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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part35

1名無しさん@おーぷん :2016/05/04(水)22:33:35 ID:4zE()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます


次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい


!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1430845956/ (レス禁止) 二枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/ (レスOK) 三枚目 Part.2【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1462367040/(レスOK) 二十枚目【ID非表示】

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/


・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part34
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/
2名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)12:42:37 ID:Ywd
>>1
スレ立て乙です。

前スレで吐き出させていただいた>>987です。

前スレ>>996
レスありがとうございます。
婚約者は医師で、彼の友人にもそのことを突っ込まれたので、
「人の命を助ける素晴らしい仕事。彼が仕事に誇りを持って取り組む姿勢にも惹かれた。お金の問題じゃない」と話したのですが、
私が浮気して天秤にかけたと疑わず「元彼だって仕事を頑張っているんだから同じ。結局は稼いでくる金が多い方が良かったんだろ」と言われました…

余計な心配はかけまいと思って黙っていたのですが、確かに良くないかもしれません。
これから夫婦になるのですし、正直に話してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

前スレ>>997
優しいお言葉、どうもありがとうございます。
整理して、自分の言葉でしっかり伝えようと思います。

前スレ>>998
見抜けなかった自分が恥ずかしいです…

前スレ>>999
5月いっぱいは勤務することになるので、耐えていきたいと思います。
今度何か言われたら、>>999さまのように一枚上手な返しができるようになりたいです。

前スレ>>1000
ありがとうございます。
思いもかけず優しいお言葉ばかりいただけて、涙が出てきます…

もう十分すぎるほどお力をいただけたので、他の方の邪魔にならないよう、ここで終わります。
長文を読んで、アドバイスや優しいお言葉をくださったみなさま、本当にありがとうございました。
3名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)12:42:44 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
4名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)12:48:52 ID:aFC
1(中)手癖が異常に悪いママ友
2(左)悲劇のヒロイン私
3(三)DQN
4(一)突然現れDQNを論破する度胸・ウィットに富んだ店員や駅員
5(二)論破し終わると拍手する周りの人
6(捕)無能でマザコンな夫
7(遊)真理をつき周りをあっと言わせる子供
8(右)いわくつきのモノを見極める神主
9(投)姑

代打
元ヤクザ・元軍人のお爺さん
5名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:04:28 ID:1cM
一乙
>>3>>4はアク禁でもいいのでは

ここで言うことじゃじゃないがスマホちゃん大変な事になってるね……
なんで今の親や学校ってネットリテラシーを学ばせないんだろう……
6名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:05:39 ID:aFC
1(中)手癖が異常に悪いママ友
2(左)悲劇のヒロイン私
3(三)DQN
4(一)突然現れDQNを論破する度胸・ウィットに富んだ店員や駅員
5(二)論破し終わると拍手する周りの人
6(捕)無能でマザコンな夫
7(遊)真理をつき周りをあっと言わせる子供
8(右)いわくつきのモノを見極める神主
9(投)姑

代打
元ヤクザ・元軍人のお爺さん
7名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:05:47 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
8名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:09:15 ID:aFC
1(中)手癖が異常に悪いママ友
2(左)悲劇のヒロイン私
3(三)DQN
4(一)突然現れDQNを論破する度胸・ウィットに富んだ店員や駅員
5(二)論破し終わると拍手する周りの人
6(捕)無能でマザコンな夫
7(遊)真理をつき周りをあっと言わせる子供
8(右)いわくつきのモノを見極める神主
9(投)姑

代打
元ヤクザ・元軍人のお爺さん
9名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:09:33 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレですwwwwwwwwwwwwww
10名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:09:53 ID:M0O
スレ立て乙です。

ID:aFCはとりあえずアク禁お願いしたいです
11名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:12:08 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
12名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:12:30 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレですwwwwwwwwwwwww
お寒いネタですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:12:46 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:13:10 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
つまんないんだよwwwwwwwwwww
15名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:13:46 ID:aFC
>>1
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
アク禁すらできないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:14:24 ID:aFC
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
クソワロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:15:40 ID:aFC

>>1の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

ろくに働きもせずニート生活を送っている事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は「働いたら負け」と思っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在のニートの様を訴えたメッセージなのではなかろうか
18名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:17:25 ID:aFC
>>1
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
アク禁すらできないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
19名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:17:42 ID:aFC
イキスギィ!
20名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:17:54 ID:aFC
114!514!
21名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:18:13 ID:aFC
KMRもこっち来て
22名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:18:31 ID:aFC
オオン!アオン!
23名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:18:47 ID:aFC
白菜書けますねー
24名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:19:08 ID:aFC
頭にきますよー
25名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:19:27 ID:aFC
おまたせ
26名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:19:39 ID:aFC
悔い改めて
27名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:19:55 ID:aFC
じゃけん夜行きましょうね
28名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:20:27 ID:aFC
この辺に―うまいラーメン屋の屋台、来てるらしいんですよ
29名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:21:35 ID:aFC
うん。おいしい!
30名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:21:39 ID:jvs
ROMの方、削除依頼よろ
複数出した方が早いので
31名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:22:05 ID:aFC
【尊師】【女神】【姫君】【神】の順に確率低め
【男の娘】【腐女子】【髪】も特殊集計される

ゾロ日なので...
その他…上級国民・底辺・かん吉・ぽん吉・月・小野道風・鳳凰・鹿・猪・鶴・蝶・不如婦・櫻・菊・梅・菖蒲 といった花札なども限定で追加

《重要》
【】の中の文字が細く書かれている手書きには注意 手書きで書いた奴は問答無用でNG推奨

〔重複スレについて〕
重複スレは禁止 重複スレを見つけた際は本スレのURLを貼って誘導

〈参考〉
mate奴は名前欄長押しで!omikujiが出るようになったので活用せい

確率:神 1/1000
  姫君 1/2500
  女神 1/3000
  尊師 1/30000 と言われてる

.vvvは単なる飾り物に杉ない(元ネタはvvvウイルスが流行ったことに拠る)その翌日におみくじ表記に追加された

ではksk!agete!!
32名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:22:25 ID:aFC
1スレ目
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 14
【腐女子】 9
【髪】 4
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
33名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:22:35 ID:aFC

⊂⌒( ゚д゚ )
 ζ _つ_/ ̄ ̄ ̄/
 旦 \/     /
      ̄ ̄
34名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:24:41 ID:aFC
⊂(^(工)^)⊃
35名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:27:41 ID:aFC
>>1の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

ろくに働きもせずニート生活を送っている事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は「働いたら負け」と思っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在のニートの様を訴えたメッセージなのではなかろうか
36名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:33:32 ID:x3O
現在進行形。愚痴。
GWだから昨日まで義理実家に行っていた。
舅はマシンガントークで24時間人の悪口を言ってる人。悪口言ってないと毒素が体に回って死ぬんか?って位
私の悪口を言い、私両親の悪口を言い、家族や知人を悪くいい、テレビに映った芸能人や政治家を貶してる。
姑、義妹、夫は置物。義姉は舅そっくりで、舅と二人でずーーーっと誰かを貶している。
夫は私を庇ってくれたことはない。
帰り道の車中で「ごめん」と夫が言い「いいよ」と私が答える。それが恒例だった。
でも今年はダメだった。
うちの父、もう二回癌をやってる。義理実家の皆もそれを知ってる。
私がお土産を差し出したとき、舅の手に少し触れた。そしたら舅が「癌がうつるw」と言った。
動揺が顔に出たみたいで、私が嫌がってると気づいた舅と義姉はその後何度も同じことを言ってきた。
今日のお昼前、やっと帰れた。
夫は車中で「ごめんな」でも私は「いいよ」と言えなかった。どうしても言いたくなかった。
気まずい沈黙がしばらく続いて、夫がちっちゃい音で舌打ちした。
みぞおちのあたりから怒りというか不快感というか、イライラの塊みたいなのがこみ上げてきて
ああもうこの人と一緒にいたくないと思った。
夫はとても優しい穏やかな人で、お金遣いもきれいだし、趣味も合うし、
義理実家さえ絡まなければいい人。
でも今回はダメだった。我慢できなかった。
トイレ行きたいと言って道の駅に寄ってもらって、トイレに行くふりをして裏手に逃亡した。
10分ほど歩いてから夫に「タクシーで帰る。あなたは一人で帰って」とメールした。
ガンガン着信があったけど、マナーモードにして無視。
歩いてたらラブホの前に出たからそこでタクシー呼んで、現在に至る。
夫は20分くらいで諦めたらしく着信は止まった。
家に着くまでに身の振り方を考えなくちゃ。あーあ。
37名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:34:54 ID:aFC
>>36
私・・・主人公。可哀想な悲劇のヒロイン
旦那・・・無能 マザコンなので姑の味方をする
姑・・・諸悪の根源。あらゆる手段をもって私をいじめる
友達・・・弁護士と格闘家を兼ね備える元自衛官
ゆとり世代・・・諸悪の根源2 いい年して何も分からず、アホな行動をしては論破される
DQN・・・電車のなかで騒いだり 店のなかで騒いだり 女に絡む
通りすがりの人・・・ふらりと現れてはDQNに立ち向かったり論破したりする勇気ある人
子供・・・一見何気ない子供だが、ふと真理を口にしてバカな大人を唖然とさせる
オタク・・・実は勉強ができたり、過去に格闘技を習ってる
他のお客さん・・・DQNを退けると拍手してくれる
神主・・・「とんでもないものを拾ってきたな」とすぐに幽霊の正体を見抜く

テンプレです
38名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:36:18 ID:aFC
>>36
ネタを練り直そう(提案)
39名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:36:36 ID:jvs
>>36
このタイミングで…w
その後の報告お待ちしています
40名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:42:00 ID:7tx
>>36
離婚にGOサイン出すんだね?
頑張ってね。
41名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:46:16 ID:M0O
>>36
ほんと心中お察しします。よくその程度の我慢で収めたね。
自分だったら癌がうつるの時点で
「あらそうですか。癌がうつるとかどれだけ低レベルなお話ですけど、
そんなうつるのが怖いならもう2度と自分はここにこないで良いってことですよね。
じゃあ2度ときませんからご安心くださいな」っていってすぐ家飛び出して絶縁するわ。
もし言い返せなくてもその瞬間家出てタクシーとかで帰ると思うわ。

旦那は旦那でそんな家族に囲まれたうんざりした人生だったんだろうけど
そういう家族で暮らしてたから自分の感覚がおかしい分かってないと思う。
離婚するにしてもしないにしても、是非馬鹿旦那に是非あなたの気持ち全部伝えてから
すっきりして欲しいですね。頑張って
42名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:52:01 ID:562
>>36
子供居ないようだから、両手が空なら即離婚だ
私はがん患者で今療養中だから、尚更腹が立つ
何が移るだよ おめー後進国の土人か
舅と義理姉、どっちも発症してのた打ち回ってシネ!
43名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:52:51 ID:sKC
>>2
ほんっと元カレ屑すぎるな
そんな馬鹿な甲斐性無しと別れてよかった

旦那さんとお幸せに
44名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)13:56:31 ID:kII
ID:aFC の横のxを押してみよう!
みんなすっきり!
45名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)14:04:30 ID:z6c
>>
4644 :2016/05/05(木)14:04:51 ID:kII
知ってたらごめんなさいね
47名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)14:09:42 ID:qAd
>>46
ありがとう
すっきりした
48名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)14:10:16 ID:A50
教えてくれてありがとう。
491です :2016/05/05(木)15:17:57 ID:IBN
すみません。失敗しでかしてクッキー消えてました。
みなさんにご迷惑おかけします。こめんなさい。
50名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)15:37:48 ID:jvs
>>49
それは大丈夫
皆さんで通報したので
書き込み禁止食らったっぽい
51名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)17:21:44 ID:IBN
>>50
よかった。
これからは気をつけます。
52名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)17:48:20 ID:xIh
前に投稿者が四六時中ラインしまくってて
家族からの信頼を失ったってのあったけど
ほんとスマフォはちょっと間違えると家庭ブレイカーに変わるんだなぁ
もれなくうちの家庭もある時から母がソシャゲでスマフォいじいじ
なんかイベントあるとかでご飯の支度もせずにスマフォいじいじするので
その時は俺と妹が夕飯を作る
ご飯食ってる時も隠してるつもりなのか片手箸、もう片方の手をテーブルの下に入れてるけど
視線はほぼ下に向いてるからモロバレ
妹や俺が話しかけても生返事で会話にならない
父は何度か話し合いをしたようだけど効果なし
GW初日に父が俺と妹呼んで母さんって必要かな?みたいなこと言ってきた
俺が返事するよりも先に中2の妹が炊事洗濯掃除なら兄と手分けして出来るしいらないんじゃない?って即答した
多分いや確実に両親は離婚するとおもう
俺も妹がいらないってなら、それでいいと思ってる

