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クラティ派とクラエア派の議論スレ

1名無しさん@おーぷん:2017/09/15(金)08:04:18 ID:NC8()
FF7において最も荒れる問題であろうダブルヒロイン論争のためのスレです。
激論を交わしましょう。

※公式関係者、同人者の叩きや晒しは厳禁です。無断転載はもっての外。

おーぷんはアンチティファスレが活発なのでティファンは入りにくいだろうけど、
IP抜いて個人を特定できないよう双方のファンに配慮しておーぷんを選んだので勘弁してね。
175名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)04:01:51 ID:hYI
>>172
その手の話はどうしても自分が見た範囲だけになるから水掛け論だよ
それでもいいなら、96~03年まで夏冬参加した自分が見た同人誌(オフ本・個人サイト)中には嫌いとヘイトまきちらすようなのは無かった
書いてもせいぜいティファはあんまり、、とか苦手なのでティファカップリングないですごめんなさい(>人<;)みたいなノリで
これは逆のティファ好きも一緒だしヴィンセントユフィやシドユフィ、やおいカップリングでも一緒

今でもそうだけど、にちゃんみたいなところでは暴言吐けても自分の活動と紐付けられる個人サイトやサークル活動の場では
いろんなカップリングの人に配慮しないとキチ扱いされてハブられるから過激な発言する人はマジにヤバいやつだけだよ
ただまあ今と違って7当時はそれなりに一大潮流だったから母数がでかけりゃキチも増える、てのはどんなジャンル、カップリングでも同じ

あと、そういう一般的な常識良識に欠けたキチが作るものは総じて面白くないので
その点では私の見たものも結果的にキチ排除フィルタリングされているから総体語るには足らないだろうね
176名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)08:00:52 ID:7RV
制作会社や関係者へのクレーム
作品やキャラ叩きならわかる
ここまでは普通。

だが一般人の個人blogやtwitterまで晒すってのはもはや頭トチ狂ってるとしか思えんわ

おいティファヲタ、おめーらの事だよ
ただの個人の趣味にイチャモンつけてどうすんだwww
世界中の奴らがティファマンセーしないと許せないとか頭湧いてて理解不能
昨日初めてしたらば見てぞっとした
気持ち悪いなあいつら

自分がなにやってんのか判らずに他社を叩く、たかだかゲームキャラで…ああいうのが犯罪者予備軍なんだろうな
177名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)08:32:28 ID:hYI
転載や凸キチのレス見るだけでも毒気に当てられるから気持ちは分かるけど
最後の一文は口に出さんと心の中だけにしとき 同じ穴の貉になるで
「怪物と闘う者はその過程で怪物と化さぬよう心せよ」「深淵を覗く時深淵もまたお前を覗いている」は至言
178名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)09:46:43 ID:7RV
確かにすまんかった

だがたかが二次元キャラを盲信するあまりに個人情報を晒したり個人叩きしているのを見て
本気でぞっとした
しかも20年続けてんだろあれを…もはや正気の沙汰と思えない
ライフワークになってるんだろうが20年もあんなことを続けて侘しい人生送ってんなぁと

FF7程度のゲームの為にそこまで時間を費やして個人攻撃に執着してんの見たら
痛々しいの通り越して得体の知れない狂気を感じるよ
ああいうの出来るの女なんだろうが怖えわ
179名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)11:19:00 ID:GiW
野村絵好きとしてはエアリス派の野村叩きも気持ち良いもんじゃないがな
ティファ派のエアリス好きへのストーカー行為が酷いってのも同感だが
どっち側も公式へ要望する程度に留めて、叩くなら架空の存在であるキャラだけ
叩いて実在の人間叩きは抑えて欲しいもんだ
180名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)11:22:03 ID:bAI
>>148
スラム街にいながら露出高い白ワンピース着てたり
リボンつけてドピンクのスリットワンピ着て着飾って
出会い頭の男にデート一回とかやってるエアリスも充分女武器にしてない?
181名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)11:37:43 ID:lcZ
ゲーム(作品)自体への批判は普通にあること。
制作者への要望も当然、通常あることだからおかしいとは思わない。
ティファアンチスレは売人と客の至極真っ当なやり取り。

ティファアンチ(おーぷん2chゲーム板)
・商品の前の悪い部分良い部分を比較する
・こういう商品だったら遊びやすい
・こうしてくれたらこの商品を好きになれた
・商品を前よりもっといいものにして欲しいからここを見直してほしい

エアリスアンチ(したらば板)
・商品を好きな人達のSNSアカウントを公の場に吊し上げて晒す
・商品への一般人の個人的な感想を無断引用して叩く
・SNS上での個人の趣味趣向を貶し嘲笑する
・一般人への個人批判

こっちは何が目的なんだ?吊し上げる必要性とは?
ファンを辞めさせる為にやっているのか?それともただの八つ当たりなのか?

