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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27

1名無しさん@おーぷん:2016/03/01(火)01:48:19 ID:OAy()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます


次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい


!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1430845956/ (レス禁止) 二枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/ (レスOK) 三枚目 Part.2【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456398683/(レスOK) 十二枚目【ID非表示】

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/


・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。


スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part26
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456210393/
2名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)10:50:10 ID:nCM
いちおつです

相談です。
娘の園グッズを作らなければいけないのですが手を怪我してしまいました。
既製品で揃えるか…と思っていたが、なんと義兄(姉旦那)が作ってくれると。
義兄はすごく手先が器用な人で、ふだんの趣味はジオラマ。すばらしく精工なのを作ります。
姉家の息子の園グッズを試みに作ってみたら裁縫にハマってしまったとかで
うちのも作ってくれると有難い申し出でした。
ちなみに甥の園グッズもすばらしい出来でした。
ただ義兄から1つ条件が。「絶対に俺が作ったと言ってくれるな」と。
甥の園グッズの出来があまりに良くて、「うちにも作ってチョーダイ」がやたら涌いたんだそうです。
男が裁縫は恥ずかしいという気持ちもあるようです。
そして姉いわく「私が作ったという嘘もついてくれるな」。
かと言って手を怪我してる私が作ったことにしたらもっと不自然。
母に「じゃあ既製品を買ったってことにすればいいの?それ義兄さんに失礼じゃない?」
と相談すると「確かに失礼。でも私が作ったことにするのもやめて」と釘を刺されてしまいました。
友達には「既製品だって言ったら言ったで、どこで買ったの?いくらしたの?って
質問攻めになるから嘘はすぐバレるよ」と言われました。
ちなみに園グッズは8割方出来上がっており、これまた凄い出来です。
この場合「誰が作ったの」と聞かれたら、皆さんならどう答えますか?
3名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:03:13 ID:fTw
遠い親戚にお祝いでもらったの
とかじゃダメかな?
お祝いだから頼めないとかにしてクレクレ拒否するとか
4名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:06:20 ID:RXY
>>1乙です!

>>2
園で関わる事のない、「遠い親戚の人」
大叔母とか、目上系の人
5名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:22:45 ID:v3u
>>2
作家さんにつくってもらったの
無茶苦茶高いんだけど、お祝いにもらったんだみたいな
6名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:25:20 ID:QaP
>>2
義母とか、旦那さんの姉妹とかは?
孫だから作ってくれたけど、他人の子の分まで頼めないって言えばいいかな。
7名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:31:52 ID:RXY
>>5
それはダメでしょ
「ズルイズルイ」って鳴く変な虫が湧きそう
8名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:32:04 ID:Hfj
>>2
(遠い)親戚がいい
普段は交流ないけど祝い事のときだけ挨拶しあう程度の人
近い人だとクレクレが直凸するかもしれないし
9名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)11:37:06 ID:nCM
いろいろ案をありがとうございました!
作家さん~は>>7さんの予想まんま「ズルイ、紹介して!」と言いそうな人を2人ほど知ってるのでやめておきます、すみません。
義母は元オカンアートの人でして(今は目を悪くしてやめてます)
皆義母のオカンアートセンスを知っているので無理なのです。
先に書いておけばよかったですね、すみません。

「遠い親戚で、怖い目上の大伯母さん」という設定でいこうと思います。
大伯母さんは器用でセンスも若いの!で乗り切ります。
義母と母に根回しして口裏合わせてもらいます。
10名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:18:24 ID:nCM
義母に根回しの電話をしましたら
「私が作ったって言っていいわよ!」だそうです。うーんw
11名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:33:19 ID:t3m
>>10
身近な人だとクレクレ攻撃行きやすいしそうなったら本当の事しゃべる可能性があるから
遠い親戚談で突き進もうか
12名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:49:31 ID:91f
>>10
>>11の賛同。
「姑の親戚の人みたい」←「みたい」がPoint。
姑の親戚だから姑もよく知らないみたいで「親戚の人」としか言わなかった。
それでも突っ込まれたら
「姑の遠回りの親戚で、姑の親戚の子のお祝いに去年貰ったけど、そこの子の好きなキャラじゃなくて幼稚園グッズもそのキャラがもう用意してあったんで姑が貰ってきた」
(暗に横流ししてしまった事が分かるから頼むのは無理)てな感じではどうかな
13名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:56:38 ID:91f
>>12ならバレても義兄は姑の親族だし、まあ去年作った作品が気に入らなくて作り直したため、
余った作品を貰ってくるのは良くある話じゃないかと思って考えてみたんだが…
14名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:56:46 ID:nCM
ですね。遠い親戚の大伯母さんで乗り切ろうと思います。
義母は目を悪くする前は「作ったの!あげる!」の人だったんですが
今細かい裁縫はできないので、
「もしクレクレが涌いたら、義母さんに迷惑かかるから」でお断りします。
15名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)12:58:54 ID:Ffl
>>14
備えあれば、なんだろうけど、何事も起こらず平和に園生活を送れるといいね
手、お大事に
16名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:11:15 ID:91f
前スレの>>984
ゴミ出しは育った地域の仕分け方法が影響していて無意識にやっているのかもね。
私が昔住んでいた地方は、焼却炉が最新でポリ、ビニール、アルミホイルまではOKだった。
ペットボトルの蓋はもえないゴミだが、境目が曖昧で「基準はハサミで切れるものは燃えるゴミ」だったんだが…
「シャンプーボトルや液体洗剤の容器は、燃えるゴミで、キャップと噴射口は破砕ゴミだった。
だからこの「ハサミ」はキッチンバサミか金属バサミ?とよく困惑したよ
まあ、ポスターがあって「なんでこれが燃えるゴミなんだ?」というのまで、大らかに捨てられたからズボラ君には嬉しい地域だった。
東京の中央区に居た時は、アホみたいに細かったなぁ…仕分けが半端ねぇ…orz
逆の意味で困惑したよ。お菓子を食べても仕分けに苛々するレベルだった。
子供の頃にゴミ処理センターへ社会科見学に行った子が、分別をインプットされると他の地域のゴミ出しに適応するには時間がかかるとな聞いた事がある。
旦那が単純にズボラ君なのか慣れないゴミ出しにストレスを感じているか、どのタイプか知らんが

市町村で配布しているゴミの分類ポスターをゴミ箱の前の壁に貼ってみて、
わからないゴミは、透明なビニールの袋に分別不明ゴミ一時避難所のように入れてゴミ出しの時に一緒に区別すればいいんじゃないかな?
17名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:14:53 ID:v3u
横浜なんて、何でも燃やせる高性能焼却炉があるのにさー
でも市民ががんばって分別したプラゴミは、生ゴミと一緒に燃やされてまーすという話
18名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:30:50 ID:iER
>>16
同意
イヤミ?って言われたら「自分も時々どっちだっけ?と思うから張った」
って言えばいいんじゃなーい?
19名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:44:21 ID:Bwu
前スレで、モンハン旦那の件で相談した者です
旦那は、危機感を覚えてか、今日も朝から様子が変でした
それはさておいて、あさイチで銀行に行ったりして、纏まったお金をおろしておきました

それはいいんですが、お昼休み、つまり今なんですが、兄にメールしたところ
「今はマズイ、むしろ携帯がマズイです
芽衣子さん、俺が仕事終わったタイミングで会えませんか
今日は○時○分に会社を出て○時○分の電車に乗る予定です
待合の間に時間があります、怪しまれずに時間が取れます
30分ほどですが、俺の職場近くの喫茶店でなら話ができます
お昼休みが終わりますので、返事はできません」
と、何か意味深なメールが届きました
でも、昨日書いたとおり、私の職場は今インフルの影響で人手が全く足りず、急遽では抜けられません
それに、兄の職場まで片道3時間で、仕事がなくても即日気軽に行ける距離ではないです
それなのに、急遽呼び出すとは
もしかしたら、私より兄のほうが、何かマズイ状況かもしれません
20名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:45:09 ID:Bwu
すみません、職場から書き込んだので、自宅のWi-Fiにつながっておらず、id変わってしまっています
21名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:47:44 ID:Bwu
ひとつ書きそこねました
兄からは、職場のメールアドレス(@社名になっているもの)からメールがかえってきました
携帯が使えない理由とは、何があるんでしょうか?
マズイと言われたので、兄の携帯に電話やメールは、避けたほうがいいですよね
22名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)13:51:40 ID:RXY
>>21
何だろうね?
兄嫁さんに携帯チェックされてて、仕事関連以外の履歴があると大騒ぎされるとか?

ひとまずお兄さんの携帯への連絡は辞めておいた方が良さそうだね
23名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:02:09 ID:73O
パート先で初めて予約の受付したんだけど緊張して字が汚いし誤字するし間違って店控えの伝票渡すしで散々だった
焦って接客もおかしくなったしお客さんを実験台にしたみたいで本当に申し訳ない
24名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:04:04 ID:DT7
>>21
そこまで言うなら携帯はやめておいた方がいいよ
直接会うのが難しいならお兄さんから公衆電話とか使って電話かけてもらうのはどう?
何も聞けないとあなたも気になるだろうし同居母親の様子も聞いてみた方がいいかもね
25名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:07:27 ID:bZ8
芽衣子さんコテトリつけてほしー。
26名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:10:35 ID:gKh
名前のせいか頭の中で怨み節が流れて止まらんわ
27名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:21:35 ID:DT7
私はソラニン流れてるわ
28名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:31:09 ID:CH4
お兄さん、嫁に監視されてるのかね。
家に帰ったら、通信通話、全部確認されるとか。
29名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:54:02 ID:91f
>>21
それなら絶対やめたほうがいい。
携帯に監視アプリを入れられている可能性があるね。
兄嫁は兄の携帯を見るくらいだから監視されているんだろうな。(自宅電話もだし察し)
だから携帯メールも電話の通話内容も全てリアルタイムに嫁から見えるかもしれない。
移動もGPSで管理されているんだろう。

そういう前提で今の状況だと、先に貴女が送ったメールの内容も鬼嫁に既に見られている可能性があるね。
という事は逆手を取って、兄の携帯メールに「解決しそうなので大丈夫です心配かけました」という内容で偽装メールを送って
兄の職場メールに携帯メールに送った内容を書いて説明しておくといい。(返事はできないんだな)

それから兄の旧友に兄を呼び出してくれる友達がいないか?
いたら紹介してもらい、事情を話して兄嫁には絶対にわからない手段(その友人宅でみんなで話し合う)で連絡係をして貰えないだろうか?
第三者を巻き込むことにはなるが、凄いゴテゴテな状況だな。
30名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)14:58:57 ID:91f
>>21
名前が偽名ならいいが本名なら兄嫁や旦那の目にいつ触れるか分からんから
本名は避けた方が良いと思うぞ。
31名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)15:19:00 ID:Nyr
前スレの >>839
急所への攻撃に対して人は咄嗟に反応しやすいので
股間蹴りは狙ってクリーンヒットさせるのは不意打ちでも難しいよ。
外れて相手に逆上されたら目も当てられない事態になるのに、
何人かが安易に推奨してて怖いわ。
32名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)15:27:05 ID:91f
>>21
兄との連絡手段として、兄は職場の休憩時間しか自由がきかないみたいだから
兄の職場にあなたの携帯の二台目として、タブレットを入手し、兄の会社に送るのはどうだろう?
メッセンジャーやSkype、FACETimeなどを利用すれば、無料でリアルタイムチャットや電話もできる。
グーメールやフリーメールも使えるし、会社のWi-Fiが使えなければ、あなたの携帯とシェアパックにすれば良い。
高画質の動画や音楽を大量にダウンロードしなければ、通信料なんてほとんどかからないから家計に響く事はない。

兄嫁にも気づかれない様に細心の注意を払って検討してみてはどうだろう?
なんだか兄のほうがマズイ状況かもな。
(兄が浮気したからとか理由があるかもしれないが、それにしても兄嫁の束縛が異常な気がする)

あなたの携帯電話のキャリアに、ほぼ無料のタブレットサービスはないか調べてみて。あ、各お店に寄ってみないと店毎にキャンペーンが違うからね。
今だと機種はあまり選べないが型落ちのタブレットや韓国、中国系のタブレットならほぼ無料で手に入る(本体代金は月々の割引きで相殺される仕組みで無料ね)
電話回線は申し込みせず、メールなどの通信のみで申し込めば数百円〜2千円もしないと思う。(電話は上記の無料で通話できるサービスを利用する)
会社のパソコンを私用に使うのは難しいだろうから、パッドを使う方法を提案したけど、もしかすると兄の社内にも兄嫁スパイまたは報告者がいる可能性もあるから十分に気をつけてね。
33名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)15:40:54 ID:Rmk
お兄さんに通信手段を渡すのは良さそうだね
個人宛の荷物や書類が届いても大丈夫な職場なら、業務用っぽい茶封筒やレターパックで手紙と一緒に返信用切手はがきセットを送ってあげるとかもアリかも
タブレットや通信機器の方がやりとりもしやすいけどお金も手間もかかるから、まずは本当にそういうものが必要な状況かどうか確認した方がいいかもね
34名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)16:12:16 ID:Bwu
すみません、仕事の合間なので、10分ほどしか時間がなかったのですが、ざっとレス読ませてもらいました
私はガラケー派というか、携帯不要派なので、スマホやタブレットのことが全くわかりません
機械にも明るくないので、お店に行って話を聞いてみます
あまりお金がないので、兄に機械を郵送するアイデアは、金額によっては難しいかもしれません
兄嫁は、私が兄と血が繋がっていないことが気に入らないのかもしれません

名前は姪っ子から来たあだ名です
兄が姪っ子と呼ばれていた私を、芽衣子という名前だと勘違いして呼んでいたので、本名ではありません
35名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)16:50:54 ID:gKh
手紙のやり取りなら会社にいる間に済ませられるんじゃない?
とりあえずの状況把握だけでも。
36名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)17:44:29 ID:bZ8
あだ名とかそんな詳しく書いちゃって、
もし兄嫁が見てて特定されたら兄が余計大変なことになると思うが大丈夫か?
まあフェイク入ってるだろうけど。(フェイク入ってるかどうかのレスは不要)
おーぷんに書き込む→まとめられる→たくさんの人の目に触れる
→関係者が見る可能性がある、ということは意識しておいてね
37名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)18:41:02 ID:91f
>>34
その方が良いね。
どこのキャリア(docomo、au、SoftBank)書かなくて良いから自分の使っている同じね
キャリアの店でも大型電気店でも話は聞けるよ。
ただ同然で通信機器が欲しいって言うんだ。自分のガラケーでSkype、LINE、メッセンジャーが出来るか確認しておくのが良い。

血が繋がってないのか…まるでネタみたいだね
私はここのシステムがわからんが、移動した方が良いのかもしれんな
38名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)18:47:18 ID:gFZ
お兄さんの場合の嫁も、あなたの正社員だった職場も酷いところを引き当ててしまってる感じがする
私がその状態だったんだけど、生活を落ち着かせて自尊心を取り戻してからきちんと選んだら周りからDQNが消えたよ
まともな職場も人間関係も、自分が当然手にしていいものだってイメージして欲しい。
39名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)19:12:10 ID:91f
>>34
もしもだが、釣りなら辞めてね。
昔見たブログにコメントしたらそれからメールで色んな相談をしてくるんで、
すごく親身になって相談にのったり色々調べて教えてあげた女性がいたんだが
電話を教えてくれというので差し障りがない番号を教えて何回目かに自分は死んだんだって言うから
なんのことか理解できず、自殺するつもりだといけないと思い怖々掛かってきた履歴から電話をした事がある。
それは彼女の実家の電話で、お母さんが電話に出て全部フェイクだったのが判明した。
その時の私は騙されたショックで一時期誰も信用できなり、しばらく女性が大嫌いになったんで
もし釣って笑っているんならこの辺でやめるか、空想だと宣言してやって欲しい。 切実なお願いだ。
40名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)19:16:15 ID:w7k
>>39
そういう人にはここは向かない
ブラウザ閉じて別の所に行きなさい
ここはネタでも釣りでもおいしくいただく所
41名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)19:30:44 ID:RXY
>>39
突然どうしたんですか?
具体的なアドバイスを立て続けにレスされてますけど、もうネットの掲示板でアドバイスするのは辞めた方がいいですよ
42名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)19:40:33 ID:wtQ
>>39
気持ちはわからんでもないが、他の人達と同様、釣りが怖いならここには来ない方がいい。
相談に乗るのも自分の勝手。騙されただなんだは自己責任だ。
43名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)20:04:05 ID:Hxz
>>39
ネットなんだから釣りを笑い飛ばせない人は来るべきではない
44名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)20:24:44 ID:cYN
>>39
キツい事を書くけど、ここは貴方が経験した状況とは違って、不特定多数の人に対して愚痴ったりアドバイスを求める場所なんだよ。
悪いけど>>39のような必要以上の のめり込み方ではここに来るだけストレスになると思う。
45名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)20:48:14 ID:91f
>>40>>44
アドバイス有難う。 ここが釣りokならいいんだ。それなら問題ない。
46名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:01:03 ID:F4W
子供に重度の知的障害があります。
癇癪イタズラ手を出すなんてのは日常茶飯事ではあったもののいままでは子供の力だったので
手の届かないところに大事なものを隠したり
手を出されても家族であればとめられる、他人であればやり出さないよう拘束するなどで対処してきましたが
学齢になり力や速さでは勝てなくなりつつあり、身長も伸びて
高いところやフェンスで保護した場所も入り込める、手が届くようになってきました。
引き出しも戸棚も冷蔵庫もドアもドアストッパーとガムテープを何重にしても力技でバリッと破壊されてしまう。
療育場面では
マンツーマンで抱きしめる形でいればわるさしないでいい子にしてますよ。
精神科では
怒ってはダメ。何してもよく出来ましたねで褒めてあげましょう。
障害児母仲間は
ベビーフェンスで遊ぶところに閉じ込めれば大丈夫~
ネット情報でも
ドアストッパー、ベビーフェンスで対策しましょう

八方塞がりされるがままのこのゴミ屋敷をみてると
いっその事失踪してしまいたくなる。
47名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:22:26 ID:91f
>>46
障害児母仲間は偏りがあるだろうから児童相談所に相談して障害児専門のカウンセリングを行っている所を探して
もらい自分に合う方法を一緒に探してもらうと良いんじゃないかと思う。
48名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:27:47 ID:W6e
>>46
こと障害児教育となると、受容一辺倒で親は一切無視だよね。あれ、何でだろ。
障害を持つ子を叱らない、とにかく子を受け入れろってだけで、
子供が散らかす、叩く、叫ぶ、そのストレスを一身に受けなきゃいけない親御さんが
子供を半ば無視・放置してるのを見ると、もうこうでもしなきゃこの子とはやってられないんだろうな、って思う。
投げ出そうにも投げ出せない、預けるにも預けられない、板挟みの八方塞がりでツラいよね。
49名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:33:44 ID:yDu
>>46
自閉ありかそうでないか…
傾向によっては視覚支援や不適切な行動を適切行動に誘導するやり方が非常に効果的なので
その場では叱らないという選択肢もあると思うんだけど(改善ではなく悪化させないという点で特に)そうでないなら人手のある施設等も検討かな
重度なら手帳もあると思うので児童デイケア等も最大限利用して家族の負担を減らしたいね
50名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:39:05 ID:eJk
色々とあってショックを受けたお兄ちゃんが私に延々と愚痴ってくるようになった
長々と一時間も二時間も。酷い時だと夜通し付き合わせようとする(断るけど)
お酒も入ってるからグダグダと同じこと繰り返されて時間の無駄感がすごい
愚痴の内容も
「日本の女は欧米に毒されて美徳を失った」
「性欲を抑えてレイプしないでやってるんだから感謝してほしい」
「ネイルしても男は喜ばないのに」
書いてるだけでうんざりするからこの辺で留めとくけど(女の私に愚痴ることか…?)って内容ばっかり
一年後に受験を控えてる身だから雑音はシャットダウンしたいんだけど、お母さんが昔からお兄ちゃんを溺愛してるから角は立てたくない
どうしたものか…
51名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:43:14 ID:w3V
>>50
いつ、兄ちゃんの自制心がぶっ飛んで襲いかかるかわからん危険なグチだよ
角を立ててでも、すぐに距離置かないと・・・
祖父母の家とかに避難出来ないの?
5246 :2016/03/01(火)21:47:21 ID:F4W
まとめてでごめん
ありがとう。療育ってのがまた児相関連の公立なもんで市政も福祉にあまり宜しくないのもあるのかもしれないけど
子供のために出来ることをやるのは当たり前だと思ってる。でも私も生きるために食べたり排泄したりする。100%の時間を子供だけを見るなんてどこの家庭でも不可能だと思う。
5346 :2016/03/01(火)21:49:06 ID:F4W
途中で押しちゃった。
療育者や医者は机上の空論が好きなんだなーとつくづく感じてしまった。
自閉症の診断はない。他に重度のものがあるからあえて自閉症として手帳をとる必要が無いから診断もとくに必要ないでしょ?ってのが病院の見解。
私的には疑ってるけどそのための受診を予約とるために1年待機してくださいといわれた。
54名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:56:09 ID:eJk
>>51
レスありがとうございます…
祖母の家への避難も考えて「これから受験だし勉強に気力を割きたいから学校や塾との行き来が楽な祖母の家で生活したい(学校と塾は我が家より祖母の家の方が近いんです)」って言ったら
貴方も家族でしょ(?)みたいなこと言われまして、八方塞がりな感じです
55名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)21:58:28 ID:yDu
>>52
自分だけで抱え込むのは無理だよ。
うちは小学生の時に何度か親が骨折する事態になったけど、身内以外の人に他害がないようにするのが精一杯で、小さな迷惑はどれだけかけたか…
知的にどんな傾向があるかで何を悪化させて何ならマシになるかわからないから手探りなんだけど、疑わしいならそのつもりで対処したほうが早いよ
たとえ自閉傾向がなくても悪い結果にはならないから
困難が多いと検査も大変だから医療機関は優先順位をつけて対応するしかないんだけど、親の「もしかして」が結果的についてくるケースがたくさんある
何かが劇的に変わる確定診断に拘るより、今の状況をちょっとだけ良くしてくれる機関がないかも考えてみて
早い段階で知的の診断が降りてるなら、
まだ周囲の親も劇的な成長の夢を見てる人がかなりの数でいるから、現実とのギャップや自分のメンタルとの戦いになる
56182 :2016/03/01(火)22:03:44 ID:7Qd
このスレの25?で従妹の息子と戸籍上の娘が結婚するかもと書いたんだけど、
従妹から連絡があり、俺が元嫁と娘を無1文で放り出してそれを今の夫に助けてもらってるうちに
娘が今の夫をパパと呼ぶようになったということで再婚したという話になってるって連絡がきた。
従妹には俺のことを引き合いに出して結婚を反対すると息子ともめるだろうから
娘に瑕疵がなければあきらめて結婚させた方がいいんじゃないかと言ったら、
母親というより女の勘だといわれた。
絶対にあの子だけはダメだって。ものすごく裏表があると思うっていうんだよ。
今は息子との結婚があるからおとなしくしてるけど、結婚したら絶対ひどい目に合うって。
男にはわからないいやらしさがあるんだって。
元嫁たちには因果応報があってほしいけど、娘に対しては正直どうでもいい。
見たことも聞いたこともない人がどうなろうと何も感じないのと同じっていうのかな。
それで、今度俺のことを元嫁夫婦に言うつもりらしい。
そしたら相手の方からたぶん断ってくれると思うからって。
ちゃんと従妹夫婦で話し合えとは言ったんだけど、従妹夫も俺と向こうの家族との関係を聞いて
あまり賛成ではないみたい。
何か悪いことがあった時に元嫁夫婦が自分たちの都合のいいようにしそうだってことらしい。
まあ自分たちの都合で俺と離婚したのに、俺のことを一方的に悪く言ってるところを見ても
性根は変わっていなさそうだけどね。
後は従妹息子と娘がどこまで頑張れるのか高みの見物だね。
正直俺も娘との結婚がどうこうというよりは、あの夫婦が義理両親ていうのはよした方がいいと思うけどね。
平気で自分たちに都合のいいように嘘をつくような人と付き合うのは大変だと思うしね。
実際俺も離婚のときには苦労したから言うけど、相当手ごわい相手だよ。
娘ともめたりして、元嫁夫婦も娘の味方になってと想像するとよした方がいいような気はするけど。
ただ、従妹の女の勘っていうのもピンとこないんだよね。
なんかまとまらない話ですいません。落ちます。
5746 :2016/03/01(火)22:06:32 ID:F4W
>>55
デイサービスなんかも使える限りで使わせて貰ってはいます。
ただどんなにピカピカに大掃除したってデイが終わって帰ってくれば5分で足の踏み場も無くなる虚しさはなんとも言えない。
1歳の時点で手帳がおりるレベルの障害ではあるので(地域では通常3歳以降でないと小児の手帳は申請お断りされます)劇的な改善とか夢見る時期は終わってますが
親としては自閉があるならあるって言ってくれればすっきりするし自閉症にはある程度マニュアルがあるよね。
って気持ちが大きいですね。
病院で自閉症について相談した結果が
担当の科が混んでるから1年後に予約電話をしてそこで予約を更に半年後に入れてください
ってものだったのでその点は待機するしかない状態です
療育施設も市内に1つ。デイサービスは使ってるけど施設が少なくという状態なので政府側に現状打破訴えたりはしていますが…
58名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:06:32 ID:Aln
>>54
お兄さんを溺愛してるお母さんなら「兄がウザいから話を聞きたくない」
みたいなのは無理だろうけど、お兄ちゃんがあんなこと言うのはおかしい
悩みすぎて心を患ってるのかもしれない、相当追い詰められてるのかも…
自分じゃ手に負えないからカウンセリングとかに行かせたほうが…
みたいな方向性はどうだろうか。
ネットじゃよくいるタイプだがリアルで女に言うのは実際頭おかしいしさ。
出来れば「私が近くにいると刺激してひどくなるみたいだから離れたほうがお兄ちゃんのためかも」
みたいに逃げる方向に持っていく。
「兄を病気扱いする気か!」みたいな反応されちゃうかなあ。
59名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:18:40 ID:eJk
>>58
他の人の相談に比べれば大したことない上にデモデモダッテ状態になっている私に丁寧で優しいアドバイスをくれて、本当にありがとうございます
早速その手を使います
60名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:25:49 ID:4Mx
なんか質問のレベルが低すぎてここに書いていいのかどうかわからんけど

本当はBカップだけど彼にはCと言ってある
実際に見たり触ったりしたら、Cのわりに小さいなってバレる?
61名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:30:10 ID:F4W
>>60
男の人って胸サイズあまり分かってないと思う。
Cが好きっていうからどんなのが好きと聞けば明らかにEくらいの巨乳の写真だったり。
実際こんなもんよーでブラのサイズみせたら誤魔化さる気がする。その日だけはパットたっぷりでCつけて。、
62名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:31:17 ID:Aln
>>60
>>61に同意
正確なカップ感覚を持ってる男はあまりいない
CどころかDでも痩せててボリューム少ないと
小さいな嘘ついてやがったと思われる場合もあるし
サイズ的にはAでもふっくらしてるタイプでボリューム感が
あればCぐらいに思う場合もある
多分思ったより小さいけどこんなもんかって思うんじゃないかな
63名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:36:09 ID:4Mx
そかそか男は胸のサイズなんてわからんか
それは良かった
いい気分で寝れるぞよ
64名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:39:59 ID:Ncf
高校生です。
去年のクラスで友達のAに腹を殴られたり、突き飛ばして転ばされるなど嫌がらせをされるようになりました。それ以外は普通でしたが、極力無視して今年は別のクラスになれました。
もうすぐ私の学校では泊りがけスキー教室があります。
それに私と数人の友人と同じ班に参加する予定でしたが、Aが「私も入れて!」とお願いしてきました。話もしなくなったし、人数の問題で同じ班にいれることになりましたが、モヤモヤします。楽しみだったのが行きたくないくらいです。長文すみません。
65名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:43:30 ID:gFZ
極論で申し訳無いけど、泊りがけで行くようなスキー場で突き飛ばして転ばされたりしたら命に関わると思う。
親には相談した?
66名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:43:49 ID:91f
>>64
女の子か? 腹を殴られた話は班の友人も知っているの?
話してできるだけ接触しないように友人に頼んでおけば? あと、担任にもそれとなく漏らしておいた方が良いよ。
スキー場で何かあったら転ぶ程度では済まなくなるから。
67名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)22:50:59 ID:Cee
>>56
興信所で調査したふりして報告書っぽい物をこさえて従妹夫婦が結婚に反対すればよくね?
甥にも当時の状況や元嫁夫婦の人間性や行いを説明してやれば?
68名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:06:35 ID:X5S
閲覧注意かもしれないし、長文です
どうしようもない愚痴ですが、少し前に話題になった「嫌がらせ弁当」を今日やられました
いつもは兄弟三人で分担して三食作るんですが、昨日の夜に母が「明日の弁当は私が作る!」と食材を買ってきたのでお願いしました
そして今日の昼休みにお弁当を開けたら、ご飯の上に錦糸卵や海苔や椎茸やひじきなんかで形作られたくもが数体
私は本当にくもが嫌いで、それを見た瞬間に食欲をなくして、結局お昼は何も食べずに過ごしました
帰ってから母に抗議をしたところ「食べ物を無駄にするな!」と怒られ、口論になってしまいました
私以外の父、兄、弟の弁当は普通だったみたいです

そもそも嫌がらせされるような心当たりがないし、食材無駄にしてるのは母だし、食べ物を嫌がらせに使うのも信じられないし
私がくも大っ嫌いなの知っててこういうことするのも腹が立って、むかむかして眠れません
長文失礼しました
69名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:20:58 ID:Ncf
>>65 >>66
ご意見ありがとうございます。母に相談しましたが「変な人がいるのね〜」くらいの感じでしたので、こちらで相談させていただきました。スキーの死亡事故もこの前ありましたし、先生や友達にもそれとなく言おうと思います。
70名無し :2016/03/01(火)23:29:53 ID:zMj
>>68
お父さん、お兄さん、弟さんの反応は?
71名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:34:36 ID:Bwu
書き込み、アドバイス、ありがとうございます
旦那の態度が変わった理由は判明しました
ここが見られたとか、私の頭の中を見透かされたとか、そんなのではなく、会社で問題があったようです
今、私を失ったら、生きていけないと泣きつかれました

旦那の弱みを握れたので、先に、母と兄のことを何とかします

数ヶ月ぶりにハロワに行きました
前職の勤続年数と病気がネックで、落ち着くまでは再就職は難しいと思っていましたが、学生の頃にガリ勉してとった難関資格が強いらしく、ハロワの人から心配せずとも大丈夫と言われました
資格が経験を上回ることも、あるんですね
死ぬ気で勉強してよかったです
自分のことは、自分で何とかできそうです

>>37
血が繋がっていないのは、よくある連れ子同士の再婚だからです
私の実父は、男は大学まで行かせ、女は中卒で家の仕事をする、と考える人でした
私は小1の頃には、祖母に預けられて、家事を叩き込まれていました
反発した母が私を、実父が兄を連れて離婚しました
今の兄は、実母が浮気を繰り返し、父に引き取られたそうです
今の兄は、血はつながっていませんが、私が思春期でなかなか馴染めなかった私に、勉強を教えてくれて、とても感謝しています

>>39
すみません、最初に書き込んだ時は、本当に必死で、周りが見えていない書き込みでした
状況が変わって、新しい悩みができたので相談に乗ってもらっていましたが、皆さんに頼りすぎているのかもしれません
書き込みは控えるようにします
72名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:39:52 ID:X5S
>>70
兄と弟は私と一緒に抗議してくれました
父は最初は私を叱ってきたのですが、持ち帰った弁当を見たら「これはちょっと…」と言ってくれました
73名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:40:45 ID:Cj9
>>71
旦那の態度急変の理由は何となくわかったけど、あなたの急な心境の変化はどうして起こったの?
74名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:43:03 ID:zmK
>>73
自分は必要ないんじゃないかと思っていたところに
自分がいないとどうしようもないと旦那から直接いわれた&旦那が改心したからじゃない。

>>72
そもそも3食兄弟で作ってたっていうけど、母親は普段なにしてるの?
お弁当以外であなたにだけ虐待的なものを感じることはあった?
75名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:46:56 ID:w3V
>>70
おかあさん、どうしちゃったんだろうねえ

自分が作る」宣言時には既にわるだくみ考えついてたんだもんね
軽いいたずら程度じゃないのが、不気味だ
お父さんから、じっくり話を聞いてもらったほうがいいと思う
母方のおばあちゃんやおばさんがいらっしゃるなら、そちらからのほうがいいかな?、
76名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:50:03 ID:RXY
>>71
ひとまず、ご主人が思わぬ所で改心のきっかけがあった様で安心ですね

>>39のレスは気にしないでいいと思いますよ
今後はお兄さんの問題に本腰を入れる感じですか?
悩み事が絶えない時期って、誰にでも起こりうる事ですし、いつでも相談や愚痴吐きに来て下さいね
77名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:50:21 ID:w3t
本物のクモ入れたなら虐待だろうけど、キャラ弁?を一から作って~なら
度の過ぎた悪ふざけって感じなんじゃない

だけど親子のコミュニケーション不足か知らないけどお母さんは娘のクモ嫌いは知ってても
まさか一口も食べずに完全拒否するほど毛嫌いしてるとは思わなかったから、
せっかく作ったのに!って勝手に怒ってるんじゃなかろうか

恐らく元々ちょっと子供っぽいところがあるお母さんなのではない?
78名無しさん@おーぷん :2016/03/01(火)23:54:28 ID:Bwu
>>73
シねと言われているログを見て、何か喉の奥から胃の方に、冷たいものがスーっと降りていく感覚があって、そしたら熱かった感情が冷えてなくなったんです
パニック障害を起こしてから、感情の起伏が激しいのですが、そのせいか、わかりませんが、100年の恋も冷めた感じです

>>76
旦那のことで、むしろ兄のことが冷静に見れます
頼れるのは自分だけ、と思ったら、逆に吹っ切れました
人に期待して裏切られるより、自分一人でなんとかしようと思うほうが、これほど気が楽だなんて、思いませんでした
79名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)00:04:36 ID:Xe0
>>74
>>75
>>77
レスありがとうございます。父母はどちらも仕事が忙しく、できれば食事を作ってくれるとありがたいと言われたため兄弟で分担することになりました。
おっしゃるとおり、母は以前からこういういたずらを何度かしていて、
遠足に行く兄の水筒にだし汁を入れたり、弟が部活で使うゼッケンを試合当日に隠したりしたことがあり、
私にだけということはありませんでした。
思えば母が弁当を作ると宣言した時点で警戒するべきでした。今後は自衛に努めます。
愚痴を聞いてくださりありがとうございました
80名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)00:06:12 ID:2Ms
>>78
ご実家のお母様と兄夫婦に、何が起こっているのかは分からない状況だけれど、
恐らく悪い事態に陥っているお兄さんにとっては、今の貴女の存在は心強いでしょうね
事態が好転する事を祈ってます
81名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)00:11:57 ID:V5X
>>63
誤魔化すつもりなら油断せずに、Cカップを買ってパット盛って付けるか、今のブラのタグ切っとけよ~
82名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)00:17:47 ID:GRh
>>78
なるほどそういう事だったのか納得。
ただ、旦那はゲーム内の友達の言葉遣いを真似る?ような人物なら流されやすいだろうから
今、誓約書みたいな物を書かせないとダメだ。チャットの記録も年月日を入れて日記も書いてね。
正直、嫁に死ねっていう時点でもうダメな気がするから相手が冷める前に別居費用を出させて別居した方が良いと思うが
それは色々あるだろうから、貯金は今まで働いた自分のものでもあるし、いつ引越ししなくてはならなくなるとも限らないから
引越し費用に私の口座に貯金しておく。このお金は自分が働いた分だから当然の事。
そして本来は旦那が養うべきだから、これから給料は家計に入れない。
それでも「死ね」と言われたことに憤りがおさまらない。
と、言っておくと良い。旦那の愛情が冷めて離婚することになっても貴女の生活の助けにはなると思うよ。
83名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)00:34:17 ID:rQJ
>>78
流されやすい性格なんだね、旦那。また同じこと繰り返すよ。
本当に反省したんじゃなくて、自分の身がヤバいから焦ってあなたに擦り寄っただけでは。
今すぐ離婚の必要はなさそうだけど、今後はお金のこと含め、数年単位での離婚計画を実行したほうがいいかな。
84名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)01:08:29 ID:zCD
緊急性が高いのが母と兄と判断しただけで
旦那の態度に流されてる感じはしなかったけど違うのかな
85名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)01:32:35 ID:Lo3
流されやすいって言ってるのは旦那の方なんじゃないかな
86名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)03:34:13 ID:KrW()
夫がうつ病診断を受けました
私がITに詳しくないため、業務内容がどうなっているのか解りません(社外秘で話してくれない)が
夫はSEで数ヶ月(大体は一月サイクル)ごとに派遣先に派遣され、そこで毎回求められる仕事をこなしていました
毎回変わる職場や人間関係、就業時間に夫の負担が大きく、単純なミスが増え、こっそり心療内科に通ってうつの診断を受けたようです
昨夜夫からそのことで相談されました
薬も5種類ほど出ています

夫は結婚前にもパワハラでうつを患ったことがあったので、そのこと自体は大丈夫なのですが
こんな状態の夫に部長が通勤片道二時間以上の派遣の仕事を強制しています
その職場は仕事が8時半開始で、家を6時前に出なければ間に合いません
しかも残業は「出来る限り減らす」と、残業ありを匂わす始末
通勤困難を理由に断ったそうですが、一人先輩で実際に二時間通勤に耐えて仕事をした人がいるらしく、その「実績」からお前もやれと部長が強制してくるそうです
ちなみに同じ仕事を振られた先輩たちはブチ切れて辞めていったそうです

ちなみにこの職場、部署移動がある3年前は環境がよく、今の部長になるまではホワイト企業でした
2年前には夫が派遣先で終電を逃すまで残業をさせられ、よく私が深夜に車で迎えに行っていました
忙しい時期だからだと聞いていたんですが、私に心配をかけないためだったようです

私は夫が壊れるくらいなら、仕事をクビになったとしても行かなくていい。むしろ辞めるつもりで喧嘩してこい
最悪欠勤でいい
とはっきり断るように伝えました
問題は部長が聞き入れてくれないことです
旦那はうつの診断書を出すそうですが、それが有効かもわかりません

派遣は一月50万で請け負った仕事らしいですが、旦那の基本給としてかえってくるのは基本給として一月12万
往復4時間以上もかけて仕事をして、この報酬はあまりにも中抜きが酷すぎます
辞めていった先輩は「それなら報酬の一部で派遣先の近くに社宅、借りてくれますよね?当然ですよね?」と詰め寄ったそうですが、それは却下されています
条件が悪すぎて唖然としました

旦那はうつの症状から、脳機能が低下していると診断されました
夫一人で判断させ、会社で戦わせるには分が悪い状況です
私は夫を守るために何ができるでしょうか?
87名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)03:37:46 ID:KrW()
普段名前呼びで夫とか旦那とか言いなれておらず、名称がごちゃまぜになってました
すみません
88名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)06:12:36 ID:gtg
20時から飲みに行った夫がまだ帰ってこない
一回も連絡なし、電話もでない。
最近こんなのばっかだし、帰ってきたら酔ってたたきおこされるし、
なんか疲れた。
89名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)06:37:53 ID:xko
>>71
>>39は気にしなくていいよ。この人の個人的な考えであってスレ全体の意見ではないから。
良い方向に向かってるようでよかった。貴女と実家族の皆さんが幸せになるよう祈ってます。
90名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)06:49:26 ID:PwN
>>88
わかるー
うちの夫もそうだよ
基本的に何やっても嫁は怒らないだろうと甘えてるんだよ

何回言っても治らないし何回も同じように繰り返すから
一回激怒して家出してやったらちょっとマシになった
91名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)06:51:16 ID:55C
>>56
すごく分かりにくいです
俺が誰なのかわからない
92名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)07:30:47 ID:GRh
>>86
幾つか疑問に思ったけど、夫君は派遣会社から仕事をしているの?
それとも企業勤めで、出向(実質転勤)することになるの?
基本給12万円は月に20日勤務じゃないよね? 派遣ならあり得るけど正社員はどうなんだ?
何日勤務なんだろうな。残業無しで(通勤費抜き)でいったい幾ら支給されているかだ。
正社員ならぱっと見、労働基準法に違反しているんじゃないかと思えるほど低いよ。

IT企業が真っ黒なのは自分の友人も何人も勤めているから知っているけど、あの業界に定時退社は無いからねえ。
自分の知り合いは、殆ど正社員を辞めたな。負担が大きすぎて派遣会社から単発の仕事しか受けなくなった奴もいる。
派遣なら企業が時給2500円出しても派遣会社から支払われるのは時給1500円とかだよ。交通費は別途支給。
部長に話しても無理だな。その部長に 診断書を出したら揚げ足を取られそうだから出す前に人事か総務に相談に行き
出向?するなら会社で寮(ウィークリーマンションのような所)を借りて貰えないか聞くのはどうだろう?

正直SEも、Windowsが出る前と出た後世代では能力がかなり違うので大まかに線引きされるのが40歳以上で
その後の世代は使い物にならないことがままある。
勿論その世代だからといってダメな奴もいれば若くて優秀な奴もいるがどうしても線引きされる傾向にある。
SEの友人で能力のある奴は大企業に勤めていても独立したし、少し自信のない奴は派遣をしている。
(派遣組はどんなに誘われても正社員は嫌だと言っているな)大変な仕事であるのはかわりないから夫君の心中ご察し致す。
93名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)07:32:08 ID:GRh
>>86
出向期間は決まっているかな?
94名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:30:43 ID:KrW()
>>92
>幾つか疑問に思ったけど、夫君は派遣会社から仕事をしているの?
>それとも企業勤めで、出向(実質転勤)することになるの?

A、派遣会社ではありません
出向という言い方をしていたので後者になります
会社の状況を書きますと、夫の会社はとある大手の企業から仕事を依頼され、それを自社で開発していました
ところが大手の会社の経営が傾き、ここ数年は優秀な社員を派遣に出して食いつないでいた形のようです
プログラマーの先輩などは仕事が無いからと肉体労働(引越し業者のような仕事)をさせられたり、窓際に追いやられた人もいたみたいです


>基本給12万円は月に20日勤務じゃないよね? 派遣ならあり得るけど正社員はどうなんだ?

