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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part6

1名無しさん@おーぷん:2015/06/20(土)23:25:50 ID:qMr()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます


次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい


!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1430845956/ (レス禁止)
 http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1430845876/ (レスOK)
・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。


※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433118571/
2名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)08:45:49 ID:CDu
>>1乙ー
3名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)17:17:54 ID:bII
>>1
スレ立て乙です

前スレ983さん
彼の優柔不断なところや相談する能力がないのもおかしいけど貴女も色々変
あちらのお父さんは息子が色々未熟なのと年上なのが受け付けないんだと思うわ
4名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)17:19:59 ID:Rb3
また全レスされちゃうしひっぱらない方がいい
5名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:08:55 ID:mcY
愚痴
両親は多分まともな部類なんだろうけど
昔、元姉夫に嫌味を言われて何度も泣いてると決まって「自分が我慢しなさい」をオブラートに包んだ言葉で慰めてくる
学校のクラスが学級崩壊してたので行きたくないと言うと背中をバンバン叩いて二人掛かりで引きずってでも行かせる
こういう事をされたせいか自分たちをいい親だと信じてるっぽい所にモヤモヤする
6名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:07:06 ID:6bV
両親が毒親に育てられたってこと?
それとも5が無理やり親に連れていかれたってこと?
ちゃんと読み取れなくて申し訳ない
7名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:21:28 ID:mcY
ごめんよくわからん文章だった
無理やり連れて行かれたのは私の方ね
8名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)23:10:58 ID:tSG
ぐちというか不満
私の両親はかなり甘い部類なんだけど、愛情じゃなくて猫可愛がりに近い感じ。
Jcの時妹が髪を染めようがピアス開けようが文句言わなかった。
だから「怒られる事を反発してやる」と言うことが出来ずにあえて黒髪でいたら「育てかたが良かった」とか言われて脱力。
何ヵ月も前に誕生日のお祝いした後に誕生日の日にまたなにか買うような(サプライズ)金には糸目をつけないんだけど身になるお金(資格や免許証、料理教室)だととたんに難色を示したり女の子には必要ない!みたいな感じになる。
手に職とかその為の免許なんていおうものなら「離婚したら実家にかえればいいじゃん」「結婚前に離婚を考えるな」
会社の悩みをいえば「辞めて家でゆっくりしてればいいじゃない!」「私達まだ元気だし。」とか斜め上からの謎発言。

なんの疑問にもかんじなかった時はいい親だと思っていたけど、このまま一緒にいたらダメになりそうだと感じで家を出てたけどやっぱり変な親だ。
多分親の言うこと聞いてたら実家暮らしの職歴空白多数のダラニートいっちょ上がりだね。

一時期本気で悩んでてこの話を友人に相談すると誕生日何度も祝う、親の金で資格とかに食いついちゃって「自虐の甘くて優しい親自慢」に聞こえていい親だねで終わり。
親がエステいく?全額出してあげると言われたからそんなものよりお金を出してくれるなら免許や資格にしてと言っただけだし(最終的にどちらも出してもらってない)、30手前の大人になった娘の誕生日を何度も身内に祝われても…
あと誰にも言えないけど私の事を〇〇ちゃんって呼ぶのも辞めて欲しいし携帯に私〇〇姫と登録したり家のなかで〇〇姫って呼ぶの辞めて欲しい。
9名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)23:47:56 ID:RlT
スレ建て乙です


ちょっとした相談というか、私にはよくわからない事案なので意見を聞かせてください

叔父が病気でもう長くはないと医者から言われています
生き長らえるためには、腎臓移植しかないようです
そこで母が自分の腎臓を提供すると言っています
還暦近い母です。
全身麻酔をかけ、健康な身体から臓器を摘出することが負担になるというのはわかりますが
漠然としかわかりません
ここで聞くことではないかも知れませんが、具体的にどのような支障が出ると思われますか?
どんな意見でも結構です
よろしくお願いします。
10名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)01:40:06 ID:BAq
>>8
最後の不満は親に言えば解決する気がするけど。

>>9
そういう重要なことは掲示板で聞くのではなく、ちゃんと主治医に聞いた方がいいよ。
ネットだとどうしても、たらればで余計な不安を抱えたり、逆に経験談から楽観的すぎる回答があったりする。
ちゃんと母親の体調を確認した上で、主治医に相談した方がいい。
あと生保に健康相談のオプションない?あればそこに電話してみたら?
ネットで聞くよりよっぽど的確で信頼出来る回答を得られるよ。

デリケートな問題をネットで済ませようとするのはダメ絶対。
11名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)02:12:51 ID:Dba
>>10
話したことありますが泣かれたうえ殴られました。
12名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)02:31:50 ID:5Gt
>>11
相談したら?というのは母親じゃなくて主治医だよ
まさか主治医に殴られたわけじゃないよね?
13名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)02:44:10 ID:BAq
>>11
そこまで逝ってるなら距離を置くしかないね。
反面教師にして頑張れ〜♪

>>12
>>11=>>8なんじゃない?
14名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)04:19:48 ID:5Gt
>>13
あら恥ずかしい////
教えてくれてありがとう
15名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)07:09:24 ID:IIW
>>10
>>9です。ご回答ありがとうございます。
実は母と書きましたが義母で、叔父も主人の叔父なので自分は蚊帳の外です
主治医に聞く方法は、ごもっともとしか言いようがありません。
諸事情でなかなか難しいですが…
なのでいろいろな方の意見が欲しいなと思いこちらに来ました。
不適切だったようで、申し訳ありませんでした。

>>12
ちょっと笑いました
16名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)07:52:29 ID:I7e
>>11
泣いて殴ってきた時に、理由を言ってた?
言い方がまずかったのかな?
返答内容次第では、絶縁だね
17名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)09:31:18 ID:gP7
>>9
生体間腎移植ですね。
ドナーに名乗り出るのは自由だけど、還暦近くの人の
ではリスク高いと思います。
二つある臓器を一つ取るのですから、当然腎機能は
半分になります。
食事制限とか投薬も必要になったりしますよ。

経験者より。
18名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)10:12:30 ID:1cv
>>17
>>9です。
経験者さんからのお話、ありがたいです。
やはりそうですよね…
全身麻酔の時点で苦しむのに、そのうえ投薬や食事制限も出てきますよね。
どうにかして止めたいです。
薄情なのはわかっていますが叔父より義母が大事です
19名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)10:50:51 ID:gP7
>>18
>>17です。
ああ、反対されてるんですね。
うちの場合は親→子だったのでそうでもなかったの
ですが、
どんなに親しい親族でもトラブルの可能性はあるので
病院サイドもとても慎重に話を進めます。
手術中に亡くなる可能性だってゼロじゃありません。

どの程度お話が進んでいるのかわかりませんが、
まだドナー登録されてないのなら、ご主人も交えて
しっかり話し合いされる事をお薦めします。
20名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)14:29:25 ID:Dba
なんか勘違いさせてごめん。>>11です。
姫はなぜか私だけで妹いるけどそっちは呼び捨て。
正直姫呼ばわりは冗談半分だと思っていてたし家だけだしその内やめるだろうと思ってた。携帯の画面でなんか怖くなって間を置いて両親揃ってる時に言ったら母親に殴られたよ、普段泣いたりしないタイプだから引いた。
通常空気の父もちょっと怒ってるし私がおかしいのかな?

年の離れた弟が数年前に出来たけど王子とかとちくるった言い方もしてないなんでわたしだけなのか分からない。
21名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)16:32:19 ID:qYi
女性です
先日通勤途中に右折しようとしたら、後続車が右から追い抜くという道路交通法違反をしていきました
危険だったし文句を言ってやりたかったので、後をつけたら開店前のパチンコ屋に入っていったので、そこの従業員と思われます。おまけに自分よりも若い女でした。
電話番号を調べようとインターネットに繋いだら、そこのお店のブログがあって写真になに食わぬ顔で写っているし
そういう奴がのうのうと生きているのが許せません
また遭遇する事も考えると毎日嫌な気分です
どうしたら良いでしょうか?
22名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)16:34:24 ID:qYi
経験上無理な追い越しをしていくのは男性が多いように思われます。
そのパチンコ屋も家から近いし複雑な気分です
23名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)16:39:10 ID:fx9
>>21
こわー…
24名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)18:32:52 ID:zJk
毎日違法行為するんなら警察にタレコミしておけばいいんじゃね
25名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)18:51:09 ID:qYi
>>23さん、怖くないです>>24さん、やはり警察は現行犯でないと動かないのでしょうか?
はやくその女が違う場所に転職になる事を願うばかりです
26名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)19:31:34 ID:Uwn
>>25
あなたのストーカーじみた行動が怖いんだよ。
27名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)19:41:51 ID:iFU
しっ!! そんなはっきり言ったら恨まれて後つけられちゃうよ!!
28名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:07:21 ID:qYi
別にストーカーじゃないですが。
確かに私の場合はカッとなって行動がいきすぎました

因みに運転中に嫌な思いや腹が立った事はないんですか?
29名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:19:59 ID:k8S
>どうしたら良いでしょうか?
病院に行くといいですよ。
あなたは病気です。
病気が治れば諸々治ります。
精神科にかかりましょう。
30名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:25:32 ID:LwL
同じ寮のメンバーが腹立つ
うちの会社は入社すると取りあえず風呂トイレ共同の寮にぶち込まれる。
そこで3年目の俺は寮の飲み会(歓迎会)とかの会計をやる事になった。
年度末になる頃に「払っている寮費の使用用途が不透明」と一部が言い出した。
一瞬俺が信用できないって事かとムッとしたが、まぁ金の事だしと計算してたエクセルをそのまま寮生に送った。
そしたら不透明と言い出した連中が「あんなんで分かる訳ないっしょww」と徒党を組んでわざわざ俺が飲んでる寮生共同スペースにからかいに来た。
一緒に飲んでた後輩にも「あんなん分かる訳ないよねーww」と粘着。

そもそも見づらいのは去年に寮費を定期的な飲み会分計算して一括で徴収しようとしたら「いや、一括とか手を抜くなよ」
みたいな事言い出したから飲み会の度に徴収する形にしたから残り金がいくらかを常に気にしなくちゃいけなかったから独特な形になっただけ。
飲み会後に「財布忘れてきましたー」とか言って当日はバックれて後から払いに来ないから俺から部屋を訪ねて徴収する形にもなったりした。
それだけやっといてあの仕打ちは無いわ。

見事に全員田舎出身だったから田舎もののイメージも一気に悪くなったわ。
人の事情とか考えてることをくみ取ろうと言う気持ちの一縷も無い
31名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:30:31 ID:ctp
いや。使途不明金を出して、あわよくばお前が着服してるって
話にまで持っていって嫌がらせするつもりだったんだよ
それができない証拠を出されたから、せめて馬鹿にしてるだけ

つけびして 煙り喜ぶ 田舎者

の意味が実感出来たろう?
火のないところに煙はたたず、じゃなくて
火のないところに火をつけて、煙を出してよろこぶんだよ
田舎ものは
32名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:40:09 ID:LwL
そんな言葉あったのかと思ってみてググったらあるんだね・・・・

一応院卒で歳が他より上の奴が謝罪のメール見たいの送ってたけど最後に煽ってて何がしたいのか分からなかった。
色々見てて俺はどうやら周りの人間に恵まれて育ったようだからショック大きかったわ。
その寮を出てアパート寮に移れたから書いたんだが、もう二度と関わらないようにするわ。
会社でも幸い関係無いし、会う事もほぼ無いだろう。
33名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:45:52 ID:ctp
俺はこどもだらけの場所にいるからわかるけど、
根性ねじまがってるやつはこどものころから曲がってるよ
小学校にいなかった?とにかく周りの奴を馬鹿にしたい奴

>>32が都会人だからなのか、ただ気に入らなかったからなのかはわからんが、
とにかく馬鹿にしたいんだよ。
困ったり怒ったり泣いたりするのを見たいだけ。
そうやって相手の心を乱して、相手のエネルギーを奪うのが好きなんだよ。
おそらく本当にそれだけの理由。理解しようとしないほうがいい。

これから先は心穏やかに過ごせるといいな
34名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)20:52:43 ID:qYi
精神科にはかかりましたが、何の異常もないと言われそれで終わりました
だから、掛かったとしても、何の解決にもならないと思います
何か他にいい対処法というか、考え方はないものでしょうか
35名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:01:35 ID:Jrn
>>34
怒る気持ちは分かるし事故の前に何とかしたいのも理解できるけど、でもその注意自体が危ないことになるかもしれないからできれば忘れるようにしたら?
あとはその道を使わないとか

世の中にはルールを守れない人がいる、しかもパチンコとかいう底辺なんだから何かが改善するとか思わずに諦めた方がいいよ
36名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:05:37 ID:YxG
>>34
とりあえずドライブレコーダー付けて証拠映像集めてみるとか?
37名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:11:33 ID:qYi
ドライブレコーダー探してみます
ただ偏見ですが、パチンコ屋勤務の人って言い逃れとかしたり、うまく交わしたりしそうなイメージが強いのですが
38名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:17:25 ID:qYi
>>35さんにレス忘れてすみません
忘れるようにはしているのですが、その女と同じような髪型の人を見たり、パチンコ屋のCMを見てしまうとダメですね
あと、道は一部は使わなくても良いのですが、避けて通れない所はあります
パチンコは底辺というのを聞いて少し安心しました
39名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:40:28 ID:LwL
>>33
居たけど俺は体が大きかった(当時は)からわざわざ突っかかってこなかったなぁ
悉く趣味が合わなかったからそれかもしれない。
タバコ、パチンコが大好きな連中で人をバカにするような話題ばっかりするからちょいちょい無視してたし

その中の一人が深夜でも「おい飲むぞ!!」みたいな感じで部屋のドア蹴ったりして来てたから一人のアパート最高ですわ。
40名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)21:41:14 ID:LwL
一応女の子関係の話はのっかったりこっちも仲良くなりはしないけど上辺程度の関係は築こうとしてたんだけどね
41名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)22:26:48 ID:qg0
愚痴

仕事である作業をすべきかどうか上司に確認
自分は一応するべきだと思うがどうでしょうかと聞いたら
「しなくていいよーその作業時間かかるだろうしー」と言われたので
しなかった
後日その上司が「あの作業やっぱりやったほうがいい」
「やらなきゃだめだわ」と言い出した
やらなかった俺に「やらなかったの?面倒くさかったw?」と聞いてきたので
上司がやらなくて良いと言ったんですが?と言ったら
「私が言っても自分がやるべきって思うなら
もっと強く言わないとー」と言ってきた

強く言ってもデモデモダッテと駄々をこねて
時間をつぶさせて最終的に俺が折れないと話が進まないのにか
なんで何もかも俺のせいにするんだ
あれヤダこれヤダばっかり言いやがって何なんだ
意味がわからない
なんで俺が面倒くさがったなんて言われなきゃいけないんだ
面倒くさがったのはお前じゃないか
俺はどうしたらよかったんだ
自分の意見を言えば否定して言わなければ批判してくるくせに
どうしたらよかったんだよ
もう嫌だこいつと働きたくない
42名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:19:52 ID:5fn
質問お願いします

知り合い(そこまで親しくはない)に結婚披露宴の出席の打診をいただきましたが、すでに先約があったのでお断りさせていただきました
つきましては、お祝いの品を贈ろうと思いネットで検索すると「招待を受けていたらご祝儀と祝電を贈るべき」と出てきましたが、今まで祝電を送ったことがありません
電報についてのページを見てみると、ぬいぐるみの他にブリザードフラワーのものやカタログギフト付きのものがあるようですが、一般的にこちらのものはどうでしょうか
http://www.ntt-west.co.jp/dmail/s/detail/184.php
お祝いの品と兼用できていいなと思うのですが
先週ご夫婦(入籍済み)にお会いするタイミングがあったのでその時にお祝いの品を渡せればよかったのですか急だったので用意できず、このタイミングで今から住所を聞いて送りつけるのもなと憚れます
ご意見よろしくお願いします
43名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:27:21 ID:qtf
いまどき祝電なんて要らないんじゃないですか?
大きい披露宴に出席しても祝電なんて見たことないですよ
出席しないならご祝儀も必要ないし、お祝いの品だけで充分
親しくないんですよね?
44名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:32:45 ID:E81
欠席でご祝儀1万円とかが必要なのは、出席すると言っていたのに
キャンセルをしてしまった場合ですね。
45名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:42:24 ID:5fn
>>42です
レスありがとうございます
関係としては「友人の友人」の範囲を超えることない関係です
お祝いの品を贈る程度でいいかなと思いつつも、喜んでもらえるなら祝電もいいかもと思ったのですが今時は違うのですね
普通にお祝いの品を贈る方法で考えてみます!
46名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:47:47 ID:hXe
>>31は集落殺人事件のかつをかw
47名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)23:58:52 ID:1OE
>>41
苦手な上司相手でも、気になったことをちゃんと意見しに行く41はエライと思うよー止めちゃったらもったいないよー
「部下が提案を持ってきた」→「否定しなくちゃ(使命感」(提案の内容はあんまり関係なし)って感じかな?
こういうその場のノリだけで生きてるような人間は、意外と操縦するコツがありそうだけどな

1、(上司に聞こえるところで)「同僚、これやっといた方が良いよな?」「そうだな!」
  →「やる」が多数派な空気をかもし出す
2、人を説得するとき、「あなたの為にもなる」「得になる」という言い回しはとても有効らしい

手柄なんて上司にくれてやれ、人(お客様)の為に働こうぜ
例え誰にも褒められなくても41自身の良心とお天道様は絶対見ててくれて評価してくれるからさ
がんばれー
48名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)00:56:51 ID:QUU
>>41
面倒くさかった?に対してだったら「昨日は〇〇を先にやった方が良いと思ったので」と言ってさっさとそれに取り掛かれば良いんじゃない?
状況がコロコロ変わる事だってあるしあんまりやりあってもしょうがないよ
49名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)08:10:02 ID:7td
>>41
上司に
「強く言ってもデモデモダッテと駄々をこねて
時間をつぶさせて最終的に俺が折れないと話が進まないのにか
なんで何もかも俺のせいにするんだ
あれヤダこれヤダばっかり言いやがって何なんだ
意味がわからない
なんで俺が面倒くさがったなんて言われなきゃいけないんだ
面倒くさがったのはお前じゃないか
俺はどうしたらよかったんだ
自分の意見を言えば否定して言わなければ批判してくるくせに
どうしたらよかったんだよ
もう嫌だおまえと働きたくない」
ってそのまま言う。言われなければわからない。

あとは毎日会話を録音し続けて、いい感じのがとれたら
CD-Rなどに焼いて、やり取りをレポートにまとめて上司の上に渡す。
そう規模が大きくない会社なら社長にまで持っていく
50名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)08:43:45 ID:wXQ
>>49
>上司の上に渡す。
渡す前に上司と上司の上の人脈と関係に気をつけて探っておけ
上司と上司の上が悪い意味で仲良しだったら危険だ
人事総務をおまえの味方にすることも視野に入れるんだ
51名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)10:09:57 ID:zLU
書き逃げ
夕飯を作ってる最中又は出来上がったときに毎回祖母が掃除機をかけ始めるからやめてほしい。
台所を掃除機かけてるわけじゃないけど台所の隣の部屋を掃除機かけるから埃とか舞うし、なんでわざわざ夕飯時に掃除機をかけるのか理解ができない。
嫌がらせなのかな。
今日も掃除機かけてくるだろうな…
52名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:00:53 ID:npF
上で結婚式のことが出てたから自分も
叩かれるの覚悟で。

友人の結婚式が立て続けにあるんだけど、うち夫婦が結婚したときは
なんにもお祝いもらってない。うちは式挙げてないから当然っちゃ当然。
友人の結婚式には付き合いもあるし出席させてもらうけど
夫婦で5万包まなきゃいけないんだろうか
他の友人に聞いたら、その子も気になってたみたいで3でいいじゃん?とか言ってる。
けど夫婦で3は駄目だよなぁ…ってモヤモヤ
そもそも他人の結婚に全く触れずにスルーなのに
自分達の式と披露宴は来てね!って言えるのって図太いよなー
欠席すりゃいいだけの話なんだけど、結構よく顔合わせる仲だから
それも難しいし…。
やっぱり潔く5万包まないと駄目なのかな
53名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:08:55 ID:qeX
>>52
欠席すればいいよ
当日ドタキャンするのはDQNだけど、事前に言っておけば問題ないさ

そもそも、結構よく顔合わせる仲なのに、自分達の結婚はスルーされたんでしょ?
付き合いがあれば、普通は式がなくてもお祝いくらいは贈るわな
相手が図々しいだけだよ
そんな相手に5万払うことはないよ
54名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:10:43 ID:npF
>>53
めちゃくちゃ叩かれると思ってたからビックリした
そうかー…やっぱりそう思う人もいるよね
式挙げてないし御祝儀を、っていうわけじゃないんだけど
本当におめでとうの贈り物一つすら無かったから、ちょっと悲しかったよね
ありがとう
旦那と話し合ってみるよ
55名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:14:07 ID:QUu
>>51
前向きに見るなら食べるときはきれいなところで食べたい派なのでは?
先に片付けてからご飯を作り、さらにおばあちゃんが掃除始めたら
もう掃除したよといってみるとかどうかな
56名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:17:05 ID:qeX
>>54
叩かないよ、というか叩く要素がないよ

いやな気持ちで結婚式に行ったって、お祝いなんてできないもんね
旦那さんの仕事が忙しくなることもあるし、親戚の法事があったりすることもあるし
理由なんていくらでも作れるもんだよ
気にせず、その日はのんびりしてればいいさ
57名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:44:33 ID:lTG
携帯からなので読みづらいかも。
20代の夫の体が弱すぎて困る悩み。
結婚して5年だけど、3年は就労できてない。

義理両親も体弱いし、苦労かけてごめんねって申し訳なさそうな顔して謝ってくる。
私の仕事忙しい時は看病や通院や食事の面倒をみてくれる。

本人も健康を強く望んでて、ありとあらゆる病院で検査しても異常なし
(メンタルもね)食事、規則正しい生活、軽い運動やストレッチをかたっぱしから指導したが効果なし。
子供のようにすぐ熱出してぐったりしたり、
手洗いうがいマスク徹底しても年間8回は風邪になって、
何度も肺炎おこして入院するから医療費がばかにならない。

やっと入社できた会社も肺炎で休み過ぎてくび。
夫は思いやりのある人格者だけど、なんかもやもやする
58名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:51:07 ID:kvH
愚痴
先日、小四の娘がポーチを開けたまま放置してあり、仕方ないので片付けようと思い手に取ったら中にコンドームらしきものが…
びっくりして、まさかと思いつつ確認したら、やっぱりコンドーム
私達夫婦の部屋にあるものとは明らかに違うし、何で小四の娘がそんなものを持っているのかわからない
かなり混乱しつつ夜に夫と私とで娘に確認をしたところ、数日前に義実家に行ったら義兄嫁がおり、
近況報告としてクラスに好きな男子がいると話したら後日「使いなさい」と言って渡されたらしい
義兄家も我が家は義実家の近所で顔を出す機会も多いので、必然的に会うことも多い
娘はコンドームが何かよくわかっていなかったけど、義兄嫁に「お父さんとお母さんには絶対に内緒」と言われたため
バレたら叱られるものだと思い、捨てたら見つかるかもしれないし…と持て余していたらしい

義兄嫁に確認したら、あっさり「うん、あげたよ~娘ちゃんまだ使ってないの?」と…
まだ小学四年生の娘にあんなものを渡すのは少し非常識なのではないかと私と夫で訴えたものの、義兄嫁は今の子供は経験も早いし
娘だって隠してるだけで本当はもう誰かと関係を持っているに決まってる、理解のない親だから黙ってるだけだと言い張るばかり
義兄嫁本人が「私は小学生のうちに全部済ませたし」らしく、感覚の違いがあまりに大きすぎて本気で困惑してしまう
このことが原因で私達夫婦、義兄夫婦、義両親で話し合いの場まで設けられ、
義兄と義両親は私達夫婦と同じ感覚で義兄嫁が娘にコンドームを渡したことに難色を示していたけど
義兄嫁は考えを変えるつもりはないし悪いことをしたとも思わないと平行線のまま
性教育は必要、コンドームも必要というのはわかるけど、まだ小四でそもそも
コンドームすら何に使うのかわからない子供に渡して「使いなさい」はおかしいだろうという話なのに
義兄嫁は私達のことを娘の恋愛に口出しして邪魔する毒親と認識してまったく話を聞きいれない

娘とも再三話し合いをした
こういう話は男親より女親の方がいいだろうと夫と相談し、私と娘とで何度も話し、理解してくれたと思う
ただ、今後もしまた義兄嫁と会うことがあると思うと色々不安になる
義兄と義実家で言い聞かせてるようだけど、義兄嫁の頑なさを思うと難しそう
娘は祖父母大好きなので義実家に行くなというのはかわいそうだし、義両親も孫に会いたいだろうから
今後は義兄嫁がいない時を見計らって極力会わないようにすることにしたけど本当に色々と不安が消えない
59名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)11:54:11 ID:ziU
愚痴、相談させてください。
私は現在小学生の子供二人を持つ兼業主婦です。
主人はバツイチで、現在高校生の子供二人を前妻が引き取りました。
私は下の子が産まれて2歳になるまで専業で、家計は厳しい時もありました。
しかし、前妻との子供二人に対する主人の責任は取らないと、と減額請求もせずしっかりこの十年強多めの養育費を払ってきました。
主人の年収を養育費支払い表で見て、限度額いっぱいプラス一万ほどです。

しかし先日、前妻が主人へメールで、子供がイラストレーター育成?の専門学校へ行きたいと言い出したので費用を持って欲しいと連絡がきました。
主人は「出してやりたい気持ちもあるが、今はこちらの家族第一に考えている。何より、多めに養育費を出しているのに、何に使った?学資保険は?」
と返信したところ、前妻のお父様が残した古い一軒家を手放したくないがために税金やちょくちょくリフォームに使った、と解答。
その上、「そちらは新築一戸建てを買うだけの余裕もあるし、奥さん(わたし)も働いてるんだから、学費の半分くらいは出してくれ。そちらの子供は習い事もして大学へいけるのに、こちらの子供が行けないのはかわいそう」と。
もうなんだか今までの私の頑張りが馬鹿にされてるような気がして、腹が立って腹が立って…。

カッとなった頭のまま、勢いに任せて奨学金や学費免除に関する資料をいくつも集めて郵送しました。
そしたら前妻のお母さまから電話がきて、「あなた冷たい人なのねえ」と一言。
私って冷たいですか?バツイチ子ありの主人と結婚したのだから、と責任は果たしてきたつもりです。
60名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:04:12 ID:kvH
>>59
全然冷たくないですよ
そんな嫌味をわざわざ言ってくる先方にびっくり
61名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:17:31 ID:JPn
>>59
しつこいなら弁護士に相談してみては
無料相談30分でもいいでしょう
養育費を税金やリフォーム代に充てるのが妥当かどうか専門家の意見を訊いてみて下さい
62名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:19:23 ID:KOI
養育費って高校生まででいいんじゃないの。
その後の事は本人と相談で、もし支払うなら子供に直接とか
学費としてご主人が直接学校に振り込んだ方がいいんじゃないかなぁ。
でも、こういっちゃあなんだけど、美大ならともかく、イラストレーターって…
子供が高校に入ると、そう言う系の専門学校から山ほどダイレクトメールくるけどもさ。
声優になりたい!!と同じレベルだと思うよ。
漫画大好き、同人誌大好き、でも漫画描くほどオリジナリティもなきゃ創造性もない。
だったらイラストならどうにかなるんじゃない?的な?
一度、本人の実力をたしかめてみた方がいい。
同じ金額出すにしても、看護学校に行く、とか直接将来につながるなら出す甲斐もあるものの
今までの養育費のようにムダになる可能性が多いわけだし。
子供には、養育費は今までしっかり払った、その上でどうしてもさらに学費が必要なら
前妻親の家を手放すくらいしてもらえといえばいい。
どうしてもその道に進学したいなら、奨学金でいいんじゃないかなー。
今まで使い込んだ養育費を思えばあと二年くらい扶養するのは当然じゃない?
63名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:32:05 ID:90N
数年前の話だけどいまだに引きずってるので、
本当に私がそこまで無神経だったのか教えてください。

初めての妊娠時、芸能人にもご近所にも同時期の妊婦が何人もいた。
年齢的なものもあると思うし(当時20代後半)、芸能人についても自分が妊娠してるから気になるだけで他の年と大して変わらなかったのかもしれないけど、
妊娠ラッシュだなぁと思っていて、SNSで「妊娠流行ってるなぁ」みたいなことつぶやいた。
「流行に乗ってるみたいでちょっと悔しいw」みたいなことも書いた。

それを見た友人(数回の流産経験有、同時期に二人目妊娠中)から、
「流産経験のある人や不妊の人がが見たらどう思うか考えろ」
「いい年なんだから大人になれ」「無神経だ」
というような内容の長文メールが届いた。

正直、流産経験もなく楽観的な性格で、確かに余計なことを書いてしまったなとは思うんだけど、
そこまで説教されなきゃいけないことだと思えなかった。
それまでにも見下されていると感じている部分があったので、
相手が私だからメールをしてくるだけで、他の友人ならスルーするのではないかと思ったり、
だったらいっそCOしてくれとも思った。
私はデリカシーが無いから今後もあなたを傷つけると思うし、
あなたの友人にふさわしくないかも、みたいなことを返信してみたけど、
「友人だからこそ言っている」「今後気をつけていけばいい」
「これからもみんなで仲良くしたい」
と返ってくるだけ。
共通の友人もいるのでその後も付き合いは続いているけど、
彼女を傷つけないようにとばかり考えていて、心から楽しめない。

以前にも彼女には無神経さを説教されたことが何度かあり、根本的に合わないんだとは思う。
他の友人には無神経だと言われたことはないけど、普通よほどでなければ言わないし、
明らかに私が悪いのであれば他の友人との付き合いのためにも改めたい。
彼女は本当に私のために指摘してくれたのかな、と思いたい。

やはり上記のようなSNSでの発言は、流産経験のある方や不妊の方にとってはかなり不快なものなのでしょうか?
64名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:34:05 ID:npF
>>63
不快だと思います
私は不妊でもなんでもないけど、ちょっと不快になりました
65名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:37:41 ID:5B3
>>63
当人たちからすれば不快かもしれないけど、流産経験がある人やら不妊の人やらのことを
そこまで考えていられないのも現実だよね
そんなこといったら妊娠に関すること何も言えなくなってしまう
66名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:51:32 ID:U76
流行りに乗るって発言は本当にどうかと思う
頭悪いのかな?って思っちゃう
67名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)12:57:22 ID:zLU
レスいただいてた
ありがとうございます

>>55
掃除機をかける場所は自分たちの寝室のみで食べるところは一切関係ないですよね…
自分は台所で食事をとるけど祖母は茶の間でご飯を食べてるけどそこの掃除はあまりしてるとこ見たことないから綺麗な場所で食べたいってことはないかと思います
68名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:00:47 ID:Zr3
でも確かにチビブサデブハゲって色々あるけど
なんか不妊って異様にヒステリックな被害者様が多い気がする
他人との境遇の差に嘆くのは誰にでもどんな事でもあるのに
こと不妊に関しての最近の配慮強要は行き過ぎじゃない?
69名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:12:39 ID:KZq
初めて書くので慣れないですがどなたか聞いてください。
婚約中の彼氏(24)の金遣いが荒くて困ってます。付き合って3年ほどになるんですが、付き合ってすぐ同棲し始めました。その後2年ほど同棲して今年の4月から諸事情により、同棲解消。その時にプロポーズを受け、今年中には籍を入れるという約束で同棲解消しました。
同棲していたときは私が家計を握っていたので、彼はお小遣い制でその中でやりくりしてくれていました。ですが、今は彼は一人暮らしで4月から転職もして給料も多くなったため、同棲してた頃と比べて金遣いが荒い荒い…。主にパチスロに使ってるようですが。
私としては結婚する前に少しでも貯金して欲しくて、何度もそのように諭したのですが、彼は聞く耳持たず。むしろ逆ギレ。自分の金なんだから自分の好きに使っていいだろと言わんばかり。
私は私で彼との結婚のためと思ってずっと貯金してきましたが、なんかもう自分だけがんばって馬鹿馬鹿しく思えてきました。同棲してた頃は2人の給料の中からちょっとずつ貯金してました。それも彼の口座で貯金してたので、今は彼の手元にあるため、その貯金も残ってるかどうかすら危うい。
そして、最近一番腹が立ったのが、デートしようってなって私が◯◯行きたい!というと彼が、いやお金ないから無理。と。こんなこと言いたくないけど、パチスロ行くお金はあっても私とデートするお金はないのかと。結局その日は私が全てお金出しました。
結婚して、また私が家計を握るようになればお小遣いの中でやりくりしてくれるとは思うんですが、事情があってすぐには一緒にも住めなくて…。
全くお金使うなとは言わないですが、ちょっと限度を考えてほしくて。
なんかいい方法教えてくれると嬉しいです。

長くなってすみません。
70名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:13:14 ID:5B3
>>68
そうなんだよね
どこまで配慮したらいいんだろう
極端な話、妊娠報告すら傷つくわけでしょ
71名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:20:48 ID:Dtb
>>69
婚約解消したらいいと思う。
一度贅沢覚えちゃうとなかなか元に戻せないよ。
あなたは「私が管理すれば大丈夫!」って思ってるみたいだけど甘いよ。
毎日お金の事で喧嘩するのを想像してみて。
72名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:22:35 ID:x6M
>>59
冷たくないと思うよ
養育費として渡したものを税金やリフォームに使った方が
どうかしてると思う
73名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:22:48 ID:90N
>>63です。レスありがとうございます。

ここに書くことで第三者まで不快にさせてしまうと考えが及びませんでした。
不快にさせてしまった方、申し訳ありません。
>>66さんの頭悪いってのは、仰る通りです。

その友人から少し傷つくような発言をされたことも何度かあったので、
今回のこともその範囲でお互い笑ってスルーする程度のことかと思っていました。
でも、それで思考停止していい程度ではないようですね。
正直、どこまで配慮すればいいか難しいのですが…

擁護してくださるレスもあり、救われました。
ありがとうございました。
74名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:23:34 ID:fbm
>>59
そもそも養育費ってリフォームする費用じゃないし
学資保険も同様。
何で子供のお金を使い込んでいるの?って印象。
冷たくもないし、むしろ餌やり過ぎだよ。
75名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:26:18 ID:vg1
>>63
「流行りに乗る」って表現が低レベル(ごめんね)なのには同意
不妊様こじらせてピキピキしてる人やすんなり妊娠してる人に対して
ムカムカする人って一定数いるから程々にした方が無難よ
個人的には言葉の選び方には違和感があるけど妊娠してる人多いねー発言は全く気にならないよ
76名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:27:42 ID:vg1
ごめん、お話終わってたのね
77名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:30:30 ID:wqD
>>69
結婚は一時棚上げしれ。
これはもう絶対。
どうしても結婚したい今すぐ出来る限り早く結婚したいの!ってんなら
彼と別れてお見合いしてまともな人と結婚すればいい。

彼が反省してパチスロやめて貯金して69に寄り添って
一緒に結婚準備するようになる魔法が知りたい というのは不可能だから。
同棲解消した途端に羽目外すってのは、彼にとって69との同棲生活は負担だったんだよ。
うまくやってたと思ってるのは69だけなんだよ。
今ここでガミガミ言えば、彼はますます69を面倒に思う。
結婚さえすればどうにかなると考えてるなら甘い。何も変わらないよ。
結婚して69が監視の目を光らせれば、しばらくは大人しくなる。
でも同じだよ。彼は不満がたまっていつか爆発する。

彼を変えるのは無理だ。まず、そんな傲慢な考えは捨てよう。
金遣いが荒くてもギャンブル好きでも自分勝手でも、それは彼の自由なんだよ。
そんなクズ男と一緒にいたいと言うなら、彼を自分好みに変えようと思い上がるんじゃなくてあなたが変わろう。
自分が正しくて彼が間違ってるって考えをしてる限り、彼は69から離れていくよ。
78名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:34:41 ID:x6M
>>69
ギャンブルって依存性があるからなあ
そういう意味でかなり厳しいと思う
>自分の金なんだから自分の好きに使っていいだろ
これ、直接はっきりそう言ったのなら
それを改めさせるには、結婚してからも至難の業だろうね
79名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:34:55 ID:fbm
>>58
義兄嫁が正直、気持ち悪い。
ある程度の年齢になったら性教育は必要だし
転ばぬ先の杖としてコンドームも大切なもの
それは解るんだが、適したタイミングがあるだろうし、性教育の押し付けは余計なことだと思う。
第一、小学校時代に済ませたとかアホじゃないのか?と。
80名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:35:13 ID:90N
>>75
いえ、レスありがとうございます。
友人にも、「流行ってる」まではまだしも、という風にいわれたので、
仰る通りなのだと思います。
SNSだと面白おかしく書きたくなってしまい、調子に乗ってしまいました。
具体的に発言前半までは気にならないと言っていただけて参考になりました。
ありがとうございました。
81名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)13:41:17 ID:1mv
>>69
参考になるかわからないけど、知り合い二人が似たような男と結婚した
男達は小遣いだけじゃ好きなだけパチスロできなくて借金に走った
バレて責められたら「自分が稼いだんだから云々」と逆ギレして結局離婚した
8259 :2015/06/23(火)14:00:05 ID:XFi
みなさんありがとうございます。
泣いてしまった…。

バツイチ子持ちと結婚したんだから、という意見が出てくるかと思ったのですが、皆さんのお言葉で、自分は責任をしっかり果たせていると確認できました。
ありがとうございます。

まだ弁護士までは考えていませんが、自分の子供への学資保険積立や住宅ローンだって残っていて、今だ家計はきついので、頑固反対いたします。

>>62
そうなんです。
私自身国立芸大卒なので、どこか芸術系の専門学校にあまりいい印象がないこともあります。
本当にしたいことがあり、勉強して公立大学に進学希望であれば、何か援助をと思っていたのですが…。
8369 :2015/06/23(火)14:04:45 ID:KZq
>>69です。
レスありがとうございます。
>>71>>77
厳しい意見、ありがとうございます。全くその通りだと思います。
結局彼に負担をかけてたのは私なんですよね。
でもここまでなっても、私もまだ彼とは別れたくないって思ってしまうんですよね。
自分も本当ばかだと思います。親同士も仲良いので親の期待を裏切りたくないという気持ちもあって。
でも私ももう少し考え直して見ようと思います。婚約解消も視野にいれて。
>>78
その言葉は直接言われたわけではないですが、喧嘩になったときに共通の友達にそういう風に愚痴っていたそうです。
口では結婚したら家計は全部私に任せるといってますが本音はそういうことなんでしょうね。
>>81
なんか耳が痛いです。笑
借金まではしないと思いたいです。。彼の実の両親がその似たような理由で離婚してるので反面教師になってると思いたいのですがね。
84名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)14:08:33 ID:JPn
一人だと借金しなくても結婚すると
嫁や嫁親がなんとかするからと
堕ちる人もいるからね
85名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)14:19:33 ID:U76
>>63
ここではこんなにまともなレスしてくれてるのに
なんでそんなこと書いちゃったのよ…
86名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)14:19:53 ID:x6M
>>84
自分の遠縁にそういう人が1人いるわ orz
周りがしりぬぐいしてくれるからズルズルと・・・
っていうのもあるんだろうなあ

>>83
親の期待よりも、自分の幸せを大切になされ
87名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)14:35:31 ID:CrY
>>69
金銭感覚のズレは根深いよ。
今の散財を指摘されて逆ギレする態度が彼の本性なのかもしれないよ。
彼にとって分が悪い他の問題があった時にも同じように逆ギレしたり開き直ったりな予感がする。
なんかいい方法とか言ってもいい大人の価値観をなんとかする魔法なんてそうそうないし、むしろ本当に彼が結婚相手としてふさわしい相手なのかあなたの方がよく考えた方がいいと思う
88名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)14:37:49 ID:CrY
あ、リロードしくじった。終わってたね。すまぬ
89名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)16:18:53 ID:U76
>>86
うちの父がそのタイプ
お金使い切っても誰かがなんとかしてくれると思ってるんだよね
まぁあれはなんとかする母も悪いけど
90名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)16:28:04 ID:SGZ
>>82
旦那は父親としての義務を果たした。
養育費を遣り繰りして、余った分を大学費用や専門学校費用にと貯金すればいいのに、リフォームに散財してしまったのはそちら。
子供のお金を使った冷たい人に冷たいと言われる筋合いはないよねぇ。
91名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)16:36:57 ID:JAQ
愚痴らせて下さい。

私の両親は、子(私と妹)が成人してから離婚。
私も妹も母と頻繁に連絡を取っている訳ではありませんでした。母は再婚済です。

去年の冬、母から「伯父さん(母兄)に癌が見付かったけれども、告知するべきかどうか」と相談の電話がありました。
伯父は50代前半で独身、働きながら祖母の面倒を見ていましたので、私は告知して伯父の意思を確認してはどうかと提案。
数日後、母から連絡がきて伯父が入院した事と、告知しない事に決めた事を聞きました。
母は妹にも同様の連絡をしたようで、妹から私に電話がかかてきました。
92名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)16:55:04 ID:JAQ
妹からの電話の内容は、「告知しないなんて絶対におかしい」、「見舞いはいつ行こうか」という内容。
それに対して私は、
・告知するかどうかは当事者家族が決める問題
・10年以上会っていない私達が見舞いに行くと、何かおかしいと勘付かれるのではないか
・見舞い以外の目的があると思われるのも嫌(伯父は仕事人間で趣味もなし。実際に3千万近い物を遺して逝ったと母に聞いた)
・何より4ヶ月の赤ちゃんがいるのに、インフルエンザの流行っている時に総合病院に行きたくない
と返答しました。

それに対する妹の意見は、
・告知は絶対するよう母を説得しに行く
・むしろ勘付いて、伯父が母に問い詰めた方がいい
・お金の件は勘ぐり過ぎ
・赤ちゃんを見たら、伯父にとって良い気分転換になる。そんなに簡単に病気はうつらない(ちなみに妹は看護師)。
 預ける場所がない(託児は月齢的に対象外と説明済)のなら車で待機させて、交互に見舞いに行けばいい

上記のやり取りを繰り返し、結局「とにかく私は行かないから」と押し切って電話を切りました。
93名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:07:39 ID:JAQ
上に書き忘れましたが、
・母の再婚相手が色々動いてくれているのに、私達が口をはさんだりウロウロすると、良い思いはされないだろう
・伯父との関係は挨拶程度で、そこまで親密ではなかった。亡くなれば葬式は行こうと思う
という事も妹に言いました。

妹との電話の後、妹が見舞いに来てくれたと母から連絡がありました。
告知の件は妹に色々言われたそうですが、結局告知はせず。
伯父の様子を尋ねましたが、母は7年ぶりに妹に会えた嬉しさだけで「伯父さん?別に何もないんじゃない?それより妹が立派に育って嬉しいわ」とだけ。
入院後2週間で伯父は亡くなり、妹と共に葬儀に行きました。
そこで妹に「私は見舞いに行って良かったと思う。お姉ちゃんは冷たいよね」と言われました。
葬儀の後も妹に会い、伯父の話になる度に同様の事を言われます。
旦那にこの件を話し、私は冷たいと思うかと聞くと、「見舞いに行っても良かったんじゃ?」と言われます(インフルエンザの事を言うと「それはそうだけどさ」と言う)。
私は考え過ぎなのか、冷たいのかと、ここ数ヶ月悶々としています。
94名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:10:29 ID:U76
>>91
告知すべきかどうか迷うレベルってことは
多分もうあまり長くないことがわかっていたのかなと察します
それで、お見舞いに行かないってなるとやっぱりちょっと冷たいかな
叔父さんとの関係にもよりますけどね
私なら子供預けて行きますね。後悔するのも嫌だし何か言われるのも嫌だし
95名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:19:55 ID:Zr3
でもお見舞いをためらったのって妹が告知してやるって息巻いてたからもあるでしょ
流れ的に仕方なかったんじゃない?
挨拶程度の仲、と本人も思ってるんだし後悔ってのも後々親戚縁者から
ごちゃごちゃ言われるから見舞いしときゃよかったって方の後悔だろうし
96名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:19:59 ID:UQ2
>>91-93
冷たいか冷たくないかで言えば、冷たい。
肉親の情が薄い人だと思う。

でもそれは承知で行かなかったんじゃないの?
ぶっちゃけ普段疎遠だし面倒くさいって気持ちあったでしょ?
別にそれでいいと思うよ。
遠い親戚の人が死にかけていて見舞いに来いと言われても、建前は神妙にしても内心じゃ面倒くせーと思う人が多いだろうし。
私も面倒に思う派だ。薄情と言われるけど気にしない。その通りだから。

あなたの問題点は、面倒は嫌だけど人から悪く思われるのも嫌、妹だけ点数稼ぎするのも嫌、とわがままなところじゃないかな。
どうせ考えるなら終わったこと考えても仕方ないから、もうちょっと身になること考えたら?
今後はこれまでの方針捨てて妹と同じように人情派でいくか、
評価気にしないことにしてこれまで通りでいくか、どっちにするか考えたらいいんじゃないのかな。
でなきゃ今後何度も同じことあると思うよ。

>旦那にこの件を話し、私は冷たいと思うかと聞くと、「見舞いに行っても良かったんじゃ?」と言われます(インフルエンザの事を言うと「それはそうだけどさ」と言う)。
肯定してほしいだけなら、まあ鏡に向かってしゃべるしかないんじゃない?
97名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:28:45 ID:U76
>>95
一番大きい理由はインフルエンザだったんだと読み取ったよ。違うのかな?
うん、だからそういうごちゃごちゃ言われて後悔もしたくないから私なら行くけどねって言ってるんだよ。

妹さんも鬱陶しいタイプだなーとは思うけど、冷たいって言えば冷たいし、甘んじて受け流すしかないね
98名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:36:44 ID:Zr3
>>93
叩かれてるみたいだからちょっとだけ擁護してあげるよw
たまたま死に際の貴重な時間だったってだけで、たかだか一回見舞いしただけで
勝ち誇ったようにされるのはムカツクし、なんか偽善者臭も鼻につくよね
あなた的には見舞いしなかった事が伯父さんに対しての禍根としては残ってないんでしょ?
まあ、この話をすると大抵冷たいって言われちゃうみたいだから黙って「サーセン」って
言っておけばいいよ。今更しゃーないし。
お子さんと家族を大切にね。親族の供養はそれが一番だから
99名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)18:17:27 ID:JAQ
まとめてレスですみません。

伯父は持って2ヶ月と余命宣告されていました。実際は1ヶ月も経たず亡くなりましたが。
告知の事も躊躇った理由ではありますが、子供を預ける場所がなかったし、片道2時間かけて寒い中移動をして、わざわざ病気を貰いに行くのは嫌だったのが一番の理由です。

妹だけ点数稼ぎとか、妹が勝ち誇ってるとは思っていないですよ。
点数稼ぎという事にもならないです、普段は本当に関わりがないので何か言われる事もありませんから。
葬儀に行った時、親類は「まさか来てくれるなんて!」といった反応です(後出しですみませんが、両親の離婚原因は母の借金で散々揉めたからなので)。
また、現在進行形で遺産争い中なので、今後とも関わりたくないのが本音です。