誕生日でおめでとう(棒読み)って言われて直ぐにスマフォ弄り出されてから
自分も相手が母ながらほとほと愛想はつきている
53名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)17:59:04 ID:7tx
>>52
妹がそれだけ意思表示してるし、52自身も(52の年齢書いてないけど)母親信頼ゲージがゼロに近づいてるんなら、問題無しだね。
父親妹と協力して新しい生活に向けて頑張ってね。
母方祖父母がご健在なら協力要請してね。
54名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:12:42 ID:xIh
>>53
有難うございます
自分は今年から高1です
俺も妹も受験の年じゃないからって事で
父は思いきって相談したみたい

母方の両親は二人も育てて来たんだから息抜きも必要的なスタンスらしいです
55名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:21:07 ID:5Ks
>>54
多分母方両親はその場にいないからわからないんだろうな。

イベント中の母親の様子撮影すれば材料にはなるかもだけど…
まあでももうすぐ他人だから協力あおげないなら
離婚確定まで放置かね。
56名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:40:13 ID:xIh
>>55
今さら戻られても、前のように接するのは難しいですね
妹なんか特に難しい時期ですし

ぞれに俺も妹も会話をしようと何度も試みては生返事にうんざりしてきているので
修復は無理かなと
57名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:42:26 ID:Jo8
愚痴というか自分にモヤモヤ
自分に酔ってるわけではないので叩いて欲しいです。

今日、というかさっき、某施設に自分と嫁、子供の3人で遊びに行ってました。
本当は一昨日行く約束をしてたのに、体調を悪くしてしまい、今日に変更になりました。
帰りの電車でなんですが、帰宅ラッシュといいますか、混雑を避けるために少し早めに帰ろうとしたのですが、、
すでにかなり混雑している状態で嫁さんも疲れてるし、子供は立てますがまだフラフラなのでベビーカー持ちです。
大きめのリュックも持っていたので子供と荷物で手一杯ですし、何より病み上がりでかなり体力的にきてたので、どうしても座りたく電車2本見逃して座れる状態になるまで待ってから電車に乗りました。

電車に乗り幸い座る事はできましたが、普通座席の上にある棚?がなくリュックを膝の上に乗せ、嫁さんに子供を抱っこしてもらい、ベビーカーを支える状態で座ってました。

電車に乗ってしばらくは、疲れもあって俯きながらウトウトしてたのですが、、
途中、目の前に妊婦マークをつけた女性が立っているのに気付きお腹もそんなに大きくないので、初期か中期どちらにしても混雑している中立ちっぱなしは良くない時期なのは一目で気付きました。
続きます。
58名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:43:25 ID:Jo8
>>57続きです。

が、すぐに立てず、というか荷物と混雑のせいで身動きがとれず状態ですぐに席をゆずる事ができませんでした。
何とかしようと動けるように荷物を動かしたり隙間を確保しようとしましたが、あまり意味はなく

正直なところ立ちたくない、疲れているし誰か気付いて立ってあげないかなー、、、
何て事を考えている内に目的地というか終点に着いてしまい、結局席をゆずる事はできませんでした。

その後駅の改札口でお腹を触りながら休んでるその妊婦さんを見て、何で譲ってあげなかったんだろうと、自分の疲れは後からいくらでも回復できるけど、妊婦さんに何かあったら取り返しがつかない事になっていたかもしれない。
何より嫁さんが、妊婦の時何度も席を譲って頂いてすごく助かった事、その時期の妊婦さんがどのくらい大変で神経すり減らしているかを目の前で見てきたのに、その場ですぐ立てなかった事が、恥ずかしくて、悔しくて愚痴というかとても後悔しています。
自分に対しての愚痴です。
吐き捨てお目汚し失礼致しました。
59名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:49:42 ID:qAd
>>58
後悔しているなら今度同じ状況になったときに譲るようにしたらいいと思うよ
でも病み上がりだったのだからしょうがないと思うし、席を譲らないことが恥なら他のほとんどの人間も同じだよ
60名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:00:22 ID:Ywa
>>58
相手が妊婦なら譲らなきゃいけないって発想がそもそも間違いなんですよ。
余裕がある人が余裕のない人に譲ればいいんです。

仮にあなたが妊婦さんに譲っていたとして
目の前で辛そうに立たれてはそれこそ逆に辛いですよ。

少なくとも譲った後に平気な振りが出来ないのなら譲るべきじゃない。
61名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:03:37 ID:zLi
>>58
妊婦マークなんて目の前の人くらいしかそうそう気が付かないよ
腹が出てないのにそんなもんちょっとずれた位置の人間はわかりません
とりあえず声かけちゃえば周りも気がついたのに
「荷物どかせるようになったら立ちますので良かったらどうぞ」とか言えば誰か動いたかもよ
62名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:04:42 ID:xIh
>>58
状況考えるとも席を譲ること事態が難しそうだし
そこまで気に病むようなものでしょうか?

出きると時にやれることをする善意のほうが
受けた人も快く受け入れて貰えるのではと思います
63名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:08:00 ID:ZI4
>>57
妊婦だった時譲ってもらえたらそれはすごくありがたいし親切だなとほっこりしてその日一日嬉しい気持ちで過ごせたけど、だからといって必ず譲ってとは思わない
外見からではわからない病気を抱えている人だっているしまだ初期の妊婦かもしれないし、先に座った人は座ってていいと思う
だからそんなに気にしなくてもいいんじゃない?
また今度譲ってあげたい人がいて自分が譲れそうなら譲ったらいいと思う
64名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:26:38 ID:Jo8
>>59さん
確かにわかってても譲らない人間は少なからずいますよね、
そーゆー人にはなりたくないので今後本当に気をつけます。
>>60さん
確かに、譲って貰っても目の前で辛そうに立たれては申し訳なく思ってしまいますねorz
今回の事が良いわけではありませんが、何気なく立ち上がれるよう努めます。その方がかっこよさげですしね!
>>61さん
そうなんです。目の前にいたのに、誰か気付いて立ってあげないかなーなんて思っている事自体がおかしいんです。
周りに気付いてもらう努力も怠りました。
そして気付きもしませんでした、もう少し周りを見て行動します。ありがとうございましたm(__)m
>>62さん
100%無理な状況かと聞かれると100%では無かったの思います。
出る時はすでに後悔しかなく、その時にできる事に頭が働きませんでした。思考が狭いですね、、押しつけ善意にならないよう努めます。
>>63さん
譲って貰えるとほっこりするし、その日1日嬉しい気持ちになるのは本当にわかります。
自分達がして貰ったのに、逆の立場でできなかった事が悔やんでも悔やみきれません。
何もなくても、譲ってあげていれば、その人がその日嬉しい気持ちになれたかもしれないそれが後悔ですね。
今後こんな気持ちになりたくありません。気を付けて行く事にします!
65名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:51:49 ID:o3n
私は人に関する記憶力がとても低い
芸能人は余程有名でない限りは覚えられない
半年ほど会わなかった兄が太って面変わりしていただけで
兄と気が付かなかった程度に認識力もない

そんな私に本日20年前に卒業した中学の同窓会通知を
当時の同級生と思われる二人組が持ってきたらしい
(出掛けていたから会ってないが家族が手渡しされた)
だが手紙にある幹事二人の名前に見覚えがない
誰か友達に聞けば良いんじゃね?と思うだろうが
一学年10クラスな規模の学校で
中学卒業後も仲良くしていたメンバーに同じクラスの子が誰も居ない
クラスも近くなかったし校舎も別だったからきっと判らない
卒業アルバムはどこかに仕舞って行方不明

通知には電話かショートメールで返事くれってあったけど
知らん人にメールも電話もしたくない
何より当時も今も地味な非リアの喪女なので
名前も顔もろくに覚えてない
たぶんリア充な人たちに会いに出掛けるのは面倒くさい
20年間まったく同窓会を開かなかったのに
今更やりたいなんて思うリア充は勝手に爆発してろ
66名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:00:38 ID:jMj
>>2
私の妻は、社内恋愛の元彼と別れて2週間後に僕と見合いし、更にその2週間後には僕のプロポーズを受けてくれました。
それから寿退職までの約半年間、あなたと同じような経験をしました。
でも、元彼のことと私とのスピード婚約は別次元の話だから、誰に何を言われても気にしませんでした。
早いもので、出会ってから14年が経ちましたが、今でも出会った頃と変わらず私達夫婦は仲良しですよ。
67名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:10:19 ID:FU8
自分でも馬鹿なことしたな、吐き出したいな、でも知り合いに言うのはな、という思いと、厄落としの気持ちも込めて初カキコさせてもらいます。
変な書き方してたらすいません。
昨日「相談女」という言葉を見て、ひょっとしてある人の行動がそれだったんじゃないかな……と、ぶわーっと思い返されたので。ちょっと長いです。

私は女なので、言うならば相手は「相談男」になるのかなと思います。
当時、私25歳。長い闘病生活から解放されて、遅い青春を謳歌中。
相手男性(以下A)28歳。

少しフェイク入ります。
数年前、私はあるアマチュアのダンスサークルに誘われて所属していました。
Aはそこのリーダーで、当時既に一般人だったけど、元プロで10年以上舞台にあがったことがあるそうでした。
都会という激戦区で10年も仕事をしていた人に見初めてもらったということで、田舎者丸出しの私はかなり浮かれていたと思います。
「こういうダンスがしたいんです!」という私の意見にも「だったら、うちでやってみなよ!」とノリよく返してくれたりしました。


長いので何回かにわけて投稿させていただきます。すいません。
68名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:13:52 ID:FU8
67の続きです。

そして所属して1ヶ月ほど経ったある日、LINEでAから食事に誘われました。グループメンバーで、と言われていたのに、
着いたら私一人で「みんな、都合つかなかったみたい」と言われましたが、今思えば元々誘ってなかったんだと思います。
そこでダンスサークルでの悩みや自分の葛藤を話されました。
そして最後に
「(私)ちゃんが入ってくれてよかった。今、いる中でダンス経験があるのは(私)ちゃんだけだから、
こういう相談ができるのは(私)ちゃんだけだよ。本当に助かる」と言われ、私は頼られてることに有頂天になりました。
優越感もあったと思います。今思い返すと本当に情けない……。

それからはLINEを頻繁に取り交わし、Aの愚痴や相談に付き合っていたりしました。頼られてることが本当に嬉しくて、なにか要望があれば全力で応えようとしました。

ところが更に1ヶ月ほどでAが変わり始めました。
愚痴にメンバーの悪口が入り始める。
みんなの前でニコニコしてても、私と二人きりになった途端、怒鳴る。
練習日でも撮影ばかり任されて踊らせてもらえない。
練習道具は放り投げられたり叩きつけられて欠かされ、パソコンも壊され、謝罪はなし。
いつからか用事も申し付けられていましたが、宣伝PVは〆切すぎてもNG扱い、ダンスプログラムは見ないままゴミ箱行き、衣装を用意しても謝礼はなく使いもしない。
69名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:16:07 ID:FU8
最後です。

さすがにおかしいと思い、メンバーの前で「そういえばLINEで言ってた○○はいつやるんですか?」等、
内々で進めていた(と思い込んでいた)話を振りましたが、Aは慌てて話題を変えるだけ。結局、メンバーに話されることもなく立ち消えに。
ここまでされても「Aさんは私のことわかってくれてる」と、なぜか頑張っていたのですが、
サークル編成で、ダンス補助に未経験者の大学生くん(19歳)を宛がったところでプッツン。
バック転とかしようって計画してるのに、なんで未経験者を補助として採用(成人の体操経験者がいた)?? なにかあったとき、どうするつもりなの???
任された大学生くんは有頂天に全力ダンス+指導。
万が一の受け身のやり方を教えても「俺はできるから!」で聞いてもらえません。明らかに頭から落ちていて危ないのに……。
それなのにAは休みがちになり、大学生くんに不在時の練習を一任するようになりました。

責任や怪我の問題は入ったときから再三相談しあっていました。してたつもりでした。
でも、この1件で私の一人相撲だったことがわかってものすごくガッカリしました。
あれだけ頑張ったし、相談にも乗ってたのになんだったんだ。
メンバーの怪我の心配があるから本当は声を大にするべきなのはわかっていたんですが、なんだかもう疲れてしまって、
常識人だなと感じた人一人に相談に乗ってもらい、安全面の問題と対応策を教えて、徐々にフェードアウトして辞めてしまいました。