A、派遣されている間は土日は残業として換算されるそうなので、労働基準法に反しない範囲で土日も出勤しています
けれどだいたいは派遣先の意向で平日に残業、土日は休みになることが多いです


> 残業無しで(通勤費抜き)でいったい幾ら支給されているかだ。

A、残業をフルでしても、交通費抜きで手取り20万超えたことがありません
大体18万くらいです
残業が無いと一月の手取りは12,13万くらいです

旦那の年齢は28歳
勤続年数5年
高度情報の資格を2種持っています

>>93
4月から出向とは聞いてたんですが、いつまでとは聞いてませんでした
マネージャがいた頃は派遣される本人が嫌がれば期間延長がなかったんですが、このマネージャが上のやり方に抗議したため、異動の際、残業代を出さない名ばかり役員(わざわざ役職を作ったそうです)に降格、それに激怒し辞めていったそうです

仕事を引き受けていた大手の会社の経営が傾いてから、毎年社員を食いつぶして表面上黒字を出してる会社に成り下がってしまっているみたいです

会社に居る団塊の世代の方々は手取りも30万あるとかないとか・・・
なので元マネージャ(40手前)より下の世代が食いつぶされている感が強く、30代以下の若手の離職率がここ数年とても高いです
95名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:38:45 ID:QhR
自分ならその状況なら
夫に仕事辞めて貰うなあ
今から辞表出せば3月31日付も可能だし
有給休暇も余ってるでしょ
下手すれば明日から有給休暇使っても
40日あるんじゃない?
40日あると、実質8週間あるよ
転職活動余裕でできる

ごねられたら労働基準監督所へ
96名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:40:49 ID:3L0
それIT土方にしても給料安すぎる
給料安い業界だけど普通同じような業態で25万は下らないよ
他の仕事に転職した方が精神的にはいいだろうけど
経験者の方が就職しやすいから在職中に転職先探して逃げた方がいいと思う
97名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:41:21 ID:QhR
あ、5年目だとそんなにないか
30日位かな
98名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:44:42 ID:kyW
>>94
そんなブラック企業にしがみついている理由がなにかあるのでしょうか?
先人に倣って退職&転職した方がいいのでは?
労基に訴えてもいい案件のように思います。
99名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:47:32 ID:u6B
>>60
おじさんが子供の頃は巨乳アイドル=Cカップって言われてたんだけどなw
100名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)08:59:11 ID:KrW()
みなさんありがとうございます
転職はすでに視野に入れており、ハロワでも登録済みです
問題は経験値
どうしても勤続年数が少ないと次の転職に差し障りが出るらしく、会社が傾いたのが入社二年目の頃なので、話し合いの元、時期を見て我慢していました
旦那的には六年働いて30手前で転職するプランを立てていたようです
私はその時のために旦那が気兼ねなく転職できるよう、貯金してきました

あとハロワが土日祝休みですが
去年旦那がノロにかかり、有給をそこで使ってしまったため、全くハロワに行けませんでした

これからは転職活動のほうにシフトしていくつもりです
101名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)09:03:00 ID:QhR
>>100
有給休暇使える会社なのね、良かった
前年分も使ってる?
ハロワも良いけど、
辞めてった人達に連絡取って
そのコネも考えてみて欲しい、と
旦那さんにお伝え下さい
102名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)09:05:33 ID:6s1
ただ会社から派遣タイプの会社は業務内容は正直変わらないところ多いと思う。
元々IT業界ってそういうブラック多いけど
大抵上司が糞って言うパターンが多いし
社員食いつぶすなんてザラだし
派遣先も1年もたたず変わるなんてこともザラなんだよねぇ。
なので安定しない分40台や50台ですら転職するひとも結構いる。

そういう意味では経験もされてるご主人なら再就職はいけるけれど
同じ職業だと鬱が再発する可能性はあると思うから慎重さが必要だね。
それでも今の会社はIT土方にしてもかなり安いほうだし、
派遣先でコネクションがあればツテ相談するのもありかもしれない。
結構中抜きもあるって聞くし
103名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)09:16:37 ID:KrW()
>>101
コネは難しいですね
こちら地方にあたるので、転職された方は東京の近辺に行ってしまって
そうなると家賃も跳ね上がりますし、私が無職になりますし、自力でなんとかするしかなさそうです
会社のスレがおーぷんでない方の2ちゃんにあるらしいんですが、旦那によると辞めた方々は会社に相当恨みがあるらしく、社員は敵!みたいな流れが出来上がってるようで頼みづらいのもあります

>>102
派遣先は一月二月でコロコロかわります
しかも派遣だから社員食堂使えなかったりして、かといって食べる場所がほかにあるわけでもなく、それも地味に辛いみたいです
お弁当を持たせてもお弁当を食べる場所がまず無い、とか・・・
再就職は派遣のないところで探しています
104名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)11:59:54 ID:bgT
もう見てないかもしれいし遅レスだけど…
>>79のお母さんちょっとおかしいよ。それに気づかない家族やあなたが心配だよ。
お弁当だけならまあ…ってわかるが、他の前科があるからこれからも続くと思う。
お弁当だけで済むならいいけど、弟のゼッケンを隠すくらいだからこれから大切な書類や物を
隠されたらどうするんだろう。
105名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)12:22:43 ID:Hq3
>>104
おかあさん、異常ですよね
わざと子どもたちを困らせて、それを楽しむなんて。
今後ますますバージョンアップしそう
お父さんが早急に精神科に連れて行くべき事案ですよー
106名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)12:26:43 ID:csL
>>103
IT系だと出向なしってかなり絞られちゃうんだよね
そんな会社にいるよりは派遣のほうがよさそうだけど、家庭があるとそうもいかないしね
派遣で鬱の寛解を目指しつつキャリア積んで転職、かなぁ
107名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)12:40:48 ID:GRh
>>103
残業無しで月に12万円の給料なんて高卒でも聞いたことがないよ。
旦那の給料が、ただ安いだけで正当な賃金だというのは労基に確認したんだよね?

IT業界が傾くと設立関係者は、ほぼボランティア状態になるんだけど関係者でないなら、
勤続年数というけど、その給料でその会社にしがみつく意味がわからない。寧ろなんの意味もないと思うよ。
もっと劣悪な環境で働いている派遣社員でも夫君よりは給料が良いよ。
5年勤めているのと6年勤めで就職経験値に優位性や差があると思っているみたいだけど、そんなもんないよ。
2年と5年ならあるだろうけど、(専門家が解る内容で)どんな物を作ったか、出向先の会社とか実質のスキルがなきゃ1年の差なんてなんの意味もない。
5年でやった業績と、その後6年目は同じ職場にメンテナンスだけして居座ったとして転職先の評価は変わらないよ。
転職して良い職場に巡り会えるのは、修業年数じゃなくて、タイミングと運だけな気がする。
チャンスの神様の前髪を掴めるかどうかってだけだから、掴み損ねたら派遣でもやってチャンスを狙わないと2年後もそこに居ていると思うよ。
派遣はシンドイが再就職のスキルになることもあるし、就職活動はずっと続けられるからね。要は動かなければ何も変わらないってことだわ。

私ならまず労基に電話相談するかな。
あとは、職安に登録しているなら態々職安まで出向かなくても職探しはネットから職安の求人情報は確認できるよね。
会社を探作業は家でも職安でも変わらないからまず何件か見繕って、適切な指導は行かなきゃいけないかもしれないけど
下調べしておくとスムースに見つかることがある。ネットで暇な時に眺めるくらいの気持ちで貴女も探してあげたらどうかな?
余談だけど、会社に勤めている時に鬱になった場合は、程度によるけど障害年金(抵抗があるかもしれないけど基地外認定のものではないから区別してね)
が受給できるので夫君の主治医さんに問い合わせてみると良いよ。(ただ、程度にもよるし、以前の症状は入れずに酷くなった時を初診日にする方が申請が通りやすいね。)
ITは一見カッコ良い職種だけど、職場環境が合わないとそのストレスは異常な世界だから職種を変えないと精神的ストレスは減らないよ。どう付き合っていくかかな。
108名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)12:49:37 ID:GRh
>>107
「もっと劣悪な環境で」じゃなくて「もっと快適な環境で」の間違いね。
派遣は確かに言う通りの会社も多いけど、そうじゃない所もあるからそれは事前に派遣会社に確認絵して貰ってから選べるよ。賃金は派遣会社と夫君の交渉。
どうせ無職でも支えるつもりなら何箇所か登録しておいて条件の良い所の仕事だけひき受ければ良い。短期の仕事だけ選んだ方がよさそうだけどね。
109名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)13:32:16 ID:WOo
出先なので携帯から失礼します
>>106
地元は田舎なだけあって、創業100年超えてとある分野でシェア8割獲得しているような会社は結構あります
そういう会社は派遣なしなんですよ
逆に東京に行くとこういった仕事は無いみたいなので、都合がいいです

>>107
労基レベルなんでしょうか?
正直労基に行くために何が必要かも解っていません
私の中で常識だったので書くことを省いてましたが、夫は専門卒です
専門卒ならこのくらいだと言われますね
ハロワには行きたい理由があって、時期を見計らっています
転職する時期を見計らったのは、希望する仕事を回してもらえそうだったからです
あともう一つ大きな理由がありますが、ネット検索したら私が身バレするレベルのことなので控えさせてもらいます。すみません
私はITのことはわかりませんが、やったことのない仕事をこなせば仕事の幅が増えるとかで、この一年同じ派遣会社でこしかけしてるわけではありません
新しい仕事をこなしています

障害者年金って働けなくなるほど病んだ時にしか出ないんだと思っていました
基準が厳しいと伺っていたので、それも合わせて聞いてみます

部長に話をするしか頭になかったので、皆さんの助言助かります

部長に話す前に人事か総務
労基には賃金の安さ?を聞けばいいんですよね
でも、残業時間や残業代など、労基に引っかからないようにしっかり管理してる会社なので、賃金も最低限ギリで引っかからない程度に設定されている気がします
110名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)15:41:10 ID:GRh
>>109
専門卒にも中卒→専門学校。高卒→専門学校。高校の専門分野卒(例えば、工業高校、情報科学高校等の専門分野の高校卒)
偶に大卒の人でも専門分野専攻したって意味で「自分、専門卒だし」という人もいるし、大学とは別に専門学校に行った人も専門卒と言うので、端折らないで言った方が良いよ。
それにIT関係は学歴より実績が物を言うのでそんなに卑下しなくて良いと思う。。

能力的にはITに限っては大卒と中卒どちらが使い物になるかはその人物次第。
私の友人は、ただの工業高校電気科卒だが医療機関の電子カルテの開発からロボットのプログラミングまで全てするので若い頃から大卒を使う立場だったし給料も良かった。
ただ夜中の0時より早く帰宅できる日はない。今は辞めて独立したが工業高校卒にも関わらず依頼は引っ切り無しに来る。
中卒の女性だが大手のPC会社の顧客メンテナンス派遣に登録していて、PC会社に顧客がPC修理や技術相談の依頼が入ると仕事のいらいがはいる。
1時間又は、1依頼内容3000〜5000円で請け負うらしい。行くのは個人宅だったり会社だったりするが、顧客の任意で時間延長やオプション制度があるから賃金はだいたい1万円。
他に出張費も出るので大手のPC会社の依頼は美味しいとか。他にもパソコン修理の依頼の派遣登録をしているから月30万円は硬いと言っていた。
つまり学歴に関係なく仕事が舞い込む業界でもあるという事。
個人授業でもよければ飛び込みで小さな会社を回り、その会社のPCメンテナンスを月単位で何件か請け負う会社を作るという方法もある。が、これはリスクが非常に高い。

労働に関する問い合わせは電話で出来るよ。(給料明細があれば良い、源泉徴収票があればそれも)
参考までに
厚生労働省の電話相談窓口↓
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
111名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)15:44:07 ID:4I1
中学出ていくのは専修学校でなかった?
専門学校は専門士の肩書きがとれるし
112名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)16:09:40 ID:GRh
>>111
詳しくは知らないが、中卒でも専門学校に入れる分野があるようだよ。
最近は「専門学校卒」を「専門卒」だと思い込んでいる人がいるから「専門卒」が何を意味するか聞いたんだ。
専門学校は、高卒でも大学在学中でも大学卒でも入れるから同じ専門学校卒でも学歴は同じではないよ。
113名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)16:24:09 ID:4I1
>>112
中卒の場合は高等専修学校
美容師とか調理師とか
大卒で専門学校行くと最終学歴が、専門学校になるので、親に反対されたw
114名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)16:27:01 ID:go7
>>113
https://haken.en-japan.com/qanda/description_162/
最終学歴って時系列での最終じゃなくてもっとも高い学歴のことだよ
115名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)16:37:21 ID:4I1
>>114
マジすか
親に騙されたのか
116名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)18:14:01 ID:GRh
>>115
ちょっ、可愛いなw
(専門学校が専修学校より格上だと思っているなら微妙に違うよ)

専門学校卒と専門卒は同じじゃない。
「専門学校卒」は、①専門学校を卒業した者。 ②最終学歴が専門学校卒業。
だいたいこのふたつの意味で使われる。「学歴」だね。
「専門卒」は、その分野の専門知識過程を習得する授業を受けた人、全員が使える言葉。

余談。
最終学歴が「専門学校卒」の場合は昔だと「高卒」と書いてた。
募集要項に「専門学校卒以上」とあるこの場合の「専門学校卒」は、「高卒→専門学校卒」を指す事が多いけど中には中卒→専門学校卒もある。
例え、専門学校卒でも、高卒者以外の人は、他の学歴を書く。例えば、短大卒、高等専門学校卒、大学卒、大学院卒。となるね。(ID:4l1は残念だったね。)
117名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)18:20:15 ID:Hq3
うちも大卒後専門学校に3年行ったが、公式の文書には専門学校卒と書かれていた
118名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)18:22:01 ID:GRh
>>116
追記「専門卒」は専門過程がある、高校、専門学校、短大、大学、高専、大学院卒の誰でも使えるって事ね。
119名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)18:40:59 ID:GRh
>>117
公式の文章は就職と関係ないなら問題ないだろうけど、もし会社なら訂正してもらう必要があるね。
最悪、給料の支給金額が違ってくる可能性もあるからね。
学歴を書く欄と最終学歴を書く欄は別じゃなかったかな?
学歴は時系列でかくから大学卒業後→専門学校卒だろうけど、最終学歴は大卒だね。
但し、大学より学歴が高いような特殊な専門学校の場合は、そちらを書く事もあるらしい。
120名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)18:45:34 ID:Hq3
>>119
詳しくありがとう
役所系の文書なんだ
一度確認してみる。
121名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)19:22:52 ID:kKw
IT業界でシステム運用保守なら客先常駐するのが大体普通だな
そういう場合だと客先に出向してる時点で休みなんて取りづらくなるから転職先は独立系で上流から下流まできっちりやる会社にした方がいいよ
122名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)19:35:35 ID:f4r
>>109
ハロワだけに頼るのもどうかなぁと思うよ
どんな求人でも受けて募集しちゃうからね
その点やっぱ求人専門の会社はハロワよりマシかも
求人会社独自の掲載基準設けてる所もあり、あまりにも酷い条件とかだと掲載しないし
(みなし込みの賃金とかだと内訳が必要とか)
企業も掲載してもらうのにお金を払うから、必死にいい人材か来るように雇用条件良くしてきたりするしね
求人サイトも並行して登録しておくといいかも
何にせよ今の会社は早々に止めた方がいいと思う
これ以上鬱の症状がひどくなる前にね
と、元求人会社にいた人が言ってみるw

ちなみにうちの旦那もIT系
出向で相手先に常駐してるけど、もう40近いからしんどそうだわ
やっぱ更新されるかどうかは先方任せだし、そこが終わってまた新しい所で人間関係築くのも大変って
仕事自体はやりたい事させてもらってるから不満は無いらしいけどね
ちなみに過去一度転職した時は、ネットで求人会社にエントリーして80通くらい履歴書送ってた気がする

旦那さん、良いように事が運ぶといいね
123名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)20:38:06 ID:WOo
>>110
旦那は工業高校(電子制御科)卒→社会人→専門学校卒です
専門学校も代○木アニメーション的なところでなく、国が認めている?ところです

仕事が終わったので帰宅したら給料明細見てみます


>>122
具体的なお話ありがとうございます
転職サイトはリク○ートに登録して迷惑メール、勧誘の電話、変なDMの餌食になったことがあって、避けてました
個人情報を売るのが当たり前だと思ってたんですが、そうではないんでしょうか?
もう携帯の番号変えたりするのゴリゴリなんですよね・・・
124名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:10:28 ID:HKO
>>123
一通り読んだけど私と同じ業界な上同じような状況だったので、レスさせていただきます。
私は旦那さんより二つ下ですが同じように辛い状況で働いてました。
ただ、20(新卒)の時には手取り14ぐらいもらっておりました。2年ほど旦那さんと同じような状況で働いて、辞めて派遣会社に登録しました。
そのまま紹介予定派遣として大手子会社に勤務を始めました。
そんな手取りで業務委託で働いていたのなら派遣の方が何倍も安定してます。
その上、法律を守ってくれます。過度の残業もないですし、辛かったり引っかかることがあれば派遣会社に相談すれば解決してくれます。
正直、派遣社員の方が名前だけ正社員のSIerより天国です。

国家資格を持っているのならもっと早く転職してても問題ないと思います。正直、普通の業界より人の流入が早く長く勤めるのは30を過ぎてからと言う雰囲気がある業界なので一社に固執する必要はありません。

私は国家資格は無いですが手取りで25ぐらいもらえる生活をしているので、国家資格のある旦那さんならもっともらえるのでは無いでしょうか?技術があるのに勿体無く感じます。

あと、ある程度特定できてしまったから気をつけてください。いま傾いているのはあそこかあそこだなぁというのが特定できますので。

出先からなので支離滅裂でごめんなさい。
125名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:22:06 ID:DDf
愚痴です。
年末からさっきまでの話。

2年ほど音信不通になってた友人とFacebookで連絡取り久しぶりに会話したら似顔絵を書いて欲しいと頼み事をされた。
久しぶりなのに頼み事って...と思いながら話を聞くと犬が1匹死んだからその犬の為に自分と同棲中の彼と生きてる3匹の犬が海で楽しそうにしてる似顔絵を描いて欲しいけどネットで調べたプロは高いから絵をかける友人をあたってるらしかった。

ドン引きしながらも同情で描くことにした。
無償の雰囲気だったから有償だからねと釘打ち。

2ヶ月間ちびちび描いて結構プロに近いクオリティのものが出来た。

見せると凄いと喜んでくれた。
金額をどうしようか迷って1万は画材費用と送料と手間賃と合わせてもらっても構わないよな〜と思いながら、友人が前に「5000円で大丈夫?」と言っていたのを思い出した。

弱気な性格も出て「金額は5000円かな..?」と言うと「5000円で大丈夫なの?」とのこと。

何その質問返し!!とイライラしながらも、もうダメ元で画材費用など説明して1万だと嬉しいというと、何故か話流されて5000円に。

すんごい失敗した。
描きたくないもの描く2ヶ月間、精神的にイライラする日々で時給に変えたら80円程度。
いい様に利用されてる自分が情けないとも思った。

A3サイズに人間2人・犬4匹・背景・友人の作った長いポエムまで入れて。
ネットで似顔絵の相場を見てみると色紙サイズで人1人6000円〜だった。
クオリティもそんな変わらないのに友人価格に甘え過ぎだろ色ぐらい付けろと怒りを覚えながらやっぱりそれ以上に自分の甘さに情けなく。

最後のトドメが友人は私の描いた絵を犬の為でなく彼氏の誕生日に今月プレゼントするんだと。そしてお金もすぐ払えないみたいで来月。
お金も払わず私に描かせた絵を彼氏の誕生日にプレゼントする?!もう犬でも男でもどっちでもいい!!字が下手絵がかけないと言い訳しながら自分で一筆も入れてない作品のどこに気持ち入れてんだよ!ばっかじゃねーの?!?!
もう最初から常識はずれ過ぎてて田舎のヤンキーってマジでだっさいし自分の性格もクソすぎて色んな感情が出て来て...

人の為に絵なんかもう描きたくない。最悪。
126名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:25:35 ID:6g7
そもそも、IT土方に国家資格なんて無いんだけどな。
もし本当に国家資格を持ってるのなら、さっさとIT系なんて辞めて、その国家資格を生かせる所に努めた方がいい。
もしかして、『国家資格』だと思ってるのがただの技術認定なら、それだけでは食っていけないよ。
127名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:28:19 ID:6g7
>>125
ん?書き込み読むと、もう絵は渡しちゃったみたいだね。
残念ながら、その五千円も取れないよ。
物と代金は交換が大事。物を売るプロでも、後払いのお金とるの大変なんだよ。
128名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:51:44 ID:WOo
>>124
特定はある程度覚悟してます
まぁ・・・バレますよね
でももう離職するのは確定してますので、今は特定より確実なアドバイスが欲しいです

夫はとにかく派遣(派遣されること?)を毛嫌いしています
今の会社でよほど嫌な目にあったのかなと思います
足がけ派遣も視野に入れて考えたほうがもしかしていいんでしょうか
私がその業界で働いているわけではないので、全くわからなくて助けになれないのがもどかしいです
129名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:53:48 ID:WOo
>>126
何を言ってるんですか?
IT資格には国家資格たくさんありますよ
130名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)21:55:50 ID:GRh
>>125
居るよねそういうの。 特に夢見る夢子ちゃん的な30代までの若い女性に多いよ。
その子、第2弾、第3弾の依頼をしてきそうな予感…
又は、自分のブログかなんかに掲載して、勝手に「私の友人凄いでしょ」アピールしてちやほやされたら
今度は「私が貴女に仕事を取ってきてあげたのよ」と恩着せがましく言っちゃうタイプかもしれないね。
ま、そういう愚痴言ってる女性達がいたんで書く。

彼女らは、ビーズアクセサリー職人と天然石アクセサリー職人と、
ドライフルーツで絵を作る人、其々同じ様な「お金はないけど作って♪」という調子の良い依頼を受けて酷い目に遭ってた。
ママ友(と言っても子供が同じクラスというだけで全く交流はないらしい)からの依頼で、仕方ないから作ったけど、材料費以下しか貰えなかったって話してたよ。
それを聞いたベテランママさんがよくある事らしく、依頼を受ける前に「生活時間を裂くのが大変だから今度から3万円〜引き受ける!」と宣言しろってアドバイスしてたわ。
ビーズに3万ってどんなだよw って思ったけど、ビーズでも凝った物だと5,000円以上するんだってね。
天然石やドライフルーツアートは、材料費だけで5千〜1万円だって知って驚いた。
次回頼まれたら、「前回の依頼が思いの外、大変で時間も掛かったから次回からは時給に換算して引き受けるけど
それだとプロの方が安いからプロに頼んでね」といったほいが良いね。…言える様に祈ってるよ。
とりあえず、お疲れさん。
131名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:11:39 ID:6g7
>>129
IT系か。残念ながら、それは技術認定。
その資格を持っていないと、その業務につけないというのが、手に職がある国家資格。
例えば、医師とか弁護士とか。ボイラー技士も国家資格。ボイラーを置いている会社には、その資格を持った人が必須なの。

あなたの旦那が持ってる『国家資格』は、それを持ってないただのバイトの子も、あなたの旦那と同じ仕事が出来る。
132名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:28:18 ID:DDf
>>127
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
お金出さない気もしたんですがお金来なければ縁切るのにちょうどいいなとも思ってます。
友人は頭弱いおバカと思ってたけど結果自分でした。
133名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:32:41 ID:WOo
>>131
何を言っているのかさっぱりわかりません
134名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:37:19 ID:DDf
>>130
まさにそのタイプです。
描いてみると分かったんですが材料も手間もかかるし作品の価値でもあり金額はしっかり設定するべきでした。
前にも同じ友人に「彼の誕生日にサプライズビデオを作りたいからビデオの編集して欲しい」と言われたことがあり、次の頼み事があるなと確信しました。
ため息が出ます。
135名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:37:48 ID:GRh
>>131
国家資格というのは、必ずしも資格を持っている人しかできないというわけじゃないんだよ。
国家資格を持っている人がその職場に居れば確かにバイトの子でも同じ仕事ができるのは間違いないね。(例はガスステーション)

スルーすべきか迷ったけど、参考までにパソコン関係の資格の国家資格はあるよ
http://www.16jp.net/archives/job_3.php
136名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:47:37 ID:6g7
>>135
そういうのを、技術認定っていうんですけど。
そもそも、それらはパソコンの資格じゃないし。
137名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)22:51:15 ID:6g7
転職すれば今よりいい職につける。という保証になるような資格は、業務独占資格。
そこで上げてるような技術認定資格なら、資格より実績の方が転職には重要。
138名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:00:18 ID:QhR
>>136
え?そのサイトには国家資格って書いてあるよ
違うの?
139名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:14:29 ID:6g7
>>138
国家資格には、その資格が無いとその仕事が出来ないもの(業務独占資格)と、産業振興のための技術認定を目的
とした資格があります。
IT系には、独占業務資格は無いの。

例えば、ガソリンスタンドには、乙種危険物取扱者の第4類の資格を持った人が必要だけど、これが業務独占資格。
業務時間中に一人は資格者が必要なので、資格者と資格を持ってない人では給与も違うわけ。
どれだけガソリンスタンドで仕事した経験があっても、資格取ってなければ、別のガソリンスタンドにさくっと
就職できるわけじゃないし、有資格者なら、今いる有資格者が定年というガソリンスタンドならすぐに
雇ってもらえたりする。
140名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:14:30 ID:zcF
シスアドってまだあったっけ?
141名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:15:06 ID:6g7
無くなったよ。
142名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:17:56 ID:WOo
>>140
名前が変わって国家資格のITパスポートになりました
143名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:20:17 ID:QhR
>>126
と矛盾してない?
144名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:24:06 ID:6g7
矛盾してないよ。
国家資格を業務独占資格の意で書いてる。
『国家資格』を技術認定の意で書いてる。
読み返してき。
145名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:25:41 ID:nEF
ちくしょー。毒親から逃げ切ったと思ったのに、やっちゃいました。
交通事故にあって意識不明。
私の荷物の免許証などから親に連絡が行く。

私が目が覚めたときには無残に荒らされた家とごっそり減っている預金通帳の中身。
一回だけ見舞いに来たらしいけど意識不明で覚えてない。
金目の物はほとんどなかった。
今更金返せっていってもどうせ全部使ってんだろうなあ。
こんな事なら通帳と印鑑家になんておかずに全部株券にしときゃよかった。
146名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:30:18 ID:PZG
意も何も両方国家資格だボケ
147名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:30:38 ID:x14
>>145
おつ。それって警察に通報したほうが良いんじゃないのか…
身内だからやっぱり無理なんかな。
身内でも泥棒したら捕まえてくれればいいのに>警察
148名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:31:25 ID:Kye
>>145
こういう場合、被害届けって無意味?
149名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:32:10 ID:zcF
>>141 >>142
ありがとう。

ないよりは持っていてもいいかな、って感じの国家資格もあるからね。
履歴書の欄も埋められるし。

会社にとって、どうしてもその肩書を持つ人が必要だ、
ってな資格じゃないとあんまり意味がないんだよね。
150名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:32:35 ID:6s1
>>145
うわー毒親すぎてやばい。
被害総額いくらかにもよるだろろうけど
今後はもう貸金庫に預けるのが良いだろうね。
151名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:32:50 ID:6g7
>>145
金額によるけど、弁護士に依頼して取り戻すしかないねえ。

>>147-148
刑法244条で、無罪。警察に行ってもどうしようもないって言われて帰ってくることになる。
152名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:33:10 ID:QhR
本人が意識不明の時に下ろされてるんだよね?
家族か分からないけど、
泥棒に入られてお金下ろされてるんだよね
それは普通に警察に届けた方が……
153名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:33:30 ID:GRh
>>144
>>126 すっげー解りにくい。
>もしかして、『国家資格』だと思ってるのがただの技術認定なら

「国家資格だと思っているのが」という表現で「国家資格ではない」と一般的に受け取れるね。
その後の問答でもそういう風に感じてたけど、国家資格だけど技術認定だから役に立たないよって書けば済んだ気がするわ。
154名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:35:00 ID:MQd
>>147
親に学費の百万横領されたときに警察に相談したけど
親子なんだから話し合って解決しなさいと諭されたよ
もちろん返ってこなかったし大学は除籍ですわ

警察より弁護士のほうがいいよ
155名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:38:14 ID:6g7
>>145
ちょっと待てよ。不法侵入で被害届出せるかも。
それにしても、すっっっっっっっっごい嫌な顔されるけど。
不法侵入で被害届を警察に受け取ってもらうにせよ、弁護士の力が必須なので、金額次第で弁護士に相談して。
156名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:39:42 ID:zcF
>>145
泣き寝入りはいかん。
やれることは何でもやれ。
警察は弁護士連れて行くと動くぞ。
157名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:40:35 ID:GRh
>>154
どこの大学か知らんがそういう場合は学生課に相談に行くと休学か退学になっても事情いかんでは復学可能だよ。
まあ、私も警察に相談に行く案件だと思う。いや、寧ろ警察呼んで泥棒に入られたと言っても良いんじゃないかなあ。
代わりに入院費が支払われているなら別だけどね。 しかし貯金を下ろしたのが誰か警察でも調べて貰えるし一旦相談に行く方が良いよ。夜間でも受け付けてくれる。
158名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:41:05 ID:AT6
>>145
とりあえず警察に誰が荒らしたとは言わず「意識不明の間に誰かに荒らされ通帳から預金が抜かれた」って言って、指紋とか採って貰えば?
病院の記録から、あなたが記憶ない内に抜かれているのは証拠取れるだろうし。
弁護士雇うにしても多少有利になる...かも...
159名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:41:54 ID:Z3E
>>145
被害届出して親が処分されないなら逆に実家突撃して金目の物全て奪えばいいじゃん
160名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:43:50 ID:x14
>>154
話し合って解決できるわけがないから警察行ってるのになあ…
>>154さんもおつです。
警察よりやっぱり弁護士が良いのか…
161名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:45:30 ID:6g7
>>158
あのね、それやると、親って分かった時点で無罪になるの。
そうすると、晴れて無罪になっちゃうので、後でどうしようもなくなるのよ。
不法侵入や、荒らされた状況にもよるけど器物損壊で被害届出した方が親を罰せられる可能性があるのよ。
162名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:50:12 ID:MQd
>>160
警察とか行政だとまだまだ親子愛神話が根強いというか、
そんなこと言っても唯一無二の親でしょ?みたいな感じで畳み掛けてくる場合がある

だから警察の前に、もし頼めるならば民事、とりわけ家族トラブル(遺産とか)に強い弁護士さんに頼むといいよ

私は大学が法学部でインターン先がそういう民事で昔から実績があった弁護士事務所だったから、
そこでお世話になった先生に相談して、
結局親との関係上で一旦大学は辞めたんだけど今は平和に暮らしてるよ
163名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:50:16 ID:QhR
所で芽衣子さん、
いつから旦那さんIT土方なの?

ID辿ると芽衣子さんにたどり着くんだけど
164名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:54:28 ID:WOo
>>149
ITパスポートは私が半年遊び半分でとれた資格なので、国家資格と言えどお飾り程度だと思います
基本情報も半年真面目に学べばとれますし、夫の転職の状況を見る限り、ハロワ内でのことですが、高度までとると一気に求人が増えている気がします
165名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:55:34 ID:nEF
>>150
いっせんまーん!

>>151
弁護士に依頼しても、どうせ返ってこないとおもわれる
大金手に入れたらすぐにパチンコとか競馬に消えてると思うわ

>>159
家に金目の物は、ない。絶対にない。
あいつら手に入れた金は全部ギャンブルに使う
それでうちは家も車も全部亡くした
私が就職して初めて買った車はあっという間に質屋に売られた

>>161
荒らされてはないなあ
テレビとかPS4とかがなくなってる。

うちの親にしてみれば、子供なんてどんだけ金を盗もうが子供の名義で借金
しようが、全く捕まることのない便利のいいATMでしかないからなあ

弁護士たてるつもりはなかった
戦っても金は返ってこないだろうから、とにかく引っ越して逃げなきゃーしか
日本は「親」の権力が強すぎる。
親は子供に酷いことしない前提の制度が多すぎ。

親に金取られるのしょっちゅうだったから麻痺してんのかね
腹が立つより、失敗した、っていう悔しさしかない
166名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:55:59 ID:6g7
>>163
しーっ。前スレのIDと見比べないっ!
167名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:57:38 ID:GRh
>>162
こういうのは初動調査が必要だから弁護士入れるより先に警察じゃねえ?
親と言っても、両親がやった様に見えないんだけどどうなの?
たとえ親でも内容次第じゃないかな。親の愛人絡みなら刑事事件にできるのにね。
168名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:58:42 ID:6g7
>>162
親子愛じゃなくて、親族相盗例でしょ。法学部出たなら、そういう説明を省いちゃダメ。
169名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:59:40 ID:HKO
>>128
足がけ派遣でもしないと厳しい状態では無いのでしょうか?
手取り十二万って生活できてて奇跡だと思うのですが。
派遣が嫌なら正直、この業界を離れた方が良いと思います。

求人サイトとかハロワとかと同じように職種の選択肢を増やすような感覚で説明すると良いと思います。
ハロワや求人サイトと違い、面接前とかはコンサルタントが付いてくれて面接練習もしてくれます。
求人サイトやハロワなども並行して使用しておりましたがコンサルタントが付いてくれることで精神的にも安定して行えました。

旦那さんは資格持ちだから求人サイトでもコンサルタントさんがつくかもしれませんとにかく、IT土方から抜け出す方法を考えるためにも色んなことを試してみた方が良いと思います。

ステマっぽくなってしまい、申し訳ないです。
170名無しさん@おーぷん :2016/03/02(水)23:59:59 ID:6g7
法学部出た人がいるので、ちゃんと書くけど、上で書いた「晴れて無罪」ってのは不正確。
形式上は有罪だけど、刑が免除される。免除されるって分かってて、逮捕したりするのはそれこそ税金の無駄なので、
警察も検察も事件にしてくれない。
171名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:00:39 ID:2BI
本人の委任状も無しに預金卸した銀行にも問題あるだろ
とりあえず弁護士に相談くらいはしてみれば?
172名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:01:08 ID:SxM
なんかうざいひといるなー
173名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:03:35 ID:Frr
>>165
なんで日本はこうも『親は善だ』って思いたがるんだろう。
屑みたいな親でも敬えって言ったり、害しか及ぼしてない親とかでも、
「家族なんだから」って。嫌になるわ。

毒親から逃げ切るには誰かの養子縁組に入って名前と変えるとかも駄目なんかな?
174名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:08:46 ID:KY2
>>169
今のところ残業代で食いつないでいます
私も働いてますので、生活費を払っても毎月5万ずつ貯金できる余裕はあります

足がけ派遣したとして、それが夫のうつを悪化させたらと思うと安易に勧められないんですよ
あと、SEは一度社会人になってからお金をためて専門学校卒に行くほど拘って手に入れた職なので、そこから離れるのは夫の希望する職と真逆をいってしまいます

> ハロワや求人サイトと違い、面接前とかはコンサルタントが付いてくれて面接練習もしてくれます。

申し訳ないんですが、コレは何の話でしょうか?
175名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:11:34 ID:PND
親が善じゃないんだよ。戦前に作られた刑法に、儒教の精神が入ってるから、そういう法律になってる。
親が罪を犯しても、子供はそれを匿うのが正しいとされてたわけで、子供が親にお金を盗られたと訴えでる事が
よろしくないとされてた。

以下、論語の現代訳。ttp://blog.mage8.com/rongo-13-18 より引用。
葉県(しょうけん)の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために罪を隠し、子は父のために罪を隠します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
176名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:12:20 ID:SJC
>>168
出てないよ
除籍になったから4年次中退だよ~

だから刑事ではどうにもならないから、最初から弁護士入れて民事で損害賠償請求なり他の措置なりしたらいいと思うよ

うちの親は私の学費を掠め取ってすぐにほとんど使っちゃって
ほとんど損害賠償もできなかったので、
とりあえず接近禁止命令出してもらって越した先の住民票にフィルターもかけて今はのんびりだよ
177名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:14:00 ID:PND
>>176
申しわけないです。 >>154 に除籍と書いてありましたよね。
心の傷を広げるような発言をしてすいませんでした。
178名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:15:31 ID:Gwz
>>171
ね。寧ろ意識不明の内に大金が引き下ろされているのでいろいろと証拠になるのに。
179名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:19:13 ID:n9D
>>163
>>174
180名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:22:06 ID:oII
>>171
奴は金のことだとずるがしこいので、何日も銀行に通ってこつこつと
下ろしたようです。
いっせんまんも銀行一つじゃないので

まだ通院が続いている状態で、とりあえず引っ越ししなきゃだし、
あんまり弁護士の気力なかったけど、相談だけはしてみるとします…
あと一ヶ月は自宅療養ですし

愚痴につきあってくれてありがとう
181名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:23:42 ID:PND
>>180
実際にお金を取れなくても、民事裁判の判決だけでも、毒親から逃げるためのお守りになるので、
落ち着いたら弁護士に相談してみてください。
182名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:24:44 ID:Sxz
>>165
最近はこの手の親族問題でも処理をもう少し親身にやってくれるよ。
ただ交番はダメだよ。本署が良いけど遠ければ支署でも良いと思う。とにかく被害届は出して。
期待は薄いかもしれないけど、もしかするとなんとかなるかもしれないから。
本当に親子の縁を切る方法があると良いのにね。
183名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:27:01 ID:SJC
>>180
もう既にやってたらごめんだけど
動けるようになったらとりあえず分籍と転籍してから引っ越したほうがいいよ!がんばれー
184名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:27:38 ID:Sxz
>>176
接近禁止命令がでているなら警察動けるよ。とにかく早く行動した方が良い。
185名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:33:08 ID:SJC
>>184
ん?私?
もう諸々起こったのは十年近く前の話で、もう理解ある人と結婚して子供もいるし、
毒は片方は亡くなってもう片方は病気で寝たきりになってるそうなので
来るにしても亡霊か生霊くらいだからもう私の中では解決?終了?したよ

ありがとう!
186名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:37:53 ID:Sxz
>>174
え?芽衣子さんなの?
え?じゃあ、se夫君は芽衣子さんのモンハン旦那?
え?芽衣子さんは旦那に養ってもらってるみたいな事書いてなかった?(気のせいかなぁ…)
え?se夫君の奥さんは夫君を養うつもりでいるんだよね?
え?se夫君の奥さんは、割とちゃんとした職についてるっぽくなかった?
え?意味がわからんけど同一人物なの?
w
187名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:41:20 ID:Sxz
>>185
あ、相談者と違うのか早とちりしちゃったな。お恥ずかしい。
でも、過去を乗り越えて今は幸せそうでなにより。

相談者さんも接近禁止命令が出ると良いかもね。
188名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:46:19 ID:JVc()
>>86です
日付変わってるのでIDは変わってると思います

>>186
私は夫より手取りはいいので養われてはいませんが・・・
あと芽衣子という名前ではありません
すみません、こちらは本気で相談しているので茶化しとかやめてもらえませんか?
コテトリつけたほうがいいんでしょうか

先ほど夫が帰宅しましたので、皆さんの助言を伝えていきます
ひとまず手っ取り早くできそうな転職サイト
CMを流しているような有名所に登録してみます
病院が水曜お休みで木曜の夜のみ診察していますのて、そこで診断書をもらって会社との対決は金曜か月曜になりそうです
189名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:49:29 ID:PND
>>188
残念。おーぷんは2ちゃんと違って、スレ主は、IDの後ろに出ちゃうの。
このレスで、 ID:JVc = ID:OAy って証明してしまって、前スレの芽衣子の ID:OAyって事も
ばれちゃった。
このスレが落ちるまで、自重してください。釣り師さん。
190名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:50:46 ID:n9D
>>188
IDじゃなくて主表示
191名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:51:16 ID:PND
IDが変われば、主表示されないと思ったんだろうなあ。。。
192名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:51:49 ID:SJC
>>187
145さんが昔の私のようで、頑張れ!と思って色々書いちゃった
入り交じってややこしかったねごめん
ともあれ145さん頑張れ~



ところで本人から(主)って見えてないの?ww
専ブラ経由だと見えないんだっけ?
193名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:52:33 ID:PND
専ブラ使ったことないや。
専ブラなら、おーぷん仕様になってないだろうから気が付いてないんだろうね。
巣にお帰り。
194名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:53:04 ID:n9D
>>188
ちなみに、回線でなくて
別の由来だからID被りと違うからね
195名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:53:13 ID:TgO
(・∀・)ニヤニヤ
196名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:53:15 ID:JVc()
>>189
すみません、本気で私書き込んで無いんですが・・・?
書き込みも家のパソコンからですし、家族以外は誰かに利用されたということも無いはずなんですけど
197名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:54:12 ID:PND
一回さ、専ブラじゃなくてwebブラウザでここに来てみなよ。
どれだけ恥ずかしいか分かるからwwwwww
198名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:54:50 ID:n9D
上げちゃおうっとwww
199名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:55:06 ID:PND
いじわるwwwww
200名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:56:05 ID:TgO
今日のバイト憂鬱だったけど元気でたよ
ありがとう釣り氏さん
201名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:57:21 ID:JVc()
見てきたんですけど、これ私の携帯でついていないっていうことは、パソコンでスレが立てられているということで間違いないですか?
202名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:57:44 ID:PND
>>201
何でスレ立てました?wwww
203名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:59:00 ID:BkW
疲れた人にちょっとだけ元気を与える釣り師がいると聞いて
204名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:59:09 ID:JVc()
>>202
ですから、私ではないです
205名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)00:59:40 ID:PND
>>204
スレ立てたのは、あなたですよーwwww < ID:JVc(主)
206名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:01:20 ID:JVc()
>>205
ひとまず、朝家族に聞いてみます
すみません、転職のアドバイスは有効に活用させてもらいます
207名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:02:11 ID:PND
せめて、前のネタが旦那役だったら何とかなったのにwwwwwwww
208名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:03:11 ID:PND
>>206
もういいから、2ちゃんに帰りなさいねー
209名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:06:37 ID:JVc()
すみません、携帯から共用Wi-Fiに繋いで書き込んでみます
テストです
210名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:08:15 ID:Gwz
しったかPNDさん(元6g7)はややこしくなるから無駄に埋めずに寝てくれないかな?(ニッコリ)
みんなに相手にされないからって、他人のことだとウキッウキだな。
文面から伝わる痛さは君も大概だからねー?
211名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:11:17 ID:JVc()
パソコン本体での紐付けじゃないみたいですね
すみません、誰かに勝手にパソコン使われていたのかとヒヤヒヤしたので確認させてもらいました
本当にアドバイス助かりました
明日家族に確認とります
212名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:11:21 ID:n9D
前にも書いたけど、回線関係ないからね
213名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:15:13 ID:JVc()
>>212
>>209とこのレスはID:WOoを書き込んだ私しか使えないスマホから書き込んでいます
ID:WOoの時に主とつかないということは、多分パソコンで認識されているというわけでは無いということですよね?
2ちゃんとかおーぷんとか違いがよく解らず、まとめサイトから飛んだきてこちらに書き込んでるのであまり詳しくないんですが
もしパソコンで認識されているのでしたら、仕事で使っている手前色々問題がありましたので・・・
214名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:21:08 ID:n9D
自分で調べてみた方が良いよ
手始めに忍のチェック入れて書き込んでみて
215名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:29:11 ID:JVc()
>>214
この期に及んで迷惑かけて申し訳ないんですが、忍びのチェックとは何でしょう?
216名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:33:40 ID:1QY
スレ終わるまで書き込まなければ消えるからそれまで待ってなよ
217名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:33:44 ID:n9D
メール欄の横に↓□と忍□がない?
その忍の方の□にチェック