妹が大して関わりない伯父孝行に、何でそこまで熱心になるのかはわからないです。
見舞いに行って妹が満足しているのならそれでいいし、私は葬式に行っただけでよいと思っています。
冷たいと言われて傷付いた訳ではなく、なぜ言われるのかわからなかったのですが、関わりのない親類縁者でも終末期になれば見舞いに行くものなのですね
100名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)18:25:40 ID:8jY
自分の望んだ答えしか受け入れないなら
ネットに書き込まない方がいいよ
101名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)18:41:27 ID:JAQ
肉親の情は確かに薄いかもしれません。
父方は2代続けて遺産争いをしてバラバラだし、母方とは物心ついた頃からお金のトラブルで、どちらとも関わりが薄かったです。
成人した後に母は借金を遺して現旦那さんと出て行ったし、正直「肉親だからって何だ?」と思ってしまって。
その分婚家と家族を大切にしようとは思ってはいるのですが。

お墓参りなんて何年も行っていないのですが、伯父の墓には祖父も入っていますし、足を運ぶ事も検討してみようかと思ってきました。
妹程に熱心にはなれませんし、妹の様になろう!とは思いませんが、故人を偲ぶ事も大切かもしれませんね
102名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)18:43:00 ID:M7f
しつこいw
103名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)18:46:03 ID:JAQ
すみません、途中で送信してしまいました。

皆さんのご意見を伺い、冷たいと言われる理由がわかってスッキリしました。
数々のレスを頂きありがとうございます。
長く居座ってしまってすみませんでした、そろそろお暇します。ありがとうございました
104名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)21:45:30 ID:u1W
>>58
最近の子供を見くびらない方がいいよ
昔と変わらずのほほんとしてる子もそりゃあいるけど
信じられない早さで色んな経験を済ませていく子も多い
しかもそういう子達は正しい知識が不足したまま経験してしまうから後が大変
義兄嫁の言うことを感覚が違うなんて思考停止で拒絶するのは早計だと思う

ところで、小四でコンドームを知らないってのも不自然じゃない?
小四ともなればそれなりの性教育を受けてるだろうし
昨今はネットの普及や女児向け漫画の描写なんかで性知識を得るのは容易
なのに小四でコンドームを知らないというのは信じがたい
それこそ親にバレないようにしらを切ってるだけなんじゃないかという気がした
念のため、義兄嫁に貰ったゴムが何個だったか確認した方がいいよ
あなたが見つけたのが仮に一つだけだったとして、それが全てとは限らない
105名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)21:49:42 ID:u1W
追記
早くに性体験をしたからこそわかることもあるもんだよ
私も当時の同級生の中ではかなり早くに経験したけど
親になった今、当時のことを踏まえて子育てに生かしてる
義兄嫁の意見をもう少し真面目に聞いてみるべき
106名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:03:11 ID:fbm
早めに性体験したから解ることってどんなことだろう?って普通に疑問。
少なくとも、まだ未発達な状態で性行為してはいけないことをちゃんと指導すべきでは?
107名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:03:51 ID:QUU
友人の結婚式で余興頼まれたんだが・・・・
頼まれたグループ内の立場弱い奴(スクールカースト)に押し付けようとしてる奴らが居る。
俺ら30越えてるのにそういうくだらないの本当に止めて欲しいしわ。
祝われる方だってそんなの式でやられたら溜まったもんじゃないだろうし

何かに付けてちびちびいじってたけどここまでやるとは思わなかった。式が終わったら縁切りだな
108名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:07:07 ID:r8I
いや、いやいやいやいや
早めに性体験を済ませることが糧になってますみたいなこと言わないでくれる?
馬鹿じゃないの?
せめて高校生ぐらいでしょ
高校生でも早いくらいだけどね。
仮に義兄嫁が>>105みたいな意見を持っていたとしても姪っ子に対してその教育をするのはお門違い
自分の子供に対して、自分の考える性教育をすればいいんだよ
やっぱり、まだセックスのなんたるかをわかりもしない子供がコンドーム持ってるなんて異常だよ
109名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:07:55 ID:u1W
>>106
もちろんそういう指導はするよ
あとは精神的な面とかかな
興味があるのは大いに結構、ただし本当に好きな人とだけしなさいって
それもまた私自身の反省を踏まえてだけど
110名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:10:12 ID:u1W
>>108
>まだセックスのなんたるかをわかりもしない子供

個人的にはここが引っ掛かってるんだよ
今の小四て普通にセックスが何か知ってるよ
それを知らないととぼけるのが怪しいと感じる
まあ、完全に勘だけどね
111名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:13:42 ID:r8I
>>110
そうじゃなくて
あんたが言ってるのって単にセックスって棒を穴に入れるんだよ!って話でしょ?
行為すれば子供ができる可能性がある
性病にかかる可能性がある
そういうことを全く知らない、理解してないから子供はセックスしちゃいけないよね
って話をしてんの、こっちは
112名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:17:10 ID:QUU
>>111
あなたが何に興奮してるのか知らないけど
今の少女漫画見れば普通にセックスしてますよ。
病気は流石に載ってないかもだけど、子供が出来るのは知ってる子が多いよ。
まぁ小4だと個人差が大きいから知らない子が多数派だと思うが。

それとするしないじゃなくて、思考停止で拒絶するなって言ってるだけの話じゃない?
何か危険だから遊具を全て公園から消せって意見に似たものを感じる。
113名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:21:09 ID:zLK
小学生でコンドームは普通なのか…
子供にそんなの渡す馬鹿が近くにいると思うと鳥肌がたつわ
自分は恵まれた環境でよかった
114名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:21:50 ID:r8I
>>112
えー…全然意味わかんないんだけど…
公園の遊具と子供の性行為を同等で考えるの?なんで?
小学生がそういうことをするっていうのを拒絶しないで何を拒絶するのよ
ありえないでしょ

最近は少女漫画もちょっとはマシになってるって話だけど、まだそういうのもあるんだね
18禁ぽいのも普通に買えちゃうもんね
115名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:23:20 ID:r8I
ってか、漫画でヤってるから何なの?
その辺同じに考えるのも意味わかんない
小学生にコンドームはないわ…どれだけいろんな意見聞いてもないわとしか言えない
116名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:29:02 ID:QUU
>>114
ダメなものをダメで済ませてそこで思考停止なところがそっくり。
別に104は兄嫁を全面推奨している訳では無く思考停止して拒絶せずに多少は考えろと言ってるだけの話。
それに駄目だろうがそういう物が現状あふれているんだし、一個人じゃどうしようも無い。

唯一あなたに同意できるのは「兄嫁が口を出す事ではない」って点だけ。
無いわ、で済ませられるんだったら良いけど実質的な対応はどうすんのよ?
ちなみに誤解の無いよう言っておくと自分も「高校生ですら早い、大学生になって最低限の責任取れる様になってからにしろ」
と思う人間です。

>>115
少女漫画で気持ち良くて幸せな行為的な書かれ方してれば真似するのが普通だと思いますが?
117名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:47:12 ID:6ch
>>116はいいから余興練習しろw
118名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:50:14 ID:6ch
>>116
>真似するのが普通
ねーよw
119名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:52:28 ID:QUU
>>116
真似すんのが普通じゃないわ、間違えた。「真似したくなるのが普通」だ。
別に叩いても、理想論だけのこうあるべきで子供が育つと思ったら大間違いだぞ。
イレギュラーな方向に進むのも予測に入れて動かないと
120名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:52:43 ID:M7f
>>116
興奮してんのはお前じゃね?
人に茶々入れする暇あんなら余興考えたら?
121名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:55:33 ID:M7f
>無いわ、で済ませられるんだったら良いけど実質的な対応はどうすんのよ?

>イレギュラーな方向に進むのも予測に入れて動かないと


他人に何求めてんだよw
マジで今このスレで一番大興奮なのお前だよ
ブーメランだよブーメラン


普通の感覚で生きてりゃ小学生にコンドームはねーよって思うだろw
漫画見たら真似したくなるから〜
拒絶しないで考えないと〜

言うのは自由だけどそれを振りかざして他人を叩こうとすんな
勝手に思っとけ
122名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)22:57:58 ID:QUU
別に対応求めてる訳では無い。
ちょっと考えてもらえれば良かっただけ

他山の石的な考え方しようぜって言うと叩かれまくるのねここ。
普通だったらこうだろ?って言われればぐうの音も出ないけど、普通じゃない事なんて幾らでも起こるでしょ。
123名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:01:11 ID:9wq
はいはい、もういいよ
もうやめよう
124名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:06:47 ID:fbm
正直、小学生の性行為って想像したくないのが感想。
思考停止じゃなく思考拒否なのよ。
可能性としてあるかもって考えるよりは、可能性を排除する方に力注ぎたいかな。
そう言う行為に至る状況を作らないって意味ね。

けど義兄嫁は小学生が性行為するのって当然のことだよって宇宙人みたいな価値観を展開しちゃってるから、こいつとは同意したくないって拒否が頭に出ちゃうんだと思う。
正直、やっぱ身の回りで義兄嫁みたいな価値観の人居たら、超絶勢いで絶縁に回ると思うし、子供は絶対近付けない。
125名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:11:30 ID:G7Z
>>125
真っ当な意見
そうそう、考えたくないよね
自分の子供が性行為なんて考えたらトイレへ駆け込むレベルだわ…
漫画なんかは隠し持ってたらもうどうしようもないけど
できる限りそんなものの影響を受けないように教育していきたい
難しいのはわかってるけどね
126名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:15:58 ID:G7Z
自分にレスしてたー!
恥ずかしい
>>124さん宛てだよ…
127名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:45:42 ID:vg1
アラサーでセーラームーンのキャラ達が話の中でキスしてるのとかは
自分も大人になったら好きな人としてみたいのとかは思ったけど…ねぇ

>>105みたいな人超気持ち悪い
今のところこんな人身近にいなくて本当によかった
これからも絶対こんな人と出会いたくないし近づいてきて欲しくない

>>126
ドンマイw ちょっと癒されたw
128名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:55:56 ID:44e
>娘とも再三話し合いをした

どこまでの話をしたのかわからないけど思考停止してるかな?
義兄嫁を拒絶するのは当たり前だと思う
129名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:35:05 ID:Vyo
>>125
ドンマイ!しっかり子供さん守ってやって!

それにしても、やっぱ
おぞましいの一言に尽きるな。

そう言うことを平時のように受け止められる人が居ることにもビックリだし、世の中、歯止めとかブレーキが弱くなってるのかもね。
130名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:48:05 ID:QGB
>>129
ブレーキが効かないと言うより、「まともな人」と「おかしい人」に二分されているだけな気がする。
平時の様に受け止めると言うのも違って
131名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:51:49 ID:QGB
途中で押しちゃいました。
叩かれてた人も平時の様に受け止めると言うのも違って「おかしい人もいる」というのを常に頭に入れているだけな気がした。
俺はまだ27で結婚もしてないけど、周りの親を見てるとおかしい人も多い。
子供が出来たら妙な方向に行かないように気を付けたいけど予想の斜め上を行く同世代が周りに多くて子供を作る事自体気が引けちゃう。
同世代に飲み会で話すと結構盛り上がるから皆思ってるんだと思いますよ。
132名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:53:38 ID:RNq
>>128
娘や義兄夫婦や義実家とも話し合いしたみたいだし、思考停止で拒絶って印象はないね
133名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)06:12:30 ID:QPB
余興ワロタw
134名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)07:08:45 ID:GbJ
>>131
セックスは漫画で素敵に描かれてるから
子供が真似したくなって当然!って言ってる奴は
普通におかしいと思うよ
135名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)07:45:51 ID:pNt
向かいの家が取り壊ししてるんだけど
朝の8時前からやるんじゃねーよ馬鹿か
これ何処に苦情言えばいいんだ…市かな?
136名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)10:25:42 ID:Yr3
ニッセン、ベルメゾン、セシールのいずれかで郵便局留め・コンビニ受け取りが出来るとこを教えて下さい。
記載されてないし、メール送ったんですがなかなか返ってこない…。
137名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)11:31:44 ID:ceD
>>136
適当な商品を買い物かごに入れてみて
コンビニ受け取り指定出来るか調べればいい
ちなみにセシールは2013年2月28で終了って出たよ
138名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)11:38:17 ID:ceD
>>135
ケーサツや市は「とりあえず市民に言われたから来ますた」くらいの対応しかしない
一番現実的なのは現場監理会社
工事看板ないか?
こいつは近隣を敵に回すのを避ける性質がある(一番対応が面倒だから)
けど、まともなところなら「近隣の皆様へ」みたいなチラシを配ると思うから
まともな対応はないと覚悟しといた方がよい
139名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)12:45:33 ID:2tI
>>138
>>135
ありがとよ。諦めるわ…
140名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:00:09 ID:3fg
愚痴ですみません。
昨年末から上司の紹介で入ってきた男性社員(仮にAさんとします)がとにかく人の話を聞かない。
客からAさんと何度も打合せしたのに、製品に全然要望が反映されていない!と怒られること数回。
私は一応古参社員なので、10歳以上歳は下だけど、
もっと大勢の客に迷惑がかかる前にと思ってかなりきつめに注意した。

それが、先週頃からAが(私宛の)クレームを連発しはじめた。
・私宛の電話だけ取り次がない
・私の休みの時に電話があったことを伝えない
(何故か関係ない同僚Bに伝えて、「その件は私さんに伝えてください」と言われている)

クレーム処理しようにも。お客さんが何の件で電話したか確認したくて、
私「お客さんは何て電話をかけてきたんですか?」と聞くと、
A「…ちょっと待ってください」で電話ブッチ。
意味がわからないのですぐにかけなおしても、NDだからか私の電話だけ出ない。
仕方ないのでBさんにかけると取り次いでくれるんだけど、
Aさんは頑なに「今は忙しいので私さんの電話には出られません」と言うらしい。

上記の(流れを説明すればおかしいと思うけど)電話録音しても、会話だけならおかしいところはないし。
上司は一応Aさんの件を訴えたら怒ってくれるし、Aさんも反省した感じで謝ってくるが、次の日からまた繰り返し。
Bさんは一応、Aさんは私にだけ態度がおかしいけどなんでだろう?話し合えば良いのに~くらいに呑気に言われる。

これ、証拠集めしといた方がいいかなと思い始めたんだけど(昨日だけで上記クレーム3件)
勤務の様子を隠し撮りって法律的に大丈夫なんだろうか?他に良い方法ありますか?
141名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:11:45 ID:eMa
>>140
>勤務の様子を隠し撮り
2chに毒されすぎw
勤務中の話でなんで証拠集めが隠し撮りになるのw
つか、やったら今度は140が別の意味で非難されると思うよ。
今現在、無関心で関わってこない人たちまで敵に回るかもしれない。

そんな証拠集めしなくても、あったこと全部記録して
上司が面倒がってもそのたびに報告すりゃいい。
だってAの単独行動じゃないんだもの。
お客さんに言質とったらすぐわかることだよね。
何かあった時にすぐ裏がとれるように全部記録する、
都度報告して改善を求めていた、それで十分だよ。

それ以上のことは上がやらなきゃいけない。
業務に支障来してるとわかってて怒るだけで放置してたら上司の怠慢。
何度言っても上司が動かないなら、さらに上長に報告してもいいかもね。
140は全然悪くないし、できる範囲のフォローも確認もやってるので大丈夫だよ。
142名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:20:08 ID:l9d
>>140
嫌がらせと言うよりは単にあなたが怖くて、接触できないみたいに感じるのだけど。
社会人としてそれはダメなんだけどね。
143名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)20:42:31 ID:Sct
>>140
あの人嫌いーこわいーので拒否してるだけかと思う。
現状を上司にすべて報告でOK

Aの行動って、精神的な害を避けて自分の行動を正当化する感じに似てるわ
14459 :2015/06/24(水)20:49:14 ID:HA8

59です。
今日、主人の携帯に、前妻の上の子から電話が掛かってきました。
主人が優しくうん、うん、とずっと話していて、最後に「お前と話したいって」と電話をかわり、初めて向こうの子と話しました。
内容は

本当は奨学金を借りてでも大学へ行きたいです。
それも、もしも叶うのならば、◯◯さん(私)と同じ学校へ通いたい。そこで、美術がの勉強がしたい。
けれど高校一年生の頃にそれを母親に話したら「お父さんのせいで貧乏だから無理」と突っぱねられて、諦めて勉強さえしていなかった。
けれど今の今になって、どうしようか迷い、よく調べもせずに母親にイラストレーターの専門学校へ行きたいとひどく駄々をこねてみた。けれど母親が言うには「お父さん、あんたの学費出せないって、ひどいよね。貧乏なのはお父さんのせいだから仕方ない」って。
でもやっぱり自分は美術の勉強がしたい。
奨学金を借りるつもりだし、バイトもするつもりだけれど、足りない学費や一浪のつもりでこれから一年間勉強するお金を貸して欲しい。

言っちゃうと、私の通っていたのは東京藝大。今から一年ちょっと勉強したところで、合格できると思わない。(大げさでなく、学生の3分の2は浪人、2浪3浪はいくらでもいた)
けれど、学生のころの自分を思い出して、応援したくなってしまいます。

前妻のお母さまは、高校卒業したら働きなさいって言うんですって。働くふりして勉強します、とか言ってるから、まだ現実わかってない子供だなあと思います。
前妻は、離婚理由が地元に帰りたい、母親の近くにいたいって理由で離婚したくらいだから、逆らえないみたいです。一度話したことがあるけど、自分の意思がない人。

子供には罪がない、って本当ですね。
考えること多くて頭痛い…。
センター6、7割がボーダーだし、画塾代も本当にバカにならない。
主人は、養育費以外のお金は夫婦のものだと思ってるから、と暴走せず一緒に悩んでくれています。

リフォームや税金に使われてしまった養育費は、返還請求できますか?
もしもできるなら、全部彼女のしたいことにあててあげたい。
向こう的には、リフォームはしたけれど、養育費としてのお金は子供を養っていることでかかる費用があるから、どこからどこまでが自身のお金か養育費かは一概に言えないとのこと。
じゃあなんで賃貸に引っ越さないの…と愚痴が出てきそうになる。
145名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:11:07 ID:QGB
>>144
昨日も言われてたけどまずは弁護士とかに相談じゃないですか?
ちなみに今の成績とか聞きました?センター6,7割って高校も偏差値60オーバーに行ってそれなりに勉強してないと無理な成績ですよ。(私元アルバイト塾講師です)
普通の人が気になるのは金の事だろうけど、自分は学力の方が気になります。
やってこなかった子の言う「頑張ります」は全くあてにならないですからね。


自分だったら金を貸すにしても子供の本気度を見ます。
後美術系の子の一般科目も教えてた経験から言わせてもらうと、
突っぱねられてもデッサンとかだけは欠かさない位の子じゃないと藝大どころか玉美も無理だと思います。
この辺りは59さんの方が実感も伴って詳しいと思いますが。。。。ちなみに今も美術系は2浪までは結構当たり前の世界ですよ。
146名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:23:05 ID:l9d
>>144
すんごい穿った見方をして申し訳ないが、それすら母親に言わされてるんじゃないかと思う。
塾(学業と美術系)や画材、その他諸々を名目に引っ張ろうとしてないかい?
援助するにしても、もう少し見極めた方がいいかも知れない。
147名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:26:50 ID:J30
すっごいゲスパーだけど
相手の親がその子に言わせてる可能性もあるよね
芸大行きたいってのも同情買う作戦かも、とか
自分たちの子供の将来もあるんだからあんまり情に流されないよう
気を付けた方がよいような…
148名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:27:33 ID:J30
あ、かぶったw
思うよねw
149名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:30:22 ID:l9d
>>147
お?
あなたは私か?www
150名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:33:37 ID:QGB
確かに要求がいきなり上がってるし、専門学校行く意味あんのオーラをくみ取って練ってきた作戦な気もしてきますね。。。。
15159 :2015/06/24(水)21:39:31 ID:HA8
レスありがとうございます。

これで嘘つかれてたなら、本当にへこみますよ…。
私も親に芸大反対された人間として、心打たれたのに…。

弁護士…本当に返還請求するなら、それしかないですよね。
仕事あるし、なかなか相談にはいけそうにないですけど、念頭に置いたほうがいいですね。

高校は地元でないのでよく知りませんが、どうも一応進学校一歩手前な学校みたいです。

デッサン地獄の波に負けない気持ちや、がむしゃらに筆を持ち続ける気持ちが必要なのは確かです。
一度画力や成績を見せてもらうことにしてみます。
152名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:44:37 ID:mjZ
>>144
>今から一年ちょっと勉強したところで、合格できると思わない。(大げさでなく、学生の3分の2は浪人、2浪3浪はいくらでもいた)
本当にその子の事を思うなら、上記の事を率直に行ってあげた方が
その子自身の為になるような気がします。
本当は、その子が本当に学びたい事を学べるようになるのが理想的ではあるけれど
金銭的な事を考えるとそうも言ってられなくて
悩ましいですよね。
153名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:48:26 ID:Vyo
>>151
それと合わせて弁護士は相談しておいた方が良いんじゃないかな?
養育費の使い込みの上、おかわり要求されているもんだし。奨学金として貸すにしろ、文書化して貰ったほうが良いかと
154名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:48:50 ID:QGB
>>151
また勉強の事になっちゃうけど、これまでやってなかった人間が勉強しようと思ったらそりゃあもう大変だよ。
机に向かう事すら満足に出来ないだろうから。
こりゃ駄目だと思ったら目を覚まさせる意味できっちり子供の方にも言った方が良いと思います。
18辺りの歳は一年が本当に貴重だから
155名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:51:20 ID:vdz
>>151
弁護士先のほうが良いんじゃない?
リフォーム代返金して学費に充てようって流れで相手がどうでるかでその子の本気度も計れそうだし
もし学力画力が低くても泣いて頑張りますとか言われたらどうする?
うちの親戚に詐欺気質の叔母がいるんだけどね、なんか話の変わり身とか似てて心配なのよ
15659 :2015/06/24(水)22:14:16 ID:HA8
弁護士が先の方がいいんですね。
なかなか出向けないので、電話相談してもらえる先生を探してみます。

ちなみに養育費に関しては公正証書にて書面化されています。
主人と前妻は子供が2歳と7ヶ月の時に離婚しています。
上の子を基準に〜14歳まで毎月13万、15〜20歳まで毎月15万です。
学資保険積立分だけでも返してあげたい…。
157名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:19:20 ID:qS4
なんかすごくモヤモヤするので誰かきいてー
ちょっと障害のお話も入ります。苦手な方はスルーしてね
昨日、久々に母の買い物にお付き合いしたら偶然おば(母の姉)にあった。
この人は45位で初出産した猛者。結婚事態は遅くも早くもないのでいわゆる遅くに出来た待望の子供。
早婚×デキコンの母から産まれた私が小さいとき、すごく可愛がってくれた。自身が出産したらは疎遠化。ここまでが前提。
その時子供を連れていたんだけどなんかおかしい。顔も普通だし五体も満足なんだけど挙動とか…多分発達障害とか高機能自閉症だと思われる。
叔母も遠慮しがちに「ちょっと特殊な子だから同年の子とソリが合わなくてね」と実は別教室通いなのを教えてくれた。
その瞬間母が子供に向かって「このお姉ちゃんも学校では大人しかったけど学校卒業出来て結婚できたんだよ!」と言った。
私はビックリした。
たしかに私は小中かなり大人しかった。一日学校では話さない事もあったし。
特にすごい人気だった男子に突然告白されて「誰?」と言った事が原因で男子からイジメを受け始めたが(今ほど辛辣なイジメではなく無視とか隣が嫌とかそんなの)気合いで学校に通った。
IQも知能も普通だし、テストの成績もかなりよかった。別学年とか保健室に逃げる事もなかった。
なのに母からはそんな風に思われていていたと言うことが酷くショックでその後はよく覚えてない。
ただ、その発言した後の叔母が般若みたいな顔していたのは確か。
普段からニコ顔だからよく覚えてる。
ちなみに私が大人し過ぎたり無口になったのは父の不倫が原因(相手が母親の後輩)で家が荒れてて男女の愛とか、友情とか信じられなくなっていて当時は中学卒業したら〇〇するつもりだったからもう全てがどうでも良かったから。
まぁ今生きてるしなんとか結婚して幸せだけどなんだか突然刺されたように不安定になった。

私ってやな女だな…死にたいな…
158名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:23:20 ID:2tI
>>157
お、おお?
なんで最後嫌な女で死にたいになるんだ?
どっからそんな流れになった?
母親が無神経だった話だと思って読んでたぞ
159名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:30:34 ID:B0F
>>151
自分の親類も藝大出たけど4浪したよ。
両親が離婚してお金がなくて、現役の時も合わせて5年間半年バイトして半年予備校に行ったり、8割バイトに費やしてた年もあった。
親の援助があればもっと早く合格してたかも知れないけど、息子さんにそれだけの覚悟あるんかね。
ドロップアウトした浪人仲間も少なくなかったらしいし
160名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:33:24 ID:qS4
>>158
ごめん、気持ちがぐちゃぐちゃで…
書いていて、母と同じに発達障害や高機能自閉症の人に対して差別というか、下にみてる自分が見えて嫌気が差しました。
書き忘れましたが叔母子は中学生です。
161157 :2015/06/24(水)22:51:31 ID:qS4
つづき
母は私がイジメられた原因はしらない、言ってない。
無口になった理由もしらないと思う。不倫云々もバレてない(知らない)と思ってる。
ただ叔母には当時聞かれたから「どうせ仲良ししても両親みたくなるからいらない」と一度だけ言った。

あと最近になって「貴女は子供の中で一番美人、私の若いときに似てる」とか「お父さんは私が好きだから〜」というのが堪らなく気持ち悪い。

家を出たから明るくなったんだよ!

似てねーよブース!!

オヤジが好きだからなんだよ?不倫されてたくせに!

って言いたい、いっていいよね?
162名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:54:09 ID:hC8
>>151
画力とか成績とかそういう問題じゃないのに
昨日から言われてる弁護士が先の方がいいんですね
ってなんなのこれ
あと、また電話来たら録音して保存しとけ
163名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:55:30 ID:l9d
>>160
下に見てるんじゃなく、母親が自分が何故大人しかったのか、わかってなかったことがショックだったんでない?
障害じゃねーよ。あんたらのせいじゃねぇかってさ。
最近の報告でもよくあるが、親が子供にしてきた酷いことをきれいさっぱり忘れるらしい。
死ぬとまで思い詰めたことを忘れられると、そりゃがっくりくると思うんだが、見当外れか?
164名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:13:52 ID:Vyo
>>157
母親の無神経な一言に
障害持ってる子と一緒にすんじゃねーよ!ってどこか心の中で思ってしまって、そう言う自分に嫌悪感を感じたってこと?

思っても態度や口に出してないし、卑しい部分は親に埋め込まれた毒だと思って、デトックスすれば良いんじゃないかって思った。
165名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:59:11 ID:qS4
>>163さんの言う通りです。
わかってない上に障害だと母の中で決めつけられていた事がショックだったと思います。

親ってそんなものなんですかね…所詮他人事なのかな?

妹が出産した時も手術ですぐに治る程度のモノがありましたが、ひたすら「旦那が高齢だったから(妹より一回り上)」と言ってます。
妹というより、私の産んだ子に問題はない。ですけど。
166名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:12:17 ID:b7Q
>>165
うーん、言い方はちょっとひどかったかもしれないけど
身内を自虐的におとしてバランス取る人も居るから
お母さんはあなたを障害とか思ってるわけではなく、昔はこうだったけど今は幸せに暮らしてるから
きっと姪御さんも大丈夫だよ、って励ましたようにしか見えないんだよね
その方法が娘本人を深く傷つけるなんて思ってなかったんだと思うわ
ウチの母も似たようなタイプだから、そういう考え方もあるのかなと思って余計なレスしたかも、ご参考までに。
あなたがずっと苦しんでたことをきちんと理解してもらえるといいね
167名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:13:12 ID:b7Q
ありゃ、何か読み返したら日本語おかしかった。申し訳ない
168名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)03:33:20 ID:GmH
叔母さんはなんで般若顔になったんや?
169名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)07:32:04 ID:AUT
>>168
私の苦労をわかりもしないで適当なこと言ってんじゃねーよクズ
ってなもんじゃね?
170名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)07:56:15 ID:JBl
>>151
あなたの学歴を口実に前妻の子が接触してきたいるみたいだけど
あなたが矢面に立たないほうがいいよ。
あくまでもその子の父親と母親の問題だから
下手に口出すと、責任と金の話をどんどんあなたに振ってこられない。
旦那のフォローに徹して嘴を挟まないほうがいい。
171名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)08:40:33 ID:eEP
>>169
実際なんもわかりもしないで適当なこと言ってる訳だしねぇw
172名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)08:48:26 ID:fM3
>>165
違う違う。親は飽くまで子供を子供としか見てない。
他人事なんじゃなく、私から産まれた私が育てた娘はすごいでしょ?って言いたいの。私って幸せでしょ?と言いたいの。
幸せじゃなかった頃の記憶を都合良く改竄してでもね。
しかし子供側はしっかり記憶がある分辛いやね。
173名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)13:26:31 ID:DEh
友人に話せる話でもないので聞いてほしい
最近母に「離婚したい、死にたい」と打ち明けられた
原因はこちらも父の不倫で、両親は上手く隠していたので全く気付かなかったが10年以上前のことらしい
今になってその話をしたのが
父の職場が転勤で相手女性の地元に近付いたこと
いろいろな嘘(彼女の誕生日なんて知らないよ→バースデーカードが出てきたなど)が出てきたこと
そんな昔のことをいつまでもぐちぐちうるさいと怒られたこと(母は確かにぐちぐちいうタイプだが誰が言わせてるんだと思う)
だと言う
最近一応仲直りしたと言ってたけど死ぬほど気が重いし死にたいという言葉になんと返していいのかわからなくて誰かに聞いて欲しかった
長々と失礼しました
174名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)13:33:51 ID:ChS
>>173
離婚をすすめてあげたら…?
175名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)13:36:36 ID:0Hr
>>173
大変でしたね。実の親に死にたいと言われるのは
子どもにとってツラいことですよね。心中お察し致します。

もし可能ならお母さまをカウンセリングに
連れて行って差し上げたらいかがでしょうか?
少しはラクになるかもしれません。
176名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)14:08:44 ID:zxx
>>173
離れたらどうなるかを言葉じゃなくて行動で教え込め!
まずはマンスリーマンションを借りて、強引にでも連れて行くんだ。
「離れてみたら~?」なんて口だけじゃだめ。
しっかりそこに連れて行く。

1か月もあれば目が覚めて、自分の本当の望みがわかる。
本当に離婚を求めていたら、この状態はいいじゃないって
さわやかな顔になっているはずだ。
177173 :2015/06/25(木)14:14:06 ID:DEh
レスありがとうございます
「死にたい、死なせてくれないなら別れてほしい」と父に言ったようですが当然拒否されたようです
再構築しようと頑張っているのはわかるけど、全てが嘘なのかと思うともう疲れてしまうと言っていました
一連の告白は母が風邪で伏せっていた時期で、余計にメンタルが沈んでしまい私に話してしまったのだと思います
病院もなかなか行かないし田舎なので心療系は難しそうです
何より私も未成年の妹も、母が生きる理由にはなり得なかったのだという事が悲しい
今更だけど、良い所に就職するとか孫を見せられるとか、もっといいこに育てば良かった
話を聞いてもらえて少しスッとした気がします
ありがとうございました!
178173 :2015/06/25(木)14:23:11 ID:DEh
>>176
念のためにフェイク入れてしまったのですが、現在父は単身赴任で距離的にも離れています
(母のために月一以上で帰って来てはいます)
だからこそ不安なのかも知れません
同居の痴呆一歩手前の祖父母への苛立ちなどもない混ぜで不安が加速しているように思います
母の実家には伯父家族が同居しているので「(離婚関係の番組を見ながら軽く)私には帰る場所はないなー」と言っていたことがあります
父も感じているでしょうが、別れたら消息不明か死んでしまいそうです
今はだいぶ戻ったように見えるけどきっとまたこういう沈み込みがあると思うと私も沈んでしまいそうですが
もう少しがんばります
ありがとうございます
179名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)14:27:59 ID:7ts
>>177
>もっといいこに育てば良かった
あなたがそんなふうに責任を感じる必要は
ないと思う
それに、こうしてあなたは親御さんの事を案じてあげられる
優しい、いい人に育ってると思うよ
180名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)14:44:39 ID:yG6
>>177-178
頑張らなくていいよ。つか頑張っちゃだめ。

これがあなたが選択した結果起こった問題なら頑張らなきゃいけない。
でもこれはあなたの両親が引き起こした問題で、あなたと妹さんは巻き込まれた被害者。
だからあなたが頑張る必要はない。

父親と向き合って離婚するかどうするか、介護どうするのか、
考えて決めなきゃいけないのは母親。
お母さん可哀想だから・・・で肩代わりしちゃいけないよ。
それはあなたの人生を壊しかねないし、厳しいこと言えば
そうやって常に甘やかされていたから母親は臭い物に蓋する習慣が身についた。
介護が迫ってるならもう逃げ場はない。
母親には腹くくってもらわなきゃ。

あなたが考えなきゃいけないのは、これからの自分の人生のこと。
親の代わりにあなたが悩んで間に立とうとは考えないでね。
181名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)14:52:56 ID:IoQ
1日経っても苛立ちが消えないので愚痴らせて下さい。
昨日の夜、両親が喧嘩した。
原因は至ってくだらなくて、最近家の食洗機が壊れたので
しばらくは手洗いでいいか、となってそれを父がかってでて
昨日も夕飯後洗おうとしてたんだけど食器を漬け置きしてるタライに
包丁が入ってて泡で見えなくてうっかり怪我しそうになったんだと。

それで父は包丁をタライに入れた母に包丁は別によけておけ、
と怒って、それに対して素直に母が謝れば良かったのだろうが、
強い口調に苛立ったのか母も気が強いので言い訳や
別に食器を洗えと頼んだ覚えはない、と素直にならなかった。
父は承認欲求が強い?というか恩着せがましい性格なので
その一言にキレて、物に当たるタイプなので机で母が食べていた
殻付き落花生のゴミを床にぶちまけた。それから喧嘩はヒートアップ
して片付けろだの嫌だのうるさい掴み合いになったので
私が止めに入り落花生のごみを拾い集め始めたら、なんと父は
追加でわたしの頭の上から掛かるようにまだ袋に入っていた落花生たちを落として
お前は関係ない。部屋にいけ。と言ってきて、
わたしはブチギレ。近隣に住む父方の祖母に話しに行った。

祖母は飛んで家に来て両親に説教をした。それで一応は収まった
ものの祖母が帰ってから なんでお袋に言うんだ、と父親に責められる責められる。

親に知られて後ろめたいようなくだらない喧嘩なんてしなければいいのに。
呆れてしょうがないし、何より喧嘩に関係ない自分にまで
八つ当たりで頭を落花生のカスだらけにされたのを謝ってほしい‥‥。

謝るまで無視するつもりだけど絶対謝って来ないだろうし、
1日経ったからもう終わったことを蒸し返すな、とまたキレそう
だし、なにせ承認欲求が強いので無視すると一番嫌がる。
でも私はどうしても許せなくて仕事中もイライラが
止まらない‥‥。
俺に文句があるなら出てけと言うくせに、
いざとなると私が家を出るのは絶対に許さないんですよね。
ほとほと疲れました。

長文乱文失礼致しました。
182名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:12:02 ID:E0f
>>181
お父さんガキだねーw
なんか自分の父親のそういう部分見たくないよね
こんなに小さい人間だったのかってガッカリするもんね
あなたの行動はその場では一番正解だったと思うよ
そういう人はどれだけ冷静に話し合っても無駄だよね
うちの父もそのタイプ。自分が一番好きで一番可愛いの
お互い大変だけど、適度に受け流して頑張ろうね
183名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:12:44 ID:yG6
>>181
>いざとなると私が家を出るのは絶対に許さないんですよね。
それじゃあなたも父親と母親と同じだよ。
デモデモダッテしてる限り、将来は見えてるよ。
父親のようになるか母親のようになるか。

自立できる年齢なら親に見切りをつけて脱出しれ。
許可なんてもらう必要はない。
出て行くと宣言して実行するだけの話だよ。
それが長い目で見れば一番の親孝行だよ。
今の状況は三人が三人ともなれ合って依存してる。
逃げて幸せになれ。
184名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:32:25 ID:45n
報告者がキチの部類だろうけど。
前提として。自分が住んでいる都市は駐輪場が明らかに少ない。
平日の日中なら指定の駐輪場に停められないのはザラ。そのくせ路上放置は市が勝手に持ってく。

昨日バイトの面接があってその近くの駐輪場に自転車を置こうと思ったけど 、案の定駐輪出来ない。
地下駐輪場も遠いし恐らく満車、しかもあと少しでバイトの面接の時間。なので仕方なくみんなが停めてるように自転車を置いてきた。
(一応補足しておくと、駐輪場用の歩道?になってて、幅はそこそこあって駐輪の仕方に気をつければ人がすれ違うことくらいは可能。)
で、面接が終わり、いざ家に帰ろうと自転車のロックを外してると、自転車整理のおっさんが
「駐輪場の機械に停めること!空いてない場合は待つ!」
って言って来たので思わず
「こちとら暇じゃねーんだよ」って返してしまった。
巡回して自転車の整理してれば給料入るおっさんどもなんかクビにして駐輪場増やせよとモヤモヤ。
185名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:37:13 ID:E0f
>>184
うん、あなたがキチだね
暇じゃなくて忙しいから違法駐輪してもいいでしょ!
ってことだよね?頭おかしいよね
186名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:41:11 ID:45n
>>185
違法駐輪せざるを得ないくらい駐輪場足りてないのに一向に改善しないのはなぁ・・・といつも考えてます。
要望とか出せば改善されるんですかね?
187名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:42:49 ID:IoQ
>>182
そうなんですよね、小さい頃は親が喧嘩していてもただ怒っていて怖いな、仲良くして欲しいな、くらいの感情しか無かったけど
成長するにつれて父親の子供っぽさ、理不尽さ 人としてそれはどうなのよ?って嫌悪感が増していきます‥‥。
運悪くも切っても切れない家族なので割り切って自分に危害加えられないように接するしかないのも重々思い知ってますが、
母が可哀想になってしまい横槍を入れてしまうんですよね。
188名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:47:03 ID:IoQ
>>183
仕事、と書いてしまいましたがまだ学生で未成年なんです。
バイトや祝い金などの貯金で一人暮らしのやりくりぐらいは可能なので出ていくけど?と言っても
学費は誰が出しているんだ、と言われれば流石に立つ瀬がなくて。
就職したら速攻出ていきたいとは思ってます。
確かに親の様にはなりたくないですね。ありがとうございました。
189名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:47:56 ID:fM3
>>184
おっちゃん達はお仕事してるだけ。
そういう苛立ちは自治体に言いなさい。
ルール違反してるのに逆ギレはいくない。そんな現状わかってて時間に余裕持って出ないのは「仕方ない」とは言わない。
190名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:51:41 ID:45n
>>189
時間に余裕持ってても駐輪出来ないんですがそれは
191名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:56:39 ID:fM3
地下駐車場を見に行く余裕ぐらい持てただろう?
192名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)16:00:12 ID:45n
>>191
そこについては返す言葉もございません。
が、違う日に行ったときも満車だったんですよね・・・・
193名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)16:01:00 ID:ozI
>>190
自転車使わないという選択肢を考えないのは何故?
194名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)16:03:50 ID:45n
>>193
学校↔バイト先↔自宅間が自転車必要な距離
195名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)16:23:01 ID:AEb
駐輪場のあてがないのにバイト受けちゃって大丈夫なの?
撤去されたら保管所まで歩いて2000円とか払って引き取ることになるのでは
196名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)16:37:42 ID:E0f
>>187
あのね、お母さんは好きでそういうお父さんと一緒にいるって認識した方がいいよ。
あなたは昔の私みたい
お母さん可哀想で、私がなんとかしてあげなきゃ!って思うよね
でもね、親子は絶縁が難しいけど夫婦はやろうと思えばいくらでもできるの。
けどそれをしない、あなたが巻き込まれててもそれをしないんだよ。
お母さんもあなたにとっては加害者だと、きちんと認識しないと上手くやってけないよ。
難しいと思うけど、冷静になってしっかり考えて。
掴み合いの喧嘩できるくらいだから、お母さん元気だよね?
いくらでも、離婚できると思わない?
197名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)17:14:31 ID:2NF
>>181
下手したら指がスパッと切れて大惨事。 そりゃ、父親怒るのは正しい。
包丁は別にすべきだった。
母親は落ち度を認めて謝罪しないと…。 家庭で父親が頭がおかしい扱いされてて可哀想
198名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)17:26:54 ID:IoQ
>>196
確かに、今さっきも私は父が謝るまで許さないから、
と母に言いましたが、母は父を怒らせた私が悪いから
と宥めてきます。あんなに喧嘩していたのに殴られて
いたのに父を庇える母も良く分からなくなってきました。
レスを読んで母に肩入れしすぎる必要もないのか、と
考えを改めようかなと思い始めました。
ありがとうございます。
199名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)17:33:00 ID:IoQ
>>197
勿論包丁が入っていた件も素直に謝らなかった母は悪い
ですしその点は母に味方していません。
しかし家を散らかし、片付けようとしたわたしに
八つ当たりしたのはやりすぎだしおかしいと思います。
実際母の腕には痛々しい青アザが何箇所かあります。
母の自業自得と言えばそれまでですが。
200名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)17:34:34 ID:E0f
>>197
娘の頭にゴミぶっかけたり
おばあさんを呼んできたことをネチネチ責めるのは
やっぱりおかしいんじゃないかな?
201名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)17:37:08 ID:E0f
>>198
そうそう、その人達は好きで一緒にいるんだよ。
あまり深く考えずに自分のことを考えようね
202名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)18:36:23 ID:Zt4
自分に害も何も無いから愚痴ですらないんだが
最近の親は何故子供が口呼吸なのに注意しないんだろうか・・・

口は臭いし、頭は回らなくなるし、顔も変形するし、風邪はひきやすくなるしで碌な事無いってテレビでもそこそこやってた筈なんだが
おまけにクチャラーにもなる
203名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)18:59:46 ID:hgx
>>202
わかる。
204名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)19:36:44 ID:Zt4
>>203
分かってくれる人居た。
職場に口呼吸の人居るから言える場が無くて地味にストレスたまるんですよね。
205名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)19:42:11 ID:yML
別スレに書いたんだけど少し相談させてください。
こちら予備校講師、アラフォー女。

生徒の一人(高校生男子)がエネ予備軍?な感じの女性sage発言が多く、そろそろ締めたいと思ってます。
何を言うのが効果的でしょう?
206名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)19:44:29 ID:Zt4
>>205
自分が高校生の頃の事を思うに、「何を」言うかでは無く「誰が」言うかだと思います。
女性sageなら尚更に、別に予備校講師なんて勉強教えるだけでいいのでは?
生徒数と影響が分かりませんが、下手にかき回すのは他の普通の生徒に取って迷惑なのでは?
207名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)19:45:36 ID:gxF
>>205
このスレで聞いてる時点であなたには無理だと思う。
言い回しを教えてもらって、それで言い換えされたらどうするの?
言い込められて引き下がって、また相談にくるの?