冒頭の「相談女」はなぜ引き合いに出したかというと、Aが頻繁に相談する割に解決しようとしない、アドバイスを聞かないという言動が私にはどうしても理解できず、
そしてAに付き合って連絡を密に取り合っていた当時の私が信じられないやら情けないやらで、ずっとモヤモヤイライラしていたんです。
でも、「相談女」の項目で「異性を振り回す」や「相談された相手は頼られてることが嬉しくてのめり込んでしまう」と書かれているのを見て、
「私がしたことは馬鹿丸出しだったけど、他の人もやっちゃうこともあるんだ」と思ったら、とても気が楽になったので、愚痴吐き出させていただきました。
70名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:27:32 ID:M2c
>>67-69
いやー相談女に引っかかる男とは随分と違うと思うよ
・病み上がりで「これから人生やり直すぞ!」といろいろ頑張ってる最中だった
・アマで頑張ってるところに、元プロから声をかけられた
という状況考えたら、有頂天になって努力するのは普通の流れだと思う
そこで「こいつは胡散臭いやつだ」って見抜けるのは、DQN経験豊富で地雷を嗅ぎ分ける能力発達してる人間だよ
わからなかったのは、それまでID:FU8が真っ当な人間の中で真っ当に生きてきた証拠なので恥じる事は何もない

しかもモラ行為やられるようになってからは、二人での話し合いを避けて人前で発言したり
危険行為をやめさせようと努力をしたり、でも手に負えないと理解してからは逃げだたんでしょ
DQN経験少ない割に鮮やかな対処で、もともと頭のいい人なんだろうなって印象を受ける
相談男に引っかかるタイプの女だったらセフレにされてサークルの資金も持ち出してズルズル続いてると思うよw
71名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:39:10 ID:x3O
>>36です。
夫の言い分。
「今まで我慢できていたんだから今回もできると思った」
「親父はおかしいから何を言っても無駄。反論するだけ損をする」
「はいはいって言っていれば機嫌がいいんだから、腹の中で舌を出していればいい」
「親父なんかをまともに相手したら、きみの格が下がる」
「大きな幼児と思っていればいい」
「(癌がうつるという発言について)親父は何も考えてないんだよ」
「姉さんは孤独でかわいそうな人だから(40代独身)、何か言うときみが悪者にされる」
「これ以上きみを傷つけたくないから、お父さん(私の父)が死んだらしばらく内緒にしておこう」

だめだこりゃー。
ビジホは一杯だったから通勤バッグに通帳印鑑詰めてネカフェに避難中。
72名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:42:39 ID:jvs
>>71
お疲れさまです
あ…、分かってないよね
ネカフェなら漫画もネットもあるしね
羽伸ばしてね
73名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:49:35 ID:ZKG
>>71
うわ…。言い訳ばっかりで、あなたを気遣う言葉がないんだ。ひどすぎるわ。
74名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:53:37 ID:x3O
>>36=71です。レス有難うございます。
「お父さんが死んだら」って何だよ。手術成功したんだよ。直後に何言ってんの?
絶対許せない。
75名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:56:30 ID:jvs
>>74
ごめん、そこまで読んでなかった
ひどい!ひどいよね
電話?メール?保存できたらしてね
76名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:57:07 ID:FU8
>>70
>わからなかったのは、それまでID:FU8が真っ当な人間の中で真っ当に生きてきた証拠なので恥じる事は何もない

まさか、こんなふうに言っていただけるなんて……ありがとうございます。

ダンスは今でも続けていて、今はちゃんとしたお教室に通って、尊敬できる先生の下で勉強しています。
ありがたいことに周りの方からプロデビューの声をかけられることもありますが、
どうせなら大好きな先生の下でデビューしたいので、お茶を濁して逃げていますw
簡単に飛びつかないのはAの経験があるからかもしれません。(その点ではAに感謝でしょうか……)

いつか、胸を張って安全な振付をしていると言える、かっこいいプロフェッショナルになるのが、今の夢です!
77名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:57:24 ID:nQe
>>71
今まで我慢してきたからこそコップの水が溢れたんだけど…
君を傷つけたくないって言う割には義実家の人々に会わないという選択肢を
思いつかない旦那は全くあなたへの気遣いがないんだな
優しげな言葉で取り繕ってるだけで自分は何もするつもりはないって言い切ってるようなもんだ
78名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:02:25 ID:ZKG
2年前に戸建てを購入したんだけど、最近フローリングの一部で踏むと音が鳴るので床下を見てみようということになった。
が、床下点検口があると聞いていた場所に穴がなくこの部分を切りますと言う感じの鉛筆の線がある床板があった。
未完成の家を売り付けられていたの!?とイライラしたり、これくらい気にすることじゃないのか?と自分を落ち着けたり、気分が揺れ動いてる。
79名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:06:48 ID:ZKK
>>56
それでも撮影だけは推奨しとく。
親父さんの考え方次第ではあるけれど、スムーズな協議離婚にはかどるぞ。
更に踏み込んでいうと財産分与なんてのもあることだし、夏休み突入時の離婚を目標に証拠積み重ねを提案してみては?
80名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:42:54 ID:7tx
>>71
ひどすぎる言い訳!しかし迅速に行動起こしたのは素晴らしいです。
離婚準備で家を出る持ち出し物をちゃんと把握なさってたんですね。
コトナカレ旦那、道徳的に考えられないのかな。配偶者がすっかり自分の所有物になっちゃって
スルーするのが大人の対応と思ってるようだが。
必死で闘病生活送って生きてる人を「死んだら」って。
道徳に反するよ。人権問題だよこれ。
弁護士は?それとも調停?
とにかく頑張ってください。
応援してます!
81名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:43:13 ID:aFC
食らっていないオレガイルwwwwwwwwwwwwww
82名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:43:23 ID:DJB
>>78
いやいや、気にすることだよ、気にして
明日朝一で施工会社に連絡しなよー
83名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:48:37 ID:cof
>>36
> 夫はとても優しい穏やかな人で、

これも「ヘタレの事なかれ主義」ってことだね
84名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:04:41 ID:ZKG
>>82
ありがとう。今日は電話つながらなかったから、明日かけてみる。
これは怒っていいことなのか、大したことじゃないのかが分からなかったんだよね~。
85名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:05:01 ID:M0O
>>74
旦那もはや自分で何いってるかわかってないんだろうなぁ・・・
闘病中に頑張ってる人の目の前で「親戚が闘病で亡くなりまして」っていう人種だ
ほんとひどすぎるわ。こんな思いやりの欠片もない人全力で緑の紙すぎる・・・・
86名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:13:12 ID:kII
会社の人間関係のことで相談させていただきたいです。よろしくお願いいたします。

家族は、33歳の私と、32歳の兼業主夫の夫、5歳になる娘の3人家族です。

旦那と結婚し、それからほどなくして妊娠が分かったのですが、その後に旦那の会社の経営が傾き、
いわゆる追い出し部屋に旦那が回されました。
一方、私の会社の経営は順調で、昇給もあったことから、私も育休を活用しながら、旦那には兼業で主夫をしてもらうことになりました。
旦那も家事・子育てをとても頑張ってくれていて、そのレベルもかなり高いと思います。
一汁三菜必ず用意してくれて、私が帰ってきてから、焼き始めたり、揚げ始めたりしてくれるので、いつも出来たてですし、
マッサージまでしてくれて、本当に助かっています。

こういった経緯で、旦那には家に入ってもらったわけで、何らやましい事はないのですが、
旦那が主夫であることをうわさで知った複数の会社の同僚から、いろいろ冷やかされて嫌です。
たとえば、「ヒモ飼ってるってホント?俺も養ってよ」とか、
会社に旦那が持たさせてくれるお弁当を見て、
「おいしそうじゃん。飼ってるヒモなんか捨てて、俺と結婚して専業主婦になってよ」
とか、挙句「男見る目ないんだね」とか、「飼ってるヒモのせいでお前が取った育休のせいで割を食った」
とまで、普段大して仕事もしてないくせに言ってきます。

そんな男たちに見る目がないなんていわれる筋合いもないですし、大好きな旦那のことを
誹謗中傷されることが一番不快です。
私も、「旦那は兼業だし家事もきちんとしてくれている。」という事を何度も説明しましたが
「洗脳されている」とか「家事なんて俺も片手間でしてるし、実質ヒモ」
といって、話になりません。
男性女性問わず、別の同僚が注意してもやめる気配がないので、連休明けにそういう部署に相談しようと思ったのですが、
いざ相談しようとすると、その種類が分かりません。
これは、セクハラにもなりませんし、パワハラも違う気がします。
ジャンルとしては何に当たるのでしょうか?
よろしくお願いいたします。
87名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:18:13 ID:IYr
36さんはお父さんが好きで大事にされて大事にしているから
父親に大事にされなかった旦那はそれが気に食わないんじゃね?
自分は父親に踏みつけにされてきたのに、妻のはずの女は一つもそんな風に育てられてない
妻である以上、お前も自分以上に踏みつけられ惨めな思いをするべきだ
それでやっと公平だ(何が)

そんな考え方をする奴は一定数いるよ
「虐待の連鎖」は子供にだけ向かうんじゃないよ、自分より「下の身分」に向かうんだよ
88名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:19:25 ID:kII
書いてて腹立ってきた。
カップラーメンすすってビール飲むのが食事のハゲデブが、うちの旦那と同列で
家事を語るな!
89名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:26:06 ID:562
旦那さん兼業で仕事もちゃんとしてるのにヒモ扱いは酷いね
どこに相談なんだろう
90名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:36:39 ID:Ywa
>>86
うちの旦那は有能で優秀で魅力的で素敵なんだと言ってやればいい
あんたなんかじゃ家事の腕で到底かなわないし百歩譲って同じだけ家事ができたとしても魅力がかけらもない人間に乗り換えるわけないじゃんとでも言えばいい

世の中、他人を貶めると自分の相対価値が上がると思い込んでる人がいますが
実際のところ他人を落とすと自分の絶対価値も一緒に落ちるんですよね。
91名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:42:05 ID:ZKG
>>86
夫婦の問題に口を出されたり俺と結婚発言はセクハラとも言える気がするけど、なんだろう。モラハラかな?人権侵害ってのがしっくりくるかな?
92名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:47:05 ID:M0O
>>86
そういう相談窓口があるなら向こうが判断してくれそう。
人権侵害が自分もしっくりくるかなー
93名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:52:30 ID:PkJ
>>86
そいつらは結婚知ったら奥さんを寄生虫呼ばわりしていびるだろうな
一生結婚せずに片手でやっててくれ、ですわ

ハラスメントの種類一覧表を見つけました
参考にしてみてください
http://mh.rgr.jp/memo/me0252.htm
94名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:54:14 ID:IYr
>>86
別にハラスメントに名前をつけなくてもいいんじゃない?でも、複数人が言ってくるなら虐めだよね
「やめてくれと言ってるのにしつこく他人の配偶者の誹謗中傷を止めない
在宅仕事だと言ってるのに、ヒモだ洗脳だと言いつのる、不愉快でしょうがないし
そんな暴言を黙って受け止めてると思われるのは、主人の名誉の為にも絶対嫌なので
改善されなければ集団による嫌がらせとして訴える」で
95名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:09:02 ID:BbT
>>84
図面と違うってことで激おこ無料施工事案ですな。
96名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:16:35 ID:ZKG
>>95
激おこでいいのか。ありがとう。
無料工事は譲れない!!!おかげで強気にいけそうだ。
97名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:17:19 ID:7tx
>>86
ただの職場相談でいいと思う。
旦那のノロケで通してもつうじなさそうだし
「本物の首輪つけてうちで飼い慣らしてやろうか」「私にハゲデブを養えっていうの?」とかいろいろ考えたんだが
逆にハラスメントになるのでとにかく全部録音しようよ。
録音出来なかった分はメモ書き(日付時刻も)ね。
とにかく闘ってください。
そんなゲスな奴らには負けないでください。
そいつらが片っ端から不幸になるよう呪います。
98名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:20:52 ID:kII
さまざまなご意見ありがとうございます。

たしかに、何にあたるのかは窓口の方が判断してくれるかもしれませんね。
窓口から注意をしていただき、それでもやめない場合は、録音もして、訴えることも考えようと思います。
リストは参考にさせていただきます、ありがとうございます。
また、セクハラしてくる人については社内での結婚はありえません。
会社にタバコを吸いに来ているような人たちですから、私より10以上年上なのに、いまだに
平ですし、禿げたり太っていたりで、見た目から救いようのない人が性格まで歪んでいるのですから、
社内でも嫌われています。

大変参考になりました。ありがとうございました。
99名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:21:34 ID:vVf
>>86
精神的苦痛で訴訟も考えてる
でいいよ
取りあえず相談してその部署が動かないなら弁護士に相談でもいいと思う
100名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:22:06 ID:vVf
一歩遅かったわ
101名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:25:06 ID:kII
>>99
その窓口は大丈夫だと思います。
別会社に会社から窓口を用意して、半常駐してもらっている形なので、少なくとも
同僚と利害関係があるわけでもありませんし、実績もありますから。

ありがとうございました
102名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:27:15 ID:7tx
>>98
もう見てないかも知れないが、最初から告訴をほのめかすのは逆効果になる可能性もあるから
とにかくいまは録音と記録で証拠集めね。
証拠ががっちり集まったら行動開始ですよ。
愛する旦那と子どものためにも負けないでね。
103名無し :2016/05/05(木)23:27:46 ID:93V
>>86
面白い同僚ですね。
養いたいのか、養ってほしいのか。
育休に関してはどっちにしろ仕事がまわってくるし。
男見る目ないって言ってるけど、結婚もできない人に言われても…。
バカとしか言いようがない。
104名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:41:47 ID:kII
>>102
ありがとうございます。
そのあたりも窓口できいてみますね!