か、
!kuji!dama!ninja
これをコピペして名前欄に入れてね
218名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:36:24 ID:PND
だから専ブラじゃなくてwebブラウザで来ないと機能がフルに使えないんだってば
219忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2016/03/03(木)01:39:46 ID:x1a
こうでしょうか?
220名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:40:24 ID:n9D
ID変わったね
もう一回書き込んで
221名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:40:44 ID:x1a
あれ、IDが変わってしまいました
今度は外せばいいんでしょうか?
外して書き込んでいます
222名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:41:24 ID:n9D
さっきのID出る環境で
コピペって書き込んでみて
223名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:41:43 ID:1QY
>>222
なんかお医者さんみたいwww
224名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:42:24 ID:x1a
コピペ
225名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:43:15 ID:PND
専ブラとwebブラウザでID変わるんだっけ
226名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:43:47 ID:n9D
そうきたかw
227名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:45:39 ID:Z7i
テスト
228名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:46:50 ID:n9D
Wi-Fi回線でパソコンから名前欄に
!kuji!dama!ninja
って入れて書き込んでみて
229【超吉】【1651円】忍法帖【Lv=1,わらいぶくろ,1Mq】 :2016/03/03(木)01:47:51 ID:x1a
ブラウザのままでかまいませんか?
230名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:49:40 ID:n9D
ありがとう

じゃ、おやすみ!
231【吉】【1343円】忍法帖【Lv=1,わらいぶくろ,1Mq】 :2016/03/03(木)01:50:24 ID:x1a
一体何だったんでしょうか・・・?
書き込んだ端末の特定はできないってことですよね
232名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)01:56:24 ID:PND
ほい。
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423678449/480-486
233【吉】【930円】忍法帖【Lv=1,わらいぶくろ,1Mq】 :2016/03/03(木)02:02:26 ID:x1a
・・・?
飲み込み悪くて申し訳ないです
夫が寝たいみたいなので、電気消すためにパソコンは落とします
お騒がせしてすみません

おやすみなさい
234【末吉】【1825円】忍法帖【Lv=3,デスストーカー,cUt】 :2016/03/03(木)02:04:24 ID:Sxz
おやすみー
関係ないけどコッソリテスト
235【超大凶】【98万1434円】忍法帖【Lv=3,デスストーカー,cUt】 :2016/03/03(木)02:05:14 ID:Sxz
忍ってなんだろーと思いつつテスト
236【吉】【74万900円】忍法帖【Lv=3,デスストーカー,cUt】 :2016/03/03(木)02:08:52 ID:Sxz
【超大凶】でました(つД`)ノ意味わからんID変わってないしもう寝るよシクシクシク
237名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)03:01:02 ID:yzk
なんだ芽衣子のやつ釣りだったのかーオチまで読みたかったけど残念www
238名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)03:05:19 ID:M2w
釣り師さんっていくつものネタ同時進行させてんのねw
239【小吉】【141円】忍法帖【Lv=1,スライムつむり,P02】 :2016/03/03(木)07:50:47 ID:KLl
かわいそうな芽衣子ちゃんはいなかったんだよ
良かった良かった
240【大凶】【1068円】忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2016/03/03(木)08:25:24 ID:ppu
こっそりテストです。
241名無し■忍法帖【Lv=1,げんじゅつし,DwB】 :2016/03/03(木)08:47:12 ID:oGD
同じくこそーりてすと
242【中吉】【1260円】忍法帖【Lv=1,げんじゅつし,DwB】 :2016/03/03(木)08:48:24 ID:oGD
失敗したorz
243名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)08:49:02 ID:n9D
さすがにテストは他でやって
スレタイ見て書き込んで
244名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)08:59:07 ID:y0l
いま相談大丈夫ですか?
245名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:00:01 ID:n9D
大丈夫ですよ
246名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:21:13 ID:TOq
愚痴なんだけど吐き出させて下さい

親友に対しもやもやする
二人目妊娠してから図々しくなったというかふてぶてしくなった
最初は妊娠中で大変なんだろうしと思っていたけどもやっとする事は増えるばかり

先日久々に会って遊んだ時にお祝いをと言いかけたら「2人目なのに大袈裟!w」「なんで気を遣うの?w」
買い物に付き合ってると「欲しいなぁ~けど高いなぁ~」と聞こえる大きさの声で連呼するので
お祝いとバレンタイン兼ねて贈らせてというとオーバーリアクションの末受け取る
お正月どうだった?と聞かれ楽しかった事と親戚から大量にジャム頂いた事を話したらクレクレ

我が家じゃ食べきれないしまぁいいやと郵送すると受け取っても連絡なし
連絡ないし届いたかな?と思い追跡すると2日前に窓口行って受け取ってる
用事もあったので電話すると平気で切られ折り返しもしない

今まではお互い荷物や手紙が届いたらその日の内か遅くても翌日にはお礼の連絡してた
電話が出られない時は別に切っていいんだけど折り返しや出られなくてごめん等のLINEも減少し消滅した
「荷物届いた」をLINEするのにいくら妊婦でもそんな時間かからんだろと思ってたら
さっきLINEで「不在票に気づかなくて今受け取った」と…なんで嘘つくんだろう

大変なら大変で言ってくれれば私も連絡しない
自分から毎月遊ぼうと会うたびに言っておきながら彼女の態度にもやっとが増える
ハッキリ言うべきかこれを機にもう連絡控えるべきか…なんなんだほんと
247名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:21:43 ID:y0l
>>245
ありがとうございます。



自律神経失調症という病気について伺いたいです

ストレスが無くてもかかる病気なんでしょうか?
父が自律神経失調症なのですが、いま私が悩まされている症状がソックリです。
家でリラックスしているときにずっと寒気がしていたりとにかく背中が痛かったりなど
逆に言うと症状といってもその程度なんです。
手が震えたりお腹の調子が悪い、などは無いです
仕事もストレスがたまるほどしていません
夫婦仲も良好です
住まいもそれほど寒い地域でもないです
寒気で眠れなくて辛いのですが、この程度で病院に行くのも…と尻込みしています。
心療内科や精神科は敷居が高すぎます
父が何十年も薬を飲んでいるのを見ているので、自分もそうなるのではないかと不安あります
子供を望んでいますので、薬を続けるとなると…
なにか、こうすると楽になるよとか
自律神経失調症の経験者の方のお話にど伺いたいです。
病院が嫌いというわけではないんですが、よろしくお願いします。
248名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:27:42 ID:clw
>>246
>「欲しいなぁ~けど高いなぁ~」と聞こえる大きさの声で連呼するので~

餌付けしたらダメだよ
249名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:42:13 ID:bUS
>>246
親友といいつつ、そこで悩んでしまう程度の関係ならもう疎遠でいいんじゃないかな。
ワンチャン別のところで彼女自身になにかがあってそうなってしまったっていう可能性もあるし
注意してから判断するのもありかもしれないけど。

>>247
自分の知り合いが特にストレスを感じない環境にいるにもかかわらず
すぐエネルギー切れを起こしてやって疲れる。若干鬱っぽい症状が現れるというのがあって
本人は自律神経失調症かなと思ったけど、医者にかかったらいや自律神経じゃなく
やっぱり自分が意識していないレベルで頑張りすぎた状態であると判断されたらしい。
そうでなくても現状父親の病状を見てる時点であなたに不安というストレスがかかっているから
とりあえずまず体の健康状態がどうであるか検査されてはどうでしょうか。
案外運動したら改善した、生活サイクルをさらに緩めたら改善されたなど可能性もあるし
とりあえず検査してから最終的にどうするか判断しては。
薬を飲みたくないことも含めて精神面ケアのほうに行くのも安心材料の1つではあると思いますが
250名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)09:52:32 ID:tqC
>>247
特にストレスがかかる環境でもなく、心当たりもないのに症状はある なら
まず内科に行く事をおすすめします
内科へ行って問診と必要なら検査をして何も無い場合は体質かもしれないですので
漢方も検討してみるといいかもしれないですよ

私もだるくて起き上がれない目眩がするなど症状があって内科へ行きましたけど異常がなく
体質かホルモンバランスが崩れてるんだろうと漢方薬でゆるゆる治しているところです
251名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)10:00:39 ID:6TD
同じ症状だわ
急にゾクゾク、ゾワーと寒気
肩が痛々しい。だるい。起き上がれない
多分更年期、おばちゃんなので
252名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)10:15:45 ID:TDU
>>145
一千万?だったら銀行に本人確認しなかった件でそっちを訴えてもいいかもね
253名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)10:54:59 ID:k1F
スレ違いでしたら誘導お願いします

いつもJANEを使ってお気に入りのスレを巡回してるんですけど
もし次開いた時にタブが全部消えてしまっていたらどうしようとビクビクしています

sessionを保存しておきたいのですが
何故か最新のデータに更新されておらず困ってます
sessionのデータが最新に更新されるようにするにはどうすればよいでしょうか

https://gyazo.com/b34f7a4d6d0c53b3c1c78c956d375f25
こんな感じで1月15日でデータ更新がとまったままです
254名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)11:29:16 ID:tqC
>>253
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1455813336/l50
こっちできいた方がいいと思う
255名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)11:58:05 ID:g9k
>>247
特にストレスは無いのに、というなら本当に内科系の疾患の可能性もあるので内科受診すると良いかもしれない。内臓が悪いことで背中が痛くなることは結構多い。
仕事してるなら健康診断もあるだろうし、ある程度の年齢なら人間ドッグしとくのも悪くない

で、自律神経失調症の場合だと、血流が悪くなることで寒気がしたり、背中が痛い(凝る)ことがある。肩凝りも酷くなったりする
そう言うときは、早歩きくらいの運動をすると良い。少し心拍数が上がるくらいの早歩きを30分ほど
軽い運動は自律神経の乱れを整えるし、体が温まると血液の流れもよくなる
256名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)12:14:56 ID:XJb
>>247
そもそも自律神経失調症という病名は
なんとなく具合悪くて病院に来るけど
ちゃんと病名はつけられない厄介さんに
病名をくれるためにつけることが多い
頭が痛くなりやすいとか、だるくなりやすいとか
大抵は運動不足や軽い鬱、あとはサボりたい人
257名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)12:34:56 ID:y0l
>>247です。
みなさん返答ありがとうございます。

膀胱炎が慢性化しているのもそういう部分から来ているのかなと思っていたのですが
やっぱり運動などした方がいいですよね。
身体を鍛えることからやります
いま調べたら腰周りの筋肉を鍛えると膀胱炎や頻尿が良くなるそうなので頑張ってみます

>>256
本当にそのとおりだと思います。
父を見ていると適当に薬を出して帰らされている感がありありと出ています
本人もどうせ治らないと思っているようなので、やっぱり医者からしても厄介なんでしょう
私自身、鬱や自律神経失調症などを頭から信用しているわけではない人間なので
そういった意見の方もいるとわかってよかったです
健康的には問題ないのでやっぱり運動不足ですかね
先走って病院に行って恥をかくところでした…
258名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)12:38:08 ID:Iz0
>>246
さっさと絶縁。
子供生まれたら出産祝いも要求されるよ。
259名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)12:38:26 ID:y0l
なんだか読みにくい文章ですみません。
今日は外が暖かいので少し散歩でもしてきます
ありがとうございました
260名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)14:02:42 ID:8yr
>>259
背中が痛む。悪寒がする。という症状があるなら
総合病院の心療内科(精神科とは基本が全く違うので、例えて言うなら小児内科と小児外科くらいの違い)を紹介して貰ったらどうかな?
病院での自律神経失調症の簡単な検査は踏み台昇降運動だよ。体力テストの時にやるやつね。
先に脈拍を測り、何分間か昇降運動をして脈拍を測るを何セットかする。寝ている時の脈拍と起きている時の脈拍の違いを測る。

朝日と共に起きていたうちの子が思春期に差し掛かった頃急に朝起きれなくなって
這って起きてくる様になったので病院に連れて行ったらこの検査をされて、検査途中に真っ青になって倒れた。
丸1日か2日心臓の動きを調べる測定器をつけて検査した結果、
心臓に大きな欠陥はないが血液を末梢まで届かせる力が他の人より極端に弱いので昇圧剤を処方され何年間か飲んだよ。
普通に医師からは自律神経失調症と言われた。
部活動も普通にしていたし、薬を飲んでいる間は体も少しは楽だけど朝は起きれなくなったよ。
他の病気が隠れているといけないから、自己判断してもっと早く病院に行けばとか後悔することがない様にね。お大事に。
261名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)14:30:06 ID:uNW
芽衣子さん結局釣り確なの?ちょっとショック
うちの夫も暴言はないとはいえゲーム中毒だから真面目に応援してたんだけどな
262名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)14:50:40 ID:e2V
相談なのですが食事マナーの事でご意見頂きたく

私は親から食事はコース料理でなければ主菜副菜汁物満遍なく食べ進めるよう躾けられたのですが
夫は見るからに好物のおかずから全て平らげ、野菜の副菜や汁物はまるっと後回し
最終的には全部食べてくれるのですが、食べ進め方の極端な偏りが気になってしまいます
子供が出来たら教育上直してほしいと思っているのですが
気にする私が細か過ぎるような気もして言えずにいます
一般的に、偏った食べ進め方ってマナーとしてアリですか?ナシですか?
263名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)14:55:36 ID:pI7
社会生活をしてれば会食や飲み会の席があると思うんだけど、そういう場では
ちゃんと振る舞えてるんだろうか 外で出来てるなら家でも出来そうだけど
外で顰蹙買ってなきゃいいけど
264名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)15:01:28 ID:yqP
>>262
これよく話題になるけど一般論にするのが難しいよね
いわゆる「三角食べ」は残さずバランスよく食べるためのものだから
マナーとしてはちょっと違う感じだし主菜から食べて副菜後回しが
全て見苦しくマナー違反ってわけでもない。メニューによる部分もあるし。
でも「見るからに好物のおかずから全て平らげ」って感じする食べ方の人はいて
これは確かに行儀悪く感じる。でも明確な基準が作りにくい。
「最初は汁物から(これは和食だと一般的なマナーとして確立してる)」とか
「野菜を少し先に食べる(健康法としてある)」みたいなのを勧めてみたら
見苦しさはなくなるかも。
265名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)15:07:44 ID:PRy
最近は先にサラダを全部食べちゃうのが身体にいいって話があるよね
266名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)15:13:58 ID:wLU
>>247
私も自律神経失調症で、貧血(数値的には女性なら問題ない程度)とかの不調、気絶する、あとは夏でも寒かったりする
交感神経と副交感神経の入れ替えがうまくいかないと体温調節にも影響するみたい
それが原因で肩こりとか腰痛も出てくる

今はちょっと忙しくて行けてないけど、ヨガがすごくいいのでお勧め
他にはお風呂に入るタイミングとかストレッチとかやるといいよ
267名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)15:15:44 ID:wLU
あれ?そういえばスレ建てた人じゃなくても(主)でる事象ってなかったっけ?
前他のスレで話題になったような
ソフトバンクとかのwi-fi経由だとなるんだっけ?
268262 :2016/03/03(木)15:50:56 ID:e2V
レスありがとうございます

>>264-265
夫は肥満なので野菜から食べる食べ順ダイエットを勧めた事もありますが
数日経つと忘れるらしく…
明確なマナー違反であればもう少し強く訴えれるのですが微妙なラインですよね
269名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)15:58:08 ID:z9v
>>262
私は三角食べをするけどそれをしない人をマナー違反だとは思わないかな
好きなものだけ食べて嫌いなものは残すとかだと嫌だけど残さないなら別に気にしない
逆に一品ずつ食べていくことのどこが下品なのって聞かれても答えられないしなぁ
マナー違反とかの食べ方否定はしなくていいんじゃない
子どもが好きなものを先に食べることでお腹いっぱいになって他を食べ残すようになると困るから協力してと頼むとか
270名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)16:15:06 ID:8yr
>>268
三角食べは、マナーじゃないよ。
基本は日本でもフランス料理や茶懐石の様に一品ずつ食べていくのがマナーっちゃマナーかもしれん。
三角食べは嫌いなものを残す傾向がある幼児や児童向けに考えられた食事方法だからそれを強要するのはなんだか違うと思うなあ。
全部食べてくれるなら、食べる順番とかどうでもいでしょう?
お父さんが人参嫌い、芋嫌い、魚嫌いって残しているならまあ、「教育上良くない」と言われたら否定できんけどね。

お菓子が何個かあって、好きな物を先に食べる人もいれば、好きな物を最後にとっておく人もいるだろう?
楽しみにしていたのに食べ方まで強要されたらどうよ? 一気に食欲無くさないか?
そんなことを言われたら、俺なら家で食事するのを減らすわ。
夫婦にとって価値観を共有することは大事だけど、強要させるのは違うと思うし、
話し合って妥協点を見つけるのは良いことだと思うけど、三角食べの件は変だと思うわ。

野菜から食べると言うのは確かに理にかなってるみたいだね。
特に肥満や糖尿病予備軍は、サラダや野菜を食べてから10分か15分後に
メインを食べて初めて最後に米を食べると良いと血液を測定しながらの実験でも立証されているそうだよ。
健康のために野菜先にして米類は最後だと三角食べできないし、三角食べを強要すると健康的にも理にかなっていないと思うんだ。
まあ、食事は楽しんで食べれば良いと思うんだけどねえ。 本当に大事なのは食べる方法より、食べる作法じゃないかと思うんだけどなあ。
271名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)16:24:08 ID:D0l
三角食べをしないことは別にマナー違反ではないし、指摘するほどのことかな?
食べ方が汚いとかならわかるけど、きちんと残さず食べてるんだから問題なくない?
272262 :2016/03/03(木)16:32:49 ID:e2V
ご意見ありがとうございました
夫には食べ方についてとやかく言わない事にします
私は三角食べをマナーとする根拠として作ってくれた人への気遣い
(どれも美味しいです、という意味でどれも満遍なく食べ進める)と教わっていたので
モヤモヤしてたのですが、あまり一般的でないと分かったので認識を改めますね
健康の為に野菜から、というのはまた機を見て提案してみます
ありがとうございました
273名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)16:40:40 ID:PRy
マナーとか健康のためとかはとりあえずおいといて、
冷めたら固くなるとか味が落ちるものは、できれば先に食べて欲しいよね
274名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)16:41:59 ID:Ptg
三角食べを素晴らしいマナーのように認識していたのに違和感を覚えたわ
275名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)16:50:50 ID:8yr
>>272
三角食べをマナーとする根拠??
自分達の世代も子供も作ってくれた人への気遣いは「頂きます。御馳走様」の意味から教わったが最近は違うの?

三角食べは、1970年代に学校給食で牛乳やパンを残す子が多くてパンを牛乳で流し込めみたいな指導だったよ。
ご飯給食の時に汁物がなくて、ご飯の味が残っている所に牛乳を飲むのはきつかった記憶があるわ。結構強制的な先生もいたわ。
うちの子は三角食べは教わらなかったみたいだけど、低学年の時に国語でリッちゃんのサラダ?とかあって、学校でサラダ作りをしたとか言ってたな。
指導が良かったクラスの子は、野菜を率先して食べているが、そうでなかった子は野菜嫌いだなーと、今ふと思ったわ。
276名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)17:13:32 ID:yqP
給食指導は結構迷走してたからな。
>>272のは方便というか説得力を持たせて子供にやる気を出させるために誰かが
考えたのが伝わっていくうちにマナーの一環みたいに解釈されたのでは
なかろうか。
三角食べ指導はされたけど初めて聞いたよ。
家庭料理で好きな物ばっかり食べて嫌いなものを残してしまいがちな
子供がやる分には気遣いとしてあってるといえばあってるし。
277名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)17:26:00 ID:PRy
>>276
子供への指導としては三角食べは正しいよね
口中調味の練習にもなるし
>>262の旦那さんも、マナーという観点ではなく子供への教育って観点で
お子さんが産まれるまでには三角食べもできるようになってるといいね
278名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)17:41:17 ID:BXr
三角食べって給食指導の手段だったのか、知らんかった
うちでは大正生まれの年寄りから配膳されたものはみんなほぼ同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ、その方が綺麗に見えるからってしつけられたんで昔からそういうもんなんだろうと漠然と思ってたわ
279名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)17:44:44 ID:kKL
愚痴
嫁が去年秋から急に冷たくなった
専業主婦なのに料理もほぼ作らない、話しかけても携帯ポチポチで生返事、おまけにレス
これじゃいかんと結婚記念日にケーキを買って帰ったらため息つかれたよ
「厭味ったらしい」だってさ
ケーキは俺一人で食べた。嫁は相変わらず携帯ポチポチ
これはおかしいと思って嫁が寝たすきに携帯見たら恋人ができてた
男と二人してしょぼくれる俺見て笑ってたよ
「結婚記念日のケーキ一人で食べてるよww」「健斗(俺の仮名)みじめww」「死ねばいいのにww」って言葉が並んでた
LINEをさかのぼってみたら嫁の友人の紹介で知り合ったみたい
ハメ撮りもあった。「健斗ざまぁww」ってコメント付きで送られてきてた
俺をいじめ、バカにすることが二人の一番の娯楽のようだった
さーっと頭から血が引いた
その次の日から嫁を読めと思わなくなった
どうせ家に帰っても食事は無いからすべて外食で賄った。嫁に話しかけなくなった。自分以外の洗濯も掃除も日用品の買い足しもしなくなった
たった三日で嫁はソワソワしだした
さらに嫁実家への援助も辞めた。また、今まで俺の権限で嫁実家に発注していたものを他の企業に変えた
このころになると嫁は媚びを売りだした。でも俺は生返事しかしなかった
嫁の親も理由を付けて俺に会いに来たが、すべて流した
そんな状況で数か月。一昨日は俺と嫁の誕生日だった
誕生日が同じ、年も同じってことで仲良くなったから、二人にとって大事な記念日で毎年祝ってた
いつも通りローソンのパンとサラダ食べて家帰ったら嫁が泣きながら豪華な料理を前に座ってた
被害者ですって顔して
でも数か月前のラインで「誕生日すっぽかして健斗泣かそうww」って言ってたんだよね。凄く楽しそうに
「どうして?私が嫌いになったの?」って聞かれて鼻で笑っちゃったよ
「渡部崇くんは元気?」って聞いたら泣き崩れてた
そのまま嫁は実家に帰らせた。多分離婚になるとおもう
自分で言うのもどうかと思うけどさ、嫁と俺って結構な大恋愛なんだよね
小学生の時に出会って、お互いがお互いを好きで高校でやっと恋人同士になれた
結婚した時は「何があってもこいつを守る」って決めてたのになぁって胸が苦しい
多分、俺だったら何しても許すと思ってたんだろうね
ただむなしい
280名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:02:41 ID:8yr
>>278
それ茶懐石とか昔は、お膳の上に料理を並べていたから残っていると次の料理がのせられないからされた気配りだよ。
確かに三角食べそのものは、悪くないよね。 でも、強要するのはどうかなって話だよね。
昔教育界でその話が問題になった時に強制する教師がいて父兄から苦情が来たんだ。その時に口中味覚の話も出たけれど論破されてた。
日本には丼物や付け合わせで、口中味覚を鍛えられる料理が沢山あるってね。(カツ丼、鍋物、そうめんにいれるシソ、ネギ、ハム、錦糸卵、鰹節とか)
なんか寧ろ三角食べで、ほうれん草のおひたしと牛乳とか、納豆の和え物と砂糖の揚げパンとか変な献立で三角食べさせる方が問題になって辞めた学校があったな。
281名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:04:01 ID:nt4
昨日さ昔はよく家族で旅行にいったけど最近
旅行には行ってないよねって話になったんだ

その事を親父に聞いたらさ
「自分の年収を娘に聞かれたときに答えたら
『それしかないの?私結婚するなら倍以上の年収の人じゃないと
嫌だな』って言われてそれから一生懸命に働いたからだよ
だから忙しくて旅行には行かなくなったんだ」」
といったんだ。

俺はねーちゃん酷い事言うなぁ、と思ったんだが姉は
「私が言ったから真面目に働くようになったんだ」
と言い母も
「旅行にはよく連れて行ってもらったけどやっぱり年収が増えないとねぇ」
みたいな事をいったんだがその時の親父の顔が全く笑ってなかったんだよ
これって未だに怒ってるのかなぁ?
なんか聞くのが凄く怖いよ
282名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:04:14 ID:yqP
>>278
自分も話を混ぜちゃってる感あるけど
>同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ
とか「極端な食べ方はするな」っていう感じの一般的なものと
「三角食べ」ってまたちょっと違うのよ。
学校での三角食べ指導も先生によっては「ご飯とおかずは交互に食べろ」
「嫌いなもの残すな」程度だったりしたからまた難しいんだが。
283名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:05:38 ID:cMB
>>279
健斗がんばれ!
今は空しく悲しいだろうが、嫁さんは以前の嫁さんじゃなくなったんだ。
ゾンビが生前のその人とは違うように。
たとえ恋に頭おかしくなってたとしても、人として超えちゃいけないラインってのがある。
284名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:06:15 ID:8fL
>>279
おつかれ。悲しいな。
間違っても、279側が婚姻を継続する姿勢なしで〜なんて言って金なんぞ取られないように嫁の証拠とっとけよ
最後に金まで払わされた日には、本当になにを思い出しても軽蔑と憎しみしかない状態になる
相手に見苦しい抵抗をさせないためにも証拠大事
285名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:09:13 ID:8yr
>>279
それ、相当傷つくな。 信頼していた嫁に裏切られて間男と2人で笑い者とか…あり得ん。
ただ、浮気して他に好きな奴が出来たのならまだ救えるだろうに。
嫁と間男が開き直れない様に証拠は固めてるんだよな?
渡部崇くんと嫁には慰謝料請求だよな。

ところで、同い年、同じ学校って…もしかして生まれた産院も同じとか?
どこかで聞いた話だが…
286名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:11:22 ID:nJW
>>279
287名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:18:11 ID:8yr
>>281
ん?普通に「父さん大変だったんだね。頑張って働いてくれてありがとう」って息子から言われたら親父救われると思われる。
288名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:19:20 ID:nJW
>>279
お疲れ様。典型的なプリン嫁。旦那を間男と一緒に見下して嘲って楽しむなんて最低。
嫁、頭が悪すぎる。
旦那の反撃を予想出来なかったのかな。
実家援助に加えて実家発注してくれてる旦那だろ。
自分の立場がどうなるか。
しかも何より、不倫は文字通り倫理に反すること。
結婚相手の心を殺すことだよ。
離婚に向けて頑張れ。もしかしたらサレラリの危険性はない?
再構築なんか考えなくていいよ。
そんな生ゴミ、さっさと処分だ。
289名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:21:53 ID:HaL
>>279
頑張れ
何としてでも
290名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:36:45 ID:2BI
>>279
それ手心加えず正義の鉄槌を食らわしてやるのがせめてもの情けだぞ
過去と決別するためには嫁にとっても自分にとっても必要な事だ
291名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:50:38 ID:jj3
流れ豚切りすみません
相談させてください

当方20代後半♀、現在事務の派遣してます
派遣先から正社員のお話をいただきました
現在 →月手取り21万 茄子、退職金、社保なし(別途交通費全額、社保、住民税支給)
正社員→額面16.8万、茄子、退職金、社保あり
月給がかなり下がってしまうのですが、年収で見ると茄子もある分プラスになります
お話を受けるかどうか悩んでいるのでいます

現在同棲中、彼氏は月収が下がるので受けないほうが良いとのこと
上司からは今後育休産休もあるので、長い目で見るなら社員になったほうが良いとのこと
どちらのほうが良いでしょうか…
292名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:52:25 ID:nJW
>>279健斗全面支援だ。
293名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:55:57 ID:sbs
>>291
正社員になれば簡単にはクビきられなくなり、確実に安定する
迷う余地ないと思うがね
目先のカネにだけ目を奪われずに、長い目で人生考えるようにね。
294名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:59:16 ID:isQ
下ネタ
親にオナニーバレてるかもしれない
最近おなってるとお父さんが部屋にやって来る!
普段お父さんが部屋に来ることなんてあんまりないのに!
オナニーしてると来る!
要件は特にない
ココア持ってきてくれたりして
勉強頑張ってる?とか学校はどう?とか聞いてくる
用事ないのに来るんだよ
ノックされてちょっと待ってね!って言うと
いいよって言うまで絶対待っててくれるから
バレてる気がするー!!
音とか出してないと思うんだけどわかるのか?雰囲気とか?
オナニーバレてたらどうしたらいいの?
もう怖くてオナニー出来ないんだけど
295名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)18:59:52 ID:HNE
>>291
自分も迷う余地なく正社員だと思う
こんなチャンス逃したら絶対後悔する
むしろ彼氏の判断力にかなり大きな不安あり
296名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:00:46 ID:mEN
.>>291
>社保なし(別途交通費全額、社保、住民税支給)
意味がわからん。保険があるのかないのか
現段階で保険なしなら、ない
派遣だろうが週休二日で半年も働いてたら加入は必須
そこ誤魔化してる会社で正社員になるのは勧めない

ちゃんとついてるならいいんじゃないの
長い目で見ればここらで正社員になっておくのは悪くない
ずっと派遣で働いていた事務員と、派遣から正社員に登用された経験のある事務員だと
後者のほうが価値が高く、年齢を考えてもここらで正社員にならないと後がない
正社員で雇うなら素直な若い子の方がいいし、もうすぐ30超えること考えたら
このまま同じ会社で働き続けるor転職する、どちらの場合でも正社員経験しておくのは悪く無い

どちらかというと、給料下がるから転職すんなと言う彼氏を見なおしたほうがいいんじゃない
結婚考えるならなおさら、もう少し先を見る相手にしといた方がいいと思うけど
297名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:01:35 ID:sbs
>>291
同棲中の彼氏、単に先の考えられない目先の人間なのか
それとも、いまの同棲を短期間だけ楽しみ、その後はおさらばするつもりの遊び感覚に過ぎないのか、
いずれにせよ、頼みがいのないダメンズだと思われる
298名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:03:16 ID:84A
>>291
私も当然正社員の方がいいと思うけど。
昇給もあるだろうから、そのうち今の月収に追い付くでしょ。

女性には産休育休あった方が断然いい。
それとも、彼氏はそうなったら自分の稼ぎだけで嫁子供を養えるから俺に任せろ!とでも言ってくれるの?
299名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:05:18 ID:zmf
>>291
彼氏はどういうつもりで反対してるんだろう?
月収は下がっても年収はプラスだってことは説明しているんだよね?
そんな日々の金の工面に苦労するような生活なんだろうか…
300291 :2016/03/03(木)19:06:55 ID:jj3
みなさんありがとうございます
正社員になった方が良いのですね
長い目で見て正社員のほうが安定性があるかなと思っていましたが
正反対の意見を聞いて迷ってしまい、背中を押してほしかったのかもしれません

彼氏のお給料もそれほど多いわけではないので、
たぶん生活が立ちいかなくなるのが不安なんだと思います
301名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:06:59 ID:sbs
>>291
上司のはからいを拒否したら、次回の契約は更新されぬ可能性が高いよ
302名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:07:30 ID:PRy
ありがちなのは彼氏さんの年収越えちゃうとか、彼氏さんが派遣なので
正社員→生意気 とか?
303291 :2016/03/03(木)19:09:59 ID:jj3
>>296
書き方が悪くてすみません
社員数5名以下の為、社保加入義務がない会社です
国民健康封建、国民年金代を別途いただいています
304名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:22:34 ID:6TD
>>303
いやいや。それは普通に違法なので
それとも会社ではなくて個人事業所なの?
305名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:33:00 ID:8yr
>>291
>現在 →月手取り21万 茄子、退職金、社保なし(別途交通費全額、社保、住民税支給)
>正社員→額面16.8万、茄子、退職金、社保あり
>>303
>社員数5名以下の為、社保加入義務がない会社です
>国民健康封建、国民年金代を別途いただいています

ごめん、俺の頭悪くてさっぱり分からんのでもう一度宜しく。
社保なしなのに(別途交通費全額支給、社保、住民税支給)←住民税支給てなに?
社保ありなのに、社保加入義務がない会社とはなんぞや? それは厚生年金じゃないってこと?
国民保険封建? 国民年金代を別途いただいております??? なにそれ?在日さんなのかな?

現在の所は、手取りより先に基本給にして、支給されている項目と、支給全額と差引分とかにして。
306名無し :2016/03/03(木)19:33:40 ID:bAj
手取り21万+国保も年金ももらっているなら確かに額面16.8万は反対するかも。額面で社保も年金も払ったら手取りは14万ぐらいかな。

でも正社員になって立ち行かないと思うのなら支出を見直すべき。

ライフプランを彼氏とよく相談してね。
307名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)19:33:53 ID:aLw
>>303
それ、正社員の話受ける受けないの前にその派遣会社から逃げたほうが良くない?
308名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)20:04:00 ID:vVj
>>279
嫁最低だな。
浮気を隠そうともせず、かなり堂々としてる。
完全に279をなめてる。許せない。
他の方も心配してるように、きちんと証拠固めはしてあるんだろうか。
先に間男の名前出したり実家に帰してしまったりして、口裏合わせや証拠隠ぺいされたりしていないのか。
309名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)20:10:57 ID:8yr
>>305だけど、俺の書き方もわかりづらいな。
つまり額面ってのは、手取りって事だよな?社保ありでという事なら、
健康保険料と介護保険料と住民税と年金も全て引かれて16.8万円なら良くないか?
他にボーナスと退職金もでるんだよな。 それに交通費は幾らかプラスされるんじゃないの?
派遣の手取りが21万円という事は、手取りから支給された(国民保険や年金代や住民税、全部で5万以上かな?)
を自分で払いに行くなら給料殆ど変わらないんじゃなね? あ、やっぱ、手取りと別途支給の混在が謎だわ。 俺頭悪いな。
310名無し :2016/03/03(木)20:25:43 ID:bAj
>>303
>>304
派遣会社の従業員が5人未満で社会保険の強制加入になっていない。なので手取り21万の他に国保、年金分をもらっている。
派遣先の会社は社会保険加入会社なので正社員になると入れるってことでしょ?
311名無し :2016/03/03(木)20:28:26 ID:bAj
>>309
額面は総支給額だよ。
だから16.8万から税金等引かれる。
312名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)20:46:23 ID:Iz0
>>300
313名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)20:47:46 ID:Iz0
間違えた。
>>300
彼の収入を聞いてみたらどうだろうか?
数万円の差がどれだけ2人の暮らしを圧迫するのか知った方がいいよ。
314名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:11:24 ID:ogo
社会保険(健康保険も厚生年金も)は、常時5人以上雇用するところで強制。
違法って決めつけてるって、相談者の方がよく知ってるじゃん。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouseisaku/chushoukigyou/koyou_rule.html
315名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:11:33 ID:6TD
>>310
会社組織なら社会保険は強制加入だから、という話
相当なDqn会社
316名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:12:11 ID:6TD
>>314
個人事業と法人では別
317名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:24:14 ID:ogo
混同してないよね。だいじょうぶだよね。
現時点では、社会保険の責任は派遣元。派遣元が法人なら皆の言う通り加入義務違反。
で、書き込みを読むに、派遣先が気を使って、個人で国保、年金に入れるように手当を出してくれてるように読める。

正社員になった後は、派遣先。正社員って言ってるぐらいだから当然法人だろうし、社会保険もきちんとしてくれるって
話になってるので、まったく問題なし。

そういう意味でも、正社員になる方が断然いい。
318名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:24:35 ID:ogo
釣りじゃなければね。(ごめん。スレ主が釣りしてたので、疑心暗鬼)
319名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:38:55 ID:PQ3
(私は創作だと分かっていても、未だに「お局はエスパー」の話の完結編の投稿を待っているよ!)
320名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:42:51 ID:HNE
釣りって別にそんな疑心暗鬼になるほどのもんでもなくない?
別に寄付するとか署名するとかじゃなし
出されたお題についてみんなで楽しく語り合ってるだけじゃん
お題とそこでの議論が面白ければそれでモト取れてるわ
321名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)21:46:42 ID:8yr
芽衣子ちゃんも旦那の会社がブラックぽい奥さんもどうなったんだろ
322名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:22:35 ID:hVs
地元を離れて一人暮らし中の私。
珍しく妹から連絡があって愛犬が亡くなったとのこと。
私が小学1年の時に山で拾って出会ってから15年。老犬故、白内障だったり、ボケが始まってたり・・・
それでも元気はあったのか、一昨日柵を飛び越えていったらしく行方がわからなくなってた。今日の朝、近所のおじさんが見つけてくれたらしく、300メートルほど離れた田んぼの隣の排水溝にはまって冷たくなっているのが見つかった。
上京するまでの12年間、毎日散歩に行ったり、遊びにいったり、いつも一緒だった。
正直、立ち直れそうにないです
323名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:27:11 ID:PRy
>>322
つ「虹の橋」
324名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:27:25 ID:hVs
なにもする気が起きないです。今は落ち着いたけど色んな思い出を思い出すと涙が出てきそうになります。
歳をとって非常に弱っていたこともあって、外ではなく室内で飼うべきだとなんども主張したのにそれをつっぱねた両親と妹を憎いとさえ感じます。
325名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:29:43 ID:hVs
>>323
ありがとう
調べて見てきました。少しだけ楽になった気がします
326名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:37:05 ID:pI7
>>322
うちにも野良犬あがりの子が居たんだけど、ドーベルマンとのけんかに負けて
急速にボケてしまい、死ぬ間際は無表情になり外に出よう出ようとしていた
多分、誰にも見られずに死にに行ったんだと思うよ 野良をしてた子は
看取られずに死のうとするんだ 悲しむのが解ってるからかな
327名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)22:40:19 ID:PRy
>>325
家は猫なんだけどね~ 丁度明日が命日なんだ
色々思い出してあげるのも供養だよ

昔飼ってた犬の方は、きっと俺の母ちゃんが先に連れて虹の橋を渡ってるはず
328名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:05:45 ID:8yr
>>324
それはちょっと違うと思うな。どうしても大事なら上京する時にペットが飼える借家を探す事もできたはず
(同じ家賃でもグレードは落ちるだろうけどね)本気で手元に置いておきたいなら3年もあれば引き取る方法はあったと思うよ。
犬でもボケが始まったり病気の犬を飼うのはかなり大変だと聞いているから、何の世話をしなくてもただ家に置いてもらっているだけでも
両親や妹に感謝こそすれ恨み節を唱えるのはどうかなあ、と、思ってしまった。
愛犬の御冥福を祈るよ。
329名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:08:31 ID:n9D
うちの愛犬も虹の橋で待ってる
はずだったんだけど
旦那が迎えに行っちゃったからなー
多分、先に渡っちゃったかも
そういや、2月19日が命日だった
その頃、義実家で看て貰ってた

死んだ日に夢にあらわれたんだ
花の咲く草原で一緒に遊んで
私を見上げてた目が少し幼かった

待っててくれるかなー
でもなー、
波打ち際を散歩させたら
波を被っちゃって
あんたのせいよっ!と言わんばかりに
吠えられたんだよなー

会いたいな……あの仔と旦那に
330名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:10:47 ID:nJW
>>324
うちの犬、老いて痩せ細って、家に入れてもドアを引っ掻いてキュンキュン鳴いて、外に出たがったよ。
家族を恨むのはお門違いでは?
331名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:31:56 ID:IFT
>>324
人間にもいえるんですが、親が独り暮らしできなくなってきたから子供が引き取って
80とか超えてから急に今まで住んでたところから引っ越して新しい場所で生活するってのが本人が嫌がって難しいってのがよくありますが
ワンコもそうですよ
ずっと外飼いだった場合、中で飼うの難しかったと思います

年齢的に大往生でしょうし。気に病みすぎないほうがいいですよ
332名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:45:49 ID:x5p
>>329
極楽浄土のお花畑でまったり散歩して
おばあちゃんになったお前さんを待ってるんだろうよ
見られてるんだから気持ち穏やかに過ごそう
333名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:49:49 ID:2Gg
ちょっと愚痴。
子どもの担任が妊娠したので退職することになった。できちゃった婚する。帰宅した子どもからそれを聞いて、まあ、年度途中で担任が変わるのは嫌だけどしょうがないよねーって終わった。
その夜同じクラスの保護者から電話があり、
年度途中に無責任
相手は外国人
聖職にありながらでき婚とかありえない
ついては、署名運動するからあなたもよろしくね
と言われた。
いくら教師でも私生活はあるんだし、お腹に子供がいるのに辞めるなって言うの?って聞いたら、
思春期の子どもたちに悪影響が出る。私たちの子どもが、担任もそうだったんだからってでき婚を容認するようになったらどうするの?何のために私立に入れてるのよ。
とちょっと怒り出した。
じゃあ、お腹の子はどうするの?おろせって言うの?と聞くと、
そんなことは担任が考えるべきこと。私たち保護者としては、今年度が終わるまで担当して欲しいってことを伝えたいの。
だそう。
でき婚を許す・許さないって本当にプライベートなことだし、生徒の中には自分ができ婚で生まれた子もいるかもしれない。たった一年弱担任だった人の影響より、普段の家庭の教育だと思うんだよね。
それを伝えて断ったら、今も地味〜な嫌がらせが続いてる。

「あなたの娘もでき婚するわよ。そんな子とは付き合うなって、うちの子に言うわ」
とも言われて、娘に一応話して謝ったんだけど、
「今時親の言うこと聞いて友だち付き合いする奴なんていないよ。そもそもその子とそんなに仲良くない。」
と言ってくれて、ちょっと安心したけど。
だからママ友とか嫌なのよね。4月からまた同じクラスだったら嫌だなぁ。
334名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:56:18 ID:XJb
>>324
次の毛皮を選んでるかもしれないよ
うちの猫が突然亡くなって数年後に
突然目の前に飛び出して来て拾った子猫が
驚くほど前の猫とそっくりな性格
生まれ変わりだと思ってる
335名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)23:58:03 ID:s7i
>>333
乙なんだけど、担任もまた馬鹿正直に余計なことを発表したもんだ
336333 :2016/03/04(金)00:04:38 ID:jAP
>>335
生徒に正直に伝えたかったんだって。担任のたっての希望で、学年主任同席のもと、HRで発表したらしいよ。
337名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)00:08:10 ID:foT
今年度って、今月で終わりでしょ。
署名運動してる間に終わるじゃん。
担任も、そんなにいそいで退職するの?
338333 :2016/03/04(金)00:16:27 ID:jAP
>>337
署名活動は去年の夏休み明けぐらいだったの。分かりにくくてごめん。この署名活動があって、他のクラスの保護者からもクレームがあって、3月まで残ることになってたんだけど、結局1月から副担任がHRに入って、授業は同じ科の先生たちで回してたよ。
心労で切迫になったのだったら可哀想だと思う。
339333 :2016/03/04(金)00:23:38 ID:jAP
今日は今年度最後の委員会活動で、署名活動を始めた人と一緒だったんだけど、私だけ時間の変更を伝えられてなくて1時間くらい待たされたんだよね。
それで書き込んでしまった。
次は彼女と同じ委員会に入らないように願うわ。
聞いてくれてありがとうね。
340名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)00:40:40 ID:CJj
>>333
妙に歪んだ正義感燃やす奴いるよね。
とにかく娘さんしっかりした子で何よりです。
341名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:03:49 ID:o8r
ふえぇ仕事辛いよぅ
342名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:05:12 ID:cb0
>>279
たぶんちゃんとやってるとは思うけど、証拠は確保してる?
343名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:06:52 ID:iLO
>>336
中学生?高校生? 担任も学年主任も馬鹿なんじゃね?
学校関係にずっと携わって来たけどそんな事公表させるかね。特に私立で。

母親同士の論点も完全にずれているのに気がついているのかな。
担任の妊娠に文句以前に年度途中で担任が変わるのは嫌ってなんだよ。
思春期の子、しかも中学生や高校生なら担任は朝礼と夕礼に顔合わして進路相談をするくらいで
子供達にとって担任が変わってもそんなに精神状況が変わるとかあると思う?
副担任も代理教員制度もあるのに、年度の途中で辞められたら困るから「教師は病気をするな。女教師は妊娠するな。」って事に繋がるよね?