つか生徒をへこましたいって時点で間違ってる。
あなたにできるのは予備校への相談かな。
男子生徒が物騒な発言をしていて身の危険を感じるので
担当を変えて欲しい、そうやって件の生徒と関わりを減らすくらいしかできることはない。
208名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)20:09:22 ID:fM3
>>205
ほっときゃいいんじゃない?
損するのはそいつ1人だ。
そんなこと言ってるとモテないよ~、くらいでおさめとき。
なんか授業で邪魔をするの?だったら親御さんに予備校側から注意してもらうくらいかな。
209名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:05:21 ID:E0f
>>205
聞き流そうよ
子供の言うことなんだし、それ締めるのはあなたの役目じゃない気がする
210名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:36:57 ID:GmH
遅くに出来た子供って色々大変なんだね。

ダウンとか女ガー卵子ガーはよく聞くけどざっと調べたらアスペとか発達って男性由来みたい。
211名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)23:15:19 ID:nT5
愚痴のような質問

お店の閉店ギリギリに来店するのって世間一般的に非常識な迷惑行為という扱いなの?
近所の書店が21時までの営業で、15分ぐらい前から店内BGMが「蛍の光」になる
私がその書店に寄るのは仕事帰りで、だいたいいつも蛍の光が流れる間際~流れ始めてから
仕事帰りなのでどうしてもその時間にバタバタ駆け込むことになる
でも営業時間はまだ15分ぐらいあるしと面白い本が無いか物色してると、いつも
店員さんが「そろそろ閉店になりますが、何かお探しでしょうか?^^」と声を掛けてくる
何かお探しですかって、ここは書店なんだから本を探してるに決まっとるがなと思いつつ
大丈夫ですよありがとう^^と感じよく返事を心掛けてるんだけど
店員さんは明らかにテンション低いというか、早く帰れオーラを出してる感じ
それが毎回だからだんだんイラッとしてきたものの、利用頻度の高い店なので苦情も言えず
結局いつも本を買えずに帰らされるはめになり、何しに行ったんだか状態
このことを友達や同僚、家族に愚痴ったら、みんなから口を揃えて
閉店ギリギリに駆け込むのはやめた方がいいと言われて結構ショックだった

でもさ、閉店ギリギリでも営業中は営業中だよね?
それなら仕事も続いてて従業員の給料も発生してるわけだよね?
だったら急かすんじゃなく営業時間気にせずどうぞ^^ぐらいの方が印象良くないかな
もちろん営業時間過ぎても長居するつもりはないし早々に選んで帰ろうと思うけど、
早く帰れオーラ出されるより断然印象アップするし結果的に繁盛に繋がると思う
私が学生の頃バイトしてた店(書店ではないけど)では、規定の営業時間が過ぎても
お客様が商品を選んでる間は営業中、一時間でも二時間でも
好きなだけ見ていっていただきなさいと教育されたから余計にびっくりというか
でも友達や同僚達や家族まで私が悪いというならやっぱり私が悪いのか…
212名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)23:21:33 ID:Zt4
>>211
5分前でも間に合うなら普通に行くけどね。ただし会計はさっさと済ます。
別にわざわざ閉店前に行くことは無いと思うけど、帰り道なら気にすることは無いでしょ。

ただまぁあなたのバイト先は異様な程寛容だという事は認識しておいた方が良いかと
同僚とかはどうだろうねぇ、同意したらケチくさいと言うか厚かましいと取られそうな質問な気がするから上品ぶってるだけかも
213名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)23:23:53 ID:nT5
>>212
ありがとう、やっぱりそうだよね!
おかげでスッキリした
気にしないでおくよ
214名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:16:33 ID:6TR
日本人だと
もし自分が店員の立場ならどうして欲しいだろうか?
と考えて行動する。
215名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:26:55 ID:8fS
こういう相手の良心に付け込んで言い返せなくするやり方嫌いだわ
言い返したら「お前嫌な奴だな」みたいな雰囲気になる
216名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:33:32 ID:8fS
嫌な言い方をすれば店員さんが214さんのいう「どうして欲しいか」を考えた日本人らしい行動を取っても良いわけで
217名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:34:48 ID:HxI
>>211
来店自体は迷惑じゃないけど、ダラダラみるのは迷惑行為でしょう
よく行くなら何か一言伝えるとかしたらどう?
バイトしてた時にレジ閉めとかクローズ作業したことないの?
したことなくてもそれでどんどん仕事が押すのわからない?
信じられないわー
218名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:38:32 ID:UdZ
いや、客が居ようが居まいが営業時間中にクローズ作業はしないだろ。駆け込みで買いに来るサラリーマンとかもいるし。
せいぜいフロア内の棚をざっと見て回る程度でしょ。

もしかして217さんのバイト先営業時間の外のバイト代出ないとか?
219名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)00:54:40 ID:TRK
店によっては出ないこともままあるんじゃないの
私が学生だった数年前にバイトしてた小売店は
仮に駆け込み客が来て閉店作業が遅れても残業代なんてものは出なかったな
もちろん残業代きっちり出すところもあるだろうし一概には言えない

ただまあ過去に店員やってた身から言うと、
駆け込みだろうがなんだろうがお客様はお客様
早く帰れオーラ出すなんて論外だし、バイトとはいえ客商売失格だわ
220名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:06:13 ID:PsF
勿論お店側が帰れオーラは出すべきではないよね
でも毎回言われてるなら>>211さんも「目的の本があるわけではないですが、
この棚とこの雑誌コーナーだけ見てさせてください」とか
なんとか一言伝えてもいいんじゃないの?
客なんだからいいでしょ、優先して当たり前みたいな感じが透けて見えているのは印象が悪い
221名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:13:35 ID:7G9
まあ、バイトはねー
派遣で電話仕事してても、上がり時間五分前に電話かかってくると
確実にあがれなくなるからテンション駄々下がりするからねえ

金いらないから早く時間通り帰りたいっていう気分はわかる
222名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:14:07 ID:jDM
>>220
いやいや、客商売ってそういうもんだよ

>客なんだからいいでしょ、優先して当たり前みたいな感じが透けて見えているのは印象が悪い

印象が悪いもなにも、現実問題、お客は優先されて当たり前の立場でしょう
仮に店員がそれを理不尽と感じたとしても、理不尽なことでも我慢しなきゃならない
そうやって給料もらう仕事なんだもの
もちろん私自身は店員に対して理不尽な態度をとったりしないし
むしろ店員としての経験があって気持ちもわかるからこそ良客であろうとしてる
ただ、良くない客に対してプロ意識の欠けた対応をしている店員を見ると
店員経験があるからこそ腹が立つし許せない
アルバイトとはいえ接客業の意識が低い人間は嫌いだわ
223名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:15:50 ID:jDM
ん、ID変わってる?
私は>>219です
224名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:29:39 ID:7G9
結局はそこかあ。「わたしはこれこれこういうことをします。
だから同じ立場のお前も同じことをしてください」ってだけなんだな

そしたらもう、たんなる思いやりの話になっちゃうよね
「わたしはよい客であり、仕事ではよい接客もする。
だからあなたはよい客のわたしに対し、わたしがするようによい接客をしてください」
というのなら、店員は
「わたしは営業時間間際に客として入ることはない。
だからあなたも入らないでください」って返すかもしれない

それこそ、「いやならその店を使うな」ってことになるんじゃないの?
もしくは、あの店はこれこれこういう態度の悪い店員をやとって、
わたしにこういうことをしてくる、ってツイッターなどで拡散して
店の評判を広げていったら店に改善が見られるかもしれない
225名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:41:48 ID:jDM
私が云々じゃなく世間一般の常識の話だよ
思いやり以前の問題
226名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)01:43:12 ID:PsF
>>222
私が書いたのは同じ一顧客としてだよ
店員さんの都合を優先しろと言いたいわけではないよ
227名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)02:34:55 ID:5FB
接客アルバイト経験者だけど、たまになら気にしないけどしょっ中閉店間際に来られると腹たつと思う
「こっちが何も言えないのをいいことに分かってて来やがってんな」って思う
人間だもの
228名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)07:28:49 ID:OYY
みつを
229名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)07:55:53 ID:7MG
閉店時間までに本選んで会計して出て行くんならいいんじゃない?
店員が声かけるにしても閉店時間になってからでしょ。営業中に声かけるのはないわ
230名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)09:10:47 ID:xSg
休みの日にゆっくり選んだらいいんでないの。
行ける本屋がそこしかないなら。
231名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)09:31:13 ID:Uka
閉店間際の店に駆け込んで、面白い本がないかな~と物色はないわ。
「○○という本はどこにありますか?」と、目当ての本を探してすぐに会計するならわかるんだけど。
本を探す時間的な余裕がないなら、事前にネットででも探しておけばいいんでない?
232名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)09:49:56 ID:LIH
閉店間際に行くことはあるけど、さらっと探してすぐ出る。時間ギリギリまで粘るってことはしないかな。

店しめた後にも作業ってあると思うし
清掃したり、誰かが散らかした本を片付けたり、レジ〆して売上報告したり、追加発注したりと。
だから、出来るだけ早く作業着手出来るよう気を遣う。

なんか、自分の都合を最優先するのって気が引けちゃうんだよね。ただ営業時間内ならギリギリまでいても問題はないんじゃないかな?

ただ、お客様は神様って言うなら、お金出すまで神にはなれないとも思う。客=神の発想自体嫌いだけど。
233名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)10:03:56 ID:fYf
>>231と同じことを思った。
おーぷんやれるんならネット環境があるってことだし、事前に本を探しておけばいいのに。
閉店間際ってわかってるのに「面白い本無いか」と物色するのはちょっと…。
違法行為でもなんでもないけど、営業時間内だからいいでしょって開き直るのはなあ。
ていうか蛍の光が流れている中で目当ての本があるわけでもなくただ物色するって、自分ならできないわ。
あの曲を聞いたらゆっくりできない。そういう習慣が染みついてる。
234名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)10:09:22 ID:eU8
めあての本を買うだけじゃなく、おもしろそうな本あるかな~って棚を眺めるのも
本屋の楽しみ方というか、目的のひとつだよね。
本買うだけならそれこそ、調べるだけじゃなくネットで買えばいいんだし。
せっかく「本屋」が好きで来てくれてるのに毎回声かけられたら行きづらくなるよね。
そうやってネットに客取られていくんだなー。という感想。
235名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)10:15:13 ID:jrf
>>234
そう言う楽しみ方は本屋の醍醐味だけど
閉店間際の蛍の光タイムでやるのがおかしいと言う話かと。
自分のことしか考えてない感じが韓国人っぽくて嫌
236名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)11:21:38 ID:7kv
蛍の光が流れてる中で「おもしろそうな本あるかな~って棚を眺める本屋の楽しみ方」とやらをできるのか。
そこまでの図太さは持ち合わせてないや。
237名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)11:36:09 ID:CCw
そうやってネットに客取られていくんだなー。って「うっわ閉店間際の店で粘ってたら追い出されたわ。やっぱ実店舗最低。これからはネット」
とかなんねーよ。
その件と書店離れに何の関係があるんだ。
238名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)11:55:01 ID:eHs
毎回ならそりゃ気分良くないでしょ
24時間のbook offとかネットで物色すればいいじゃん
239名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)11:55:47 ID:eHs
ごめんageちゃった
240名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:20:09 ID:pjv
毎回言われてる時点でもうね
まあ気にせず貫き通すらしいからいいじゃない
店員もきっと「今日は好敵手来るのかな」ってわくわくしてると思うよ
241名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:24:37 ID:yAf
>>237
同意
242名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:25:20 ID:UdZ
毎回言われてるのは店員の問題じゃねーの?
新書だけの物色なら数分もかからないじゃん。

まぁ、営業時間オーバーを何回かやらかしてるなら言われるのが当然だと思うけど…

ネットに移るか疑問視してる人いるけど、今の若い人はそういう人間関係だの空気読めだのに疲れてるから大いにあり得ると思うよ。

書店離れの主原因からしたら誤差みたいな数だろうけど
243名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:26:36 ID:gfj
>何かお探しですかって、ここは書店なんだから本を探してるに決まっとるがな
どのような本をお探しですかって意味じゃん…
244名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:29:20 ID:Vrs
>>213
気にしろよw
245名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:33:26 ID:yAf
特に目当ての本がなくとも面白い本との出会いを求めて棚を眺める楽しみは大いに理解できるが
蛍の光が流れてるような閉店まで十数分しかないような状態でゆっくり眺めるのは単純に難しくね?
仕事帰りだからしょうがないのはわかるんだが
ゆっくり眺めたいなら休みの日とか時間がある時に行って物色した方が
自分も気兼ねなくのんびり見てられるし店側も気にしないしでwinwinな気がするんだが
246名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:47:11 ID:7G9
>>243
そういうところも含め、全体的に頭悪いし意地が悪そうなんだよな
文章からもひしひしと伝わってくる

そういうと、「お探しの本はありますか?ってきけ」って言ってきそうだけど
247名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)13:09:39 ID:8Hl
>>245
>ゆっくり眺めたいなら休みの日とか時間がある時に行って物色した方が
>自分も気兼ねなくのんびり見てられるし店側も気にしないしでwinwinな気がするんだが

これだよね。
お互いが気持ちよくやりとりできるようにできたらいいな、とか思わないのかな。
営業時間内だから!給料発生してるでしょ!
↑こんなふうに、いかに自分の欲求を満たすか(相手の都合はお構いなく)に特化しすぎな印象。

本屋でなくても、コンビニでもスーパーでも何屋さんだろうと、「相手には給料が発生しているんだからいいだろ」って考えに至ったことないわー。
なんで店員の給料のことを頭に置いて買い物すんの?w
248211 :2015/06/26(金)13:35:39 ID:fr0
今スマフォからなんでID変わってると思いますが>>211です
改めて見たら色んな意見あるんですね、叩かれてる部分もあって若干へこみました
午前中、同僚に「本屋のことネットで相談したら私と同意見の人の方が多かった」とドヤ顔wで報告しただけに動揺が…

休みの日に行けって意見ありますが、休みの日は他に色々と予定があって無理というのが現状です
特に子供が高三で部活の最後の夏に一生懸命だから遠征に付いていったり
近場の練習試合を応援に行ったり他の保護者の人とも付き合いがあるし
子供に付いていかなくていい時は仲のいい友人と会ったり、もちろん家事もあるし
私にとって書店は仕事帰りにふらりと立ち寄って気晴らしになることが利点だから休みの日に行くのは根本的に違うかな
本や読書というより書店特有の空気?みたいなものが好きで店にいると落ち着くんですよね
もちろん気になった本があれば買うこともありますが、どちらかというと書店の空気を吸いに行ってる方が近いw
だからネットで本を買えばいいってアドバイスも的はずれというか私としては「うーん…」という感じ

ただ、営業時間が過ぎても残業代が出ない店があるというのは目から鱗でした
てっきり出るもんだと思ってたし、私自身がバイトしてた時はお客様が長居すればするほど
そのぶん残業代もつきバイト代が増えてラッキーと思ってたので、近所の書店の子達も同じようだとばかり…
もし万が一、営業時間過ぎても残業代が出ない店だったら、その点はし訳なかったかも
サビ残は私だって嫌だもの
残業代出てるのに早く帰れオーラ出してたならさすがにどうかと思いますが
あと営業時間内はやっぱりお金もらってる立場なんだからと思う気持ちは変わりません
なぜ店員の給料を念頭において買い物するかというと、私も相手も労働の対価でお金をもらっている社会人だからです

ただ、残業代出てないかもしれないってのが引っ掛かるな…出てなかったなら今までずっとサビ残させてたことになるし
ほとんど日課の楽しみだったので残念だけど、しばらくは立ち寄るのをやめようかな
気にしろよ、なんて意見もあることですし
24時間営業の書店が近所に出来てくれたらいいのに
とりあえず休憩終わりそうなんで落ちます
今後はスルーして次の話題いってくださいな
249名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)13:44:17 ID:5z4
ちょっとしたボヤきというが愚痴?w
ただの趣味に関するわがままなので叩かれるのは承知していますw

この1~2年、事情でまとまった時間が出来たときにAからガンプラを薦められてどっぷりハマった。結構な数を作ったところでせっかくだしと思ってブログに製作記みたいなのもつけるようになった。
プラモのブログだし、普通に写真を撮ってUPやるよね。だけどその写真のことで(A)とよく衝突するw
自分はガンプラ作るのが楽しいがポージングに拘りがない。それはもう徹底的に拘りがない。
自立させるために足はしっかりと整えるが顔や腕がしょっちゅう傾いているらしい。
(本人的には一応直しているつもりだがあかんやつらしい)

自分「(写真パシャーパシャー)」
A「○が傾いてるよー」
自分「えー?そうかなー?(○をちょいちょいと本人的には直してぱしゃー)」
A「傾いてるって」
自分「えー?(ぱしゃー」
A「△もそれじゃ自然に見えないよ」
自分「別に気にならないけど?(ぱしゃー」
A「気持ち悪いじゃん!」
自分「えーーー???じゃあ直してよー」
A「自分が作ったやつでしょ!自分でなおしなさい!あとこことここはこうした方が自然に見えるから!」
自分「別にそこまでやらなくていいし(ぱしゃーぱしゃー」
A「ちょっと触れば直るんだからやりなさいよ!」
自分「じゃあ直してよ(´・ω・`)」
A「自分で(ry」
自分「じゃあいい」
A「だから(ry」

撮ってる本人が気にしてないことにあれこれ口出しされて好きに楽しめない状況に苛々してくる。直した方が写真の出来は好いんだがそこまでしなくていいと思っている以上やる気がない自分は最終的に逆ギレ。

自分「口出しすんなら手を出せやあああ!!!!!!」
A「せっかく良い出来なんだから最後まで拘れやああああ!!!」
自分「うるせえええ!自分はこれでいいんじゃ!拘りたくなったらやる!手出ししないなら口出しすなああああ」

喜びたいのに喜べない反論をされつつ写真を撮り続けると結局Aが更にキレて上体のポーズを直してくれる。
直してくれた方が写真の出来はもちろん良いからありがたいなとは思うんだが当人が拘りのないところを拘れよ!と言われることと、楽しんでいるところに水をさされるのにいつももにょる。
拘ればいいだけなんだけどさー(´・ω・`)作るのが楽しくて写真を綺麗に残すことにはまだ興味がないからつらいよー
250名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)13:48:37 ID:4l9
>>245
だよねぇ。
251名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)13:52:55 ID:4l9
>>248
>ただ、営業時間が過ぎても残業代が出ない店があるというのは目から鱗でした

やっぱり毎度毎度営業時間過ぎて居座ってたんじゃねぇか…そりゃ完全に駄目だ。
252名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)13:58:38 ID:tVl
>>248
同意見なんて全然多くないじゃんw
どんだけ自分勝手なんだろう
高校生の子持ちのおばさんがこれって恐ろしいわ
253名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:01:05 ID:jrf
女特有の自分の都合・感情>他人の都合だろ?
蛍の光流れてる中、のんびりと本を物色とか
そして買わない癖に客様ノリとか厚かましいわ
254名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:05:40 ID:gfj
>>252
だって「やっぱそうですよね!」だよw
同意見しか求めてなかったんだよ
255名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:19:08 ID:XVQ
気持ちわりいぃぃぃ!
なにが>今後はスルーして次の話題いってくださいな だよ。
つまりは賛同意見より反対意見が多くなってきたし叩かれたくないから終わり!てことでしょ。

>同僚に「本屋のことネットで相談したら私と同意見の人の方が多かった」とドヤ顔wで報告した
職場でも嫌われてるんだろうなーというのがよくわかるね。
256名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:32:08 ID:8Ik
>>249
とっても仲が良さそうですね。
257名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:38:22 ID:8Ik
>>248
残業代にえらいこだわっているようだけど、お金の問題じゃなくね?

本屋さんはあなたの気晴らしのためだけに営業してるんじゃない。
営業時間ならいいとしてもそこを超えてまであなたの気晴らしに付き合う義務は
本屋さんにはない。
そりゃ毎回声かけられるわね。うっとうしいもの。
毎日毎日閉店間際にやってきて、ぐるぐる回ったあげく何も買わずに帰っていく。
それなんて嫌がらせ?
そんな客があなたのかつてのアルバイト先にいたらどうするの?
258名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)14:47:41 ID:pjv
書店の空気を吸うだけ
休みの日は忙しいのでもでもだって
残業代出るならいいじゃん
でも空気を吸うだけだから買わない

どう見ても客ではありませんありがとうございました
259名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)15:42:01 ID:48o
どうでもいいけど本屋いくとウンコでそうになるわ!

本屋じゃないけど閉店時間=時給発生終了のアルバイトしてたけど、もうドンドン追い出しにかかってたな。
レジなんて閉店処理しましたんで無理でーす。(それでも閉店時間すぎてたからね?)
ぴったりならいいですよ〜みたいな感じだった。
なんつー店だと思うかもだけど店長が「そうしろ 」っていってたから仕方ない。
むしろ残業出せなくてごめんねって感じ。
たまに本部にお客様意見で寄越すバカいたけど、だったら残業だせるようにしてくれと店長がいってくれたな。
正直お客には関係ないとばっちり
260名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:01:18 ID:7G9
別の場所に書き込んでいればものすごく賛同は得られたと思うけどな

本屋に謝罪と賠償を要求すればいいんじゃないかね
261名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:54:31 ID:46n
>>211
閉店間際に入店するのは別に問題ない
閉店時間過ぎてダラダラ居座られたら迷惑
それだけのことじゃね?
262名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:05:57 ID:F3F
素朴な疑問
211を叩いてる人はさあ、例えば自分がその本屋に行って、本を見つけて、
いざ会計!とレジに行った瞬間「営業時間が9時までなんで終了でーす^^また明日来てねミャハ」って言われても素直に受け入れるの?
ていうか営業時間内にお客さん追い出そうとする店員て、時間がきたらもうレジしないのかな?
263名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:06:57 ID:osy
>>260
「何を探してるか聞いてくるな追い出す気か
私にテンション低く見える接客するな追い出す気か
私に見える帰れオーラを出すな追い出す気か」って?w
264名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:11:16 ID:Nbr
>>262
このネタでレスするの初めてだけど、まずそんな非常識な行動をしない。
目的の物も決まってないのに閉店時刻15分前に入店して、
ふらふら店内うろついて閉店時刻過ぎてレジに行くような行動しない。
閉店前に駆け込むのは買う物決まっていて、即座にレジに行ける場合だけだよ。

たぶんそこがさ、違うんだよ。
常識のない人は「閉店時刻くらい」とか「お客様は神様」とか思ってるんだろうけど、
普通の人は「お互い気持ちよく買い物したい」と思うもんだよ。

つかね、買う物決まってないのに時間は、15分しかないのに、
毎回そんな時間に駆け込もうってのが理解できない。
正直アスペじゃないのかなあと思ってる。
普通は時間が無くて間に合わないとわかっていたら、帰宅時じゃなく別の日に行こうとするよね?
時間的余裕のない帰宅時、15分の猶予しかない場所の本屋にこだわるあたり
なんか障害があるんじゃないかなあ。
265名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:11:19 ID:osy
>>262
店員は何を探してるかは聞いても追い出してないよ
211が「聞かれるせいでゆっくり見れない
追い出したがってるんだなムカつく」って買わずに帰ってるだけ
266名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:15:34 ID:46n
>>262
受入れるも何も
営業時間過ぎて「いざ会計!」とか、考えもしないよw
267名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:18:01 ID:LIH
>>262
叩いた訳じゃないけど、閉店ギリギリの時間で行くなら、ささっと購入するもの見繕って会計済ますだろうな。
少なくとも営業時間超えるなら事前に断るか出直す。ちょっと探してるものあるんで良いですか?くらい添えるよ。
268名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:21:28 ID:gfj
>>262
こういう的外れなこと言ったり
「じゃああんたは~」と言って本筋変える人出てくるよなぁ
素直に受け入れるかどうかよりも
営業時間外に会計するようなことはしないから
時間15分前に行く時は発売したばかりの本をちゃっちゃと持って会計だよw
269名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:27:33 ID:jZm
私だったら「本屋の空気が好き」という自分勝手な理由で閉店間近のお店に行って店内ぶらぶらなんて行動はしない。
しかも仕事終わってからバタバタ駆け込んでるんでしょ?目的の本があるわけでもなく、その“空気”とやらを吸うためだけに。
いくら本屋が好きで自分のお気に入り空間だとしても、頭おかしい人というふうに思われたくないから、そんな非常識なことはできないな。
同僚たちに話して「私って間違ってる!?」とも言わないし、ネットで少しばかりの賛同を得たからといってドヤ顔で「ほらネットでも私おかしくないって言ってるー!」なんて主張しないわ。17、8の子供がいる歳で「ネットでも~」とドヤ顔なんて…。
>>211のあらゆる面が理解不能。
270名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:33:17 ID:HxI
>>262
>>264さんが懇切丁寧に書いてくれてるけどそういうことだよ
そもそもそんなギリギリに「本屋の雰囲気を味わいつつなんかないかなー」と行かない
仮に行ってもささっと目的の本や欲しそうの本があるかないか見てすぐ会計する
あとは店員さんに断りを入れるなり探すの協力お願いするなりできるよね
あなたの口って文句言うか食べるだけの飾りなの?
一言お願いなり断りなり言えばいいじゃない
正直なぜこんなことを訊くのか意味がわからない

>>211は「何かお探しですかって本探してるに決まってる」とか当たり前のことを
さも店員が非常識のように思って心で毒づいてるけど頭沸いてるのかと思う
高校生の子供がいるなら40くらいでしょ?もう信じられない

店員の給料を念頭に置くとかそうじゃなくて買い物をする上で当たり前だと思うような
マナーというかそういうのが全くない非常識な人が多いのね
271名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:37:21 ID:LXW
>>262
そもそも店内うろつきたいだけの>>211が店員に「何をお探しですか?」と聞かれて
「追い出したがってる」と解釈してゆっくりうろつけないとイラついて帰ってるわけで
店員はレジお断りしてないよ
272名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:42:05 ID:46n
>>211
つーか
何度も閉店間際に駆け込んできて、買いもしないで店内物色するだけのヤツがいたら
店員は万引きを疑うよ
273名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:54:23 ID:gfj
>>272
納得した
だから声かけなのか
274名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:58:58 ID:48o
閉店過ぎたらとっととレジ閉めちゃうけど。
客が一人減ろうが関係ないし。
売り上げなんて微々たるもんなのにどや顔されてもね…
275名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:00:14 ID:48o
そもそも本屋にこだわるのが怖すぎ。
コンビニとかじゃダメなの?
276名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:01:07 ID:46n
>>273
うん
だから、店員が本当に負のオーラを出してたなら
それは「早く帰れ」じゃなくて、万引きを警戒しての可能性もある
277名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:02:24 ID:46n
>>259
>どうでもいいけど本屋いくとウンコでそうになるわ!

本屋でお漏らしする子供、けっこう多いんだよねw
278名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:15:06 ID:48o
>>277
そ、そうなんだ…
私の肛門子供すぎ ポッ

便秘のときたまに行くんだけどホラーM買うから許してね!

もちろん閉店ギリギリじゃないよ!
279名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:42:03 ID:Zp3
>>278
こういう本があるw↓
「なぜ本屋さんでトイレに行きたくなるのか―人間の行動を支配しているのは「脳」だけではない!」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51uBiRfRMAL.jpg
280名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:43:12 ID:7G9
トイレ屋さんにいくと本買いたくなるのと同じ原理だな
281名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:03:17 ID:DAc
>>272
ああー思い出した。
近くの書店をよく利用していた。
便利な場所にあったので重宝していた。

あるとき、やたらと店員が目に入るな、と気づいた。目が合うこともあった。
どっかのスレで「店員は万引きを疑う客をマークして行動を見張る」という話を読んで腑に落ちた。
あれは万引きを疑われていたのかと。
同時にショックだった。
最低でも週に二回以上は店に通ってて、月額購入金額は万は超えていたんだよね。
買わない日もあったけど、きっと店員は私を常連客として覚えてると思ってたんだ。
でも店は私を万引き犯と思っていたんだよね。

それから店の利用はやめた。
書店の万引き被害についていろいろ見て、近くに学校があったしあの書店も大変だったのかもと
思うようになったけど、それでも行く気にはなれない。
今も本はよく購入するけど、全部尼で買っている。
あれがなかったら未だに書店で買うことにこだわっていたかもしれないから、結果的に見ればよかったかもしれない。
282名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:47:31 ID:VZE
>>281
万引きだけじゃなくて
たとえばラノベを何冊も立ち読み読破するヤツとかもマークするよ
本を雑に扱うやつとかもね

常連客だから何しても許されるってもんでもないよ
283名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:51:29 ID:DAc
>>282
そんなことしたとは一言も書いてないけど。

毎月それなりに本買うんだから、本は大事にしてるよ。
折り目がつくのも嫌だし、帯は全部とっておくし、カバーは必ずかける。
当然自分が買う本が傷ついていたら嫌だから書店で乱雑に扱ったりしないよ。

だからこそ、書店より尼の方がいいと理解できて、もう書店使わないんだけどね。
284名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:53:50 ID:5FB
私は家電量販店にいくとう◯こに行きたくなるんだが仲間はいないだろうか
285名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:54:22 ID:VZE
>>283
そっか
変な疑いかけてゴメン
286名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:55:06 ID:Uka
>>281
そんな話、マスターキートンにあったな。

常連のあなたに気があったのでは?
話しかけるタイミングを見てたとか。
287名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)20:02:58 ID:7G9
よいレストランはウェイターが客を見続けていて
ものを落としたりちょっとでも呼ぶしぐさに入ろうものなら
即座に現れるという

その本屋も常連の上客のために、なにかあれば颯爽登場!させるために店員を配置していたというのに
逆に悪く取られてまうとは・・・
288名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)20:33:57 ID:UwM
なんで報告者がたたかれてんのか分からんわ
>>222>>229に同意だ
閉店後もじっくりゆっくり本探されてたらちょっと困るが

>>224
は?味噌糞いっしょにしてるよ
>>222はプラスαのいい接客を自分がしたから、客になったときもプラスαの接客をしろなんて要求してないよね?
営業時間「内」に来店したら、対応するのはプラスα、じゃなくて当然のこと
営業時間内は労働時間に含まれるんだから
そのためにクローズ作業で残業が発生して、残業代が支払われないなら、それは雇用者側に問題がある
なんで雇用者の不手際(なんなら労基法違反という不法行為)の尻ぬぐいを客側に押し付けられなならんのか?
思いやりの話って何だよ
こういう、一見いい話に見せかけた、とんちんかんな思いやりだのマナー()だの押し付けるやつの小賢しさが情けない
鎖の長さを自慢する奴隷やね
挙句の果てにツイッターで拡散勧めるって()
私刑ですやん


>> 242
書店がネットより数少ない有利な点て一覧性と原本があることだよね
どうやってもネットや電子書籍には勝てないもん
それ捨ててどうすんだっていう

>>245
本読みなら普通の書店だったら、10数分もあれば十分に棚を眺められるよ
レイアウトが大幅に変わるとも考えにくいし
あと、習性としたら犬の散歩みたいなもんで、店に入って中を見渡さないと落ち着かない
書籍なんて、コレクターズアイテムみたいになってるんだから
こういう書痴みたいな人を押さえていかないと、街の書店はますます苦しくなるんじゃないの?
教科書取り扱ってるか、図書館と取引あるかみたいなとこじゃないと残ってないじゃん


289名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)20:55:13 ID:Uka
>>288
まだ引っ張るんだwww
290名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)20:58:00 ID:7G9
>>288
291名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:00:16 ID:gdT
「報告者」て…
292名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:04:33 ID:G2U
>>288
>>248にサビ残させてたなら~と、営業時間越えて
店内をうろついていたことが読み取れるけど読めるー?
他のみんなの冷静なレスも落ち着いて読んでみてね
自己擁護なの??なんなの??しつこいよwww
293名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:23:08 ID:7G9
「やっぱり擁護いっぱいついてたよ!
ネットはみんな私の味方!私が正しい!」
って明日同僚とかにドヤ顔wで報告しなきゃいけないから
とりあえずここから単発擁護がどんどん増えていくぞー
294名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:23:53 ID:E1x
キチのテンプレ

〜してくれたっていいじゃない!
私は悪くない!
295名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:26:08 ID:48o
>>279
ありがとう!
表紙くそ吹いたwwww
生理中に笑わせないでwお腹がいたいwwww
296名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:28:46 ID:VZE
>>295
便秘酷いなら、意識して多めに水分とれ
むくんだりすると思うかもしれないが
逆に充分な水分取るとむくみも解消するぞ
297名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:34:30 ID:VZE
>>288
>こういう書痴みたいな人を押さえていかないと

たとえ書痴だろうと、買わないやつは客じゃない
営業時間延長すると、万単位で経費が吹っ飛ぶ
書店の利益率は低いんだから、1万稼ぐのに10万とか売らなきゃならん
赤字覚悟で顧客サービスできるほど、街の書店に体力はないよ
298名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:57:57 ID:48o
>>296
ありがとう〜優しいね!
生理終わりかけは顔ぱんぱんで水分量控えてたんだけど逆なんだね。
炭酸水好きなんだけど普通の水の方がいいのかな?
299名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)22:00:05 ID:0Ol
>>284
私の周りだけかもしれないけど、男性に多い気がする
息子(小学生)は100均とスーパー
旦那と男友達はイオンとかショッピングモール
事前にトイレ済ませてから出掛けるのに、店内に入るとまずトイレ
女友達はそういった事ないから、男性だけなのか?ってずっと思ってた
何かしら刺激受けるのかな
300名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)22:04:14 ID:VZE
>>298
炭酸水でもいいぞ

アルコール入りはダメだけどなw

簡単に言うとむくみは体液が濃くなりすぎて循環しにくくなってる状態だから
水分多目に取って体液を薄めてやれば解消する

余分な水分は自然に排出されるからキニスンナ
301名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)22:29:38 ID:GPz
>>299
無意識のうちにリラックスしてしまい●したくなる
と聞いたことがある
100均、スーパー、イオンなど色々のように
どこへ行けばリラックスするかは人による
>>284の場合は家電量販店がリラックス空間
場所に関係なく、コーヒー&タバコで●というのも
リラックス効果によるもの
302名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)22:39:27 ID:Uka
●の悩みは深いし多いんだな。
303名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)23:22:18 ID:jrf
ウ○コみたいなキチの擁護が湧いたと思ったら、○ンコネタで流れていく。
スレ住民のレベル高いなwww
304名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)00:55:35 ID:EjZ
うん、これこれ
こういうのでいいんだよ
305名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:26:30 ID:cKl
会社の厄介な人のことで相談です

私の会社は半数が女性だけど、みんな比較的仲良し
なんとなくグループはあるけど派閥も派閥争いもない
私は一応部署の女性の中ではリーダー
今年の4月に42~43歳のお局が転勤してきた

4月の初日に「仲良くしましょうね」と言われ、「はい」と答えた
昼休みは5人でお弁当を食べていたけど、
初日からお局が入ってきた
「仲良くしましょう」→「はい」と言ってしまったので一緒に食べた
このお局、マシンガントーク
自分が20代30代でいかにモテモテだったかの自慢話で昼休みの1時間終わった
いつもみんなで仲良く女子会トークしてたのに、
連日お局のモテモテヒストリーを聞かされる羽目になった
くつろげなくて苦痛極まりない
ちなみにお局は野生爆弾の坊主の方にそっくりなので、モテ自慢は多分妄想
306名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:26:43 ID:cKl
昼休みに仲良く話せなくなったので、私達は会社帰りにカフェに通うようになった
元々たまに行ってたカフェで、お茶もできるし食事もできるし
居酒屋での二次会の後にバーのように使ったりもしてた
会社から最寄駅までまっすぐ一本道で、その途中にある

そしたらお局は、そのカフェに入ってきて、私達の席に堂々と加わった
「遅れてごめんねー」
一同( ゚д゚)ポカーン
いやいや、誘ってないし

5人でお茶してても、その中の2人だけの時も
毎回必ず店内を覗いて加わってくるようになった
10年以上目上の人なので「同席しないでください」が言えなかった
そのカフェにも行けなくなった
店員さんイケメンだったのに残念

みんなで連絡を取り合って、駅と反対方向のサイゼリアで集まってても
「おまたー」と普通に乱入してきた
駅と反対方向で、結構遠いミニストップで集まった時も
「遅れてごめんねー」と入ってくる
尾行されないように何度も振り返ってるのに、なぜ見つかる?
307名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:27:06 ID:cKl

私は夏休みに彼氏とイタリアに旅行に行く予定なんだけど
ひょんなことから聞きつけたお局が
「ごめんねー一緒に行けなくて、ホントごめん」
( ゚д゚)ポカーン
はぁ?何言ってんの?

その後も他の部署の人に
「(私)さんと一緒にイタリア行く日程が合わなくて申し訳ないことしたわー」
と喋りまくってる
他部署の人からは「海外旅行に一緒に行こうとするほど仲良し」と思われて腹立たしい


転勤してきて2週間ほどで、お局からFacebookの友達リクエストが来た
みんなサックリ無視
みんなでブロックしても名前をローマ字やひらがなに変えて続々とリクエストが届く
諦めて全員でFacebookを辞めた

お局が来る前から連絡はグループを作ってLINEでやりとりしてたんだけど
LINEにも当然割り込んでこようとした
どこかでバッサリ言わなきゃと思ってたので私が
「申し訳ないですけど、遠慮して下さい」と言った
そしたらお局、部長に泣きついた
「仲間はずれにされ、いじめられてる」と

部長に5人で呼び出され、仲間に入れるよう説得させられた
ってか部長、ガラケーだし、LINEとかもよくわかってない
半分プライベート・半分業務の連絡網くらいに思ってるらしく
しつこく仲間に入れてやれと言われて、私達が折れた
なので私達はLINEは放置で、メールで連絡を取る羽目になった
308名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:27:19 ID:cKl
長くなったのではしょるけど、
私は休日に彼氏と出かけた六本木ヒルズで偶然お局に遭遇
B子が休日にお母さんと出かけたダイバーシティで偶然お局に遭遇
C子が休日に彼氏とごはんを食べてた渋谷ヒカリエのうなぎ屋で偶然お局に遭遇
別の休日にC子と彼氏が出かけた御殿場アウトレットでもお偶然お局に遭遇

この偶然の遭遇の理由をお局に問いただしても「ホントすごい偶然ね!」としか言わない


そして先週、ちょっとした衝撃の事件が起きた

Aちゃんという実家住まいの後輩がいて、お局のマンションの目と鼻の先に住んでいる
先週末Aちゃんが家族でお墓参りに行こうと、車に荷物を積んでいたら、お局が走ってきた
「私、A子さんを会社でお世話しております○○と申します!ご一緒します!」
Aちゃんドン引き
ご両親と妹さんビックリ

ご両親が戸惑っていると
「ご先祖を大切にされる良いご家庭なんですね」とか
とにかくいろいろ誉めちぎって、自分が会社でAちゃんの上司だとアピールして
ご両親を断れない雰囲気に持ち込み、なんと強制的に墓参りについてきた
お墓では掃除を手伝うわけでもなく、Aちゃん家族を勝手にスマホで撮影しまくり
最後だけ簡単に手を合わせて、家族の一員のように車に戻った
そしてその後の簡単な食事会にもついてきて、しれっとお父様におごってもらった
自宅に帰ったら「ごちそうさまでしたー」と帰ったらしい
Aちゃんから報告のメールが来て、4人共卒倒した
309名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:27:41 ID:cKl
今日の金曜日はみんなでカラオケに行こうとメールで相談していた
会社から遠く離れた新宿のカラオケに決まった
事前にファミレスで食事をして、見つかったら怖いので
各自バラバラにカラオケ屋に向かって、お店で歌いながら食事をしようという流れになった

私は一旦帰宅した
Aちゃんも一旦帰宅し、尾行されないように山の手線の逆回りで異動
途中無駄に2回途中下車もした
B子は自宅が遠いので、明後日の方向のファミレスで待機
C子は途中にあるので、一旦C子の彼氏の家で待機し、尾行に気をつけて新宿へ
D子は23区内のマンションに一旦帰宅、尾行に気をつけて新宿に

無事にカラオケで合流できて、部屋に入り
さて、誰から歌おうか、その前にドリンクを頼まなきゃと盛り上がっているとドアが開いた
まだドリンク頼んでないのに・・と思ったらお局

「お・ま・た~ハァト」
310名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:27:52 ID:cKl
AちゃんとC子は恐怖で泣きだした
私もB子もD子も放心状態
お局だけが松田聖子の古い歌を一人で入力して連続で歌っていた

フリータイムで歌うつもりを一時間で切り上げ
5人でタクシーに乗って、一人暮らしのD子の部屋に集合して、緊急会議

GPSで調べられてるとしか思えないので全員で荷物をチェックした
バッグの中全部、ポーチの中、口紅の内部まで調べた
靴の中敷きを剥がしてみたりもした
全員のスマホに心当たりがないアプリが入ってないかも調べた
各自のメールの設定も確認したけど、自動転送なんかにもアドレスは入っていなかった
GPS発信器らしきものは見つからなかったし、怪しいアプリもなかった
ちなみに、お局に絡まれだしてから、私達は全員スマホの位置情報はオフ状態

調べるだけ調べ尽くしたんだけど、もう八方塞
なんで私達の行動がお局に読まれてるか、全くわからない
全員で本気で怯えてるので、裏切り者の密告者もいないし
そもそも密告するメリットがない

発信器とメールの設定、怪しいアプリの確認をしてシロだったんだけど
他に第三者に位置情報がわかるような方法ってありますか?

もしかしてお局は本当にエスパーなのかもしれない
なぜ私達に執着するかもわからないし、地獄の果てまで追っかけられそうでマジ恐怖
311名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:36:51 ID:EjZ
組み合わせを考えよう
3人と2人で別々の場所で遊んだとき、現れるのはどちらか
1人抜いて4人で集まったときに現れるのか
1人抜いて2人2人で集まったら、どっちに現れるのか

あとはスマホをロッカーにいれていたら盗まれて読まれているのではないか
スマホにロックはかけているのか

対処に困るなら、どうにかがつんと言ったほうがいいよ
それで上司に泣きつくなら、「上司がめんどう見てくれるってー。
よかったねえ。これからよろしくお願いします」で投げたほうがいい

後は家族がいるなら家族に、こんな人がきたら絶対に断って、と言っておくこと
そのうち、「遊ぶ予定があるからまたせてもらう。部屋にいれてくれ」とかいって
強引に家に上がりこもうとしてくるかもしれない
312名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)01:40:43 ID:tOJ
お局に直接何か言ったりする前に全員で会社に仔細を説明して常軌を逸してることと本当に困ってることを相談しといた方がいいかもね
同僚や部署内に相談して足場固めてから上司に
部長が厄介そうだが5人で本気で泣きつくくらいの気持ちでな
313名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)02:08:43 ID:xBm
社内に盗聴器とか仕掛けられてない?トイレ、更衣室、机の下、引き出しの中…
ちょっと面倒な提案かもしれないけど、同僚とはlineかメールの文字のやり取りだけにして、社内では一切しゃべらないとかどうだろう?
もちろん、仕事上の最低限のやり取りはするけど、それ以外一切会社では話さない
お局も最低限にしておいて、試しに一週間とかね
お局に全く関係ない旅行の件や、同僚の墓参りが漏れててさらに現れるって恐すぎる
あとお局さんって何で転勤してきたの?
4月からだから一見普通に見えるけど、もしかして前の場所でも同様のことして、キリのいいところで年度初めに移動させられたとかはないかな?
それと緊急会議の時はつけられたり部屋に凸してきたとかはなかったのなら、それと今までの違いは考えた?
突発的とは言え逃げれたのなら、社外では有効な手段がなかったんじゃないかなって思ったんだけど
314名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)02:25:18 ID:2ZN
先回りしてきたような行動を見ると、確信があってその場所にあらわれる印象が。
もう案は出ているけど、打ち合わせや会話は文字で。
LINEグループをもう一つ作ればいいのでは?
このまで来ると、仲間同士の密告も考えたほうがいい。
315名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)02:32:00 ID:HfP
読んですぐに内通者がいると思った
疑心暗鬼にさせて仲違いさせようとかないかね
グループの一人一人別々にそれぞれ違った場所に行くとか話す
とかそういうあぶり出ししてみてはどうか

分かりにくくてごめんだけど
○○が嫌いで食べられない、という話を
旦那家族に行ったらこいつだけ嫌いな物を送ってきた
とかそういうやつの応用
316名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)02:41:27 ID:HfP
デートは会話で話した場所とは違うところに行ってみる
例えば「来週スカイツリー行く」と話すが実際行くのは東京タワー
絶対そっちの場所は言わない

試しに1週間グループ行動を一切しない
話すのは仕事内容のみにとどめ
LINE、Facebook、メールや電話もしない

これでも出てきたらホラー
317名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)03:02:29 ID:HfP
よく読んでみた
BとC→彼氏や母親と出掛けることを内通するメリットなんぞあるわけがない
A→家族行事を内通する必要性がない
D→個人的な話がない

よし、Dが犯人
318名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)05:14:01 ID:sPf
>>304
ゴロー乙
319名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)05:45:26 ID:7E4
>>309
気になる気になる
もっとエピソードおかわり
320名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)07:35:27 ID:DHO
>>310
もうそこまで行くとホラーだね…。
拒絶されて泣かれてんのにカラオケするお局、病気だわ。

その能力()で人の仕事の手柄奪ってたりするのかな。
321名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)08:16:21 ID:vvT
映画化決定
322名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)10:10:31 ID:ucP
>>310
そのお局さん、常軌を逸していると言うか
ストーカーじみてて怖い・・・。
323名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)10:12:39 ID:ucP
連投ごめん

ふと思ったんだけど、お局様、転勤前は同じようなトラブルを
起こしてなかったんだろうか?
324名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)10:19:14 ID:dAI
なんで誰もガッツリ断らないんだろう。
A家族とか、墓参りに連れてくなんておかしくないか?
お局が泣こうが喚こうがこちらは毅然とした態度で拒否しないとダメでしょ。
お局の強引さ、執拗さに負けてるからこうなる。
325名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)11:10:52 ID:7E4
>>324
でもさ、職場のしかも年上の人にゴイゴイ来られたら、なかなか言い出しにくいもんだよ。
わたしも驚きのあまり閉口してしまいそう。
326名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)11:42:40 ID:RF2
>>310
上司はこの異常な偶然をどう評価してるの?
明らかに仲良くしろの範疇を越えているでしょ。
上司視点では職場で友好的・協力的な人間関係を維持してくれ、ハブったり、嫌がらせをしないでくれってレベルのお願いをしたつもりだと読んだ。
けど、プライベートまで介入させろとは言ってないと思うんだよね。

人を排除すると心が穏やかで楽しい気分で居られなくなるし、価値観の違う人を受け入れるのも非常にストレスになるから、線引きをしっかりしたほうが良いよ
327名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)11:44:05 ID:Xny
>>325
いやいや、職場での立場を利用してプライベートにまで無理矢理関わってくるのは普通にハラスメントですから。
Aにとって同じ職場の人だろうと、A家の御先祖様には何の関わりもない人なのになんで墓参り??しかもその後のお食事会にもタダで参加??
それを毅然と断れないA家族も相当変だと思う。
自分がそういう場面になったら、連れてくの?墓参りとお食事会に。
328名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)12:14:31 ID:EjZ
まさかとは思いますが、このお局や友達や上司とは、
あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
329名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)13:54:14 ID:cZq
>>310
会社の激務でクタクタになって帰ってきた貴方のお家の貴方のベッドの上で貴方の彼氏とその隣には会社のお局が…

というホラー展開も、有り得るかも知れん。
「相手が可愛い娘ならまぁ分かるけど、なんでよりによってそんなブスと!?」っていう事もあるらしいからね…
330名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:09:30 ID:cZq
>>310
>他に第三者に位置情報がわかるような方法ってありますか?

協力者がいるとか。
例えば、部長とか。
331330(329) :2015/06/27(土)14:29:05 ID:cZq
あ、もしかしたら…。
報告者グループ以外の一部の同僚や上司が、面倒なお局を報告者グループに押し付けてるんじゃないのかな…

で、
「今日はあのグループ○○に行くらしいよ~」
「今日はグループの一人が○○で△□するんだってー」
と報告者グループの情報をお局に随一提供して、お局の視線を報告者グループの方に反らさせているんじゃないのかな…
自分達が面倒事から逃れる為に報告者達を売っているんじゃないか、とゲスパー
332名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:33:40 ID:EwX
Dあたりが弱み握られて内通してるとか。
333名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:35:55 ID:cKl
>>305です
個別レスは控えますが、みなさんありがとうございました

一部だけレスしますと、過去にもトラブルを起こしてるみたいで、たらい回し状態みたいです

スマホロックは全員してます(というか、お局が来てからロックし始めました)
ちなみに、ロッカーに鍵はあり、総務の担当者以外合い鍵は持ってません

部長は個人的な連絡先も知らないですし
会社が終わってから、もしくは休日に出掛ける先などは部長は一切知らないので
部長は内通者ではありません

D子ですが、彼女も内通者ではないです
私もC子も、休日に彼氏と出掛ける先を事前にD子に知らせたりしてないですし

私は彼氏と「今日どうしよっか?」→「映画でも観る?」→ヒルズ行く→お局現る
なので、前日の勤務中にヒルズに行く予定はありませんでした
ちなみに彼氏のマンションや勤務先付近でも、野生爆弾風の女は見たことないと言ってました

D子が疑われているようですが、実家のお母さんが倒れて、
土日と平日たまに実家に帰ってバタバタしてるので、D子が一番忙しいし
気ぜわしいので、トラブルを起こして楽しんでいるとは考えにくいです

朝までみんなで話し合ったのですが、
やっぱりお局がエスパーだと考えるのが一番自然です
334名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:38:10 ID:3h8
お局さんにGPS仕込んじゃえばいいのに
335名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:45:03 ID:Qn1
ス、ス、ストーカー、、、?
怖すぎる
336名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:50:06 ID:3h8
GPSジャマーは高いしGPSが原因とも限らないし、ここまで来ると異常だから、過去のお局のことを知ってる人に聞くか、
探偵を雇うなりしてどうやってお局が情報を得ているか探ってもらった方が精神衛生上いいと思う
このままだと誰か倒れて、教えてないのにその子の病院や自宅に見舞いに来るとかになりかねん
337名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:52:02 ID:47x
>>310
手段も方法も分からないがとりあえず
誰がいつどこに行った時、お局に会った、
教えた覚えもないのに乱入されたと逐一メモを
全員で取るのをオススメする

第三者に訴えたとき強力な武器になる
後で見返して気付くこともあるかもしれない
338名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)14:58:08 ID:3dd
>>333
スマホロックしてる・事前の予定にない場所に現れるとなると、
報告者が休日→報告者を朝からストーキング
Aが休日→朝から実家を監視
B子が休日→朝から行動を監視
C子が休日→朝から尾行

もうこういう可能性もあるんじゃないかな
339名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)15:01:55 ID:EjZ
いつ、予定してない場所にあらわれたかっていうのを
みんなでメモするのはいいね。
数がたまればストーカーとして訴えられる。
警察に相談して実績を作るのもいいし、
それを会社に言えばどうにかしてくれるようになると思う。
340名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)15:05:17 ID:KgO
逆にそのお局をストーカーしてみたらどうかな。
341331 :2015/06/27(土)15:08:15 ID:cZq
>>331
>「報告者」
まとめコメント欄での癖をそのまま此方でも出してしまい誠に申し訳無いです…
342名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)15:20:14 ID:Edi
>>339
とりあえず書き出しておくのはいいね
実際>>308-309読んだだけでもゾッとするし…気持ち悪い…
343名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)15:53:56 ID:TAl
先に行動するから追われやすいのかも?
仕事終わりなら、お局を先に行動させてお局が通勤で電車使ってるなら電車に乗るのを確認してから集まるとか
344名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)15:56:42 ID:3u4
私の胸のサイズはAAA特殊サイズ。

実寸アンダー58バスト75比率的にはB〜Cなんだけどね(大事なこと)

ロットが少ないと言うかオーダーばっかりだからちょっとしたブランドより高い。

普通にバックより高い。
でもオーダー物だからしっかりしてるから物持ちがいい。

もちろんブラだけじゃなくてパンツも同デザインセットにしないと変だからオーダー(大体がセット)。

結婚前からだし消耗したら買いたすけどこの前旦那が値段を見て怒られた。

「こんなサイズならスポーツブラかカップつきキャミでいいじゃん」

なんだよそれ!!
32が毎日そんなの着れるか〜!
たまに着るけど「色気がない、女捨てたな」っていったの誰?