>>103
本当に面白いです。
見る目がないというのは、彼らみたいな人とお付き合いしたいと思う人だと思います。
育休に関しても、別のまともな同僚から、「あの時も今も、仕事なんかしてないし、させてもらってないでしょ」
と突っ込まれていました笑
105名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)00:18:22 ID:lgf
微妙に私の真似をする友達にモヤモヤ
皆さんは友達からどこの香水使ってるの?とかどこのお店で服買うの?とか聞かれると嬉しいですか?
最初は嬉しかったけど最近なんだかなあ…と思いつつ自分の意地悪さを感じていやになってきました
106名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)02:25:06 ID:ryJ
>>105
意地悪くないよ。
若い頃はよくありがちな話。
自分に自身がないだけで、悪気はないと思う。
若い頃は魅力的な人と仲よくなると、距離が見えなくなるみたい。
本人は自覚がないか、気付いてない可能性が高いので、優しく話した方が良いかも。
自分は距離を保って仲良くしたいんだけどできないかな?って。
我慢してイライラしたまま言うのは良くないよ。
最初は嬉しかったのであれば、気が合う人でもある訳だから、距離が保たれれば仲良くできると思う。
107名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)02:45:37 ID:naT
>>105
香水は貰い物とか母親の友達が母親にアトマイザーに入れて分けて貰ったから名前わからない。母親の拝借しているとか。服はふらっと入って思い出せないとか濁したら?
108名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)08:00:28 ID:cOn
愚痴

旦那がほめてくれるたび大したことないよ~って
謙遜してたら家事を軽んじられるようになってしまった
「この豚そぼろ美味しいね!」
→「大したことないよ~最初に軽くゆでて同じフライパンで
味付けしてるだけだからフライパン一つでできちゃうし」
「いつも部屋がきれいで嬉しい!」
→「二人分だし大したことないよ~今日はここ!って決めて
そこを狙い撃ちしてきれいにしてたら自然こうなるんだよ~」

これにプラスして
旦那君もいつもお仕事ごくろうさま~って労っていたら
家事するのは大したことない働いてる俺偉い!!の
モラハラ男になってしまった

たとえば体調悪くて食事作れなかったら
なんでごはん作るなんて簡単なことも出来ないの?
具合悪いって入院が必要なほどじゃないんでしょ?
とか、トイレが汚れてたら(※汚したのは旦那)
なんでトイレ掃除してないの?気分悪いんだけど?
挙句「はぁー(溜息)俺は働いて疲れてるのになんで家のことちゃんと
してないの?」って言うようになった
この「はぁー」がほんんっっっっっっっっとにムカつく
私だって働いてるわ!ヴォケ!
うちの会社は8日まで連休なんで実家に戻ってるけど
もう旦那と暮らしたくない。どうせ留守の間
洗い物そのままゴミも捨てずひどいことになってる
連休明けてもあの家に戻りたくない別れたい
109名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)08:07:41 ID:teb
>>108
続報あればお願いします!
110名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)08:14:08 ID:TrN
>>108
たいしたことないよ、じゃなくて、ありがとう、そう言ってもらえて嬉しい、とかの方がよかったね
どんな理由であれ家事を軽んじ落とす発言をしていいわけではないけど
別れられますように
111名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)08:45:52 ID:iMW
正座させて懇々と言って聞かせて、それでも改心しない&共働き強制しといて
家事しない甲斐性なし準ヒモの立場に居座るなら、離婚で良いと思う
112名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)08:51:45 ID:rQO
昔は父親は家族全員養うだけ必死で稼ぐ
母親は家事育児をしっかりやって夫をサポートする

だったのが

父親は生活費の半分を家に入れるだけで家事もろくにやらないヒモ寸前
母親は生活費の半分を家に入れながら子ども育てて家事もやって過労死寸前

どうしてこうなった
113名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)09:45:14 ID:Paw
>>108
謙遜が甘やかしになってモラハラまでレベルアップしたケースか
>>110の言う通り、お前さんの発言がやや軽率だった面もあろうが
普通の旦那は、そこまで調子に乗ることもないしなあ

察しが悪いというか思いやりに欠けているというか
言葉を額面通りに受け取るタイプの人間であれば>>111の策に1票
今までとは逆に自分の思いをストレートにぶつければ
改心する可能性が20%程度はありそうな気がする

それでダメなら緑の紙だろうなあ
114名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)10:18:47 ID:Ool
旦那さんも調子乗りな所があるけど、単純に相性の問題かもしれないね。
飴と鞭で上手く転がすタイプの奥さんなら、凄くいい旦那になってた可能性もある。
謙遜する奥さんをいじらしくて可愛いと思う人もいるだろうしね。
相性が悪かったんだろう。
115名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)10:20:25 ID:KYk
>>108
まあ、旦那に問題あるのは確かだけど
この謙遜って奴はどうしても理解できないし納得も出来ないし嫌悪感しか感じない。

自分の料理を「たいしたことない」って言うのは同じような料理をしている人に向かって
「お前の料理はたいしたことない」って言うのと変わらないよね。
例えばよその家で旦那が似たような料理出された時「ああ、なんかたいしたことない料理が出てきたな」とか思ったらどうするんだろうね

旦那に出す料理が「たいしたことない」料理ってことは
「お前なんぞに大層な料理を出す価値なんぞないから、たいしたことない手抜き料理で充分だ」ってことだよね。

旦那のために作った料理の価値を落とすってのは旦那の価値を落とすのと一緒だと思うよ。
116名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)10:42:43 ID:Ool
>>115
私は謙遜するやつが嫌い!って言いたいのはわかった。
でも日本には一定数いるんだよ、謙遜を美徳と思う人たちが。

私はむしろ、いい歳したおっさんの振る舞いや身だしなみを、何でも妻のせいにしたがる女性が理解できない。
既婚男性って幼児か何かと同じなの?と言いたくなる事もしばしば。
117名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)10:51:10 ID:iMW
>>112
昭和の時代は、その状態で家事育児やりつつ(手が届かないところは子供が働き)
家計を補ってきた妻に対して「嫁がどうしても働きたいと言うから 働 か せ て や っ て る」
度量の広いオレサマを気取ってたんだよね 甲斐性なし亭主 欺瞞なのに
それを聞いて嫁は「言った所で、今更家事出来ないし稼げもしないが、プライドだけは
一人前だから事実を言うと怒り狂うし」で、あいまいな笑みを浮かべ、子供は
「ちゃんと家族を養える父親なら、子供が家事やらずに済むのに、この甲斐性なし野郎が」
と思っていた 
周囲の妻子を養えてる父親も、この甲斐性なしが、と見下していた
当然男社会では落ちこぼれ

>父親は生活費の半分を家に入れるだけで家事もろくにやらないヒモ寸前
>母親は生活費の半分を家に入れながら子ども育てて家事もやって過労死寸前

はその昭和の風習が悪い形で継承されたんだと思ってる
こういう姿を子供に見せるのはヨクナイから、けじめをつけるべきだと思う
118名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)11:13:09 ID:RVc
>>108
もう離婚でいいんじゃないんです?仕事があるのは強みですよ。
旦那への尊敬と愛情はまだありますか。ずっとこれからもいっしょにいたい、この人と結婚して良かったって思えないならもう離婚一択ですよ。
119名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)11:13:26 ID:Fzr
流れ読まずに、愚痴。改行おかしいと思う、ごめん。

つい最近誰かもそんな内容書き込んでたけど、自分の名前がキラキラネームと言われる。
でも自分の名前は昔からあるようなものだと思ってるからそう言われるとモヤっとする。
確かに珍しい、知らないとわからないだろうなとか自分でもわかってはいるんだけど。

英恵(はなえ)って名前。比較的年配の人や30〜40代くらいの人でモリハナエを知ってる人は読める。
自分と同じ20代や年下の人には読めない、キラキラネームって言われてしまう。

たまに(未成年と思われて)職質されたりするんだけど、
その時に年下の新人おまわりさんに「名前が読めない」
「キラキラネーム」とか言われてムッとしてしまった。
おまわりさんって頭いい人なんだと思ってたから
理不尽だけど勝手にその人に失望してしまった。

とにかくなにが言いたいかというと、自分の名前は珍しいのかもしれないし
私も自分の名前じゃなきゃ読めないと思うから読めない事は別に気にしてない。
でもキラキラネームとは思ってないから言われるたびにモヤモヤする。

キラキラネームって珍しい、読めないを一括りに指してる言葉じゃないだろうし。
120名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)11:21:44 ID:RVc
>>119
はなえって読めるよ。
森英恵さんって超有名なファッションデザイナーがいたからね。森泉と森星のおばあちゃんね。
キラキラネームは車の名前みたいとかアニメキャラ、欧米志向と思ってるけど?
余談だが陽菜をヒナと読む世代とハルナと読む世代に分かれ、互いの読み方が常識だと意見が別れる。
自分の知ってることが常識と考え自分が知らないだけなのに棚上げする人はいるよ。
121名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)11:24:47 ID:6X0
>>119
英知に恵まれるなんてすげーすてきな名前じゃん
122名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)11:42:01 ID:xPO
英(はな)って名乗り読みだよね
読めない読みを勝手に当て字にするのはキラキラとかDQNネームだと思うけど
知らない読み方=キラキラネームってのは無知を晒してるだけだから放っておけ
123108 :2016/05/06(金)11:54:10 ID:cOn
レスくれた人ありがとう
明日家に戻るのでちょっと愚痴を書きこんで
気持ちをすっきりさせて頑張ろうと思ったけど
文字にしてみたらなんかもうきついな、我慢したくないなって
思ってしまった
帰ったらちゃんと話し合ってみる
散らかってたらそれは散らかした旦那に片付けさせるし
片付けないっていうならもう私は旦那の尻を拭うのはやめる

謙遜が嫌いって人もいるかもしれないけど
私は手間の大小で他人が自分のために何かするのが
当たり前という感覚が普通とは思えない
どんな小さな手間でもちょっとした気配りでも
自分のためにしてくれたことなら
ありがとうって思う。大した手間でもないのに
なんでやらないんだ、自分には大層な手間を
掛ける必要はないってことか、みたいな考え方は出来ないし
旦那がそんな考え方をしているならそれこそ人として軽蔑する
124113 :2016/05/06(金)12:06:35 ID:Paw
>>123
謙遜それ自体は悪いことじゃないんだが度が過ぎたという自覚は?