もし、親が論点にするなら「なぜ生徒に妊娠を発表したか」って事だけじゃね?
生徒に発表するなら「体調不良(妊娠しているというだけでもこれに該当するしつわりがあったら尚更)で、退職します。」と言えば済んだだろう。
ガンになった先生も生徒には発表せずに休職後2ヶ月で亡くなった先生もいたよ。

学年主任が同席してたんなら教頭や校長も承認していたんだろうから、それは学校を責めるべき問題だよ。
責めるべきは、経緯はともかく、女性教師が妊娠した事ではないはず。
貴女もさ、そういう事を言うモンペさんと縁が切れて良かったんじゃない?
ま、なだめられるかわからんけどモンペさんにそんな事で受験する時に世話になる学校や学年主任を相手に喧嘩ふっかけても仕方ないとなだめるとか
「もう発表しちゃったんだから学校を責めてもどうしようもないし、私立なら学年主任も変わらないだろうし、発表しちゃった学校の責任を指摘するぐらいしかできないよ」と言うべきだったかもね。
344名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:25:06 ID:iLO
>>294
男子?女子?
男親として言うならうちの子の事は知らん。
しかし、大学生の若い子が集まって酔っ払っていたのもあってか、暴露大会とも懺悔大会とでもいうのか始まったから聞いてしまったんだが
ふすまだからノックせずに掃除しに入ってきた母親に見られちゃった子は、母親が「あ、ごめん」「居たんだ…」と言ってすぐ部屋から出たけど暫く気まずかったって言ってた。
他の子は匂いで絶対ばれてると思うって言ってたわ。
まあ、花粉症じゃないのにやたらティッシュ捨ててるからやっぱバレてるだろうって言ってた子もいるし、まあさ、男から言わせたら自然現象だ。
女性と違って定期的に出さないとヤバいしな。
彼らの話でも週何回ペースとか、1日何回とかそういう話に発展してたが、1週間我慢したらヤバい事になったとか言っていたな。
若いって羨ましいよ。 ま、親父なら理解してるさ。
もし、気になるなら今度親父が来た時に「何か話したい事でもあるの?」と自分からふってみればいいさ。
父親でも言い出しにくい事があって、指摘される方も恥ずかしいかもしれないが、自分が気づかない事を指摘しても貰えるのはありがたい事だよ。それが赤っ恥かくような事でもな。
345名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:46:32 ID:Kek
>>341

きょうも元気にが~んばれー!

  ∧_∧ 
 (。・ω・。)つ━・*。
 ⊂   ノ    ・゜+.
  しーJ   °。+ *´¨)
         .&#183; ´&#184;.&#183;*´¨) &#184;.&#183;*¨)
          (&#184;.&#183;´ (&#184;.&#183;'*
346名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)01:47:30 ID:Kek
文字化けしたorz
347333 :2016/03/04(金)06:58:01 ID:jAP
レスついてたので。
子どもたちは中3です。
公表した事に関しては、私も他の保護者も「えっ、そこまで言うもの?」っていい気分はしなかった。
実際、家庭の教育方針もあるのに何考えてるの?って学校に苦情を入れた家庭もあった。
でも、やってしまったものは取り消せないし、家庭でフォローするしかないよねって夫とも話して、うちはノータッチでいこうって決めた。

むしろ私は、妊娠を理由に辞めたことが気になったけどな。去年はマタハラとかも世間で認知され始めてたから、この学校は職員が妊娠するとこういう対応なのかって。

件の保護者は、結婚相手が韓国系アメリカ人だってのが気に入らなかったとも言ってたから、言いがかりつけるような人と切れて良かったって思う事にする。
でも、中高一貫校だからあと3年あるんだよねぇ。
348名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)08:29:30 ID:z7p
>>319
(千里眼だかなんかのやつよね!私もよ!w)
349名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)11:40:12 ID:JYe
今までやってた内職が先方都合で今月打ち切りになってしまった。
二階飲み行けば無くなるようなお小遣いレベルだったけど
外で働くには厳しい子持ちには貴重な収入だったしその手の内職としては
かなり高収入だっただけに痛すぎる。
何かいい仕事みつかるかなあ…
350名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)12:42:44 ID:9hv
>>145
印鑑と通帳を使って銀行で下ろしたのなら、銀行に訴えればいいじゃないですか?
あとは、銀行と毒親の戦いになるでしょう。

あと、警察には行くべきです。
ここまで悪どい話を完全無視するほど、警察は無能じゃない。
351名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)13:00:42 ID:Nr3
年始から結婚式の余興の打ち合わせの日時を決めるだけでもう三月。
式まで二ヶ月切った状態から打ち合わせとか怖すぎンゴ・・・
352名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)13:14:05 ID:evL
>>351
安心しろ、わたしの有事は結婚式前日に受付、写真係、ビデオ係等々の手配してた。
COしたけどなんでCOされたかわからんらしい。
353名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:11:01 ID:mdL
すこしお聞きしたいことがあります。
私は結婚していて、旦那がいます。
ただ、旦那に対して持っている感情ははっきり言って異常で、
どこか檻にいれて、首輪や手錠をつけて、はいしか言えないようにしたいです。
あと何故か、旦那の悲しい顔がたまらなく好きです。
もちろん、お互いに仕事などもありますし、それ以前に道徳的にも許されないのも
知っているので、あくまで願望です。
こういう願望を持つことが異常だと言うことも理解しています。
ニュースなどで、意味不明なことを言う犯罪者を見ると、どこか人ごとのようには
感じられず怖いです。
カウンセリングで、こういう願望を取り除いたり、思考回路を組み替える
ことはできるのでしょうか?
354名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:15:47 ID:0oM
バイト先の店長が新しいiPhone買ったから古いiPhone6をくれた
自分の5cだったからとっても嬉しい!
でも彼氏がそれにむっちゃ怒ってる
こんなのは絶対浮気とかじゃないよー
なんの恋愛感情もないよー
このくらい信じてほしいよ
返せって言うけどもう設定とかやってもらったし
かわりに5c渡したから無理だよ
これが許せないってどうですか?
信頼関係が全然成り立ってない感じでしょうか?
355名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:21:37 ID:evL
>>354
そのiPhone6に、どのようなアプリを仕掛けられているかの保障はしません。
356名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:24:00 ID:q9n
盗撮、盗聴、位置情報知らせるアプリなかったっけ?
357名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:26:20 ID:Gex
>>353
それを精神科医に聞けばいいじゃん
358名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:32:43 ID:iLO
>>353
旦那容認なら夫婦でSMやっちゃう。
個人の趣味なら通常の結婚生活はリタイアしてSMクラブで女王様をする手もある。
359名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:39:31 ID:iLO
>>354
浮気以前に浅はかな行動だよ。
貴女の話を女友達に話してご覧よ。頭の良い娘なら止めるか注意をすると思うわ。
全部自分で初期化してやったのならまあ、大丈夫かもしれんが、やってもらったってのが引っかかるな。
360名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:40:15 ID:0oM
アプリまだLINEとGメールとツイッターとInstagramとツムツムしか入ってないですよ
怒るほどだと思いますか?
常識的なお礼はするつもりだけど、浮気と思われるようなことは一切するつもりないです
361名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:43:28 ID:iLO
>>360
浮気は置いて考えてみよう、iPhoneの設定をする時にパスワードやアップルIDは
その人に一切見えない状況で設定したんだよね?
LINE、Gメール、ツイッターや他のもIDは店長に知られていないよね?
362名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:44:47 ID:0oM
>>361
大丈夫です
ちょっと手伝ってもらったけど、パスワードは全部自分で入れました
363名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:50:38 ID:PrF
自分の娘なのに、だんなの浮気相手と一緒にお茶してるのを知ってしまった。
なんか頑張るのがばかばかしくなってきて親権放棄して離婚した。
離婚した当時娘は高校2年だったので、いくらなんでも母親の気持ちくらいはわかるだろ
と思ったら娘も許せなくなって20までの養育費を払って一人で家を飛び出した。
娘が結婚が決まったから会いたいと連絡が来たけど正直言って会いたくない。
元旦那からも会ってやってほしいと連絡がありましたがまだ迷ってます
364名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:51:38 ID:U1N
>>363
自分の思うようにした方が良いよ
365名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:52:35 ID:mdL
>>356
私もこの手のアプリは調べたことあるから
366名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:54:30 ID:mdL
ごめんなさい。誤爆です。
>>360
この手のアプリを調べたことがあるけど、アイコンに表示されない
ストーカーアプリもあるから気を付けてね。
悪いけど、買い換えた方がいいと思う・・・
367名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)14:57:55 ID:iLO
>>362
IDは知られちゃったわけだ?
自分のiPhoneを触らせた時点で、自分の持っているアドレス帳を店長が自分の方に送る事もできるわけだよ。
まあ何人か女友達のアドレスをコピーして転送とか、頭のいい奴なら色々できるわけだよ。
ま、その店長が物凄い硬派で真面目な奴ならそんな事はしないだろうけどね。
貰うにしても店長のiPhone6を初期化して受け取って、設定は彼氏とするとかすべきだったと思うよ。
全部のIDをやメールアドレスの設定を変える方が良いとは思うが、他人に物を貰う時は十分な配慮が必要だよ。
androidのスマホ持ち主本人には見えないようにでき、誰でも無料で入手できる偵察アプリがある。
そのアプリが入っているスマホを持ち歩いていれば、ストーキングしている奴がいつでも写真を撮れるし、メールの内容も電話さえ盗聴できる。
優秀な盗聴器を知らないうちに持ち歩いているのと同じ事な。
iPhoneで出来るかは知らないが、androidでは出来るから情報屋向けに取引されていても不思議ではないな。
ま、あとは店長がマトモな人間だと信じるしかない。
368353 :2016/03/04(金)14:59:50 ID:mdL
>>357
精神科はすこしハードルが高くて・・・

>>358
別に普通の旦那も好きです。
ただ、アブノーマルすぎてお願いできないです・・・
369363 :2016/03/04(金)15:04:25 ID:PrF
>>364
元旦那から連絡があった時に1度断ったのですが、
また元旦那から連絡があり、娘からも連絡が来てどうしたらいいのかなと考えてしまって。
責任転嫁をするつもりはありませんが、娘が浮気相手と一緒にお茶をしていなければ、
仮に離婚しても親権放棄はしなかったろうと思います。
娘と浮気相手を合わせた元旦那にも、仲良くお茶をしていた娘にも
いまだに怒りを感じています。この怒りをどうしていいのかわかりません。
370名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:06:29 ID:Gex
>>368

カウンセリングを受けるには、精神科/心療内科行かなきゃダメでしょ?
371名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:10:10 ID:0oM
うーん、、、人のiPhoneもらうとそんなにヤバかったんだ、、、
店長は信頼できるから大丈夫だと思うけど
そもそもお店の店長任されるくらいの人だし
じゃあ別のiPhoneに詳しい人に見てもらうってことでは駄目ですか?
372名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:11:29 ID:mdL
>>371
ショップで見て貰うのとかは?
373名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:11:41 ID:iLO
>>363
>20までの養育費を払って一人で家を飛び出した
娘さんは旦那に引き取られた?
養育費を払ったのは誰が誰に?
娘さんは旦那の浮気相手と認識して何度も会っていたの?
「仲良くお茶をして」いた理由を娘さんに確認したの?
娘さんは好奇心とか偵察してた可能性はないの?
娘さんに親権を放棄した理由はちゃんと伝わっているよね?

もしも正確に伝わっていないなら娘側からしたら自分は母親に捨てられた子と
思っている可能性があると思えるんだが
374名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:14:46 ID:GM9
>>353
願望を持つに至った理由次第じゃないかな、治るかどうかは
たとえば毒親で子供時代に多大なストレスを受けていたのが原因で
いつか裏切られる恐怖があったりするなら治療で変わるかもしれない

でも根っこから変態志向なら無理だと思う
背が高い低いと同じで、そういう傾向があるってだけでどうしようもない

つか別に願望持つだけなら異常でもなんでもないと思うけど
行動に移すかどうかが問題なんだよ
思ってるだけなら何考えていても問題ない
どちらかというと、自罰傾向の鬱の方が心配じゃないかな
何も起こってないのに過剰に心配したり、ニュース見るだけで自分の将来悲観視したり
そっちの方を心配したほうがいいよ
375名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:16:05 ID:iLO
>>371
iPhoneの正規店(正規店じゃなくてもiPhoneショップは沢山あるから気をつけて)にもっていって
事情を話して全部の初期化して貰って、アドレス帳以外は入れない。
メールアドレスも基本は変えた方が良いと思うが、そこは任意で。
フリーメールやLINEや他のアプリは別のスマホからIDを消して別IDを登録しなおす。
ま、そのくらいやるレベルかもしれないね。
もっと短な人ならこんな事は言わないけどねえ…
376名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:16:41 ID:0oM
>>372
ショップか、それいいですね
そうします
契約が本当に引き継がれてるのか自信がないし、ついでにショップで聞いてきます!
377名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:17:13 ID:ymH
>>369
会わなくて良いと思う
まとめサイトで多分あなたの娘側の視点の話を読んだけど
反省や後悔より母親に対して、見捨てられた!とか浮気相手も苦しんでた!とかそういうのばっかで
結婚式に出てあげる価値もない女だったよ
探せばあると思う
たしか修羅場系のスレだったかな
378名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:17:47 ID:U1N
>>369
熾火にガソリン注がれたようなもんなんだよね…

その状態で会って果たしてすっきりとした気持ちで帰ってこられると思う?
相手は今お花畑状態だから貴方の気持ちなんか微塵も思いやっていないんだし
行けば恐らく荒れるのは必至、勢いで大暴れしてくればその場では溜飲下がるかも
知れないが、ご自身も相当ダメージ負うことになると思う

だから、自分共々娘の人生破壊しても良い位の気持ちがあるなら会えば良いけど
でも一片の情でも残っているならこの先無視して会わない方が良いと思います
379363 :2016/03/04(金)15:17:56 ID:PrF
>>373
私が慰謝料等で養育費を払い一人で家を出ました。
娘に直接聞きました。
娘から人の気持ちは縛れないのに、浮気相手のことを好きになってしまったお父さんに
しがみついてバカみたい。と言われました。
当時離婚は頭の隅にはありましたが娘に言われた言葉で、何もかも嫌になりました。
その後元夫は浮気相手と再婚しましたが1年もたずに離婚したと聞いています。
娘は私が親権放棄をするとは思っていなかったと思います。
380363 :2016/03/04(金)15:19:53 ID:PrF
>>377
たぶん娘ではないと思います。
今回初めて連絡がありました。
381名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:20:28 ID:HUj
>>369
その気持ちを娘さんに伝えたらどうかな
当時とても傷ついた、今も悲しくてたまらない
(怒りは心が悲しみに抵抗しているから無理に鎮めなくていいとおもう)
いつか気持ちが和らぐかもしれないが今は無理だから断ると
それでもあなたの気持ちよりも結婚式の体裁を重視するようだったら
迷いなく断れるでしょう
382名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:21:15 ID:iLO
>>376
Wi-Fi接続なしでiPhoneが使えるんなら契約は大丈夫。
ショップもキャリア(auかSoftBank)ではiPhoneの操作までは対応しくれないから
アップルの正規店に予約を入れてから行くと良いよ。
383名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:25:53 ID:iLO
>>379
本人にもう一度、貴女の気持ちを伝えると良いよ。
当時、夫に裏切られた事と更に娘に言われた言葉が胸に刺さり未だに立ち直れていない。
だから式には行けない。と。
今の感情で結婚式に行っても双方良い事にはならないよ多分。
384363 :2016/03/04(金)15:30:06 ID:PrF
みなさんありがとうございました。
もう1度元旦那に連絡を入れて気持ちを伝えようと思います。
娘に気持ちを伝えるのはハードルが高いです。
責める言葉ばかりになってしまいそうで怖いです。
できるだけ冷静に話せるように頑張ろうと思います。
385名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:32:12 ID:q7W
絶縁するならスパッと絶縁すればいいのに
何を話したところでわかり合えないのはわかりきってるんだから「いかねーよばーか」でいいでしょ
386名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:32:37 ID:iLO
>>384
それ間違っている。絶対ダメだよ。
旦那に娘のメールアドレスを聞いて直接メールする方が良いよ。
電話だと口論になったり、結局相手の聞きたい事しか耳に入らなくなるから
メール(手紙でもいいけど)直接本人に伝えないといけない。
ただし、できるだけ短い文章でそれだけ伝える。
387名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:35:20 ID:31k
>>379
ああ…それはキツイなぁ。娘がどういうつもりで言ったのかわからないけど、根に持つなというのは無理。
まとめて着信拒否でいいのでは。
388名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:36:18 ID:iLO
>>376
つかぬ事を尋ねるけど、iPhone5cは初期化して
自分の手で個人情報を消してから渡したんだよね?
389名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:36:57 ID:0oM
>>382
正規店ってアップルストア??遠くて行けない!
ドコモショップじゃ駄目ですか
外でも使えてるから電波は大丈夫!
写真とかビデオとかアドレス移すのに店長のマックブックでやってもらったから、もし店長が悪い人だったら全部取られてるってことですよね?
でもそんな悪い人でないとは思うけど
390名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:37:42 ID:ymH
>>384
違う人だったのか
ってことは浮気を肯定するような末恐ろしい娘がこの世に2人は居るってことだよね…
しかも一人は結婚間近とかもうね

とりあえず元旦那にきちんと話して断るのが一番だね
まぁ向こうがあんまりしつこいなら連絡きてもスルーで良いと思うよ
391名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:38:49 ID:q7W
>>389
使ってたiPhoneは誰に渡したの?
まさか店長?w
392名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:39:17 ID:mdL
>>389
ドコモショップじゃ見て貰えないと思う。
あと、性善説だけに頼って人を見るのはやめた方がいいよ。
男も女も、賢い狼ほどタキシードに身を包んだり、ドレスアップして本性は隠す物ですよ。
393名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:41:04 ID:q7W
>>389
それ手帳や日記の中身やメールのやり取りプライベートな写真などを全て店長に渡したも同然なんだけど頭大丈夫?
裸の写真とか入ってないよね?
394名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:41:41 ID:mdL
>>374
親は、毒ではないですし、普通のまともな人間です。
純粋に性癖だとおもいます・・・
395名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:42:27 ID:0oM
5cの中身は6に移したので元々ほぼ空っぽでした
6の代わりに売るそうなので完全に初期化すると言ってましたけど
396名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:43:03 ID:BS9
>>389
あーあ、あなたの個人情報もヤバい写真も全部店長に渡っちゃった可能性あるね〜。ましてやクラウドじゃなくてMacBook経由とか遠隔で消すことすらできないじゃん
397名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:43:13 ID:HUj
>>384
元旦那はもう他人
あなたと娘の間に立つ人じゃない
娘宛に短い手紙を書いて終わりにしたら
メールや電話の応酬で長引かせたらあなたが磨り減ってしまうよ
398名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:45:55 ID:q7W
>>395
覗き見されても気にしないし盗まれても困る物は入ってないなら気にしなくていいよ
399名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:47:21 ID:mdL
>>395
失礼だけど、世間知らず過ぎだと思う。
タダより高い物はないんだよ?
一応、周囲の特に信頼できる、利害関係のない人に相談した方がいいよ。彼氏さんとか。
あと、あっちに下心がないなら、今の状況を最初に戻して貰うべきだと思うよ。
400名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:48:27 ID:0oM
写真はあんまり見られたくない
店のマックブックだから今日確認してみます
iPhone詳しい人いるから一緒に見てもらいます
401名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:50:08 ID:jCt
>>400
本当に世間を知らなすぎだよ。
少し危機感を持つべき。
402名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:51:12 ID:jCt
>>353>>354にしてる、ストーカー的行為についてのアドバイスが説得力あり過ぎて笑う
403名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:51:36 ID:U1N
>>384
裏切られた相手と冷静に話すのは人間なら無理ですよ

唯一取れる行動が縁切って距離を置く事だったからそうした訳でしょ
今回の件は完全に繋がりを絶たなかった貴方の情につけ込まれているのだから
完全に絶縁する機会ですよ

さんざんな思いをしたのだし、自分のことを大事にしましょうよ
404名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:51:37 ID:q7W
写真のデータなんていくらでも複製出来るんだから今から慌てても無駄でしょ
持って無いと言われれば引き下がるしかないし疑いかければ人間関係壊れるし
とりあえず店長が覗き見で満足出来る控え目な変態であれば気にしなければ害はないから気にしない事だね
405名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:53:27 ID:iLO
>>389
まあ、もう店長が本当に良い人であるのを信じるしかないけど、
今後の為におじさんが教えてあげるけど、「店長」が良い人とは限らない。
特に若くして店長をやっている男は、色々な事に長けている。

見た目も機能もiPhoneだけど中国製の中にはおかしなものが仕込んである奴もあるからね。
気になるのは、アップルショップが遠いという事だね。
さてどうしたものか、アップルショップが遠くて行けないという事は、もしも店長が悪どい奴ならそれを狙っていた可能性がある。

つまりね、オークションで入手したり貰ったスマホは、
携帯保証が効かないスマホは、基本的にショップでは相手にして貰えないんだよ。
それ、店長がまだ売ってないなら親に怒られたとか言って5cを返して貰ってすぐに他の新機種に交換する方が無難かもね。

写真入ってたのか…それは情報ただ漏れ確実だよ…orz
今更店のPC見ても入手した時点で、邪な事を考えているなら直ぐに他の媒体に移している可能性が高んだよ…

あとね、5cの情報を6に移したとしても、5cが空になる事はないよ。
iPhone5cの情報をiPhone6に移すと言うけど、本当はコピーしたという意味ね。
だから5cの情報は消えていないんだよ…
406忍法帖【Lv=1,アニマルゾンビ,Qz3】 :2016/03/04(金)15:54:48 ID:gP0
>>402
変態の気持ちは変態が一番良く分かるんだろう
407名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)15:58:45 ID:0oM
iPhoneすごく詳しい人いるんだけど、その人がiPhoneとマックブック見ても店長が悪いことしたかどうかわからないですか?
写真全部見られたらちょっと嫌なんですが、、、
408名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:00:52 ID:mdL
>>402
ごめんなさいね笑

>>407
そもそも見せて貰えるの?
売り上げとか大事なデータ入れてるから見せられません。っていわれない?
409名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:03:25 ID:iLO
>>400
渡した5cにも入っているんだがら自分で消していないメールやLINEその他諸々
写真も全部店長に見られているのは間違いないね。そりゃ彼氏怒るわな。
410名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:03:27 ID:q7W
>>407
簡単に見れるけどいい人なら見ない
そういう状況だからね
店長に潔白を証明しろってのも違うし善意で譲りデータ移行までしてくれたならiPhoneに詳しい友人連れて店長のパソコンチェックとか失礼極まりない

それにパソコン見せるのを拒否されたからと言って店長を犯罪者認定して非難するのはチンピラが一般人に難癖つけるのと同じレベルだから
411名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:07:10 ID:HUj
>>407
その詳しい人とやらはその店に勤務している人ですか?
そうでなければ部外者に店のPCをいじらせるのは論外
バイトでも誰でも操作できるPCならセキュリティはさらに低いでしょう
412名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:08:44 ID:U1N
>>407
iPhoneにもステルスアプリはあるようだし、貰った方もちゃんとアップルストアで調べて貰うまで
電源落としてこれ以上触っちゃ駄目だよ!
今そのiPhoneで書き込んでるのなら、こういうやりとりも後で見られて嘲笑るかもね陰で

外野的には高すぎる授業料にならないことを祈るしか無いな…
413名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:09:02 ID:0oM
>>408
大丈夫見れます
私パソコンないのでいつでも店のマックブック使っていいって言われてます

>>409
5cは消してないなあ
移動したからもう空っぽって言われたし
今日5c消してもらいます

>>410
そりゃそうか、タダでiPhoneくれたのに悪人と決めつけてこんなことしたらいけないですね
写真見られたくなくて考えおかしくなってた
素直にもし残ってたら消してくださいってお願いします
414名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:09:21 ID:iLO
>>407
分からないよ。それに>>410さんの言う通り。
まずは、甘い言葉に何も考えずに行動した自分を反省しないとね。
そして、iPhone5cに入っていたデータを全て公開したのは店長ではなく自分だって事に気がついてね。
415名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:16:03 ID:q7W
とりあえず既に流出した可能性のあるデータの事は諦めて
詳しい友人に頼んで手持ちのiPhoneに何か仕掛けられてないかどうかをチェックしてあらゆるIDパスワードアカウントを変更する
これしかないでしょ
その友人が悪意を持ってたらまたおかしい事になるけど
416名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:20:44 ID:0oM
はいわかりました、、、
パスワード全部変えます
これもしかして店長が悪人だったらネットに恥ずかしい写真とか広まるパターンですか、、、
今日店長と真剣に話し合ってみます
417名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:23:57 ID:mdL
>>416
いやダメだよ。
まずは、そのiPhoneにストーカー系アプリが入ってないかを調べて貰う。
入ってなければ、一応データの悪用について釘を刺すまでしかできない。
逆に、もし入ってたら、ちゃんとパソコンを見せて貰うように話をつけるべきでしょう。
それこそ、エリアマネージャーとか巻き込んででも。
418名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:29:43 ID:0oM
ああまず詳しい人に見てもらうんでしたね
そのアプリの名前とかわかりますか?
別に名前とかわからなくてもいいのかな?
もうすぐバイトだけど、とりあえず今日は何も言わないほうがいいですね
419名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:31:17 ID:q7W
今すぐの店長との話し合いは悪手
シロでもクロでもただ関係壊すだけで何の確証も掴めないし流出の予防にもならない
先ずは手持ちのiPhoneにおかしなアプリとか仕込まれてないか調べる事とSNSなどに自分以外の人間がログインした形跡がないかチェックする事
それで大丈夫なら安心して忘れた方がいい
おかしな点があれば店長詰めるなり法的措置を検討するなりすればいい
今後は他人からホイホイ物を貰ったり個人情報の塊を預けたりしない事だね
420名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:31:55 ID:mdL
>>418
とりあえず、iPhoneを見て貰うまでは平静を装った方がいいよ
アプリは目的に応じて種類も違うし、それに応じて数も違うから何とも言えないです。
421名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:38:43 ID:gP0
>>416
もし店長が全くの善意でやってくれていた場合、店長変態説を前提に話し合ったら
あなたのほうが物凄く失礼な子だと思われるから、
証拠が見つかるまでは絶対にアクション起こしたら駄目だよ…
422名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:40:22 ID:0oM
一応放送禁止なレベルの写真はないです
ただファッションチェック的な感じで、服着た写真と下着の写真がわりとたくさん
ビデオもちょっと有り
これ5cには全部残ってるということですか?
全く消えてない?
だったら5cの分は消してくださいって言ってもいい?
プライベートな写真があるのでって言って
その反応で店長がいい人かどうかわかると思うんですが
そういうのも言わないほうがいいのかな?
詳しい人に見てもらうの今日は無理だと思うし
423名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:42:09 ID:gP0
えー?下着の写真も入ってるスマホを初期化せずに他人に渡したの?
信じられん…
424名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:44:31 ID:0oM
移したからもう空っぽだって言われたし、実際アルバム空っぽだった気がするんだけどなー、、、
気のせいなのかな、、、
確かに写真なくなってた気がするんだけど、、、
ちょっともう私にはわかりません
425名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:45:26 ID:evL
>>422
自分で消去、初期化しないとは…。
下着姿見られてもいいのかよ!と、そりゃ浮気疑われてもしゃーないわ。
426名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:45:50 ID:mdL
>>422
してはダメ。
最終目標は、お店のMacに移した形跡なり、何らかの形での悪用やその意図が見受けられると言う証拠。
まず、人柄が分かったところで、もしアウトなら手遅れな訳だしセーフでも嘘をついてる可能性がある。
さっき私が言った、性善説で人を見るなと言ったことが何も分かってない。
他人のプライバシーまで預けたのだから、いい加減危機感を持って欲しい。
やっぱり気になってきいちゃいました~とかやめてね
427名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:47:15 ID:uKW
悪い人ならもう手遅れだし消してくださいって言う意味もないし
いい人なら疑われたことを察してショックで変な反応しちゃうかもしれないし
まだ何も言わないほうがいいと思うなあ
428名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:48:29 ID:0oM
わかりました
絶対なにも聞きません
詳しい人に見てもらって全部任せます
わかってないのに勝手に行動するのは一切やめます
429名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:49:54 ID:evL
あとは情報流出で被害が出てからどう対応するか、だね。
被害が出るまでは店長がいい人だと信じるしかない。

でも二度とこんな恐ろしいことはしないように。
430名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:51:12 ID:mdL
悪いけど私は、店長さんは黒だとほぼ思ってる。
普通の社会人なら(自分が普通を語るのも変だけど)、ある程度の年の女にそのような取引を持ちかけて、
それが明るみに出たときに、どう思われるか、どう勘ぐられるかって思うとできないと思う。
431名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:53:30 ID:U1N
>>428
詳しい人って言ってもその辺の素人じゃ駄目、ちゃんとアップルストアに持って行ってからね

それと流出したとすると個人情報全てだから自分だけで無く登録していた家族友達の情報も全て
流出しているって考えて
家族彼氏友人全てに迷惑かけることになるかも知れないから覚悟して

何事も無いことを祈っているけどね
432名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:53:47 ID:0oM
なんか彼にますます怒られそう
もうiPhone6いらないから5c返してもらったほうがいいですね
詳しい人に見てもらったあと、もし問題なかったらまた5cと交換してもらいます
433名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:55:43 ID:gP0
>>430
とりあえずあなたも一度精神科にかかったほうがいいとは思うよ
書き込みに狂気を感じる
434名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:58:18 ID:mdL
>>432
あなた警察に行って、洗いざらい話して、事態の深刻さを認識した方がいい。
怒られる怒られないで済む問題じゃないのがまだ分からないの?
435名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)16:59:45 ID:Fp8
>>433
その人おかしい人のふりをしてるだけだから
436名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:00:32 ID:mdL
>>433>>445
??
437名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:01:01 ID:0oM
警察こんなの相手してくれるんですか?
とりあえず行っとくだけでも後々違うのかな?
もうバイト行きますので、明日以降ちゃんと対策します
ありがとうございました
438名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:01:18 ID:HUj
データ移行に使ったアプリによってはPC内にバックアップが作られることもある
マックを自分でチェックできるならそれっぽいファイルがないかゴミ箱の中までみてみたら
HDD内のデータは消去しても消えるわけじゃないけどうっかり見られる危険は減る

>>432
今更取り返してなんになるの?
初期化してあるだろう5cを詳しい人に見てもらって何が分かるの
既に渡したものは諦めて6を正規店で初期化してもらいな
439名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:02:50 ID:gP0
>>437
今の時点で警察行っても頭おかしい子扱いされて終わりだと思うけど…
440名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:08:26 ID:Gex
>>437
今の段階で警察行く必要はないでしょ...

>>434
むしろ、警察行ったとして、あなただったらどんな対応を期待してるの?
441名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:18:27 ID:mDF
バカ煽って楽しんでるんでしょ
442名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:24:37 ID:iLO
>>437
何もないかもしれないけど、PCに移した写真は6にコピーした後、5cの写真は削除したとして
その時にPCの写真を削除していれば問題ないと思うんだが、ただその時じゃないと意味がないか。
知らなかったんだし今更仕方ないから彼氏には隠さない方が良いよ。
ただそれが原因で別れる事になっても高い授業料を払ったと思って諦めるしかないな。
若い子は誰にでも起こり得る事かもしれないし、私も身内だったらどうしようかと危機感を覚えたけど
この先何かあった時に怒るだけなのか、それをカバーして一緒に問題解決をしようとしてくれる彼かどうか見極めるのには良い材料かもな。
443名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:34:54 ID:q7W
店長が善人でも女の子の携帯が好き勝手出来る状態で手元にあれば魔が差して覗いちゃうでしょ
見られたかもと疑心暗鬼iPhoneの代金だと思って諦めるしかないね
それと今更iPhone返して貰っても手遅れなので手元のiPhoneチェックと今後のセキュリティ意識向上に努めればOK
444名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)17:44:59 ID:z7p
>>422
ちょっと脱線しちゃうけど、洋服のコーディネートの自撮はまだわかるけど
下着の自撮ってなんでするの?
445名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)18:17:21 ID:pgf
昔から無料より高いものはないっていうから、
迂闊だったのを戒める意見を書く事はわかるけど
必要以上に不安を煽るのはどうかと思うけど。

店長が悪い人だったら、確かに色々されていてもおかしくないけど、真偽もわからないうちに、悪い人に違いない!何かされてるに決まってる!って
不安だけを煽るのはやめなよ。
粘着的なレスをしてるのを見てると、旦那が苦痛に歪むのを見たいっていう願望をここで他人に向けて、発散してるだけに見える。
446名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)18:23:04 ID:pgf
あっ、
ID mdL へのレスね。

人に警察勧める前に、自分が心療内科か精神科にでもいって、カウンセリング行った方が平和になれると思うよ。
447名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)18:26:39 ID:cA0
iPhoneにもケルベロスみたいなアプリあんのかなーと思ってググったら
iPhoneアナライザーってのがあるんだね

しかし機能がガチ過ぎてちょっと怖いなコレ
448名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)19:47:15 ID:SWe
>>447
iPhoneアナライザーとケルベロスではだいぶ違うように思うんだけど
iTunesに保存されたバックアップデータを読めるだけで、対象のiPhoneをリアルタイムで監視するような使い方は出来ないよね?
449名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)19:58:43 ID:iLO
>>447
シー!みんなには内緒だよw
450名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)20:50:25 ID:9tS
>>279
が心配。
すごいいい人そうだから、自分が一方的に損するようなことにならなきゃいいけど。
451447 :2016/03/04(金)21:11:06 ID:9Vx
>>448
つっ込まれて気付いたがiPhoneアナライザーと並んで紹介されてた
Androidアナライザーの説明をiPhoneアナライザーの機能だと思って読んでたわ…

>>449
ドヤ顔で見当違いな事ほざくアホでスマン
452名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:27:53 ID:22q
てか、会社のPCに移したデータは消去してもらえてるんだよね?
消去したってのを見落としてたらごめん。
でもあなたが使えるって事は他の会社の人も使えるって事でしょ?
店長が良い人だったとしても、たまたまそれを見付けた他の人が…って事もあり得るよね。
もう後の祭りだろうけどちょっと気になった。
453名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:28:36 ID:foT
iphoneの話はもういい。
とっくに結論出てるだろ。
次の人どうぞ。
454名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:37:05 ID:kjC
もやもやが止まらないから長文愚痴だけど誰か聞いて。

私は4月から復職時短で復職予定で今育休中。
妊娠したときに死ぬほどつわりが酷かった&長かったのに
旦那が全く家事をせずきづかいもなかったため離婚騒動になったことあり。
産まれたら家事するからと言われて仲直り。

里帰り直後はかなり手伝ってくれた(旦那は実は家事万能)
今は気が向いたときのゴミ出し(まとめるのは私)、
私が家事している間の子の相手(スマホゲーしながら)
子供の風呂(週2)、休日に気が向いたら昼食調理という感じでやってくれている。

今は専業みたいなものだから、これで大きな不満はないのだけれども
職場復帰するにあたって家事をしてくれるかがとても不安で、
それは度々伝え、きちんと家事を分担すると確約してくれていた。

旦那の方が拘束時間が長く、給与も高いから
私の家事育児のウェイトが大きくなるのは当然だが、
貴方が家事をしてくれなかったらパンクするのは必須。
よってきちんと協力して家事をしていってほしいから
担当しやすい家事を選んでおいてねとも言っておいた。


今日、旦那に「どの家事をしてくれる予定?」って尋ねたら、
(意訳して短くまとめると)「食洗器買おう、俺は下膳と食器洗いを担当する」
私「他には?」
旦那「俺が担当をするのはそれだけだ」

「食洗器は使いにくい、スペースの無駄」って言って
欲しいって言ってたのずっと却下されてたから驚いてまずそれにポカーン。
455名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:37:29 ID:kjC
次いで「担当はそれだけ!?」ってびっくりした。
旦那が勤務時間や精神的な負担を総合的に判断した結果、
結局の負担感が平等になるように誠実に考えたなら受け入れようと思ったけれど、
下膳と食器洗いだけってそれってあんまりではないかって。
実はこの時点でかなり頭に来ていた。
「その分担で(仕事などを含めた総合的な)負担は平等なのかな?」って尋ねたら、
「平等じゃないよね!」って笑顔で返事がきたの。

「どういう意味?」と尋ねたら
「要はもっと家事をしろってことでしょ?」って言われたのね。

私がこの分担を受け入れていたら、平等じゃない負担のままで過ごすつもりだったわけね。

復帰に向けて、旦那がきちんと家事をしてくれるのか不安がっているのにこの対応!!!
怒りが収まらないけれど、旦那は「交渉に応じる姿勢を見せたのに?」みたいな顔で不機嫌。

どうしよう、ちゃんと話し合わなければいけないのに、ムカつきすぎて顔をみたくない。
456名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:49:14 ID:2D6
どっちもどっちすぎて草。
457名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)21:56:59 ID:qwi
>>454
離婚騒動の時に離婚しておくべきだった。
458名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:04:58 ID:kjC
>>456
客観的に見て私にも悪いところがあるということですよね?
どこを直したら旦那は私の気持ちをわかってくれて、
家事をしてくれるようになるんでしょうか…。

>>457
妊娠中は感情的になり離婚を本気で考えましたが
この程度のことで子供を片親にしてしまうのははばかられます。
自分も悪いところがあれば直し、旦那にも私の気持ちをわかってほしいです。
459名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:28:11 ID:CUS
離婚騒動のときは旦那からの改善提案でもあったのかわからないけど
結局妊婦が大事なときに手伝ってくれないって一番肝心なときに助けてくれないっていうことだからねぇ。
レスみてるとなんだか今みたいなやり取りを何度も繰り返した結果、
旦那は旦那で「またか」的にうんざりしてるんだろうなぁという感じが伝わってくるし
旦那は今自分が楽しようしよう。いやなことから逃げよう的なスタンスっぽいね。

離婚覚悟でいいなら、まず大前提としてあなたの「こういう部分が不安である」
という気持ちを明確に言葉で説明した上で、役割分担はあなたが決めて、
それをやらなければ罰則つけて教育するしかないかと。
ただ「負担は平等なのかな?」という曖昧で意地悪な問いかけではなく
(多分そういう言い方うんざりしてる感じなんで)
明確に提案してから旦那の言い分を聞いてお互いの折り合いをつけるのがよさそう。
しみついたサボり癖は時間かけて教育するしかないからねぇ。
サボる人間は自分からやるっていうのはやらなくなるから
決められたルールに慣れさせるのが良いかと思います。
460名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:44:24 ID:xIa
子供が生まれてしまえばこっちのもん
うかうか離婚も出来ないだろうと思ってるんだろうね
子供が小さいくて手がかる上に
いいおとなの教育までなんでせにゃならんのかと思うけどね
そもそも配偶者だけにしんどい目させて平気な人間ってどうなの?
お産にかぎらず、本当に辛い時に支えても助けてもくれない人と添い遂げるのはしんどいと思うなあ。
461名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:47:01 ID:PxP
既女板から一人ここに来そうな感じなんだけど
書き込みしても大丈夫かしら?
それとも別スレ推奨?
462名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:50:20 ID:cQj
>>461
内容によるのでは
463名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:50:45 ID:GM9
>>454-455
うーん・・・なんていうかね、無理だと思うわ。相性が悪い
家事をして欲しいなら「選んでね」じゃなくて、内容全部リストアップして
担当を決めたものを確認とるか日によって担当を変える形式にするか
とにかく454が主体で動かなきゃ無理だと思うよ

旦那は家事できるなら言えばやるんだと思う
でも454もぶっちゃけ察してちゃんな部分があるよね
家事をやるかどうかより旦那の誠意が見たくて試してる部分あるよね
でも454の旦那には、それ通じないと思うの
通じない方向にいくらボール投げてもスルーされて余計に苛つくだけだよ
それより旦那がちゃんとキャッチできるボールを投げないと

で、赤ん坊抱えて自分の性格の変更&旦那の操縦できるかと考えたら
ぶっちゃけ別れた方が楽かもね
肉体的な面よりもストレスのほうが心配だわ
464名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:51:37 ID:iLO
>>451
いやそれは良いんだ。ただ名前は控えた方が良いかなと思ったけどね。
465名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:51:44 ID:kjC
>>459
旦那はうんざりしている、その通りだと思います。
その点すごく納得できました。ありがとうございます。

不安については明確に伝えているつもりですが、より具体的に伝えるようにしてみます。

役割分担については私が結婚当初及び妊娠中に決めたものを守ってもらえなかったため、
「自分で選ばせれば幾分かはマシだろうか」と考えゆだねてみることにしたのですが、
失敗だったと思います。

曖昧で意地悪な問いかけなのですね、言われてみればその通りです。
ご指摘ありがとうございます。
旦那からこの分担が平等であると
納得のいく説明をされれば受け入れる気持ちもあったため
このような形の問いになってしまいました。
「それでは私は納得できない。こうしてほしい」と伝えるようにしたいと思います。

罰則については思いつきませんでした。
旦那はプライドが高い方なので承服してくれるか分かりませんが、
それについても併せて提案してみます。
466名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)22:54:13 ID:cQj
>>465
プライドが高くて飲むべき要求が飲めない
それにあなたが我慢できない、となれば
もう離婚した方が早い
467名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:05:19 ID:kjC
>>460
里帰り直後はよく支えてくれたと思います。
つわり中はそれほどに辛いとは思わなかったと謝罪がありました。
私は産後よりもつわりの時期の方が数倍辛かったので
正直相当恨んでいるし憎んでいるし、
誠意を疑ってしまっているのは事実です。
それを素直に信じられない気持ちも恨みはありますが一方で旦那のことはまだ好きなので、
今は別れたいとは思っておりません。
添い遂げるのはしんどい…その通りだとは思います。


>>463
アドバイスありがとうございます。
リストアップ、参考にさせていただきます。

ご指摘いただいて気が付きました。
確かに私は強く旦那の誠意をみたい、試したいと思っています。

先ほどのやりとりの徒労感と怒りがすさまじく、自分にもがっかりです。
子供を片親にしたくないですし、旦那もまだ好きなので
旦那のキャッチできるボールを投げるようにしたいです。
難しいとは思いますが、性格を変えれるように頑張ります。
どのボールならキャッチしてもらえるか、きちんと考えていくようにします。
分かりやすい表現でご指摘いただきありがとうございます。
468名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:07:41 ID:cQj
いや…もういい年した大人の性格なんて変わらんだろ…
なんかズレてんな奥さん…
469名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:08:06 ID:iLO
>>465
あのさ、家事を手伝ってくれないからって言うけど食事の後片付けするって言ってんだろ?
それって疲れて帰ってきて例え食洗機でも片付けて洗ってくれるって言ってるんだよな?毎日。
なんか結婚式で「家事万能な旦那の見つけたのラッキー」って自慢しているのいた女居たの思い出した。
それで、家事してくれるっていう旦那に不満なの?
なら別れてあげた方が旦那の為だわ。うん。別れてあげて欲しい。

嫁のわがままなんだから親権は、とっても養育費は貰わないであげてね。
今度は、家事も育児もやってくれる旦那を見つけて幸せになるんだよ。
(そんな人ならきっと子連れ再婚でも養育してくれる旦那を見つけてね)旦那逃げて!
470名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:08:58 ID:cQj
>>469
養育費は子供の権利だから
嫁の我儘で離婚するから要らないね!は無し
471名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:12:34 ID:GM9
>>467
無理なんてきつく言ってごめんね
467は十分がんばってるからガッカリする必要ないよ
家事やって子供の面倒見て、今後仕事はじめたら・・・って
初めてのことで不安一杯で、そんな時に一番の味方であるはずの旦那に
協力する姿勢見せてもらえなかったらイライラもするよ
イライラしても話しあおうとしたんだから立派だよ

でもイライラを抑えてにこやかに話しても通じないと思うんだよ
だからってイライラを出しても無理だと思う
仕事と同じように合理的にいくしかない
男性にはこのタイプが多いよ
気持ちをわかってほしいのと、現実の家事の分担を分けて解決した方がいいよ
話し合うとストレスたまるなら手紙とかメールでもいいと思うよ
手紙やメールなら証拠も残るから言質とれるしw
472名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:12:52 ID:CUS
>>465
旦那さんに「こうすれば納得するんだろ。言うとおりにすればいいんだろ」
的な態度にさせてる要因が、
いわゆる言葉にはしないけど無言の圧力的な部分かなと思います。
ちなみにその「納得いく説明をされれば受け入れる気持ちがある」
ということはきちんと伝えていますか?
あなたの欲求やイライラが露骨に見える言い方をしてしまうと
確実にその場で適当に嘘ついて逃げると思うので

「それでは私は納得できない。こうしてほしい」 だけではなく
「私はこうしてほしいと思っているけど、あなたはあなたで事情があるだろうから、
できない理由をきちんと言ってほしい」

見たいな感じでちゃんと話し合おうとするスタンスをつくってあげて
旦那からの話を引き出そうとするのが大事かと思います。

同じことを繰り返しても改善しない人は
今までやったことと違うことしないと絶対変わらないですからねぇ・・・
ただ本気で治らない人もいるのでホントそこらへんは根気や覚悟いるので
うまく話し合いできると良いですね。
473名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:13:15 ID:iLO
>>470
そうだね。なんか旦那を召使い扱いしているのにムカついて
その上親権もこんな嫁取られて金が行くのかと思ったら旦那がちょっと気の毒になった。(指摘感謝)
474名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:39:50 ID:U1N
>>467
何だろうこの子供のことは置き去りで旦那を支配することに躍起な感じ
理屈をこねても様は旦那支配したいってだけの話だもんね、子供はどうした?
今、大事なことは二人共闘して子育て成し遂げるって事じゃないのかね
そういう方向で二人の意識すりあわせてけば自然と上手くいくことじゃないのか?