あげくのはてに「俺、本当はぽっちゃりが好きだから」って今さら?

私が入院したときに旦那と出会ったんだけどその時今にも折れそうな貴女と支えたいから付き合って下さいってアプローチしてきたのなんだったんだ?

確かに専業の身分で旦那のお金で高い買い物したけど今回が初めてでしかも必要なものなのに?

私が悪いの?
345名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)16:04:05 ID:EjZ
病院でみたら華奢な女の子はかわいく見える法則

支えたいから付き合ってという概念が異常
それで受けたということは、支えられたいから付き合ったってこと?
対等なお付き合いっていうのは、支えたいとか支えられたいとかじゃないよ

なんかどっちもこどもだなあ
自分はどう思ってるのか、不満を解消するにはどうすればいいのか、
手紙に書いたりメールに書いたりしてでもいいから、
冷静に意見の突合せをしないとだめだ

あなたも悪いし旦那も悪い
346名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)16:18:27 ID:7E4
買う前に相談すれば結果も変わってたんじゃないかな?
バッグより高いってことは、10万はするんだよね?
消耗品は必要なものだし、買うなってのはおかしいけれど、高い買い物は夫婦間で相談必須だと思う。
うちは5000円〜相談する。
347名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)16:26:56 ID:Xny
必要な物だから事前に相談もなく旦那のお金で高い買い物してもいいよね~
っていう思考?
必要な物だとしても、緊急で旦那に相談する時間もなく買わなくちゃいけないのか?

>私が悪いの?
↑こういうのって大抵、「私は悪くないよね?擁護レスちょうだい!」ってのが本心だよね。
348名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)16:28:24 ID:CaF
>>305
彼氏の旅行で勝手に誘われてお断りしてきた時に、ポカーンじゃなくて、誘ってません。
って、言い返さないと、嘘を本当だと信じちゃう思い込みが激しい人みたいだから、否定しないとどんどん暴走する気がする。
他人との距離感おかしいし、何か精神疾患とか人格障害持ってそう。
突撃してきた時に、どうしてここがわかったのかと聞いたら悪びれもなく理由を答えてくれそうだけどね。
本人は悪いとは思ってないからね。
墓参りの時に、何々家の行事なんでご遠慮下さいって言えば良かったね。
349346 :2015/06/27(土)17:09:56 ID:3u4
愚痴ったつもりがレスついてる…


支えたいって斬新なアプローチにクラッと来たのは事実だよ。担当じゃないのに顔見せに来てくれるのも嬉しかった。

後出しになるんだけど、結婚前に買ったすごい気に入っていたのを壊されちゃって流石に文句いったら「好きなのかえ」ってクレジットカードくれた。
2、3万じゃすまないよ?高いよ?って話したらなんなら全部買い換えとけとか言われた。
買い言葉に売り言葉だと思ったから弁償+1で2セットで6万弱。

壊されたのは当時限定のデザインでもうないやつで単体で4万強+初ボーナスの記念で買ったのだから結構ショック。
金具と肝心な所がダメになったから素人では直せない。
私が悪いところって合計額を伝えなかった所かな?
共感を求めたい訳じゃなくて私にも至らない所があるなら知りたい。
350名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:12:37 ID:eRC
>>344
出会いについては色々あるし当人同士だから別に良いと思うがよ。旦那は下着の値段何か知らんだろうし高くて数千円の感覚だったとしたらいきなりうん万円はビビるだろ。事前にこういう理由でこの位かかるてちゃんと言いな。
351名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:17:01 ID:3u4
349だけど346じゃなくて344です。
352名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:17:46 ID:EjZ
ここで愚痴ってるだけなのもだめ

今問題が起こったんだから、
問題にならないためにはどうしたらよかったのかを二人で話し合いなさい

いくらならのものなら相談なく買って良いのか、
なになら買って良いのか、
これからのことも含めてお互いの感覚をすりあわせていかないとだめでしょう
それが夫婦ってものじゃないの?

二人の理解も話し合いもまったく足りてない。そこが完全にだめ
自分の常識は相手にも常識、じゃないよ
353名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:21:00 ID:TAl
>>349
売り言葉に買い言葉って分かってるのに何故1セットだけにしなかったの?
買い換えるなら壊れた分だけでよかったのでは…
そりゃ拗れますわ。
354名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:21:01 ID:eRC
>>349
壊されて弁償、金額2〜3万じゃ気かないて大事な部分後だしすな。
344みたら旦那に相談なしでうん万円買ったと思うが上記の部分あるなら6万位ならまぁ妥当なんじゃないかと思う
355名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:23:12 ID:7E4
>>349
相手と話し合うのを面倒臭がったのがいけないんだよ。
>買い言葉に売り言葉
これが全てを物語っている。
ご主人も、壊した手前罪悪感やらであまりあなたと話したくなかったんだろうけど、
やっぱりお金を出すのはご主人の稼いできたお金からなのだし、
買う前に明確な値段がわかったら、これだけかかるからね、と一言あればよかったね。
夫婦は他人との結びつきだから、ニュアンスでわかるだろう、では済まないことがたくさんあるんだよ。
356名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:45:29 ID:3u4
話し合いが足りないんですね。勉強になります

旦那は夜勤も出張も多くて
俺は忙しい適当にやれ→なんじゃこれ!って割とある。

>>353
2個買うと割引になるからつい。
357名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:46:33 ID:KgO
また後出しwww
358名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:50:59 ID:Xny
人が稼いできたお金を“割引になるからつい。”という軽い気持ちで使うあたり、この人の浅はかさが見えるね。

“つい。”はねーわ。
359名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)17:57:35 ID:TAl
>>356
旦那さんも悪いとこはあると思うし、買うのが駄目ってわけじゃあ無いんだけど
スーパーやショッピングセンターで買い物するのとは訳が違うから割引きになるから2個買いました、ってのは理解されないと思うよ。
360名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:04:20 ID:EjZ
医者は金持ってるからいくらつかってもいい
わたしを養える甲斐性はあるんでしょう
と押す
361名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:14:03 ID:3u4
>>359
元々〇数買ったら×割引に弱いんだよ。
自分の金でも多分買ってた。
でも言い訳だよね今は私のお金じゃないし…
362名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:18:33 ID:3u4
いちおう二個買いましたよ〜と行ったけど、は?ああ、ハイハイって感じでどーでもよさそうな感じだったんだけどな…
363名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:24:13 ID:Raz
値段もあれだけど、なぜ二個買ったのかとか言わないの?
気に入ったのがあって選びきれなかったからとか
今回みたいに二個買うと割引でこれだけ安くなるからとか
基本的に会話が足りなすぎるし、言い訳多すぎ

値段もそうだし、失礼だけど見た感じのサイズからしたって
なんでそんな下着にこれだけの値段?!って誰でも思うよ
364名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:32:34 ID:Sft
もっと安くて質のいいのあると思うんだ…
365名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:40:03 ID:Xny
>>364
旦那の金だし、時間かけて安くて良いものを探すのは面倒だから高いけどこれにしよーっと2個で割引になるの?じゃあ2個買っちゃお!どうせ私のお金じゃないし

こういうことだよ。
366名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:45:55 ID:eRC
>>365
夫婦なんだから2人のお金だもん( ̄▽ ̄)かも知れんよ
367名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)18:54:51 ID:3u4
>>364
金属使ってないのとか、肌触りだとか考えるとこうなる。

あと買えば3、4年はもつよ。
安いの買ってる友達いるけど一年とかでガタや黄ばみがくるってきくからそっちの方が割高じゃない?
色々安くて数が多いのがいいかもしれないけどそんな洒落っけないよ私…
ちなみに上は1800円のTシャツ(S)とかそんなん。
368名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)19:06:33 ID:3u4
>>363
理由をいったら納得してくれたよ。
でもふ〜んそういうもんかって感じ。
369名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)19:07:14 ID:eRC
>>367
1万を1年で使い捨てするのも3万を3年で使い捨てるのも一緒ジャマイカ
370名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)19:14:50 ID:3u4
金属未使用で1万ほどで特殊サイズ買えるの?
私の探しかたがダメなのか?
371名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)19:42:59 ID:Xny
旦那に無断で高い買い物したり結婚指輪なくしたりどうしようもない奴だなID:3u4って。
あれか、リアルでは誰にも相手されないからネットでみんなに構ってほしいのか。
372名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)19:53:28 ID:MDP
娘の趣味についてなんですが娘は現在高校1年生。
受験がおわった位から旦那の影響でアニメ好きになってしまいました。
高校でもオタクっぽい男の子と友達になって先日なんて200キロ位ありそうな男の子が遊びにきて困惑しました
今も旦那とアニメショップに出かけているのですが年頃の娘が父親と外出は何か抵抗があります
何度か旦那と話し合っても学業に影響なければ趣味は自由と私の意見に耳も貸しません
高校生の女の子がアニメ好きは親としては恥ずかしい限りです。
娘にアニメ趣味を辞めさせたいと思うのですが良い方法ないでしょうか?
373名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:00:27 ID:Sft
58なら60のフロントホック(留め金プラ)の後ろ詰めればいけるのでは

>>372
あなたの趣味は何?
それを親に辞めろって言われたらすぐに辞められる人なんだよね、372は
374名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:02:18 ID:y13
無理にやめさせようとするとこじれるから放置でいいと思うよ
なるようになるさ
娘に嫌われてもいいから絶対にアニメ見させたくないってなら話は別だけど
375名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:20:55 ID:Tqz
>>372
200キロありそうってのにびっくりだわw
どこの関取w
376名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:23:02 ID:NGi
>>373
w何でそこまで貧乏臭いことせにゃならん
377名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:26:57 ID:5lc
>>372
>高校生の女の子がアニメ好きは親としては恥ずかしい
アニメイトなんか中高生の女の子ばっかりだよ、今どきアニメ好き恥ずかしい
って認識は古いよ。
アニメのせいで学業や家の手伝いがおろそかになるって理由なら
制限かけても良いけど、あなたの好みが原因でやめさせようってなら
それは横暴の何ものでもない
378372 :2015/06/27(土)20:34:26 ID:MDP
>>373
私の趣味はありません。しいてあげるなら映画鑑賞です。私は高校生の女の子の趣味としは良いとは言えないから
やめてほしいだけです。趣味全てを否定してるわけではありません
>>374
嫌われたくはないです
>>375
言い方悪いですが本当に肉の塊が動いてる感じでした。
娘に襲いかからないか心配で娘の部屋を5分おきに様子見にいきました
>>377
確かに古いのかもしれませんが社会でどうどうとアニメ好きなんて言えませんよね?
履歴書にアニメ好きなんて普通の会社だとかけません。
379名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:44:42 ID:y13
>>378
否定してないならやめてほしいなんて結論には至らないでしょ……
貴方の場合はアニメ好きの旦那さんと結婚したことがそもそもの間違いだったんじゃない?
380名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:47:11 ID:EjZ
アニメ好きはただの「アニメ好き」で、「アニメ趣味」とは違う
社会でどうどうとアニメ好きなんて言えないなら、言わないだけ
そんなもんは誰だってわかってる

親が恥ずかしいから好きなものを捨てなさいって言おうとする神経がおかしい
アニメ好きなら履歴書にもアニメ好きと書くだろうと思う、
その思考力のなさがおそろしい
381名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)20:58:11 ID:7E4
好きにさせてあげなよ。
親から好きなことを取り上げられる・否定されることほど、辛いことはないよ。自己否定に等しい。
そのショックで学業疎かになったら本末転倒じゃないかな。
ただ、男の子と部屋に二人っきりになることは怖いから、控えて欲しいことくらいは言ってもいいと思うよ。
友達とは言え、相手はもう体も出来上がった男。万が一の場合のことも女の子は考えなくちゃならないってね。
382名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:03:13 ID:ucP
>>372
中には一過性の子もいるから
あまち目くじら立てない方がいいんじゃないの?
学業や学生生活に特に影響が出てないのなら
しばらく静観してみたら?
383372 :2015/06/27(土)21:05:11 ID:MDP
>>379
結婚後に実はって打ち明けてきました。
旦那にはやめてほしいと言ったんですがDVDやグッツは捨てれない+私の前ではアニメ見ないからって約束でした
>>380
娘もグッツとかを集めはじめてしまいもう趣味というレベルだと思ってます
もし380さんの子供が爬虫類の切断や趣味だとしても止めませんか?
>>381>>382
確かに自己否定は辛いですね。2年生になれば受験などで忙しくなるしそれまで見守ってみます
性教育や男性の性欲にについてもう少し娘と話し合ってみます

色々な意見ありがとうございます。もう少し様子をみてみます
私もアニメに偏見を持たないようにしたいと思います
384名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:06:14 ID:ucP
>>382
訂正
×  あまち目くじら立てない方がいいんじゃないの?
○  あまり目くじらを立てない方がいいんじゃないの?

それと、親が否定すればするほど、
子供も意固地になるパターンも十分有り得るので
しばらく放っておけばいいと思う
385名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:06:53 ID:EjZ
爬虫類の切断が趣味と
アニメが好きを同列に考えるこの頭の悪さ

こんなアホ、親であることをやめたほうがいいとすら思う
386名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:10:16 ID:Sft
自分と子供が違ういきものだってのがわからないところがすごいなぁ
387名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:10:55 ID:Zde
ちなみに「グッズ」なー おばちゃんカタカナ弱いなw
388名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:11:37 ID:HdT
唐突に出てきた爬虫類の切断にワロタ。
なぜ例えがそれなんだ?頭悪いのに一生懸命考えた結果かな?
自分の好きな映画鑑賞を「気に入らないから」やめろと言われてこの人は納得できるのかね?
389名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:12:48 ID:H13
>>305
ここに書き込んだのも知られてたりして…
390名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:14:33 ID:5lc
アニメって言ったって色んなジャンルはあるし、
アンパンマンやジブリだってアニメなんだけど
それもダメなんか?
一度娘さんがどんなジャンルのアニメが好きなのか
親としてチェックしてみりゃ良いのに
391372 :2015/06/27(土)21:26:57 ID:MDP
>>390
旦那と娘が帰ってきたので聞いでみたらあくえりおんやとらぶる?というアニメが好きで
最近はだんまち?っていうアニメが面白いと娘が言ってました
これからどんなアニメか調べてみます
392名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:29:23 ID:lRT
例の鉄道模型嫁やら彼氏が趣味で収集してる万年筆を
万年筆集めるなんて年寄り臭くてダサいし理解できないと無断で捨てた奴のように
自分の気に入らない趣味を断固として受け入れられない人種なのかしら、この人
393名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:29:52 ID:EjZ
わかる。

鉄道模型旦那 で調べて読んだほうがいいと思う
394名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:45:14 ID:HdT
2ちゃんやってる母親に「アニメが趣味なんて恥ずかしいからやめなさい」なんて言われたくないわな、娘さんも。
395名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:48:49 ID:HfP
>>394
的確すぎw
2ちゃんもオタクの巣窟と偏見持ってる人いるからなw
396名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:52:37 ID:soR
うーん、そのアニメじっくり見たことは無いけど
超ざっくり分類するとSFロボット系、SF学園ラブコメ系、ラノベファンタジー系だったような
397名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:02:45 ID:HfP
アニメ趣味に対する偏見はさておき
年頃の娘が父親と出掛けるのに抵抗あるというのが引っ掛かる
398名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:11:50 ID:aQQ
自分が混ざれなくて妬いてるんじゃないの?
399名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:13:05 ID:EjZ
それはない
アニメが爬虫類切断と同じだって言ってる
そこに混ざりたいと思う?
アニメ好きをゴキのように、ただ嫌悪の目で見てる
それが嫌いだからぶち殺して排除したい、みたいな気分だろう
400名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:25:25 ID:CaF
旦那と娘が共通の趣味で盛り上がって、置いてきぼりが嫌。 旦那をアニメに盗られ、今度は娘も奪う。
娘が趣味に熱中するのも青春で輝くのも腹立たしいってのが、本音な気がする。意思を持つ我が子の成長と自立、人間関係や可能性を潰す母親って感じ。
作品知ったって、ダメ出しばっかりするんじゃなかろうか。 異性の友達が家に来て心配なのはわかるけど、五分ごとはないわー。
一時間経ったら、ジュースとオヤツのおかわりと称してチェックで良いじゃない。
娘育てて信頼できるかどうかは親が一番わかっているでしょうに。
401名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:35:43 ID:HdT
書き込みからは娘への愛情というものが感じられないんだよね。
とにかく、自分が大事!自分が気に入らないものは認めない!自分がルール!…って、こんな感じがする。

それにしても、最近こういう変な人湧きすぎじゃない?
日替わりでとんでもない非常識な人が現れてる気がする。
相談という形を一応はとってるけど、読んでみたら「私は間違ってないよね!?同意してよ!」ってスタンスのものが多い。
402966 :2015/06/27(土)22:37:53 ID:itE
>>305
お金出しあって探偵雇うとか…
がんばって!!お局が消えますように!
403名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:40:40 ID:HfP
連れてきた友人が200キロてのは
偏見が入りすぎ言い過ぎ盛りすぎだと思う
404名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)22:44:46 ID:Raz
参考までにググってみたら平均的なゴリラが180cmの200kgだってさ
友達デッケーw
405名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)23:03:55 ID:3u4
>>371
私の事好きなの?ストーカー?

>>373
お裁縫苦手だから///
406名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)23:44:11 ID:0ZE
議会で無駄話する奴多すぎ
あの家の息子はなぜ働かないのか
あいつは真面目だが仕事ができないポンコツ

と飯食うたびに愚痴る親
聞いてるこっちの身にもなれと言ったら「これは愚痴じゃなくて今日会ったことを話してるだけ」だとさ
反省する気がまるでない
407名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)23:53:49 ID:cKl
>>305 です

みなさんご意見ありがとうございます

探偵ってすごく高いですよね?
5人で費用を割るとしても、払えるかわかりません・・・

とりあえず記録をつけるところから始めます
何か進展があれば、また報告に来ますね

ありがとうございました
408名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)00:03:19 ID:2XM
アニメまんがフィクション系小説すべてお母さんに禁止・見つかれば焚書されてきた友人いるけど
あらゆる攻防を経て、オタの小説書きになってる
本を奪われ続けてきた体験が、創作のモチベーションになってるんだよね
強権的に禁止されると却って燃え上がったりしますよ

娘さんの好きなアニメの傾向、明るくおバカなラブコメ系、とみた
409名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)00:14:14 ID:h9L
>>408
>アニメまんがフィクション系小説すべてお母さんに禁止
自分は、親に徹底的に趣味を弾圧されて鬱病になったわ

趣味って生きる意欲につながる部分も大きいから
人の道に反した事でもない限り、
あれこれ口をさしはさむのは良くないと思う
410名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)00:58:24 ID:IRZ
親にアニメ趣味反対されたことないから、こういう親わからんなー
反対どころか毎月、月刊誌を一種類だけ買ってくれたよ
一人暮らし始めて溜まりに溜まった漫画も売って処分したい時も
ひとつひとつタイトル書き出して
売っていいものダメなもの聞くために電話で連絡してきた
411sage :2015/06/28(日)01:12:38 ID:OeD
>>305
ケルベロスじゃね?
検索してみ
カンシチェッカーとかってやつでアプリ入れられてるか確認出来るはずだから
もし入れた覚えの無いケルベロス出てきたら警察行きな
実際ケルベロスで逮捕者出てるから警察も動いてくれるんじゃないかな
412名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)02:26:53 ID:U4n
ネット掲示板に張り付いてるのにアニメ趣味ダメな人ってなんなんだろうね?
413名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)02:31:00 ID:mxN
支配したいだけなんじゃない?
私の娘なんだからこうであるべき!とか
友達親子にでもなりたかったのかねぇ
子供とはいえ別人間、別人生ってのが分からない毒親だね
414名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)04:02:04 ID:RFw
ちょっと些細だけれど真剣な悩みです
体が辛い時は寝るのが一番
それは解ってるんですが、何故か夜は怖くて眠れません
思い返せば中学生の頃にはそうでした
高熱が出たり、大怪我をしたり、そういった体が辛い時
日がでているうちは眠気も出て安心して眠れますが、日が落ちている間は眠気が全くないのです
胸のうちがざわめき、不安感に苛まれ、とても眠れるといった状態ではありません
夜寝るために昼間無理に目を覚ましていたとしても、睡眠不足時の特有の身体のだるさと頭痛に悩まされながら一晩過ごすことになります
友達に話しても「夜眠くならないのはよくあること」「大抵みんなそんなもの」と言われました
皆さんも、体が辛い時は日が落ちている間は不安に苛まれ寝ることができないのでしょうか?
お医者さまにはかかりましたが、一時的なもの、それも身体が弱っているときの症状なので、お薬に頼ると余計身体の負担になりかねないと言われました
夜一人で起きていると、周りの世界が寝静まっている中で一人取り残されたような気持ちになり、孤独感から余計苦しくなります
できれば眠りたいのですが、皆さんはこんな時、どのようにして心の負担を軽減されていますか?
415名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)04:30:36 ID:RFw
鳥が鳴きだした
ああやっと朝がくる
416名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)04:46:11 ID:ao8
睡眠導入剤すらダメなの?
417名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)04:54:46 ID:RFw
>>416
睡眠導入剤は眠気がそもそも無いと効果がないそうです
418名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)07:18:05 ID:jxB
小梨を選択するか悩み中。
長いし、人によっては胸糞かも。

子どもが障害をもって生まれてくるのが怖い。
コトメの子どもが重度の自閉症に難聴、弱視。
私の弟はアスペルガー症候群で多分父からの遺伝。(弟の主治医談)
甥っ子は小耳症。
そして私自身もメンヘルなお薬を10年飲み続けています。

仕事柄、障害がある人に接することが多いんだけど「障害は個性」って言ってられる人は脳内お花畑な人かよっぽど精神的に強靭な人だと思う。
確かに他人だったら「個性」と割り切れることはあるけど、私は自分の子どもが障害があったら「個性」なんて言ってられない。
育てる自信もない。
こればっかりは産んで育ててみないとわからないけど、今のこの状況を楽観視してあとで後悔したくない。
でも子どもはほしい。
年齢的にタイムリミットは迫ってるし。
やっぱり産むべきじゃないのかな。
それともこういう相談って産婦人科とか保健センターとかでできるものなの?
419名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)07:50:03 ID:Tqa
>>407盗聴器が仕掛けられてないか?
420名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)08:17:29 ID:NCG
>>414
精神的要因によって昼夜逆転しているのでしょう?
精神的不安を取り除かなければいけないみたいだけど
>>高熱が出たり、大怪我をしたり、そういった体が辛い時
こんなとき親はあなたに何かしてくれたのかな?

不安になる本当の原因を見つけないと難しいかもしれないですね。
カウンセリングを受けるか
睡眠外来というのもあるみたいだし近くにあれば受診してもいいかも。
421名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)08:44:22 ID:ume
>>407
まずはその女をプライベートでのみきちんと拒絶して、それで部長がまた文句言うならその部長をパワハラで訴えれば?
昼休みはギリギリ業務と関係するかもしれないが、
就業後とか休日の行為を指図する権利はないだろ。
一人じゃなく、みんなで一人づつコンプライアンス委員会に持ち込め。
422名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)08:55:17 ID:RFw
>>420
私はもう成人してますし、親に看病してもらう年齢ではありません
カウンセリングは一時的に弱気になっているだけ、のような回答で特に意味はありませんでした
病院には相談済みですが、大抵「ずばりその時の症状を見なければ」と言われます
ずばりその時は家から出られないほどの体調であることが多いので、それを伝えると診察は無理だと言われます
423名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)09:01:32 ID:jhi
>>422
日の光浴びて日中軽い運動したらどうかな

まぁ、横になるだけで(寝てなくても)体は休まるから「眠り」に固執しなくてもいいと思うよ。
424名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)09:20:33 ID:dTA
>>422
>>420は現在じゃなくて過去に身体が辛い時にさみしい思いさせられてない?それがトラウマになってない?って言いたいんじゃないかな?
検討はずれだったらごめんなさい。
425名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)10:21:25 ID:NCG
>>424
ありがとう。過去に何かあったのかなと言いたかったんですけど
うまく伝わらなかったかな。

>>414
>>422の内容を見ると症状に波があって全く眠れないわけではない。と感じられるのですけど
どうなんでしょう。
426名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)10:32:21 ID:RFw
母は看護師でしたから、むしろ体調の悪き時の看護は完璧でした

症状に波があるというよりかは、身体の症状で変わります
健康な時は眠ろうと思えば眠れます
427名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)11:16:26 ID:QLX
夜寝ようとするからそうなる
人気がなく静まって暗いとこで体を動かさないと
この先のことや自分が死ぬこと、周りが死んでいくこと
自分が死ぬこと、自分が死んだあとの世界が浮かんできておかしくなる

それを防ぐには夜行動して日中寝るようなシフトで行動するのが一番
428名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)12:35:08 ID:wBi
>>407
「監視 ケルベロス」で検索してみて、恐ろしいアプリが出てくるから
これかもしれないから検索で出た記事を読んだ方がいいよ
429名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)12:37:04 ID:wBi
ごめんsage忘れた
430名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)12:48:23 ID:h1Q
>>428
怖いな、このアプリ。
パッと見入ってるかどうかわからんやん。
431名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)13:45:59 ID:Tmv
>>422
そのカウンセリングはダメなカウンセリングだと思う。あんまりクライアントの主訴を聞いてないし、掘り下げもしてない。
インチキな適当カウンセラーも多いから。
ネットのカウンセリング相談とかで先ずは話を聞いて、一緒に考えてくれる人かの見極めしてみたらどうだろう?
432名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)13:59:46 ID:3Ox
某みかんアイスの箱を買ったんだけど、内一本が袋のみだった。
アイスが入ってない密封されたただの袋。
会社のお客様相談室は平日土曜の9-18時しか受け付けてないから電話できない。後、箱アイスの一本くらいでわざわざ替わりを送ってもらうのも面倒。
面白いものは見れたけど、ちょっと損した気分。
433名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)14:01:01 ID:QLX
ツイッターで広めよう!
コメントだのリツイートだのいっぱいつくぞ!知らんけど
434名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)14:27:06 ID:wP6
前に袋入りの飴を買ったら、裏面の注意書に
「空袋が入ってるかもしれませんが、計量してるから内容量はあってます」みたいな事が書いてあったのをふと思い出した
435名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)14:46:14 ID:p6c
ちょっとオカルトっぽいし誰にも言えないし、来年でまた四年経つからここで書く。
17才のころからだいたい四年刻みで周りの人が死ぬ。
最初は高校の頃、修学旅行に行朝に母親に「もう帰ってこないかもよ」って変な冗談言った。
その場では「馬鹿なこと言うな」って軽く注意されただけだった。
俺の実家は九州のド田舎で、歩いて二分で船着場ってぐらいの海際。近所には漁業やってる人が多いんだけど、修学旅行を何事もなく終えて帰り道を歩いてたら、船着場に人だかりができてて、隣に住んでたおっさんが人工呼吸されてるところだった。
結局おっさんはそのまま亡くなった。海に落ちて船のロープが足に巻きついて溺れたって話だったけど細部はわからない(ロープってせいぜい2~3mで、海に落ちた人の足に絡むほどの長さがないと思うから、もっと別の理由があったのかも)。
その時は悪趣味な冗談は言うもんじゃないなって思って、反省した。直接は関係ないけど、隣のおっさんが死んだ引き金引いたような気持ちだった。

次は21の時で、大学の友達が夏休みに俺の地元に遊びにいきたいって言い出したのがきっかけだった。
歴史マニアなのかオカルトマニアだったのかわかんないけど、壇ノから逃げてきた平家の女性が殺された、みたいな超地味な心霊スポットもどきが見たいらしかった。
落ち延びてきた女の人(お姫様だったかも)をかくまってたけど、その人の服や装飾がきれいだったから欲が出て殺して奪って松林に埋めた、みたいな最低が由来があるところで、向かいの浜で密猟者の死体が浮かんだり、木を切った人が即効で死んだみたいな噂もある。
俺はバイトと就職活動でその年は帰れず。「魚ならわざわざ店で食わなくてもスーパーの鮮魚売り場の刺身でも十分うまいよ」なんて言って見送ったらやっぱり死んだ。
「嘘か本当かわからないけど、林はともかく浜には行かないほうがいい」って言ってたんだけど、例の浜で泳いでそのまま溺死したって話だった。
俺は地元帰らなかったし、共通の知り合いに責められることも疑われることもなかったけど、また自分が殺したような気分になった。

次が25になってすぐの冬頃の話で、これは短く済む。
上京して働いてたら、会社の先輩から正月休みに車を貸してほしいって頼まれた。
普段原チャリ乗っててあんまり乗らなかったし、正月は実家帰るからいいですよって貸したら、不倫相手と旅行中に東北で谷底にダイブして死んだ(ノーマルタイヤだった)。

全部偶然って言われたらそれまでなんだけど、全部微妙にかかわってる気がするし、段々死ぬ人との距離も近くなってる気もする。
来年何も起きなきゃいいけど。
436名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)14:51:42 ID:vm6
>>407
たらい回しされた転勤前の勤務先全てをお局から聞き出して、自分のグループ全員と他のグループに、転勤前の勤務先に知人がいないか、人脈をフルに使って探してみる。
んで、たらい回し先全部の知人に、あちらでをしてお局が何をやらかし、転勤先の人達はどう対処したのか聞き出す。
頭を下げて証言者に来ていただき、どこかの喫茶店なりで部長に引き合わせ証言して貰うのはどうだろう?
というか、部長は悪評聞いているんじゃないのか?
お局の話は聞いていたけど、女性にいつも苛められて問題が起きる。
被害者を守る為に転勤させたなんて都合の良い説明(厄介払いしたいから)を受けたのではないのかな。
うちはみんな仲良しだから、大丈夫だろうって。
探偵に依頼するより、まずは知人探しをしてみた方がいい。 お局を送り返したり接触はさせませんから、匿名でどうか証言をお願いしますって頭を下げてさ。
437名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:22:00 ID:e17
ここ4年ほど旦那の母親の介護をしてるんだけど、
今年に入って義母が異常にくさい。
きちんと清拭もしてるしい風呂にだって2週間で3回程度は
入れてるんだけど、本当にくさい。
洗濯物もいろんなものぶち込んで洗ってるんだけどやっぱりくさい。
私の花がおかしいのかもしれないけど、とにかくくさい。
柔軟剤なんかの匂いと混ざると正直おえっとなるので、最近は炭酸ソーダで世洗いをして
漂白剤と潜在に1時間ほど付け込んでから長清水で3度すすぎをしてるんだけど、
苦酸っぱいにおいがどうしても取れない。
介護してる人で病人のにおいが取れなくて困ってる人はいないのかな。
看護士さんに聞いてもう~んどうしてでしょうねで終わりだし、
何かいい方法があれば教えてほしい。
もしスレ違いならごめんなさい。
438名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:25:04 ID:e17
私の花→私の鼻
炭酸ソーダで世洗い→炭酸ソーダで予洗い
長清水で3度すすぎ→流し水で3度すすぎ
です。間違いすぎごめんなさい。
439名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:29:02 ID:rOF
介護ってどんなもんなの。
食べる機能衰えて固形物食べられなくなると、歯磨き怠ってすごいことになったりするらしいけど
口臭が原因だったりして
440名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:41:36 ID:QLX
体臭の変化は体調の変化っぽいから
根本的ななにかの原因があるんじゃないかな

どこの部位がにおうのかは確定できないだろうか
441名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:43:57 ID:3T0
>>437
体(洋服)がくさいの?口の中とか頭とかではなく?
442名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:50:53 ID:e17
老人性鬱と両大腿骨骨折と肝障害です。
現在は入院中ですが、食事を一人でとらない、看護士さんに対する迷惑行為
などで、できるだけ来てくれと言われております。
口臭や便臭などではなく体から立ち上るにおいとでもいえばいいのか体臭としか
表現できません。
443名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:54:12 ID:e17
寝間着もいったい何が原因なのかわかりませんが同じにおいが染みついてます。
友人からは肝障害の場合は臭くなるといわれたんですが、
くさくなる原因はわかっても洗濯物のにおいの取り方はわからないといわれました。
実際、においの原因が肝障害なのかどうかも医師や看護師からはわからないと
言われています。
444名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)17:59:40 ID:3T0
口臭、頭の皮脂の臭い、便臭でないなら体臭かぁ…
渋柿石鹸が体臭に効くって聞いてるけどこんなんじゃダメか…
445名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)18:08:33 ID:hjK
>>437,442-443
openじゃなくてsc行った方がいいよ。
こっちじゃ人がいないから。
生活全般板に1スレ、家庭板に介護スレがたくさんある。
介護してる人たちが集まってるからそっちで聞いた方がいいと思うよ。

洗濯物の臭いとりにはミョウバン、オスバンが有名だけど
いろいろ試してるならもうやってるかなあ。
介護しながらだと大変かもしれないけど、外干しも消臭効果がある。

臭いの元が何かわからないけど、炭酸ソーダ=アルカリで分解しないなら
酸性のものではなくてアルカリ性のものかもしれない。
それなら酸性のミョウバンやクエン酸で分解できるかも。
446名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)18:14:19 ID:e17
>>445
ありがとうございます。
ミョウバン等は試してみたけどダメでした。
scに行ってみます。
ありがとう。では。
447名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)18:37:33 ID:Wad
>>446
scに行ってカキコしても返事ほとんど貰えないんじゃないかな…
分かってて書いてるならいいけど
448名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)18:44:02 ID:j0s
ドコモのスマホの留守番電話が使えるようにしたいんですが、
ドコモIDとパスワードを登録したら、スマホからでも契約出来ますか?
ドコモのページ見に行ったらIDとパスワードがないと先に進めなかったので。
449名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)18:44:44 ID:hjK
ああ!ごめん!scじゃないわ!
思いっきり素で間違えた・・・
netは閲覧専用だからscしか使って無くて・・・
ごめんほんとごめん、netだわ。
450名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)19:39:46 ID:1Yr
>>448
dメニュー→お客様サポート→オンライン手続きでネットワーク暗証番号入れたらできない?
451名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)19:42:57 ID:G9y
>>446
重曹は?
452名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)21:09:24 ID:lpX
重曹だとかミョウバンは服には効果あるけど体自体がくさい人には効果ないよ。
老廃物がたまるとかで臭いに敏感な若い人にはあり得ない症状だと思われるので介護とか老人に詳しい人に聞くべきかと
453名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)22:53:36 ID:iCA
ちょっとした悩み
この時期なるとはやるんだけど怪談とか廃屋とか怖くない。話としては面白いと思うしすきなんだけど。
廃屋や幽霊が出る所なんていっても平気。
でもこういうところにいくと必ず一人はいる妙にはっちゃけるやつは嫌い。俺怖くない不謹慎なことしようみたいな人苦手。
むしろこう言うところについてくる怖がり女子()の叫び声にびびるって言う本末転倒ぶりな自分が嫌だ。

今現在格安のわけあり賃貸暮らしなんだけどなんにもおこんないし普通に暮らしている。
自称霊感持ちは家には入りたくないっていうけど…

でもね、心霊写真と映像だけは苦手というか見れない。
実際いくのは平気なんだけどこれは何なんだろう?
454名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)23:04:10 ID:bKQ
>>453
ただの 好き嫌い です。
455名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)01:30:57 ID:GQJ
愚痴
今年のお盆に、夫の親類が集まる事になった。
それはいい。だけどさー、大人10人、子供4人の食事を、
私1人で作れって冗談交じりにでも言いやがった夫が許せん。
軽ーいノリで言いやがる。ふざけやがって。
「貴方は手伝わないの?」って聞いたら謝るだけまし?
でもこの手の失言を何回も何回も繰り返してて、
根本のとこで理解してくれてないと、思う。
もう疲れたよパトラッシュ…
456名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)02:28:10 ID:QbH
当日、友達に急に呼び出してもらって家を出るといい
その後どうするかで苦労がわかるんじゃないの

もしくは一人でやるのは大変だから、あなたのおこづかいから
寿司でも取りましょうとか

あなたが一度一人で全部のご飯作ってみろ。
できないなら以降、うちに集まらせない、とか
うちに集まってもなにもしないとか
457名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)05:39:08 ID:BFR
愚痴
クソ銀行の営業のせいで、私の独身時代からの貯金額について旦那から疑われてる。
確かにかなり少なく伝えてある。本当の金額を伝える気なんてさらさらない。
これまで気に入ってた男ともとれる自分の名前が仇になった。
最近テレビでこういう話をしてたらしいマツ◯デラックスも嫌いになりそう。
断ってるのにしつこく掛けてきやがって!!訴えないけど訴えてやりたい。あー、ムカつく!
458名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)05:57:51 ID:Psx
とりあえず別の銀行に移しちゃえ~
459名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)06:06:47 ID:BFR
>>458
もうそうする!!
この銀行は貸金庫も借りてたからあーだこーだ考えてたけど
今日朝イチで電話して予約するわ。ありがとう。
4601 :2015/06/29(月)07:59:55 ID:Y5p
先日、夫と前妻との子供に、芸大に行きたいと相談された者です。
この土日に収束いたしましたので、報告に参りました。

金曜日に半休を取り、弁護士事務所へ相談に行きました。
そこでアドバイスされたことは、
まず養育費の返還はほぼ不可能。学費も全く払わなくてもいいわけでもない。
ですが、養育費を一日も滞らずに充分と言える養育費を支払ってきた実績を照らし合わせ、向こうの娘さんが奨学金を借り、バイトをして、前妻も現在の仕事(パート、1日4時間を週4日)をできうる限り増やして学費を工面した実績を提示してもらった後、不足分を支払うのはどうでしょうか。
ということです。

しかしながら、私にもそれ以上に応援したい気持ちはありましたので、土曜日に初めて娘さんと会い、私の通っていた画塾を紹介しました。
高3から芸大進学を決めた友人を、ムサビへ送ったエキスパートばかりがいらっしゃる画塾です。
東京藝大は無理でも、どこかの私大に引っかかってくれれば…という気持ちでした。
当日、実力を見たいので、ガラスコップとタオルをモチーフにデッサンをさせることになり、その間私と先生は事務所で昔話に花を咲かせていました。
三時間後、娘さんの元へと戻ると、そこにかかれてあったのは…なんというか、タオルを首から下げて、コップに入った水を飲む女性のイラスト…。それも、顔はマンガ家さんが描くような上手かなというものですが、なんだか骨格が無茶苦茶で…。
思わず私は閉口してしまい、先生は「あなた何しにきてるかわかってらっしゃる?東京藝大の試験内容も調べずにこちらにいらっしゃったなら、お帰りください。そのヘタクソな絵はお土産として持って帰ってね」と怒っていらっしゃいました。
娘さんはみるみる目が赤くなって、画塾からお借りしてた鉛筆を折って教室から出て行ってしまいました。
461名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)08:17:03 ID:6qM
>画塾からお借りしてた鉛筆を折って教室から出て行ってしまいました。

うわぁ…
462名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)08:17:51 ID:0JW
>>460
タオルとコップのデッサンの意味もわかってなかったのか…
463名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)08:19:53 ID:Bgn
先生も大人ならもうちょっと言葉選んだほうが…
4642 :2015/06/29(月)08:24:20 ID:Y5p
私は先生に何度も謝罪して、娘さんを追いかけて、家へ送り届けて終わりにしました。
本当に行きたかったのなら、なぜこの情報がどこからでも手に入る時代に調べもしなかったのか、と絶望してしまいました。
その夜に向こうから電話がかかってきて、前妻から「娘が傷ついて、もう藝大は行かないと。やはり専門学校へ行く事にしたので、学費の用意をお願いします。」と言われました。
私はもう何もしてあげる気持ちも無くなりましたので、弁護士からアドバイスいただいたことを説明しました。
前妻は全く納得されていない様子で、向こうのお母さまにまで罵倒され、疲れました。
主人は休日出勤でいなかったので、その日一日のことを帰宅後に報告して、あとは全てそちらでお願いします、と頼むと、もう一切迷惑はかけない、と謝罪されました。
主人は現在、仕事で大変な時期なので申し訳ないと思いましたが、お任せしました。

そして昨夜、主人も、私と同じ弁護士事務所で相談したらしく、今後の方向性を教えてくれました。
まず、イラストレーター専門学校の学費は二年間で約300万ほど。その半分を持つことに。
その一方で、今さらですが、養育費を年収に見合った額に減らし、支払いは公正証書通り20歳になるまで。
それに合わせて、主人の財産は全て私名義に少しずつ変えることになりました。
生前贈与ですね。向こうに遺留分も残らぬよう、こちらに財産を残してくれるそうです。
とても後味の悪い結果になりましたが、夫の前の結婚についてはなんだか話し合えないことも多く、これだけ腹を割って話せたのは久しぶりでしたので、少しよかったかな、と思います。

ちなみに今日は曾祖父の誕生日なので、主人とともに帰省しています。
子供も学校を休んで、曾祖父と楽しく梅を取りに行きました。
上の子が、今回のことで、お父さんに自分たちとは違う子供がいることに気づいているような感じなので、また考えることが増えました。
私は平日にもかかわらず、もう少し布団の中でだらしなく過ごします。
長々とすみませんでした。
465名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)08:37:04 ID:py1
予想通りのクソ下手オタ漫画絵だったかw
イラスト学校行った後どうするつもりなんだろうね?
定時の職場見つけて投稿生活した方が数倍ましなのに…
無駄な300万になりそうですな
466名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)08:52:22 ID:zDR
いきなりそんなハードル高い所連れてって心
バキバキに折ったんだねw
案の定見通し甘々のお嬢さんでしたな。
まあ、ゼロから教える専門学校もあるとは
思うが、伸びそうもないね。
ホント無駄金になるわ。
467名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)09:03:17 ID:ccD
まあそのイラスト学校もちゃんと卒業するか分かんないだろうね
芸大の人から見たらフンって感じだろうけど、イラスト専門校だって
本気のオタでものすごい上手なのいるから
オタ絵ですらそんなに上手くないならやって行けないと思う
468名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)09:17:53 ID:irE
例えば製菓専門学校なら学費出すけどイラストの専門学校では出さない。
手に職がつくような専門学校を選んで、国家資格を取るのが条件とか出せば?
条件飲まない限りは出しません、どうしてもなら奨学金が出る所でお願いします、と。
あちらさんは、イラスト以外では考えてないからその条件出したら諦めると思う。
469名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)09:34:51 ID:kYw
>>460
お疲れ様です
まあ、未成年とはいえ、
これだけいろいろ骨をおってくれた人たちに対して
この仕打ちだと、これから先も目に見えるようで。
これからも何かに付け、お金を引き出そうとしてくるかもしれないけど
今までのも十分してあげる事はしてあげてきたんだし
もうまともに相手にしなくてもいいと思う
470名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)10:35:50 ID:geL
>>372
趣味をやめさせたい理由が「自分が気に入らないから」ってのが透けて見えてて
あなたの方が気持ち悪い。趣味は否定しませんとかいい人ぶってるけど、要は私の
気に入らないことは趣味として認めませんってことだよな。とっさに爬虫類切断とか
出てくる時点でもやっとするわ…。
372が娘さんに注意すべきなのは、アニメ趣味で他人に迷惑をかけないようにしなさい
(イベントごとで騒ぐとか)であって、そんな趣味やめなさいではないんだよなぁ。
趣味の制限かけるとか…もう人格攻撃だよ…。履歴書に書かないでしょって、アニメ好きな人は
常識とか空気読めないとか思ってんの?旦那だって同じ趣味なのによく言えるなスゲーよ。
471名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)11:12:26 ID:mfi
>>470
同意w
旦那さんて、もちろん働いてるんだよね?
その就活の際の履歴書に「趣味:アニメ」と書いたとでも思ってるのかな?
まー書いてたとしても、現にいまどこかに採用されて働いてるんなら「趣味:アニメ」でも世間的に問題ないってことだよね
自分で「履歴書に書けない」とかもっともらしい理由を挙げたつもりなんだろうけど、言ってることおかしいの気づけよ
472名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)11:18:40 ID:y8i
>>372の夫婦は終わってるんじゃない?
旦那の趣味であるアニメ鑑賞が爬虫類切断と
同じ位おぞましいものに感じてしまうんだから。
>>372は履歴書には趣味:2chって書いているんでしょうね。さも自分が常識的にふるまっているけど、アニメ好きと2chに差は無いよ。
473名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)11:45:49 ID:MGi
愚痴&悩み
せっかくアルバイト受かったんだけど面接中後だし多すぎww

土日休み→土日休みじゃないです

雇用保険ok→入れません
定時残業あり→午前中で仕事なくなったら帰ってねwでも突然残業あるかもないかも

あと圧倒的足元見られ感
見学という名の実習をその場で1時間やらされた。もちろん無給。

以前このパターンで働いたけど超絶ブラックだった…

やめた方がいいのかな?
別に生活に困るわけじゃないんだけどいい加減働きたい。

ハロワで何人か会社からお断りされてるから厳しくてしっかりした会社だと思ってたぶんなんか力抜けたわ。
474名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)11:58:49 ID:Nt9
>>473
むしろそれでダメだと思わない不思議。
475名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)12:00:00 ID:Hro
辞めたほうがいいでしょうね。
ハロワには記述と内容が違いますと言っておけばいいと思いますよ。
476名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)12:30:53 ID:QbH
むしろハローワークに出してるところなんて
うそ会社ばっかりだよ
ああやって出してて、ハロワからとる気見せると
なんかお勧め企業みたいな称号がもらえるから、
適当に客引きだけやってるみたい
477名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)12:41:43 ID:WmE
流れを読まずに投下スマソ

つい先日私が無計画に買い物に金を使ったせいで、友人Aと一緒に買おうと約束していた品があわや買えなくなりそうになりAから強めに怒られた。
それに関しては完全に私が悪いので反省しているんだけど、今までこんなことなかったからお金の管理がずさんな自分に対して驚きと軽蔑を感じている。
馬鹿みたいな買い物したことをすごく後悔してるし、友人に対しての申し訳なさ+バツの悪い感じとか、ショックで家に帰ってから買ったものも色あせて見えてさらに後悔し、買い物自体が嫌いになりそうでつらい…
どうしたら立ち直れるんだろう…
478名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)13:10:17 ID:4dC
「一緒に買おうと約束していた品」の代金だけ、
ちょっと封筒に入れておいたりして、
普段使うお財布から隔離すれば良かったね。
479名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)13:30:20 ID:QbH
無計画に買うのが悪い。計画したのしか買わない
買い物を嫌いになればいい。無計画にかね使うよりもよっぽどいい
どうしても買ってしまうなら頭の病気の可能性もある
買い物依存とか、躁鬱の躁に入りかけとか