>>108を読む限り、旦那は旦那なりに感謝の気持ちを表わしてはいる訳だ
それに対して普段の謙遜の合間に「ありがとう、頑張ったよ」と
一言付け加えていれば、旦那もここまで歪まずにすんだのではないかなあ
125名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:12:03 ID:KU0
いやあどうだろ、結婚前から旦那が持ってた素質の要素がでかいんじゃない?
126名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:24:19 ID:6J0
>>125
これだよなぁ

職場等に、108旦那のモラハラへの道をアシストする様な人物が居たって可能性もあるけど
127名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:27:12 ID:sDU
旦那にモラを招くような態度出してるような気もするけどね。
旦那を見ると腹が立ってんだろうから、旦那もあんた見て腹立つんではないかな?
末期的な雰囲気だし子供いないなら今日にでも離婚の話すればいいよ。
案外旦那も望んでるんじゃないの?
128名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:33:22 ID:mYs
相性が悪いわれてたけど自分も見ててそう思うなぁ。
結局旦那は元々そういう風になる素質がかなりあって
(例えば実家でやってもらうのが当たり前の環境など)
そこに相手を立てる嫁の態度から、結果的に旦那の奴隷化気質が
加速した(単純に調子にのってしまうタイプ)んだろうなといった感じ。

謙虚が全てが悪いわけじゃないけど、
単純にそれをするには旦那は相手が悪かったとしか思えないね。
>>108の行動をすれば日々とにかく嫁に感謝する人もいれば、
旦那みたいな裸の王様になる人もいるし、
それは人によってそれぞれ。話し合いで理解できると良いね。
129名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:37:16 ID:9M6
いやーどんなに謙遜してたとしても>>108旦那の脳内変換はおかしいよ
だって働いてる自分がえらいと言うなら、同じく働いてる>>108もえらいでしょ
そこは旦那はどう考えてるの?
ただ良くも悪くも人の言った事をそのまま受け取る人みたいだから
やりようによっては操りやすいタイプではある
一度「ただの謙遜だった」「まさかそんな風に私を見下すようになると思わなかった」と
素直に言ってみたらどうだろう
130名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)12:43:12 ID:Mry
私もそう思う<相性悪い
どっちもどっち
108は面倒くさい性格だし
旦那は額面通りにしか受け取れないアスペだし
131名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)13:05:52 ID:y5d
アスペ臭い人には本人にやらせてみるのが良いよ
察する力が極端に弱い人には経験させるのが一番効く

>>108の現状だと帰ってから酷い事になってたら
「あれは謙遜だった」「現にこうなったでしょ?簡単じゃないでしょ?」「簡単ならやってみて」をやればおk

しかしながら掃除洗濯等の家事が完璧にこなされていたら・・・その時は本当に旦那のスペックが上って事だろなw
132名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)13:30:44 ID:AQ3
~ある日の朝一~

上司「飲み会する。出欠回答~日までな。」
俺「~日までか、予定確認して回答しよう。」

~その日の午後~

上司「みんな回答遅い!すぐに回答するのが常識!」
俺「(じゃあ最初からそう言えばいいじゃん…。馬鹿なのかな…。)」
133名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)13:30:49 ID:mYs
まあそもそも例え旦那にとって家事が簡単なものだったとしても
誰かに何かをやってもらうのが当たり前って考え方そのものがおかしいとは思うけどね。
人は誰でも得意不得意があるし、旦那が嫁以上に家事ができたからといって、
スキルが下の人間が何かをいっちゃいけないわけではないし
実際家事が大変と思っている嫁にとっては「甘え」ではないわけだから。

結局相手がやってくれることに感謝も遠慮もなくなってしまったら
その時点で本来支えあうべき夫婦関係の維持なんて成り立たないわ。
134名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)13:53:23 ID:b4p
相性が悪いって意見で、すとんと腑に落ちたわ

謙遜って、社交辞令なんかに使うものでしょう?
家庭で、感謝や誉め言葉を伝えるたび「~だから、大したことないよ」って言われたら、その言葉を否定されたような気持ちになると思う
どれほどの頻度でそんなやり取りしてたかわからないけど、口にするたび>>108いわく謙遜、旦那からすれば否定を続けてたなら、「大したことないんだ」って洗脳したようなものかも
少なくとも、これくらいやって当たり前のこと、と教え込んだのは108だよ
だからって体調悪くてもやれ、なんてモラハラになるのはおかしいけどね
135名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)14:16:18 ID:uyg
2年ぐらい前の話なんだけど
GW中に子どもが熱を出した
かかりつけ医は休診だったので当番医に行った
あまり混んでいなくて30分も待たずに診てもらえた
これならすぐ帰れそうだなと思っていたんだけど、一時間待っても会計に呼ばれなかった
待合もどんどん混んできて椅子に座れない子どもが増えてきている
(余談だけどこういう時に付き添いの大人は立っとけって思う)
そして後から来た人が会計に呼ばれる始末
え?なんで?と受付を見ていたんだけど、どうやら計算する人が遅いかんじ
受付は二人いるのに計算してる人が会計もやっていた
もう一人の受付の人がやりますよって言ってるのが見えたのにその人いいです!とか言って計算も会計もやってた
仲悪いんだなーってかんじ
触ったらいけない人なのか、その後ろの方で看護師さんたちがオロオロしているし
院内処方のクリニックだったんだけど後ろに薬とカルテがどんどん積みあがっているのも見えた
田舎のほうだったからキャパオーバーなんだろうなと思っていたら、私と同じ状況の人が一時間待っているんですけどって言いに行ってた
そしたら計算していた人、名前を聞いてすぐその人が呼ばれた
苦情言ったもん勝ちなの?!と思って私も言いに行こうかと思っていたら計算する人が若い子に変わった
そこからは早かった
従業員総出で若い子にどんどんカルテ回して、若い子はさっきの人に比べたら桁違いのスピードで計算してくれるし
最初から若い子に計算させとけば私も一時間待たなくて良かったのかな…って思った
136名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)14:41:35 ID:RVc
>>132
上司が京都出身かと思ったw
京都の人が誰かに物を貸したときに言う「返してくれるのはいつでも構いませんよ」は
「意訳:ひと様に物を借りたら使い終わってすぐにお礼言いながらお返しするのが常識と分かってるはず」
まあ上司はわざと本心と違うことをして他人の反応見て面白がる糞意地悪い奴だろうねw
137115 :2016/05/06(金)14:43:24 ID:KYk
「たいしたことない」と言う言葉の問題

例えば、野球のヒーローインタビューで
「ホームランすごかったですね」に対して「たいしたことないですよ」
と返したら、相手チームのピッチャーに「たいしたことない」と言ってることになるし
チームメイトに対しても「たいしたことない」と言ってることになる。

結局こういう場面では無難に「応援してくれたファンの皆様のおかげです」っていう事になるんだけど
これも「相手チームの応援がしょぼかったおかげで打てました」ってことだよね。

褒めてくれた相手に対して「たいしたことない」は失礼だと思う。
「美味しいね!」「たいしたことないよ」だと

「あなたにとってはこの程度のものでも美味しいのでしょうけど、こんなものたいしたことないから」

自分で作った料理だからおかしく感じないんだろうけど、これ外食だったらおかいいよね。
例えば旦那がお気に入りの店に連れて行って
「美味しいね!」と言ってあなたが「たいしたことない」って返したら旦那しょんぼりするよね。

自分が美味しいと思ったものを否定されたら悲しいよね。
138名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:08:27 ID:NbW
昨日、母がスマフォでソシャゲばかりやって家庭が冷えきっていると愚痴った者です。
今日、家族で車で1時間くらいの所にGWの日帰り旅行に行っていたのですが
これは俺と妹に母さん必要?といいながらも
家庭を元に戻せるか否か、最後の足掻きと言っていました。
俺と妹は母親にうんざりしているのはもちろんでしたが
俺達以上に家庭を元に戻そうとしていた姿を見てきているので
父がそう望むならば反対しませんでした。
旅路では母が孤立しないよう家族共通の会話を父が振りながら運転
それでも母は結局助手席でスマフォ片手に生返事
諦めず健気に会話を続けようとする父が可哀想でしかたなかった
旅先の土地で散策している時こそスマフォは弄っていませんでしたが
昼食の時にメニューを決めて直ぐにソシャゲを始め
家の食卓と同じような光景をみせられ
お店を出たときに妹が母からスマフォを取り上げるや否や
スマフォを地面に叩きつけてぶっ壊し、アンタなんかもう帰ってくんな!!お父さん可哀想!!
と、我慢しきれずにキレましたが
肝心の母はぽかーんとしたままでした
それから妹が母とこれ以上旅行するのは申し訳ないけど嫌だと言い
同じ車で帰りたくもないと拒絶反応をみせたので
父と妹は車で帰宅、俺と母は交通機関を使って帰宅という運びになりました
帰りに母は反抗期だからって、あんなに怒ること無くない?
と、事の重大さにまったく気付いてない様子でした
正直公共の場でなければ俺もそこで怒鳴り散らしていたかもしれません
旅先で半ばシカト状態でスマフォ弄ってたら怒るでしょ
母さんだって昔俺がTVゲームばかりやって宿題とか御飯食べなかったり
返事しなかったりしたら凄く怒ったでしょ?
と宥めると、そこでハッとして帰路は静かになりました
今父と母がリビングで話し合いして俺は妹が家に帰ってから泣き止まなかったので
そばで慰めて妹が泣きつかれて眠ったので
自分の部屋で今日の旅行といっても午前中だけでしたが
趣味のカメラで撮った家族写真やら風景写真を編集してたら
なんかやるせない気持ちになってしまい愚痴らせて頂きました
139名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:11:10 ID:16t
>>138
なんというか、お疲れ様
貴方も妹さんも疲れてると思うから、しっかり休んで妹さんのそばにいてあげてね
お母様のそれはもう病気レベルだよ……
カウンセリングとか通った方がいいんじゃないかな
140名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:15:43 ID:A8s
連休前に夫が私のマグカップをうっかり割ってしまった
こっちが動揺するくらい慌て、落ち込み、何度も謝ってくれた

たしかに十年以上使ってた愛着あるペアマグカップなんだけど
もともとは学生時代の夫に義母が押しつけた銀行の粗品
慣れない一人暮らしで割ったりするだろうから
安物でもなんでもとにかく沢山あった方が良いだろうって親心なんだけど
大学生の男子が使うにはファンシーすぎて箱に入れたまま放置されてた
その片割れを私専用に、もう一個を夫専用にして結婚してからも日常用としてずーっと使ってた
大きくて厚みのあるデザインだからいっぱい入って頑丈で気楽に使えて気に入ってた
さすがにプリントなんかも薄くなってたから家族の前でしか使えなかったし
子供も大きくなったし、いい機会だから子供の分もお揃いのマグカップを買おう
だからもう謝るのはおしまい、怪我がなくて本当によかったって話になった

で、家族揃って出かけてマグカップを買ってきたんだけど
選んでる時に同僚に会って「仲いいね」と言われた夫が照れて
「自分が妻のカップを割ってしまったんです」と言った
同僚とはすぐに別れたんだけど、十分もたたないうちにまた会って
「私さんだけ来て」って手招きされて「旦那さん、ちゃんと叱ったの?」って言われた
「うちも喧嘩した時に旦那に夫婦茶碗叩きつけられて私大怪我したんだよ
新しいカップ買ってもらうくらいで許すの良くないよ」って真剣な顔して言われたけど
うちは喧嘩してないしわざと割ったわけじゃないから事情が違う
それを何度説明しても「私さんに怪我がなくても許しちゃ駄目」ってわかってくれない
連休明けてもまた叱られそうで憂鬱
141名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:26:27 ID:6J0
>>140
連休明けまでその話題引っ張られたら
「同僚さんのご主人みたいに、喧嘩の末に夫婦茶碗叩きつけられて妻に大怪我させる状況なんて全く想像できないシチュエーションですけど、
大変でしたねー。どうしたらそんな事態になるのか全く分からないですー。ほんとに大変でしたねー」
自分だったら、話そらしてすっとぼけるわw
142名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:37:53 ID:RVc
>>140
うちの旦那は
あ ん た の 旦 那 と は 違っ て 男 の く せ に
喧嘩でマグカップ叩きつけるような癇癪起こすガキみたいな人じゃありません、
喧嘩で割ったんじゃないって何回も言ってるのに
これだから バ バ ア 耳 の 人は困るんですよね
でいいと思う。
143名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:41:39 ID:6J0
>>142
ちょっw
ド直球すぎるww
言ってやりたいけどw
144名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:43:21 ID:RVc
>>138
最終的決断は両親が下さなきゃいけないけど、妹の母親への信頼は崩壊してるよね。
138はまだ母親を信頼出来る?母親とはソシャゲ以前みたいに付き合える?
事の重大さがやっと分かったみたいだから、あとは父親の決断次第だね。
結婚は片方がもうイヤだと思ったら、調停とか協議とか、離婚に向けての話し合いができるからね。
まだ学生なのにこんな重い話してごめん。
ソシャゲに夢中になって食事の支度もしないのは家事放棄だし。
どっちみち138と妹に一番いい形で終わるといい。それが例え両親の離婚でも。
145名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:46:48 ID:RVc
>>143
喧嘩で140夫が140にマグカップ叩きつけたって脳内ストーリーを作り上げて
140の言い分も聞かない何回説明してもしつこいならそのくらい直球じゃないとわからないんだよ。
140がたしなめるように噛んで含めるように言い訳するから、ワタシが140を 救っ て あ げ な い と ! って必死になってるから。
146名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:55:37 ID:6J0
>>145
なるほどね〜
140救済()してる暇があったら、自分とこの夫婦円満に尽力すれば良いものを...
147名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:06:42 ID:TrN
>>140
職場で言われたら周りに聞こえるくらいの声で>>141みたいな事を言ったらどうだろう
もししつこく言われたら、何回説明しても理解できないんですか?文で書いた方が理解できますか?文字もよめますか?もしかして耳悪いですか?若年性の認知症もあるらしいですし、病院いってみたらどうですか?とか言いたくなるね
148名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:12:54 ID:NbW
>>139
妹が泣いているところを見たのは久々でした
兄妹とはいえ人に涙をみせたがらないので
相当辛かったのかなと思います
スマフォ依存症というやつでしょうか?
ガラケー使っていた時は普通の母だったんですけど
ここ3年くらいでがらりと変わってしまって
ソシャゲのコミュニティーで必要とされてるんだとかなんとか