二人とも幼いのか、この人に母親の自覚がまだ無いのかな…
475名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:41:23 ID:iLO
文章誤字脱字でスマン。
>>454
産後すごく手伝って貰えたから普段も出来るはずだと勘違いしているようだが
経験者の俺が言うが、旦那はかなり無理していたんじゃないかと思うんだ。
男や多くの人の感覚から言えば、家事も育児も全部嫁の仕事。
それをゴミ出し(勿論捨てるだけ)でもやってくれる旦那なら良いと思った方が良いよ。
男は何もしなくてみ当たり前、何かしてくれたらラッキー位に思えないんだな。甘やかされて育ったんだろうな。
里帰り出産が出来るあんたは、親にも旦那にも甘えさせて貰えてるかなりラッキーな嫁だって気付けよ。

この程度で文句を言っててさ子供育てられんの? 職場復帰するって事は子供を保育園に入れるんだろ?
そしたらしょっ中、子供が熱を出したの怪我したの感染病にかかって1週間休めだの仕事中に園から呼び出しがかかるけど
旦那は頼れないよ? そんなので男が仕事を抜けたら肩たたきの餌食だからな。
男女に限らずシングルで子育てしている人は、園の送り迎えも買い物も全部できて当たり前なんだよ?
旦那に手伝って貰えない女性の方が世の中には多いんだよ?
旦那が居るだけ良いと思わなきゃ2人目の子供なんて絶対育てられないだろうし、
こうして自分と比べてみて働きながら子育てをしている人やシングルマザーは本当に偉いと思わない?
476名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:45:02 ID:ymH
>>475

さすがに引くわ…
477名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:45:52 ID:o8r
>>345
ふえぇ君のお陰でがんばれたよぉ
毎日毎日こんな時間まで仕事とか死んでしまうわ
478名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:46:43 ID:gP0
>>475
何そのモラハラ夫のテンプレみたいな主張
気持ち悪ーい
479名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:47:16 ID:SWe
そうだよね、安易に離婚勧める人も居るけど、離婚したらほぼ確実に今よりキツくなるって覚悟の上で、それでも旦那が許せないなら仕方ないわ
480名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:47:23 ID:kn4
義実家が私の産んだ娘にお雛様を譲ってくれない
旦那の姉と妹のお雛様が二つも置いてあるのにどっちもダメ
どちらも有名な人形師さんが作った一点物でとても品が良い
大きさも場所をそれほど取らなくて気に入ってたからうちに一つ欲しかった
でも義母いわくどちらもお姉ちゃんと妹ちゃんのお道具だから人には譲れないんだと
いつまでも義母は娘が一番で初孫は可愛くないんだろうかって悲しくなってきた
481名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:51:43 ID:gP0
>>480
雛人形は娘一人につき一つっていう風習?があるから、
もう使わない雛人形であっても他の人に譲るのはあんまり良くないんだよ
最近はそういう風習は薄れているけど本来はそう
新しいの買ってあげなよ
482名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:52:26 ID:D5Y
疫も一緒に貰っちゃうよね
483名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:54:54 ID:fKc
>>480
お雛様って、母方の実家が買うんじゃないの?
地域によって違うのかな。
旦那の親じゃなくて、480の親は買ってくれないの?
484名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:55:06 ID:iLO
>>478
モラハラするつもりはなかったけど、手伝って貰ってて「ゴミ出し(まとめるのは私)」とか言われると
ハア?って思ってさなんか絡みになってきたな。申し訳ない。
485名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:55:17 ID:PxP
どの家事を嫁・夫どっちがーって完全に割り振るより
月水金は嫁が食事の支度、旦那がお皿の片付け。
火木土はその反対。日は二人で一緒に。(お子さんがぐずっているなら様子を見ながら、とか)
みたいな分け方のほうが不平不満が出にくいんじゃないかなー。
もちろん、仕事の都合(急な残業等)でどうしても遂行できない場合を別としてね。

うちはどちらかがご飯作ったら、もう片方が食後のお皿洗いって暗黙の約束になってるし、
部屋掃除・洗濯は水・木のどちらか天気のいい日と日曜日。
フロ掃除は交代だったけど、私が妊娠中でお腹もつっかえるし、滑って転んだら大変だから夫がやってくれてる。

あくまで上は一例として捉えてくれればいいんだけど
そういう感じで割り振って、手が空いてるほうが子守する感じがりそうだと思うけど…

>>475
家事子育ては女の仕事。
それが通るのは一昔前の祖父母も一緒にみんなで暮らしてるような時代のお話でね
核家族の現代、ましてやあなたが後半書いてる「シングルの場合」にはとても通用しないと思います。
もちろん、旦那も家事をして当然とは言いません。
外でお仕事頑張ってきてくれてる上でのことですから、
「いつもありがとう」の言葉や、肩たたきなどのちょっとしたサービスなどで
お礼をしたほうが、嫁としても夫としても気持ちよく家事の分担ができると思います。
ちなみに、シングルの方の場合、負担は凄まじいものだとは思います。
ですが、死別などの予期せぬ別れでない場合、自分が選んでその道に進んだ方が殆どだと思いますので
「シングル=大変=偉い」というのは少々飛躍しすぎかと私は思いました。
486名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:56:38 ID:gP0
>>484
世間ではごみ出し程度の簡単で労力もいらない作業を「手伝い」なんて言わないし…
487名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:58:57 ID:iLO
>>480
お雛様は、嫁の実家が贈るのが一般的だよ?用意していないの?
それに義実家のお雛様の所有権は、義姉、義妹だから受け継ぐなら義姉、妹の子供だよ。
義実家から受け継げる物があるとしたら旦那の節句の品じゃないかな。。
488名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)23:59:33 ID:rHr
>>481
コトメたちはその人形いらないって言ってるの?
そんないい人形ならコトメたちも自分の娘に引き継ぎたいんじゃないのかな。
義実家のものは私のものって、なんか違うと思うんだけど。
489名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:00:34 ID:Pzz
>>466
まだ提案していないので飲んでもらえるかどうかはまだわかりません。
離婚は子供にも大きな影響を与えますので最終手段だと思っています。

>>468
この場合の性格を変えるの意味は、
旦那が受け入れやすい形で私がアプローチをする、という意味で理解しました。
考え方を変えるのは難しいですが
アプローチの仕方を変えるのであれば考え方を変えるより容易ですし、
工夫の余地を見いだせそうです。

>>469
下膳と食洗で旦那の家事の参加としては十分という考え方も
上記のような流れで家事をするという意志の表明の仕方でも問題ないと思う方もいらっしゃるのですね。
当方には当てはまりませんが、
極端に旦那の帰宅時間が遅いなどの事情がある場合には妥当ということもあるかと思います。

家事をしてもらえることはありがたいと思いますが、前述のような経緯があり
家事が継続してもらえるかどうかという点でも不安もありこちらで相談させていただきました。
490488 :2016/03/05(土)00:00:56 ID:fNj
あ、レス番間違った上に内容も487と重複しちゃった。失礼。
491名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:08:56 ID:Af0
>>484
今時そんな感覚のままだとしたら、奥さん可哀想だわ。
一度逃げられのまとめ見ておいた方が良いかもよ?
人にアドバイス送ってる場合じゃないんじゃないか?
492名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:17:33 ID:StM
>>491
ゴミ出しなんて、子供の手伝いレベルだよねえ。家事と言いたいのなら、ゴミの分別からきちっとやらにゃ。
493名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:18:51 ID:rdE
(一日中ネットに張り付いてる人だぞ
とっくの昔に奥さん逃げ出してるんじゃね?)
494名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:20:16 ID:r4S
ワロタ。
そら今時>>475の考え方するような自分勝手な男の側にいたくないわなwwwww
495名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:21:25 ID:StM
>>489
あなたも旦那も性格はなかなか変わらないですよ。
性格が変わらなければ、考え方も変わらず、アプローチの仕方も変わらない。
今回の家事分担だけアプローチのいいやり方があっても、別の件で何か旦那と話をするたびに、
今回の様なすれ違いが一生続くという話をみんなしてるんですよ。

あなたが全力で性格を変えて、旦那にぴったりになる積りがあるという決意表明なら、まあ
頑張ってください。
496名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:21:57 ID:qUE
>>480
お雛様は"その子"の幸せを願うものなので、女児一人につき一組が一般的。
もちろん、経済的な理由で姉妹で一組の場合もあるだろうけど。
それからお雛様は女親の方の祖父母から送るのが一般的。
だから昔は一家族に女の子ばかりたくさん産まれると家が傾くってよく言ったみたいよ。
その代わり、男親の方の祖父母はお初節句などのお祝いの席を用意するものなの。

今の現代、「それが一般的」といっても通じなかったり
形式が変わってきたりしてきてるから上記のことが全てではないけれども
お雛様は義実家にねだるものでもないし、ましてや義姉妹のお雛様を引き継ぐものでもありません。
きっと義母さんはいじわるで「あげれない」と言ったわけではないので
それだけは理解してあげてください。

ちなみに私の姉のことで申し訳ないのですが
姉の子どもの時は、お雛様もお祝いの席も姉が手配して
お祝いの席の際にご両家からお祝い金をいくらか包んで貰ってました。
そういった変則的なものでも良いので、当人たちや周りの人の都合に合うやりかたが見つかるといいですね。
497名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:22:30 ID:nWq
奥さんが「欲しい」って言ってた時は買わなかったのに
自分の為には食洗機買うとか、下膳と食器洗いって=食器洗いは機械がやるんだから旦那は「家事をする気はない」って言ってるのと同義じゃん
なんでこの旦那を擁護するレスが有るのか理解できない
せめて風呂掃除と洗濯を干すのと畳むの位はやろうよ

家事を「手伝う」=「メインは嫁」じゃなくて「分担」しようよ
498名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:23:17 ID:StM
(所詮は匿名掲示板ですし、おすし。変なのが一人二人混じるのはデフォで)
499名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:26:39 ID:StM
>>480
百歩譲って、義実家の祖父母からしてもらえるのは子供に新しい雛人形を買ってもらう所まで。
伯母、叔母の雛人形を譲って貰えるなんて事は、日本の常識には無いですから、断られるのが当たり前。
ってか、あなたの雛人形は誰に譲って(あるいは買って)もらったものなのよ??
500名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:27:30 ID:0Fq
>>497に同意。
それまで欲しがってたのに邪魔って買わなかったのに、自分の負担軽減のためなら前言翻して購入希望なんてバカにしてるとしか思えない。
相手に対する思いやりが見えない。
501名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:29:58 ID:WD6
480のお雛様はどうしたんだろうね。
自分のないのかな。
私のは八段飾りの立派なものだから、
狭い家には置けないのよ、きーっ、て感じなのかしら。
502名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:34:31 ID:NUa
お雛様って子供に降りかかる災厄を身代わりになって引き受けてくれる人形だから
他人のを貰うってなると溜まった災厄も一緒に貰うことになるよw
503名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:39:20 ID:Ec0
真っ赤になってる人すごいな
真面目なのかもしれないけどちょっと落ち着いた方がいいよ
504名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:39:40 ID:StM
>>502
それは「にんぎょう」やなくて、「ひとがた」や。
神事の祓い~ひとがた~流し由来の流し雛の話。
505名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:39:43 ID:KMR
お雛様は母方からもらうものとは知らなかったよ
私のお雛様は百貨店かどこかで親が買ってきてくれたものだった
古いお家はお雛様をずっと伝えていくようだから品が良ければ譲ってもらうのもありなのかと思ってた
自分の親に用意してもらえるか聞いてみるけどすごく義実家のお雛様と見劣りしそうで恥ずかしいな
506名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:40:59 ID:Sl3
リカちゃんの雛人形可愛いよ!
507名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:43:16 ID:NUa
>>504
なんのこと言ってるのかわからないけど
お雛様は厄除けだよ


>>506
いまそんなのあるのかー
508名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:45:21 ID:KMR
ごめん、ID変わってるようだけど505は480です
509名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:48:56 ID:nWq
母方から~ってのはそういう風習の地域がある(多い)、ってだけで
絶対ルールではないからそれは気にしないとしても

「娘のお道具だから」って言われてんだから
家に二つあっても、それぞれに持ち主がいるんだからダメってことでしょうよ
一点物なんだったら「娘のために」作ったものなんだから大事にしてて当たり前だし。
そこで孫より娘が~ってのは違うんじゃない?

そこに気持ちが入ってるなら
見劣りとか気にせず大事にしてやってください
見劣りとか考えるのは貴方の見栄張る心。娘のため、と考えを変えましょうや
510名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:49:04 ID:NUa
>>508
うん、読んだらわかるぜ


見劣りとか気にしなくていいじゃん
もしいただけるのならそれだけで有難いと思えよ
どんだけ他人に対してマウンティンしたいんだよ
511名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)00:49:16 ID:WD6
私のお雛様はもう何十年も箱の中だww

>>508のお雛様じゃダメなのかい?
たいていみんな百貨店かどこかで買うもんで、
作家ものだとか、一点もの持ってる人は珍しいよ。
だから欲しいと思ったのかもしれないけど、
私の友達は我が子に自分で買ってたよ。
512名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz
>>471
的確にご指摘いただいて大変感謝しております。
イライラを抑えてにこやかに話しても通じない…すごく納得できました。
色々な方法で話し合いを試みてきたつもりですが、
今一合理性が足りていなかったようです。
気持ちをわかってほしい、という思いがどうしても捨てきれなかったせいですね。
アドバイスいただいたとおりに分けて考え、
合理性を優先させることにします、どうもありがとうございました。


>>472
すごく考えさせられました。
>>ちなみにその「納得いく説明をされれば受け入れる気持ちがある」
>>ということはきちんと伝えていますか?
伝えているつもりです。旦那の事情や考え方を尊重・考慮する旨も伝えています。
ただ、ご指摘のとおり無言の圧力をかけてしまっていることは確かだと思います。
その圧力が家事をきちんとやってくれる方向に資することなく、
話し合いを流す方向に力を加えてしまうのであればなくすように努力するべきですね。
気をつけようと思います。
話し合いがうまくいくように頑張ります。


>>474
どのような部分に旦那を支配しようという願望が見て取れますでしょうか?
無意識下については断言できませんが、
明示的にはそういう欲求は感じたことはありません。


>>475
旦那は共働きであれば家事も育児も協力して行うものという認識であると口にしています。
実際が伴っておりませんが、私はそのつもりで結婚しましたし、
そのような形にもっていくように話し合いたいと思っています。
家事育児のすべてを負担するのであれば例えば専業であれば可能ですが、
それは旦那が拒否をするので現時点では考えておりません。


>>485
具体的例を挙げてのアドバイスありがとうございます。
すごく参考になりました。
今まで里帰り直後を除いてほぼ全てずっと私がやっていたので切り分け方に苦慮しそうなので助かります。

>>495
こちらのアプローチが変われば旦那のレスポンスも変わると思います。
>>463さんのレスは操縦の仕方を学べという趣旨のレスかと思います。
旦那に気持ちを分かってほしいという気持ちより
合理性を優先させていきたいと思います。
そういう意味では妥協をし、優先順位をつけるということでしょうか。
全てにおいて旦那にぴったりの性格になるというところまでは必要とは思いません。
513名無し :2016/03/05(土)01:13:45 ID:bEU
>>458
456は自分じゃないけど、458は夫がやっている家事や育児に不満があるんじゃない?それが画面通して伝わってきたよ。
で、夫に対しても言葉にしてないだけで伝わってるんじゃないかな。夫にしてみれば、いろいろやっているのに不満オーラ出しやがって。何なんだよ、って感じで。

だから思考をプラスにできないかな?
ゴミ捨てるのにまとめてくれない→まとめればゴミ出しに行ってくれる
ゲームしながら子供をみるなんて…→ゲームしながらでも子供をみててくれる
週2しかお風呂に入れてくれない→週2はお風呂に入れてくれる
気が向いた時にしか昼食作ってくれない→気がついた時には昼食作ってくれる
みたいな感じで。
「〜してくれない」より「〜してくれる」って考えると自分のイライラも落ち着くよ。
514名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:24:25 ID:ams
>>505
誰が準備するかは風習や各家庭での事情があるだろうが人形としての品質より
「子供の健やかな成長を願って準備されたもの」っていうのが大事だよ。
持ち主がいるって言ってるものを譲ってもらえないかと思うより
気持ちよく準備されたものを贈ってあげなよ。
それに子供自身は人形の質ってあんまりわからんしね。
515名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:25:06 ID:5dR
>>491
うちは物凄く上手くいってるから心配ご無用。この前スレで自分の事は書いたが
俺はおよそ出来た人間ではないが、家事全般、育児全般鍛えられたからそれなりにできるよ。
嫁が2人目出産後1カ月の時に産後の肥立ちが悪くて大量出血して入院1カ月間入院して、他院後も
半年以上は嫁の世話と生後1カ月と2歳の子の世話を全部1人でみたから お陰様で色々勉強させて貰ったわ。
今は加療中が仕事をしながら、薬の副作用でしんどい時に気晴らしにここを見させて貰っているよ。良い勉強になる。

元は古い考えの人間だったのは否定しない。
だが嫁次第で良くなることも悪くなることも自分自身の経験から言えるよ。

ここに書いている女性で、旦那に手伝って貰えている嫁は旦那に愛されているんだな。
それに旦那が手伝ってあげたくなるような良い嫁さんなんだと思うよ。
俺の嫁もしなくて良いと言うけど俺は自分ができる事は何でもやるけどね。
もしあれが、「私が病気だからやってくれて当たり前」って言うような嫁だったら気持ちは手伝いたくても
精神的に長期間は続かなかったと思うよ。

食洗機にしても2人分の食器を洗うのに食洗機なんて、
どうしても必要だとは思わないけど、子供ができたなら状況は変わるんじゃないか?
例えばさ、嫁が風呂に入っている時に子供を見るのは当たり前だと思ってるかもしれんが
ヘトヘトの時は「たったそれだけのこと」が結構大変だったりするんだよな。それは男でも女でも同じだろう?
お互い感謝しながらじゃないと子育てなんて難しいって言いたいんだよ。

相談主みたいに最初からやってくれて当たり前で、できないと言うと文句を言い、誠意を見せたことに更に追い討ちをかける必要があるの?
うちは、オムツを替えたら「そんなことしなくて良いのに…でも助かるわ」「洗濯物を干してくれたのね!嬉しい!」とか、
感謝と褒めちぎられて上手く躾けられちゃったのは俺の方だけど全然悪い気はしないし、不思議と家事も苦にならなくなるんだよな。

当たり前の事なんだけど、あれが当たり前で「たったそれしかしてくれないのの?」って言われたら続かないのは男も女も同じって事。
始めから1人でやっていると思えば少しでもやってくれた事に感謝が出来るかなと伝えたかったんだが文章が下手ですまん。

だから一方的に責められている相談主の旦那は、多分彼なりの誠意を見せているのに可哀想に思えたんだよね。
ここに書いている女性で上手く家事分担ができている家庭は、嫁さんが出来ている凄い女性なんだと思うわ。
516名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:29:14 ID:NUa
なげぇよ
誰かまとめて
517名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:31:27 ID:5dR
>>515
誤字脱字申し訳ない。長文だから生暖かくスルーしてやってくれ。
518名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:31:35 ID:Pzz
>>497
>>500

私の気持ちを理解していただいてありがとうございます。
食洗器、自分のためなのか、と思ったのは事実です。
こちらが負担が大きくなるのは当然にしても、
あんまりではないだろうか、と。
家事を「手伝ってもらう」ではなく、「分担」したい。
育児も一緒に協力してやっていきたいと思うのに、
旦那も口ではそういうのに実際とは違うということに歯がゆさと怒りを感じます。

レスいただいたとおりに私のアプローチにも問題がありそうなので、
上手にコミュニケーションをとっていきたいと思います。


>>513
最初のレスは怒りのあまりあのような形になりましたが、
現時点ではあまり大きな不満はない…というのが正直なところです。

唯一、子供と触れ合う時間が少ないのにスマホ見ながらというのはできれば避けてほしいと思いますが
仕事のストレスもあるだろうし旦那が選択したことなので
子供に危険のない限りにおいてはやめさせたいとまでは思いません。
今は専業のようなものなのに、昼食を作ってくれることもあるのは本当に感謝していますし、
都度それも伝えています。
「~してくれる」という考え方は素敵ですよね、
現時点では基本的にはそのように考えることができていると思います。
イライラの要因は復帰後の不安によるものが大きいので難しいものがありますね。
ただ、復帰したあともしてもらったことについて感謝の心を忘れないようにしたいと思いました。
ありがとうございます。
519名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:46:46 ID:Pzz
>>454のレスから始まる相談主です。
レスをいただいた皆さま、ありがとうございました。
一応私宛にいただいたレスについてはお返ししたつもりですが、
もれがありましたらすみません。

そろそろ子の授乳の時間なので失礼したいと思います。
明日読み返して今後の参考にさせていただきます。

最初のレスをカキコしたときに相当頭に血が上っており
愚痴なのか相談なのか曖昧な形になってしまい申し訳ありませんでした。
にも関らずレスをくれた方々に感謝申し上げます。
皆様のご多幸をお祈りします。
520名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)01:47:25 ID:NUa
まずは働いて養ってもらってることに感謝しよ
>>519自身が変われば相手も変わるよ
がんばれ
521名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)02:03:50 ID:xf2
>>515
>>475これが本心なのに嫁のおかげで良くなったと言われても説得力がね…
522名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)02:08:27 ID:uKg
>>517
ほんと糞オスとしかおもえないので他人に偉そうにすんのやめておいた方がご自宅円満に過ごせますんで
奥様に感謝してアドバイスできる身分じゃない事噛み締めてほしいです。
夫婦単位の家庭の悩みにシングルならどうこうって
幸せを望むのが害悪のようなアドバイスされても何一つ響かないっつのバカなの?
523名無し :2016/03/05(土)02:09:48 ID:bEU
>>518
分担を目指すならなおのこと515みたいに感謝するのがオススメですよ。だって感謝されて嫌な人はいないから。
あと2択にするのもいいそうです。例えば子供をお風呂に入れるのと食器を洗うの、どっちがいい?みたい。それで夫に選んでもらう。この時選んでほしい仕事よりちょっと面倒くさい仕事を比較すること。そうするとやらされている感が減るんだそうだ。

子供に関しては、お世話してもらった時に夫の目の前で「パパにしてもらってよかったね〜」って子供に向かって言う。すると子供も懐きますよ。

うちは里帰り後、意識してやった結果、1歳ぐらいの時にはもうパパ大好きになりました。夫も「こんなに懐いてくれると思わなかった」と言って進んで面倒を見てくれます。3ヶ月の時に2時間みてもらっただけで「橋の下に捨ててくる」と言ってた人が嘘みたいです。
524名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)02:18:47 ID:Zxk
>>515
なぜ家事育児において「手伝う」という単語が出てくるの?共働きなのに。
525名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:04:17 ID:NUa
共働きなら「手伝う」はなんかおかしいな
526名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:10:10 ID:5dR
>>524
共働きも夫婦の労働時間が必ずしも平等とは限らないだろ?
相談主さんは今現在は専業主婦だし、うちもそうだった。
俺は、朝5時に起き食事を作って洗濯干して、ゴミ出しして6時半に出勤、
午前0時帰宅だったけど、それで手伝うって言うのはおかしいのか?
527名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:24:12 ID:kJI
>>526
そろそろスレから離れたら
528名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:24:35 ID:Zxk
>>526
526が言う通り、労働時間が同じでないことも多いよな。労働時間が短い方が家事育児に費やす時間は多くなると思う。
ただ、家事育児は二人の仕事だと思うんだ。
会社で同僚と仕事をする事になったが、その同僚が別件で忙しく、ほとんど自分一人でやる事になったとして、そいつが少し時間できたときに「何か手伝うか?」と聞かれたら、手伝うって何だよ、お手伝いの感覚なのかよ?ってならないか?
それと同じだと思うんだが。
529名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:40:42 ID:5dR
>>528
なるほどな。実際は殆どの家事をしていたんだが、それでも自分は完璧にはできてはいない気がして
共同でしていると言うのがおこがましいという考えから「手伝わせて貰っている」と思っていたんだが
分担しているんだからやっているで良いのか。
530名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)03:43:32 ID:5dR
>>527
嫌なら無視設定すれば良いと思うが、2ちゃん作った人なの?
531名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:02:22 ID:04o
共働きを強いてる甲斐性なしの癖に家事育児しないのは許せんわ
532名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:06:20 ID:Tl1
>>515
夫婦間の立場は平等なんだから、共働きなら家事は分担してやるものなんだよ
多くの人は家事は女がやるものだと思っているって、何時の時代の人だよ
家庭の仕事に男女は関係ない
あるのは役割分担だけだ
専業主夫も専業主婦も共働き家事分担も役割分担の結果なんだよ
533名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:14:22 ID:SFQ
>>475>>515
これはひどい

> ここに書いている女性で、旦那に手伝って貰えている嫁は旦那に愛されているんだな。

こんなことを言われても別に全然嬉しくないというか
まあうちの旦那が「手伝ってあげている」なんて意識じゃないことだけは非常に嬉しいが
534名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:20:55 ID:rdE
(働いてるか本当に既婚者なのかも疑わしい)
535名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:26:50 ID:Sl3
>>515
この状況で家事育児しないのなんてよっぽどのドクズだけなのに
嫁ちゃんが褒めてくれたからできたの!褒めてくれない相談者の旦那カワイソーって幼稚園児かと

奥さんが操縦上手いから何とか体裁保ててるだけで根っこは頭弱のモラハラ男じゃん
536名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:50:24 ID:StM
(一日中張り付いてる。下げられない。何か言い返さないと気が済まない。
これらを考えると、相手にされなくなったVIPPERが流れ込んできたのかも)
537名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)09:59:01 ID:5dR
「張り付いている」と書き込んだ本人もまた張り付いているのが笑える。
友人が同じ人物がIDを変えて書き込んでいると言っていたが本当なんだな。
538名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:10:06 ID:5dR
私はその「古い時代」の人間だがここは若い人しか来てはいけないのか?
家事全般も嫁が倒れるより以前からずっとやってきたがなにか?
私の事を知りもしないくせに妄想と決めつけで話をするのはやめてもらえないかな
私が愚痴を言ったわけでもないし、妄想で決めつけられるのは迷惑。
(反論できないように陽動するのは面白い方法だがあまり頭が良いとは思えない)
539名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:12:26 ID:rdE
IDの横のバッテンをクリックすると楽
レスが進んでるから
書いてるだろう事は分かっちゃうけどね
540名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:12:39 ID:5dR
気にいらないのならどうかスルーしてくれ。
541名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:24:33 ID:iEG
嫁は外で働いて家事育児も全部して当然ってなら「古い時代の人間」ですらないよ。ただの自己中。
古い人なら嫁は働からさないでしょ。

あんたがカキコするのは自由だけど、自己矛盾満載かつ自己中なレスつけてどや顔してたら叩かれるの当たり前すぎ。

俺は自己主張したいけど反論されるのが嫌ってんなら日記にでも書いとけ。
542名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:37:14 ID:SFQ
時代の問題でもないんだよなあ
自分のほうが ID:5dR よりたぶん年上だし
543名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:37:40 ID:5dR
>>541
そういう風に思っている人が「大勢いる」とは書いたし
かつての自分もそうだったとは書いたが今現在の話ではない。
別にドヤ顔する気もないし反論したければどうぞ。
ただ私は愚痴主でも質問主でもないから脱線しないようにスルーを推奨したまで。
544名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:50:55 ID:rdE
取り敢えず皆さんスレタイ見てね
545名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:56:41 ID:xf2
>>543
>>469>>475
人間の本質はそうそう変わるもんじゃないよねやっぱ
546名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:01:14 ID:chi
しかし…生後数ヶ月の乳児を抱えてここでのんびり全レスしている暇あるものなのか?
547名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:12:57 ID:5dR
>>546 疑問に答えるが何十年か前の生後1ヶ月な。
548名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:37:11 ID:NUa
本人もういないんだし、もうやめれ
スレチだし鬱陶しい
吐き出し掲示板じゃないんだから嫌ならスルーしろ!はまかり通らんよ
他人が不快になる書き込みはしたらダメだ
549名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:40:45 ID:NUa
ところで



朝からずーっと近所の家の子供が泣いてるんだが
近所ってかうちのアパート裏の一軒家の子供
朝からずっと泣いてるって異常かな?
ギャァァ!!って感じではない
ウワーン!ウエーン!って感じのが途切れ途切れ聞こえる
関わりたくないけど虐待のニュースとか多いしな…
どうしたもんかね
550名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:45:00 ID:7tZ
>>549
基本的に虐待なら、親の怒鳴り声もセットでずっと聞こえてる
小さい子なら、眠たいけど寝れなくってずーっと不機嫌コースもあるからね
551名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)11:50:50 ID:2c3
>>505
亀だけど、見栄や世間体ばかり気にしないで、娘さんの健やかな成長を願って飾るのであれば、たとえそれが折り紙で作られた人形でもいいんだよ。親の願いなんだからさ。
私は私親から娘へ人形作家が作った一点物の雛人形を贈られた側で、ここでいう505の義母の立場なんだけど、息子嫁から雛人形クレクレされたら、いくらかわいい孫のためとはいえいい気しないわ。
552名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)12:20:44 ID:NUa
>>550
そっかそっか
親はなんか諭すような感じで喋ってるわ
殴られてる気配もないし
単にグズりかな
様子をみるよ。ありがとう
553名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)12:22:53 ID:jhu
例えば熱がでて、気分が悪くてイライラしてるのかもね
親御さんも子どもさんもかわいそうだよね
554名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)12:23:03 ID:7tZ
>>552
今ではそんなの無視する人が多い中で、あなたみたいな人がいることにすこし心があったまったよ
ありがとね
555名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)12:37:16 ID:7ud
>>552
ネグレクトのパターンも考えたけど諭す声が聞こえるならそうではないかな
子供って親だってどうしようもないことで泣き続けたりするときもあるから判断が難しいね
556名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)14:10:23 ID:NUa
何やっても泣き止まない子供もいるもんね


>>554
いやーでも必死で子育てやってるお母さん達からしたら
自分みたいのは一番厄介なんじゃないかと思うよ
間違いで通報してしまったら追い詰めることになってしまいそうだし、難しいね
557名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:12:41 ID:nWq
>>556
いやいや。そらなんでもかんでも通報されたらたまったもんじゃないけど
「聞こえるな」の後に「大丈夫かな」がセットになる人柄は良いよね
うるせー、とか 言う人も居るからの…
558名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:14:34 ID:EN6
あちらの浮気の発覚で、娘が婚約者と破談になりました。
そのことで娘が相当に落ち込んでいます。
私も旦那も、うまく励まそうとしているのですが、いい言葉が見つからずにいます。
昨日旦那が(私のいないと思ってか)、
「結婚する前に、そういう人間であることが分かって良かった。結婚したあとだったり、
子供ができたあとだったら大変だったかもしれない。」
と娘に要っているのを聞きました。
私も昔、不倫が旦那にバレたことがあって、旦那にお願いしてやり直しました。(当時、既に娘は生まれていました)
私はまだ旦那に許されていないのでしょうか?
また、娘に掛けるいい言葉を教えてください。
559名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:26:37 ID:NUa
>>557
褒められ慣れてないから恥ずかしいw
けどありがとう

>>558
一生許されんだろ
むしろどうして許されると思うの?
子供もいて浮気できる感覚って理解できんわ
旦那だけじゃなくて子供も裏切って、なんで許されるの?


娘さんへのフォローの言葉は旦那さんのがベストじゃないかな
言い方悪いけど、戸籍に傷が付く前でよかったとかさ
心の傷は時間と共に癒える場合があるけど戸籍の傷は消えないからさ
560名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:37:20 ID:EN6
>>559
いえ、旦那の方から「やり直させてください」とお願いされたからです。
561名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:38:52 ID:lCy
>>558
娘さんがいなけりゃ離婚してたのにって自分の経験から自然と出た言葉だったんだろ
ただ当時を思い返しての事だろうから未だに根に持ってるかどうかはまた別の話だと思うけどね
562名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:41:27 ID:EN6
>>561
結婚そのものを後悔されてると言うことですか?
563名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:45:16 ID:NUa
>>560
娘さんのためじゃないのか?
なんでそんなに上から目線なんだよwww
564名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:45:30 ID:lCy
>私も昔、不倫が旦那にバレたことがあって、旦那にお願いしてやり直しました。(当時、既に娘は生まれていました)

自分からお願いしたと書いてるのにすぐさま発言翻すのはなんで?
ナチュラルボーン嘘つきさんですか?

>>562
そうじゃなくてその後少なくとも十数年経ってるんだから今は何のわだかまりも無くなってたとしても娘を励ます為に己の経験から語っただけかもしれないよって事だよ
当時は娘がいなければ離婚したのにと思ったのは間違い無いとは思うけど今は何とも思ってない可能性もある
勿論、恨まれてる可能性の方が高いけどね
565名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:48:12 ID:EN6
560は書き間違いです。旦那の方から「やり直して欲しい」とお願いされました。
夫婦仲はいいですし、当時のことを持ち出してのけんかもないです。
566名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:50:01 ID:EN6
書き間違いは558でした。
567名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:51:30 ID:PWs
娘さんに不倫した過去がバレないと良いねー
568名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:54:43 ID:NUa
こういうさ、他人から「〜なんじゃない?」って
意見もらってるのに
「でも○○で××なんです!」って言い訳がましく後出ししてくる人って
結局自分が欲しい意見しか聞く気ないんだよね
自分から相談しといてマイナス意見は聞く耳持たんってどういうことだよ
569名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:54:44 ID:lCy
娘の存在があった以上は旦那からお願いしたってのは特に重要なポイントではないよ
あんたはそこに拘りがあるみたいだけど子供を両親揃った環境で育てる為にを為に己を殺してでも復縁を懇願した旦那の父性と親としての責任感の方があんたの母性と責任感よりずっと強かっただけの話
570名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:55:23 ID:EN6
>>567
娘には話さないことは夫婦で決めていますしばれないです。
571名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:57:14 ID:EN6
私のことは半分ついでなので、どちらかというと娘にかける言葉が欲しいです
572名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)15:57:46 ID:EN6
答えをいただく立場で失礼ですが。
573名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:04:02 ID:8iw
>>571
逆に、貴女が一番娘の元婚約者の気持ちがわかるのだよね
そして、旦那さんは娘の気持ちがわかる
旦那さんに、任せれば?
他人に聞かなきゃかける言葉も見つからないんだから
574名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:04:10 ID:lCy
とりあえずさ
今の暮らしがある事に旦那に感謝の気持ちを持ち続けなさいよ
どうも再構築を申し出てきたのが旦那の方だからって変な驕りがありそうなんだよな
とりあえず、旦那の本音がどうとか気にしたり自分の過去がどうとか考えてる場合じゃないよね
それは今も夫婦で上手くやってる事が答えなんだから
娘さんに対しては無理に考えた言葉をかけるより実家が娘さんが安心して居られる環境であるように自然体で接し続ければいいんじゃないか?
加害者側の経験に基づく言葉なんてどれだけ練っても地雷踏む可能性あるし
575名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:11:14 ID:JHn
気の効いた事言おうとして傷口に塩塗ったりそれを見た旦那との関係も拗れたりする恐れもあるので積極的な慰め役は旦那に任せてただ優しく見守る事に徹した方がいいと思う
576名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:15:07 ID:EN6
そうですね。
私にはこの件について口を出す権利はないので、特に発言を求められない限り、
何も言わないでおこうと思います。
昔のことはもちろん反省していますが、どこかおごっていたこともあったかもしれません。
旦那には改めて感謝しようと思います。
577名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:15:50 ID:FGi
うん、ここでの説明のgdgdっぷりや人の話を聞いてなさそうな感じからしても、下手にいい親ぶって気の利いた言葉をかけようとするよりも
黙って見守るスタンスにしといたほうが自爆の確率も減っていいと思うよ
578名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:16:02 ID:b11
別部署の責任者にヒステリックな人が1人いて困ってる。
ていう愚痴。

おだてていれば、ニコニコとご機嫌でいてくれるけど
処理ミスやら指摘すると、途端に大声でヒスったり逆ギレ。
書類に不備があったから印鑑を求めただけなのに
無言で押印し、ゴミを払うような感じで書類を払い戻されるのは日常。
(ただし、ヘラヘラ笑いながら冗談っぽくしてれば機嫌良く対応する。)
(そもそも機嫌が悪ければ、この手段でも逆ギレされたり嫌な対応をされるけど。)

この人から敵認定されると、ちょっとしたことでも大声で怒鳴り散らされ
さも重大なミスをしたかのように責め立てられる。
そのせいで、新人くんが1人辞めかけたことがある。
この新人くんは、ただ見た目がチャラいだけ。喫煙者で珈琲を愛飲しているだけで嫌われた。
何故ならこの責任者がチャラ男が嫌いだから。煙草と珈琲の匂いが嫌いだから。てだけ。

ここからが本題。
私は事務員。1人で総務・経理・人事・庶務を任されてる。
(最終的な手続き等は本部の人がしてくれるけど。)
だからこの責任者に指摘することが多く、当然この責任者から嫌われている。
支店長とかが近くにいれば、愛想良く挨拶だけはしてくれるけど、一対一の時は無視される。
仕事の伝達やらは言い終わる前に「分かりました」と言葉を被せられる。(勿論分かってない。)

のは良い方で、基本的には話を聞いてもらえない。
仕方がないから、支店長を間に挟んだり、回答が必要ない時はメモを貼るようにしてる。

今日も「この時は、こうやって下さい。処理方法はAと同じです。」とメモを貼っておいた。
出勤早々、メモを音読し「へ〜こんなの知らなかったし」と独り言を一言。
数分の間があってから
「そもそも支店長にこういうのがあるって教えてないのはどうなんですか?」
といつものように大きな独り言を始めた。
(責任者はよく大きな声で独り言=文句を言う癖がある。)
ほっといたら「ねぇ事務員さん」と言っていたから、今朝のは独り言ではなかったみたい。
でも帳簿をつけてる最中だったから、無視させてもらった。
すると今度は、私が書いたメモを携帯で撮影。

出勤してきたパートさんに毎朝お腹が痛いだの
「でも家で考え込んでても良くないしっ!会社に来て無理にでも明るくやらなくちゃね!」
とか健気な私アピールしててウザイ。
パートさんは50〜60代の方々ばかりだから、責任者のことを上手く持ち上げてやってるけど
誰1人として責任者を尊敬してない。それどころか踊り子を見て楽しんでいる人さえいる。

なんだかなー。
579名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:16:46 ID:JHn
>>576
まず旦那さんと役割について話し合った方がいいと思う
580578 :2016/03/05(土)16:20:07 ID:b11
ダラダラ書いてたら相談者さんが来てた。
妙なタイミングで愚痴を投下してすみません。
581名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:22:21 ID:EN6
>>579
確かに、夫婦で一度立ち位置を考えてみようと思います。

>>580
大変ですね。私の方はたいした話でないので、お気になさらないで結構ですよ。
582名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:22:33 ID:JHn
>>580
気にすんな
あなたも踊り子の舞をみんなと一緒に楽しめばいいと思う
583578 :2016/03/05(土)16:27:41 ID:b11
>>581
ありがとう。

>>582
ありがとう。
踊り子の舞は主に私への口撃なので楽しめない。ぐぬぬ。
あとは既婚女性への妬みだから聞いてて不快なのよね。
584名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)16:31:06 ID:JHn
>>583
ウォッチング仲間と踊り子にアダ名をつけたり踊り子の癖に注目して笑えるポイント作ったりして楽しむといいよ
585名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)17:42:43 ID:vx5
>>380
ひょっとして、あなたのご実家が元旦那に援助していて
その関係で元旦那が離婚を渋っていた人ではないですか?