ネットを使った集団イジメにしか見えないんだけど何が目的で20年もやってんの?wwwww
182名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)13:51:28 ID:GiW
>>181
エアリス側にとってはエアリス生存ルートがリメイクに付けば満足なんじゃないのかね
それならそういう要望を出せばいいし、エアリスを優遇すれば利益になりますってのを
作り手側に提示すれば良かろう
作り手を中傷する事が有益だと思えないけど
183名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)16:59:33 ID:sdl
>>182
野村を叩く=エアリス派みたいな言い方はやめてほしいね
ティファアンチ=エアリス派だけじゃない
ゴリ押しされ続けるティファ、それ意外のキャラへの冷遇に
怒っている人が集まってゴリ押しを嘆いてるわけで
エアリス出すと売れるよーと提示すりゃいいとか
そんな問題じゃないだろ
野村氏の今までの汚いやり方、責任逃れ、コロコロ変わる言動
叩かれる要素は一杯あるぜ
人格批判はもちろんするべきじゃないけど
184名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)17:16:26 ID:VRg
エアリスが7で一番好きだが生存ルートはいらん
そのままFF7を移植してくれればいい
ifや捏造、改造は本当にいらない…
185名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)18:07:28 ID:GiW
野村アンチの殆どはキャラ厨ではないのは分かってるが、
野村叩きの一部にはエアリス派も混じってるでしょ
186名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)18:37:45 ID:Nt3
野村氏は早く7リメイク出してほしい
187名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)18:55:00 ID:sdl
>>185
だからなんだっつー話なんだが
エアリス派にとっちゃエアリス殺した張本人なんだから
そもそも良い印象なんかないだろうことくらいわかるわ

誰を優遇して欲しいんじゃなくて個人の趣味に偏った
ユーザーの意向無視したリメイクしようとする限り
叩かれ続けるだろうよ
188名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)20:27:29 ID:jWm
>185
制作や作品に対する要望やクレームはフツー
でも「公人&有名人」と、「私人」は世間では別扱い
まさかティファファンは「一般常識」を知らないか理解してない可能性

>エアリスアンチ(したらば板)
>・商品を好きな人達のSNSアカウントを公の場に吊し上げて晒す
>・商品への一般人の個人的な感想を無断引用して叩く
>・SNS上での個人の趣味趣向を貶し嘲笑する
>・一般人への個人批判
>こっちは何が目的なんだ?吊し上げる必要性とは?
>ファンを辞めさせる為にやっているのか?それともただの八つ当たりなのか?
>ネットを使った集団イジメにしか見えないんだけど何が目的で20年もやってんの?wwwww
189名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)20:51:25 ID:GiW
>>188
それらが違法行為なら通報して処罰して貰ったらどうだね
190名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)22:04:24 ID:hYI
>>172
ごめん書き忘れてたのでもう1個
コミケのサークルカットでの分布はクラティクラエアはほぼ均衡、わずかにクラエア多いか?て感じに見えた
ただ、同じサークルでもクラティ、クラエア、クラユフィ、セフィクラみたいに
違うカップリングで全然違う話を複数やってたりもあるし(同人誌界隈でよくある“雑食““別腹”)
また、ぱっと見クラエアがちょっとだけ多いように見えるけど、
クラウドとエアリスに主軸を置いた話、つまり7本編をなぞってるがクラエアではない、なんてパターンも結構ある
ヒロインとの恋愛ものではなく星の命をめぐる物語として7を見た話を書いても主要人物がクラウドとエアリスになるから
これをカップリングとしてのクラエアとしてカウントするのはなんか違うと思う

ということで、クラティクラエアどっちが多数派?なんてのは結局見た人の印象論の域を出ないと思う(私含む)

ちなみに3日目用エロはエアリスものも少なくないがティファ圧勝(相手は7男キャラからオリジナルモブまで幅広く)
ただ3日目用エロは、見てないやってないくせに金目当てで適当に量産するイナゴも多いのでこれも非常に分析がしづらい
191名無しさん@おーぷん :2017/10/24(火)03:44:30 ID:tKu
やっぱティファガーエアリスガーなんて騒いでるのはまんの者ばっかなのな
粘着質な寄生虫共は生きてて恥ずかしくないの?
192名無しさん@おーぷん :2017/10/24(火)08:51:35 ID:lLK
>189
はあ?
そんなん被害者当人がやる事だろうが
どーでもいいんだけどw