友人と一緒に、なんの高価なものを買おうとしているのかも気になる
株とか、ありがたい高価なつぼとかならやめたほうがいい
ア○ウェイのフライパンとか、食品を洗う洗剤とかもやめたほうがいい
そういうったもののばあい、Aが>>477をカモにして
金を使わせようとしてる
480名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)13:39:01 ID:ezW
買い物嫌いになればいいじゃん。

こういう人のイメージ、「お金の管理がずさん」じゃなくて、
「モノの管理がずさん」なんじゃないかな。

自分の部屋の中にどんなものがどれだけあって、使ってるものと使ってないもの把握してる?
してなかったら、一回、ものを整理もかねてがつがつガラクタ捨てたらいいんじゃないかな。
そういう本とかスレもあるからそういうの見たりして。
481名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)14:03:49 ID:WmE
レスありがとうございます

最初はこれだけ買うと決めていたんだけど、色々商品見ているうちにいずれ買うことになるものとかも一緒に買ってしまったんだよね…本当に馬鹿だorz
友人と買うつもりだったのは電化製品ですので宗教とかの心配はないと思います。自分が思っていたより値段が高かったので足りなくなるところだったなー(心臓バクバク)という感じです。
普段は守銭奴なのであまり物を買いませんし、家がせまいのでガラクタを取っておくスペースがないです…
482名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)14:15:04 ID:VXm
使う予定があるのに他で浪費してしまう人、使ってはいけないとわかっているお金に手を出してしまう人って、簡単には治らないよ
483名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)14:17:55 ID:ezW
>>481
そうかー
じゃあまあ、初めてこんなことがあって、嫌な思い自分でしたなら、
もうしないんじゃない?
初なら「そういうこともあった」として失敗から学べばいい。
2回3回同じことあるなら問題。
多分、一番こたえたのは「友人に強めに怒られたこと」なんじゃにー
484名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)14:54:26 ID:WmE
今回ばかりは自分のクズさにがっくりきてます…簡単じゃなくても治さないとなあ…
友人に怒られたのは初めてだったので確かにそこが一番こたえているかもしれません…
ここに書き込んで少し心の整理がついたような気がします。レスくださった方ありがとうございました!
485名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)15:18:16 ID:tec
愚痴というか相談です。

義実家の隣に住んでいるちょっと困ったお婆さんがいます。
うちは4人子供がいるのですが、昨年産まれた末っ子を
「籍はそのままでいいから、私を祖母として育てさせてほしい」と言ってきます。
もちろん義両親も私達夫婦も断っています。

お婆さんの希望としては、末っ子の服や行事のお金、入園入学費用、将来の受験費用全て払いたい。
学校に通うようになったら週の半分はお婆さん宅で過ごさせて、残りは私達の家か義実家で過ごす。
学校行事もお婆さんが祖母として出席する。

それが嫌なら、せめて末っ子にかかる費用はお金を出させて欲しい。
義実家に来るたびに抱っこさせて触れ合いをさせて欲しい。
それだけでもさせてちょうだいといつも玄関先で泣かれます。

私達の自宅と義実家が近いのでよく子供たちを連れて遊びに行くのですが、
車から子供たちをおろしている最中に玄関から出てきて「末っ子君を抱っこさせて」と
せがんできます。(もちろん断って追い払います)

今年の初節句にも無理やり参加しようとして、会食場所も教えていないのに
タクシーで後をついてきてお店の入り口で騒いで迷惑をかけてしまいました。

何かやられる度に私達夫婦・義両親で止めて下さいと注意するんですが、
すぐ地区の区長さんに泣きついて、区長さんから義両親が怒られるという状態です。

警察に相談しても、田舎なので「近所同士うまくやりなさい」
「特に被害もないなら問題ないでしょう」
「地域で子育てしようとしているんだからいいじゃないか」と
区長さんと同じ事しかいいません。

長くなるので続きます
486名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)15:33:31 ID:tec
うちの子達は女・女・男・男という構成ですが、なぜか末っ子だけに執着しています。

義実家への訪問を一時期止め、うちに来てもらうようにしていたのですが、
義父が足を悪くしているので何だか申し訳ないのと、義実家に要介護の大祖母がいるので
元気づける為にもなるべくこちらから出向いている感じです。


お婆さんについてですが、義両親と義兄夫婦が言うには
10年ぐらい前まで息子夫婦と同居していたが、お婆さんがお嫁さんいじめをして
怒った息子が縁を切ると言って家を出たまま、今はどこにいるかわからないそうです。

義兄とお隣の息子さんが同級生なので携帯の連絡先は知っているものの、
お婆さんによる「末っ子クレクレ」について連絡相談しても
「ババアが死ぬまで連絡してくるな。警察に突き出せばいい」の一点張りだそうです。

先に書いた通り警察に相談しても埒があきません。
ストーカーではないでしょうかと言っても取り合ってもらえませんでした。
末っ子を寄越せというやりとりの音声データも聞かせたのですが、それだけでは駄目だと・・・


引越も検討しましたが、数年前に大祖母の介護の関係で義実家を改築したばかりです。
これ以上負担をかけられないので引越は現実的に無理そうです。

自宅にいてもお婆さんがやってくる時があり、怖いので日中は外出しています。
上の三人は学校や幼稚園に行っており、末っ子と二人でいる時を狙ってくるようです。


お婆さんがどこかの施設に入るか、亡くなるまで我慢しなければならないのでしょうか。
どなたかいいアイデアをお願いします。
487名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)15:33:44 ID:Bgn
>>485
うえ~、もう義実家には行かず、来てもらうことにしたら?
488名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)15:38:04 ID:Bgn
>>487
ああ、ごめん書いてたら次のきてた

しかし区長も警察もいい加減だなぁ
法テラスに連絡する?
489名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)15:40:16 ID:QbH
田舎っていうのはそういうもの
たとえ誰かが人を殺しても誘拐しても、村長が隠蔽しようと持ちかければ
村ぐるみでなかったことにできる。警察も手は出せない
変に騒ぎ立てれば村八分でごみも捨てられなくなるし、
あなたがなにかされるかもしれないのはわかってる?
田舎に住むっていうのはそういうことでしょう

本気でどうにかしたいなら、警察に相談ではなく、110番で通報すること
相談はなあなあで済ませられるけど、通報は書類で報告があるから
適当な対応する警官は、所属と氏名と階級をきき、観察に連絡

ストーカー被害を訴えたのに聞き入れられないとして
ツイッターや動画で拡散するのもアリ
490名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)16:21:22 ID:zDR
今の所お婆さんの独りよがりの様なので確かに大きな
実害はなさそうだけど、神経参っちゃそう。
義実家には申し訳ないが、距離を置くのがいいのでは。
しかし、相手の息子さんの態度からすると余程酷い
嫁いびりしたんだろうなあ。
そんな人に子供をあげられるわけないよ。
(いい人でもあげないけど。)
491名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)16:38:22 ID:TKg
奨学金借りさせて、ちゃんと卒業して就職(その子が満足いくところでなかったとしても)したら半分払ってやるって言えば?
492名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)17:08:35 ID:TtU
>>485
行動力のあるくせに頭の固いご老人には困りますね。
とことん対決するなら、
婆さんが人に迷惑を掛けるせいで、息子さんが逃げ出したって点を
ひたすら繰り返して、相手の心を砕くとか。
「お前は息子に見捨てられたんだ。一緒に居たくないって思われたんだよ!」とか
やりすぎて暴走したところを返り討ちにできれば…ってこれもまぁ、
ネット越しの他人だから言えることで、当事者としてはきっついですな。
493名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)17:13:08 ID:kYw
>>486
ストーカー以外の何物でもないじゃん

>ババアが死ぬまで連絡してくるな
親が問題ありすぎて、逃亡したパターンなんだろうね
他人に迷惑をかけてるのはわかっていても
下手に関わったら、今度は自分たちの身の安全が揺るぐ事になるから
関わり合いたくないんだろう
無責任とはいえ、猛毒の親だと、自分たちの生活を守るために
そうせざるを得ないという気持ちも分からない事もない
494名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)17:58:32 ID:QbH
まー、本気でどうにかしたいと思うなら、
息子夫婦の住所つきとめて、ババアにそっと教えればいいんじゃないかね
身内のことは身内でやってくれって感じで
495名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)18:09:56 ID:tHn
>>494
すごい解決方法だ…
496名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)18:23:55 ID:I51
嫁いびりして実の息子に縁を切られるようなババアに
他人の子育てに関わる資格なんてないとはっきり言ってやれ
区長が文句いってきたらだったらあんたの子か孫をババアの養子にしてやれと言えばいい
497名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)18:29:37 ID:rhn
金銭問題で無理ー

とのんきに言ってるけど、ババアが実力行使に出たらどうするの?お婆さんだから大丈夫だと?
逆だと思うけどね
お婆さんだから危険だと思う。
脳内の常識が三世代くらい前で止まってる可能性高いし、なんでもなぁなぁで済むと思ってそうだし。

そんな婆さんが隣に住んでるのわかっててホイホイ会いに行くって、ターゲットの子だけじゃなく他の子にも影響ない?
幼稚園児はともかく、その上の子達は不審に思ってるかもよ。
大人の都合はまだわからなくても、不穏な空気には敏感ででも親に悟られないように隠すのがうまいもんでしょ、子供って。
自宅も把握されてて子供はまだ1歳なんだよね。
今は赤ちゃんだからつきっきりできるけど、幼稚園にもなったら四六時中見てるのは実質不可能でしょ。
子供なんてアホなんだからすぐ釣られて騙されるよ。
遊びに行ってきまーすって出かけて拉致られたらどうするの?ターゲットの子を拉致るために、上の子を先に掠ったら?
すぐ上の子はまだ幼稚園児なんだろう。

子供が死んでから後悔しても遅いよ。
周囲がなあなあで済まそうとするからって親までそうなっちゃ駄目だろう。
断固した態度で拒否して、警察が動かないなら県警or府警に直接苦情入れて動かすなり、
それが嫌なら逃げるなり、子供を守る方法はあるだろう。
498486 :2015/06/29(月)18:56:04 ID:tec
早速色々とご意見アドバイスありがとうございます。

お婆さんに対しては過去の行為(お嫁さんいびり)に言及して
そんな人に子供に関わって欲しくないのでもう近づかないで下さいと何度も言っています。
実際に当時の状況を知っている義両親・義兄夫婦からも言って貰っているのですが
区長さんに泣きついてその度に義実家が責められるという状態です。
(もうすっかり反省しているんだから、仲良くやってくれよみたいに言われます)

だったらもう区長さんのお孫さんでも差し出せばいいじゃないかという話も義父からしています。
そうすると区長さんも「そういう話じゃなくて、お宅が仲良くすればいいだけだ」的に話が平行線のままだそうです。
おそらく地区の人も厄介なお婆さんだと思っている風は感じます。
499486 :2015/06/29(月)19:02:47 ID:tec
すみません途中で送信してしまいました。

上の子供達について心配くださってる方もいらっしゃいますが、
警察に相談した今年初めより、学校と幼稚園に家族写真を渡しており、
それ以外の人物が迎えに来ても引き渡さないようにお願いしています。
(幼稚園は元々家族以外送迎で入れないようになっています・バス通園です)
娘たちは義兄嫁さんの協力も得ながら学校へ送迎をしています。

義実家への訪問を止める事も何度も検討していますが
大祖母が子供たちの週1回の訪問を楽しみにしており、一時期訪問を中断していた頃に
随分と気弱になって入院したこともあるのでなかなか踏ん切りがつけないでいます。
子供に何かあってからでは遅いと思うのですが、隣のお婆さんの馬鹿な申し出のために
なぜ私達が振り回されなければならないのかと腹立たしくて仕方ないです。


地元の警察署が駄目なら県警という手もあるのですね。
法テラスも検討しているのですが、場合によっては弁護士を付けて裁判という事になるのでしょうか。
いずれにせようちも義実家も地元に居づらくなるのを覚悟の上ですよね・・・
500名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:04:21 ID:tHn
>>498
なんで区長は一方的に婆さん側なの?
受けるだけじゃなくて、こっちから区長にねじ込めば?
「ババアと止めろ」と主張して、その話を向こうに持っていけ、それが済むまでうちに来るなと言おうよ
とりあえず区長邪魔なんだから、あっちの味方するならこっちは区長を攻撃するって態度見せて、
区長が中立=どっちにも関わりたがらないようにしなよ
501名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:16:23 ID:e2Q
真っ先に県警に相談するレベル。はっきり言って呑気すぎる。
502名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:16:52 ID:RMd
愚痴
いつも大声な父の影響か大きい声を出すことに物凄く嫌悪感がある
自分なりに大きな声で話しても他人からすればそうでもないみたいだし
「もっと大きな声で話そう!」と思うと胸が詰まって出にくくなる
大きな声を出したら出したで涙が出てきて恥ずかしい
中学生の時体育の行事で大声を出した人から休めるってのがあったんだけど
結局私は学年で最後まで残ってしまった
小さい声じゃイライラするのは分かるから
バイト先じゃ声を高くして張るような感じで喋ってるけどやっぱり時々聞き返される
頻繁にヒトカラ行ったら治るんだろうか
503名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:25:24 ID:QbH
ボリュームは大小だけじゃないんだ
中があるんだよ

そして声には音量だけじゃなく、気勢というのがあるんだ
大きな声は怒気だけじゃない。たんなる大きい声がある

一人カラオケなんかやったってしょうがない
バイト先でオペラでもやるわけじゃないんだし
教科書や本を普通の声で、普通の速度で音読する練習のほうがいいと思う

聞き返されるのは、「かつぜつが悪い」「言葉のスピードが速い」
の原因がおおいと思う
504名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:28:18 ID:ldd
基地外女に絡まれた

仕事場が同じだったK
少し年上で店ができたときから一緒だったから、従業員のなかでは一番話す人だった
でも、Kは何というかちょいキチ

「前の職場は嫌になったから今日で辞めます!と宣言だけして飛んだ
でも、そこの店長は好きだった
既婚者だけど、とりあえず○ックスしたい
電車で見かけて、気付いてくれたけど無視された
でも、好きだからせめて抱いてくれとメールしてるんだー」

とか

「元彼が忘れられないから家の前まで行って出てくるの待ってたの」

とか、こっちがドン引きしているのをわかってないのかずっと話す

他にも
•自分の叔父は大企業の会長
•だから、家は金持ちだけど私はそうじゃないんだ
•彼氏は警察官で、若いけどすごく昇進してる

嘘なんだか本当なんだかよくわからないことばかり言う人だった

最初は少なかった従業員が増えるとKは段々壊れた

「この前、A子に変な勧誘をされた!」
「私が隣の部屋に行るときに陰口を言ってた!」
「あいつら皆、私のことを悪く言ってる!」
「私は何もしてないのになんであんなブスとババァ共にキィーー!!」

と、被害妄想をするようになった
私はとにかくKを刺激しないように話を合わせ
「皆そんなこと言ってないけど、そう感じちゃったら気になるよね」
「ブランド自慢しかすることないんだよ、気にしない方がいいよ」
と、当たり障りなく接してきた
505名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:28:29 ID:ldd

私が結婚することになり、店を辞めるとなったときにKからメールが

物凄い数と長文なので要約しますが、つまりは
「私は、私子がずっと嫌がらせしてきたのに耐えていた
私のことが羨ましいから妬んでいたの気づいていた
他の連中に色々言っただろ!!証拠はあるんだからな!!
お前が整形ブス(してません)だから、私もしてると言ってやった
んだ!!」

と、覚えのないことで罵倒
とにかく、ありとあらゆる誹謗中傷でした

私の婚約者のことまで、ホームレスの匂いがするとか
どうせすぐにクビになって貧乏になるとか

普段からカッターをポケットに持ち歩いているようなKの突然のキチ開花にアドレスと番号を拒否
それでも、アドレスを変えて送りまくりのK
登録外アドレスを拒否したら、趣味で参加している合唱団の団長にまでメール
(合唱団のサイトからアドレスを入手したようです)

団長のほうには

•貸したものを返してくれない
•連絡がとりたいと言ってくれ
•(風俗店の名前)で調べてくれればすべてわかる
•その他私の出身地や婚約者の名前、卒業した学校などの個人情報
が送られていました

そのことについて文句のメールをすると
やっていない、そんなことされるとかどんだけ怨まれることしたの?
というとぼける内容と
バックに大きな組織がついている会社の娘やごしぞく(ご子息の間違えかと)
とかだったらヤバいね
あんたからされた嫌がらせの証拠は全部ある
財布とか置いておかないほうがいいよ、個人情報写メれるから
などの、脅しがとにかく交互でとぼけたいのか犯人だと言いたいのかわかりませんでした

団長へのメールは、Kの最初の携帯アドレスと一致していることを言ってもとにかくとぼける
どうしたものかと悩んでいる間にも止まらない誹謗中傷メール

「悪意を持って何かを言ったことはけっしてないが、それでも傷つけてしまったならすみません
でした」
と、言うと勝ち誇ったように上から目線の長文メール

それから、メールはきていないけれど彼女はいったいどうしたんだろうか
ただ、ムキになって謝罪させたかっただけなのか

振り回され、ストレスで円形脱毛症にまでなったけれどいまだに何処かからでてきて
カッターで刺されるのではないかと思ってしまう
506名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:33:35 ID:y8i
>>498
大祖母さん側の立場から、区長にお願いしてみるってのは?
「このままでは可愛い孫家族が会いに来てくれなくて、生きるハリを失って辛い、息子たちの大切な孫なのに、それを横取りされるなんて…」
と言って、毎日泣いている。
身体を悪くして命に関わったら、責任取れるのか?
と区長に詰め寄ってみたり。
507名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)19:39:20 ID:2Ku
>>502
大きい声を出すことに嫌悪感があるなら
自分が楽しめたり、大声を出しても大丈夫なシチュエーションで
慣らしていけばいいんじゃないかな
ヒトカラもいいけど、スポーツ観戦で声援を送ってみたり
試合会場やスポーツバー、パブリックビューとかでウォーッ!!と叫んでみるもよし
508473 :2015/06/29(月)20:06:18 ID:MGi
ハロワ、国がやってる紹介所=安心だとおもってたわ

複数他にも受けたけど
書かれてないけど、とか、ここはこう変更したんですよ とか結構あった。
その場でお願いします。いつからこれますか?って言われたけど選考して電話じゃないのかーって怖くなって保留にして貰いました。
これ普通なのかな?

ハロワに連絡をしておきました。
509名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:10:55 ID:wSM
>>486 もう区長がダメなんだからその上からどうにかしてもらえば?
警察もダメならその上の県警からでも行けよ。
子供を守れないでデモデモダッテしてんならババアに差し出したら?
見ててイライラするわ、子供を守れないくそ親が。
510名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:11:10 ID:Kvv
>>473
そんなにまともなところは無いと思う。
うちはホワイトでハロワにも出してるけど基本的に若くて体力のある男か英語が出来る女性しか雇わない。
まともな所に行きたいなら何かに特化してないとキツイと思う。

需要を考えれば分かるけど「何でも良いから人手」って状況ってあまり無いから
ただ保険加入okとうこうは訴えられるレベルなんじゃないかと
511名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:12:12 ID:kYw
>>500
>こっちから区長にねじ込めば?
なるほど
こっち側も、ばあさんに負けず劣らずうるさ型で厄介な連中だと
区長に思わせられれば
少なくとも、一方的に婆さんの肩を持つ事はなくなりそう
結局、>>486さんの方が丸めこみやすそうと足元を見られてるか
御しやすそうだから、
>>486さんが譲ってくれれば
自分も、婆さんからやいやい言われる事から解放される程度にしか
区長は思ってないのだろうね
512名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:32:21 ID:0JW
>>486
警察、区長巻き込んで、がっつり話し合いをしてみたら?
弁護士さんもいたら尚いい。きちんと場を設けてさ。
録音や記録もした前提で、こちらの被害や恐怖を訴える。先方の言い分が明らかに異常なんだから、公の場で擁護なんてできんだろう。
もちろん子供さん達は安全な場所に避難させた前提でね。
513名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:48:38 ID:MGi
>>510
へー勉強になった。
英会話習ってて英検あるけどもう10年近い前だから喋れないw

微妙に若い年齢だからなのか未だにお子さんは?とかお子さんが欲しいですよね〜ってノリがちょっとやだったw
514名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:50:09 ID:QbH
>>513
ぜんぜん世の中を知らんのだな
お子さんは?っていう質問の意味は
「そのうちこども作って、妊娠休暇とったりやめたりするのか?
それなら最初からとらないけど」って意味だぞ
515名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)21:00:22 ID:3Pm
>>486
糞婆に区長が自分の孫やるって嘘言ってやれ
516名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)21:11:56 ID:MGi
>>514
もちろん知ってるよ〜
でも「作る気ないです」キリッて言っても食いついて作るんでしょ? 欲しいよね〜?っていうのは何なんだろう?

も、もしかして圧迫面接ってやつか?
517名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)21:26:29 ID:miQ
>>486会えなくなった息子夫婦に対して、お前らが出て行かなければ孫にこんなに金かけてあげられたのに!悔しいだろう?ってしたいだけだと思う。
本物の孫の代わりに可愛がりたいわけじゃないから質が悪い。
婆さんの真意には気づかないふりして、本当は血の繋がったお孫さんに会いたいんですよね?会えるといいですねって話題を変えていけば?
お金を出して貰ったら本当のお孫さんに申し訳ないです!いつか会えた時のために貯めておいて下さい!って。
もう会えないのよ!って言われても絶対に会えます!って無責任に励ましとけ。
518名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)23:23:24 ID:Pju
区長の上に町内会長さんとかいないのかな
これこれこういう事情でおばあさんの言動に家族全員精神的に参ってるし
区長さんも一方的におばあさんの肩を持つので困ってますって涙ながらにマヤってみては
あと県警と役所の地域福祉課みたいな所や相談窓口も行ってみてもいいかもね
519名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)00:31:15 ID:ztd
>>486
多分だけどストーカー案件にはならないと思うんだ…
基本的に「ストーカー」って、「恋愛感情その他の好意」か「恋愛感情その他の好意が拗れた怨恨」によるものだった気がする

今回のケースが恋愛感情その他の好意、に当たるかと考えると、多分弱いと思う
いや、個人的には十分ストーカー案件だと思うんだけど、警察は、というか法律は、「男女の痴情のもつれ」しか想定してないというか…

とりあえず弁護士or議員に相談をおすすめする
警察行くときは相談した相手(代理人でも)にできればついてきてもらってね
520名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)00:34:03 ID:nj7
なるよ。恋愛感情だけとは限らない。
521名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)00:37:49 ID:I0K
>>519
一応現行のストーカー規正法は、恋愛だけではなく「好意」からくるものも対象にしてるよ
(好意が満たされなかった時の増悪感情からくるものももちろん対象)
ただ現場的に今回みたいな件を対象に考える警察官は少ないと思う。田舎ならなおさらだよね
だから上の県警なんかに相談するべきだと思う
一昔前と違ってさすがに県警レベルだと、それなりの対応してくれる所が多いから
522名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)00:41:20 ID:I0K
あ、上のは今回の件が「その他の好意」に当たるかという点で、充分当たるから対象になると思うってことです
触れ合いをさせて欲しい、かかる費用を出させて欲しいというのは「好意」認定されますよ
523名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)02:35:41 ID:kZr
お悩み相談
寝てる時に急な寒さに見舞われる
部屋が暑くても、毛布何枚も着ていても、骨が冷たい鉄心のように感じ、骨から身体が冷える感覚で痛い
冷たくて痛くてどうしようもなくなる
でもガタガタ震えたりはしない
身体が震えないから、余計発熱できずに辛い
決まって寝ているときで、起きている時になったことはない
症状が出始めたのは22歳の去年の秋ぐらいから

病院に行っても「骨が冷たい鉄心になる」との表現じゃうまく伝わらなくて、身体温めるようにと言われるだけ
でもこの時期でも羽毛布団と毛布は常備してるんだよー!
細菌検査もして風邪ではないとお墨付きを貰ってます
今もお布団に包まれながら寒さに耐えてます
指を動かすのも痛い
こういった症状に詳しい方いませんか?
524名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)02:49:15 ID:lDm
悪寒戦慄?
525名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)02:55:55 ID:lDm
妊娠はしてるのか
どれくらいの頻度で寒気が起こるのか
寒気が起こったら、消えるまでの時間はどれくらいか
吐き気はあるのか
痛みはどこにあるのか、痛みで起きるのか
起き上がれるのか、起き上がったときにふらつきなどはあるか

とかでかわってきそう
まず痛み日記をつけてみるといいよ
日付や時間に法則が見えてくるかもしれない
526名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:04:24 ID:nSo
体温は?
527名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:20:14 ID:kZr
すみません、書いたあと一眠りしてました
いつもこうです、いつの間にか眠って気づいたら収まってます

妊娠はしてません
体温は平熱です
吐き気はありません
起き上がろうにも身体が痛くてむりというか、寒すぎて布団から出られません
一度母が心配して肌に触れたことがありますが、人肌の温度でも冷たくて痛く感じます
40度を超えたものでないと痛くて触れられません

いつも夜中に目が覚めて動けず、いつの間にか眠って収まっているので、なかなか細かい記録がつけられません
今日は右腕だけ無事だったので感覚が新鮮なうちに書き込めましたが、普段は両腕とも痛くて動かせないので、記録を試みましたが無理でした
528名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:27:54 ID:lDm
頻度は?
たとえば、生理一週間前とかだったらPMSの症状かもしれない
そうでなくてもホルモンバランスの乱れとか

毎晩あるようなら、MP3プレイヤーの録音機能をかけっぱなしで寝て
声で記録するとかもできる

私は偏頭痛中は体温自体は下がってないけど、ものすごく寒くてたまらなくなる
外気に触れるだけで歯ががちがちなって、寒くて動けなくなるから丸まってやりすごす感じ

実際は体温が下がってないのに、体温が下がってると感じているわけだから
脳のなにかか、脳のどこかの異常っぽい感じもあるよね
529名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:33:05 ID:kZr
>>528
頻度もまばらですね
最近は5月から全くなかったのですが、昨日(空が白む時間帯)、今日と連続でおきました
毎月来るとかならまだ予測できるんですが、完全にランダムで
しかも寝てる最中に来るので細かい体の状態が判断できません
自分で自分の判断が出来ないのが何より困ります
530名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:43:18 ID:lDm
「就寝中 寒気」
で検索すると、同じ感じの症状の人がそれなりに出てくるね

自律神経失調だとか、低血糖じゃないかとか言われたりもしてるみたい
531名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)04:20:59 ID:Inp
>>437さん、もう見てないかな~? 遅レスだけど

知ってる人で、入院中の80代女性だけど、
クランベリージュースを経管栄養と同じ所から
注入する方法で(自分で食事は摂れない人です)、
ずいぶん臭いが軽減された人がいます。
食事制限あったりすると厳しいかもしれないけど…。
532名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)08:16:35 ID:Ked
>>527
漢方薬で身体を温める作用のある薬があるから
一度、漢方薬も扱ってる医師に診てもらったら
どうだろう?
533名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)10:12:59 ID:11c
ストーカーが恋愛感情からくるものと決めつけててワロタ
恋愛感情、好意がなくても恨みや執着心からくるのもストーカーだよ
(商売敵への執拗なまでの嫌がらせなど)
534名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)11:59:44 ID:vKt
決めつけてはいない
535名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)11:59:44 ID:yLM
テスト
536名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:05:46 ID:yLM
女性です
車を運転中に、間がある時に入らずギリギリになって脇道から入って来る車がいました
クラクションをならしたら、ミラー越しにガン見されたのでタイミング悪いなと怒鳴りつけたら、助手席の女が振り返って笑われました
チャイルドシートも載せてあったので、暇な子連れの主婦だと思うのですが腹が立ちます
家の割と近くだったので、またいつか遭遇する事も考えられます
どういった対応や考え方をすればスッキリするでしょうか?
女の群れは嫌いです
537名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:20:13 ID:rZf
気が短いな…
もしかして田舎なのかな?
その程度の事は結構日常茶飯事だと思うけど。
いちいち覚えていたらきりがないでしょう。
そんなんじゃ首都高は乗れないなぁ。
相手もいちいち覚えていないと思うし。
だいたいそういう迷惑運転ってのは自分が迷惑をかけている時には
全く気付いていないか、たいしてきにしていないもの。
あなたも他人に迷惑をかけていても気づいてないんだよ。
今の時期は若葉マークくんの発生時期だしね。
あー、下手くそがいるなーと、もっとおおらかになったらどう?
なんでそんなに女叩きがしたいのかわかんないけど。
そんな程度でカッカしていると危険運転に繋がるよ。
538名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:20:28 ID:99Z
>>536
>>21
539名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:29:50 ID:utQ
なんだ、ネカマさんか。
540名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:42:48 ID:gd1
また現れたよ「女性です」さん
541名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)12:59:20 ID:s7c
濡れ落ち葉的お局の人、どうなったかな…
542名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)13:10:54 ID:lDm
おすぎです
これは本当にすごい映画
感動で涙が止まりません
543名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)13:51:25 ID:yLM
すみません、本スレが規制で書き込めなかった為こちらにレスしました
ネカマと思われているみたいですが、男性なら運転中に>>21などの、こういった扱いはされないはずですし
小さな事で悩んだりしないのでしょうか?
544名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:06:13 ID:Acw
男性とか女性とかでくくるのはやめてもらえませんか?
同じ女性ですが、そのようには考えません。
どのタイミングでも、事故らないように入ってもらえればいいですから。
イライラするからとクラクション鳴らされるのもちょっと…。
もっと余裕を持って運転しないと、あなたが事故を起こすかも知れませんよ?
もしその車の運転手が危ない人だったらどうするんですか?
ご自分を大切にしてくださいね。
545名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:07:14 ID:z9c
どうでもいいけど、女性で他のドライバーに怒鳴りつけるなんて場末のヤンキー位かと思ってた。
男性にせよ、女性にせよ、車の運転に関しては「君子危うきに近寄らず」が間違いないよ。
後で煽られたり、家まで尾けられてもいやじゃん。
ムカつくドライバーには禿げる呪いか痔をこじらせる呪いを速やかにかけて、忘れなはれ。
546名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:12:42 ID:Ty1
早く>>536から免許剥奪してくれー
こいつほんと運転する資格ないよ
というか運転してなくてもいろいろと問題起こすタイプだろ
一般社会から完全に隔離してくれ
547名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:50:47 ID:yLM
レスありがとうございました
クラクションをならしたらのは、イライラしたからではなく有り得ないタイミングで入ろうとしたからです
イライラしたのはミラー越しに、ガン見というか睨まれたからです
どうしたら運転中に嫌な事があっても、皆さんのように平気でいられるのですか?
それとも嫌な事自体が全くないのですか?
548名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:52:43 ID:lDm
>>21と同じやつだろ?
そんなカマレス書き込んで何がしたいの?
まとめられたら汁たれながして喜ぶタイプ?
549名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:54:06 ID:s7c
車の運転しないから解らない
550名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)14:55:57 ID:yLM
>>548さん
>>21と同じという事はもう既にわかっていますが、>>542のレスの意味が分かりません
カマレスというか、愚痴スレだからつい来てしまっただけです
551名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)15:26:51 ID:SBs
>>486
その区長、ばあさんから金品をうけとってるんじゃあるまいか
対応がおかしすぎるよ
ご近所にも相談して、区長の対応の悪さを根回しできないの?
ばあさんには、「区長さんが、お孫さんをあなたの養子にくれるらしい」と言っちゃえ
552名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)16:06:32 ID:Vtn
>>537
私もヤンキーじゃないけどクラクション鳴らすよ
だってそんなタイミングで入ってこられたらこっちも危ないもの
ただ、暇な子連れだろうとかその後のことまでは考えないな
553名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)16:16:17 ID:mwy
>>21>>536のレス両方みただけで
普段からイライラしてすぐ切れるタイプなんだなってのがわかるな。
危ないからクラクションはならすのはわかる。
だがしつこく怒鳴りつけたり、むかつくから後をつけて場所特定する、
暇な子連れだとか勝手に想像するって・・・
完全に危険な発想するストーカー気質じゃないか。

男だったらこんな体験しないってどれだけ被害妄想だよ。
>>542のレスの意味もわからないって空気読むことも苦手だろ。
男だろうが女だろうが関係ないよ。おまえの人間性の問題だ。
554名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)16:50:51 ID:QUT
愚痴
薬があまりきかない。
きいても副作用が強く出る。色々薬を変えたり医者にも相談したけど体質だとしか言われない。
一番合わないのは睡眠薬でとにかく喉が乾く。漢方薬も勧められたけどこっちはこっちで体があつくなるだけだったり眠れなくなったりした一番ひどいと目眩とか常に地震状態とかそんなの。
今はまだ若いし寝て直すで通じるけど、それでどうにかなる病気って一握りだし…大病は体験してないけど将来が心配。
555名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)16:55:44 ID:QUT
質問しておいてごめん

>ミラー越しに、ガン見というか睨まれたからです

って普通に運転していてそこ気にする?もっと見るべき所や気を配らないといけない所あると思うんだけど。

前しか見てないの?
556名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)17:11:56 ID:mpf
なんか被害妄想っぽいね
いやキッカケになった事はたぶん実際にあるんだろうけど
「ミラー越しにガン見された」とか「助手席の女が振り返って笑われました」とかさ
557名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)17:22:46 ID:yLM
前しか見ていない訳じゃありません
だから脇道からのその車も、かなり前から入るんだろうと予測はしていたのにという感じです
助手席の女性は(運転手も同様に)1人だったら、何もしなかったんだろうなと思っただけです
558名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)17:36:23 ID:1EN
>>557
>どういった対応や考え方をすればスッキリするでしょうか?
質問には>>537
>あー、下手くそがいるなーと、もっとおおらかになったらどう?
って答え書かれてるじゃん
もう引っ込んだら?
559名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)17:51:33 ID:QUT
>>557
なんていうか注視すべき点が間違ってんだよ。
相手のサイドミラーなんて見ないんだよ。
見なくったって事故しないだろ?

んなことより車間とか横から入る車が視界に入ったら万が一あちらが無理な事しても止まれるように減速したりかわせるように対向車気にするとかそういうのだよ。

いちいち相手の車のメンバーとか気にしてないから。
そんなに気に入らなきゃクラクション鳴らしまくってベタ付けして煽れよ。ナンバーも覚えて警察に飲酒だって通報しな。
報復されるかもしれないけどイライラするよりましなんでしょ?
560名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)17:54:34 ID:uyu
>>557
予測できてたのなら
1台ぐらい間に入れてあげるぐらいの気持ちで運転したら?
561名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:05:21 ID:yLM
色々と質問や意見があったみたいなので答えました
予測はしていましたが、もう少し早く入るスペースは十分にあったのにと思っただけです
562名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:10:43 ID:1EN
思った"だけ"じゃないじゃない
キレすぎ
おおらかになれないなら別にそのままでもいいんじゃない?
ずっとイライラしてたらいい
563名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:20:16 ID:lDm
こいつ前からこんなんじゃん
「あなたは悪くない。相手が悪い。あなたはそのままでいい」
ってレスがつくまでのらりくらりやるだけだよ
無視してほしい
564名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:23:31 ID:yLM
こいつじゃないです
そういうレスがつかなくても良いですが、気分転換が出来なくて悩んでいました
565名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:27:22 ID:QUT
かまって貰っていいじゃん。
わたしなんかアンタのお陰で見事に流された上、スルーされてるし〜

まぁ愚痴だからいいけど。
566名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:38:47 ID:yLM
構ってもらってというか批判じゃないですかね?

レスもらいたかったら、どうしたらいいですか?などの疑問形にすれば良かったんではないでしょうか

因みに薬は、副作用が殆ど出た事がなく経験が無いので分かりません
違う物に変えるしか思い浮かびません
ごめんなさい
寝て治るならそれでいいのではないでしょうか
若いみたいだし羨ましいです
567名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:43:10 ID:E6A
>>566
もう出てこなくていいよ
568名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:58:40 ID:QUT
嫌みのつもりがアドバイス()返ってきたとか
569名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:58:53 ID:yLM
そうですか
じゃあ>>554さんにレスお願いします
570名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)19:05:36 ID:ury
おしえてちゃん
571名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)19:12:34 ID:ury
>>554
逆に考えて普段から健康に気をつけて
薬使わなくてもいいように体力づくりをがんばるとか

大病した場合は病院の先生にがんばってもらうって事で
572名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)19:15:44 ID:mwy
まあ体のことに関してはどうしてもクスリに頼るしかない人もおるからな。
生まれ持ったものに関してはあきらめて受け入れて進むしかないからな。

友人が生理痛が酷くて痛み止めのみまくってたらクスリ効かなくなったっていってたの思い出したわ。
あんまりそういうもに頼りすぎても慣れがでるから難しいな。
573名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)19:29:54 ID:UGI
>>430
574名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)19:31:31 ID:8DK
>>554
自分に合う薬にめぐり合うまで色々試すしかないんじゃないかなー自分もロキソニン発売するまで苦労した。
あとは薬以外の解決法を探るとか。
自分が不眠になった時は、将来への不安が原因だったよ。瞑想でちょっと楽になったよ。
便秘になったときは、ずっと緊張してる事が原因だったよ。帰宅したら意識して力抜くようにしたよ。
今湿疹に悩んでるけど、夏バテで内臓が弱ってるのが原因ぽいから、夏バテに効くらしい緑茶を食後飲んでるよ。
普段から体弱い人の方が長生きするらしいよ。自分の体との上手い付き合い方が見つかるといいね。
575名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:45:44 ID:QUT
なんかお情けでレスもらって悪いな…
576名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:54:44 ID:trO
>>554
薬剤過敏症というのがあるよ
私も副作用でやすいから病院で薬もらうときは気をつけてる
その分効き目もよいけどね
577名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)01:03:38 ID:ndl
同僚の愚痴

PMSってのがあるんですよ
生理前に体調悪くなったりイライラしたりする病気のこと
同僚がPMSめっちゃ酷くて、普段はよく笑う明るい子なのに
生理前になると別人みたいにイライラして怒りっぽくなって
すごいどうでもいいことでキレたり露骨に不機嫌だったりするから困る
いつもはこの程度で怒んないじゃん!てことでもPMSの時は超怒る
おかげで迂闊に冗談も言えない

私は生理前は多少だるくなる程度でPMSも感じたことないせいか
同じ女で生理絡みの苦労もわかっちゃいるけど同僚のPMSには参る
同僚は普段どっちかっていうと他の人の怒りを宥めたり
愚痴の聞き役になったり喧嘩の仲裁したりするタイプだから
生理前にイライラして攻撃的になってるギャップがすごまじい
生理前だけ中身が別人になってんじゃないなとリアルに疑うぐらい

男性諸氏は例え普段は穏やかでもPMSがひどい女には注意した方がよろしいですよ
同性ですら手に余るんだから異性にはどうしようもないと思う
578名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)01:25:15 ID:AUF
>>577
その同僚さん、普段ストレス溜め込んでそうだね
PMSに効くサプリとかあるからそれとなく勧めてみたらいいんでない
ドラッグストアで買えるやつもあるし
579名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)01:42:48 ID:8c5
女上司はそういうのもあっていやなんだよなあ
夫婦間とかこどもとの間とかで問題あっても、
それ会社までもってきて周りに撒き散らすんだから
気分屋なんて男でも女でも管理職にすえないで欲しい
普段なら普通に回る仕事を、そいつの気分で拒否されてたまったもんじゃない
580名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)06:21:33 ID:GKa
相談
いい大人なのに母親と口喧嘩してしまいました
日頃から抑えている事が多々あり、全部は言えませんでしたが、メールででも謝るべきですか?
やはり後々残るものだから、いつか証拠みたく出されてもどうかと思うのですが
母親は自分は絶対に悪くないという質で、いつも自分の言いたい事ばかり主張します
家を出る以外でお願いします
581名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)08:47:08 ID:8sB
>>436
全然436は悪くないし
むしろ車お陀仏にされた被害者で可哀想
強いて言うなら付き合う人間選べ
582名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)08:50:00 ID:8sB
>>580
謝るだけじゃなく
この際溜め込んでるものも
全部吐き出せば?
何かは伝わるよ
583名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)09:04:34 ID:FN0
飲むだけでやる気出るのならハーブ系サプリ買ってみようかな。
鬱々が晴れたらいいんだけど。
584名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)12:43:16 ID:veI
>>580
582の全部吐き出すに同意
血の繋がった肉親だからこそ出来る事
当然に拗れて絶縁という可能性も微妙にあるがそこは大丈夫だと血に甘えて信じるべき
家族間で拗れるのを恐れて言いたい事も言えない状況は悪い方向に行く可能性の方が大きいと思う
585名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)13:04:57 ID:MTF
>>580
直接言おうとしないでメールでってあたりがね…
そうやって今まで問題から逃げてきたんだろうなあと感じる
“いい大人”なんでしょ?しかも同居してるんだから、メールじゃなくて直接腹割って話せばいいじゃん
メールで済まそうというあたりがいい大人どころかガキじゃん
586名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)13:07:26 ID:GKa
皆様、ありがとうございます
母親は謝っても話を聞く耳を持たないので、メールで掃き出した方が少しはいいかと思いました
587名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)13:49:21 ID:BLp
>>536
尾行して自宅を突き止める
588名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)14:15:37 ID:jRY
子供関係なので、不快になる方がいらっしゃったらすみません。

友人が妊娠しまして相談を受けました。
2人は20代前半で彼氏と意見が分かれ、友人は1人ででも産んで育てたいと考えていました。
しかし現実問題として貯金らしい貯金がなく、収入も低いから難しいということで
最悪、養子に出すことを検討している。でもなるべく自分の手で育てたい。
と考えていました。
そのことを年上の友人(?)に相談したら
「産むのが良くて堕胎が悪いことじゃない」
と堕胎を勧められたそうです。
「無理して産んで不幸になった人を知っている」
だとか
「養子に出すくらいなら堕胎しなさい、堕胎はその子の寿命」
だとか言われたそうです。
私にはこのアドバイスが理解出来ず、真っ向から反対して友人を悩ませる結果になりました。

ここで相談なのですが
上記のアドバイスは所謂オトナの考えで、私の考えが幼いから理解出来ないのでしょうか?
同じ女性なのに堕胎を勧めるなんて理解出来ません。
因みにその女性は、既婚者だけど子供はいないそうです。
589名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)14:29:26 ID:8c5
自分で考えてみればいいよ
こどもがまず真っ先に思うのは「自分は捨てられた」ってこと
理由があるにしろないにしろ、本当の親から捨てられたっていう絶望は感じるだろう

こどもは、お中元とかお歳暮みたいに、
「たくさんもらっちゃったからほかの人におすそわけ」なんてするもんじゃないよ?
いらないから誰かにあげちゃおうなんてのもおかしい
育てられないとわかってるなら作るべきじゃない

こどもがこどもを作るなよ。こどもを作るなら
こどもを迎えて育てられる環境用意してから作りなよ
他人にこどもあげてすっきり。また次のできても他人に渡せばいいやなんて
すっきりしてはいけないと思う。
おろして殺して、自分たちがなにをしたのかを実感したほうがいいと思う
590名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)14:38:47 ID:8Xq
>>588
正解は無いと思う
養子先で幸せに育つ子もいるし
良い養親に恵まれ自分も家族を愛していてもアイデンティティに苦しむ子もいる

女性なのにと言うけど
育児をする生き物の多くは子育ての環境を整えてから子供を作るものだから
何も考えずに作っちゃうこと事態が何か外れているんだよ
591名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)14:39:28 ID:ZFH
>>588
若いからとか大人だからとか、そんなの関係ないと思うよ。
自分が同じ相談されたらやはり堕胎を勧める。準備も基盤もなく、子供ができたから産むってのは、無責任でしかない。
出来るだけ自分で育てて、育てられなくなったら養子って考えも無責任だ。
自分がそんな状態で産まれたらと思ったら、どうする?
そもそもなんも考えず、避妊もせずにセックスすることが互いに無責任だが。

シングルで産むなら子供の一生に責任を持つ覚悟をしなくちゃいけない。
女である前に、母親にならないといけない。
せめて出来た子供に一生罪悪感を持って生きていくのが、そのお友達にできることじゃね?
脳内お花畑になってるんじゃなければ、その状態で「なんとかなるよ!」と産むことを勧められない。子供も一生に関わることだもの。
592名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:04:58 ID:ClU
世の中には低収入でも死に物狂いで子育てしてる人もいるからなぁ。
子供ができたから産んでそだてろって単純にはいかないと普通は思う。

自分語りで申し訳ないが
俺は兄弟3人の末っ子で俺が2歳の時父親が病気で亡くなって以来ずっと母親が育ててくれた。
当時2歳、8歳、10歳の子供。大学まで行かせてくれてきちんと育ててくれた。
何がすごいって働きながら家事も全てきちんとやりつづけた点だ。
父親がいないから自分が父親にはならなきゃいけないけど
だからといって母親が母親の仕事をやらない理由にはならない
っていうのを大人になってから聞いた。
今父がなくなった時の母やの年齢に自分が近づき始めてて、
改めて状況を想像してみたがとてもじゃないけど無理だと思った。

ここまで強い母親になる必要はないけど、
子供の一生を背負う覚悟は確実にいる。
子供1人でも育てるって並大抵のことじゃない。
だから環境も含めて生まれることを考えるって大事なんだって思う。
子供ができて安易におろすっていう発想も多いが
だからといって子供ができたから育てろっていう無責任なことは俺も言えない。

これに関しては正解はない。
相談した女性の環境と本人の性格をみきわめて
判断するような内容だ。何かの相談をうけて答えるのなら
世間的なモラルの感覚ではなくもう少し人を見ながら聞いてやれ
593名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:10:26 ID:TsT
特別養子縁組と言う制度がある。
情が湧く前に乳児院に預けて、
戸籍上の実父母になって育ててくれる夫婦を見つけて貰う。

成長後の子が乳児院なり児童相談所なりに訊かない限り、
戸籍上も絶縁状態で、産みの母が誰かわからないと思う。
児童相談所で聞いてみるといい。
594588 :2015/07/01(水)15:15:43 ID:jRY
ご意見ありがとうございます。

すみません、説明が下手で誤解を与えているみたいですが
友人は1人ででも産み育てたいけど現実問題として難しい。
だから最悪養子に出すことも検討した上で、なんとか自分の手で育てる方法がないか探しています。
「産んで育てられなかったら養子へ」ではなく、生まれる前に育て上げられる方法を探している。
育てることが難しい場合は特別養子縁組をしたいって考えです。

また避妊はコンドームを使ってしていたそうです。
「1回だけコンドームがおかしかったことがあり、時期的にも恐らくそのコンドームが不良品だったのだろう」
と本人が言っていたので、避妊について責める気はありません。
友人は普段から避妊についてちゃんとした方がいいと言っていたので、
恐らく間違った使い方をしていないだろうと思いますし。

>>590さんが仰るように現時点では正解がない問題なのに、堕胎を強く勧める気持ちが分かりません。
同じ女性だから産みたい気持ちも分かるでしょうし、堕胎への罪悪感だとかも分かるはず。
と思ったのですが、皆さんのレスを読んで悪意で聞くとそういう回答があるんだと分かりました。