だとしたら、>>377の言う報告はあなたの娘さんですよ

「母に捨てられた私の心と、母の実家に色々支えられていた父の人生が色々修羅場だった」

「母は父はシカトだけど私のことはそれなりに気にかけてくれてる
親権放棄したのにね」

でぐぐってください
2013年の書き込みです
586名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:18:16 ID:mgz
愚痴というかちょっと他の人からの意見を聞かせてください。

母は私が小学生の時に離婚していて、その後今の父と再婚して10年くらいたちます。

母が再婚するまでは月1で実父とも会っていましたが、母が再婚してからは頻度が減って
中学生になってからは特に会いたいとも思わなかったし部活等で忙しくなったので
実父とは年1回くらいしか会わないままでした。

今日ふとした会話の流れで友人と母が再婚で今の父と私は血縁無いと言う話になったのですが、
実父の方はどうしているのかという質問に対して「住んでる場所くらいは知ってるけど詳しくは知らない」と言ったら
なんか冷たい人間だみたいな反応をされました。

私としては放置されていて特に実父の思い出もなく
本当に興味がないんですがこれって情が薄いんでしょうか。
587名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:22:50 ID:Pe4
>>586
お父さんの浮気で離婚したとかなら何も思わないけど
お父さんの過失でないのにそんな感じだと上っ面の情報だけ聞いた他人からすると
なんとなく薄情な印象は受けるかな
588名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:25:22 ID:IXI
>>586
その状況ならあなたが実父について詳しく知らなくても変なことではないと思うし
特段情が薄いとも思わないなあ
離婚も何もない家庭でも今一人暮らしの兄弟がどこで働いているか知らないとか
実は父親の誕生日を曖昧にしか覚えていないとかいう話聞くことあるし
その人は仲の良い家族で育ったのかもしれないけど
実際年1回しか会わない親戚のおじさんの住所って覚えてる?って感じ
589名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:25:50 ID:20N
そんなもんじゃないの?
離婚再婚家庭じゃなくても父親との関わりが薄くなるのは珍しくない
ただ実父に放置されてるってのは違うと思う逆でしょ?
590名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:29:13 ID:EOP
>>586
別に薄情だとは思わないよ。
586がいまの家族と上手く行ってて、その生活のほうが大切なら、それも仕方ないねと思うよ。
実父に放置されてたんでしょ。薄情なのは実子を放置した父親のほうだよ。あなたの責任じゃない。
実父からの愛情を受けてないのに子のほうからは実父に熱心になれっていうのはお門違い。
591名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:30:18 ID:11G
彼友の脱オタファッションコーディネートをお願いされたけど
ぶっちゃけ自信ないw
どんな格好が好き?って聞いても、私の服装が好きだから私のセンスにお任せするってしか言わない
しかも予算10万、多すぎて逆に困る
もう明日なんだけど男の服装なんてわからんよ
予算10万ってユニクロではないし、ビームスとか??
さっきから本人とLINEしてるんだけど、本人の希望とかが全然ないのよ
むっちゃ困るわ
男の服なんてわからんよ
ズバリここの店ってありますか!
592名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:33:18 ID:Tl1
>>591
彼氏に男物の雑誌とかを買ったらいかが?
店選びというよりセンスを直した方がいいと思うから、それだけお金あったら雑誌丸々再現とかした方がいい気がする
リア充はユニクロ連れてってもイケてる服選ぶし
593名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:46:40 ID:20N
>>591
一張羅選びじゃなくて着回し考えてあれこれ買えば10万なんてすぐ無くなるよ
ユニクロやGAP辺りで無難な服を選べばいいと思う
594名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)21:59:40 ID:nWq
>>591
予算を全部使いきらなきゃいけない訳でなし
ユニクロしまむらパシオスGAP辺りをはしごして適当に買ったら良いのでは
595名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:04:13 ID:Tfz
>>591
オタ系にはユニクロ一式はかえって悲惨な事になるから、ズボンだけだな。
ユニクロのズボンは他のメーカーより伸縮性があってある程度の体型はカバーできる。
10万ってさ、コート(平均3万8千円位かな?)ジーンズ(1本8千円〜2万位)とか買ったらすぐ飛んじゃうよ。

若い人でメーカーに拘らなければ、JEANS MATE(ジーンズメイト)ネットでも検索できるよ。
(秋葉原店は色んなジャンルであったな)お店によるけど割と多彩なにコーディジャンルがあり言えばスタッフがしてくれる。

ただ、今までファッションに関心がないならジーンズやパンツはユニクロがおすすめ。
断然安いし、動きやすいし、体型も多少隠してくれる。(しまむらの商品はデザインは良いが素材的には絶対薦められない)
596名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:05:53 ID:Pe4
>>591
上着、靴はいいものを、他はその辺でみつくろえばよろしいかと
597名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:06:08 ID:Tfz
>>595 秋葉原店は今は無くなってる。
598名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:15:43 ID:Isp
>脱オタ

今はどんな格好してるんだろう。
見るからにオタクなの?
普段はお母さんが買って来るとか?
599586 :2016/03/05(土)22:19:12 ID:mgz
>>587
私も離婚の理由は詳しく知りません。
たぶん性格の不一致とかじゃないかと。
とにかく完璧にできて当たり前で、できないと怒鳴るという人でしたので、よく母も私も怒鳴られていました。
特に褒められた記憶ってないので苦手なんです。

それだけの理由だとやっぱり弱いでしょうか。

>>588
誕生日は一応覚えています。
自分とちょうどひと月違いだったので。
でも正確な年齢知らないや。


>>589
すいません言葉足らずでした。
離婚前から放置気味で実父に何かしてもらった記憶がないってことです。
クリスマスや誕生日も特になし。
七五三はとりあえず一緒に行ったかなくらいで。


>>590
そうですね。
今のお父さんは普通に好きですし、妹も生まれたのでこっちの生活が大事です。
再婚前に母にくっついて今の父に千葉ネズミの国へ連れて行ってもらったのが人生初遊園地でした。
それまでどこかに旅行へ行くってなかったので。
600名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:21:49 ID:Tfz
そういえば、しまらーが雑誌で出てきた時、友人が「うちの田舎では小学生と中学生しか買わない」って言ってたわ。
成長期で余り着ない子か数ヶ月で着る物を変えるギャル向きなんだってね。
男は、値段に関係なく気に入ったら何年も着るからな。ある程度使い回しできそうなものを選んであげると良いと思うよ。
601名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:25:32 ID:IXI
>>599
「完璧にできて当たり前で、できないと怒鳴る」「特に褒められた記憶がない」
「離婚前から放置気味」「どこかに旅行へ行くってなかった」
この辺りを読む限りではむしろ実父に親愛の気持ちを向ける方が難しいよ
今のお父様は素敵な方のようでよかった
そのご友人については単に想像力が欠如している人なんだと思って気にしないといい
602名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)22:29:20 ID:fNj
>>585
読んできた。昨日から「こんな話前に見た。なんだっけ」って
もやもやしてたからすっきりしたわ。ありがとう。
もしこれが>>363の娘なら、会わないほうがいいと思う。
結局お母さんの気持ちわかってないっぽいもん。
お祝いだの式費用の援助だののクレクレならまだましで、
泣き落とされて式に出席してみたら不倫相手も参加してました
なんてことになるかもよ。
603名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)23:01:40 ID:Pe4
>>599
そっかー、じゃあ普通に「父親とそりが合わなくて」的な理由を言われたら
実の親子のいえど相性が合わないのねと思うから
私は薄情だとは思わないよ!先ほどはごめんね!
604名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)23:26:03 ID:3pi
>>602
「伝説の4」って言われていて爆笑した。
自分のプリンで離婚するのに慰謝料をもらえるとおもっていたのは
「伝説の92」だったっけ? 忘れてしまったわ。
605586 :2016/03/05(土)23:27:42 ID:mgz
>>601
ありがとうございます。
実父に関してはたまに会う親戚のおじさんという例えが本当にピッタリで「そういう人もいるよね」くらいの認識なんですが、
友人には「本当のお父さんのことだよね?」と言われて自分がおかしいのかなと。
悪気がないのはわかってるし、一般的にそういう言い方だと分かっていても「本当のお父さん」って言われるともやっとするんですよね。
今のお父さんは偽物なんかいと。

>>603
丁寧にありがとうございます。
相性が合わなかったのは母とで、私はそもそも接点がなかったなあという感じです。
だから離婚のときも引っ越しと転校と苗字が母の旧姓に変わったのが大変だったという記憶ですね。
またちょっとして別姓になるとは思いませんでしたが。
おかげで友達からの呼ばれ方がめんどくさかったです(笑)


皆さんの回答で気持ちが楽になりました。
ありがとうございました。
606名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)00:26:28 ID:eCP
>>604
伝説の4w この子の自己弁護があまりにも…だよな

だって>>373には

>娘に直接聞きました。
>娘から人の気持ちは縛れないのに、浮気相手のことを好きになってしまったお父さんに
>しがみついてバカみたい。と言われました。

なんて暴言吐いておきながら

>ある日真剣に父が好きだと泣かれてあまりに辛そうでどうしたらいいか分からず・・・
>恋愛って辛いね、人生ってしんどいね、お父さんもお母さんも彼女も私もみんな苦しい、誰>一人幸せじゃないけど、頑張って生きてこうね・・・!
みたいなこと言いあって抱き合って泣いたりした

だよ、正直全く信用できない
せめて正直にお母さんへの暴言を告白して反省していたならまだしも

父親と同じく、お金持ちらしい母親を利用しようとして接触しているようにしか見えない
そもそも離婚後もお母さんが娘をいろいろ気にかけているとあるのに
自分から連絡せず父親を通すのがいやらしい
母親と父親は縁が切れているのに、これを口実に復縁させたいんじゃないだろうか
信用できない
607名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)01:58:29 ID:zPF
>>585の文章でggった後に
「伝説の4」でggってみたわ
こっちの方が簡単に出るなw
608名無し :2016/03/06(日)02:22:20 ID:0eC
>>591
ショッピングモールに行ってマネキンを見まくるっていうのはダメだろうか。本人のこういうのが好きで似合うって路線を探さないと難しそうだね。
今日ならそろそろ春物セールしているのかな。
609名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)02:38:48 ID:T50
>>591
ブランドとかイメージが分からないならせめて
「○○に着ていけるような春物のジャケットとズボンを買いたい」」ぐらいの
具体性と絞りが欲しいところだよね。
今回はマネキンみたりしてイメージを探って気に入るアイテムを数着
買えたらOKぐらいにしたらどうかな
一気によりちょっとずつ買い揃えたほうがいいからーとか言ってさ。
地方とか着回しの仕方にもよるが春物って意外と着られる期間が短いしさ。
今後まめに彼の服をの買い物につきあうのが苦じゃなければだけど
610名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)07:35:40 ID:vmZ
>>591
つ御手洗直子「31歳ゲームプログラマーが婚活するとこうなる」
高収入なのに純正アキバファッションの為にお断りされ続けた男が、自分を変えようと奮戦する実話
涙なくしては読めないw
その中に出てくる「脱オタクファッション」も勧められてる
611名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)07:39:47 ID:yJe
今のオタファッションじゃ駄目なんだろうか
なんかオタ本人を全否定しているようでちょっと嫌かな

当人が自ら変わろうとしているのならいいけど
予算も高額だし、諦めからくるものならちょっとね
オタが趣味以外で10万も出せるかなぁ、普通でも躊躇する額だよ

>>591さん、ゴメンね、ちょっと自分だったら嫌だと思ったんだ
でも当人に新しい世界と刺激が与えられたら、それはそれでイイナと思ったりもします
612名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)07:49:54 ID:vmZ
>>611
オフィス系の会社に来ていく服と
コミケやアニメイトにオタ仲間と行く服と
女の子とデートで映画を見にいける服は違うべな

友達の彼女に服をみつくろってもらいたいって事は、3つめのコンセプトで服を揃えたいって事だと思んだが
(今までそういう視点で服を買った事がないと本当に途方にくれるらしいし)
613名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)07:53:13 ID:wRI
>>611
最初の書き込み見る限り相談者さんは単純に困惑してて
男性の方からコーディネートを依頼しているっぽいし
無理やり脱オタファッションさせようとしている感じには見えないなあ

相談者さんが10万もあっても使い切れない的なこと言ってるし
少なくとも予算は向こうから提示されたもんでしょう
614名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)07:57:45 ID:yJe
>>612-613
うん、だから諦めからくるものだったら可哀想だなと感じちゃったんだ
それで、当人に新しい"何か"が与えられたらいいな、とカキコした訳です
615名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:40:49 ID:ofA
>>614
なんかそういうマンが出てなかったっけ
学習漫画みたいって言われてたけどw

ちょっとググってくる
616名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:41:16 ID:sbo
>>614
事情はわからないけど、相談主の女の子の趣味に合わせた服が欲しいから一緒に選んでくれって事だよね。
彼友は変りたいけど自分のセンスに自信がないから彼友好みのセンスをしている相談主さんに頼んだんだろな。
独りでショップ行って店員に似合わない服を押し付けられるより、友人カップルが薦めてくれた服なら間違いないと
思ったんじゃないかなと感じたんだけどな。違うのかな。
617名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:44:50 ID:ofA
>>614
あった「服を着るならこんなふうに」だ

ユニクロの回し者かとか進研ゼミみたいって言われてたw
618名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:46:59 ID:sbo
男って自分好みのファッションをしている女の子は、センスの良い子だから
男の服を選ぶセンスもあるだろうって無条件に思っちゃうんだよね。
>617
自分も参考にするわ
619名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:58:42 ID:wRI
>>614
自分は学生時代似たようなことを頼まれたことがあったんでポジティブなもんだと解釈してたわ
「片思いの女の子とデートすることになったから服選んで」って言われて
本人も嬉しそうにしてたからむしろワクワクするイベントだと勝手に思ってた
620名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:59:35 ID:pOT
オタクっていうか、コミュ障だとそもそも店員さんと喋れなかったりするね。
知り合いにそういう人がいる。
621名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)09:13:46 ID:sbo
>>591
そうだ、どんな格好をしてもボトムの「ヒップライン」さえ抑えておけば格好よく見えるよ。
息子が某国内メーカーの高っいジーンズを買ってきたんだ、「お、センス良いな〜」って履いたらさ
尻が全然フィットしてないのよ。おかげでダサい…ドウシテコウナッタ? と思ったわ。
俺も独りでショップに行くとついつい店員の言葉に流されて買っちゃうからなー親子だなって思ったわ…
622名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)09:49:20 ID:BzY
>>621
言ってる事はよくわかるけど、ヒップラインって難易度高い気がするんだよね。
脱オタめざしたいけどどうしていいかわからないから友達の彼女に丸投げしたい人と
丸投げされたけど男性のファッションわかんないで困惑してる女性にはハードル高すぎ。
女性ならロングカーデとか、ボトムもスカートやガウチョパンツなら
それほどヒップライン気にしないし、昨今の流行に乗ればなんとかなるけど、
男性のヒップライン対策って女性よりも難しそう。
623名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)09:58:24 ID:yJe
>>617
ありがとう。今洗濯中なので今度読んでみる。
624  :2016/03/06(日)14:13:10 ID:kCm
新潟市下越住みなんですが、腕がいい矯正歯科医を教えて下さい。
いろいろ調べましたが、どこがいいかわからなくなりました…。
625名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)14:46:12 ID:Xrw
>>624
矯正ならだいたい歯科大に行くと思う
日本歯科大 通称ニッパ
@新潟市民
626名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:03:19 ID:y5a
初めて書き込むし携帯からなのでおかしいところがあったらすみません。

何でも病気認定する看護師の友人Aがいる。
例えば行きつけのお店のお姉さんが休んでて理由を他の店員さんに聞くと
頭痛と目眩と吐き気がするらしいと。
するとAは「あ〜それメニエール病だわ」と言っていた。
まあ実際は妊娠してたらしくてつわり等が原因だったみたいだけど。
そしてこの前共通の友人が結婚してその友人と遊んだときに旦那さんの話を聞いたんだ。
旦那さんは全然怒らない人で仕事も休みないけど全然疲れた顔して帰ってこないから
そういう感情欠落してんじゃないかなとか冗談っぽく言っていた。
その話をAにすると「それ人格障害だわ」って言ってきた。
別にそんな感じじゃないけどっていうと「そういう人格障害もあるんだよ」って…
私の周りは結構怒らない人多いし私自身もあまり怒るタイプではないし、
もしかしたら旦那さんも友達の前では怒らないだけかもしれないし。
看護師だからってただの話だけで何でも決めつけるのってなあ…って思ってしまった。
627名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:06:53 ID:Xrw
>>626
医師法違反

この一言で黙らないなら本当に資格あるの?
と、言ってみたらどうかな
628名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:09:58 ID:sbo
>>626
「何でもかんでも病気に繋げられると聞いていて不愉快になるよ」と
一言釘を刺して、あとは実害がなきゃ放っておけば良い。
629名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:13:42 ID:zRS
>>626
なんでも病気にしたがる決めつけたがりも人格障害?ってニコニコ聞いてやれ
ストレス溜まる相手とは距離を置くのが一番ですよ
630名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:18:10 ID:y5a
>>627
医師法違反っていうのは医師以外が勝手に診断しちゃいけないよってことですか?
無知ですみません…

>>628
やっぱそうやってはっきり言うのが一番ですよね…

そもそも看護師が風邪とかはともかくこうやって病気の判断ってできるもんなんですかね…
631名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:22:32 ID:y5a
>>629
確かにそうですねw
病気認定以外は別に良いんですけどね。
あ、あと自分が子供早く産んだからか子供は早く産まないと云々を言ってきたりしますけど。
最近友人関係で神経質になりすぎて友達なくなりそうです…
632名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:25:32 ID:ib2
看護婦や臨床検査技師は患者の状態や検査結果を医師に報告しても、診断してはいけません
診察して診断するのは医師の仕事です

本当の看護婦なら診断しちゃいけないことぐらいわかっているハズなんだけどな
633名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:29:13 ID:y5a
>>632
ご丁寧にありがとうございます。
友達からしたら病院で言ってるわけじゃないし別にいっかって感覚なのかもしれないです。
634名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:31:13 ID:FQD
ただ単に知ったかぶりしたい人なだけだと思うよ
不快なら距離を置けばいい
635名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:31:29 ID:MeX
どっちかっつーとその友人が病気だね
異常な目立ちたがりなんだろう
だって普通言えないよ、人様の旦那に「人格障害だね」なんて
冗談でも無理
636名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)20:34:58 ID:y5a
>>634
周りに看護師の子とかいないので確かにそれはあると思います。

>>635
私もそれを聞いたときはさすがにちょっと…ってなりました。仮に思ったとしても言えません。
637名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:33:47 ID:5QE
めまいと一口に言っても回転性とか起立性とか色々種類あるから
まともな医療関係者なら「めまいがある」と聞いただけでメニエールと言い切ることはないよなあ
正直そんなことで仕事できてんのかね?って感じ
「Aの診断って当たったことないよねー」って言ってみたらどうなるかね
638名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:39:58 ID:sxI
友人A子から今日連絡がきた。
次の土曜に共通の友人B子の結婚式があるんだけど、その余興にムービー作りたいから、これまでB子と撮った写真とか私からのメッセージ動画とかを送れと。
こんな直前に頼んでくるのも?だし、お願いのくせに意味不明な忠告も書いてあるし、ましてや産後3週のこのクソしんどいときに言われてイライラしてる。
639名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:44:37 ID:SWk
会社の創立記念パーティ兼納会みたいなのが先週金曜日にあったんだが、ビンゴで当てた
ディズニーランドのギフトチケット(大人2枚)を持ち帰ったら、嫁にキレられたで
ござる(;ω;)
ディズニーなんて行く金はない、余計なものもらってくるなって。
大人はタダでも子供(2人)のチケットは買わなくちゃだし、園内での飲食やお土産の
お金は会社が出してくれるわけじゃないでしょ!?って。

喜んでくれると思ったのに…(;ω;)
入社以来初めて参加賞のクオカード(1000円)以外の賞品持ち帰ったのに…(;ω;)
640名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:46:48 ID:ESw
>>639
誰かに回せ。
わらしべ長者になるいいチャンスだぞ
641639 :2016/03/06(日)21:54:46 ID:SWk
>>640
実は嫁に言うより先に子供に見せちゃったんだ。金曜は帰宅するの遅かったから、
土曜の朝に。
それも怒られた。勝手なことすんなって。
嫁とケンカになって子供も泣いてる(;ω;)

大事な情報が抜けてたかも。うちの会社のビンゴ、ちょっと変わってて、ビンゴした
やつから欲しい賞品を取って行くんだ。1位の賞品が必ずしもほしいとは限らないだろ
という当時の社長の発案で。嫁もそれ知ってる。で、他の賞品はなかったのか、なんで
それを選んだ!!と問い詰められた(;ω;)
642591 :2016/03/06(日)21:55:29 ID:gii
沢山アドバイス頂いたのに全く返答してなくてすみませんでした
なんとか無事?に彼友のお洋服選んできました
全然自信ないですけど喜んではもらえたみたいな感じでよかった
私なんかが選んだものに10万近くも使わせてしまって
なんか罪悪感が
半分くらいは店員さんが選んでくれたんですけど
買った服のコーディネートもお願いされてるけど
そんなに何種類も着回し考えられない気がする
人の洋服難しい
疲れました
643名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:56:19 ID:FQD
>>639
嫁さんどうしちゃったの
どうしてそんなに余裕ないの
644639 :2016/03/06(日)21:58:49 ID:SWk
>>643
わかんない(;ω;)
家計が楽でないのは確かだけど…
家からなら十分日帰りで行ける距離なんだけどなー。
645名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:59:47 ID:c0l
>>639
子供たち預けて新婚デートだ!
646名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)21:59:52 ID:7ZH
>>641
奥さん確かに余裕ないな
何か他に事情あるんじゃね?
そんなに家計苦しいの?
647名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:05:37 ID:5QE
鼠園、チケット代もそうだけど園内の食事代とかお土産代とか
段々値上がりしててバカにならないもんだから
富裕層しか行けない行楽地扱いされてなかったっけ?
本当に家計キツイ可能性もあると思う
648名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:10:50 ID:Gl2
>>639
コップの水が半分になったとき、まだ半分/もう半分ってやつだな。
639:大人分浮くぞ(*´∀`)
嫁:子供の分と園内での飲食その他交通費!(*`Д´)

まだ期限はあるだろ?頑張って金貯めろ。
649名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:11:58 ID:ZEr
実際にキツイんじゃないかなあ
私だったらそういうときは遊びごとじゃなく生活の足しになるものもらってこいよと激しく思うかも
お米券とか商品券とかさあ
つうか旦那が自分ちの台所事情を正しく把握してないことにこそ奧さんキレてるんじゃね?
650名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:12:44 ID:MeX
世の中で一番大変なのはアタシ、可哀想なのもアタシ、
なのに旦那も子供もアタシのこと思いやってくれない!
ひどいひどいひどい!

ってやつじゃないの
うちの母親もこれだったわ
父が何やっても気に食わなくてケチつけることしか頭にない
あんたが不幸なのはその文句ばっか言う性格のせいだと何百回思ったことか・・・
感謝って概念がないんだよね
とくに身内に対して
651名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:17:18 ID:eAS
子供に見せちゃったら子供ならチケットあるんだから行ける!って喜ばせちゃって台所事情により連れてってやれないのにぬか喜びさせたことにも怒ってんじゃないの?
652639 :2016/03/06(日)22:20:02 ID:SWk
>>649
やっぱり女の人はそう思うのかな<お米券や商品券

ディズニーチケットは毎年人気のある景品だから、実際まだ商品券やら図書カード
やらも残ってたんだ…。

>>651
>ぬか喜びさせたことにも怒ってんじゃないの?
それはあると思う。

>>648
>まだ期限はあるだろ?頑張って金貯めろ。
そうだな。そうするよ。ボーナスまで待ってもいいし。
653名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:26:56 ID:BI3
>>652
普段の生活で鼠園にいける余裕があるかどうかはわかるよね。
奥さんがそんなに怒るってのはあなたと奥さんの間で家計の余裕に対する感覚が相当違っているか、あなたが家計の現実を全く把握してないかどちらかじゃないの?
普段から家計のことで奥さんと話し合ってる?任せっぱなしで能天気に金使ってるってことはないよね。
654名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:32:51 ID:FQD
えーでもさ、それにしたって奥さんの反応はちょっとおかしくないかね?
例えば普段から>>639が家計を考えず
「嫁ちゃんと子供のために○○買おうよ!」
とか言ってしまうタイプなら
まあその反応も仕方ないのかなと思うけど
子供かかえて家計が苦しくてよっぽど辛いか
元から性格が悪いのか
一体どっちよ
655名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:34:36 ID:FQD
あ、でもよく読んだら>>644の自分に対するレスに全ての答えが凝縮されてる気がする

奥さんが言ってるのは距離の話じゃねぇだろw
しっかりしろー
656639 :2016/03/06(日)22:34:53 ID:SWk
>>653
能天気に金遣ってるってことはないと思うけど、家計の実態を把握してなかったのは
ご指摘の通りです(汗
とりあえず、子供のチケット代くらいは俺の小遣いから捻出します(汗
657名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)22:39:14 ID:7tQ
>>656
ここで相談するより奥さんと直接話した方が早くない?
658名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:18:42 ID:sbo
>>656
子供いくつかな? 保育園や幼稚園位になるとどこ行った?とか言うようになった時に
一度もディズニーに連れってってもらった事がないって言うのは、子供もとして凄い惨めだよ。
お土産は1人一個千円までって最初にある程度決めて、食事する場所とかジュースとか
奥さんと話し合って予算を組んだら良いよ。
家計が厳しい時はこれからもなかなか連れてってやれないんじゃないかな。
折角のチャンスなんだし、一回でも行けば子供も納得するし、子供にもこれが最初で最後かもって
言い聞かせとくと良いよ。子供ってその場で我慢しろっていうのは無理だけど、
「うちはお金がないからいっぱい我慢できるなら連れてってあげれる。だけど我慢できないならすぐに帰るよ」って
予め細かい決まりごとを決めて、パンフ見せてこの中から一個だけこの値段まで。とか色々約束ごと作って、
「行きたいなら絶対我慢しような。その代わり楽しめるものが沢山あるから」って言い含めておくと
うちにお金ないから我慢しようって子供って理解すれば我慢するよ。
(ただやっぱり我慢出来ない物もあるから1万円ぐらいは余裕を見て「よく我慢したね。ご褒美に今回だけ特別に買ってあげる。だけど今回だけだぞ」
って買ってあげると良いよ)あとでトラブルといけないから奥さんにもちゃんと了解を取っておきなよ。

それと就学した時に見せられるようにデジカメで(スマホのカメラより良いみたいだ)山ほど写真撮るのを勧める。
これから子供が大きくなった時にどこそこに行ったとか話の輪に入れなくて子供が悲しい思いをするんで子供社会を馬鹿にはできんから
奥さんにもそう言って説得するのも手かな。

他に助言できるのは、爺さん婆さんを巻き込む。
電話でチケット当たったけど大人分だけだし子供を連れてっても十分楽しませてやれないんだよ。どうしたもんかと相談がてら子供と電話をかわる。
爺婆にディズニーに行きたいよーでも父さんがお金ないって言うだーとか言うと少し援助してくれるかもしんない。
まあ、それはあまり期待できないけど、案外援助してくれたりするかもよ。
援助して貰ったら千円以下の本当に気休めのお菓子を郵送で送れば義理も立つから子供の為に頑張れ!
659名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:32:46 ID:d8g
>>656
639さんは具体的に、家族で鼠に行くとしたらいくらかかるか計算してみてはいかがでしょう
その金額次第で奥さんとの話し合いの結果が変わるのでは
あと、お子さんに先に見せたのならば絶対に行くべきだと思います
大人の世界では「金が無いから諦めろ」で済む事でも、子供心には嘘を吐かれた、裏切られたと
大きなショックを受けますから…
660名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:34:19 ID:d8g
>>659
先にチケットを見せたなら、です 脱字すみません
661名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:45:45 ID:FQD
>>658
またあんたか

え?子供ってディズニー行ったことないと惨めなの?
マジかよ
662名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:58:57 ID:00R
病床の友人のSNSでの暴言について相談させてください。
一年ほど前、突然友人が学校でヒステリーを起こしたりトラブルを起こす事が多くなりました。
一か月後に癌である事を告白されました。

最初は相手をぼかして「死ねばいいのに」等の軽い呪詛のような書き込みだったのですが
日に日にエスカレートしていき、名指しである事ない事書き込むようになりました。
注意して消すように諭しても二言目にはどうせ死ぬから、もう死ぬからと言ってヤケクソになっているようです。
半年ほどたった頃です。
堪忍袋の緒が切れた友人達が病室に行き、直接本人に「死ぬ前に書き込みを消しておけ」と言ったそうです。
流石に病人にそれはまずいのでは…と思ったのですが、彼女のSNSに書き込まれた内容が余りにも酷かった為
彼女の肩を持てずに言っていい事と悪い事がある、と注意してしまいました。
それから暴言の矛先が私にも向くようになり、ついに私が彼女の婚約者に手を出したとまで言いだしました。
共通の知り合いは皆狂言であるという事はわかっていると思うのですが、
流石に気分が悪いので、全ての書き込みを消させたいです。
彼女の母親に相談しても、デリケートな状態だからしょうがないといった感じで相手にされません。
友人達は彼女の内定先に報告すると言っていますが、刺激したら何をするかわからないので穏便に済ませたいです。
何とか上手く言い包める方法はないでしょうか。
663名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:59:24 ID:d8g
>>661
歳や地域よって変わると思いますが、小学校高学年~中学校くらいだったら
少し疎外感を感じるような扱いは受けるかもしれないです
664名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)23:59:31 ID:7iF
世間話でディズニーの話題が出てそれを聞いた祖父母が気を利かせて援助の流れならまだしも
援助目的で子供を使うのはいかがなものか
665名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:06:27 ID:3D1
>>662
SNSの管理してるところに通報
666名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:13:59 ID:nhe
>>662
穏便に済ませるどころの話じゃない。病人のメンタルって素人判断でどうにか出来るもんじゃない。自暴自棄になってる。
直接抗議した友人も、忠告したあなたも、間違ってないよ。
悲しいね。友達に暴言吐き続ける悲しい思い出を残して逝くつもりだろうか。
言って聞かせてもたぶん聞き入れる精神状態じゃないよ。
せめてもの救いは、彼女の暴言が狂言と理解してる人がちゃんといること。
距離を置くしかない。彼女の命の期限が迫ってるけど、それしかない。
667名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:14:57 ID:27V
すみません相談です。
今日スポーツクラブの浴場で個人的修羅場が発生しました。

運動が終わって一汗流していたのですが髪を洗い始めたあたりからおばさんに生理になっているでしょう?
赤い点々が床に付いていると言われました。

確かに床には赤黒い汚れのようなものがあり、生理不順なので生理が来たのかと思い謝罪して床を流し始めました。
周りの人達も騒ぎ始めお湯や水をかけて終わりました。

周囲の人には謝罪しましたが、おばさんの一人には汚いをやたら連呼され
後からはスポーツクラブのスタッフまでやってきたり
ものすごい勢いでスポーツクラブの女性会員の間に広まり
いたたまれず逃げるように帰宅しました。

確認しましたが私は生理にはなっておらず
後から思えばそもそも血ならば水をかけたらすぐに滲むだろうにティッシュのようなものだったのではないかと思えてきます。

人の出入りを気にとめていなかったですが私以外の誰かなのでは?と思っています。

スポーツクラブに通い始めてまだ数ヶ月と日も浅く夫とランニングマシン等で運動をしているので
他の会員と話したりスタッフと話すような事も特にありません。
また非常にピザな体型なので噂になればすぐに私だとわかるのではないだろうかという心境です。
冤罪な気持ちでいっぱいで非常に憂鬱です。

せめてスタッフさんには伝えたほうが良いのでしょうか?
668名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:14:58 ID:2x8
>>664
当然良い事じゃないし、勿論親子関係にもよるだろうが、こんな相談でも普段電話してこない子や孫が
電話してきてお小遣いが欲しいって言うのでも嬉しく思う爺婆もいるんだよ。俺なら嬉しいぞ。まあ爺婆の人柄にもよるが
669名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:16:53 ID:T7E
>>667
あの血みたいなのは私じゃないんです!私じゃないんです!って電話で伝えるの?
余計にアホみたいで怪しいわ
670名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:21:18 ID:27V
<<669
ごもっともです。
もう嫌な気持ちを押し殺してスルーした方が良いの
かなとも思えてきました。
スタッフさんにもし聞かれたらこちらの言い分を説明することに致します。

ありがとうございました。
671名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:21:50 ID:VBK
子供を使ったりせず素直に「援助して欲しい」ってお願いする方がまだマシだと思う
672名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:22:22 ID:27V
ってレスの記号を間違えたorz
>>669さんごめんなさい
673名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:25:00 ID:2x8
>>661
またあんたか
639は距離的にそう感じただけだ。糠喜びさせて連れて行かないのは家庭の事情だしな。
674名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:27:16 ID:2x8
>>671
そうだな。まあ、爺さんとしては、息子に言われるり孫におねだりされる方が嬉しいがま、個人的意見だ。
675名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:30:15 ID:2x8
>>671
因みに先に父親からお願いしてから孫に代わると書いたつもりだが趣旨が伝わっていなければ申し訳ない。
676名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:39:04 ID:VBK
>>675
お願いしてからなのはもちろんわかってるけどその後子供に電話変わって
そうやってねだらせるってのはさ、親が子供に「言わせている」って分っちゃうよ

我が子が子供にそんな事「言わせる」って私が祖母だったらすごく嫌な気持ち
677名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:39:30 ID:PmS
>>668
そういう心理があるからオレオレ詐欺の被害が後を絶たないのかね…
678名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:41:00 ID:Nwr
>>665
後出しで申し訳ないのですが、既に誰かが通報したようで一度アカウントが凍結されています
現在は新規アカウントで書き込みを続けている状態なのでイタチごっこになるだけなのではと思ってしまいます…

>>666
ありがとうございます
他人がのうのうと生きていること自体が癪に障るようなので確かに何を言っても無駄でしょうね
分かってはいるのですがあの書き込みが永久に残り続けると思うとどうにも気持ちが悪いです
679名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:44:23 ID:DzD
入ったばっかりのバイト、いじめられてて辛い
もう辞めたい
年上の人怖い
なんだかわからないもの食べさせられる
言い訳思いつかないけど辞めたい
バイトとはいえそんな簡単に辞めていいのかな
680名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:50:30 ID:bxE
>>679
辞めたかったら辞めていいのがバイトの特権だと思います
681名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:51:02 ID:EIG
>>679
一身上の都合という便利な言葉があるんだよ。
いじめがある様なバイトはさっさと辞めてしまいなさい。

何だかわからないものを食べさせられるって何を?
682名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:56:09 ID:OVG
>>679
何故いじめられてまで続けようと思うのよ
683名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:56:20 ID:DzD
辞めます
食べさせられるのは本当に何かわからないからとても嫌なんです
普通のシュークリームとかなんだけど、袋が開けてあって、○○さんこれ食べてねって渡されて、いじめてくる人達が私が食べるのずっと見てる
絶対普通じゃないけど、何かはわからない
後で吐いてます
684名無し :2016/03/07(月)00:57:07 ID:7dK
>>671
援助して欲しいじゃなくて、一緒に行こうじゃダメなのか?
今鼠園は三世代での来園を推奨しているし。
685名無し :2016/03/07(月)00:58:45 ID:7dK
>>683
開封済みのを渡されるの?
それは気持ちが悪い。
686名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)00:58:51 ID:EIG
>>683
怖いね… 
それは早く辞めた方が良いよ
687名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:02:10 ID:O83
>>678
さっさと警察に被害届出しちゃえばいいじゃん
688名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:02:19 ID:nhe
>>683
そんな馬鹿馬鹿しいことやらかす奴らがいるとこなんか退職一択。
危険だよ。
食べ物で意地悪してくる奴ら、メンタルが幼稚。変なもん混ぜてんのかな?
もし本人の体調になんかあったらどうすんだろうね。
もっと楽しい楽しい仕事が見つかりますように!
689名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:06:12 ID:DzD
初めてのバイトだったのでそんなに簡単に辞めちゃいけないかと思って
あと親になんて言おうかってのに悩んでたので
本当は研修期間があってその間は時給が安いんだけど
私はそれがなかったんで、愛人って言われてる
ロッカーに置いておくと私の制服すごく臭くなってる
着替えて入れた服も臭くなる
辞めます
ただのバイトだし、もう変なもの食べたくない
690名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:12:34 ID:EIG
>>689
なにそれ酷すぎる。
愛人ってなんだよ…失礼にもほどがあるな。
親に詳細は言わなくていいよ。
あとで困るのはいじめた奴なんだから、気にすることなし!
すっぱり忘れて次に行ってみよう!
691名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:17:34 ID:2x8
>>676
だから親子関係や爺婆の性格にもよるんだって。
俺は極端なものじゃなければ、子供から頼られたり孫からおねだりされるのは嬉しいよ。
と言っても孫が2人居れば5000円ずつで1万円位しか送らないけどな。それでも飲食代位にはなるだろうって気持ちだけな。
692名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:22:48 ID:2x8
>>677
そう思うわ。自分の世代じゃないけど偽物だって分かっていても電話でオレオレ言ってる子が不憫に思えるって言う婆ちゃんは多いよ。
693名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:27:35 ID:2x8
>>689
そこまで酷いならお店の責任者かオーナーに言ってから辞めるのを薦めるけど、
オーナーの愛人と思われていたら面倒だな。親に言っても全然恥ずかしくないよ。
694名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:30:23 ID:2ux
>>692
え、マジで?じゃあ息子じゃないと分かっていながら
自分の寂しさとか相手への不憫さで金払っちゃうような年寄りも居るんかね
年寄り、金持ってんなあ…
695名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:38:04 ID:DzD
店長の愛人って言われてます
でも店長のことも好きじゃないです
研修期間の時給なかったり最初の頃帰り車で送ってくれたりして
それが自分だけだって知らなかったから愛人呼ばわりされていじめられました
みんな怖いから誰かに相談したりしないで勝手に辞めます
696名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:45:44 ID:poF
自分が中学生の頃に母が病気で死去
高校に入ってから父親が再婚(×イチ子連れ(自分の3つ下))
継母は離婚してからずっと実家に住んで家事も子育ても親に任せてフルタイムで働いて居たらしく、かなりのメシまずだった
自分でもメシマズは分かっていたらしく、専業になったので料理本とか見ながら頑張ってたらしい(結構マシになっていったし)
ある日の料理で、めちゃくちゃ美味いのが出てきた
俺も褒めなきゃと思って、
俺「これ凄く美味しいね!」って褒めたんだけど、
継母「これお隣さんからのお裾分けです・・・」ってしょんぼり
俺何も言えなくなっちゃったよ・・・
後日親父から継母泣いてたぞって怒られたんだけど、料理頑張ってるの知って褒めようとしてたんだよなとだけは理解してたからモヤモヤ
その後は作ってるの見て褒めたり、かなり気を使ったよ
今は偶に孫をじいじに見せるのに帰るんだけど、この件を嫁に話してあるから料理に関しては気を使ってる
俺「これ美味いな」
嫁「お義母さんこの料理美味しいですね。帰ったら作り方教えてくれますか?」
こんな感じでやってるんだけど、後で親父から「継母が喜んでた」と連絡が来る
正直面倒くさい
697名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:47:19 ID:poF
間違えてる
×帰ったら作り方教えてくれますか?
○帰って作りたいんで、作り方教えてくれますか?
です
698名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:52:23 ID:IyB
>>695
とりあえず親には先に相談しておいたほうがいいよ
何かあったときにあらかじめ話しを通しておけば、すばやく守ってもらえるから
何なら親同行で、やめること伝えにいくとかが必要
店長と1対1で交渉とか危ない可能性があるぞ
699名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:54:53 ID:2x8
>>695
怖いから誰か身近な大人に言わなきゃダメだと思うよ?
辞めるまでにもう一度同じ事があれば、その食べ物をそのままその誰かに食べて貰うとかするけど、
君は気が弱そうだもんね。今だけなら良いけど執念深くストーカーする変な女の子もいるから気をつけて。
700名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)01:59:01 ID:IyB
>>695
一人で悩みを抱え込まないでね
自分では成長してきて大人と同じようにやれるつもりでも、やっぱり世間ずれしてないと思わぬ落とし穴にはまるから
世の中には、一見まともそうでも腐った人ゴロゴロいるから
なにかあったら周りの人に相談して!
701名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)02:00:54 ID:fLV
>>696
面倒くさいけど親族の平和のため親孝行のためって事にして頑張れ
気持ちはわからんでもないがやっておけば親の手前嫁の立場もよくなるしな
702名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)02:01:21 ID:2x8
>>694は、分かっていてわざと突っ込みを入れているんだろうけど、
そんな仕事をしなきゃならない子が不憫に思えるって言ってるだけでしょ。
(年寄りが金持ちだとか、不憫だから詐欺に引っかかるという>>694の発想は妄想だよ。)
703名無し :2016/03/07(月)03:03:06 ID:7dK
研修期間ないのも時給下がってないのもあなたのせいじゃないのにね。
でもバックレたりしないでね。
店長が何考えているかわからないし、履歴書出してるから家の場所はおろか、学校まで知られてるから何も言わずに逃げちゃうと危ないと思う。ちなみに履歴書の管理が甘いところだと誰でも見れるからね。
まずは親や身近な大人に相談してね。