>>144
慰めながら話を聞いたんですが
母がのめり込んで3年、徐々にのめり込んだのではなく
ある日突然豹変した感じで、妹はそのギャップについていけず
混乱したまま現実を受け入れなきゃいけなかったようで
それが限界に達してしまったみたいです

自分は正直なところわかりません
ただ、まともだった頃の母に戻れば、直ぐにとはいかないと思うけど
元のように接するように努力はすると思う
流石に自然任せじゃ無理だろうし、3年で出来た溝はやっぱり深いよ
149名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:16:15 ID:6X0
>>148
母親はネットのできないキッズケータイにしてやれ
150名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:23:49 ID:W0J
>>149
使い捨て携帯でいいだろ、
年3000円ぐらいチャージしてりゃ良い
151名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:53:24 ID:A8s
それを何度説明しても→上に書いたいきさつを何度説明しても、でした
>>138さん割り込んでしまってすみません

>>141
話をそらす作戦ありがとう
同僚が体験から「夫が食器を割る=夫婦喧嘩」と連想したのが今はわかるけど
その時は本当に意味が解らなくて「どうしてそこが繋がっちゃうの?」って困ってた
同僚にとって「カップ=夫婦喧嘩で投げる武器」なのかも

>>142>>145
ババア耳って語感いいね
同僚の言ってる事がその場ですぐ理解出来なかったから
誤解を解きたくて丁寧に説明したつもりだったけど
そのせいで言い訳だと思われてよけい興奮させちゃったのかな
全然気づいてなかった、ありがとう

最初は売り場の隅っこで小さな声で言われてたんだけど
たぶん自分が怪我させられた時のことを思い出したんだろうな
まわりに陶器が沢山あるのに「あなたを心配してるの!」とか大声出されて
肩掴まれたりして気が気じゃなかった
結局夫にも聞こえてて「俺が割ったからなんて余計なこと言わなければ」って
また謝られちゃうし散々だった

同僚はかなり年上でそこまで言うのはさすがに気が引けるけど
同僚一人の思い込みで済まないようなら(職場で言いふらすとか)
夫の名誉を守るためにきつく言う覚悟はしておく
さすがにオブラートに包むけどね!案ありがとう!
152名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)17:08:04 ID:FRA
妊婦さんに席を譲れなかった自分にモヤっていた人がいたけど、私も似たようなことでモヤったことがある。

新幹線の自由席で窓側に座っていたら、赤ちゃんを抱っこした女性が私が座ってる席の通路側に座ろうとした。
私はあと30分くらいで降りるから窓側にどうぞって言ったら、その女の人はお礼言って窓側に座ったのね。
でも、その人、背負ったリュックを降ろさないまま、赤ちゃんを抱っこしたまま、膝の前にたたんだベビーカーを立てたまま、身を縮こめて座ってた。

通路側だったらベビーカーを通路に置けたし、私が奥へと促したからリュック降ろす余裕がなくなっちゃんたんだな、悪いことしちゃったな〜と思って、
私は次の駅で降りるし早めに立ってデッキで待つことにした。
次の駅で人が乗り込んできたとしても、通路側が良かったら移動できるし、余裕があるスペースで体勢を整えられるかなと思って。
その車両は満席だったけど立ってる人がいなかったんだけど、私が甘かった。
私がデッキに行った途端、デッキで待ち構えていたオバさんが一人いて、すごい勢いで走って行って空いた席に座っちゃった。
なんてバカなことしたんだろうと後悔したよ。せめて立つ前に一声かけてリュック降ろすのとか手伝ってあげれば良かった。
私は妊婦だから子連れだからって無条件に優遇されてあげたいとは思わない質なんだけど、その女の人が良い人そうで、気の毒だったから、少しは楽にしてもらいたいと思ったんだ。
でも他人に親切にするには少しうまくやらないとダメなんだなと反省した一件だった。
153名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)17:12:57 ID:RVc
>>148
3年!それは長すぎる。その間、母親に家族の時間いっしょに過ごそうって父親妹148が呼び掛けたんだね。簡単に埋められる溝じゃないね。
それに育児の息抜きだって母親を擁護した母方祖父母も問題あると思うわ。
154宦官 :2016/05/06(金)17:59:03 ID:6X0
きりみちゃんこっちだから!
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450166541
155名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)18:28:38 ID:SQP
妊婦に間違われて女子高生に席を譲られたことがある。

出張先でバスに乗ってたら女子高生に席を譲られた。
私は未婚だし、もちろん妊娠などしていない。
しかし下腹ぽっこり体型なので妊娠中期に見えたのかもしれない。
なので「ありがとう、でも妊娠じゃないからごめんね」と丁寧に断った。
女子高生は顔を真っ赤にしてペコペコと恐縮して謝ってた。

・・・という話を出張から帰って「こんなおもしろいことがあってさ~!」って話してたら
お局さんに呼び出されて説教された。

「人に席を譲るというのは勇気のいること。
その女子高生はもう人に席を譲れなくなってしまうかもしれない。
知り合いのいない出張先でのことなのだから、妊娠していないなどと言わず、
好意を受け取って席に座っても良かったのではないか?
その女子高生のためにも、後に続く妊婦さんたちのためにも」

何これ私が悪いの?
見知らぬ女子高生のためにプライド捨てて妊婦のふりをしろって?
他の同僚たちはみんな笑ってたし単なる笑い話じゃないのこれ。
そんな深刻になること?
156名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)18:49:34 ID:W0J
>>155
お局さんと同じく ありがとうと言って座れば良かったのに
それか、妊婦うんぬんは言わずに、大丈夫ですよって断れば良かったのに

同僚が笑ってたのは
うわぁー女子高生かわいそうー。と思いながら愛想笑いだったと思うよ
157名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)18:55:18 ID:RVc
>>155
私も同じ立場なら、女子高生さんが今後も親切を続けられるように、ありがとうを言って座るよ。
プライドの問題じゃないし、そこでプライド視点で考えるのが私には理解出来ないな。
年少者の年長者への気遣いをむげにしないってことだけだよ。
158名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)19:16:11 ID:b4p
>>155
お局さんの言うようにするのがスマートだったと思うよ
もしくは「大丈夫です、でもありがとう」と断ればよかっただけで、妊婦じゃないという明言は必要ない

あなたが「優しい女子高生がいた」って美談だと思って話してない以上、同僚が笑ったのはあなたの体型と、それを笑い話として話す神経じゃない?
159名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)19:42:31 ID:Paw
まあ、>>155も妊婦に間違われてアタマに血が登ってたんだろ
人間、痛い所をつかれると気遣いなんて余裕はなくなるしな

おばあちゃんに席を譲ろうとしたら「私はまだ若いわよ」って
逆ギレされた俺がゲスパーしてみるw
160名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)19:47:30 ID:WfF
他に空いてる席あるのにわざわざ選んで目の前にたつBBAはうざい
心臓悪いから座ってんだよ
揉める気力もないから次の駅で降りて次のに乗るけどさ
161名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)20:08:23 ID:KYk
まあ、でもウソは良くない。

知り合いがいないと思っててももしいたら女子高生騙して席譲らせたってことになるし
女子高生が「妊婦に席譲った」と話した時に「いや、あの人知ってるけど妊婦じゃないよ」となったら傷つくことになる。

「ありがとう、でも大丈夫」で良いと思うし、例え本当のことを言ってたとしても
「せっかく勇気を振り絞って声をかけてくれたのに申し訳なかった」と話してたら問題にならなかったと思う。
結局は人の好意を笑い話にしようとしたのが最大の問題だと思う。
162名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)21:43:32 ID:vkh
>>155
対応は間違ってないと思うけどな
確かに女子高生のことを思えば「ありがとう、今は大丈夫ですよ」と濁すのもありだったろうけど
ただ、女子高生の勇気を笑い話にしてあげて欲しくない
どうなのかな、まちがえたら失礼かな、でも妊婦さんなら譲らなきゃな、と心の葛藤をして発した一言だったと思うよ
163名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)22:06:02 ID:NOU
155がスレンダーになれば問題なし
164名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)23:42:19 ID:EXj
>>163
ほんこれ
妊婦に間違えられるくらい太ってるのに
プライド云々言われてもね
165名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)23:56:47 ID:mYs
>>163
プライド云々言う前に全てがこれ
166名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)00:53:25 ID:SAg
>>163
ちょwwwこっちが我慢して遠慮して言わなかったことをストレートに言ったなw
しかし妊婦に間違えられるくらいのお腹ってどんだけw
167名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:11:10 ID:Vqs
>>166
わかんないけど、餓鬼みたいな感じを想像したw
168名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)03:22:10 ID:nPj
パート+家のこと些事まで含め全部→嫁
正職員+家事手伝い(ごみ捨て掃除洗濯)→俺
嫁は俺の扶養に入ってない

俺が転職活動しててさ、転職理由に「今の仕事は労働時間が安定しなくて、嫁と生活時間が合わず、嫁に負担がかかるから」ってあげると
約5割の確率で「は?もっと嫁を働かせるべきだろ」みたいな意見が返ってきて衝撃を受けた
今の職場は出向があって、ひどい時だと朝5時代に家を出なきゃならない
出向先では食堂が使えないし、場所によっては道中で買うこともできないから嫁が弁当を持たせてくれるんだけど、4時起きになる
そんな出向先だと帰るのも午前になることがあるし、終電逃したら嫁が車走らせて迎えに来てくれたりする
俺が帰った時間に合わせてご飯準備してくれたりするから、生活時間が俺より安定しなくて体調が辛そうだ
場合によっては睡眠を一日二回や三回に分けて細切れでとってたりする
嫁が正職員だと俺と生活時間が合わない(俺が週休一日、しかも平日だ)し、洗濯物は貯まる、掃除機もかけられない、毎日三食パンやコンビニ弁当とかザラになるのでパートになってもらったが
これでは正職員の方が嫁の負担が明らかに少ないだろうという状況だった

履歴書やプロフィールには配偶者【有】扶養義務【無】と書いているのに「奥さんパートでしょ?養ってるんだから夫を支えるのは当たり前」と鼻で笑ってくる会社がほんとに多い
扶養義務がないんだからパートでも養ってるわけではない
身の回りの世話をしてもらってるって意味じゃ俺の方が嫁に養われてるといってもいい状況なのに、パートとの兼業ってだけでやけに嫁を見下してくる奴が目に見えて多い
場合によっては周りからかなり無理のあるフォローが入ったり、庇いきれずに止められたりしてる人もいた
そういう会社は採用通知がきても全部蹴ってたが、大手でも平気で面接でコレを言ってくる人が多くで驚いた
こんな女性軽視の会社で女性は働きたくないだろうし、日本の企業は大小限らず女性が気持ちよく働ける会社って男が思ってる以上に少ないんだろうな

嫁の稼ぎがいいし、貯金もしてくれてるから転職自体全く焦ってなかったので冷静な目で見られたってのもあるのかもしれないけど
会社のために配偶者である女は犠牲になれ、と当たり前のように言われたことが不愉快だったって愚痴