あんな胸糞悪い場所は一度見りゃ充分だしざっと見ただけで利用者一桁
同じ奴がコピペと叩き書き込み繰り返してるのが判る

それにしたらば板は、書き込むだけで無くアクセス解析も常設可能
アクセスしただけでIP筒抜け
使用OS、使用ブラウザ、アクセス地域の特定(地方は更にしぼられる)、時間、
どこから辿って来たか、クッキー等の情報、過去の閲覧、書き込みの履歴照合、
これらは何度も訪れれば全ての情報が蓄積され大体特定できる
そんでしたらば板の管理人は板立てた『一般人』
企業でもなんでもない管理人が
複数の他人に情報共有も好き勝手出来る
書き込みも閲覧もそれら『一般人たち』に筒抜けで履歴情報が蓄積されてる

そもそもFF7制作と無関係で著名人でも何でもないタダの一般人の趣味の叩き?とかnrヲチ物件にもならん
そんなどーでもいーやりとりをIP晒してまで書き込んだり見に行くとかアホ杉
193名無しさん@おーぷん :2017/10/25(水)21:35:26 ID:FkM
KHが今まで出た9本入りをパックで発売だって
海外だけど
来年3は出るの?
194名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)20:25:32 ID:sWm
>>190
>ヒロインとの恋愛ものではなく星の命をめぐる物語として7を見た話を書いても主要人物がクラウドとエアリスになるから
>これをカップリングとしてのクラエアとしてカウントするのはなんか違うと思う

意味不明
それぞまさしくクラエアなのにカウントしなくてどうするよ
それとも、7のテーマをストレートに見たらクラエアなので
議論なんか差し挟む余地もないという事ではOK?
195名無しさん@おーぷん :2017/10/26(木)21:01:59 ID:bAf
派生が出る前エアリスのカップリングはクラエアの次にセフィエアが次に多かったなそういえば
本編のノベライズっぽい感じの長編は大体エアリス好きが書いてたけどクラウドとエアリスをカップルにしない話は
結末がセフィエアなのが多かった気がする
196名無しさん@おーぷん :2017/10/27(金)10:12:15 ID:DSq
クラティ派:くどう先生筆頭とする純日本人の有志軍団
クラエア派:はもにBBA筆頭とする在日朝鮮人軍団w
197名無しさん@おーぷん :2017/10/27(金)21:26:36 ID:H28()
>>196
>>1
198名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)01:06:49 ID:Vpy
>>194
説明不足でごめん
一例をあげると、
誰よりもクラウドの幸せを願っているエアリスはクラウドとティファが結ばれてそれを死後も見守る
っていうパターンもあって書いてる本人もクラエア前提のクラティです!(>∇<)とか
そういうのをクラエアにカウントしていいのか分からんのよ
最後にゴールインした方が勝者でカップル!な人からしたらクラティに分類されるんだろうけど
読んだら9割クラウドとエアリスの話でこれでクラティなのか…と混乱することも

クラエアの定義も人によって違いがあって
クラウドとエアリスにお互い特別な感情や繋がりがあるのは明らかだけど
恋愛としての恋人から、大事な家族みたいな関係、アガペーのようなもっと大きな愛、
みたいに人によってとらえかたが違ってる

クラティと論争になったり対比されるときはたいてい恋愛としての恋人関係だから
そういう恋愛としてのクラエアではないクラエア話をカウントしていいか分からんと思って先のように書いた
199名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)09:03:53 ID:JlT
>>148
>腐から嫌われてるよなティファ
>まあ腐に限らず女から嫌われるのはわかる
>https://imgur.com/0ntfAc8
>設定、行動、言動、ビジュアル、声優(棒演技)、犯罪者(テロリスト)、本業(夜の仕事)、あからさまな性的アピ
>これでもかってぐらい女に嫌われそうな要素が詰まってるw

わかりみが深い
200名無しさん@おーぷん :2017/10/28(土)10:08:32 ID:RVP
腐った妄想をする人にとってはメインだけど死ぬエアリスよりも
クラウドべったりで生きてるティファの方が邪魔だろうしな
あとお祭りゲーとかでもセフィクラと一緒にどこでも付いてくるしw
201名無しさん@おーぷん :2017/10/31(火)22:04:41 ID:3DR
>>198
>>194は典型的なクラエアヲタだからね。気にしない方がいいよ。
202名無しさん@おーぷん :2017/11/02(木)13:07:52 ID:h8i
イッチ完全にこのスレ捨てとるやん
203名無しさん@おーぷん :2017/11/02(木)16:02:19 ID:CW6
>>202
捨ててないよ静観してるんだよ
>>118