脅すようなこと書いてごめんなさいね。でも最近物騒なことが多いし、万が一があってもいけないから。
704名無し :2016/03/07(月)03:09:16 ID:OH2
旦那と義母がもめてしばらく疎遠になっていたんだけど、昨日義母から謝罪の電話があったので、旦那は子供を連れて久々に義母宅に行った(私は留守番)
帰って来た旦那にどんな話をしたのかを聞いていくうちに、少しモヤっとすることを聞いた
義母が旦那に「子供のこと、本当にかわいい?大丈夫?」と聞いたそう
旦那は子供を溺愛してるっていうのに、義母にはそれがわからないのか
それとも義母にとってうちの子は、そんなに可愛くない存在なのか
そもそも、仲直りのために義母宅に行った旦那にどうしてそんな質問を投げかけられるのか、すごくモヤる
モヤって眠れん
705名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)05:13:56 ID:nOh
元彼と今日、よりを戻すかどうかの話をした際、彼に「なんでも言うこと聞いてくれないと戻れない。氏ねと言われたら氏ねるか」ということを言われましたが、
私は「戻りたいけど、氏ねない」と答えました。
しかし、彼の中では何でもするから戻りたいと言わないとだめだったらしく、
「何でも出来ないなら出来ることをまとめてこい。納得できなかったらもう関わらない」
と言われてしまいました。
本当に氏ねとかはないんだし、誠意を見せてほしかったと。
最初に何でもいいから戻りたいと言っておけばとすごく後悔していますが、嘘で別れたので嘘を言いたくなかったのです。
彼に納得してもらえるような行動はなにかないでしょうか・・・
706名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)06:49:24 ID:nhe
>>705
その男、馬鹿みたい。言ってることが異常だよ。
納得って何を納得してもらうの?
707名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)06:54:07 ID:EyE
>>705
何でも言うことを聞くってそれ恋人じゃなく奴隷じゃん
それでも良いなら土下座でもして許しをこえば
708名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:02:14 ID:4hF
>>705
うわ模範的なエネme
なんで自分を大切にしてくれない人と付き合いたいの?
そんなセリフ言うやつは男女関係なく人間の中でも最低ランクなんだけど、なんでそんなやつに頭下げて納得していただかないといけないの?
709名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:07:53 ID:ibB
>>705
うわぁ、なんでも言うこと聞くって、そこに貴女の意志は?
よりを戻さない、この場合戻してくれないか
その方が正解のような気がします
710名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:09:14 ID:nOh
>>706
その行動で私は今後その彼の物だということを、納得してもらいたいのです。
>>707
奴隷でもいいと言っても、それならなぜ最初に何でもやると言わなかったのかと言われました
>>708
正直そこまでして戻るのは正しいのかと考えました。
考えた結果そこまでは出来ないとも言いましたが、じゃぁ別れると言われると戻りたくなってしまいました。
>>709
私の意思でここまで出来るということをリストアップし、それに納得してもらえなければ金輪際関わらないとの事です。
711名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:12:11 ID:ibB
>>710
奴隷になりたいの?
恋人になりたいの?
712名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:16:38 ID:nOh
>>711
それはもちろん恋人になりたいです
恋人に戻るために、何をしたら戻ってくれるのかが分からないのです・・・
713名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:22:00 ID:ibB
>>712
元彼の発言だけ読んでるととても恋人に対する発言だと思えないのだけど
付き合っている頃からそんなだったのかな?
714名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:23:41 ID:Rf3
>>705
嘘で別れたってことは、拗ねるみたいに「もう別れる」ってやって破局したってこと?
だとしたら、彼氏の気持ちを振り回したことを謝罪して、冷静な話し合いできるまで距離置いたほうがよくないかな。
いま彼氏は、再スタートを自分の優位で始めようとして、無茶な条件を突きつけて来てる。あなたが罪悪感からそれを呑んだら、カップル内に上下関係が出来ると思うし、今度はそこが争点になるんじゃないかな。
「おまえ自分で○○なら出来るって言っただろ」みたいな。
715名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:28:32 ID:nhe
>>712
そんな奴との付き合いはやめなさいよ。もっと自分を大切にしなさい。
自分を奴隷扱いする男と、男を所有物扱いしたがるあなたとじゃ
既に関係は破綻してる。
716名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:30:36 ID:nOh
>>713
>>714
彼はとても優しかったです。彼を変えてしまったのは私です。
私が嘘をついたせいでフラれてしまいましたが4年の付き合いで情があるから戻ってもいいとの事でした。
再スタートは彼上位です、上下関係は完全に彼が上になるでしょう。
自分で出来ないことは書くなという事なので、出来る出来ないの争いにはならないはずです。

付き合うなという意見しかないですね・・・
その方がいいのでしょうか。彼しかいない4年間だったのでこの先が不安でしょうがないです。
717名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:42:38 ID:EyE
>>716
それが嘘ついてしまった結果なんだから別れることも受け入れないと
優しかった彼がそんなこと言い出すなんてどんな嘘ついたのよ
寂しかろうがそんな付き合いは彼の為にもならないしそういう関係はお互いの為にも出来ないと言ってきっちり別れたほうがいいよ
718名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)07:45:36 ID:XHH
>>716
あなたが嘘をついたのはよくないし、その内容次第でもあるけれど
嘘の罪滅ぼしに何でもしろって言うのは明らかにおかしいと思うよ
彼氏は本当に優しい人だったんじゃなくって優しいふりをしていただけの人のように思う

それに「彼しかいない4年間だった」というのが引っかかる
あなたが自分から彼氏にさんざん依存していただけの話かもしれないが、
彼氏が束縛タイプで他の人との付き合いを制限されていたのかとゲスパーしてしまう
719名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:04:58 ID:25I
>>716
あなたが彼を変えた訳じゃない
元々そういう人間だっただけ
他人の気持ちを強制する方法はないから諦めなよ
720名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:17:33 ID:w3X
なんでもすると言って恋人に戻ったとしても
恋人だと思うのは貴女だけで、彼の意識は奴隷だよ。

「戻りさえすれば」前みたいに恋人としてやり直せると思ってると思うけど、残念ながら彼の口からそんな言葉が出る時点でもう戻らないね。

「私は奴隷なの?でも、いつかは戻れるかも?
○○な部分は優しいし。それとも奴隷のままなの?」と自問自答して
些細な事で喧嘩をしたくても言えないまま、又は言ったとしても、「そんな事くらいで怒るの?俺のためならなんでもできるって言ったのに?」なんて言われたり、言われなくても態度に出され続ける生活だよ。

実際に似たような事を言われ数年振り回された実体験です。
今は彼の事が好きで、戻るためにはなんでもしたいと思うだろうけど、不自然な関係で苦しむよりは別れた方が良いと思う。
721名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:20:07 ID:aVS
何歳かわからないけど、たかだか4年
これ以上長引くとどんどん別れられなくなるよ
(自分は6年引き摺っちゃった。もっと早く別れたらよかった)

パートナーとの関係で上位下位がある事が既にいびつ
722名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:36:21 ID:nOh
私が束縛していたのに、自分を含めた女女男で遊びに行こうと誘われ、男がいるのに遊びに行こうとしてしまった嘘です。
自分が悪いので、奴隷でもなんでもいいから彼のもとに戻りたいと思っていました。
奴隷でも少しは優しくしてくれるかなとも期待していました。
でも違うみたいですね・・・もう戻らないただ奴隷の生活だけかもしれないですよね。

今は本当に耐えられるのかな、耐えられなかったら彼が年上なので彼の貴重な時間を無駄にしてしまうという気持ちと、
やっぱり彼が居ない生活を想像出来なくて奴隷でもなんでもいいから戻りたいという気持ちが交互にあって分からなくなってしまいました。

もとに戻れる魔法の言葉を探していましたが、彼に出来ることを提案してダメなら諦める覚悟を決めたいと思います。

相談出来る人がいなかったので意見が聞けて嬉しかったです。
たくさん話を聞いてくれてありがとうございました。
723名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:38:17 ID:dHn
よほど男に縁のない容姿なのか、男日照りの土地に居るのか

実姉がこんな感じで、横柄な夫に実家の財産も、兄弟の財産も
全部よこせ!と言われてその気になっている 
従わないと捨てられる!ってね
いい加減正気に戻ってくれないと迷惑杉
724名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:47:41 ID:Clp
>>704
それ仲直り違う
相手が取り入る隙を探してるだけ
725名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:48:54 ID:sfC
>>722
この人?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456210393/859,909,935
726名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)08:57:37 ID:jEP
>>722
典型的なモラハラと共依存だね。
裁判って何?バカバカしい。
かなり年上の男でしょ?同年代には相手にされてないだけの。
727名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:04:10 ID:MJz
>>725
どこかで似たような話読んだなと思ってたら探すの早いね!
728名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:16:54 ID:Jkv
>>725>>727
ごめん、レス番おしえてつかあさい
729名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:19:33 ID:z29
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456210393/?id=ud9
730名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:22:39 ID:uvO
>>722
「できることの提案」するの!?
そんなこともせずに別れれば良い気がするけど…。
731名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:24:19 ID:MJz
>>728
>>725さんの貼り付けてくれたスレのだよ859,909,935だよ
732名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:25:33 ID:jEP
>>728
>>729さんが貼ってくれたので全部読めるよ。
733名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:28:58 ID:ibB
>>731
ありがとう 読んできた
小っちゃい男 てかおかしい男?
やっぱり、より戻さない方がいいと思う
「魔法の言葉」?
探さなくていいよ
734名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:37:27 ID:XHH
本当にこの話の続きだとしたら
嘘ついて遊びに行ったのか、単純に男がいるのを言い忘れてたのか、
どちらにしろ「氏ねと言われたら氏ねるか」なんて大袈裟な話になる要素が見当たらない
何かしらお詫びをするったって今度食事おごるね、くらいで済むだろ
明らかに男の方に問題があるよね
735名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:54:47 ID:2x8
>>722
もし彼が本当に純粋な奴だったとして、722は嘘をつく事がわかっていて言わなかったんでしょ?
多分、彼はそれだけで別れたんじゃないんじゃないかと思う。
「私は彼氏を束縛しているけど、私は(男仲間と)遊びに行っても良いの」ってさ、
嘘以前に自己中過ぎだと思うんだわ。
積もり積もった何か不信感もあるんじゃないかな。
何れにしても、彼氏が「嘘つき奴隷女」と認定してしまっている以上対等な恋人関係は無理だわ。
その程度で、グダグダ言うなら今スッパリ諦めた方が良い。その方が両者の為だ。
(まあ、デモデモダッテちゃんっぽいから口先三寸が見え隠れしてるけど)
736名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)09:57:48 ID:sYo
○ねといったら氏ねるかとか彼氏アホじゃね?

「じゃぁお前大盛りチャレンジやれ、やれんかったらよりは戻さん」くらい言いたい
737名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:00:28 ID:jEP
>>735
×口先三寸
◯舌先三寸
こんなところで人の事に口出しする前に国語のお勉強してらっしゃい。
738名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:05:11 ID:IyB
>>705
別れろ!
全力で逃げろ!
目を覚ませ!!!
739名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:11:03 ID:HXw
ほんと一日中いるな……
仕事なにしてんだろ
740名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:15:06 ID:2x8
>>737
それな、本当はどちらが正しいかっていうのは「お疲れ様」と「ご苦労様」と同じで、昭和世代はご苦労様が目下に言う言葉だとは思っていない。
確かNHKで「ご苦労様」が失礼になるって放送されてから言われだした言葉なんだよな。
舌先では言葉は作れないが口先では言葉を作れる。だから口先っという説が大昔からあったんだよ。
落語でも口先三寸はよく使われているしな。
蝶は「匹」とは数えず「頭」で数えるって言ってる奴も偶々海外の数え方を洋行かぶれの学者が広めただけで
日本では匹で良いんだけど、ネットで広まっちゃったから間違った知識を持っている人が多い。
ネットの辞書で調べた知識を確実だとは思話ない方が良い。
741名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:15:09 ID:4WV
>>705
あなたが戻ったら彼氏は、絶対に上から目線のDV男になるね。
外出も制限され監禁される。
他人との接触は両親ら家族であれ女性の友人であれ、全面拒否して誰にも合わせてくれなくなる。
台所の柱に鎖で繋がれて食事も犬食いさせられていた女性が、ようやく救出されたって記事読んだこと無いのかな。
そこまで行く危険性があるんだよ
彼氏は愛情のかけらも残しておらず、復讐心でいっぱいなんだ。
逃げろ!絶対に連絡せずに遠ざかれ!とにかく、自分の生命と身体を守れ!
彼氏は、昔の彼氏じゃないんだよ。
742名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:36:54 ID:wUz
 3年付き合って裏でサークル男達と遊んで挙句浮気(泥酔したときには先輩は素敵だったと自慢してたが本人は覚えてない)、その遊んだ浮気相手の影響で上から目線で人生語るし、それでも自分は純粋みたいな乙女みたいな・・。
そんな女だから性根から大嫌いになって別れる機会を伺ってた。
別れ話するとすぐに大泣きして意味深な言葉残して行方不明になってり、何でも言うこときくって裸になって家から出て行かないとかされて
中々きれなかった女を思い出したけどそういうゲス女と違うんだよね?。
この女には喧嘩の流れで「浮気知ってるし、奴隷でもお断り!」って言ってやったよ。別れても色んなパターンのストーカーされたけどね。

 彼の本心がどうあるのか分からないけど正常な精神状態ではない。
必ず拗れるからちゃんと「自分が悪いからもう諦めます。」って謝罪しっかりして別れる方がいい。
しばらく男と遊ぶのは控えて彼の目が届かない様にして彼の怒りが治まる時間を待ちつつFOすべき。
COすると痴情の縺れ事件があるかも知れんから気を付けて下さい。

 
 
743名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:42:01 ID:4WV
別れの言葉をどうしても言いたいなら、絶対にふたりきりになるんじゃないぞ
必ず、人目のある茶店などで。
744名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:46:56 ID:sfC
出来る事リストを彼に渡したら、nOhは彼にとって付き合う価値のない女になる
そんな彼もまた価値が下がる
リストを作成した時点でnOhにとってのnOhの評価も下がる
それはきっと次の恋にも尾を引く
今ここで踏ん張らないといけないんじゃないかな
745忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2016/03/07(月)10:56:36 ID:rlO
>>739
誰の事? そこまでチェックするんだ
あなたも相当暇なんだね

でも、書き込み媒体を変えて別人を装って
私はそんなに見ていませんよ〜
あなたは暇ですね〜
と、書き込みするよりは、マシだよね?
746名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)10:57:49 ID:sre
>>739
年齢的にお爺ちゃんだし定年後で暇なんじゃない?
性格もモラだから家族や友人に構ってもらえなくて暇なんだよ
747名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:01:15 ID:j4P
>>740
調べたら文化庁の調査で「誤用である口先三寸を回答した人が7割いた」みたいな記事を見付けたが

どっちにしろネットの記事なんで確実だとは思わない方がいいんだろうが
三寸って長さの単位だから口よりか舌の方が自分はしっくり来るけどな
舌の先っちょだけで言ってる心のこもってない言葉ッてニュアンスだと思ってたよ
748名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:03:30 ID:D1N
会社を休んでしまいました。
明け方急にお腹が痛くなって救急車を呼びました。
治療中に寝入ってしまい先ほど自宅に帰ってきて会社に謝りまくって今日は
お休みにしてもらいました。
明日もこれからも行きたくない。
意地悪ばかりするAさんいなくなってくれないかな。
自分のほうが勤務は長いのに派遣だから私より給料が安いのはおかしいって
嫌がらせされても、私に言われても困るよ。
自分も正社員にしてもらえばいいじゃん。
上司に相談したら派遣契約があと1年残ってるから今度の更新の時まで我慢しなさいって
そんなに我慢しないといけないものなの?
ちがう人に変えてもらえないのかな?
749名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:08:06 ID:sYo
>>745
専ブラだったら一発でわかるじゃん
750忍法帖【Lv=1,ドラゴン,8JX】 :2016/03/07(月)11:11:34 ID:rlO
>>749
試してやってみた。ID変えて書き込む辺りやっぱ暇なんだな
751名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:14:40 ID:2x8
>>747
現代の試験問題なら「舌先三寸」が正解だよ。
「言う」を「ゆう」と答えると間違いみたいに言われるけど本来は「ゆう」でも「いう」でも
「行く」を「ゆく」でも間違いではないと思うが現代国語で統一されちゃったからな。ー
あ、だけどここで言う「三寸」は長さの単位じゃなくて「三寸=ちょっと」って意味。
他にも三寸とでたら長さじゃないと覚えておくと便利だよ。
752名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:16:40 ID:0aN
不特定多数が出入りする掲示板なのに、「自分に相談されてる!」って思っちゃってる人いるよね
753名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:31:58 ID:2x8
>>752
自分なら興味のあるネタ以外はスルーだが、こんな所でそんな事を思う人がいるんだな。面白いな。
754名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:38:05 ID:dHn
>>722
IDがノー!と叫んでるじゃないか 元彼に体が拒否してるよ
755名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:47:36 ID:sYo
>>750
んー?変えてなくて常に上げてる人の事でしょ?
仕事なにしてるんだろの人
756名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)11:51:36 ID:Dsq
ボダとボダのカップルに見える。
757名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)12:13:14 ID:vs6
男からのアドヴァイス

>「なんでも言うこと聞いてくれないと戻れない。氏ねと言われたら氏ねるか」

普通の男は惚れた女にこんなこと言わないよ。
悪いことは言わない。
「なんでも言うこと聞いてあげる。君が氏ねと言うなら氏ぬ」

これを言ってくる男にしとき。
758名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)12:30:16 ID:Ydo
>>757
それはそれでなんか怖いわw
759忍法帖【Lv=12,ソードイド,oK6】 :2016/03/07(月)12:35:57 ID:O83
重いね
760名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)12:48:54 ID:HXw
>>745
あなたの事を言ったんじゃないよw
自分の事かと思ってもスルーしときwww
761名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)12:50:03 ID:HXw
気になる人のIDクリック!
&文の流れからID遡ると面白いよw

この前の芽衣子ちゃんじゃないけどねw
762名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:00:29 ID:Clp
今いる人達に一斉にIDクリックされた人気者はだーれだw
763名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:38:23 ID:T4m
何人かに相談してもいまいち伝わらない話ですが自分にとっては夢の大学生活崩壊の危機です。
女子高校の背景がわからないと伝わらないのかなーという気がします。
えーなんかそういうのいいじゃん!とか、可愛い!ってリアクションしかもらえないので。

前提として、自分は性的にノーマルなんですが、高校の時は先生以外男子がいないという環境のせいで
ファッションレズ的な感じで後輩と付き合ってました。
男がいなすぎて別に本当のレズじゃなくても女同士付き合うみたいな世界観があったんです。
そんなに特殊ではありませんでした。
一度何かのきっかけであこがれの先輩とかに認定されるとそこから同姓に無限にモテるようになります。
楽器がひけるとか、髪が綺麗とか、超くだらない理由です。
自分もラクロス部というだけで、女には困らない(男は伝説の生き物でしたが)状態になってしまいました。
それで自分も後輩の子と付き合ってましたが、そういう世界に毒されていたので、
これが自分の青春なんだと思ってキスとかしたりプレゼントし合ったりとカップル的なことをしておりました。

そういう世界で生きていたのですが、あれは期間限定というか、あの中だけの世界というか、
とにかく卒業したら一瞬でノーマルです。
男子と恋愛したくてしたくて仕方がない普通の女です。
女子高校出身者は女子力低すぎて男と付き合うのはかなりハードル高いですが。
大学で女子が男子と普通に口きいてるのみてカルチャーショック受けたので。

ようやく本題に入りますが、高校の時付き合ってた後輩が自分に一年遅れて同じ大学に入ってきました。
そこまでは彼女の将来の夢や進路希望とかも聞いていたので、まあおかしくない選択なのですが、
自分のバイトしてるカフェにその後輩が入ったんです。
これって完全に自分を追ってきてるよね?ってことで、かなり焦ってます。
自分にとっては高校の時のことはもう封印された黒歴史なんです。
昔のことは忘れて男子と恋愛して青春したいんです。

たまたま今彼氏がいなくて(ちょっと前までいました。本当です)
これだと後輩から逃げられないと思って、一番仲のいい男子に焦ってタイミングとかも考えずいきなり深夜にLINEで告白してしまいました。
付き合ってる人いるからって言えば後輩も目が覚めるだろうという考えだったんですが、
しかしこの告白はさすがにあり得ないなって思って、一回OKもらったのに
自分から、やっぱり考えさせてくださいって断ってしまって、ちょっと好きだったのに
自ら微妙な空気にしてしまいました。

その男子のことは別の問題として置いておくとして、後輩をどうしたらいいかを真剣に悩んでいます。
自分で考えたのは、
自分が撒いた種だし、非情だとは思うけど、最初にそういうつもりはないと言ってしまったほうがいいか、
後輩はまだ頭が女だけの世界なので、早く男と付き合わせて、目を覚まさせるか、
大学生活を荒らされる前にバイト辞めちゃうか、
一応自分なりに考えていますが、誰も真剣に相談に乗ってくれないので困ってます。

長くて申し訳ない。だけどこれだけ書いてもちゃんと伝わるのか自信がないです。
764名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:42:45 ID:7Pe
後輩、ほんとに追いかけてきてるの?
たまたま知り合いがいるカフェでバイトしたかったとかその程度ではなく?
何か後輩から行動起こされてから対処すればいいんじゃないの。
勘違いだったら恥ずかしいじゃん
765名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:43:15 ID:sYo
気のせい気のせい
766名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:49:24 ID:25I
>>763
後輩が同じ調子で追っかけてきてない可能性は考えないんだww
767名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:52:49 ID:T4m
元の環境があれだっただけにどこまで偶然とか気のせいと考えればいいのかちょっと判断できないんですよ。
同じ学校だし前からの知り合いだしってことで自分が後輩にいろいろ教えたり指導することになりました。
なので先輩先輩っていつもくっついてきますし、ある程度スキンシップもしてきます。
同じバイトの人にもこのこと相談してしまったせいで、ちょっと公認カップルみたいな雰囲気があるんですよ。
まあでも別に追いかけてない可能性だってありますよね。

ただ自分的には黒歴史が復活するのが恐ろしいんです。
同姓相手に痛いこといっぱいしてたので、あれを皆に知られたくないし、自分でも思い出したくない。
768名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:56:45 ID:T4m
男の方は、昔知り合ったガチホモが同じバイトにやってきたと考えてください。
結構焦ります。
769名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)13:59:20 ID:GwU
>>767
とりあえず後輩から何らかのヤバいアクションがあってから焦れこのスカポンタン
770名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:01:10 ID:Sf5
後輩と直に話せばいいじゃん
下手に策を弄して関係無い男に告白して弄んだりする方が立場を失うきっかけになりそうな気がするんだけど
771名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:01:57 ID:7Pe
>同じバイトの人にもこのこと相談してしまった

黒歴史で知られたくない、思い出したくないって思ってるのに
これはまずかったんじゃないかな。
大抵の人は、面白がるか気持ち悪がるような。表立っては応援してる
て言うかもだけど。
あなたがバイト変わってまだついてくるようなら確定だね。
772名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:01:58 ID:Ipg
>>767
ほぼ女子校(共学に切り替えて間もない元女子校)出身なので、ファッションレズあるあるで懐かしいw

けど、後輩の事はあなたの勘違いだと思うよ
女子校出た瞬間からノーマルになるっていう感覚もよく分かるし、それは後輩も同じでしょう
只、そのノリが抜けきれてない可能性はあるかもしれないけどね

あなたが、そのノリを拒絶したいのなら、「女子校特有の絡みって、確実に黒歴史だよね〜」って感じで【自分は切り替え済み】をアピールすればいいのでは?
773名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:12:07 ID:sYo
一年遅れで入ってきて
もう三月ですよ それまでにイベントあるっしょ
クリスマスとかバンアレンタイとかさー
774名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:13:01 ID:T4m
考え過ぎなんでしょうか。そう言われれば自分一人で騒いでて誰にも焦りが伝わらないので納得ですね。
後輩をここに入れたくなくて同じバイトの人に話しちゃったんです。
ぜひ入れようってなって完全逆効果だったけど。
彼氏が出来た時に後輩には報告したんですよね。
それでしばらく疎遠でした。
775名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:13:24 ID:MT3
>>774
卒業する時にその娘を振ったんだよね?
776名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:17:09 ID:T4m
クリスマスもバレンタインも私仕事でしたよ。
後輩店に来て義理っぽいプレゼントくれました。
自分もケーキおごりました。

>>775
振ってないですね。普通って言っても伝わらないと思うんですけど、
普通は卒業したらファッションレズは自動的に終わりなんです。
卒業式で抱き合って泣いたらはいおしまいって感じなんです。
あんまり振ったりとかないんじゃないかな?
ちゃんと振らないとダメでしたね。
777名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:18:48 ID:Hpg
iphoneのsafariが落ちる。落ちまくる。
778名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:18:56 ID:sYo
それより好きでもないのに告られた男子について話そうぜ
779名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:20:27 ID:MT3
>>774
もしもその娘が振られていないと思っていた場合を男女の関係で考えてみよう。
付き合っていた先輩(彼氏)が大学に行った後も進路の相談をして彼氏と同じ大学に
を勧めてくれた。
(狭い世界感で生活している)彼女は、先輩(彼氏)とまだ付き合っているつもりでいる。
だけど彼氏は、大学に入った後、他の女の子(彼氏)を見つけて遊び「田舎の彼女?なにそれ?お子ちゃまの遊びだろ」
と言っているのと同じではないかと思えたな。
780名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:20:27 ID:25I
>>774
聞いてるだけだとあなた1人で黒歴史続行してるように見える
逆に何らかのアクションが有ったのなら改めて振れば良いし
あなたは黒歴史っていうけど、大してひどくも思えないし
むしろ微笑ましいレベル
世間知らずなんだなと生暖かい気持ちになるよ
何よりあなたが思うほど世間はあなたの過去なんか気にしないかと
781名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:20:47 ID:Ipg
>>776
逆に、女子校出身なのに「ファッションレズという遊び」を軽く去なせないあなたが珍しい気がする

きっと今回の書き込みも、あなたの黒歴史になる時がいつか来る
782名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:21:04 ID:25I
>>778
かわいそうだよね
783名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:25:08 ID:Sf5
御詫びに一発くらいやらせてあげるべきだと思う
784名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:26:30 ID:7Pe
>後輩はまだ頭が女だけの世界なので、早く男と付き合わせて、目を覚まさせるか

これもちょっとひどいよ。気になってるようだし、一度後輩とよく話すほうがいいかもね。
785名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:27:47 ID:MT3
>>776
なんだか一途だった彼女が可哀想だからできれば傷つけないであげて欲しい。
「あなたの事は大切な後輩で今でも好きだけど、私は高校を卒業してから世界観が変わって男性の方が好きになった。」とちゃんと言うべきだと思う。
今のままだと、逃げ回っているチャラ男と同じ行動だよ。
786名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:32:20 ID:Ipg
>>785
現在絶賛進行形のID:T4mの黒歴史を助長させる様な事言っちゃダメでしょ...
787名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:33:02 ID:T4m
>>778
好きでしたよ!好きでした!
でもこんな形の告白はダメだと思って一回キャンセルしたいと思って、
自分が告ったのに、考えさせてくださいって言ってしまったんです。
788名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:36:01 ID:jEP
>>787
もう踊る行ったら?
789名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:38:07 ID:Sf5
周りに迷惑かけるだけだからこれ以上ジタバタしない方がいいと思うよ
ただの自意識過剰な痛い女じゃん
790名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)14:41:04 ID:T4m
いや、なんか同時に多数の意見を聞いてわかりました。
女子高校とかの世界観の前提が伝わらないから誰も真剣に相談に乗ってくれないのではなく、
自分の悩みがおかしいんですね。
自分を見つめ直したいと思います。
791名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:19:03 ID:Rzq
たこ焼きで、子供が喜びそうなタコの替わりになる具材ってあるかなぁ?
子供がお好み焼き等の粉ものが好きなんだけど、どうもたこ焼きの中に入ってる
タコはあまり好きじゃない模様

自分としては、鋳物のたこ焼き器を育てている所なので、しばらくは定期的に
焼いて油を馴染ませたい所
チーズインソーセージとか、歯ごたえ重視だとブロックベーコンとか行けるんだろうか?
792名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:27:59 ID:bxE
>>791
ウインナー、チーズ、野菜、小さく切った肉類、イカ、魚、かまぼこ
辺りではどうでしょうか
野菜をいっぱい入れる等も健康的で良いかと思います
793名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:28:15 ID:MJz
>>791
お餅、コーン辺りも
794名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:28:44 ID:bxE
>>792
最後の行、「具が入らないくらい野菜をいっぱい…」です 脱字しました
795名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:28:52 ID:Zht
>>791
具は結構何入れてもソースとかでごまかすことできるし
歯ごたえならゆでたレンコンとか、山芋角切りとかでもいいかもしれない。

たこ焼き機つかったたこ焼き以外のアレンジ結構みるけど
もし子供と一緒にやるならプチアメリカンドッグは子供に受けいいね
ttp://mery.jp/19239
796名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:30:35 ID:2ux
>>791
チーズ、エビ、チョコ、ウインナー…とか?
自分で具を選ばせて作らせてみたら喜ぶんじゃないか?
797名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:35:14 ID:kkB
>>791
食感がいやなのかなぁ
ウインナーとかエビとか明太子とかなら喜ぶかも
あとはうずらの玉子とか
798名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:35:28 ID:AVm
>>790
後輩に正直に話してストーカー行為をやめさせる
こくった男の子にはちゃんと謝る
これだけで健常な日々が帰ってくる

何も難しい事はない
799名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:45:26 ID:7Pe
>>791 
自分も子供の頃はタコだけ出してたな。なんだか硬くて。
スパムとかたらこはどうだろ?
800名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:50:28 ID:Hpg
辛いの大丈夫ならキムチも美味しいよ
801791 :2016/03/07(月)15:50:34 ID:Rzq
あ、ちょっと離れている間に沢山レスをもらえた!
個別にレスをするのは控えますが、皆さんありがとうございました

多分、子供はあのタコの歯ごたえ+味があまり好きではないのだと思います
チーズやコーン辺りは試したのですが、なんだか具の歯ごたえが無いと親の方が不満でw
変化球としては面白いんですけどね

皆さんが挙げてくださった具材、いくつか同時に試してみようと思います
ちょっと実験気分で次回が楽しくなって来たっ
802名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)15:52:32 ID:dch
たこ焼き専門店でトロピカル焼きっていうのがあるのよ。
パイナップルが入ってた。
803名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)16:16:05 ID:EmV
歯応えとトロピカルからナタデココを連想した
食感タコっぽいしパイナップルがありならこれも案外イケ…るわけないか
804名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)16:47:55 ID:TCO
子供の為にわざわざ変わり種を用意して合わせなくても…
嫌ならタコ抜いて食えって思ってしまった。
お好み焼きでもよくない?とも。
805名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)16:53:10 ID:w3X
にんにく丸ごと入れたのがヒットでした。
下処理をしてから入れてホクホクで美味しい。

あとはうずらの卵も美味しかった。
爪楊枝で穴を開けるのは必須です。

目先を変えるのに小さなケチャップライスでミニオムライスも喜んでましたね。
806名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)16:57:56 ID:Zlf
うちでやったことあるのはウインナー&チーズ、ツナ&チーズ、シーフードかなあ
うちの母はツナ&チーズにご飯も入れて焼いてた
807名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:00:37 ID:fkU
高校三年生です
自分には幼なじみ(家は遠い)の女の子がいて、彼女は第一志望に合格し、自分は浪人することになりました
離れ離れになってしまうので、彼女に告白したところ、OKを貰いました。
ただし、自分が来年合格するまで連絡はとらない、それまで待っていると宣言されました
そこで、最後に彼女に何がプレゼントを贈りたいのですが、何を贈ればよいのか迷っています。何が自分のことを思い出して貰えるように、身に付けるものが良いのですが、やはり指輪などは重いでしょうか?また、指輪などはどこで買えばちょうどいいでしょうか?
808名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:05:18 ID:tpA
>>807

指輪買う前提なのな。
重いしキモい。付き合ってもないのにって思う
付き合ってて遠距離になるから入籍しようとかなら指輪でもいいけど
どうしてもアクセサリーがいいならネックレスとかブレスレットにすればいいんじゃないかな?
あとプレゼント買うお金ってバイトして稼いでるの?それとも親からもらったお小遣い?
お小遣いならもう少し控えめにちょっといいボールペンとか(社会人になって必要だから)手帳とかでいいと個人的には思うです。
809名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:06:28 ID:yRC
>>804
鋳物のたこ焼き器を育てている最中って書いてあるしお好み焼きでは意味ないのでは

>>807
まずは浪人生活大変だと思うけれど頑張って
サプライズとかに拘らないのであれば彼女の好みも聞いた方がいいと思う
自分はいきなり指輪もらったら困るタイプだけど若い子はそういうロマンチックなの好きな子もいるし
いつも身に着けていられるものっていうのであれば時計、指輪、ネックレスくらいしか選択肢ないんじゃないかな
未だ高校生なんだからそんなに高価なものでなくて
ファッションビルに入っているようなお店で一緒に選んだら楽しいと思うよ
810名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:17:50 ID:Hpg
近所にたこ焼き屋台ある人羨ましい
811名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:27:44 ID:kkB
>>807
彼女が電車通なら定期入れとかは?ほぼ毎日見るだろうし
アクセサリーがいいなら、今回はネックレスとかの方がいいかも
指輪は来年合格してからにしなよ
812名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:38:09 ID:MT3
>>807
正直に言えば「合格するまでは連絡をとらない」と言う彼女に幼馴染み以上の感情は見えないんだが、心変わりせずに待っていてくれるのか。
浪人生活の励みにもなるだろうから、深く考えずに夢を見た方が良いな。
彼女と一緒に出かける口実にもなるから「思い出になるようなものが欲しいから一緒に選んでくれ」ってのはどう?
普段手にするスマホカバーとか、新生活に必要な小物とか彼女に選ばせれば良いと思う。
あんまり気持ちが入り過ぎて彼女が重いと感じて嫌そうなら、ストラップでも良いだろうしノリが合えばお揃いの物が持てるかもしれないな。
こういうのは値段じゃないと思うんだがな。
813名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:46:31 ID:DzD
もし不動産とかに詳しい人がいたら教えて下さい。
今住んでいるワンルームマンションで月に一回か二回くらい様々な用事で大家さんが部屋に来ていました。
インターネットやテレビや火災報知機とかベランダとか排水口などの点検、換気扇の何かとかガス代の電池の交換とか、いろいろな用事です。
ある時それを友達に話したら、そんなに大家さんが部屋に来るのは普通じゃないから管理会社に聞いてみたほうがいいと言われて、管理会社に電話したところ、大家さんに確認してみますと言われて、その後折り返しはありませんでしたか、それ以降大家さんが来なくなりました。
ほとんどの場合立ち合っていたので、大家さんがなにかおかしなことをしていた素振りもありませんでした。
挨拶して世間話をしながらその時点検すると言っている場所で点検っぽい作業をしていただけです。
なんかちょっとオカルト的な感じに聞こえるかもしれませんが、実際には必要のない点検をしていたのなら大家さんは何をしていたのだろう?というのが気になっています。
814名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:46:49 ID:01Y
たこ焼き食べたい
815名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:47:52 ID:R3G
>>807
私も彼女に幼馴染以上の感情を感じない
幼馴染だから断ると角が立つし…という感じ
そもそも告白してOKなのに連絡取らないってどういう関係?
付き合うとか交際するとかそういう関係から遠いよね
絶交と何が違うのか
816名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:49:11 ID:R3G
>>813
家探し、部屋を汚されると思ってる、ただの野次馬
どちらにせよまともじゃない大家だよ
817名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:49:52 ID:j5A
>>813
性別は?
818名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:51:44 ID:MJz
>>807
指輪はない!それに相手のアクセサリーの好みわからないでしょ?
好みじゃないアクセサリーほどいらないものはないよ
しかもシルバーとかでしょ、いらないいらない

>>813
盗聴機つけられてないかな…怪しいよ
819名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:52:05 ID:DzD
>>816
部屋はわりと綺麗にしてるつもりです。

>>817
自分女、大家男(老人60くらい?)です。
820名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:56:17 ID:DzD
いろいろ後出しで申し訳ないです。

大家さんは同じビルに住んでます。
実家から果物とか送られてきたら大家さんにもおすそ分けしてるので特に敵対はしてないと思います。
よく挨拶してるし、部屋に来るときも愛想がいい感じで、手間かけてごめんなさいねって感じで言われます。
恨まれたりはしてないと信じたい。
821名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:56:22 ID:MT3
>>813
半分位の確率で何かに興味あったんだと思う。
火災報知器の点検ならマンションやアパート全体にお知らせがあるけどそういうのがなかったなら
大家が口実を作っていた可能性が大。 住人がなにも言わないのに大家が修理に来るのはおかしい。
マンションなら管理会社が来る。 友人GJ!
822名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:56:54 ID:Hbm
私も1年くらいワンルームで独り暮らししてました。
今は主人と賃貸に住んでますがどちらも大家さんなんてあったことないです。

その大家が世話焼きじじいなのか、変態かどちらかだと思いますよ。

お隣さんとかにさりげなく聞いてみては?
あなただけにしてきていたなら、親にも一応いっておいた方がいいかも。
823名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)17:57:16 ID:yRC
これから浪人生活入ろうって若者にみんな結構厳しいこと言うなあ
自分の知人でも勉強に身が入らないからって似たような約束してたカップルいたけどな
誕生日くらいは連絡取り合ってたようだが、その後付き合い再開して今結婚してるよ
824名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:01:24 ID:R3G
>>819
それ若い女の子の部屋に入りたい口実にしか思えない
何もかも未然に防げたのなら良かったと思うよ
うまく付き合えれば良い環境になると思うけど
いざという時に備えて戸締りとか助けを呼ぶ先とか確保しておくと良いと思う
825名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:02:05 ID:jEP
>>820
その大家ヤバくない?盗聴盗撮とか…。
826名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:05:14 ID:j5A
大家さんにスケベ心あったんだろうね
827名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:10:13 ID:sre
>>820
自分は都内で一人暮らししてるけど、大家さんが部屋に入れてくれって来たことなんてないよ
一度BSが写らなくなって確認しに私が呼んだときだけ入ってもらったくらい
その大家さんおかしいよ
ちょっと気をつけた方が良いかもね
828名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:10:19 ID:MT3
>>813
管理会社から連絡がないならこっちから報告してみては? 何だか余計不安になるね。
「此方に問い合わせしから大家さんは来なくなりましたが、何だったのでしょうか?」
「知人(本来は 2ちゃんのuser)が、盗撮や盗聴器の心配をしているのですが管理会社で調べて貰う事ができますか?」てのどう?
829名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:11:37 ID:DzD
大家さん60代くらいで聞いた話だとお孫さんが私よりちょっと下くらいなんですが、すけべ心あるんでしょうか。
盗聴ってことは、点検とかで部屋に来るときに盗聴器を設置して、次来るときに回収?
毎回作業場所は違ってましたが、たとえばベランダとか、キッチンとか、トイレとか、探して見つかるものですか?
830名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:13:41 ID:MT3
>>828
>(本来は2ちゃんの…)じゃなくて(本当は2ちゃんの…)
831名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:14:05 ID:j5A
単なる親切心からあれこれやっただけの可能性もあるし心配なら大家が触った所一通り見てみれば?
832名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:16:08 ID:4WV
男は何歳になってもスケベごころは収まらないよ
あなたの緊張が消えて、油断するのを待ってるのさ
2人きりにならぬよう、友人を同室させよう
家の隅々までチェック入れてくとは、キモいキモすぎる
油断せぬほうがいいよ
何かあってから騒いでもておくれだからね
833名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:16:40 ID:jEP
>>829
あなたが怪しんだとバレたからあなたの留守中に合鍵で入って回収したかもよ。
一通り探してみて、あとは親に相談だね。
管理会社に問い合わせも賛成。
834名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:18:24 ID:yRC
>>829
大家さんの本心は分からないけれど一般論で言えば
60代の男性が孫ほどの年齢の女性に下心を持つことは全く珍しくない

自分も学生時代から10年くらい1人暮らし用物件を数件渡り歩いたが
大家が家の中に入ってきたことは一度もなかったよ
835名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:19:27 ID:DzD
ここ二ヶ月くらい大家さんが何も言ってこなくなったので、家の中をもう一度念入りに調べて、何もなければ様子見します。
管理会社にももう一度電話してみます。
836名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:23:56 ID:MT3
>>835
マンション?アパート?
アパートなら問題があれば、大家さんが直接直しに来ることもあるかもしれないけど
アンテナの点検や火災報知器はさすがに業者だよね。
837名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:53:26 ID:DzD
>>836
名称はマンションですがワンルームなのでそんなたいしたものではないです。