次の職場は女性進出がかなり進んでて、男性でも育休がとれるし、奥さんに合わせて休暇をとれるシステムも出来上がってる会社
次のところも大手だけど、この意識の違いはどっからくるのやら
169名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)07:10:39 ID:7gm
>>168
良い所へ転職出来そうで良かった~
なんでしょうね、意識の違いは
貧すれば鈍する
って言葉を思い浮かべました
170名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)07:52:24 ID:7kZ
母親が具合を悪くしてる時に他の人もいたので仕事を優先したら
帰った時に私のこと愛してないみたいなこと言われてしまい
その時になんだか気持ち悪いなと思ってしまったんですが この感情は間違ってますか?
親子関係で言うような言葉ではないと思ったのですが
母は寒流ドラマをよく見ているので それの影響なのかなと思いましたが
私はそちらのドラマは見たことがないので実際にドラマから影響を受けているかどうかは分かりません
親子愛の事だとは思うのですが とにかく鳥肌が立つくらい気持ち悪かったです
171名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)08:58:22 ID:nPj
>>169
どうもおおきに
俺が繁忙期には残業休日出勤当たり前の業種だから、働いてないとダメ人間になりそうだっていう仕事好きな嫁にパートお願いしてるだけなのに
支店長とか「長」がつく、人の上に立つ人に兼業主婦はゴミみたいな意識の人が多いんだよね
頭がそんな考えだからグループひとかたまりが変な思想で染まってるんだろうな
172名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)09:25:55 ID:D2u
>>168
自分は女で、産休や育休、育児のための時短勤務などが取りやすい企業に勤めているけれど
・女性の正社員が多くて女性に長く働いてもらう必要がある(子どもができても働いて欲しい)
・会社自体が医療関係なのでこういった制度の充実は会社のアピールにもなる
・ほぼ時短勤務の人だけで回しているような部署がある(手当とかがないので特に理由のない人は行きたがらない部署)
あたりがうちの会社が女性に優しい理由なのかなと思っている

特に3つ目は実質給料下がる割にはかなり大事な部署で
そういった制度を利用していない社員もかなりお世話になるので時短の人が疎ましがられたりもしない
むしろ時短の人に毎日ありがとうありがとうって言いながら仕事してる
そういう立場の人をうまく活かせるシステムってのは必要なんじゃないかと思う
173名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)09:45:56 ID:43T
>>170
子離れできてないんじゃない?
ドラマの影響にしろ鬱陶しそう
174名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:32:51 ID:xOv
>>170
韓国ドラマは昔に何本か見たけど、まさしくそういう場面あったよ。
かなり理不尽な母親が家で寝込んでると子供が慌てて帰ってきて「お母さんごめんなさい」めでたしめでたしみたいなシーンはよくある。
あとは、親の言う事聞かない→愛がないのか!っていうの。
寝込んだ理由が怒り過ぎただけwとかで、これがこの国の儒教文化なのかな~と思ってからは嫌になって見てない。
他にもあるけど。

その後、親がハマってたから健康に良くないよって言って止めさせた。
今はブラックリストとNCISとエレメンタリーホームズにはまってる。
年取ると1話完結のドラマが良いって。
175名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)11:03:19 ID:m7W
うちの親も韓国ドラマはまってるけどそういうの多いねw
横からチラッと見てるだけだから全部がどうか知らんけど
親が絶対的存在、とにかく感情的に喚く騒ぐ、ファビョりすぎて倒れるとかよくある
まあ昔の少女漫画とか昼ドラみたいで面白いのもあるし
お国柄で違うんだね~と割り切って見ればいいと思うけど真似されたくはないなw
176名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)12:45:14 ID:eVH
確かに伝家の宝刀のように、この母に従えぬのかとキレたり食事拒否したり、時代劇だと身分高い王妃とか大妃が御座引いて抗議で譲歩させたりするけど、一旦引くけど奇策で納得させたりするしな。貫く時は貫く。
それが見所だったりするけど。
177名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)13:28:53 ID:jNX
彼氏に好きな人が出来たらしい。
これまでにいろいろあって、何となく距離を置いていた間のこと。
そのままだったらまあ自然消滅かも、と思ってたけど、私の気持ちの別れたくない!波の時に連絡をとってみたらこの有り様。
先に言えよ。
他に好きな人が出来たというのは仕方ない、もう自分の出る幕じゃないというのはわかってるけど、何せ別れたくない波の時だったから、すがってしまってしつこいと言われる始末。
でも自分から「別れよう」とも言わず、会おうともしないのには腹が立って仕方ない。
世の人はどうやって乗りきっていってるのか…
178名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)13:29:39 ID:Q6l
愚痴の書き散らし
親戚の女の子の話

親戚の女の子(仮に姪っ子と呼ぶ)とその友達は、某ゲームに出てくるコンビと苗字が一緒(珍しい苗字じゃない)。しかも、2人ともゲームと同じ呼び方で互いを呼んでる。その2人はファンの間で良くレズキャラとして扱われる。

そのことでクラスメイトに付き合ってる、ヤンデレだサイコだ、なんだとからかわれるらしい。
別にいつでもどこでも一緒、手をつないだりハグしたりって仲じゃない、普通の友達。
最近、姪っ子が元ネタを知ったらしく、その元ネタが気持ち悪いとクラスメイトを半イジメ状態なのだと。
私ちゃんオタク趣味あったよねぇどう思う?って母親に親戚の集まりの時に愚痴られたけど、なんだかなあって感じ。

からかわれたくらいでイジメってのもあれだけど、そもそもアニメ化したからって多分深夜だし、ゲームは元々18禁かなんかだから小学生が外で喋りまくる内容じゃないだろ、と。
母親もイジメについては相手が悪いって止める気ないみたいだし。
悪いのは100%クラスメイトだけどね。
179名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)14:04:42 ID:Q6l
>>177
恋人がいるのに別の人に心が浮ついてるっていう落ち目を感じてるからこそ余計会いにくいんじゃないかな?責められるの分かってるし。
貴女も、自分も気持ちに波があったり恋人関係を維持する努力をしなかったのに、自分が欲しい時だけ縋ってる自己中な面がある事を心の片隅に置いて冷静に話し合ってみては?
180名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)14:32:44 ID:jNX
>>179
ですよねー
自己中なのは自覚してるつもりですが、なかなか冷静にはなれず。
他の人を好きになったのは仕方ないってそのあたりは責めてないのですが、責めてもよかったのか…
181名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)14:39:40 ID:1vg
そのうち向こうもキープしといた女で済ませとこうって波が来るから、
その時に肘鉄食らわしてやったらスッキリするんじゃないの
182名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)14:56:47 ID:jNX
>>181
それ理想。
でもそうならなかった場合のダメージが大きすぎて。
好きな人の幸せが自分の幸せとはとても思えない、自分のいないところで幸せになるのは許せないというどす黒い感情がありまして。
自己中どころで済む話じゃありませんね。
183名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:21:03 ID:AEH
妹(既婚小蟻)が超デブだこら身内だと思われたら恥ずかしい
けど母は妹には黙っておけという(孫と会えなくなるから)
先日実家で会った時にダイエットしろと勧めたら解散した当日中に着拒された
デブなくせに勘が鋭いから、バレたらしい
二度と実家には行かないし姉とは連絡をとらないと言っているんだとか
妹の義母さんがくれるお歳暮や妹宅やそのママ友宅から来るお下がりが回って来なくなると困るのに
てかデブは公害なんだから、やせるのが当然でしょ
妹は父に似て元々がたいが良くて、少年野球をやっていたから、アジャコング体型を太らせた感じなんだよね
自分が悪いのに逆ギレされて、これからこっちが困るのに
妹の長女が来年中学に上がるから、うちの息子にピアニカをもらう約束してた(うちの長男は小学校に入る)のに、それを当てにしてたからすごく困る
本当は今年もらう予定だったんだけど、学芸会で使うかもしれないから、ぎりぎりまで待っててって言われたんだ
姪を散々可愛がってあげて、たくさん色んな物を買い与えてやったのに、この仕打ち
妹の義母さんに「妹が意地悪してきてて困ってる」って言えば何とかなるかな(妹は義実家同居)
せめてお下がりだけでももらわないとならないのに
義弟は変人だから、あんな妹にベタ惚れで役に立たないんだよなぁ
184名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:22:50 ID:m7W
新作かな?
185名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:26:52 ID:pxc
でも、面白くない
186名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:27:17 ID:b4J
ごめんなさい
区切りが着いたら相談させていただきたいです
187名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:27:42 ID:m1M
駄作すぎて雑魚すら寄り付かないよ
188名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:29:23 ID:m1M
>>186
区切れてますからどうぞ
189名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:29:42 ID:b4J
ありがとうございます。
書いてきます。
190名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:43:02 ID:b4J
恋愛関係の相談です。

私は現在27なのですが、会社の年上の上司が好きです。
理由は、すごく優しくて誠実な人で、その上顔もかっこいいからです。
ただ、顔は私の主観ですが、すごく優しくて誠実な人なので、既に結婚して奥様がいらっしゃいました。
上司は愛妻家ですし、奥様も美人で人当たりもよく優しい方なので、別れて欲しいとは思いませんでした。

しかし、先月に上司が離婚してしまいました。理由は、奥様を寝取られたからだそうで、奥様は浮気相手と再婚なさるそうです。
1度は諦めたのですが、上司にアプローチしても良いものでしょうか?
離婚していきなりアプローチをかけるのは下品な気もしますし、何より離婚理由が理由なので、上司にトラウマのようなものがあるならばえぐりたくありません。(実際、上司の大親友と上司が2人で呑みに行った時、上司が号泣していたという話を聞きました…)
ただ、現在の上司部下の関係から少しでも距離を縮めたいというのが本音なのですが、どのように動けばいいか分かりません。
・まず、離婚して間もないですし、アプローチを始めるまでに少し期間を開けるべきでしょうか?
・直接的なアプローチはできなくても、こういう事はしておいた方がいいというのがあれば教えて下さい。
191名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:43:24 ID:b4J
分かりにくい文章で申し訳ないです。
192名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:43:53 ID:Tlf
>>52>>138を報告した者です
母は実家に帰りました
今日、自分は寝坊して正午少し前まで寝てしまったのですが
リビングに降りると母の姿はなく、父から一旦実家に帰ったよと告げられました
妹は友達と遊びに行く前に両親からは告げたようでしたが
あっそ、みたいな反応だったみたいです
父が作ってくれたお昼を食べながら昨日の話し合いの事やいろんな事を話し、聞きました
昨日病気というか依存症みたいなレスを頂いたのでそれを父に伝えました
父は初めからそれを疑っていてカウンセリングを受けようと話をしていたようです
でも、それを言うたびに私の頭が狂ってるっていうのかと不機嫌になったり怒ったりしたそうです
昨日の話し合いでもカウンセリングの話を出したみたいなんですが
頭がおかしいのは人の物をふんだくって地面に叩きつける娘の方だって言われて
父は思わず頬を叩いてしまったそうで、その時母が実家に帰ることを宣言したそうです

で、お昼も食べ終わってから父が洗い物をしていると
家電が鳴ったので出てみると母方の祖父でした
電話口が俺だとわかると子供が親に対して偉そうに説教たれるとは何事だ
子供が親に恥をかかせるなと15分くらい延々と説教されたのですが
親が子供に恥をかかせるのはいいのかよと危うく口にしそうになったのを我慢しつつ
一頻り言い終わって満足したのか妹に変われと
妹は留守と伝えたら、じゃあ父を出せって事で父に変わりました

変わったときに部屋に行ってなとジェスチャーされたので
二人が何を話したのかは定かじゃないし、父も全ては教えてくれませんでした
ただ、これからちょっと迷惑かけるし大変かもしれない許してなと
ちゃんと説明できる時がきたら全部話すからと言われました

まぁきっと離婚ですよね
193名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)15:45:20 ID:Tlf
あぁすみません被ってしまいましたね・・・ごめんなさい
194名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)16:18:38 ID:inj
>>190
パート23に似たような相談が…同じ人?