過疎スレで観察もなにもないんだけどね
204名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)01:52:12 ID:FRr()
スレ立てたとはいえ自由にやってもらいたいからのう
まー1つ口出しするならクラウドの恋愛感情について議論されたら面白いと思うがどうかね
205名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)02:21:17 ID:mzG
何業者みたいなこと言うとんのじゃ!!
206名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)12:34:31 ID:trb
>>296 :名無しさん
どんだけティファが自分本位かよく解るエピソードだよな

廃人状態のクラウドに→「助けて、クラウドッ!!」
テロの犠牲になった人々の無念と恨みと怒りの渦の中で→たくさんの悲しい叫びにかこまれた時(略)クスッ……。

大勢の人を殺しておいてその怨念に囲まれてる中で「クスッ」と来たもんだwww
笑い事か?
恋愛ごっこしてる場合か?
罪の意識どころか人間として終わってるこのテロリストがヒロインとはなぁ恐れ入るよFF7

>>299 :名無しさん
何もかも当事者意識が低いんだよなティファ

村でクラウドが孤立してた事に関してもそういえばそうだった!って低度の認識だし、
ニブル案内時の事故も責任感じてないし、テロはいわずもがなだし

そういう汚点を被害者に糾弾されたり、償いや罰なんかもロクになく英雄扱いとか凄いわ
207名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)12:37:29 ID:trb
>>310 :名無しさん
綺麗事をこいつがエラソーに言うたび白ける「どんなことも一緒に乗り越えていこう!」
前科持ちのお前がどの面下げてそれ言えんの?テロリストと一緒にしないで下さい、迷惑ですw

まあテロリストの癖に本作中もACのような続編でも
ティファが自分のしたことを棚にあげて
友情物や恋愛ドラマみたいな真似をすればするほど、ただの異常者 or 薄情者にしか映らなくて不快
重い十字架を背負いながら必死に生きてるクラウドには共感出来るけど
自分の罪は都合良く忘れて悲劇のヒロイン面して
「恋愛しろ!」「本物の家族になれ!」とクラウドを日々脅しまくる自分勝手なティファには反吐が出る

強要してる時点で察しろよ
女としても人としても終わってるよアンタ

そもそも大量殺人犯の時点でヒロイン()って資格もなければ
リメイクでテロ部分削ってキレイキレイしてもテロリストは所詮テロリスト
壱番魔晄炉の爆破をクラウドに強要したよね?
五番魔晄炉も爆破したよね?
テロ費用調達したよね?
初代FF7でティファ自身が関わってる以上、言い逃れできない大量殺人侵した前科持ち……この黒歴史は消せないんだよね
208名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)12:46:36 ID:trb
>>204
>まー1つ口出しするならクラウドの恋愛感情について議論されたら面白いと思うがどうかね

これを語る上であっちのスレから>>206>>207とか2,3引用させて貰った
あっちもしたらばもどちらにも書いてる者ですまそ
そもクラウドに多少の恋愛感情はあったにせよFF7はそれがメインテーマじゃない
最近のFF7はセフィクラティで追いかけっこしててアホかと
坂口氏が考えた7のメインテーマを本腰入れてリメイクやってくれと言いたい
あと時事を考慮してもティファのメインヒロイン化は絶対反対だねSEマジ空気嫁

でこのスレ主は何のために立てたんだ?意味無くね?
209名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)13:16:43 ID:IEN
>>208
スピカ乙w
210名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)13:17:07 ID:YM7
7に恋愛はいらん罠
無印7はSDモデルだったからギャグや好感度も有りだったけどリアル等身じゃ引く
211名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)18:21:37 ID:2XD
>>210
それは同感
212名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)19:03:26 ID:MDu
クラウドがサカって決戦前に星空の下、尻剥き出しで腰振ってるとか情けなさすぎて乾いた笑いしかねえわ
星救う勇者が青姦マニアの変態とはなw
213名無しさん@おーぷん :2017/11/04(土)19:34:17 ID:OfJ
エアヲタやティヲタ以上に>>1がキモい
214名無しさん@おーぷん :2017/11/06(月)11:58:56 ID:5Ul
5ちゃんのゲーム系の板に行くと7リメイクは
PS5が出るころに発売になるだろうと真面目に予想されてるね
215名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)10:01:15 ID:2I8
>>210
爆破テロやらかしておいて、遊園地で遊んでるとかなw
正直、今更リメイク出しても昔のように絶賛はされないだろ
216名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)20:02:47 ID:nNu