確かに何も考えずにポンポン産む人もいますが、私が見る限り友人はかなり悩んでいました。
本当に産んでいいのか?
片親で寂しい思いや辛い思いをさせるかもしれない。
養子に出して虐待されたら?
将来的に養子だと知ったとき、子供がどれほど傷つくか。
養子だと本人が知らずに幸せに暮らせる保証はない。
でもせっかく芽生えた命を身勝手で終わらせたくない。
でも堕胎しないことも身勝手じゃないか?
と友人は悩んでいました。

とりあえず友人にはその方への相談は止めるように伝えます。
話をロクに聞かず、簡単に結論を出す人って確かに最低ですよね。
ありがとうございました。
595名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:24:38 ID:G02
妊娠出産育児を体験したことが無い人が迂闊に「産めば良い。」なんて言っちゃいけないよ。
そもそも何か有っても貴方責任負えないでしょ?
お金の問題以前に妊娠出産には母体に様々危険があるんだよ。
万全の環境整えていても、運が悪いとその友人を失うことだって有り得るのに…。
596名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:26:57 ID:mUo
堕ろせばよいってほうが、迂闊で言っちゃいけないことでしょ。
597名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:27:54 ID:jRY
>>592
経験談をありがとうございます。

>世の中には低収入でも死に物狂いで子育てしてる人もいる
>子供ができて安易におろすっていう発想も多いが
>だからといって子供ができたから育てろっていう無責任なことは俺も言えない。

私もそう思って堕胎を勧める人に憤りを感じました。
そんな簡単に堕胎を勧めるなんてって。
友人は悪阻が酷いタイプみたいで、食べても食べなくても気持ちが悪く、酷い眠気にも襲われているそうです。
数ヵ月前とは別人のように痩せててビックリしました。
悪阻だけでも苦しそうなのに、子供の将来とか真剣に考えて結論が出せず相談しているのに
堕胎は寿命だとか無茶苦茶なこと言って堕胎を勧めている女性の気持ちが分からず、相談させていただきました。

私なりに子育てについて調べてもう1度友人と話してみます。
ありがとうございました。

>>593
アドバイスありがとうございます。
友人は養子に出すなら特別養子縁組にと考えています。
だから養子に出すなら早く結論を出して準備しないとって焦りもあるようです。
598588 :2015/07/01(水)15:32:50 ID:jRY
>>595
アドバイスありがとうございます。

私は産めとは言っていません。
一緒に悩んでる状況で私自身、正直友人へどうアドバイスをしたら良いのか分かりません。
その最中、友人から「友人から堕胎を勧められた」と相談を受けて憤りを感じました。

現状、検診では問題がないみたいです。
599名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:42:26 ID:8Xq
友人であってもネットで代理相談は推奨しない
情報を集めて選択肢を広げたり漠然とした不安を明確にしたりはとても良い手助けだけど
あなたの主観を入れて引っ張っちゃダメだよ
600名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)15:45:42 ID:G02
>>598
>私にはこのアドバイスが理解出来ず、真っ向から反対して友人を悩ませる結果になりました。
これを受けて余計な事言ったのでは無いかなと思いました。
貴方もご自身の主観で暴走ぎみ、頭に血が上りすぎと感じましたので。
それから
>現状、検診では問題がないみたいです。
この先も無事という保証にはなりませんよ。その点もよく調べて、リスクを理解した方が良いと思います。
そして、最終的に答えを出すのは本人です。
貴方のこうした行動は、貴方の友人は果たして望んでいることなんでしょうか。
601588 :2015/07/01(水)16:05:39 ID:jRY
>>599
>ネットで代理相談は推奨しない

今回の相談は、友人が産むか産まないかの相談ではなく、私自身が理解できなかったアドバイスに対して
オトナな考えなのか否かという相談です。
それに付随した経験談やアドバイスを書いて下さる方にはとても感謝しています。
ご忠告ありがとうございました。

>>600
>余計な事言ったのでは無いかな

友人の友人を批判するという余計なことはしました。
「簡単に堕胎を勧めるなんておかしい!そんな簡単な話じゃないから○○(友人)は悩んでるのに!」
というような内容です。
しかし、そういうオトナな考えがあるのかなと思い、今回相談させていただきました。

>この先も無事という保証にはなりませんよ。その点もよく調べて、リスクを理解した方が良いと思います。

これは誰にでも言えることではないでしょうか?
相談を受けているのは飽く迄金銭面と子供の将来についてです。
また産んだ方がいいと思っても直接的なアドバイスをするつもりはありません。
最終的に判断をするのは友人ですから、友人の結論に合った協力をしていきます。
たとえ堕胎することになっても、友人を責めずにフォローしていくつもりです。
602名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:14:25 ID:ZFH
>>594
なあんだ。
「私、間違ってないよね?」さんなのね。
そりゃレス全てに従う必要はないけど、言わんとしてることは読み取れるかと思ったんだが。
あなたはあなたの意見に賛同してくれる人が欲しかっただけ。
堕胎を勧めることを、理解できないなら理解しなくていい。
あなたの友人もそこまでしっかりしてるなら、きっと自分の中で答えを掴んでるだろう。
ならば、応援だけしてやれ。あなたにできるのは、それだけだ。
603名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:16:02 ID:8Xq
責める責めないという言葉が出てくるのがおかしい気がするんだけど
604名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:20:41 ID:GHz
これ例えばさー、出生前診断とかでてんすちゃんの確率高〜いとかなっても
「生みなよ生みなよ!命じゃん!!」という意見を変えないのか非常に興味ある。

妊娠した友人は真剣に向き合って考えてる様子がするだけに、友人を心配するアテクシ正義!が鼻についていかんわ
605588 :2015/07/01(水)16:20:52 ID:jRY
>>602
大丈夫です、きちんと理解していますよ。あなたの言葉。

>>603
堕胎を選択したら責めるタイプに思われてるみたいでしたので。

揚げ足取りが始まったようなので失礼いたします。
真摯なアドバイスをして下さったみなさん、ありがとうございました。
606名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:21:36 ID:8sB
価値観の問題だしどっちが正しいとか大人だとかという話ではない
そもそも本気で妊娠したくなかったならピル飲めよと言いたい
友人はまず自分の身内に相談すべきだね
607名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:26:54 ID:GHz
>>588
>>606
1をよく読め
>批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
608名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:34:00 ID:t5n
>>606
>友人はまず自分の身内に相談すべき
だよねえ
何かコトが起こったとしても
真っ先にサポートに動く事になるのは、身うちなんだろうしさ
609名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:40:18 ID:Slo
>一緒に悩んでる状況で私自身、正直友人へどうアドバイスをしたら良いのか分かりません。
>その最中、友人から「友人から堕胎を勧められた」と相談を受けて憤りを感じました。
あれだ、友人がふられたら「何それひどい!」って友人元彼を一方的に責めるタイプだろう。
こういう人に相談ごとは向いてない。
ひたすら共感性と可哀想で頭がいっぱいだから。

今後は相談受けたら断ったらいい。
つか、リアルでもその調子なら友人の方が引くと思う。
この人にとっては可哀想!大変!で済む話だけど、
友人はタイムリミットがあって浸ってる暇はどんどんなくなっていくから。
610名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:43:40 ID:x9F
最後に「揚げ足取りが始まったようなので」とか言い残してくあたりにこの人の本性が見えますね
611名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)16:56:42 ID:G02
結局何の相談だったんだ?
世の中にはいろんな考えの人がいる、どれが正しいとは一概に言えないこと。
自分と反りが合わない意見は受け入れないのなら相談する必要も無いだろうに。
その狭い世界の中で生きていれば良いじゃん。
本当に友人ならすべきことは今後どうサポートしていくべきかじゃないのかな。
複数の命がかかってるんだよ?外野が何言おうが気にしている場合じゃ無いだろうに。
>たとえ堕胎することになっても、友人を責めずにフォローしていくつもりです。
しまいにはそこはどうでも良いみたいな事まで書いているしね、フォローするってどうするつもりなんだか。
…いつもの人かな…
612名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)17:00:22 ID:TsT
なんだかんだで、どんどん育っていくんだから、
早く決断しておかないと、
変な言い方だけど、胎児も気が気じゃないよなぁ…

もし、あっちの決断をしたなら、
死産届を出す時期までにすべき。
613名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)17:48:05 ID:BLp
決めるのは母親
産みたくないという女性に堕胎を禁ずるのは
決して許される事ではないし
産みたいという女性に堕胎を強制するのも
決して許される事ではない
614名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)17:52:06 ID:kzy
なんだかな〜。

「人が決断すること」にそんなに参加したいかね?
「決断」と「責任」って表裏一体だと思うんだけど。
そこまで責任とらないなら(ってか友達程度ならとれないでしょ)つっこまない方がいいと思うな。

堕胎しないさい、も、同じ意味でおかしいから、>>588ができるのは、
考え方はそれだけじゃないよって示すことくらいじゃね?

あとは、こまったら全力で出来る限り助けるよ、とか。
615名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)18:12:57 ID:5k0
堕胎は反対という立場だけど、無理なら養子を考えるような、簡単な覚悟では子は育てられないと思う。
616名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)20:12:04 ID:S00
>>588
もういないかな?友人の友人さんは、決して>簡単に堕胎をすすめる人 では無いと思うよ。
友人の友人さんは、>「無理して産んで不幸になった人を知っている」。不幸になっていった人を目の当たりにしたんだよね?
まだ生まれてもいない赤ちゃんより、目の前の大切な友達の「人生」を守りたいのではないかな。
「1度も結婚せずにシングルマザー」って、(貞操ゆるゆるの挙句 男にも捨てられたんだな)って絶対思われるよ。絶対。
避妊してたと言ったって証拠なんてない。588さんは友達の人柄を知ってるから信用できるけど、これから友達さんが出会っていく「初対面の人達」はどうかな。
今いる友達だって失うかもしれない。仲良くしてくれてても「内心どう思ってるんだろう?」なんて考えだしたらキリがない。陰口たたく人も絶対いる。
まともな恋愛や結婚なんて出来るのかな。会社に隠し通すなんてムリだよね。
その子供の具合が悪くなる度会社休んでたら、ますます会社にも居辛いよね。でもまともな転職なんてできるのかな。
「一緒に住んで子育てを手伝う?ムリムリ。養育費を出す?ムリムリ。幸せな結婚や就職を斡旋する?ムリムリ~」
な人が「堕胎なんて絶対ナシ!産むべきだよ!」なんて言う権利ないよ。
617名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)21:06:55 ID:5CF
結婚式に御呼ばれしたけど面倒くさい。

仲のいい友人だし、素直に祝いたいが自分とは別グループの彼の知人が苦手
別グループとは言え大学が同じだからある程度は話さないと行けないのが今から憂鬱

しかも勤務先が遠いから遠方なのは良いとしても何故3連休の真ん中の日曜日にやるのか。。。
618名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)21:14:32 ID:EMV
>>617
さ行しか使えないロボットになってみるのどうかな?意外と使えるよ

さすがです
知らなかった
ステキです
センスありますね
そうなんですかー
619名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)21:27:01 ID:5CF
>>618
なるほど、興味無い感があって相手も引いてくれそうですね。
ただ。。今回は自分でもなんて書けば良いかも分からないけどそういう対応するよりは私とその知人達も親しいんです。
というか一時期は仲が良かったけど、あっちの行動にイマイチ付いていけずに自分が距離を置きだした感じなので、
もしかしたらあっちは懐かしい友達にあったと思ってガンガン来るかもしれません。
620名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)21:29:44 ID:P7o
>>588
障害を持って生まれてきたらどうなるか考えた?
確実に特別養子に出来る訳じゃない
友人の友人には様々な経験や考えが有っての発言で
軽い気持ちで言ったとは言えないし一概に責める事も出来ないと思うよ
最後は友人の覚悟の問題なんだよ。
障害を持って生まれてきた場合育てられるか否か
621名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)21:42:47 ID:z7w

質問
何年かぶりに就職を試みようかと思ってるんだけど悩んでる。
資格をいくつか持ってるのはいいんだけど在学中に習得したものばかり。
いくつか他にも持ってるけど、数年で仕組みや内容が変わるようなものだったり若気のいたりで資格だけ取ったきりで全く使ってないようなの。
こんなのを履歴に書いても問題のかな?

面接に有利に働いて雇われてボロが出ても意味ない気もするしあるものをないって嘘つくのもどうかと思うんだけどどう思いますか?

誤爆しちまった
622名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)22:08:32 ID:Jht
父がガサツって言うのかな?近くにいると疲れるし落ち着かない
生活音が煩すぎるんだよなぁ
気に入らない事があるとすぐでかい声で悪態つくのやめてほしいわ
623名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)22:11:31 ID:R62
自分も結婚式の事相談させてほしい。
自分は新郎の同級生でサークルも学年も同じ,サークルと同級生の二つのメンバーが式に参加する予定。
同級生メンバーとして余興を頼まれたんだが、こいつらには悪い癖があって、一部のメンバーに面倒事を押し付ける。
今回もそういう流れになりかけてた。そんなんならやらない方が良いし、
余興のムービー作成ならサークルの方が人が多いから作りやすいってことで
同級生メンバーでは断ってサークルでやろうか?と俺が言ったところ
「頼まれたんだから同級生でやろうよ,断るとかないわー」と言われて同級生でやることになった。

こういうシチュエーションで自分が来たら「頼まれたんだから断るのは無いわ」って人達はどう思うんでしょうか?

雰囲気に関わらず、やるからにはきちんとやるつもりですが…
624名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)22:18:11 ID:M54
>>620
しつこい上に的外れのアドバイス厨は消えてくれー
その相談は既に〆られてる
625名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)23:00:07 ID:8c5
>>623
状況がよくわからない
>こういうシチュエーションで自分が来たら
というのは、どこに自分が来ること?

何が聞きたいのかもっとはっきり書いてほしい
626名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)23:29:26 ID:R62
〉〉625

すいません。今度そのムービーなりなんなりの余興の打ち合わせで集まるので集まりに行ったらどういう雰囲気になるんだろうかと心配になったんですが…
よくよく考えてみれば学生時代にもその程度の衝突はあったので杞憂な気がしてきました。レスくれてありがとうございました。
627名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:03:22 ID:WhV
安価もまともにつけられない奴www
628名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:08:48 ID:Dee
>>626
半年ROMれ
629名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:27:24 ID:cN7
中1の国語の小テスト。

「おれはかまきり」
おう あついぜ
おれはがんばるぜ
もえるひをあびて
かまをふりかざすすがた
わくわくするほどきまってるぜ

この「かまをふりかざす」の時のカマキリの気持ちを述べよという問題で、
息子は「自慢のかまを太陽にかざして誇らしげな気持ち」と答えていた。
たぶん私でもそのように書くだろう。
ところが採点はペケ。正解は「このかまで獲物をとるぞ」らしい。
狩りに行くところだとか詩のどこにも書いてないじゃないですかー。
思えば国語はいつも平均点前後だった私。
読解力のなさが息子に遺伝してしまったようです・・・
630名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:34:07 ID:lFG
>>629
これが中1の小テストである事に鳥肌が立ってしまった・・・大丈夫か?日本
631名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:36:36 ID:cN7
>>630
元は、工藤直子さんの「のはらうた」の詩の一つね。
中1の国語の教科書に載ってるのよ。
632名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:48:43 ID:Vcz
……ほんきか?これ。知るかと書きたくなるな
まあ、答えがわかれば逆算はできるが

 おう あついぜ
 おれはがんばるぜ→何をがんばるのか
<区切り>
 もえるひをあびて
 かまをふりかざすすがた→何故ふりかざすのか
 わくわくするほどきまってるぜ

→獲物を取る

となるんだろうけど、別に交尾でもいいんだよな
何をがんばるのか→子作りをがんばる
なぜ鎌を振りかざすのか→メスに食われないように押さえつけるため

まあ、問題を作った奴がその答えにしたかったからその答えになったっていうだけの
クソくだらない問題だよ。わからなくていい
633名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:50:58 ID:agB
>>629
がんばるぜが入ってるから
634名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)00:55:40 ID:cN7
>>632
まぁ私も国語の問題は大体が解釈の押し売りだからマジクソとは思いますが・・・
それなりに数こなしてパターンに慣れるしかないですね

>>633
なるほどー
635名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:01:19 ID:dMn
>>629
国語というのはテストの答えは決まっているけど
作者が本当にそう思って書いたかどうかは別の話
子供の時、「この時の○○の気持ちを答えなさい」
みたいなのあっても作者にしかわからないのでは?
と考えたことある
感性で考えさせたら答えは子供の数だけあるんだよ
読解力はさておき想像力があると変換すれば
悪い答えでもないとすら思える
636名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:03:04 ID:Aj2
>>629
それうちの子の教科書でも見て私も驚愕した
問題がっていうか、その詩自体が評価されて教科書に載ってるって
マジで驚愕
もっと奥行きのある味わいのある日本の詩はいくらでもあるし
勉強できる時間は限られてるんだから、そんなバカみたいな詩に
授業時間をとられるなんて許せないとさえ思った
637名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:10:30 ID:lFG
>>631
ありがと
無知を晒してしまった
知らなかったから本気で日本オワタと思っちゃったよ
638名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:22:47 ID:cN7
>>635
「俺のかまはかっこいいだろう」「このかまはよく切れるんだ」「誰にも負けないぞ」
などの答えを書いた友達もみんなペケだったそうです。

>>636
かまきりの詩と一緒に載ってる「あいたくてあいたくてきょうもわたげをとばします」という詩もね。
これをみんなで音読したと聞いて、小学校かよ・・・と思った。
639名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:31:20 ID:S7J
便乗だけど、国語のテストでの作者の思いを問う問題は
テスト作成者の思惑とか、、批評に過ぎないとずっと思ってた
カマキリ同様、狩りや交尾など、様々に答えられる
なのにテストの答えが決まっているから
理解できず、何故こんな問題を出すのか今もわからない

屁理屈といえば、そうかもしれないけど
640名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)01:37:30 ID:5FG
最初はなるべく簡単なのから始める方針なんじゃないの
いきなり小難しいのをやって苦手意識をもたれても困るし
とっつきやすい素材で慣れさせるって意味もあるんじゃないかな
641名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)05:00:27 ID:Db9
>>629
息子さんのその回答すごく好きだよ。素直に良いなって思った。
まぁ「勉強用の国語」として割り切っていくしかないんだろね。
テストだし、点数出さなきゃだし、成績つけなきゃだし、模範解答作って丸バツつけなきゃいけないんでしょう。
先生が息子さんの回答見て、どんな風に考えたかはわからないけども。
642名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)07:00:47 ID:ZJ6
>>638
小テストなら授業中に解答となる解釈を説明してるはずだけど。
あとどうしても納得出来ないなら、教科書の解説書を立ち読みしてきたら?
必要ならお子さんに購入しても良いかも。

今もあるか知らないけど、中学のとき休みがちだったからお世話になってた。>解説書
643名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)08:48:44 ID:M1g
>>621

企業の採用担当者だけど
資格は書いた方がよい
ブランクのある人は資格ないなら履歴書で落とされる可能性大
なんでも3級ていどじゃ書かない方がましだけどね
644名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:10:01 ID:dXm
>>635,641
こんなもんテスト問題としても0点だっつの
作者の気持ちってのは、作品を通して読者に伝えたい気持ちの事でしょ
もっと厳密に言えば、作品(或いは作中該当部分)の示す意図だろ
だから、書かれていない事を答えにしてはいけないんだよ
国語の授業で選択問題の解き方について習わなかった?

「もえるひをあびて かまをふりかざすすがた わくわくするほどきまってるぜ」
ここでしょ?これが鎌を振りかざしてる時の蟷螂の気持ちじゃないの?
少なくとも、その先生の出した模範解答が間違ってる事は確実だね
645名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:24:36 ID:kTU
>>629
私が中学受験した時、国語の問題のテクニックってやつを習った

まず設問を一通り読む
それから文章を読んで、該当するであろう部分にしるしをつける。答えは必ず本文の中にある
→狩りに行くとは書いていないし獲物という単語も出てきていないので、それは問題として破たんしている

小説家の娘視点の話をテレビで見たことがあるんだけど、
学校の教科書に父親の作品が載っていて、
「このとき作者は何を思っていたか」という設問について父親に確認したら
『締切やべぇ』だったという話w
646名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:34:09 ID:5FG
>>644
小説やら論文ならそれでいいだろうけど
詩は書かれてないことを問われてるんじゃない?
解釈が別れるものだから
誰だって納得する平凡な解釈が正解になるみたいだけど

そういうあつかいがダメだって言うなら
詩を教材にすること自体に問題がある
647名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:42:52 ID:dXm
>>646
何で?じゃあ、道徳なんて教えるべきではないと思ってるの?
解釈が分かれるような物を教えるが問題なんじゃなく、それをテスト問題にする事が問題なんだよ
英作文にしてもそうだが、そういう物を出すなら採点は基本的にテーマに沿って誤字や文法ミスがなければ満点にすべきなの

後、詩だから書かれていない事を答えにしても良いなんて理屈は聞いたことないし、
今回の問題は一人称蟷螂視点の話であり、蟷螂の気持ちは文中にしっかり書かれてるんだが?
648名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:47:48 ID:QVQ
教育に関する疑問を持つあたりみんな大人よなw
子供はこんな面倒な話なんぞしないからな
649名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:56:20 ID:ZJ6
なんか白熱してるけど
国語の小テスト(特に教科書に載ってる作品)って、単に授業を聞いてるかどうかの確認なんじゃないの?

中1の教科書にかまきりりゅうじ載ってたけど、教科担任は
授業でちゃんとかまきりりゅうじになりきって解説してたよ。
で、その時も狩りに行くとかの説明だったから、担任の独断じゃなくて共通認識なんじゃないの?

>>629さんのお子さんを教えてる先生と私が習った先生が同一人物ならあれだけど。
650名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:59:48 ID:Aj2
>>648
私は子供の頃から結構疑問に思ってたよ
ただ子供だったんで上手に反論できなかっただけで
何かおかしい、ってのは感じてた
今の子供達だって疑問に思ってる子はいると思う
651名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)12:03:18 ID:SwR
>>645
後半部分は有名な話だな。

しかもそれを正直に書いて×喰らったという。
652名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)12:22:21 ID:JH0
>>649
自分もそう思った。
多分だけど小学校でこの解答なら○だと思うんだ。
色々な解釈が出来るかって意味合いで。
でも中学になると、授業をちゃんと受けていたか、
ノートはしっかり取れてたかとか型にはまった見方
されるようになる気がする。
んー、先生にもよるけどね。
653名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:04:42 ID:V8N
保証人の愚痴
私の父は女は高卒で嫁ぎにいけという考えの人なので、受験の交通費はおろか高校の授業料も出さない人だった
私はそんな父に反発して小学生の頃から地元の国立大に憧れ、必死で勉強した
高校までは母の独身時代の貯金で行かせてもらえたけど、大学はそうもいかない
だから奨学金の二種で一番高い額を借りることになった
一種だと成績と学力的にはパスしてたけど、二種の半額にも満たない額で到底足りなかった
奨学金を借りるにあたり必要となってくるのが保証人
母方は一人っ子で親戚がいない
父方は年の離れた兄弟たちの末っ子だし、父を見て解る通りの人たちなので
「女に大学なんて」「末っ子なんてろくでもない兄弟の娘なんか知らん」と保証人を拒否
不幸なことに、8人いる従兄弟のうち、女は私と、もう一人中学で妊娠した一回り年上の人だけ
「一種も取れないような頭で」
「女なんて額をつけたら貰い手なくなる」
「女は職につけないから返す宛がない」
そう言われて説得できるだけの材料がなかった
機関保証だと毎月5000円以上持って行かれるがしかたない、と機関保証にした

私は大学で最初の2年間バイトもせずにフル単位取得
3年次に時間が空いたので、家でゴニョゴニョして母の貯蓄を200万程増やした
3年次には幸いにして特待生に選ばれたので、そこで奨学金を打ち切り、利子が発生する前に全額一括返済した
就職は推薦枠でホワイトな大企業に就職
それをどうやら兄弟に馬鹿にされまくった愚かな父が自慢しまくったらしい
今度は父の兄弟から「孫が進学するから奨学金の保証人に」「お金の施しを」「うちの息子の嫁に」
厚かましい要求がどんどんきた
こいつらにプライドはないのか、こんな馬鹿な人たちと同じ血が流れていると考えると自分が嫌になる
昨日手紙で私の写真を送ってくるように父の実家から命令が下った
何を考えているのか全く分からないが父の目につく前に捨てておいた
654名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:35:47 ID:Aj2
今のうちに色々ぶちまけて縁切っておいた方が良いんじゃないの?
655名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:40:47 ID:V8N
>>654
縁切りってどうするんでしょうね
父は婿入りなので名前も違いますし、私たちは母実家暮らしです
入学や卒業祝いのやり取りとかも一切やってませんし、高校の時に保証人断られてから、祖母の余命が一月切った時以外やり取りもなかったです
656名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:43:33 ID:MOV
>>655
例えば、実家をでるきはないの?
引っ越し二回くらいして住民票ロックすれば、ある程度の直接接触は回避できるよ。
会社の方は、大きな企業さんなら身内といえど社員の個人情報の取り扱いはしっかりしてるから漏れないと思う。
657名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:46:12 ID:V8N
>>656
無いです
跡取りとして育てられたので、家を出ると支障があります
結婚も控えており、既に部屋も改築してしまいました
658名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)13:55:51 ID:MOV
>>657
なるほど。代変わりまではまだまだ先?身内に食いつぶされる前に手は打ちたいよね。

私の話になっちゃうんだけど、今のご時世にはそぐわないような本家筋で、私は結婚の時、旦那には私の姓になってもらった。で、やっぱり身内は金借りたいと頼んで来るような奴でね。
どうしてるかっていうと、親父の発言権をとことん無くしてる。発言権って、ただのおかざり当主にはつかない。周りもそれはわかるんだよね。今ではお中元と、お歳暮、私達夫婦宛にきてる。まだ親父生きてるけどね。
659名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)14:04:26 ID:Aj2
保証人や借金の申し込みでもされたら、以前保証人してもらえなかった事を
ネチネチ文句言って絶対引き受けない。
親戚付き合いのちょっとした集まりは全部何かしら文句をぶちまけつつ絶対出ない
とにかくずーーっと奨学金の保証人になってくれなかった件でネチネチ怒って
取りつく島がないようにしておく
こんなのでどうでしょう
660名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)14:26:02 ID:MOV
>>658
ごめん言葉が足りなかったかも。補足。
653の父親は婿入りって事で、父親の兄弟は基本的には外様。まぁ、失礼のない程度には礼を尽くさないと今度はこちらがひそひそされるけどね。
で、基本的に外様の人達には、よそ様の家にあれこれ言う権利って無いのよ。これは今までの付き合いが良い悪い関係ない。何故かっていうと、外様まで本家が庇護すると末広がりになってキリがないから。
うちの場合は記録がある限りで江戸から続いてる家なので、その辺本当に気を使う。叔母の旦那さんのご親族が、うちの付き合いに口を挟もうとした事あったけど、丁重に(受け取り方によったら慇懃無礼に)お断りした。そのやりとり見てた周りも学習してくれる。

「頑なさ」を貫く姿勢を示すことが大事な気がする。
その代わり、普段の付き合いには失礼のないように。
661名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)15:01:52 ID:V8N
>>658
母方の実家は戦時中に一度壊滅しているので、そんな大層なものではないんです
祖父の両親が戦争でなくなってからボロボロになったと聞きました
そんな家に婿がきてくれるわけもなく、なんとか見合いで見つけたのが子沢山の家の末っ子の父
甘やかされて育ったので今でも外でよく「若いですね(嫌味」を言われて喜んでるような人で、頭パッパラパーなので発言権は元々無いです
ただ頭がパッパラパーなせいで親戚の「娘ちゃんいい子だね(だから金づるにさせろや」っていう副音声が聞こえないせいで面倒事をこさえてきます

>>659さんの言うとおり、取り付く島なく断り続けるのが一番ですね、面倒くさいですけど・・・
662名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)15:19:47 ID:MOV
>>661
>頭パッパラパー
ごめん。すっごい笑った。ご苦労がしのばれますね。ほんと乙です!!
先代はパッパラパーだし、跡取りでも「娘(
女)」って事で舐めてかかる輩もいるしで、もうなんか色々お察しします。
面倒くさいけど断り続けるのが近道なのかな、この場合。縦にも横にも振っても金が引っ張れないとわかればそのうち言わなくなるよ。大変だけど頑張ってね。跡取り娘ってことで同じ立場だから、なんかすごく応援してるし、私も頑張ろうって思ったわ。
663名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)16:49:53 ID:KJ8
所詮愚痴レベルなんだし、どうこう動くこともないんじゃない?
これからエスカレートしても653さんなら頭も行動力もあるし、どうにでも切り抜けれるかと
664名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)17:49:57 ID:qXB
愚痴というか、夫が非常識なのか自分が神経質なのか分からない話

仕事へ行っていた夫から
「急遽、高校の同級生の告別式に行くことになったから仕事早上がりした」とメールがあった。
その時私はパート終わりで「お疲れ様、気にせずいってらっしゃい」と返したんだけど、告別式へ行くというメールから1時間ほどで夫が帰ってきて、
「本当はあまり知らないから行く気なかったんだけど周りの同級生に何度も行かないのかと連絡もらってさ、これから集まった人たちと飲みに行ってくる」と。
それって正直どうなの?と思ってしまい、素直に送り出せなかった。

普段、ファミレスとかで喪服の方が食事している所を見かけた事はある。殆どがおばさまだけど。
久々に会う人もいるだろうし、少し思い出話をすることはあるのかな、と思って別に不快になることはなかった。
それに親族の方が、告別式などの後にお酒を飲むのも分かる。
けれど、なんせご友人の方が夫と同じ30代前半で…という勝手にやるせない気持ちもあってなのか、集まった友人のお店を貸し切ってまで、飲み会をするのはどうかと思う。

「その人を口実に同窓会開いてるだけじゃない?」
と思わず言ってしまったんだけど、それには
「30過ぎてから地元連中もみんな仲良くするようになってさ」
とよく分からない返事が返ってきて、尚更、その人の告別式で休みが合ったのを口実に同窓会をしている様にしか思えなかった。

「軽蔑されてる気がする」
「別にわいわい騒ぐっていうより思い出話をしたりしながらだから…」
夫は少し申し訳なさそうに着替えて出て行ったから、告別式とは割り切って考えるべきだったのかとも思うんだけど、だったらいっそもう開き直って同窓会と言ってくれた方がましだ。

もし亡くなったのが私の親族だったらと思うと、不愉快。
食事とかならまだ普通に送り出せたと思うけど…

ただ私は20代前半で、幸いまだ友人の告別式などには参加したことがないから、これが普通というか、一度帰って着替えたりした所で割り切って考えるべきことだったのかなーとも思う。
それなら素っ気なく送り出してしまった夫に申し訳なくって、謝りたいっていう気持ちもあってよく分からなくなってしまった。
665名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:00:25 ID:zcu
最近車乗るようになったんだけど道を譲るとプッって軽く鳴らすパターンとハザードパカパカされるんだけど、あれってありがとうとか会釈的なものなんだよね?
たまにぺこーって運転手がしてるときもある。

どっちの方が深いお礼なの?
666名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:02:42 ID:xxq
>>664
気持ちはわかるが、同級生の告別式など普段滅多に顔を合わせない人も来たりする。
ある意味同窓会のようになっても仕方ないと思うよ。
告別式を口実に同窓会って聞こえは悪いけど、
故人を中心にした人達が集まる訳で、自ずと親しい人ばかりになるだろう。

立場を置き換えて考えてみて。あなたの親しい友人が若くして亡くなりました。
その方の告別式に出席したら、当時の友達がたくさん来ていました。
遠方で仕事してる人や嫁いだ人もいます。
あなたは告別式が終わったら、その場をさっさと立ち去れますか?
667名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:21:47 ID:KJ8
>>665
>ありがとうとか会釈的なものなんだよね?

うん
どれが深いってのはないと思うな
うちの地域じゃ後ろの車にお礼するときはハザード、見える位置なら手を上げたりする
頭下げたり軽くクラクションしたりはほとんどないから地方にもよりけりかも
668名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:22:46 ID:qXB
>>666

それも考えたんです。
自分でも久しぶりだね、となって故人の話もするだろうし近況報告もすると思う。
だから、食事に行くくらいなら本当に構わなかったんだろうなとは本当に思う。
こうして意見頂いて、改めて引っかかってるのが
あまり知らないから行く気なかった、って言ってたのに、親しい人にせっつかれるように行ってきて、その後その人達と「飲み会」っていうのがやっぱり受け入れられないのかも。
しかも、そこでは飲み目的?というか、家帰ってからもご飯食べたいから作っててとか言ってるし、なんか感覚の違いに混乱してしまいます。
それに実際の同窓会が去年にもあったから、余計にちょっと。
ダメですね、こうして意見いただいたのに、結局反論っぽい事しか言えてない…
669名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:25:45 ID:mae
>>664
まだ若いから難しいかもしれないけど、年を重ねるごとに望んでないのに気がつけば疎遠になってしまうこともあるから
口実というのではなく、そのキッカケで亡くなった方との思い出をみんなで偲びながら酒を飲むということは普通にある
そこで、焼香済ませたからそれじゃとさっさと帰るとして旦那さんは他の友人たちからあいつ冷たいなと不評を買うこともある
冠婚葬祭に関してはそういう付き合いも絡んでくるというのは理解した方がいいよ
670名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:29:18 ID:zcu
>>667
え?あの窓から手をあげるのもそうなの?

せっかくだから感謝伝えたいから深い方をやりたいんだけど地域によりけりか〜
671名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:33:21 ID:xxq
>>668
なるほど。ご主人自身故人とあんまり親しくないのに、
「みんな来るからお前も来いよ」的な雰囲気で告別式に出席する、尚且つその後の飲み会に行くのが、ひっかかるのね。
反論なんてとんでもない。自分がちゃんと読めなかったのがいかんのだ。
ご主人としてはやはり断れなかったんだろうね。
友人達と集まる口実でもないけど、せっかくみんな来るんだからって。
672名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:47:42 ID:ruX
最近葬儀場のCMでやってるじゃん。
年配の人だけどさ。
「ひさしぶだなー、あいつが会わせてくれたんだなー」みたいな会話。
ぶっちゃけ通夜ふるまいに何年も会っていないような同級生とか同僚が陣取って
飲み食いしているのは迷惑だし非常識。でも追い返すわけにもいかないでしょ。
だから場所を変えて飲み直すのはいいと思う。
当然そこで故人を偲ぶわけじゃない。全員が個人の知り合いなわけでしょ。
たぶん通夜ふるまいが本来そういう場なんだろうけどね。
それにさ、よく言うじゃん、祝い事は後でもいいけど、不幸は取り返しがつかないってさ。
673名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:50:43 ID:qXB
>>669
そうですね
本人が知らなくても、周りの方が知っていて、その方達のお話を聞いて、亡くなってしまった方の人生だったりを知れる機会でもある訳ですよね。
大人の付き合いについて、もっと考えを深くしていきたいと思います。


>>671
いえ!本当にご意見ありがとうございました。
断りきれなかった、まさにその通りだと思います。
ご意見を頂いて更に自分で考えて、私の考えが足りなかったと反省しました。
ちゃんと謝って、胃に優しそうな晩ご飯作っておきます!
674名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)18:57:22 ID:mPE
>>305
もう解決しているかもだけど
①ロッカーの鍵は素人でも開けられるよ。
②転勤して直ぐにスマホに何かされた可能性が大かも(異常行動の後でみんながロックをかけている点から)
③スマホを監視されているならば
ケルベロスは、表面上のアプリからは見れないから注意。
FacebookやTwitterは使っていなくても位置情報がただ漏れになっていることがある。
設定はiPhoneの場合二箇所か三箇所OFFにしないとダメ。
盗聴器ではなく鞄、靴、手帳、財布何かに発信機が取り付けられている可能性はあるかもしれない。
鞄の縫い目の間から本体と裏布の間に入っている事もある。


④上司と人事部の両人を呼びみんながノイローゼになりそうだと相談してみる。ー
この際、自宅で手書きの手紙を書き、パソコン等は使わない。
とりあえず自分以外は嘘を言っている可能性も考えて一人で行動してみる。
全員携帯は自宅に置いてから、待ち合わせ場所に移動する。

⑤上司に相談してロッカールームと職場に監視カメラをセットしてもらう。
但し、この事は他の四人にもしらせないでおく。
以上健闘を祈ります。
675名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:09:46 ID:zcu
あーあまたシカトされたわ。
嫌われてるんかな?
くれないとわかっていても打っちゃうし、しつこいって思われてるのかな?
別の子にすぐ夢中になるし、相談持ちかけてもあんまり相手にしてくれないし寂しい。
他のこにはもっと丁寧に相談のってくれてるじゃんかー!
惚れた悩みだから諦めようと思うけどなんだか頭痛が酷い。
好きになってからずっとだ。つらい
676名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:11:47 ID:mPE
>>664
貴女はまだ若いようだし経験がないかもしれないけど、多分故人と旦那さんの付き合いというより
故人が亡くなって少なからず動揺している御友人の話を聞く機会だと思えば良いんじゃないかな?

男にとって、30代で知り合いが亡くなるのはとてもショッキングな事だし、死というものへの恐怖や将来への不安も掻き立てられる。
男同士誰にも話せない秘密の懺悔話や、旦那さんを誘った御友人の方に何か旦那さんを誘いたい理由があったかもしれないよ。
男ってやつは案外気が弱くて、ハッキリした理由はなくても若くして知り合いが亡くなると物凄くナーバスになるんだ。
だから故人を弔うと言って馬鹿騒ぎする事もあるんだよ。
そういうのは理屈じゃ片付けられないんだよね。
677名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:16:17 ID:Dee
>>665
>>667さんと同じく、入れてもらった時とかハザードでお礼、
手や会釈をする時は曲がる直前にサッとやる感じかな

ハザードはつける?たく?何て言う?
私今とっさに「ハザードたいてお礼」って書いてたw
678名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:21:48 ID:ZJ6
>>664
あなたの気持ち分かるな。
私も20代だからかもしれないけど。

昨年、友人とも知人とも言い難い人が亡くなった。
その方は30代前半で闘病の末だったから、何度も峠のお知らせがあった。Facebookで。
亡くなった前後は、もうネタに使われてるんじゃないかってくらい内容が酷かった。
もちろんその人を心から心配・偲んでる人もいたけど、不謹慎なものも結構あってね。
正直イベントか何かなのかな?て気持ち悪く思った。

私とその人はちょっと蟠りがあったから、最後に見送ろうとお通夜に伺った。
斎場には友人・知人が何人かいて、みんな斎場の中では辛そうな顔をしてたり号泣したり。
各々その人とお別れをしてたけど、一歩斎場から出るとケロッとしたもので
「居酒屋予約してるけど、行く?」
と誘われてご一緒したら、先ほど泣いてた人どこ行った?ってくらいワイワイと楽しい飲み会してたよ。
「こいつらの神経分からん」と思って早々に切り上げて年上の友人に愚痴ったら
「偲び方は人それぞれだから気にするな。誰かの死を酒盛りの理由にする奴等は珍しくない」
「宗教と同じだから、理解できないなら理解しなくていい。でも批判する必要はない」
と言われた。

もしも旦那さんが楽しそうに帰ってきても、仕方ないと割り切るしかないと思うよ。
特に今回の場合、無理矢理誘われた側だからね。
仕事のお付き合いみたいなものだと思ったら気が楽かも。
679名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:38:58 ID:zcu
>>677
つける?かな。
車って教習所どおりにいかないね。二段階ブレーキしたら煽られた
680名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:43:34 ID:qXB
>>672
>>676
>>678
まとめてのお返事すみません。
やはりまだまだ私は考えが足りないなと思いました。
付き合いといのもそうですし、場所を変えて、服も着替えていたので、やはり割り切るべきでした。
友達を思ってなのでしたら尚更だと改めて気付きました。
以前にも、大学のご友人が亡くなってしまって、その方の時は本人もとても落ち込んでいたのでその時とのギャップにも驚いたのかもしれません。
夫と話している途中に主催?のご友人から電話が来てお互いの話し方が「はいはーい、お疲れ!場所決まった?」というような感じだったので、正直>>678さんと同じ感覚を持ってしまっていました。と同時に、ご友人の言葉にもはっとさせられました。
男の人というと語弊があるかもしれませんが、追悼の仕方は人それぞれですよね。
メールでは謝ったのですが、夫にも謝られてしまったので、帰って来たらもう一度謝ろうと思います。
ご意見、ありがとうございました。
681名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:57:28 ID:hhW
うちの子(小1のクラスのボランティアの絵本読み聞かせで
担当のお母さんのひとりがめちゃ上手
見学の日に見に行ったときはときそばって絵本でおもしろかった
多分絵本無くても聞けるほど上手だった
ただ、最近家で私が絵本呼んでやろうとすると「ママはへた」と言われるのが
ちょっとだけ辛い ぐち
682名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:59:24 ID:zUr
通夜といえばこのスレ思い出した
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424236567/l50
683名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)20:02:31 ID:Dee
>>679
つけるか、ありがとう!
たき火でもご飯でもないのに私なんで「焚く」って言ってるのかしらw
運転と同じく気を付けるわ!
684名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)20:07:03 ID:Vcz
フラッシュをたくって言うでしょう
昔は光を出すにはものを燃やすしかなかったから
光系のものにはたくって動詞が使われやすいんだ
685名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)20:24:45 ID:Vcz
「早くピカをアレして向こうの人にアレしなくちゃ!」

訳「早くハザードを点滅させて、向こうの人にお礼しなくちゃ」
686名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)20:35:44 ID:cch
>>681
きびしい!!w
ママがんばれー!!
687名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:12:17 ID:Dee
>>684
言う?私20代だけど言ってもいい!?
おじいちゃんおじちゃんに良くしてもらってたからか
言葉がきっと古いのよ、そうよ、そうなのよ
688名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:16:41 ID:nyo
>>664
忌中払い(きちゅうばらい)ってうちの地方だけのしきたりなのか…

当家から故人の友人代表とかに、お金渡して食事してもらうの。
で、代表が事前にお店抑えておいて、故人を偲びながら宴会するの。
足りない分は自腹なんだけどね。
689名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:58:58 ID:qMm
自分の原因不明の体調不良にイライラする。
立ちくらみ・めまい・昼間の酷い眠気・むくみ・頭痛など。
仕事に支障出まくり。
病院で血圧測ったら90の50と自分ではかなり低くてびっくりした(元々平均で117の70)
そのときの診断は起立性低血圧。これが二ヶ月前。
血圧上げるメトリジンもらったけど上がる気配がない。
あんまり上がらないから耳鼻科も受けるよう言われ、受診したら蓄膿症の診断。これが一ヶ月前ぐらい。
膿を散らす薬とかもらってちょっと呼吸が楽になったけど、それ以外はかわらず。
原因がわからないから対処療法しかできなくて、原因探るために来週CT撮ることになった。

好きでこんな具合悪くなってるんじゃないのに、旦那はそんな私を見てイライラ。
最初は体を気遣ってくれてたけど、最初はあからさまに嫌な顔して溜息。
「本当にそんなに悪いの?」とウザそうに聞いてくる。

私だってさっさと治したいわ。
体が思うように動かないことも、仕事に影響出てることも、医療費がかさんでることも、旦那にいろいろ負担かけてることも物凄い嫌。
自分で自分に腹が立つけど、旦那の露骨な態度もムカつく。
早く原因がわかって治したい。
この状況を変えたいよ。
690名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)22:08:10 ID:6sg
ドコモの留守番電話サービスの設定にある呼び出し時間は
例えば30秒に設定すると、30秒経っても出なかったら留守番電話になるっていう意味ですよね?
691名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)22:49:03 ID:mPE
>>681
>>681
私も長年読み聞かせのボランティアをやって居たけど、本来はあまり抑揚つけずに淡々と読むのは好ましいとされているの。
だけど、子供達は抑揚のある読み方の方に食いつくのよ。
貴女の子供が下手だと言ったのは気にしなくて良いです。

子供が抑揚をつけた読み聞かせが好きなら「登場人物に成り切る読み方」をします。
最初は恥ずかしいけど、ナレーションの部分は淡々と読み、話し言葉や擬音は声のトーンを変えます。
慣れていても子供の前で話す前に私は必ず練習します。結構練習が必要です。

本はどんなものを読んでいますか?
あまり抑揚をつけなくて読める本もあります。
物語の面白い絵本だと子供が物語の方に夢中になるので話し方は気にしなくなります。
外さない本を上げますね
「あらしのよるに」シリーズ(5〜7巻)狼と羊の話し方だけ変えればあとは物語に引き込まれます。
「ともだちや」(作者、内田麟太郎?)シリーズで「あしたもともだち」こういうのを読むと尊敬されたりします(笑)
子供は同じ本を交替で読むのも好きなので10冊あれば一ヶ月持ったりしますよ。

あとは、国語の本読みをお母さんが抑揚をつけて読むと言いですよ。
部分部分で良いから、「お月さまが追いかけてくるぅ〜」とかリッちゃんの元気サラダ(まだあるかわからないけど)歌うように勝手に節をつけちゃったりします。
そうすると子供自身が独自の読みをするのが好きになり、絵本を自分で読んで聞かせてくれるようになったりもします。
子供の性格にもよりますが、自分の宿題での本読みは淡々と読んでも、親が節をつけた部分は喜んだりします。
駆け引き頑張ってください。

ところで、どんな本を読んでいますか?
692名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)23:07:12 ID:mPE
>>689
お察しします。
めまい、立ち眩み、頭痛なら、幾つか原因がさぐれますね。
起立性自律神経失調症(体力測定で踏み台昇降やりますよね。あれと同じ検査をして血圧を測ると診断できます)
処方は昇圧剤。運動をすると効果あり。

耳鼻科的ならメニエール氏病(メニュエール)
三半規管に水が溜まり不調になる
検査は耳に点耳薬を入れられて天井が回ったりすると診断がつきます。
治療は三半規管に溜まった水を取ることなんですが…処方は利尿剤くらい。あまり効果なし。

これに浮腫があるというのは、「妊娠中毒症」蛋白尿とかで診断がつきますが
妊娠の可能性はないですか?