一通り探してみましたが、何も見つかりませんでした。
そもそもどんなものを探せばいいのかもわからないので見つけるのは無理かもしれません。
しばらく大家さん来てないのでもうないのかもしれないですね。
盗聴っていっても、誰かと通話でもしない限り一人でしゃべることもないんですが。
勝手に鍵変えたらいけないんでしょうか?
838名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)18:56:11 ID:MJz
>>835
コンセントの蛸足配線の機械自体ご盗聴機なのがよくニュースで特集されてるよ
買った覚えのない蛸足配線あったりしない?
あとはオーソドックスに何かダイレクトにコソッと置いてたりもあるし
コンセントの蓋を取って中に盗聴機がある場合もある、これは素人ではわからない
ちょっと呑気すぎる
839名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:00:17 ID:Gza
>>837
鍵の効果は無理。
交換しても、鍵を大家に預けないとだめだから。
例えば、あなたが、あるいはあなたの上の階の人が水を出しっぱなしとか、火事とかで、
あなたが居ない間に急遽開けないといけない事があるので、預けることは必須。

そこまで信用出来なくなったのなら、引っ越して。
840名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:00:29 ID:Gza
効果ってなんだ。交換ね。
841名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:01:02 ID:jEP
>>837
鍵は変えても合鍵を預けるよね?
すぐに対策なら補助鍵って手もあるよ。
842名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:02:43 ID:yRC
管理会社によっては大家も合鍵持っていないことあるよ
自分が前住んでいたアパートがそれで、なくしても直ぐ対応できないから覚悟してねって言われた
とにかく管理会社に色々確認取ってみた方がいいんじゃない?
843名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:10:34 ID:MT3
>>841
賃貸マンションなら管理会社を通さなきゃ駄目だよ
鍵の交換は1万5000円からかな
勝手に設置してドアにネジ穴でも開けたら引越す時にドア毎請求される
盗聴器発見器はアキバでも行けば売っているが、そこまでするのもなぁ
大家とのトラブルはできるだけ避けたいし、白だった時の事も考えて
全部管理会社に任せたら?
844名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:17:52 ID:7KD
>>837
皆いろいろ言ってるけど、多分なにもないし、これからもなんもないと思うよ
大家にちょっと助平心はあったかもしれないけどそんなに不安がらなくても大丈夫
世の中いろんな人がいる
845名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:26:50 ID:DzD
どうせ大家さんが鍵持ってるんだから中途半端に対策しても意味ないですね。
ここんとこ何も言われないのでこのまま様子見ます。
ありがとうございました。
846名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)19:33:07 ID:Gza
>>845
念のためを考えるのなら、自分自身で、自分が不在の間の部屋を録画しておく。
何もなければそれでいいし、何かが映ってたら、それを持って警察に駆け込んで。
847名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:23:17 ID:cZF
>>845
なんかいろいろ脇が甘いというか危機意識が薄すぎない?年頃の女の子だよね?
60台だろうが70台だろうが、枯れないすけべなおっさんはいるよ
あと普通大家なんてそもそも向こうからはこないよ(こっちから、給湯器が壊れましたとか用事があって呼ばない限り)
絶対おかしいよ
848名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:28:20 ID:4WV
就寝中に合鍵で侵入されそうだよ
849名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:34:52 ID:Rww
>>845
とりあえずチェーンロックだけは忘れないでね
850名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:39:57 ID:cR4
>>845
私(娘がふたり)があなたの親だったら今すぐ、引っ越しをさせる❗
心配だもの。
851名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:43:10 ID:WND
ワイセツ目的じゃなかったけど
金品が無くなってるので、怪しんだ人が隠しカメラ設置したら
留守中に大家が侵入していて、財布を漁ってた事件あったよ
852名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:44:22 ID:jEP
>>845
本当に大丈夫かな、これ…。
853名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)20:51:55 ID:cZF
>>845
親に相談したほうがいいよ
引っ越したばっかりとかでお金もったいなかったとしても、大事な娘のためならすぐ引っ越させると思うよ
世間ずれしてなさ過ぎて、見てて怖いよ
すぐに親に相談して!同年代の友達とかに相談するだけじゃだめだよ!!!
854名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:01:08 ID:LXY
バイト先でいじめられてる人とはID被り?
855名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:41:22 ID:Gza
IDが3文字しかないから被るのはよくあること。
被りが気になるのなら、2ちゃんに行けば?まあ、2ちゃんでも時々被るけど。
856名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:48:08 ID:HXw
>>855
3桁とは言え、数字だけで1,000
アルファベットも足すと結構な数になります
ID被りはあるけども
=別人とは限らない

先日の芽衣子さんのようなのは
珍しいとは思いますけどねwww
857名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:53:37 ID:4WV
IDかぶり、1ヶ月ほど前に経験したよ
858名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:56:15 ID:Gza
>>856
あれはID被りじゃなくて、主表示。完全にアウト。
859名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)21:58:23 ID:HXw
>>858
分かってるよwだって発見者だもんw
芽衣子さんのようなのは、ってのは
何度も同じスレにネタ投下して
さらにばれちゃうようなのは
って所よ
860名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:13:36 ID:Ipg
芽衣子さんは次スレから、新ネタ投下再開するのかしらね?
861名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:18:08 ID:HXw
新スレとは限らないよ
クッキー削除してたからね

ネタ師がばっこすると
皆が疑心暗鬼になっていかんね
862名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:22:09 ID:3AY
それより蒸し返して雑談してる人の方が鬱陶しいですわ
863名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:50:24 ID:4hF
>>807です
皆さん助言ありがとうございます
彼女はかなりロマンチストなので指輪を考えていましたが、やはり重いという意見が多かったので、ストラップなどを考えてみます

確かに幼なじみ以上の感情しかないというのは感じていますが、彼女の性格上絶対に待っててくれることは分かっているので、そこからどう進んで行くかは自分の受験の後に考えます
今は拒否されないで向き合ってくれたことを嬉しく思い、受験に集中します。
ありがとうございました。
864名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:52:00 ID:4hF
IDアドレス被ったみたいです
何が迷惑をおかけしたらすみません
865名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)22:53:33 ID:JiP
>>653
チケットを勝手に購入したのならそういう攻め方してもいいけど
たかだか景品になんでそこまで大問題にするんだよ
866名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)23:11:04 ID:EKJ
>>865
他の人が書いてるけど子供チケット、交通費にゴハン代、お土産で自腹切らなきゃならん

いい会社で稼いでも出費が多いと赤字だ
ゲスパーすると家車のローン、奨学金、子供の学資積み立て、親への仕送りあたりでカツカツなんだろう
867名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)23:15:14 ID:Gza
あのさ、ネタ師が駄目だとは言わないが、おまえらは下手くそなんだから、一回毎に完結させろ。完結させたら、三日ぐらいは来るな。
同時進行は無理な実力なんだよ。
あと、相談者ネタ中に他のネタに目移りするな。
868名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)23:46:57 ID:Uny
些細なこと過ぎるかもしれませんが…

友達とのLINEの既読無視は何日まで許せますか?
会おうと言われ予定を聞かれたので答えたのですがもう一週間以上返事が無くてもやもやしてます。
相手から送ってきたのにこれでは蔑ろにされてる気持ちになるので徐々にFOしようかなとも思い始めているんですが早まり過ぎでしょうか。
869名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)23:59:39 ID:j5A
そんな事で神経磨り減らすのは損だよ
自分から再度連絡するでもなく一人イライラしてるなら中毒の初期症状じゃん
870名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)00:00:18 ID:I0K
>>868
何ヵ月単位じゃなければ待てるかなー
渡しも緊急な内容なければ数日置いてから返信したりしちゃうし
学生同士だと特にヤキモキしちゃいそうだね
871名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)01:54:52 ID:TJi
LINEの既読無視ってそんなに気にする人いるんだ
自分の中ではすごく暇なとき使うツールだから
本当に用があるときや急ぐときは電話するなぁ
周りもそうだから気にしたことない
返事ないなちょっと困ったなと思えば電話するし
872名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)02:28:37 ID:19Q
>>868
向こうから会おうって言ってきて予定まで聞いてきたのなら1週間が限界。更にLINEは無視なのにTwitterに常駐でもしてたら2、3日でも無理。
その日は仕事入ったごめんとか適当な理由をつけて無かった事にする。実際にいっつも連絡が遅くてドタキャンもしょっちゅうな友人には蔑ろにされてると感じたので今FO中
873名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)02:57:39 ID:tJe
868です。

何日か返事が無かったらもう一回送ってみようかなと普通なら思うんですが、相手は次の日からはFacebookをバンバン更新してるんですよね…。
それを見てしまったのでなんだか変な意地が出てきたというか、SNS更新する暇はあるんじゃん、早く返信しろよとイライラしてしまいました。
そんなに気に病む事ではないのかもしれませんが、初めての事だったのと
高校時代に一番仲良くしていた子だったのでこんな事で疎遠になるのもどうかなとうじうじ悩んでしまいました。
ちなみに二人とも大学院生です。
もうちょっと考えようかな。
874名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)02:59:12 ID:RgL
>>873
先方から予定を聞いてきて、予定を伝えたにも関わらずその後の返事が一切無いと言うのは非常に失礼だね
あなたから「あれから連絡来ないけど、都合つかないならキャンセルって事でよい?」と連絡入れてみて、
それでも蔑ろにするような態度だったらFOすればいいんじゃない?

普通なら、連絡もらった上で即座に日程決められない状況でも、その旨を伝えるものだけどね
875名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)03:00:22 ID:GHj
もう一回連絡してみてそれでも返信無ければCOしちゃえば?
うっかり返信し忘れてるのを忘れてる可能性が無きにしもあらずだし。
876名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)04:35:38 ID:w7d
どんなに頑張っても誰とも仲良くなれない気がして苦しい。
仲良くなりたい相手の好みや都合を考えてあれこれ気遣って時間をかけて仲良くなっていっても、何の気遣いもしてない自己中の方がいつの間にか私よりその人と仲良くなってたりする。
好きな異性でも、友達でもそう。
私にとって親友って人はいても、その人にとって私は数いる知り合いのうちの一人なんだって気持ちがいつも消えない。
いつもいつも仲良くなれるよう努力してるのに、気遣いなんて無駄なんだろうな。
嫉妬で気が狂いそうになる。
877名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)04:49:10 ID:DUJ
>>876
年齢はおいくつ?
878名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)04:54:48 ID:5wx
ネット上のとても作品の評判のいい方と仲良くなり、よければ力を貸して欲しいと言われました

内容は彼の作るノベルゲームで、そこに入った外伝的な要素として同梱するストーリーを書いてほしいといった形なのですが、好きにやって欲しいって言われてかえって悩んでしまっています
自身は元々ゲームを作る側が主の人間で、内容はサッパリのつもりだったのと、自身が個人でストーリーまで作ったゲームは評価自体が少なく、ぽつぽつ評価してくれる方はいるものの、ストーリーや文章の評価は一切ないぐらいの実力です

とはいえ、その方に言わせると知られてないだけだし、少なくとも自分は好き!と言ってくれています

評価してくれるのは嬉しいし、応えたいと思う反面、自分なんかがやったら作品を壊しかねないし、彼の評判まで落としかねないとも思ってしまっています
そこでぐるぐるまわって眠れない状態で…

皆さんならどうしますか?そしてどんな考え方をしますか?
参考までにお聞かせいただければと思います
879876 :2016/03/08(火)05:05:07 ID:w7d
>>877
27です
880名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)06:11:07 ID:IoU
>>879
たぶん一番つらい時期かもしれないですね。私もそうでした。
私は結婚したので、今は孤独感はさほどないですが
心を許せる友人というのは今でもいません。
希望のある話でなくて申し訳ないけれど、私は40台なかばです。
頑張っても頑張ってもダメなら、自分には無理なんだなと思って
今はひたすら薄い人間関係を築いて、その中で自分を気に入ってくれる、
かつ私も好きになれそうな人が現れるのを数年単位で待ち続けています。
自分の経験上、好かれようという努力はあまり良い印象を持たれない気がするし
うまくいかなかった時の落胆も大きいです。
それよりも自分の興味のある事を軸にして生活して、
もしも気の合う人達が現れたらその人達と長く関係を持ち続けられる
環境作りを整えていった方がいいかもしれません。
とはいえ、私もまだ出会えてないんですけどね…。

ちなみに、結婚相手は25〜30歳の間に必死になって見つけました。
結婚に抵抗がないなら、相手を探すのも手ですよ。
自分に合った相手に廻り合えれば精神的にかなり安定します。
夫婦って特殊な関係なので、普通の人間関係とまた違うので。
友人がひとりもいないような人も結構結婚していますし。
孤独を知っている分、関係性を大切にできると思います。

長文になってしまい、すみませんでした。
881876 :2016/03/08(火)06:43:39 ID:w7d
>>880
ありがとうございます。
頑張っても無駄なんですかね。
興味のあること……趣味を軸に、趣味仲間と楽しくやってるつもりだったんですが、
努力して上達したり、後輩に色々教えてあげても、やっぱり好き放題してる人の方が周りに人が集まってくるんです。
楽しい事をしてるはずなのに差を思い知らされることばかりで。
結婚をすすめてくださってますが、そもそも出会う機会が……。
数少ない出会いやきっかけがあっても、どこか他人行儀なまま進展しません。
このまま独身のまま人生を終えると思うとつらいです。友人関係より、そっちが辛いかも。
一人で年取っていくのは嫌だなあ
882名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)07:22:14 ID:UZ9
>>881
頑張っても無駄というよりは、頑張ることじゃないと思うな
学校とか職場とかでは努力して親しい関係を築くこともあると思うけど
趣味の場って無理して仲良くなるものじゃないと思う

自分だったら向こうが気を遣ってくれているなと思ったら
無理させてるのかな?とか感じて申し訳ない気持ちになる
こちらも同じだけのものを返さなくちゃいけない気がしてプレッシャーになる人もいるだろうし
あなたも好き勝手してみたら案外上手く行く人が見つかるってことはないかなあ
883名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)07:22:36 ID:ztS
>>878
タダ働き要員として利用されてもいい、という気持ちでやるかな
884876 :2016/03/08(火)07:35:23 ID:w7d
>>882
好き勝手してみるですか……
それで上手くいくんですかね?上手くいってる人がいるならいくのかな。
よくわからなくなってきた。
うーん……少しずつ自分を出していけたら楽しくやれるんですかね
なるだけやってみようと思います
885名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)07:48:25 ID:SF8
相手に好かれようと色々するのって、打算的で信用ならない感じがしちゃうんだよね。
本当にその人の事を思いやっての行動と、やっぱり何かが違うから気づかれるよ。
自然体でいた方が絶対いいよ。
886名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)08:05:44 ID:I0K
>>884
あー、超分かる>その人にとってはたくさんいる内の一人
勝手な人の方が顔が広かったり仲良くしてたりしてるように感じるよね
まぁ、無理せず気楽に生きていこうよ
出会いは本当にその辺に転がってるよ自分の話で恐縮だけど、引っ越し続きだ地元もないし、知り合いも少ない
でも、なるべく無理のない範囲で感じのいい人間でいようと努めてて
新居の周りの道で偶然話した人とお友だちになったり
バスで道訊かれて一緒に降りて仲良くなって付き合いに発展したこともあるよ
887名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)08:09:55 ID:TJi
>>876
努力するのを止めてみたらいいよ
相手を不快にさせない程度の振る舞いでさ
そしたら楽だし、自分自身が楽しい人の方が周りに沢山の人が寄ってくるよ
888名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)08:31:06 ID:Kib
>>884
私もあなたのように思っていたから嫉妬する気持ちが良くわかる

今度は無理しなくしたのに…って落ち込まないようにね
一つ言いたいのは、人を気遣えるのはあなたの魅力であり素敵な部分だって事
でも、自分はこんなに気遣ったのにって思っても、大体は相手には届いてないんだ
たくさん気遣いしたからって等価で何かが返ってくるわけじゃない、報われるわけじゃない
その事を割り切れたら、もっと気軽になれるんじゃないかなって思う

無理してもあなたが疲れるし、自然体で居られる振る舞いで良いんだ
思ったままに、そして少しだけ人を気遣いながら過ごして行こうよ
889名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)09:38:00 ID:Oqj
ゼミの忘年会とか追いコンとかのイベントに参加しなくても参加費を出さないといけない。
幹事は「何円出して」としか言わない。
毎回すごく大金(1万ほど)本当にイベントに使われてるのか謎なので、内約と領収書見せてねとお願いしたら
「幹事で大変なのに、そんな面倒をかけるの?」と怒鳴れた。
周りからは「領収書とか幹事を信頼してないのか。ケチくさい。図々しい」と責められた。
参加しなくてもお金出してるのに。
私の趣味がオタク系なんだけど
「バイト代でアニメグッズ買うなら、もっと私達にお金を出すべき!私達はバイトしてなくて金欠なのにズルい!奢れ!」
って怒られる。
自分で儲けたお金、節約したお金くらい自分に使いたい。
ゼミ内でケチで図々しいって思われ、なんか最近は孤立気味。
幹事は「今年のお年玉は1000万ほど札束貰ったの」って言うくらい金持ちなのに。
「バイト代ズルい!グッズ転売して私に奢れ!」とうるさい。
890名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)09:53:28 ID:65D
愚痴です。
大学病院や総合医療センターのようなちゃんとした病院に行くためには
まず小さい医療機関で紹介書を書いてもらう必要がある。
違う所もあるかもしれないが少なくとも私の居住地域ではそうだ。
鎖骨の下が腫れているように思ったので近所の医院を受診。リンパが腫れて
いるのだろうと抗生物質をもらう。少しもよくならないし、腹の具合まで
悪くなったので別の病院を受診。こちらでも問診と触診だけで胃腸の薬を
+される。それでもよくならないのでもう少し大きめの診療科が多い病院に
行き今までの経緯を話すといきなり深刻な顔で大学病院に紹介書を書いてもらう。
検査した結果、大腸癌でさらにリンパ節転移してました。
近所の病院めぐりをしている間がほぼ3ヶ月、入院してからなくなるまで
6ヶ月。最初から転移してたので寛解は難しかったかもしれないけど
もう少し早くわかっていれば手のつけられない状態までならなかったかも
しれない。最初の腫れている場所を聞いたときネットで検索してやばい病気
かもしれないから大きい病院に行くように言ったのにかかりつけに行ったの
が間違いだった。今更だけど、せめて、自分でおかしいと思えば、自由診療
でもいいから、設備の整った大病院で検査を受けられるようにしてほしい。
891名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)09:55:10 ID:65D
主語が抜けてる。祖父のことです。
892名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)10:12:13 ID:TiW
>>891
うちの方は大病院だと初診料が高くなります
方式だから、それはびっくりだよ
お祖父様の事は残念でしたね
お祖父様のご冥福をお祈りいたします
893名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)10:16:03 ID:Lb3
あれ?
診断書がないと選定療養費払うことになるけど、(まちまちだけど、500床以上の病院だと5,000~10,000円くらい)
大きい病院でも診てもらえるはずだよ
病院である以上診てくれないってことはないと思うけど
894名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)10:23:24 ID:Lb3
>>890>>892
そうしないと、たとえばただのスリキズとか風邪で大学病院に来られてしまうと、
他のもっと重篤な患者さんを診れなくなってしまうリスクがあるからね
基本的には地域医療で診てもらって、医師が必要と判断したら転院、という手順を踏む
地域医療(かかりつけ)という利点もある
誤診が起きてしまったことは残念だし腹立たしいことだけど、自分の確認不足もあると思うよ
おかしいとおもっていたなら、診断書書いてくださいって言えたはずだしね
もし本当にそこの病院では診てくれなかった!っていうなら病院名教えて
895名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)10:29:33 ID:65D
>>892>>893 ありがとうございます。

そうなんですか・・・
紹介状がないとダメだと思い込んでいました。
じゃあ最初から行ってればよかった。
大学病院のHP見てみたら初診時に必要なものの中に紹介状って
書いてあって両親も絶対いるって言ってたから絶対いると思い
こんでた。思い込みから無駄に病院めぐりしてる間に悪くなって
しまったようです。じいちゃんごめん
896名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)10:31:04 ID:65D
>>894
もありがとう。紹介状は持っていったので見てくれなかったということはないです。
完全な思い込みでした。なんてバカなんだろう。
897名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)11:22:09 ID:aGu
>>896
病院に電話して確認すればよかったのではないかな
病院によっては通院しているところがあるならそこの紹介状が必要って所も確かにある、私が経験したのはクリニックだったけど
とにかく自分で思い込むっていうのが一番よくないから、まずは電話して確認するのが大切だよ
あといつもと違う異変とかがあればかかりつけ医じゃなくてある程度の規模があるところに行ったほうがいいよ
診療科の限られてるクリニックとかだと専門分野外だからわからないってこともザラだしね
少なくともすぐにある程度の検査ができる設備があるところを選ぶのが無難だよ
898名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)11:28:18 ID:Lb3
>>896
ごめん、>>893>>894は私。分割してしまってわかりにくくてごめんね
>もし本当にそこの病院では診てくれなかった!っていうなら病院名教えて
っていうのは、「診断書が絶対に必要です」って言う病院があるなら教えてって意味ね

ご両親も勘違いしてたのは不幸が重なっちゃったね
今後、ご自分やご家族に万が一不調が出たら、思い出してみてね
899名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)11:59:08 ID:fBK
突然の割り込みすみません、相談です。
私は大学生なのですが、下に三つ子の妹(中学生)がいます。
今年の冬に引っ越しをして、妹たちは冬休み明けから転校しています。

真ん中の妹から、転校先の中学校で妹たちが虐められていると相談されました。
三つ子ということで何をしても注目を浴びてしまう(テストでいい点をとってもカンニングと噂される、体育でバテると馬鹿にされる)
「好きなアイドルやアニメやドラマの趣味が違うから無理」と言われ、同級生から無視をされてしまう、とのことでした。
また、三つ子のテレビ?が放送しているらしく、そのテレビに出ているキャラクターの真似をしろと同級生から囃し立てられ、
末の妹は三月上旬ごろから学校に行かなくなってしまいました。

私の家は特殊で、両親は仕事ばかりで私たちのことには興味を示しません。
両親に妹たちが虐められていることを電話で相談しても「好きにしなさい」とすぐ切られてしまいました。
そのため、家事は私が主に行い、妹たちの面倒も全て私が行っています。

私1人で学校に相談しようと思うのですが、大学生の私では相手にされないでしょうか?
また、私が今後妹たちにできることは何でしょうか?

2ちゃんねるが不慣れでわからないことが多いですが、よろしくお願いします。
900名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:05:35 ID:FKF
>>899
その中学校は、あなたも通ってた中学校なのかな?
もしそうなら、信頼できる先生に相談してみてはどうかしら?
901名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:09:33 ID:RgL
>>898
多分タイプミスの類いだと思うけど、診断書と紹介状(診療情報提供書)は別ものだよ
診断書は紹介状の代わりにはならないと思うし、健康保険の適用外だしね
紹介状は健康保険が適用されるから、間違えたら費用も手間ももったいない
902名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:10:26 ID:fBK
900さんありがとうございます

今年の冬に引っ越しをしたばかりなので、通ったことのない中学校なのです…
担任の先生はわかるので、やはり相談した方がいいですかね?
903名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:24:47 ID:zBJ
>>899
妹3人は同じクラスに編入されているのかな
クラスを別けることで解決できそうならそれをお願いしてみるとか
妹たち当人に別クラスになるメリットデメリットを考えてもらってからね
アニメやアイドルの話題が合わない点では、
以前住んでいた場所と今の町ではTV番組編成が違うなどの事情はないかしら
3人だけにわかる話をしていたらクラスの子からすれば
3人でバリヤを張って馴染もうとしないように見えるかもしれない
あなたもまだ未成年で大変だけど、一度妹さんの担任とお話してみたらどうでしょう
904名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:36:51 ID:vsv
ネット依存が止まらなくて悩んでいます
一日10時間はネットを使っている気がします
依存を直すいい知恵があったらご教示ください
905名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:38:45 ID:fBK
>>903 さんありがとうございます
妹3人は別々のクラスに編入していますが、
転校した日に集会で同学年に紹介されてしまったり、体育など合同授業の際にどうしても顔をあわせてしまったりで
全学年に三つ子がいるということが知れ渡っている状態です…

別の市ですが、同じ都道府県なのでテレビは変わっていません。
上の妹や真ん中の妹は馴染もうと、同級生が好きなアニメやアイドルのことを調べて話しかけるようにしていますが、全く相手にされないとのことでした。
にわか乙、と言われてしまうそうです。
末の妹は少し内向的で頑固なところもあるので、もしかしたらバリヤを貼っていると思われてしまっているのかもしれませんね…

昼から時間があるので、担任の先生に電話してみたいと思います!
906名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:41:14 ID:fBK
連投すみません
末の妹も今家にいるので、学校での様子についてもう少し話し合ってみたいと思います。
そのうえで電話して、先生にお話を聞いてみたいと思います。
907名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)12:45:51 ID:zBJ
>>906
思春期の妹たちのお母さん代わりは本当に大変だと思います
一人で背負い過ぎないでください
電話ですらまともに話そうとしない親御さんに私は憤りを覚えます
妹さんたちが楽しく通学できる日がきますように
908名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:05:24 ID:GpA
>>904
ネット依存症をネットに相談するのが間違い
いいレスがつくかも、もっと別の方法があるかも、と
ネットに張り付く理由がある状態にしてしまっている。
電源切ってリアルの人と話して相談に乗ってもらう
そんな相手いないわーというなら依存症の自助団体などへ
あと多分一番の理由は本人にやる事なくてヒマしてっからだ
立場が判らないけど、学生ならバイトするとか家から出る用事を作りましょう
909名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:08:08 ID:GpA

あ、伝わったならそのまま画面を閉じてくれたらいいだけなのでレス米とかは不要です
910名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:40:06 ID:IoU
>>881
880です。
そうですよね、結婚の方が不安なのは私もそうでした。
日々仕事をしながら相手を探し、フットワークをなるべく軽くして
人の誘いを断らず、いろんな場所に顔を出して頑張っていましたね…。
夜はどうしようもないことを考えて布団をかぶって泣いてましたね。
他人と自分を比べてしまう辛さは、自分が自発的に行動している間は
薄まるはずです。行動してる間は自分が変化する可能性が常にあるので。
友人関係は無理せず、気の合う人を探した方がいいけど
私の場合は、結婚相手は無理してでも自分からなにかしら行動していかないと
なにも起こらないし、進まなかった感じかな…。

私はなんとか夫とはうまくやれてると思いますが
生まれ育った家族との問題が根深くあって苦労しているので、
もしもそういう問題が自分にあると思ったら
カウンセリングを受けて自分の中を整理しておくのがいいですよ。
そういう問題が自分の中にあると、せっかく誰かと親密になっても
自分からわざわざ壊してしまうとかやってしまいがちなので。
911名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:47:55 ID:fBK
先ほど三つ子の妹が虐められていると相談した者です。
末の妹に話を聞いたのですが、さらに悩みが増えてしまいました…

末の妹が言うには
上の妹は同級生と馴染もうと、シャー芯や消しゴムを同級生に分け与えていたり、
クラスの一部の人から頼まれて断れずに、宿題や当番などの面倒ごとを行っているとのことでした。
上の妹は「パシリ」と馬鹿にされていることは知っているようですが、あえて聞こえないフリをしているとのことです。

真ん中の妹は放課後に同級生に呼び出されて、その時妹は白いパーカーを着ていたらしいのですが
キャラクター?とそっくりにするために私服に塗料をかけられたのことでした。
真ん中の妹は「大丈夫だから私には言うな」と口止めして、泣く泣くパーカーを捨てていたらしいです。

そして末の妹だけがロングヘアなのですが、上の妹と真ん中の妹とそっくりにさせるために髪を無理やり切らされそうになり
もっと虐められてしまうかもしれないと思って学校に行けなくなってしまったみたいです。

その話を聞いてすぐに学校に電話しようと思ったのですが、
下の妹が「先生に告げ口したって言われてしまう。私は家にいるからいいけど、上と真ん中の妹が学校でもっといじめられてしまう」と泣いてしまい、
現在、私の携帯を持って部屋に引きこもっている状態です…

学校から上と真ん中の妹が帰ってきたら話し合いたいと思っています。
しかし、やはり事態が大きいので学校と話し合うべきだと思うのですが、妹の意見を尊重して話さないほうがいいのでしょうか?
文章がめちゃくちゃですみません。
912名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:51:44 ID:fBK
そして今更ながらだいぶ掲示板を占領していることに気が付きました…
妹たちと話し合った後に、長引くスレというところに書き込みたいと思います。
占領すみませんでした。

そして >>907 さんありがとうございます。
一生懸命私のできる範囲で妹たちのために頑張りたいと思います。
913名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:55:45 ID:fwK
>>904
効果があるかどうかはわからないけど…
昔テレビでやっていたわ。うろ覚えだけど…
絶対に家事や外出・読書や電話などで息抜きする事をしない事前提で。
眠くなっても頑張って一日中PCに張り付いてネットをし続けるんだって。もうネット嫌だと思うまでやると依存から抜けられる事もあるらしいよ。
914名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)13:57:52 ID:dPa
三つ子っちゅーか、六つ子だね
おそ松さん(おそ松くんベースのアニメ)の事だろうなぁ
パーカとか、おそらく
915名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)14:27:36 ID:cXJ
>>889
自分が参加しない会に会費を払う必要はないよ
あなたが役持ちのお偉いさんなら祝儀的な意味で払うのもだろうが、同じ学生仲間だとありえない話
916名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:04:20 ID:Lb3
>>901
あ、ごめん、単なるミスなので気にしないでね
教えてくれてありがとう
917名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:15:08 ID:GzN
相談です

私は4月から高校3年生になります
この度両親が離婚し、私は母に引き取られることになりました
離婚理由は父の不倫です
父は子の私から見てもクズですし、離婚自体は賛成なのですが
名前のことで困っています

母は父との繋がりをすぐにでも消したいから離婚後すぐに旧姓に戻りたいらしいのですが、
私は母の旧姓を名乗りたくありません

というのも、私の名前は「蘭」母の旧姓が「毛利」だからです
しかも私は今学校の空手部に所属しています
せめて高校を卒業するまで待ってほしいと伝えているのですが、
母は「絶対嫌だ、私の旧姓を名乗りたくないなら父の方へ行け」と言います
どうにかして母を説得したいのですが無理でしょうか?
918名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:16:18 ID:jHA
>>889
彼等に言っても無理だろうから、ゼミの教授に直接相談して、会計が大変でお金の管理は自分が手伝いって言えば良んじゃね?
そんな奴らに自分の趣味を言ったり買った物を晒したのが悪いけどな
金持ちなのかタカリなのかわからんな
919名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:25:59 ID:jHA
>>917
幾つか方法があり自分が知っているのは
①離婚したときに母親は、旧姓になるか婚姻中の苗字を名乗るか選ぶ事が出来る。
(苗字は同じでも父親と母親の戸籍は別になっている()
920名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:26:32 ID:Hv7
>>917
それはなんというか色々大変ですね…
学校側に相談して「家庭の事情で姓は変わるが、あと一年だし今更周りに色々詮索されたくないので高校の間は今の姓で通してほしい」というのはどうでしょうか?
私はすてきな名前だと思いますが、からかいの対象になりそうですし、本人からすると嫌ですよね…
921名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:34:45 ID:jHA
>>918
②母親が旧姓に戻っても、学校に家庭の事情を説すれば継続して離婚前の苗字で通してくれる。
但し、受験や就職面接では母親の苗字になる。

③親権は母親でも戸籍は、父親の方に残り苗字を変えずに済む方法もある。
(戸籍上は、父親の戸籍なので、母親とは違う戸籍になる)
未成年の場合、親権者と戸籍が違う事により役所の補助などの細かい事は分からないので自分で市町村区役所に電話して「戸籍課」で聞いてみる方が良いな。
母親のデメリットも聞いておく。
あとは、後々母親の戸籍に入れるか聞くと良い。
きちんと知らないと後々、母親の戸籍には戻れなくなる可能性もある。
922名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:41:24 ID:jHA
>>921 >>917宛。×918は間違い
923890 :2016/03/08(火)15:52:55 ID:65D
レス書いてくれた人ありがとう。
まとめてすみません。
あの後、父に大学病院が直接行っても診てくれるという話をしたら逆ギレされました。
ランチ前で忙しい時間だったからかもだけど昔からそういう人です。(飲食店です)
教えていただいたことはよく覚えておきます。自分がどれだけ物を知らないかわかりました。
924名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:53:06 ID:39E
>>917
離婚という家庭のデリケートな問題だから
表面上父親の姓のままで通すのは学校側も許すと思うけど、
問題はお母さんだよね
娘があと1年だけストレスなく学校生活を送る為に配慮してくれる気はないのかな
あなたが卒業後就職するにしても大学受験するにしても
この1年てとても大事な時期だしお母さんと冷静に話し合って欲しいな
それと、たとえ母親姓になっても名前でからかうなんて子供じみた事を
するバカは気にしないでね
良い名前だよ!だからこそ有名なヒロインの名前なんだしね
925名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:54:25 ID:jHA
>>911
三つ子の相談をざっと読んだけど、担任に相談するのが一番良いが、虐めの相談は実は、教授や学年主任の先生の方が良い
今回は好都合にも担任が3人いるから、
「何方に相談して良いか判らず、先ずは統括されている学年主任の先生とお話しをしたい」
「親は仕事が忙しく、妹達には少し無関心なところがあり、私がきました」と伝えるかな
先に電話で、児童相談所に電話してざっと相談して中学に姉が行っても差し支えないか指示を仰ぐ。
できれば一緒について行ってもらえないか聞いてみてはどうかな
926876 :2016/03/08(火)16:05:39 ID:w7d
>>885 >>886 >>887 >>888
色々とレスが。どうもありがとうございます。
個別の返信は控えますが、なるだけ力を抜いてやっていこうと思いますね。
927名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)16:19:36 ID:2kh
>>917
それはやっぱりお母さんの身勝手だとは思う。
私は離婚の際、>>921の③のように、私だけ夫の籍から抜けたので私の単独の戸籍になった。
子供たちは父親の戸籍に入ったままです。
とはいえ、子供は私が引き取って私の扶養に入っているので、苗字が別々
まだ義務教育中で何かと不便なので、また元夫の苗字に戻しました。
周囲にも、子供と苗字が違うと不便と言う理由で元夫の姓を名乗っている女性は多いです。
そして子供がどうして父親の戸籍なのかというと、特に戸籍を抜く理由がないからです。
私は子供たちにどちらについていくか、苗字はどちらにするか、と選ばせました。
上の子は私の旧姓が一文字名前に入っているので、バランスが悪くなるしイヤ
そして、親が離婚したからって自分の苗字を変える理由がわからないと言われました。
そりゃそうですよね、生まれてからずっと名乗ってきた名前、そう簡単には変えられないですよね。
そして決定的だったのは、もしも私が再婚した場合、子供たちが私の籍に入っていると
自動的に私と一緒に再婚相手の姓に変わってしまうからです。
さらにまた離婚・再再婚と続けた場合、子供たちの姓が一緒に変わってしまう。
あなたの場合は成人も近いし、親の都合に付随して不便を強いられるのは酷だと思います。
どちらの戸籍にあるからで血縁が切れるけでもないし。
もしかしたら一生名乗る事になるかもしれない苗字だし、そこはきっちりご両親と話し合いましょう。
最悪の場合、一人暮らしも視野に入れる覚悟をして話し合いに挑んでください。
それと、戸籍については私も役所の窓口の人に確認した方がいいと思うよ。
私は離婚の際、夫の籍を抜けて、単独の戸籍にしますか(自分が戸籍筆頭者)それとも
お父さんの籍に戻りますかと聞かれた。このときすでに父は亡くなっています。
それでも父と母の戸籍に戻れるんだそうです。その場合は旧姓しか選べない。
928名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)17:29:05 ID:G8I
>>917
あまりに有名な作品のキャラ過ぎてそれはかわいそうですね・・・
お母さんの気持ち的に毛利になってほしい、元旦那の姓は聞きたくもないってのは非常に分かります
裁判所の手続きを経て名前のほうを変えることをお母さんと相談してはどうでしょう
生まれてからずっと名乗ってきた名前を捨てることになるので、つらいとは思いますがみんながハッピーって選択肢はなさそうなんですよね
929名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)17:39:00 ID:G8I
>>911
担任に言わなければ、イジメが収まる訳ないです
絶対担任に言いましょう
面談していて担任が頼りになりそうもないと思ったら教頭や校長先生の同席を求めてください

あと、ICレコーダーを買って面談時の発言を全部録音しておいたほうがいいです(学校の対応がだめそうなら、その録音持って弁護士と教育委員会に凸するのが一番です)
先生も、事なかれ主義でやる気のない人もいれば、ちゃんとやってくれる人もいます
あなたが若い大学生ということで若干侮られることもあるかもしれません
お母さんは頼りになりそうもないとして・・・お父さんもだめっぽい?伯父さんとかで一緒にいってくれそうな親戚いませんかね?
ある程度の年齢の大人の男性が一緒にいってくれたほうが学校の対応もやはり変わると思います
930名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)17:43:10 ID:G8I
>>911
ちゃんと学校に言えば、この季節なので、学校側としても4月からの新年度にあわせて適当な理由をつけてクラス替えすることも出来ます
言わなければこのままです
早く学校に言ってください!最初から教頭とかに同席求めたほうがいいかもしれないですね
931名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)18:20:15 ID:qqt
>>923
同じ癌になっても40代と60代では進行の速さが違う。
お祖父さんと言うのだから60歳と仮定すれば癌の進行はそんなに早くない。
大腸癌は癌の中でも比較的進行が遅い。切除すれば助かるのは第3期位まで。
たちの悪い大腸癌だと早期に発見して切除しても90%転移するものもある。

お祖父さんの場合は、入院半年で亡くなられたのなら
例え町医者に行った時点で発見されていてもその時点で既にステージ4だった可能性は高い。
大腸癌の部位を切除しても(リンパ節の腫れから)既にリンパ節に転移していた可能性も高いので、
リンパ節の転移とはリンパ液が全身を駆け巡る。
つまり、癌細胞が血液にのって全身を駆け巡るのと同じ状況だから
その状態で他の臓器に転移したら医者は、手の施しようがない。

お祖父さんの状況からして町医者に行った時点で助かったか、余命が伸びたかは神のみぞ知るだが
80代の大腸癌の祖母を看病していた女性から聞いた話だと大腸癌の末期はホスピタルに入院していて
下からの排泄(大便)がなくなり最後は、口から便のような物を出していたそうだ。
その姿は見るに堪えん口から便を出してもまだ生きていなくてはならないのか、早く殺してくれと頼んだそうだ。

お祖父さんの事は悔やまれるだろうが、それを父親や町医者に向けるのはどうかな?
父親がお祖父さんを癌にしたわけではないし、癌や不慮の事故で亡くなるのは悔しいが、
人は偶然によって生きているのだから「たられば」は無意味だし、
そんなに嘆くならもっと早く鎖骨の下の腫れを調べていれば良かったんじゃないか?
もし責めるとしても町医者や父親ではなく、知識の浅かった自分を責めないのは何故だ?
少し調べていれば、他の病気の可能性はないか町医者に聞くこともできたし、それで発見されたかもしれん。
とはいえ後の祭りだが、
ただ、聞く限りでは、気がついた時点で大学病院に連れて行っていたとしても助かったかどうか。
932名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)18:32:43 ID:qqt
>>917
偽名なら良いけど本名ならまとめられて他のサイトで身バレするかもしれないから気をつけて
933名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)18:56:24 ID:I0K
>>931
口から便のようなものが出るだって……gkbr
934名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)19:06:56 ID:5Bb
適切スレがわからずすみません。
住宅前の所に鳥の糞が大量に落とされていました。上に電線があるため、
明日電力会社2連絡して対策をしてもらおうと思うのですが、朝一で掃除をしてもいいのでしょうか?点検にきていただいてから掃除をした方がいいのでしょうか?
小さいこどもがいるため、なるべく早く掃除したいのですが、鳥が来る証拠を消してもいいのかわからずにいます。
935名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)19:12:12 ID:9Za
>>934

現状の写真を撮っておいてから掃除をするのはダメかしら?
936名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)19:14:01 ID:0dZ
>>911
学校での妹達の様子はどうですか。
馴染んでいますか?
いかんせん三つ子でよくも悪くも目立つので心配してます。
転入した事もありますので、打ち解けていますか?って、学校に問い合わせはして良いんじゃない?
937名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)19:15:25 ID:3h2
>>936
長引くスレに移動したみたいよ
938名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)19:18:35 ID:5Bb
>>935
ありがとうございます!写真をとって掃除します!
…でも予報が雨でしたorz
939名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:30:45 ID:TJi
>>938
鳥の糞って大変だよね
追い払うにも変に良心が邪魔したり
鳥は場所に執着するから難しかったりするし

とにかく掃除のときは手袋とマスク装着で
できれば長靴を履くことをオススメするよ
940名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:37:03 ID:XsW
よくわからないけどパワハラを疑われてしまいました
降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事に言われています
この歳で異動になったらすごく困るんだけどどうしたらいいでしょう
941名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:40:51 ID:G8I
しらんがなw
942名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:44:58 ID:TJi
>>941
バッサリすぎるわw
943名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:45:27 ID:mjt
疑われたんじゃなくて訴えがあって調査して実際にパワハラあったから処分されるんだろ
944名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:49:34 ID:Gy8
かかとの靴擦れいつまで経っても治らねー
ストッキングで試着したのは間違いだった
945名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW
>>941
本当に困るんですよ
20年同じ場所にいたのに他に移れって言われたら仕事がわからなくて大変なことになります

>>943
調査らしいものなんてされてませんよ?
946名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:51:56 ID:TJi
>>945
パワハラって本人には自覚がない場合がほとんどだからね
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない?
とりあえず我が身を省みてみたら?
947名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)20:59:21 ID:2TU
てか降格か異動のどちらかが高いって言われた時点で
99%パワハラと判断された行為してたって認められたんだとは思うけど
気になるなら具体的にどういうところがパワハラになっていたのか聞いてみたら。
まあパワハラって本人自覚ないからこそパワハラになるんだけど
948名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)21:02:35 ID:gIg
何をパワハラと言われてるのか具体的に聞いてきて
949名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)21:03:59 ID:XsW
>>946
やましいことは何一つしていないと思うので困惑しています
20年ずっと同じ場所で奉職してなんの問題もなくこれまでやってきたしやり方を変えたりもしていません
強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか?
950名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)21:04:56 ID:mjt
何故処分されるのか直接上司にでも聞けよ