「その前に お説教だね」
「重い? だって仕方がないよ。重いんだから!」
「ひとりぼっちはイヤなんでしょ? 出ないくせに、電話は手放さないもんね!」
「遅いよ」
「違う、戦う気なんかないんだ」
「ほんとの家族じゃないから ダメか」
「このまま死んでもいい、なんて思ってる?」
「ずるずる ずるずるずるずる……、私達 思い出に負けたの?!」

幼なじみでもないのに無差別爆弾テロを無理強いさせられる
恋人エアリスといるとイチイチ嫉妬されて嫌味
星を救った後も束縛される
顔を合わせれば古傷をわざわざえぐってチクチク嫌味の応酬
とうとう体調を崩し教会へ避難
逃げ出した後も携帯をしつこくかけて逐一行動をチェックされる
家捜しされ留守中に所持品を勝手にチェックされる

こんな調子で何年もストーカーされたらクラウドじゃ無くても精神病んで病気になると思う

「俺は赦されたい…」
「誰に~?」
(……ティファに(本音))←最近割とマジで本当はこうだったんじゃないかと思えて来た
217名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)20:21:52 ID:jDc
真偽の程はわからんけど海外から情報流出してるね
相変わらずティファの流れる髪にこだわってるそうで
一応お金のためにエアリスは出番は増やすんじゃないの
218名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)12:27:58 ID:kHH
エロボディは、
コーエーテクモから技術を学んでる最中かね
219名無しさん@おーぷん :2017/11/28(火)12:25:59 ID:2hE
ツイッターで、久々に痛いティオタを見かけたわ
ティファアンチ(エアリス至上主義)は理解できない、
エアリス好きならティファの悪口いわなきゃいいのに〜的な事をFFBE公式タグ巻き込んで唐突に語っておきながら、
自分はFFBE公式に直にゲームと社員の悪口を毎日言ってる屑ティオタが、最近悪目立ちしすぎて酷いw
自称32歳のオッサン。微課金の乞食ユーザーのようだが、
重課金〜廃課金でゲームをフォローしてる一般人やユーチューバー相手に綺麗ごとだ嫌いだなんだとずっと文句を言ってる
ライトニングはエアリス枠で優遇されてるといちゃもんも
ほんと過激なキ●ガイが多いな。ティオタは
ティファ好きなだけあって、自分に甘く人にうるさいのが多いんだろうな
したらばに巣くってるゴミと同類かな
220名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)12:42:33 ID:BV2
したらばのエアリスアンチにも言えるけど個人の趣味はどうでもいいんだよな
暇人だなぁとしか…
>>34 みたいな制作スタッフや声優や関係者の問題発言や行動ならともかく
一個人の趣向なんぞ全く興味無いし
それこそチラ裏でやってろレベル
221名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)13:50:55 ID:7iv
PS4『ディシディアファイナルファンタジーNT』オープンβが開催決定!PS Plus未加入でも参加可能
スクウェア・エニックスは、PS4用ソフト『ディシディアファイナルファンタジーNT』について、PS Plus未加入でも参加可能なオープンβを開催すると発表しました。
開催日時は、12月23日・24日・30日・31日、2018年1月6日・7日の18時~23時。遊べるモードは「クラスマッチ」「ラッシュバトル」「カスタマイズ」「ストーリー」「トレジャー」。また、パーティ出撃も可能とのことです。
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ttp://i2.wp.com/gamestalk.net/wp-content/uploads/2017/12/8f515362-f6d9-4f98-8734-97d43b1ac939.jpg
222名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)13:31:36 ID:H2l
>>220
個人の趣味はどうでもいいしこういうスレで暴れてるだけならまだいいが、
個人のブログや動画に迷惑かけてはいかんな
DFFが出てからというもの、過激なクラティオタがティナ関連のものに攻撃して酷かったわ
野村が筆頭に痛いクラティオタなのも痛い
223sage :2018/01/17(水)19:14:47 ID:x1J
ずっと昔地方のコミケで
クラエア派の人とクラティファ派の人が
互いに相手の好きなカプの漫画を描いてプレゼントしてて
とても微笑ましかった
224名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)09:27:19 ID:hBa
カップリングの組み合わせは譲れないとしても、
FF7キャラ好き同士穏やかにいこうって思えれば平和でいいよな
まあ叩き合ってるのはほんの一部だろうけど、
その中に強烈なのがいるから目立つw

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