あとは、運動不足。精神的な要因から来る体調不良などですかね
693681 :2015/07/02(木)23:45:36 ID:hhW
>>691
抑揚付けなくていいんですか?
あらしのよるにとか、ひゃくまんかいいきたねことか、
ともだちやはシリーズ全部読みましたけど
そのともだちやも、読み聞かせのお母さんが上手かったらしく
うちの子にだめだしされました
子供にどの本読むのか聞いて持ってきたのがともだちやだったんだけど
比較されちゃうのかと思うと怖くて読みづらいです
そのお母さん、時間があまったら落語もするらしくて
ママもやってよと言われたんですがらくごなんてできないよ・・・
694名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)00:08:27 ID:0Qf
「ママがへたなんじゃなくてあの人が上手なの
どういうふうにやればいいかわからないから、
○○ちゃんがやってママに教えてほしいなぁー」
695名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)00:25:08 ID:jtp
母親のかわいそうな自分アピールに耐えられない!!
どこの母親もこんな感じで、自分が甘ったれてるだけなのかなぁ。
今も今までの人生を振り返ってかわいそうな自分語りしながら泣いてる…
わたしにどうしろって言うんだ…
もう疲れたよ。

愚痴すみません。
696名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)00:33:27 ID:Wqk
兄がDQN過ぎて困ってる。
父親が経営している会社で働いてるんだけど、今日兄が女性従業員にキレて怒鳴りながら物を投げてしまった・・・。
697名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)00:35:27 ID:0Qf
>>695
無駄に修造で返すんだ
「諦めんなよ!諦めんなよ、おかあちゃん!!
どうしてそこでやめるんだ、そこで!!もう少し頑張ってみてよ!
ダメダメダメ!諦めたら!今からだって盛り返せるよ!
周りのこと思ってよ!応援してる人たちのこと思ってみてって!
若いころでかけられなかったら、今出かけよう、今!
ただ腐ってるだけじゃもったいないって!」
698名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)00:42:43 ID:qKL
>>695
それこそ修造カレンダープレゼントしてあげたら?
699名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)01:06:43 ID:jtp
>>697さん >>698さん

修造笑いました(笑)
母でなく私が元気でちゃった。

おかあちゃん、「就職、どこに行ってもいいけど、結婚したら地元に戻ってきて、老後は同居してわたし達の面倒見てくれるもんね?だからわたしまだがんばれるよ!」
と泣き止んで寝てます。(私絶賛就活中)
私の方が病みそうだよ、おかあちゃん!!

明日修造カレンダー買ってこようかな…
700名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)01:12:58 ID:0Qf
「就職できるかどうかもわからないのに、結婚?
結婚あきらめんな、あきらめんなよ、わたし!
そんな私にいまから面倒見させようなんて思ってどうすんの!
まずは自分の面倒を自分でみようよ!
わたし自分の面倒すら見切れてないよ!収入ないよ!
心がふけたら体もふけるよ!テイクケアオブユアセルフだよ!
輝け!輝けよ!あきらめんな!」
701名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)01:16:24 ID:jtp
>>700さん

テイクケアオブユアセルフだよ!
にすごい衝撃を受けました!!
いや、ほんと修造すごい。
落ち込んでたのに今元気です。
スレ見て笑えました!!
母宛ての修造なのに、わたしが元気に!!
明日そっとトイレに修造カレンダー掛けておきます。
702名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)08:29:58 ID:b5y
夫が性嫌悪症です
夫が求めてくることもありますが、私が求めたときに答えてくれたことは過去一度もありません
私との性行為のみがうまくいかず、他の女性に対しては性の対象を感じるそうです

私は夫が初めての彼氏で、初めての相手でした
なので、私自身が下手だからとか可愛くないから魅力がないのではと努力はしました
なんとかうまくなろうとネットでテクニック?の勉強をしたり、夫が喜びそうなことを試したり
ダイエットもしました、あまり細いのが好みではなさそうなのでほどほどに
下着や服装、とにかく夫が好きそうなものを試しました

愛情がないとか、現在浮気をしているということではなさそうです
もともと、家庭に問題があり家族にいい印象のなかった夫
今私という家族に対する愛情が強すぎるようです
たしかに、母親や姉など家族と性行為なんてできないですよね

理解はしているつもりです
それでも、私から求めたときに拒否させる、私とするときも顔を見ると萎えてしまうそうです
だから、他の女性やシチュエーションなどを想像することでなんとか最後までというときもあったそうです

夫自身も、性嫌悪症について悩んでいてどうにかしたいと思っているそうです
それでも、どうしてもぶつかってしまいます

昨日もそれで喧嘩してしまい、カッとなって「もうしなくていい、子供もいらない」
と言ってしまいました

夫のことは愛してます、離婚などはまったく考えていません
でも、どうしても軽く考えることはできません

悩み、苦しんでいる夫のために私ができることはないのでしょうか?

私と夫はお互い24歳、今月結婚一年目になります
703名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)08:55:50 ID:sq5
>>702
まだ若いのに、お互いつらいだろうね
旦那さんはカウンセリングにはいっているのかな?
704名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)11:01:21 ID:F7O
>>695
一人っ子なのかな?
「そうやって可哀想可哀想って泣いて、私を思い通りにしようとしないで。
結婚したとしても、同居は考えてない。
今のお母さんの姿を見たら、無理。
普通、親なら子に迷惑かけないように身の振り方を考えるよ。」って、突っぱねては。
精神的に参っているし、母親からの電話は受けない会わない方がいい。
705名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)11:19:03 ID:sAv
>>664
嫌悪感を抱く気持ちはわかる。
まだ、別の場所に行ってくれてるからマシだと思う。

従妹の父親が早くに亡くなったとき、
通夜の後、同級生たちが、遺体のそばで、
同窓会を始めたときは、神経を疑った。
親戚は帰ってほしそうにしてたけど、あまりにも突然に亡くなったものだから、
奥さんは放心しているし、帰ってほしいという元気もなくて同窓会が開かれるままにしていた。

田舎の葬式だから、家でやるんだけど、
おじさんたちの昔話の声で、寝られない。
まだ小学生だった従妹が『最後にお父さんと寝たい』と、布団の中で静かに泣き出したので、可哀想だった。
706名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)11:58:23 ID:jtp
>>704さん

そのとおり、一人っ子です。
というか、一人っ子になりました。
あと出しになるんですが、10年前に弟が不慮の事故で亡くなってしまい、一人っ子になりました。
その頃の母は錯乱状態で一番酷かったです。

関係ない話してすみません。

母の強い強い希望通り、実家から通える地方の公立大に通っているため、少なくともあと半年以上は母の私かわいそう攻撃に耐えねばなりませんが、>>704さんの仰る通り、ピシャリと突っぱねない限り(突っぱねても泣かれて病んでしまいそうですが)現状改善できませんね!
アドバイスありがとうございます!
707名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)12:07:59 ID:TB5
>>702
性の不一致なのでこのままダラダラやっても展望は見込めないから別れた方が良いと思います。
旦那さんに寛大になれるのであれば、結婚続行は可能です。但し激しく苦しい思いをする事になります。
さて、旦那さんは他の人はできるという事で一つ仮定として、貴方を傷つけるといけないから言えない貴女への身体的不満があるかもしれません。
もしかすると身体的な部分という可能性を含め
奥さんは愛しているけどセフレを持っている男性の話から奥さんにそれとなく言ったけど改善されなくて性行為が希薄になった例をあげますね。
・ワキガ(ワキガ嫌い、逆にワキガが好きでしないと燃えない)
・陰毛が毛深過ぎる(最近はエステで改善できる)
・陰毛が薄すぎる(どうしようもないけど性欲が湧かなくなるそう)
・クリに垢が溜まっている
・あそこが臭い(毛穴に粉瘤が溜まっていて臭う女性は多い)
・隠れた性の癖が言えない(内容が凄いのでここでは言えません)
こういうことが言えなくて夫婦生活ができなくなる人もいます。
708名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)12:09:42 ID:b5y
>>703さん
カウンセリングにはいけておりません、行くかどうかも悩んでいる状態です
理由としては、カウンセリングにかかって治療を続けたとして治る可能性が極めて低いらしく
現状、日常生活でカツカツの家計費の中いつ治るか、そもそも治る可能性があるのかわからない治療に夫も私も踏み出す勇気がない状態です

その代わり、調べて治療にいいということや色々なことは試しました
その中でも効果があったのは

•服装、化粧をかなり変える
•顔を隠す
•声を出さない
•しながら別の物(AVなど)をみる

など、私としている感覚が薄れるものだけでした
709名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)12:30:30 ID:b5y
>>707さん
離婚ということは考えていません、一緒に乗り越えられたらと考えています
身体的なことは一番最初に疑い、かなりケアには気を使っています
清潔にし、匂いなども気を使っています
夫に聞いてみてもその辺は違うようです

性癖については、話しを聞いていますが許容できないものではありませんでした
710名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)13:15:57 ID:0I4
>>708
それでは根本的な解決にはなってないよね
妻であり家族であるあなたを受け入れられるようにならないと、この先やっていけない気がするよ
悲しいよね、自分自身を愛してもらえないのは

お付き合いしてたときは大丈夫だったんだよねきっと
家族になっちゃったからダメなんだ

難しいね…自分ならカウンセリング一択だなあ
他にどうしていいのかわからない、ごめんね
711名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)13:26:46 ID:at0
>710
わからないなら書き込まなきゃいいんじゃん。名指しで回答を要請されたわけでもなし。
謝られると余計淋しい気持ちになるんだよ。こういうのは。

表面上はいい人気取ってるけど、1番残酷なことしてるって気付いた方がよいよ。
712名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)13:30:50 ID:TB5
>>709
そうでしたか…私の知っている人は(男性2人、女性1人)いずれももう20年以上レスです。
奥さんとできないと問題を抱えているのは男性側ですが、なぜか3人ともそれぞれセフレがいます。
貴女と同じ条件の女性、一度別居したけど生活の為に同居生活だそうです。
ただ不思議なことに3人とも夫婦生活はなくても仲はよく、ベットも同じだそうです。
713名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)13:54:20 ID:TB5
>>709
参考までに、顔、声を出さないで思いつきましたが、格好だけSM嬢をやってみたらどうでしょう。
目だけ隠すSM嬢お得意の仮面がありますよね、それに口紅は濃いワインカラーでメイク。
顔だけだとバランスが悪いからガーターベルトとかしたらどうかな。
貴女がSじゃなくてもMでも良いと思う。旦那の出方次第で臨機応変に。ポイントは日常の貴女を思い出させず声を出さないこと。
聞いた話だと最近は、ラブホで看護婦さんとかセーラー服とかのコスプレが出来る所もあるみたいなのでチャレンジしてみたら如何でしょう?
非日常的になり、なにか突破口を探るしか無いのかも。
(キツイようだけど、もしかしたら実は別に女性が居てそれが原因でレスになっている可能性も想定に入れておく必要はあるかもしれません…)
714名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)14:36:00 ID:bZR
私はセフレを持たれるくらいなら、別れたい。
他人とセックスして妊娠されて、捨てられたらと思うと、気が狂いそうになるよ。
旦那さんは性嫌悪症ではなくて、貴方が性の対象と見れなくなっているんだよね?
貴方だけでなく、旦那さんも貴方を愛していて、この状況を打破したいと思っているのだったら、カウンセリングや別居などを(週末婚とか)2人で取り組むべきよ。
貴方だけがあがいても良くないし、旦那さんが乗り気でないなら、2人別の道探してもいいんじゃない?
家族になったから…でも嫁以外には…って、客観的に見て、マンネリで飽きられてるんだと思うよ。
結婚してないカップルだったら、浮気して別れるパターンだよ。
そうではなくてお互いを大切に思っているのだったら、2人で考えたほうがいいと思う。
715名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)14:40:58 ID:RoC
顔を見せないようにしてやるとか、頑張って興奮してもらうよう綺麗に努力するって
ようするに自分ではなく他人のようにみせかけて
興奮してもらおうっていう形なんだろうと思うんだけど、
それって根本的解決になってるのかな。
例えば子供が欲しいだけならそういう一時的な対処法でいいと思うんだけどもさ
多分相談者はセックスから愛情を求めてるよね。
顔を隠したり、自分を見られていない状態で
セックスがようやく成功したら>>709は満足なの?
気になったんだがセックス以外で夫から愛情を感じてるかい?

性癖に関しては病気みたいなもんで本当にどうしようもない部分があるから
直る直らない関係なく、ある程度は相性というものはあると思う。
その不一致が続いて離婚だってあるだろうし、
結局行き着く先はどちらかが我慢するしかなくなる。
仕事したり趣味とかほかの事に集中してセックスをしなくても
ともに生活をしていることに満足するという方法もあるが二人次第。
離婚しないで一緒にということは最悪全くセックスレスでも
二人でともに行き続ける覚悟がいるってことだよ。
まあそれも50とかのじじばばになればやらないのが当たり前になるんだが。

子供が欲しいがカウンセリングをうける余裕がないのなら、子供を作る以前の問題だよ。
俺もSEXとは別のお互いにとって良い生活スタイルを話し合うべきだと思う。
716名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)14:47:09 ID:bZR
あ、でも旦那を追い詰めすぎないでね。
更に離れて行っちゃうから。
717名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:07:19 ID:uDU
たいしたことではないのかもしれませんが悩んでいるので相談させてください
以前は普通に食欲もあり、好物もあったのですがここ一年くらいから食欲がありません。専業なのでずっと家にいますが家にいるときは飲み食いする気にならず、食事は子どもと食べる夕食のみ。
飲み物は500ミリリットルを一日かけて飲むかんじです

体調も悪いしなおしたいですが、体が受け付けなくて困ってます
あまり食べないわりにやせてはおらず、165センチ、49キロです

ちゃんと食べれるようになるにはどうすべきですか?
718名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:24:13 ID:Sob
子どもの「む~り~」って発言にイラッとする
元ネタがあるとか聞いたけどなんだろ

家の前でイタズラしてりする子どもに注意すると、決まって「む~り~」と言われて笑いながら走って逃げられる

「家の前の溝産めてる草ちぎるのやめてね」
「む~り~」

「その板、車椅子の私が使うから触らないでね」
「む~り~」

「お家の前に溝掘らないでね、車椅子で通れなくなるから」
「む~り~」

こんな感じで逃げていく
私は家の的から覗いて注意してるから追いかけられないし・・・
どこの子なんだろ
ショッピングモールとかで「む~り~」って言葉を聞くだけでイラッとして心拍数があがるようになってきた
719名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:26:56 ID:0Qf
スマホでもいいから動画撮影しておこう
写真とってもいいし
証拠そろったら近所の小学校に見せてもいいし
警察に相談してもいい
720名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:27:17 ID:ABn
>>718
妖怪ウォッチよ。
私も真似して返すよ、
む~り~ってwww
721名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:30:09 ID:TB5
>>693 >>681 その1
良い本を選択されていますね。状況が見えてきました。
少し長くなりますが対処方法を書きますね。

まず、上手に読むお母さんを引合いに出したのは偶々です。
お子さんが自分の知っているパッと思いつく人を言っただけですから気にしないで下さい。
子供は、親に完璧さを求めます。そして上手に読む人や幼稚園や小学校の先生に負けないで欲しいと思う子がいます。
読み聞かせの世界では、抑揚をつけない方が良い(という流行りなのか)いわれていますが、低学年に読み聞かせる時は私語を防ぎ落ち着いて座っていてもらうのに
どうしても抑揚をつけたりして注意を引く読み方をします。

お母さんが下手なのではなく、お子さんの世界観にマッチしなかっただけです。
例えば
あなたが好きな小説や漫画がドラマ化したとします。
しかし、あなたが思っていた声や世界観とかけ離れたドラマになった時、『原作と違う』とがっかりしますよね?
子供もそういう状態なのです。
大山のぶ代のドラえもんの声を聞き慣れていた人は、世代交代したドラえもんに馴染めずドラえもん離れした人も多いです。
クレヨンしんちゃんを違う声優がアクセントも話し方も全く変えて吹き替えをしたら『これはクレヨンしんちゃんじゃない』と言いだす人も出てくるかもしれません。
声優の声に慣れると今度は、l同じ本や漫画を読んでもクレヨンしんちゃんの話し言葉が声優の声に脳内変換されます。

つまり、子供のイメージに大きく外れていると違和感や抵抗感が生じます。
じゃあ、どう対処するか?ですが3通りあります。
本文は抑揚をつけづに読んで大丈夫です(その方が話し言葉とのギャップが演出できるから)
上の方もおっしゃっていますが

①話し言葉を子供に読んでもらい、親は教えてもらいながらそのまま練習する。
「自分がお母さんに教えてあげている」という自信と母親が努力してくれている姿に満足するパターン。
すぐ解決しますね。

②しかし、子供が話し言葉を読んでくれたが、どうやら本人は自分の声に納得できず親にも伝えることが出来ず不満を感じている状況。
子供の頭の中では自分の声はクレヨンしんちゃんの声優さんの様に話せるのに実際に発した自分の声はクレヨンしんちゃんの声じゃ無いから違和感や嫌悪感を覚えるパターン。
ここで、親は発音練習をし『お母さんの台詞どうかな?』と聞いてみます。

子供は
→「自分もでき無いからお母さんができ無いのは仕方ない」「努力してくれているから良いや」と満足してくれるなら良いですが
→「なんでお母さんはでき無いんだろう」と不満に思っている時は③へ

③同じ台詞を今度はお母さん独自のキャラ設定で作って言ってみます。
子供が受け入れてくれたならOKです。
しかし、やはりまだ不満が残り納得できてい無いなら親はとことん付き合う姿勢は見せます。
ただ、煮詰まってはいけないので、ここで一旦本を変える事を提案し、続きは明日にします

代わりの本は、《ウォーリーをさがせ》とか《飛び出す絵本》の様な視覚に訴える様な本か
又は、《クイズの本》《なぞなぞの本》の様に考えて気持ちを切り替えさせる方法をとります。

NGワード等
×「お母さんだって努力しているでしょ」と自分で言う→子供の反感と苛々感をつのらせる。
×「お母さんは他の人の様に読めない」→諦めを宣言するのは良くない
⚪︎「お子ちゃんの思う様に読めなくてごめんね」→先に謝られると責める気持ちや苛々感が減少する。
続きは…その2に書きます…
722名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:34:09 ID:Sob
>>719
すでに相談してます
誰もやってないと言い張ると学校側の先生から言われました

警察は「子どものやることだから」で終わりです

>>720
何度も何度も何度も何度もやられて、多分私が健常だったらとっ捕まえてぶん殴ってると思います
舐め腐ってますよね、「む~り~」って
私達の世代はすぐ「はぁ?」って言うとキレられましたが、個人的に「む~り~」はそれより腹が立つ
723名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:54:51 ID:TB5
>>722
来る曜日や時間帯が予め分かっていれば、困っている事を伝えて
駐在所の方に家から見ていてもらい確認して貰う。
イタズラした家から警察官が出てくるだけでも子供はビビるからしないかもしれませんが念押しに
該当の小学校に「精神的な苦痛でノイローゼになりそうだと警察に相談があったからはっていた」と小学校に伝えれば良いです。
但しこの頃の小学校はあてにできませんけど…
724708 :2015/07/03(金)16:02:10 ID:b5y
皆さん、アドバイスやご意見ありがとうございます

夫から、性行為以外に愛情を感じるか?ということですが
デートや、手を繋ぐ、腕を組む、キスなどのコミュニケーションでは何も問題ありません。
家事なども手伝ってくれたり、普段から感謝の言葉や愛情表現の言葉はいただいてます。
夫も、他にセフレを作って…とは考えておらず、私との性行為をどうやったら自然とできるかを悩んでいるようです。

でも、やはり皆さんの意見を見ると私を私として見てもらうというのは今は難しいということですよね…
私自身が、そこに捕らわれすぎなのかもしれませんね

性行為がギクシャクしてしまう以外はとても良好な関係です
これからは、そこに捕らわれずに一緒にすごせる方法を2人で考えてみます

相談にのっていただき本当にありがとうございました
725名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)16:05:42 ID:Sob
>>723
曜日や時間はバラバラ、判っていれば自分で外に出て見張ることもできるんですが、大抵気づくのはやられてからです
前に平日昼間の9時頃にやられてて、学校に行っているのかさえ定かでなくなりました
小学校からは「警察行ってください」と、遠回しに学校は何もしませんと言われてます
726名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)16:09:51 ID:oSz
>>725
防犯カメラとかは?
もうそういう対策を取ってるなら、ごめん
727名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)16:17:00 ID:Sob
>>726
電源とれる場所につけたんですが、基本的に下ばかりむいてるのではっきり顔はうつりませんし、顔はわかっても名前が分からないのでどこの誰だかさっぱりです
名前が解らないので学校にも強く言えません
それに毎回微妙に面子が違うんです
明らかに小学校あがりたてだろ、という子から5年生くらいの子まで
我が家の前の植物や購入した砂利がラッキーアイテム的な扱いをされてるようで、綺麗なものを選ぼうとしてほじくったりしてるみたい
変な噂が広がってるんじゃないかと危惧しています
「む~り~」も皆が口を揃えていうので個人の特定には使えません
728名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)17:00:09 ID:0Qf
玉砂利の中のきれいな石を拾ってるんだな
垣根や門がなくて開いているタイプの庭か通路か
というとやっているのは男子ばっかりだとみた

それならそういうやりやすい環境というだけで
うわさにはなってないと思う
729名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)17:00:38 ID:VPf
>>717
いやいや、超ガリガリではないとはいえ充分痩せてるよ
一年もそんな具合はなんでだろうね
小さい病院で紹介状をもらって大きい病院で細かく検査してみては?
何も原因がないとはちょっも考えられないし…
730名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)17:01:36 ID:ABn
>>727
動画か静止画は撮れてるんだ?
ならば家の前に張り出しとけばどう?がっつりアップにして。
「イタズラはやめてください!」とか。

警察もなんだね、車椅子の人間の生活に支障が出てるのに、「子供のしたことですから。」ですか?
今度いたずらされたら、家の敷地内が荒らされた!泥棒かも!って
110番してみたらどない?事実なんだし。
731名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)17:27:45 ID:Tzl
>>708
締めた後でごめんね
例えば家の中とか、日常感があふれている場所だとダメ、とかってことはないのかな
例えば着飾ってデートして、ちょっといいホテルに泊まってみる、とか
逆にラブホに行ってみる、とか
日常から切り離された場所でもダメなんだろうか
もしまだやってなかったら試してみる価値はあるかなーと思って
732名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)18:11:27 ID:vI6
もういい歳なのに好き避けしてしまう
昨日もやってしまった
もっとずうずうしいくらいにしたほうがいいのはわかってるんだけど
やっぱ自分から行くことできねえわ
何もかも相手と比べて劣ってるつー事実が足止めんのよ
733708 :2015/07/03(金)19:07:51 ID:b5y
>>731
締めの言葉のあとにまた出てきてすみません…

ホテルは試してみたけれどだめでした
テレビとかお風呂とかはなんとなくはしゃげたけど、そういう雰囲気にさえなりませんでした

ちょっとおしゃれした時とかは夫の反応もいいので、色々試してみます

あまり性行為にこだわらず。2人で楽しく生きれる道を探してみます
734名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)19:09:16 ID:cqN
>>729
ありがとうございます、やはり病院行くべきですよね
一年ほどこの状態で誰も気づかないていうのも悲しい事実

子どもは一度だけ食べないの?と聞いてきたのですが私が言葉を濁したらそれ以来聞いてこなくなりました。
病院行くなら何科でしょうか、内科ですかね
735名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)19:39:18 ID:VPf
>>734
内科、心療内科、胃が痛むとか症状があれば消化器科も該当するみたいです
胃腸内科という科もあるようで、こちらは短期間の食欲不振でも受診をおすすめしてるみたいです
全然詳しくないので「~みたい」ばかりですみません
期間、症状等お医者さんに伝えてみてください
詳しく検査を希望している人を無下にしないと思うし、MRIとか?
ちょっとわからないんですけど調べてみてください
見ず知らずの者ですけど心配ですよ
736名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)20:08:16 ID:ABn
>>734
総合病院で症状を受付の人に聞いてみるといいよ。
自分食べること大好きなんだが、ある日いきなり食べられなくなった。
素麺一輪も入らなくて、こりゃおかしいと総合病院行ったよ。
胃カメラ飲んで、食道と胃に潰瘍があった。
体は正直だ。早く病院行った方がいい。
737名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)23:13:56 ID:URe
今まで幽霊や心霊体験したことないんだけどみたことある人いる?
738名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)23:29:58 ID:F7O
>>725
小学校へは、女性が連絡するのではなく成人男性が電話掛けるといい。
できたら年配の男性。対応が変わるそうだよ。
警察へは不特定多数に悪戯されているので、巡回して欲しいってお願いしてみては。
739名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)00:12:10 ID:shN
>>725
相談する内容を絞っては?

溝の草とかは自分も何の害があるのか分かりません。
また、む~り~という事自体はどうやらはやり言葉の様ですしその辺りから話を始めてもただのうるさいオバハンで処理されます。

うちの前に溝が掘られているとか車いす使っている人にとって「危険」であり下手をすれば「傷害」になる事を重点的に伝えては?
女性でたまに被害をだらだらと列挙される方が居ますが(加算式ならそれでもいいのでしょうが)、最初にしょうも無いことから始めると全部しょうもなく聞こえてしまいます。
740名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)00:49:47 ID:pJx
流れを読まず投下。

今さっき姉夫婦のゴタゴタに付き合ってきた。
23時半ごろ電話があり、「姉宅から義兄を拾って実家に一泊させてほしい」とのこと。
どーした?と、聞いたら「家にゴキが出てから、車中泊すると言う。車中泊だと身体疲れるし、どうせまだ風呂入ってないから風呂にも入ってほしい」だってよー!!
実際2日前に車中泊したんだよ、義兄。
さすがにバカジャネーノ?

で、車で迎えに行ったら車ごと居ないのよ。
姉に確認したら、姉も電話して(姉は夜勤の休憩中)みたんだけど、「出なかったからいい。ごめん」て。
素直に迎えに行ったコッチも馬鹿だったけどさーー!!
ばかやろーー!!
741名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)01:15:43 ID:shN
義理兄は北海道出身?
そこまで徹底的にダメな人も珍しいな
金曜夜にお疲れさん
742名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)01:29:43 ID:gzn
読み返したら文章ガタガタだた。すみません。
最後に姉が電話したのは義兄で、繋がらなかったとのことです。

>>741 労わりレスありがとうございます。
義兄は東京出身です。
まだ姉彼氏だった時、姉が「彼、メンタルがオトメンなんだよね」てよく言ってた。

でも、いい歳してゴキと戦ってる妻を置いて車中泊。(これが2日前のこと)
からの再び車中泊(今日)はないでしょうよ。
743名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)01:32:31 ID:shN
>>742
俺的には車中泊の方が余程怖いけどね。
ゴキなんて東京の街中で大きいのがうようよいるのに・・・
744名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)01:46:59 ID:FUT
>>717 >>734
精神的な拒食症というのも視野に入れ、上の方がおしゃっている様に胃腸系の内科や、更年期など様々なものが考えられますよね。

変わりどころでは、うちの息子に食の細い子が居まして、中学でハードな部活動をしているのに
その内全く食べなくなって、ある日体調が悪そうなのに這ってでも部活に行こうとするのでそのまま病院に連れて行きました。
後で知りましたが給食殆ど手をつけていなかったそうです。
病院の先生曰く「食事どころか水も飲めなかったんじゃないか」というほど、腸が酷く腫れ上がっていて腸内に食べ物が通れる空洞が全くなくなっていたそうです。
うちの子の場合は、少し体調が悪そうな以外は、吐き気も腹痛もなかったので全く気がつきませんでしたが、かなり酷い状態だったそうです。
いつからそうだったのかわかりませんが、原因はエルシニア菌という細菌だったそうです。
(食事が摂れないので2週間入院して、抗生剤などの点滴治療を受け全快しました)
うちの場合はレアケースですが、ぜひ受診してみて下さいね。お大事に
745名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)02:10:26 ID:FUT
>>740
私の友達のアラフォー男性(生れも育ちも東京)もゴキが大嫌いで見ただけで友人宅に避難するというのでお察しいたします(笑)
当人にとっては、寝ている布団に毒蛇が居るのと同じ様な感覚らしいので…まあ、責められませんね。

さて、新築でまだ引越していないのにゴキを見かけた事があり相談したら、配管を通って下水道から上がって来るそうです。
私のオススメは《アース ホウ酸ダンゴ》コングだったかな?他のメーカーも試しましたがこれが一番コンパクトで効果てき面でした。
流台、洗面台、トイレ、洗濯機、下水などの排水管の根元に設置。
あと、冷蔵庫の下、食器棚の間、炊飯器の近くなど通り道と思われれる所に設置してみて下さい。
2週間くらいすると居なくなります。

取り敢えず、お疲れ様でした。
746名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)07:12:37 ID:7bY
>>737
見たことない。昔は信じてたけど。
猫の幽霊がいるのに、ハムスターの幽霊はいないっていうのに疑問を感じ今は信じてない。
犬猫の幽霊って時点で、人が創り出したものと思うわ。
747名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)11:26:29 ID:OiL
むーりーっていう口癖、やってることが似たような点
年齢は違えど何か共通場所がありそうだよね。
何とかしていたずらしている子供の顔の証拠として押さえれないもんかね。
まだ注意できるときとかありますか?
注意する前に先にカメラon→動画とりながら注意するとか

自分は相談者ほどじゃないけど小3くらいの子供の遊びの延長でやってたことで
すごいストレスになってた時期があって、何度注意してもやり続けてた。
この前みたら親が一緒にやってて、あーなるほどって思ったわ。
まあその家族引っ越してくれて終わったから助かったけど
別の子も注意したことがあるけどその子は1回で改善した。

注意しても聞かない子は何度注意しても無理なんだって良くわかったわ。
相談者の心中、本当にお察しします。
子供嫌いじゃないけど、遠慮がないいたずらするガキは
捕まえて殴りつけたくなるわほんと。
748名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)11:53:25 ID:shN
俺がガキの時は誰かが止めてくれたけど、今は親ごとキチガイすぎて止めるような奴はそもそもそういうのと付き合わないからな
親に「あの子と遊ぶのは辞めなさい」と言われるまでも無く遊ばない子が多いよ
749名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)14:19:32 ID:yD9
学校への苦情や要請は書面にして出すと彼らは無視出来ないとか何とか、テレフォン人生相談のおばちゃん先生が言ってた
質問形式にして、いついつまでに回答下さいという風にすると良いそうです。
証拠動画(のDVDとか)を添付して、地域の教育委員会へも内容証明郵便で送るというのはどうでしょう?
750名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)16:30:06 ID:Qe7
>>718です
皆さん日をまたいでのアドバイスありがとうございます
最近は梅雨の雨でほとんど見かけなかったんですが
書き込んだ日に大量にやってきてハイビスカスを毟られ、砂利を掘り返されて手前の溝に捨てられたりと頭に血が登っていました
詰まるから掃除しないといけないけど、情けないことに私では出来ませんので・・・
自治会長さんに話しに行ったところ、「貴方も車椅子になった際にご近所にお家の工事とかで迷惑かけたんだから、少しは冷静になって我慢しないと」と諭されました

>>749さんの仰るとおり、言いたいことはまとめて手紙に認めて渡しました
また教頭先生が「○月○日までに返事をする」と伝えて下さったんですが、期日までに返事がなく
こちらから再度申し入れてもまた無視され、最後に言われたのが「警察に行ってくれ」でした
751名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)17:33:18 ID:B0B
何かあなた以外の大人がksばっかだな。
そんな大人に育てられた子供もお察し。
障害者は自分たちより下だから何したっていいんだとか思ってそう。

頑張って証拠集めて叩きのめしていただきたい。
752名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)17:33:26 ID:iVL
その返事も含め、市の教育委員会に報告しよう
市がだめだったら県の教育委員会に上げよう
だめなら軽く、もしくはがっちりと弁護士と相談して、小学校に言ってもらおう
地位がある人間の話ならころっと態度を変えて聞くぞ、奴らは
753名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)17:37:59 ID:shN
工事の件で迷惑ってすごい理論だな自治会長も
まともな自治会長なら周りからの目を恐れてそんな事言えなさそうだが。。。。
さっさと市とかに行った方がよさそうだね
754名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)18:08:55 ID:OiL
まじで大人がksしかいねーじゃねーか。胸糞悪い話すぎる
車椅子の人だからこそ大怪我する可能性だってあんのに
確実に子供の間だけじゃなく学校や
自治会長からもなめられてるんだろうな。
そんな奴らばっかりだと弁護士つかっていっても
「子供のしたことなのに」で白い目で見てきそうだが・・

だが訴える方法をどういうのが有効であるか
無料相談でもいいから弁護士に聞くのはありだと思う。
ボロボロにさせられた周辺は写真をとったりカメラにとっているかい?
育てた花を毟られるとかそういうのでも
被害届ってちゃんと出せたと記憶しているが。

警察も学校も相手にしないなら
冗談抜きで弁護士案件だと思う。
755名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)18:58:11 ID:Wlu
なんだか主犯格の子供が地域の有力者の血縁だったりしそうな予感
学校も自治会長もおかしいよね…
756名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)19:41:44 ID:DaL
どうしよう…せっかく部署移転になったのにやっちゃった…
大手Webshopの営業になったんだけどそこの店のIDとパスあるよね?って言われてて、持ってますとはいったけど
まさかそれを仕事で使うなんて聞いてないのに来たらじゃあ早速このパソコンから入ってって言われて打つの躊躇ったら見ないから気にしないでと言われたけど、絶対今まで買ったものとか見られるよね?
なによりカードの番号とか心配で仕方がない。

もう申請しちゃったから遅いけどあー失敗した!
757名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)19:43:34 ID:jUk
>>756
何を買ったのか言ってご覧?
758名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)19:46:49 ID:iVL
私事と仕事のものはわけなきゃだめだ
759名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:09:51 ID:DaL
しかも急な呼び出しがあって作業の最中だからログオフしようとしたけど
あっこのままでいいですやっときますってわざとかな…はぁ
出たあと携帯からログオフ、パス変更したけど大丈夫かな…
760名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:30:35 ID:DaL
仕様で複アカとれないんだ…

>>757
一般的に店頭に売られてないオモチャとかゴニョゴニョ

嘘でもいいからみられてないよ大丈夫!って誰かいってくれ…
761名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:31:55 ID:vOE
家族カード作るとか?でも他人名義になっちゃうか
762名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)20:49:11 ID:iVL
問題はそこじゃない
ID使ってなにかされるぞ
個人のIDで買い物させて会社で買ったことにしないとか
会社で必要なものを注文して、「とりあえずお金はらっといて」
とか言って払わず、会社が横領するとか
自分の荷物の送り先住所、会社に変更されてたりしないか?

会員がどこのものかによって変わるだろうが、
やってることがものすごくくさい
買ったものがはずかしいとかじゃなくて、もっと危機感を持て
なにか犯罪に巻き込まれる可能性があるぞ
763名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)21:03:04 ID:TtZ
夏になると薄着になる・・最近太り気味でこりゃーまずいと思い健康的なダイエット開始して三ヶ月目。
緩い感じだけど結構上手くいってる。

ちょうどダイエット始めた頃
ネット通販でココナッツオイルが安かったんで購入して料理やら飲み物に入れて結構食べてるんだけど
摂取して1ヶ月で2キロ痩せてびっくり。
血糖値もコレステロール値も安定してた。これはココナッツオイルのおかげというより、食生活改善のおかげだと思うけど。
調べてみたら低糖質ダイエットと相性がいいらしい。

しかし歳を取ると体型維持はなかなか苦労する。
美味しいものは好きな時に食えるし、付き合いもある。
だからこそそれ以外で調整が必要になるんだな・・
ダイエットは脳みそから始めろと誰が言ったか
764名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)21:03:45 ID:TtZ
すまん、スレ間違えた。ちょっと太ってくる。
765名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)23:45:11 ID:Myx
祖父が倒れた、ある細菌に感染していることがわかった、祖父は持病もあるので治療が難しいとのこと、
細菌の感染源は某温泉施設…
あんなとこ連れて行かなきゃよかった
766名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)00:02:12 ID:WX6
体力と免疫が落ちている高齢者を不特定多数の温泉施設に連れて行った自分の落ち度を責めたりしないの?
頭弱すぎですね
767名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)00:21:22 ID:lWe
、責めてるから、連れて行かなきゃよかったって言ってるんですけど…
768名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)00:31:57 ID:gys
あんなとこ、とか言い出すから、責任転嫁してるように読める。
769名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)00:43:52 ID:lWe
なるほど、それはすみませんでした、
今は、そこの温泉施設は基準値以上の細菌が発見されたようなので
営業停止になっているそうです。
770名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)00:46:21 ID:4mF
相談お願いします
みなさんの客観的な意見を聞かせてください
できれば、男性女性どちらの意見なのかも知りたいです

妻と離婚について相談中です
理由は、自分が病気で休職し、正社員ではないため
収入が激減してしまったことです
病気は三ヶ月くらいになります
その前から仕事の失敗などで収入が落ちていたことも、理由の1つです
貯金もなくなり、家のローンも払えなくなり
そんな人とは一緒にいられないと言われました
原因が自分にあるのはわかっていますが
私は、病気が治ったら、また家族のために一生懸命働きたいと考えてますし
子供が小さいこともあり、なんとか離婚だけはしたくないと思うのですが
離婚が妥当なのでしょうか
よろしくお願いいたします
771名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:03:34 ID:yM0
>>756
それ、詐欺まがいかもよ。
Cardを即止めた方が良いと思う。Card詐欺の典型的スタイル。
そもそも私用Cardを会社で何にするの?
見てないからって、「申し訳ないですが私的なものなので改めます」というべきだったと思う。
取り敢えず、本社の総務辺りにこういう事させられるのか確認を取った方が良い。
私ならそんな会社辞めると思う。
772名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:13:23 ID:iTc
>>770
貴方と奥さんの年齢はおいくつですか?
奥さんは専業?
病気はあとどれ位で治るかめどは立っていますか?
773名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:15:34 ID:TIq
>>770
離婚には破綻主義というものがあってだね
片方が婚姻状態を続けたいと思っても、もう片方が続けたくないと思ったら
それはもう婚姻状態を維持できないんじゃないの?と

そもそも、その離婚が「妥当かどうか」は本人たちにしかわからない
だって、その結婚が「妥当だったか」の前提がわからないんだもの

奥さんが、「>770の地位と収入に惹かれたから結婚した」というのであれば、
地位も収入も失った>>770には夫としての価値はなく、
価値がない相手と婚姻状態を維持しつづける妥当性がないもの

二人のことも一切知らない他人に妥当かどうか判断することは、絶対にできない
質問をもっと変えてほしい
774名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:17:07 ID:cys
>>770
人によっては奥さんが働いて病気が治るまで支えてくれる場合だってあるが
奥さんがそういう考えの人間だったら離婚する方向にもなるかもしれん。
離婚理由としては妥当だとは思うが
だがとにかく家族の年齢や事情や仕事や環境
詳細がなさすぎてこっちが判断する材料がなさ過ぎる。
775名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:18:11 ID:md3
>>770
ちょっと情報が少なすぎる
話せる範囲でいいので元々の収入やローン状況、お子さんやあなたがたご夫婦はいくつ?
病気は治る見込みがあるのか、仕事は復帰できる見込みがあるのか
もしできなければ何かつてがあるのか
両方の実家は頼れないのか
776名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:28:26 ID:yM0
>>770
アラフォー女性です。(当方逆パターンの状況に直面しています)
さて、離婚裁判的な理由から
・真っ当な生活をしていて、病気を患ったり収入額減っただけでは離婚理由にはならないと思います。
(但し、貴方の散財壁やギャンブルや借金などあれば別。)
・夫婦生活が一定期間以上ない場合や別居などの理由があれば離婚に至る事もあります。
・言葉や肉体的DV、精神的なDVなど何かありませんでしたか?

ここからは個人的意見です。
・収入が減ったから離婚を切り出す奥様との婚姻を続けるのは難しいと思います。
・病気という事ですが県民共済や保険には加入されていなかったんですか?
誰か援助して下さる方がいれば良いのですが…金の切れ目が縁の切れ目なら、その奥様は貴方への愛情はもうないと思うのですが…
百歩譲って生活保護を受ける為の離婚でも生活保護だけでは中々厳しい世の中なので…でも、御主人が病気なら世帯で生活保護も受けられますから理由としては正当性がない。
・疑うのも何ですが、もしかして奥様には男性がいるのでは?
探るなら携帯を監視して全て覗く事ができる事も出来ますよ。少し行動に注意してそういう気配がするなら対応策もありますよ。
・取り敢えず、市役所に行って勝手に離婚届を受理されないように手を打っておくべきです。
現在治療中という事で親権は奥様に取られる可能性が高いですその上、養育費も取られて踏んだり蹴ったりになりますから、離婚するにしても病気が治り就職の目処がたってから望む方が良いかもしれません。
逆に親権を諦めるなら今の方が良い。病気を理由に養育費の支払いができないという(奥様の離婚理由も収入減なので一致します)あとは公式文書にして将来的に支払いが生じないようにする。

奥様の意図が見えないので少し疑った方向からの意見です。
奥様の方にもっと正当な理由があるのであれば状況は変わってきます。
ビデオや録音機は設置しておくべきですよ。
777名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:34:07 ID:nL4
>>770
無理じゃないかな。
病気になった、収入が減った、ってのは原因じゃなくて最後のトドメだと思うよ。
もっと根本的な部分で冷めてどんどん愛情が目減りしていったところに
病気、収入源が積み重なって限界を超えた。
日々の生活の中での言動や行動、いろんなところに問題あったんだと思うよ。
でもって、それ全部改善しろと言われてもできないでしょ?
人格替えろって言うようなもんだし。
だから奥さんは諦めたんだよ。

>私は、病気が治ったら、また家族のために一生懸命働きたいと考えてますし
こう考えてる時点でまったく奥さんの心情を考えてないのが丸わかりだよね。
何か言えば言うほど「こいつ、ほんとに何もわかってねー」と
余計にマイナスポイントが増えていくと思う。
いっそ頭下げて「愛想尽かされたのは理解した。でもなぜそうなったのかわからない。
馬鹿でごめん。どうか教えて欲しい」とぶっちゃけられた方がマシだと思う。
778名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:35:40 ID:4mF
>>772
自分 37
妻 43 会社員
です
結婚当初は自分も正社員だったのですが
いろいろありフリーランスになりました
779名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:37:59 ID:4mF
>>773
客観的で冷静なご意見ありがとうございます
結婚した理由は、お互い酒が好きで意気投合したところからです
おっしゃることは理解できますが、子供が不憫で踏み切れないでいます
780名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:41:27 ID:4mF
>>774
情報少なくてすみません
自分は37、妻は43です
妻は正社員ですが、収入はそれほど多くないので
自分がぶらさがるのはもちろん無理ですし
離婚してもやっていけるのかさえ、疑問です
私に対して、とても怒っていますね
私にばかり働かせて!みたいな感じです
781名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:46:48 ID:4mF
>>775
自分は、ヘルニア+神経痛というやつで、いつか治るとは言われてますが
人によって闘病期間はまちまちだそうです
薬を飲んでますが、びっこ引いて歩いている状態で
絶えず痛みが伴っています

両親は双方とも頼れないです
自分達でギリギリみたいです
収入は二人とも400くらいでした
ローンはまだまだ30年はありますね
782名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:52:11 ID:tOj
>>779
横からゴメン
お子さんが何歳かは知らないけれど
不仲の両親が別れない理由を
子供の為とか子供が可哀そうだからと言われるのは
辛いと感じる子もいると言う事だけは知っておいてほしい
783名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:54:18 ID:4mF
>>776
気になる点をいくつか答えます
まず、浮気は100%ないと思います
子供が小さいので、とにかく手がかかりますから、時間的に無理です

自分はギャンブル、風俗、タバコは一切しません
酒は好きでしたが、妻が妊娠中に一緒に禁酒して以来、ほとんど飲まなくなりました

DVも誓ってありません
言葉の暴力なら、被害者側です

ただ、自分が家事に疎く、妻は対照的に潔癖症気味で
掃除が不充分だなど、よく怒られていました
784名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)01:58:28 ID:4mF
>>777
返す言葉もないです
元々、良く言えばマイペース、悪く言えば鈍感な奴でしたから
ただ、この病気さえなければと思うと
病気は半分は自分のせいでも、半分は不可抗力だと思うと
悔しくてあきらめきれません
でも、核心を突かれたようです
785名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:02:54 ID:4mF
>>782
そうなんですか、
息子は4才で「ケンカしないでー」と言ってくれますし
「遊ぼう遊ぼう」と、とてもなついていてくれています
私にとっても、子供は生きがいですし、絶叫に離れたくないです
786名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:06:28 ID:8ou
病気なら致し方ないっちゃ致し方ないが
家事が上手く出来ない、かつこれからも仕事もほとんどできない
ってなると、子育て・家事・仕事全部ほとんど奥さんがやることになるんか・・・・
それはシングルマザーと一緒なんじゃね。

↑見たいな状態で直る見込みがいつかわからない旦那を支え続ける。
正直そんな状態で離婚せずに支えるってめちゃくちゃ覚悟いるんだが
子供がかわいそう以前に、まず奥さんのこと考えてないよ。
俺も悪いが病気なくても別の理由で鬱憤がタマって
どっちみち分かれることになりそうな関係だと思った。

子供もそもそも強い結びつきがない夫婦のそばで育っていくってかんがえたら
どっちがいいかって話だね。
787名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:12:25 ID:8ou
あとこのまま一緒にい続けても
奥さんの不満や自分との葛藤の結果、
ケンカが耐えない状態が間違いなく続く。

今は「ケンカしないでー」って言ってくれる4歳の子が
成人になるまでその不仲になっている関係ををずっと見させられると
どうなるか考えてみろ。

俺の周辺も親の不仲で絶対結婚はしたくないっていう人何人かいるが
共通してる点は「親のケンカをずっと見てきたから」だったよ。
788名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:21:05 ID:4mF
>>787
なるほど
そうかもしれませんね
ただ、いつもいつもケンカばかりしてる訳ではないんですよ
もともとは一般家庭なみだったと思うんだけど
ちがうのかな
789名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:21:27 ID:tOj
>>785
>ケンカしないでー
小さい頃の自分を思い出すな
それで、両親が仲良くなってくれたらいいんだけどねー
現実はそんなに甘くない
だからこそ>>785さんもここで相談してるんだろうし

個人的には、>>787さんに同意
後、奥さんがお子さんに夫婦での諍いのあれこれや
愚痴をこぼしてなければいいけど
あれは子供心ながらキツイし
後々、心に影を落とす事になるから
790名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:27:48 ID:znX
家事に疎い人が嫁は潔癖気味と言っても程度があるんじゃないかね
綺麗好きの範囲なら潔癖とは言い難いと思います
収入に関して
>自分がぶらさがるのはもちろん無理ですし
>離婚してもやっていけるのかさえ、疑問です
でも、家のことが一人分減るだけでも気持ち違うかも
あと、本気で離婚したいわけがない、って見え隠れしてる気がします
離婚したいと思うことはだれでも一度ならずあるでしょうが
口に出すのは余程のことです
奥さんが離婚したいと思ったのはあなたの収入の面だけではないでしょう
家事スキルが同等にあるならり離婚とお思わないのでは?
収入が低くても離婚したいと思ってるのは本気ですよ
791名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:39:57 ID:4mF
>>789
子供にとっては
ケンカばかりしている両親より、母子家庭の方が幸せなんでしょうか
792名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)02:49:27 ID:4mF
>>790
自分が不精なのは反省してます
ヘルニアって、見た目で傷があるわけでもないし
熱があるわけでもないし
仕事できないのも、家事できないのも
気合いが足りないとか思われてる節もある
それが歯がゆい

離婚、本気で言ってるのは承知してます
ただ、この病気さえ治ればいくらでも改善するのに
っていう悔しい気持ちが伝わってないのかと思うと
やりきれないです
残念です
793名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)03:09:34 ID:znX
仕事はともかく家事はヘルニアが改善されれば何とかなるもん?
>>777にもあるけどヘルニア以前に不満たまってて
それが爆発してるんじゃないの
何かとヘルニアのせいにしてるけど
奥さんの離婚したいと思った理由の根本はそこじゃない気がする
腹割って全部今までの不満ごとを
言い訳したり遮ったりしないで聞いてみたらどうですか
794名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)03:19:14 ID:4mF
>>793
そうですね
自分の悪かった点は、考え出したらキリがないほどありますし

話してみます
795名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)03:34:05 ID:yM0
>>792
自分の経験や周りから見て、ヘルニアはそう簡単には治らない。
手術をした人もいたけど、手術した他の場所がまた悪くなり結局、20年間に3回手術を繰り返していて、長いコルセットをしている状況。

腰が立たなくてやっと歩けるようになってから整体に通い出したひとがいる。
月4回の施術で、1回につき30分5,000円〜10,000円位。
数ヶ月づつあちこちの整体を回ったが一時的に良く感じるだけであまり改善がみられなかった。
10年間そのまま殆ど寝たきりの生活を続けていたが、ある時爺様のやっている整体というより治療院(カイロプラクティックではなく痛いこともしないところを見つけ
そこに通いだしてから改善し運動できるようになった。15分3,000円か4,000円。田舎だけど都会から有名選手も来るような所。口コミand治れば行かなくなるのでそんなに混んでいない。
入院したと思ってそこで安宿を借りて治療すればかなり良くなるかな〜とは思いますが、他の地方でも良い所はあるかもしれませんから見つけてみてはいかがでしょうか?

医療用のコルセットをつければ動けるくらいにはなります。

年収400万円づつもらっているんですか?二人でなのかな?
それだけあれば細々とやって行けなくはないけど、毎日ゴロゴロしている旦那を見るには奥様にとっても辛いかもしれませんね。
796名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)03:53:31 ID:8ou
情報が小出しなのと不足すぎるのと、
奥さん側の意見がないからなんとも判断が難しいが・・・

「その前から仕事の失敗などで収入が落ちていた」という点とか気になるね。
旦那の仕事に元々不安があり、しかも家事はまともにしてくれない。
病気もいつ直るかわからない
何の仕事しているかわからんが、フリーランスということは病気が直っても
はたしてまともに仕事があるのか&できるのか分からない。
年も年なんだし病気は再発する危険性はある。
現状出されてる確定情報だけでも正直きついぞこれは。

奥さんからすりゃ家事も3人から2人分に減って病気の旦那の面倒を見ないですむ。
家を売ればローンを払う金額が減るし、金額も旦那の分は出さなくてすむ。
さらに上手くいきゃ再婚できる可能性がある。
それを捨ててまで夫を支える愛情が奥さんにあるかって話だな。

病気はどうしようもないんだ。かといってそれを理由に
奥さんにがっつり寄りかかろうとするのがなぁ・・・
ほとんどのこと奥さんに頼りっぱなしなんだもん。
病気になる前から負担はかけてたんだろうが、
今は我慢の限界がくるレベルになるほど負担になってるってことだよ
まずその認識がないと。
797名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)04:15:09 ID:4mF
>>795
10年間寝たきりは大変ですね
自分は、腰は多少違和感がある程度ですが
挫骨神経痛がひどくて、まともに歩けません
でも治しますよ
このままじゃいずれ干上がってしまいますから
798名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)04:18:04 ID:4mF
>>796
情報を小出しにしたのは、あれ以上長文だと読みにくいので
要点のみにしぼって書いたためです
いつまでも寝たきりでいるつもりはないですから
元気になったら、今までの分も働いて返すつもりでいます

仕事は、ざっくり言うと運転手です
799名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)04:56:53 ID:MQh
元気になったらとか治ったらとか希望的観測ばかりだけど
奥さんはそうじゃないの分かってるんか?
レス返しも要点違ったりするし
大事なところは読み飛ばしてる感じすら受ける
800名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:06:21 ID:4mF
>>799
ぐうの音も出ないくらい正論なコメントには
何も言い返せないというだけです
801名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:20:22 ID:ceO
こりゃ離婚言い出すのも何となくわかるな
大きい子供増えたみたいなもんだわw
802名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:30:15 ID:8ou
実際たとえ病気が治っても今までの分頑張るつって再発する可能性もあるしな。
気になったのは相談者が家庭を守るために、現状してあげることは何か?
という点を出てない点だ。
病気になる前はどうしてた?そして今病気になって何してあげてる?
そして今までやらなかったことを、今後を努力してやろうとしようとしてることで何がある?

家事といっても複数やることがある、子供の面倒といっても沢山やることがある。
仕事といってもローンもふくめ家計の生活費や保険などのやりくり割合はどうなっている?
家庭を作っていくって現実的にこういう細かい点が重なってくるだろ。
料理の味付け、洗濯物のたたみ方1つでも相違があるんだから
要点のみにしぼりすぎて判断つかない。
相談の仕方変えろっていわれたのはそういうことだよ。

相談者の必要最低限(もいってないが)と自分で判断したことしか答えない所を見ると
奥さんにも本来喋らなきゃいけないことを喋らず、自分の思うことしか
言ってこなかったのではないかと思ってしまう。
まあとりあえず奥さんと良く話し合え。
少なくとも今の立場だと奥さんに支えてもらう立場なんだから
離婚されても仕方ない覚悟はいる。

つかこれ以上になると気軽に愚痴相談じゃなくなりそうだから
別の板のほうに行った方がよさそうだな。俺はもうレスやめるわ。
長いことすまんかった。はやく病気治るといいな。
803名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:41:16 ID:ceO
>>770で、それ全部改善しろと言われてもできないでしょ?
>>793で、ヘルニア治ったら家事は何とかなるもん?
と問われて、ぐうの音も出ないからという理由でスルー
質問に対してスルーは
出来ません何とかなりません、という答えになる
そんな人が
>この病気さえ治ればいくらでも改善する
なんて可笑しいとしか思えないんだけどw
本気で相談してるなら思い付きでレスしないようにしましょう
804名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:42:15 ID:ceO
一行目
>>770>>じゃなくて777だった、ごめん
805名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)05:51:09 ID:mNA
おまえら
ぐうの音も出なくなることは言うな!
806名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)06:07:33 ID:Ame
>>795
>>797
ヘルニアやら坐骨神経痛は整形外科やカイロでは治らないね。

ソースは俺。

つか、根治は無理。
特に、整形外科なんてあっためるだけだよな。あんなん効果ないって。

他の手段としては、ペインクリニックかな。ブロック注射は試す意味がある。
807名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)06:20:11 ID:q7H
この人が欲しい言葉は
・離婚は妥当じゃない
・夫婦なら支え合うべき
といった自分に都合いい言葉だけだろ
ぐうの音も出ないからなんて言ってるけど
自分に都合悪いレスだからスルーなんだよ
808名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)08:08:30 ID:o9z
ちょっと待て
明け方まで2ちゃん、寝るのはもちろん明け方
起きるのは早くても昼前、その間嫁が家事
寝てる部屋の掃除は後回し
結婚しててこれはただのグータラじゃねーかw
809名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)08:44:13 ID:4mF
みなさん厳しいですね
自分は1%でも可能性があるなら、離婚回避のために努力したいんです
そのために、自分は今後どうするべきかが知りたかった

みなさんのおかげで、だいぶ客観的に考えることができました
あきらめずに、頑張ってみます
810名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)08:49:29 ID:4mF
最後になるかもしれませんが、
情報を小出しにするというのは、ある程度仕方ないものだと思います
最初から、必要な情報を全て把握して分かりやすく書くというのは
慣れた人でないと難しいものです
いくら相談のためとは言え、書けない情報もありますし
別に他意があって小出しにしたのではないんですよ

回答、アドバイスくれた方々、本当にありがとうございました
811名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)09:13:36 ID:o9z
小出しと言うけど
家族構成、年齢、嫁は専業か兼業か
原因だと思ってる病気なら
それが何かくらいは問われる前に最初に書くだろう

この言い訳がましいところも離婚したい理由のひとつなんだろう
812名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:35:28 ID:1sO
>>810
何この最後の捨て台詞
「ありがとうございました」とは書いてるけど内心は(なんだよこいつら説教ばかりでウゼーなムカつく)と思ってるの丸わかりじゃん
813名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:47:08 ID:cjU
客観的って
最初から最後まで「治すつもりだからそれまでは諦めないで嫁にぶら下がる」としか書いてないような…
814名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:48:17 ID:qZ5
言い訳、言い訳、言い訳だな。
815名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:52:24 ID:nzm
>貯金もなくなり、家のローンも払えなくなり

どうみても子持ちシンママの方が楽です
本当にありがとうございました
816名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:55:02 ID:WjO
四六時中身体痛いから当たり散らしたりしてんだろうなー。
それを受け止めて貰えるか否かはやっぱりそれまでの
積み重ね。
817名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)10:57:38 ID:hy2
正論に言い返せないって発言の時点で他者と話し合うって視点じゃなくて言い負かす視点だよね。

正論には理解してますってなレスポンスしなけりゃ怒りに日を注ぐだけだろうに…かといっと自分から出来ることも提示しないって改善の見込み有るように見えなくて当然。というか無いんだろうな
818名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)11:02:43 ID:tOj
>>791
親の喧嘩を見せつけられずにすむというだけでも
はるかに幸せです
819名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)11:24:19 ID:Zxm
>>810
もう見ていないかもだが一応。
自分の事かと思う位似たような状況を過去に経験した事がある。年齢差は一緒で妻が6歳上、子供は二人だったが。
ただ、私の病気は治る見込みが無いものだったので、自分の方から離婚を切り出した。
自分一人ならなんとかなると思ったから。
好きで一緒になった相手だ、自分が居て負担になるよりも少しでも楽に生きられるならその方が良いと思ったんだよ。

結果、ひっぱたかれて切れられて「二人も三人も一緒だ、馬鹿な事言うな。」と後にも先にも一度きりの大説教喰らったが。
そしてその言葉通りに養われて今に至る。

自分も努力して何とか回復してどうにか家事は出来るようになったが、そしたら「苦手な家事全般やって貰えるから有り難い。」と言われて困惑している。
感謝してもしきれないし、相応の努力はしたがそれ以上に妻から感謝が帰ってくるのが心苦しいやら嬉しいやらで家庭はお陰様で円満だ。

お前さんが最初から相手の事を思いやる事が出来ていれば、相手も思いやりで応えてくれたんじゃ無いのかな。
その状態からやり直せるとは思えないわ…。
820名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)12:12:14 ID:kbp
> 自分は1%でも可能性があるなら、離婚回避のために努力したいんです
2ちゃんで同じ台詞を何度も見たけど、ほとんどクズだよ。
情報を小出しにした事を「慣れた人でないと難しいものです」とか
正当化しちゃってるけど、そのくせ自分ルール押し付けてたり、
こんな人じゃ嫁さんが離婚したがるのも無理ないわ。まあ、せいぜい頑張れよ、ID:4mF
821名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)12:34:32 ID:8IY
久々にクズが来てたのか
822名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)13:04:17 ID:ICw
>>821
久々?男女問わず、クズはしょっちゅう出てくるような気がするけど…w
823名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)13:10:03 ID:Sk9
小学校〜高校生まで叔父からの性的虐待を受けていた
性的虐待と呼んでいいのかは分からない
本人にその自覚があったのか、本当に私にとってよかれと思ってくれていたのか分からない
医療行為という名目だった
それに逆らうのはひどい冒涜だと遠回しに刷り込まれた
挿入はなし
下腹部を指で触るまで
叔父が局部を晒すことや私に触れさせることは一切なかった

解放されてから特に男性不信に陥ることはなかったし、彼氏ができて行為もした
むしろ自分ですることが好きで毎日のようにしてしまっている
当時の状況をおかずにしてしまうことすらある
普通は男性不信や性嫌悪に陥ってもおかしくないだろうに、そんな自分が気持ち悪い
叔父くらいの歳の男性から不倫や行為を誘われることが多く、無意識のうちに自分から誘う何かを出しているのか、好き者というやつなのかと自分を嫌悪してる
彼氏とはいつも続かない
どうしても本音で付き合えない
客観的な姿勢でしか居られない

家庭環境は当時からこれまで問題ないどころか絵に描いたような幸せな家庭だと思う
だからこそ両親には今後も絶対に話すつもりはない
叔父は亡くなっている

こうして吐き出してみたけれど自分がどうしたいのか何に悩んでいるのかも分からない
何かで気持ちが折れたり壁にぶち当たる度、あのことがなければなんて思ってはトラウマを言い訳にしているようで情けなくなる
トラウマになんてなっていないのに

誰にも言えないし言いたくないけど外に出せば少しはどうにかなるかと思い書きました
スレ違いならごめんなさい
824名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)13:17:59 ID:M1k
>>823
今そうやって思い出してフラッシュバックしたり
でも自分が興奮することに嫌悪感を抱いたり
何に悩んでいるかわからないけどもやもやしている
それ自体が幼少期の性的虐待させられたせいでできた傷だよ。
性的虐待を受けた人間が全員性行為に嫌悪感やトラウマを抱くわけではなく
逆に何か均衡が保てず求めるようになってしまうことだってある。
何か分からないけど何かが崩れてる時点でそれは本人にとって「異常」なわけさ。
君が原因で起きたわけではない。恥じる必要はない。
ただ病気みたいなもんだから
むしろこれからどう向き合っていくかを考えていくしかない。

愚痴で多少スッキリするならここでもいいが
一度カウンセリングをオススメするよ。
>>823の言葉にできない気持ちと体験を受け入れてくれる人が身近にいるのが一番ベストだろうが
825名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)13:46:09 ID:Sk9
>>824
反対に求めるようになってしまうこともあるんですね、知りませんでした
あれは性的虐待だったのか?そして普通に生活しているつもりでも自分はどこかおかしいのでは?と思いながらも性的虐待について調べることに何故だかとても抵抗がありました
カウンセリングなんて、本当に普通に生活できているのだから自分のケースくらいで大袈裟だとも

私は家族や友達や彼氏の前では明るい人間で、その自分も嘘ではないけれどそれとは別に誰にも見せられない自分が居るような感覚が拭えません
本当の自分がどんな人間なのか分からない、とは言い過ぎかもしれませんが
そして、自分を思ってくれている彼らに対して自分は壁を作ってしまっているようで心苦しい
そのように自ら壁を作っておきながらなんですが、仰る通り言葉にできない気持ちと体験を受け入れてくれる誰かが欲しいのかもしれません
欲しいのだと思います

ありがとうございました
カウンセリング受けてみようかな
ここで一度概要を話せたので何のワンクッションもなく出向くよりもスムーズに話せる気がします
826名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)14:07:51 ID:Tdk
スーパーの店員だけど小さい子を放ったらかして買い物してる親なんなの?
今日も品出し中カートより背の低い子が周りをうろついててぶつかりそうになったわ
ちゃんと見てられないなら連れてくるなよ
827名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)14:13:05 ID:hy2
そういうのに限って怪我させるとうるさいからな。万人が立ち入る場所は大変だと思います。頑張って下さい…ってラーメン屋で書いてたんだが隣が犬食い&クチャラーで最悪や俺のがくるまえにかえってクレー
828名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)14:47:56 ID:u8c
>>718 「花には農薬をまいている砂利には猫よけの薬をまいているので
さわらないでください」と ひらがなで(ここ重要w)注意書き
学校にも農薬と薬をきつめにまいていますので「子供が危険なので
さわらせないように通達してください」と連絡するといいよ。
でもお宅の学校はさわりにくる子がいないんで大丈夫ですよね(^^)
と つけたすといい。
829名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)16:06:40 ID:OIR
>>826
放置してるのもなんなのって思うけれども、
大きいカートの下の段に腹ばいで子供が乗っているのに遭遇したよ
危うく出会い頭にカートからはみ出てる子供の頭部を蹴飛ばしそうになったわ
「ぶーん♪」とか言って手を伸ばしてんじゃねーよ!
「姫ちゃん楽しい〜?うふふ」じゃねーよ馬鹿親
830名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)16:34:15 ID:p0H
土日になると大体体調悪くなる。

虫歯の痛みとか、風邪の引き始めだったり…もっとも症状のキツいときが土日にかぶる。

病院行きたくても行けない。
普通の病院なら最悪緊急使えばいいけど虫歯とかどうするのこれ?
みんな月曜日に予約とれるまで我慢するの?
831名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)17:20:05 ID:LGq
歯医者はその日に緊急で予約取れる場所もあったりするよ。
調べる元気がないとか、みつからないなら
とりあえず近所の薬局でバファリンなどの痛み止めを使う。
832名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)17:22:28 ID:LGq
>>826
少し違うんだが、学生時代にスーパーで俺もバイトしてた頃
子供をほったらかしにした結果、おもちゃ付のお菓子を勝手に開けて
おもちゃだけ持っていくとか、中身のお菓子食べるやつが結構いたわ。
逆にきづかづ商品整理してるときに中身だけ空けられた箱が捨ててあったりも。

暴れまわる子供をほったらかしにする親って普段もちゃんとしつけられてないから
客側の立場でも危ないし、腹立つんだよなぁ。
833名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)17:30:54 ID:9rx
>>830
土日診療可能な歯科医院を探しとくといいよ
834名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)17:37:52 ID:V7L
>>832
話とは関係ないんだけど「気付かず(きづかず)」だよ
835名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)18:24:09 ID:UVM
愚痴というか弱音
お化粧のことを誰からも教われない
お化粧を覚える10代後半から20代前半まで、病気のせいで物凄く肌荒れしてて化粧禁止、日焼け止めも禁止を言い渡されてた
25になってやっと医者から軽めの化粧okを言われたんだけど、百貨店で教えてもらって化粧品も揃えたけど、いざ家に帰るとやり方がわからない
ネットとか雑誌を見ろと言われて必死に見てるけど解らない
恥を忍んで同僚にお願いしたら「これ肌荒れしないいい化粧品じゃん!使いこなせないなら譲ってよ!」と言われ、断ったのに化粧品盗られてた
先輩に相談して返してもらったけどすごく馬鹿にされて、「化粧しても顔変わらないど下手のくせに、ブス」と言われて
それが心にグサッときて怖くて他人に聞けなくなった
地元を離れたせいで聞ける友達は近くにいないし、私の肌荒れは親からの遺伝だから母も化粧できないから聞けない
アイラインを引いたら目に染みて涙で流れるし、奥ぶたえだからアイシャドウをつけると「目腫れてるけど大丈夫?」と聞かれ
ファンデーションだけ塗ったら顔色が悪く見えると何度も言われたのでやめるほかない
私の荒れた肌に使えるチークは売っていなかった
顔を合わせないネットならとネットで相談したら、努力してこなかったツケだと怒らた
26歳だけどスッピン、「いつまで若い気でいるの?」とお局様から釘刺された
836名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)18:32:17 ID:TIq
肌荒れするなら無理でしょ
お化粧を教わったって、やろうとしたら肌荒れするならしないほうがいい

わたしも肌荒れしやすくて、時計を腕に巻くと
つけていた部分が水ぶくれ起こしてずるずるに溶け出すから、
腕時計はつけられない
「腕時計しないなんて社会人としての自覚が足りない」
とか言われたら、荒れたときの写真見せて断る

すっぴんでも、うぶげヒゲのびっぱなしとかにしないで、
ちゃんと毛は整えるとか眉毛は整えるとか、身だしなみは整えた上で、
お局にはちゃんと肌荒れのことを説明するしかない
それでも文句を言われたなら、人事かお局が属する部署の統括管に
パワハラだとして訴えるといい
837名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)18:48:30 ID:ThB
>>835
26歳なら若いでしょ!w
お局はまあ置いといて、なんだろう、何がわからない?
元美容部員だよ。文字で伝わる範囲なら教えてあげるよ
838名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)18:49:50 ID:V7L
>>835
同僚が変な人だったばっかりに嫌な思いしちゃったね
その化粧品買ったお店は家から遠いの?
買った履歴があるわけだし、また訊きに行ったって大丈夫だと思うよ

私は誰かに習ったわけでも母親のを見習ったんじゃなく
自己流でボチボチのレベルまでやってきた(つもり)
私も奥二重だけど、アイシャドウはまぶたの半分目くらいから目尻の辺りに
色が乗るように塗るとよく見えるよ
目の形によると思うから、お風呂に入る前やどこにも出掛けない日に
試し塗りしてみたりと、練習してみたらいいさ
近くで私でよかったらいくらでも相談でも愚痴でも聞くのになぁ!
839名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)20:10:32 ID:dVi
私も友達ならメイクしてあげるのに。一応元美容師で撮影時などメイクもしてた。
化粧品なんだけど薦められたママ購入したのかな。
エトボスなどのミネラルファンデとかはどうだろう。
もしミネラルが大丈夫ならチークなども売ってる。
ファンデは顔全体に塗らなくてもいいんだよ。
口角周りとかシミを隠すためにコンシーラーだけでもOK。
最初からフルメイクを考えるよりもまずは自分に合うコスメかどうかをみきわめよ!
アイラインは私もペンシルは痒くなるから濃い色のパウダー使ってるよ。
どう質問すればいいんだろうってきっと困ってるんだろうけど吐き出してみて!
840名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)20:10:36 ID:26e
化粧のやり方わからないならアイシャドウとかアイラインなんて早くない?
すっぴんだと文句言われるんなら、まずは化粧下地にファンデーション、眉毛を整えて眉が薄かったら少しアイブロウで描く、唇はガサガサしないように低刺激の薬用リップを塗る、荒れないようなら色つきのグロスを重ねる
この程度でも立派な化粧だよ
アイメイクなんてしなくてもいいじゃん
841名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)20:53:46 ID:p0H
>>831
歯痛って色々あるけどバファリンが一番聞くのかな?

>>833
田舎は辛い
842名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)20:56:04 ID:UVM
皆さんありがとうございます
私が購入を勧められたのがdプログラムというものです
化粧水を色々試した結果、アベンヌとdプログラムだけが痒くならず、赤みもひりつきもでなかったので、基礎はアベンヌ、保湿は皮膚科で貰うヒルドイドソフト、それ以外をdプログラムで揃えて購入しました
dプログラムでチークがないのでチークを買えませんでした
アイシャドウは雑誌とかを見ても、いろんな色を乗せているのに対し、私は3色しか手元にありません
白、薄ピンク、茶色
肌に一番合うのがこの色だと言われましたが、どれも目が腫れて泣いたあとみたいだと言われます
843名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)20:59:57 ID:UVM
よくアトピー肌にはちふれがいいよ!と言われてたんですが、ちふれを使うと途端肌が真っ赤になり、痒くなって皮膚がポロポロになります
なので今ある化粧品以外を使うことが難しく、種類を増やすこともできません
844名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:00:07 ID:ThB
>>842
薄いピンクは一重と奥二重には難しいなー
とりあえずアイシャドウ塗りたいなら、赤みの少ない茶色がおすすめだよ
赤みがあると腫れぼったく見えるからね
あとチークは私個人的なおすすめアクセーヌ
私もアトピーとかあるからチークはそこで買ってたよ
845名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:01:52 ID:ThB
>>842
ちふれは別に敏感肌向けに作られてるわけじゃないよ
アルコールとかも普通に入ってるし
もうちょっと自分で成分とか見れるようになった方がいいよ
846名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:10:01 ID:UVM
>>844
これも店員さんや本・ネットの受け売りなんですが、目元さえきちんと整えれば薄化粧でも目立たない
みたいな、目元だけはおさえろ!という情報からです

私もアルコールはダメと伝えたんですが、同僚が「えー私も敏感肌だから平気だよ」とコットンに含ませたものを頬にペトっとつけられて
そこから一気に痒みが広がりました
ちふれが大丈夫なら化粧品交換してと言われてました

私はマスクをすると「多部未華子じゃん!」と言われるくらい多部未華子さんと同じ目元をしています
アイシャドウをするとより多部未華子さんらしさが引き立つそうで、それがとても嫌です
847名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:17:39 ID:rQZ
だから…嫌ならアイメイクやめれば済む話じゃん…
目が腫れてると言われる、多部未華子に似るから嫌だ、、、そこまで嫌な理由挙げてるのになんで意地でもアイメイクしなきゃダメなの?
一般的なメイク本では「アイメイクは重要!」みたいなこと書かれてるかもしれないけどさ、そのとおりにしなきゃいけない法律も会社の規則もないでしょ?
メイクの似合う似合わないや好みは人それぞれなんだから、流行りや雑誌、ネットの情報に惑わされず、あなた自身の好き嫌いで決めるべき
アイラインもアイシャドウも付けなくても、余程の糸目じゃなければ大丈夫だし、マスカラつけなくてもビューラーで睫毛を上げるだけでも目元の印象は変わるよ
デモデモダッテはうざいわー
848名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:20:23 ID:ThB
なんか、アドバイスに対する返しが斜め上すぎてもう何も言えないよ…
849名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:24:59 ID:UVM
ごめんなさい、本当にわからない事が解らないんです
ファンデーションだけするとお局様から怒られます
私ができることはファンデーション以外にアイシャドウしか無いんです
お化粧がそれ以外に何があるのか全くわかりません
850名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:26:22 ID:UVM
返しもどう返していいのかわかりません
化粧品は細かく調べて調べてそれでやっと見つけた使える化粧品がdプログラムです
何かおかしなことを書いてますか
それすらわかりません、ごめんなさい
851名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:26:35 ID:TIq
だから、お局に怒られるなら、お局を怒りなさいよ

「メイクをするだけで肌があれてひどくなるのに、
お局からもっとメイクをしろ、自分の気に入るようなメイクにしろと
地位をたてに強制されてる。パワーハラスメントがひどい」
って、人事や統括管、課長や部長にいいなさいよ

言っちゃだめなの?言いたくないの?
852名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:30:03 ID:ThB
>>851
まあ…なかなか言いにくいでしょ
若い子みたいだし、こう言えばいいじゃん!って
他人が言うのは簡単ですけどね

>>849
えーとね、まず多部未華子ちゃんは可愛いから自信持ちなさいよ
あとアイシャドウは沢山重ねないといけないわけではないよ
一色でも充分だよ
薄いベージュで目元のくすみをはらう(目元をパッと明るくする)だけでも綺麗に見えるから
メイク初心者なんでしょ?だったらそんな重ねるとかは考えない方がいいよ
ちふれは同僚にあげちゃって、自分にできることから頑張ってね
853名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:38:28 ID:UVM
>>851
化粧品をとられたときに相談してます
上司は男性しかいません
「全く化粧しない人って初めてだから・・・女は大人になったら化粧するものじゃないの?
そんな相談されても男だから解らないな~お局様に教えてもらったら?」
と言われました
荒れて化物みたいになった顔を人には見せたくないです、それだけは嫌です
昔のようにいじめられたくないです

>>852
大学生の頃に多部ゾンビと男性からあだ名をつけられて馬鹿にされてから、どうしてもネガティブにしか受け取れなくなってしまって・・・
百貨店では茶色でアイライン、白でハイライト、薄ピンクでアイホールを塗るように教えられました
アイラインに使ってる茶色をピンクの部分にも伸ばせばいいんでしょうか
854名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:44:28 ID:ThB
>>853
多分そのメイクの方法は、あなたには難易度高いよ
白でハイライトってやってみると結構難しいと思うんだけどなぁ
薄ピンクでアイホール塗るのはそのままでいいと思うよ
茶色は、アイライン用なら濃いめだろうからそれは広げちゃダメだね
できれば薄い薄い茶色を一色手に入れて欲しいけど…
薄い茶色が無いなら、その濃い茶色をちょこっとだけ目尻にぼかすといいよ
目頭には茶色は入れない、目尻だけに薄く塗って

多部ちゃん可愛いじゃん
そんな悪口気にしたら負けだよ
855名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:50:17 ID:aK0
全部が多部ちゃんそっくりならバランスとれてて可愛いけど
マスクしてて言われるってことは輪郭がごつかったり口元鼻が残念なんじゃ…
856名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:50:17 ID:UVM
>>854
ありがとうございます
百貨店の方には初心者ですと伝えて教えてもらったのがこのメイクでした
白は使わずに2色で塗ればいいということですね
857名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:50:36 ID:TIq
>>853 は、問題の本質をまったくわかっていない
お局は、あなたの化粧なんて本当はどうだっていいの

女同士のグループにおいて、重要なのはマウンティングだって言うのはわかる?
そのグループで、自分がボスなんだって相手にしらしめたいわけ
「わたしが命令すれば、あいつはうろたえて従おうとする。
つまりわたしはあいつより上。わたしが上位の存在なんだ」
って、女は常にやりたいわけ
それが、あなたに対しては化粧だっただけ

化粧がなってない、ちゃんとしろっていうだけで、
あなたは困ってうろたえる
それを見て、自分があなたより上なんだ、あなたは下っ端なんだって
集団の中の地位を確認することが、お局は大好きなんだよ

あなたが化粧を濃くしたら、今度は別のことを指示して困らせてくるだけ
問題は化粧じゃないよ。お局の地位だよ
お局とその取り巻きをどうにかしない限り、あなたは救われない
上司も自分がいけにえにならないために、「君ががまんしてよ」とか
「今の状態でうまく仕事が回ってるんだから、壊すようならやめてよ」
とか言ってくるよ

パワーハラスメントの証拠を、録音なり録画なりでこつこつ集めて、
まずは上司や人事、社長にきちんとメールし、メールしたこと、
その返信もきちんと記録に取ること
改善されないならパワーハラスメント相談窓口か弁護士に相談したほうがいいと思う
858名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)21:59:11 ID:a41
>>857
問題の本質って…>>853が困って相談しているのは
お化粧が難しくてできないってことであって
お局をどうにかしてやりたいってことじゃないですよ
なんか、あなたが言ってることはとても的外れ
859名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)22:00:38 ID:Utv
問題の本質www
誰が一番わかってないんだよw
860名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)22:04:35 ID:ThB
>>856
あ、あれ?ちゃんと読んでくれた(꒪⌓꒪)?
目尻にね、塗るんだよ。
くれぐれも目頭からガッツリ茶色を塗らないようにね
861名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)22:07:12 ID:UVM
>>860
すみません、白は使わないということの確認でした
きちんと読みました
862名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)22:18:38 ID:MIC
無印良品の化粧品は駄目?
買うときに裏に、アルコールフリー。
全ての人に適合するわけじゃないけど、アレルギーテスト済みともある。
863名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)22:44:11 ID:UVM
>>862
無印のお店は行ったことがないです
家具屋さんだと思ってたんですが、化粧品も置いてるんですね
864名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)23:03:02 ID:SI6
書き込みが初めてなので流れがよく分からないのですが、今相談宜しいでしょうか?
865名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)23:34:41 ID:V7L
>>864
どぞー
866名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)23:49:25 ID:TAy
>>863
dプロ、チークあるよ?
サイトでラインナップ確認したら2色あるようなので
どっちの色が合うかお店で相談してみたらいいんじゃないかな
ファンデで顔色悪く見えるのはチーク入れれば解決する気がするよ~
867名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:05:12 ID:LB0
>>866
ありがとうございます
百貨店に行った時に「無いんですよ~」と言われたんですが、お店に置いてないって意味だったのかもしれません
見てみます
868名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:15:06 ID:Z3z
話を聞いてると>>853の周りは気の利かない勝手な自分勝手な奴多いなーって思った反面
>>853の過去のいじめによってできたであろう周囲への過敏な反応をすごく感じるなー
周りからお前は駄目だとかバカにされることで、いつも自分を追い詰めすぎてないかい?
君の例って極端にいえば本来は蕎麦アレルギーな人間に
死ぬ危険性がある蕎麦無理やり食べさせられてるようなもんでさ
事情や知識を知らない人間はお局みたいに好き勝手言えるんだよね。
あんまり心身追い詰めすぎなようにね。愚痴りたいときはここで愚痴りましょう。

思うんだけどメイクは最初はじめたてって誰でも下手だと思う。
私は元々眉毛が薄くて高校時代から眉毛書いてたけど
初期の頃姉に下手すぎて良くバカにされてたよwww
(無視してずっと続けていくうちにようやくまともに書けるようになったwww)

雑誌や一時的に教えてもらうことをしても
技術っていうものは何度もしなきゃ身につかないことは沢山あるよ。
でももちろん知識というか、「どういうメイク方法があるか」という情報も大事だから
どっちも疎かにしなければいつかは今より確実に上手くなると思うよ。
ろくに事情も知らない人がいうことは真に受けず
焦らず頑張ってあつめた知識を元に、自分に合ったものをゆっくり見つけましょう。

あと写真撮るのが平気なら、メイクをやってみた後
自分で写真を撮ってみてどういう風にみえるから改めて見るのもありだよ。
顔のつくりで特定のメイクが効果がどのくらいあるか個人差がはげしいし。
869名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:39:14 ID:rS3
>>864
どしたー
870名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:48:49 ID:LB0
>>868
ありがとうございます、涙が出そうです
下手くそなのはわかってるんですが
「そんな悩みするの普通10年前に終えてるものでしょ(呆」
「え?こんな粗末な化粧品で化粧するの?(笑」
そういった周りの些細な一言で傷ついてしまう自分が居ます
皆さん化粧ポーチは凄く大きいのに、私はファンデーションとアイシャドウ3つ、アイシャドウ用のチップ一つしか持ってませんから事実なんですけど
そのどうしようもない事実を気にしても仕方ないと、頭では考えてるんですが心が追いつきません・・・
ご近所さんからも「鼻筋通った綺麗な顔してるのに目つきが悪い」と昔から言われていて、親からも「目つきが悪く見えるからなるべく笑ってなさい」と言われたので
もしかしたら目にコンプレックスがあるのかもしれません
心が折れないように頑張ってみます
871名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:50:18 ID:CE9
>>867
会社に化粧云々の規定ある?(私の職場には女性社員の化粧について規定がある)
なければすっぴんでいいし、あったとしても肌質の事をきちんと伝えておけばいいと思う。
でもやっぱり年頃の女性だし、化粧したい・してみたいとかあるだろうから、雑誌だったり売り場で教えてもらったりしたものを自宅で練習するしかないんじゃないかな。
私も母親がすっぴんだったし、周りに化粧する大人の女性とか居なかったから直接教わるなんて出来なかったけど、バイト代で雑誌買って勉強した。
初めて化粧してみたのが高校生だったけど、もう見れたもんじゃないぐらいひどかったよw
眉毛は左右で形違うし、チークもおかめさん状態だし、アイシャドウとか全然うまくのせられなかった。(今はくっきり二重だけど、当時三重、四重瞼だったので)
しかも特定のメーカーのもの以外使うと肌ボロボロとかもあって、会社入って毎日するようになってようやく自分の顔、パーツ、肌質に合うやり方や化粧水やらを覚えられたよ。
仕事用だったらファンデと眉毛だけから初めてもいいと思う。
練習して慣れてきたらチーク足すとか、アイシャドウでライン入れるだけとか少しずつステップアップしていけばいいと思うよ。
872名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)00:57:24 ID:z5n
自分も上司に無表情だと怖いから常に笑顔でいなさい、と言われてるよ
パワハラだよね
笑顔でいなければいけないときは笑顔でいるのに、そこまで指示される筋合いないよ
会社にとって一番いやなタイミングで辞めてやると常日頃考えてる
873名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)01:01:24 ID:cDS
カツラは無機質感が怖いから、そんなもの捨て去ってありのままの自分でいなさい
と上司に
874名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)01:46:50 ID:7CX
>>841
歯痛ならロキソニンが一番効いた
あと根治水
875名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)02:13:06 ID:lFl
>>830
急な虫歯の痛みには、薬局で販売している「今治水」(こんじすい)を痛む歯に塗れば嘘のように痛みが治まります。
虫歯の痛みは、風や冷たいもの熱いものに極端に痛みが増す時の痛み二は対応可能。
(あくまで一時的に痛みを抑える「今だけ痛みを抑える」薬なので痛みが無くなっても後日必ず歯科に行ってくださいね)

しかし、根っこが膿んだ膿による炎症の痛みには効きません。
根っこに膿の袋がありジンジン痛い、その場所が熱っぽい、膿の匂いがする、など。
根っこの膿を出す治療は半年以上かかる時もあります。
歯の根っこに向けて歯の中に穴を開けて膿が自然に出るのを待つだけなので…
私の場合は、膿が出ただろうと薬を詰めて穴を塞がれるたびに残っていた膿の出口が塞がれたせいで痛みが増し、一年かけても治療が進まなかったため。
歯科のある大病院で歯茎から直接膿の袋を取り出す手術を受けました。
通常は唇側から切開して歯の根を切り取る術式なのですが、私の場合膿の袋が舌側にあったそうで、切っても切っても袋が無くて手術が難航したとか…
まあ、そのせいで膿が自然には出なかったんだろうと言われましたが…2年以上治らなくて苦しみましたよ。
どうか、歯は早めに治療して下さいね。

参考までに
土日や夜間は、各自治体にある
「休日診療所」を利用されると安いですよ。
緊急の場合は、大病院の救急医療の方をお勧めしますが、診療料金は、通常の1.5倍位になるところが多いです。
876名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)02:23:56 ID:voH
>>870
多分そういう心無い人の言葉を今まで一杯きいてきたから余計過敏になってるんだと思う。
そういうのは長年染み付いた癖みたいになってるからね。

自分なんか小さい頃から顔に水疱瘡の跡が複数あって
アレルギー体質だし、ブツブツ肌だし、ジト目の見事な一重でまつ毛も短い。
(昔はよくブツブツとか北斗のケンシロウってバカにされたwww)
しかも眉毛がないから普通にしてたらめっちゃ怖い顔なんだけど
結局気づけば眉毛とファンデーションとチークだけになって目元はやらなくなったよ
ちなみに会社に化粧ポーチなんてもって行ってないこともあるくらい。

自分の体質や病気や顔ってどうしようもないから向き合うしかないんだよね。
コンプレックス克服はすごく大変だけど、自分は別のことで自信がつくことができたから
心無い人間の言葉に耐えてこれたというのがあるし、
逆にその反動で自分のやりたかったことに熱中できたのがある。
そしたら心の余裕ができてそれまで無駄だと思ってたオシャレも楽しくなったよ。

>>870も何か別のことをすることで自信ができて
化粧をすることにこだわらなくすむこともできるかもしれない。
今気になってることは「化粧をうまくなりたい」だろうけれど
コンプレックス解消方法の選択肢は「化粧がうまくなる」だけじゃないこおは覚えておいて良いと思うよ。

いつか化粧が楽しいと思えるようになるといいね。頑張って。
877718 :2015/07/06(月)02:38:01 ID:WRQ
深夜にこっそり失礼します
警察はやはり「あなた今頭に血が登ってるんでしょ、正常な判断はできてないでしょ、ご近所さんなんだからお互い譲り合いがないと
お互い様という言葉もあるでしょ?あなたの事故のとき、そりゃ凄かったでしょ、ご近所もあの時協力して片付けてくれたんだから」
椅子にふんぞり返ったまま言われました
写真を見せても「で、この小さい穴が?」「このくらいの板ならすぐ入手できるでしょ」と言われました
その人は初老の警察官で、横にいた若い起動服を着た警察官が
「いやでも車椅子ですし。荒らされたとしてもご自身で戻せないですよね?生活に支障が出てますよね?」
と相談実績を残してくれました
けれど被害届はやはり難しいとのことです

>>755
ご名答です、私の家にいたずらしに来る一人はここらへんを仕切っている方のお孫さんです
あと衆議院議員の方がお近くにおられて、もしかしたら絡んでるのではないかと言われています
そこには小学生と幼稚園のお子さんがいらっしゃるので

私の事故はかなり大きなもので、嫌な意味で有名人になってしまっています
事故を誘発した人、私を庇って巻き込まれた人が亡くなっており、庇った遺族の方が家まで来られて揉めたので周りから浮いています
土地の値の高いところで事故があったので、お花を供えたりして景観が損なわれると言われたりもしました
きっと周りの人達は「もう揉め事はよしてくれ、散々だ」とそんな気持ちなんだと思います
引っ越さないの?と何度も聞かれました
878名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)03:56:01 ID:lFl
>>835
その気持ちすごく分かる!私も酷い肌荒れ(ニキビ状の吹き出物と赤い湿疹で化粧ができなかった)
ファンデーションは、肌荒れしないとか言われているメーカーを使ったけど吹き出物が酷くなったことも度々あったです。
ところが、駄目だろうと思っていた無名の自然食品のメーカーがあってカバー力も凄く良かったりしました。

私の場合、二重が濃すぎてシャドウをつけると顔が濃すぎる人になってしまうので一重の人が羨ましいです。
ぽっちゃりした瞼でもカラーの使い方で魅力的な目に変身させられますからね。

ところでメイク技術は、まず、他人の意見ではなくて「自分がどういう感じに仕上げたいか」なんですよ。
私は、デパートのコスメショップや美容院(美容院の場合は五百円位取られます)で、プロの販売員さんに何度もメイクをしてもらったけど、私の顔って販売員さんも思うようなメイクにならなくて
目が大きくて二重が濃くて印象が強すぎると少しメイクをしただけで厚化粧っぽくなって困らせちゃうみたいです。

①雑誌を探す
1番為になったのは、メイク雑誌で、自分がこういうメイクをしたいなと思った雑誌を買って試すこと。

②ラメ入りは、肌を汚く見せる時もある
《口紅》
肌の色くすんでいたり、色黒さん、キメが荒い人がラメ入りのリップをつけると肌がくすんで見え年齢より老け顏になります。
ラメ入りルージュは使いにくい。逆に肌が綺麗な人は相当綺麗に見えます。
肌に自信がない人にお勧めするのは、グロスタイプ(ツヤツヤ感のある)ルージュで、ラメがあまり入っていないもの。
ラメもラメの大きさによって、その人の肌色を綺麗に見せてくれるものもあるのでラメ=失敗ではないです。
自分に合うものを見つけるのに時間がかるかもしれないというだけです。
グロスタイプのルージュはすぐ落ちる感がありますが、食事をしても落ちず唇のプルプルなツヤ感を保てたのが
SHISEIDO(資生堂)の「マキアージュ」というグロスルージュ。これはお勧めでした。(今も販売しているかはしらない)

《アイシャドウ》
シャドウは同じ色でも、ラメが大きかったり細かったり、全体が銀色がかっていたりします。
全体にキラキラしたタイプは上級者向け。
色白でキメが細かい人は、ラメ入りも違和感ないけど、色黒や肌のキメが荒い人はラメ入りを使うと肌がよけい汚くみえるようになります。
全体はマットな色で抑えて、ポイントにラメ入りを乗せると綺麗に見えます。
腫れぼったい瞼はマイナスにはなりません。ただメイクの色や質感やグラデーションで同じ化粧品使い方で変わるけど、実はメイクを教えてもらったカラと言って素敵なメイクができるようになるわけじゃないんです。
それは結局、個人の努力次第なんですよね。

《アイライナー、マスカラ》
目に入りますよね。片目でしっかり見ながら練習するしかないです。
アイライナーは、「水に落ちないタイプ」をお勧めします。通常のタイプだと汗で落ちて目に入りやすいので。

マスカラは、太くするタイプよりも、細く長く見せるタイプの方が目が綺麗に見えます。
マスカラは、シャドウメイクをが終わってからでないとアイシャドウの粉がマスカラの上に乗りまつげが白ぽく汚くなります。
マスカラを使う前に、ビューラーを使いまつげをしっかり上げておくと目にマスカラが入りにくいです。

最近の流行りの目元を濃く盛ってバッチリ目にする「パンダメイク」は女子から若い男性にもてはやされていますが
しかし、接客業の人の人以外の事務方OLさんだと、少し頭の悪い女性に見えてしまうようです。(偏見と言われるかもしれませんが30代以上の企業系男性の意見ですのでごめんなさい)

《まつげのエクステ》
一回位なら良いかもしれませんがあまりお勧めしません。
私の経験上と友人の話からですが、エクステをして10年くらい経つと昔よりまつげが減っているという人が居ます。
彼女たちの中ににはもうエクステはできないからつけまつげしかできないと嘆いている子もいました。極端な子は、まつげがなくなるに等しい状態で寝ている姿を旦那さんに見せられないとか…
私は、目頭のまつげが少ないので貼るタイプのエクステをしていましたが、今は目頭にまつげが殆どなくなりました。
歳のせいかとも思ったけど、どうやらエクステぬよるまつげへの負担が原因ではないかと言われています。
879名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)04:01:54 ID:lFl
>>835
《チーク》
使っているメーカーにチークがないそうですが、ファンデーションより上なら影響が少ないかもしれないので他のメーカーでは如何でしょうか?
あと、チークでなくても、アイシャドウでも代用できますよ。
ただ、いずれも色がわからないくらいほんのり乗せるのがポイントです。

変わりどころでは、20年くらい前に流行ったメイクで、チークを乗せる更に上の
目尻から目頭に向かう半分くらいの所(目と頬骨の間)にラメ入りのアイシャドウを少しのせます。
正確に言うと頬骨の上方にほんの少しラメが煌めくんですが、通常は殆ど見えず、動いた時にチラッと見える位に乗せると顔が輝いてみえます。

《肌が弱い人に大事なこと》
洗顔フォームや化粧水はなんでも良いですが
「メイク落とし」だけはおばさん用の高い化粧品を売っているお店で買うが良いと思います。
汗に落ちにくいメイクや、日焼け止めは安いメーク落としでは落ち切りません。
高級メーカーのメイク落としは高いですが、メーカーが進める五分の一の量でもしっかり落とせます。
肌が汚い、または肌が荒れやすい人はまず、メイク汚れをきちんと落とすことが大事ですよ。


《自分の趣味に合わないメーク》
販売員さんにメークをしてもらっても気に入らない時はすぐに言うこと。
どうしてもしょみに合わない時は我慢せず打ち切ること。
メイクをしてもらったからといって使わないメイク用品は買わないこと
これ大事だと思います。
長文失礼いたしました。
880名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)04:24:04 ID:lFl
>>870
「目つきが悪い」で思い出しましたが、もしかして眼瞼下垂なのでは?
通常の視線で黒目の半分近くまで瞼が下がっている人は保険で手術可能ですよ。
眼科に行くより有名な形成外科化美容外科にいって相談してみては?
美容的な観念で言うと保険手術にはなりませんが
「瞼が重い」「目に力を入れて大きく見せる様に努力するけどできない」「目を見開いていないと視野が暗い感じがする」などの理由で保険手術の対象になりますよ。
病院にかかる前にその病院の手術金額は聞いておいた方が良いかも(両眼で35000〜五万円位、日帰り手術)
美容整形外科で手術してもらっても「整形手術」ではなく機能改善的を目的とする「眼瞼下垂手術」なので名目的にも周りに納得してもらいやすいです。

友人の子供で、妹は天使の様に可愛いのに姉の方は気の毒なほど腫れぼったい目つきの悪い一重でしたが、
その子は先天的な無気力性の眼瞼下垂だったらしくこのままにしておいたら視力が下がるからという説明を受け小学生の時に手術をしたら、妹と同じ顔になりました。
眼瞼下垂は、年齢によってもなりますので、手術対象者が幅広く機能不全を訴えれば割と簡単に治してもらえますので参考までに。
881 :2015/07/06(月)06:01:42 ID:4Q6
ノラ猫がうちの庭を遊び場にしててツライ
まだ生後1年たってない位の若い2匹でじゃれあってる様はめちゃくちゃかわいいんだけど、
おトイレ代わりに使うのも構わない。家庭菜園荒らすのだけはやめて欲しい
こないだ近所のおばあちゃんが餌あげてた。勘弁してよ…
882名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)07:07:25 ID:sXI
肌が弱い人はまつげエクステってかなりギャンブルだと思うんだけど…
グルーが合わなかったらお岩さんみたいになるよ
883名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)0