227 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)22:15:37 ID:eA5
質問です。

憧れていた上司が離婚したのですが、アプローチするのにどれくらいの期間を設けるべきでしょうか。
上司は33歳で、私は28歳です。
まだ今の会社では、派遣として働いていた頃、仕事の物覚えが悪い私に嫌な顔をしたりせず、懇切丁寧に教えて下さったり、励まして頂いたりして、その頃から好きでした。
でも、その当時から上司には婚約者がいたので、その気持ちは押し殺していました。
上司の離婚の経緯としては、上司夫婦は共働きしていたのですが、5年ほど前に奥様がうつ病を患われたらしいです。
そこから、義両親を頼りながら看病して2年ほど前に完治したらしいです。
しかしその後、奥様は専業主婦になられたらしいのですが、その分をカバーするために忙しくしている上司に嫌気がさして、浮気を始めたらしいです。
結局、「カウンセリングのついでに、友達とお茶してくる。」と言って、平日はもちろん、休日も浮気相手と過ごし、
挙句、「友達と旅行してくる。」と言って、旅行にも何度も行っていたそうです。
上司はうつ病だった人間に強く出ることなど出来るような人でもないですし(愛妻家で有名でした)、奥様はそれにかまけて浮気三昧していたそうです。
最終的に、奥様が浮気相手の子供を妊娠して、去年の暮れに離婚なさったそうです。
以上のような、複雑な経緯からも、いきなり「好きです。」とは言えません。
普段は平静を装っているのですが、どこかぎこちないですし、お酒が入ると一気にマイナスのスイッチが入ってしまいます。
以上を踏まえて、どれほどアプローチまでに期間を設けるべきでしょうか?
また、どのように接すれば、距離は縮まるでしょうか?
195名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)16:26:39 ID:SAg
>>177
まだちゃんと完全に別れてない彼女に対してそんなふざけた真似する彼氏なら未練感じる必要もない
けじめもつけられないチン軽と思えば大したやつじゃない
196名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)16:33:07 ID:SAg
>>190
愛妻家の上司に片思いしてた貴女にやすやすと奥様が上司をゲットするチャンスをくれたようなもんだから、別に遠慮は要らないと思う。
だけど貴女が書いてるように、上司はまだ離婚直後のショックが解けてないから、ゆっくり時間をかけたほうがいい。
ゆっくりと言っても何ヵ月とか何年とか具体的なアドバイスは上司と直接関わりがない私には判断しかねるが…
とにかく頑張って下さい。
197名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)16:52:55 ID:9mz
>>192
お疲れ様。
失礼だけど母方祖父さんは人間的に良い人とは言えないね。
祖父さんと貴方の家は遠いのかな?ゲスパーだけど貴方達、特に妹さんが巻き込まれそうな気がするんだよ。
妹さんへの電話は取り次がない、携帯もお母さんと祖父さんの番号は留守電付きで着信拒否、登下校や外出には十分気をつける。考えすぎかもだけどこのぐらいは用心するに越した事は無いと思う。
祖父さんの態度をみると弁護士を入れた方がいいと思うけど、これはお父さんが考える事だね。
198名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)16:54:16 ID:9mz
どこかで見たと思ったらこれだったか。
>>194ありがとう。
199名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:51:45 ID:SAg
>>192
ダメだ、母親は完全に依存性だね。しかも母方祖父も毒っていうかムチュメタンな父親だなあw
ソシャゲきっかけに母親の脳は子供返りしたみたいだね。
取り上げて叩きつけるほうが頭おかしいって思春期娘が親に口答えするのと同じじゃん。
だけど祖父に電話でごちゃごちゃ説教されても反論しなかったあなたは賢明です。聡明な子だのぉ。
あとは父親に任せて、もう離婚一択だろうから両親離婚を待つだけだろうね。
私が言うまでもないだろうけど、出来る限り妹と一緒に父親を助けて支えてあげてね。
200名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:23:27 ID:Tlf
両親が離婚した場合、高一、中二俺達はどちらについて行くのかって決められるんでしょうか?
それとも親権争いで勝った方についていかないといけないのでしょうか・・・

>>197
母方の実家は同県内の車で1時間くらいの場所ですね
妹への電話は極力そうしようと思ったんですが
先程帰って来た妹に祖父から携帯に電話があったと聞かされました
母のスマフォをぶっ壊した事に対して説教されたみたいですが
生返事で返しまくって怒り心頭の時に
私は3年間も我慢したよ物の数分で怒らないでよと一方的に切って着信拒否したそうです
先程二人で父にもう頑張らないでいいよ楽になろうと伝えてきました

>>199
祖父は反論すると止まらなくなるのを過去に経験してるので
言わせるだけ言わせた方が楽なんです
ほんとささいな間違いを指摘するだけでも烈火のごとく燃えます
俺が一番最初に体験したのは祖父が
郷ひろみをひろみ郷という芸名が正しいと思っていたのを
じいちゃんそれ逆だよって指摘したときでした
普通なら笑い話で終わるのに
最近まで小学生だったのに生意気だと30分くらいぶちぶちと
誰もとめられませんでした
201名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:35:43 ID:iL7
>>200
曖昧な知識だけどそれくらいの年齢だと
ある程度本人たちの意思が尊重されるんじゃなかったっけかな?
母親側に問題のある形だし尚更父親側に行きやすいと思うよ
202名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:39:26 ID:eVH
>>192
旅行前に父親は母親にソシャゲやめて欲しいこと、食事の時もしないこと、家事をして欲しいことをスマホ取り上げて話し合いはしなかったの?
203名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:51:42 ID:u1E
>>200
続きそうだからコテトリあると良いかも
204名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:56:24 ID:ko3
>>200
子供が中学生以上であれば、よほどの事情がない限り
まず間違いなく希望が通るから心配スンナ
205名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:10:57 ID:Tlf
>>201
昨日の話し合いで父が母に手を出しちゃったことに
妹がDVで親権母になったらどうしようって心配してまして
ある程度意思が通るなら大丈夫ですかね

>>202
俺達の前ではしませんでしたけど過去に何度か試したことあるようです
俺は正直そんな事あったっけ?状態でしたが
取り上げると不機嫌になって、ソシャゲに夢中でたまにやらなく家事を完全にやらなくなって
当時まだ妹は小学生だったので俺に掃除やら洗濯の負担が掛からないように
致し方なく取り上げるのは断念したんだそうです
父だけでなくスマフォやめて欲しいというのは
妹も俺もずっと訴えていましたよ
頭ごなしじゃなくてソシャゲ始める前趣味だった物を誘ったりしましたが
ほぼ生返事しか返ってこないんです

>>203
いえ、多分あとは父と母の間で事は進むでしょうし
俺はこのレスで終わろうかなと思っています

>>204
そう言っていただけると安心します
ありがとうございます
206名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:49:10 ID:ko3
>>205
無責任な思い込みで書き込みするのもマズイので少し調べてみた
※10才以上の子供→意思を考慮する
※15才以上の子供→意思を尊重する
※特に15才以上の子供の場合、意思を確認するよう法律に明記されている
※原則として兄弟姉妹は引き離さない
ってことで、お前さんが心配する要素はないから安心汁

ちなみに、子供の意志が通らなかったケースとしては
サラ金や闇金に数百万単位の借金を持つ母親との同居を
裁判所が認めなかった、という判例があるくらいだな
207名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:50:07 ID:2Bc
娘高校生になって、何故かお小遣いが3万円の予算をパパと娘の話し合いで折半する謎方式が採用されたの
とりあえず娘8000円パパ22000円で妥結したんだけど、今月母の日費用を娘と合同ということで3万の共同予算から出したのに、娘が残金から8000円取っていったの!
パパすごくおかしいと思います
非常に腹を立てています
ぶりっ子してごまかす娘にいつまで我慢できるか定かではありません
娘への制裁を考えてください
もれなく採用します
208名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:55:17 ID:Hsl
>>207
折半をやめてパパからのママへのプレゼントにしたら?
娘は娘でヤレって言えば良いじゃん
209名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:56:42 ID:2Bc
>>208
はい採用しました
娘は一円も出していないと暴露します
210名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:57:41 ID:Hsl
>>209
先に娘に言ってから実行してね。
211名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:57:53 ID:ko3
>>207
まさかとは思うが、お前さんは高校生の娘を持つ「パパ」なのか?
「すごくおかしい」のはお前の日本語力だ

すぐ上で相談している高校生と比較して恥ずかしくならない?
212名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)19:59:48 ID:2Bc
>>211
パパしがない販売業だから許して
お小遣いが一日あたり733円なんだからいじめないでよ!
213名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:00:56 ID:Hsl
733円あれば良いじゃない
うちの旦那は1日500円だよw
弁当は持たせてるけど
214名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:01:27 ID:pxc
>>212
いやいや、あなたホントは何歳?
パパじゃないでしょ
215名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:02:25 ID:Niz
>>209
採用するのはいいけど、そもそもお金に汚い子、ずる賢くしようとする子は将来が不安だし褒められたものではないよ
そこもちゃんと諭して教えてあげないとだめじゃないかな
216名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:05:37 ID:pM4
パパをバカに空目したけど、あながち間違いじゃなかったようだw
217名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:06:56 ID:2Bc
>>215
全くもっておっしゃるとおりで。私も教育的な観点から娘の行動に強く疑問をいだきまひた。
お金に対する打算的な汚さ、相手を思いやれない配慮のなさ、自らの子育ての結果とはいえ見逃すことができない問題点だと思っております。
親の責任で強く諭していこうと思います。
218名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:08:57 ID:2Bc
>>213
このままだと今月の私はあなたの旦那よりひもじいのです!
娘から1000円でも回収しなくてはならない
219名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:09:06 ID:yY3
愚痴
話ししてもつまんないなーって思っていたら、私話しをしていないや
一方的に話しかけられて相槌うって、こっちが話したい事を話そうとしても本題入る前に
向こうが喋りたいことを喋っている
会話のキャッチボールじゃないんだ
向こうピッチャーでこっちはずっとキャッチャーさせられているだけだったんだ
そりゃ楽しくないはずだ
220名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:11:56 ID:Wyb
>>207
娘さんは金に汚くずるがしこくてあなたを格下とみなしています。

そんなあなたに一言送るならば

子供は親の背中を見て育つ。

まあ、アキラメロン
221名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:41:19 ID:ru2
>>200
妹さん肝っ玉強いなw
君も説教されて妹さんも説教されたってことは
母親が祖父に全部言ったんだろうね
自分の都合のいいように改変したんじゃないかとゲスパーしちゃうけど
222名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:44:03 ID:dqq
愚痴失礼。今日姉と出掛けた帰りにふらっとケーキ屋に寄ったんだ。
何人か並んでて、あと1人で私たちの番というところで後から来店したオバサンが私の真ん前に堂々と横入り。
並んでいるんですけど、と言ってもツーンとすました顔をして石のように動かない。
店員もその様子をはっきり見ていたはずなのに、オバサンの予約伝票をとってそのまま知らん顔で会計。
予約伝票持ってる人を他の客抜かして最優先に接客するマニュアルとかがあるなら、「予約のお客様が優先ですので~」と一言あればいいのに、この時点でちょっとイライラ。

その間私たちは待たされたわけだけど、カウンターに4人くらい店員がいるのに誰1人注文を取りに来ない。
忙しいなら忙しいで一言「少々お待ち下さい」があればいいのに、店員同士でニヤニヤ喋りながらなんか作業しててこっちガン無視。
7~8分ちょっと待ったところで気分悪くてそのまま帰ったよ。
出口に向かったところで店員が慌てて「ご注文は~~」と言ってきたけど「結構です」って帰って来ちゃった。
一言あれば多分ここまで気分悪くならずにすんだと思う。やっぱ気遣いの言葉って大切だよね。

チェーンのケーキ屋だったから本部に苦情入れる!って姉と息巻いていたけど、電話の受付時間が過ぎていてぶつけどころもなく愚痴吐き…
とにかくあの店には二度と行かないかな。
223名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:44:30 ID:dqq
うわー長文になっちゃった、ごめんなさい。
224名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:57:35 ID:DSk
>>222
腹立つね
クレーム入れる時は、日時を明確に伝えよう!
そいつらが厳重注意されることを望むわ
225名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:03:43 ID:jNX
>>195
そう自分に暗示かけてます。
正直かなり甘やかしてきたから、次大変だろうなと思ってますが。
むしろ大変であれ。

ここに書いたからか幾分すっきりしています。
ありがとうございます。
226名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:05:11 ID:T72
クレーム関係って電話対応が多いからまどろっこしいよね
単純に改善して欲しいだけなので、メールフォームとかで伝えられれば楽なのにいつも思う

うちの近くのコンビニも、仕事終わったパートさんが私服でレジカウンターの中にいるから
文句言いたんだけど、わざわざ電話していう程のクレームじゃないから、見る度もやもやする
227名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:07:34 ID:dqq
>>224 >>226
本当に腹たったよ…店員にすみませんって声かけてるのにガン無視されたのなんて初めてだった。
明日の電話受付時間になったらきっちり電話入れる。
本当にメールフォームがあったら楽なのにな。
無視した店員の名札見てくればよかった。
228名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:11:43 ID:ERN
>>226
コンビニのアルバイト店員があまりに不愛想で態度悪かったから
腹立って腹立ってそのコンビニの店じゃなく本社のHPのメールフォームから
クレーム入れたらもう速攻で詫びのメールが返ってきたよ。
店名と時間と店員の名前としっかり書いて。
「指導を徹底します!!!申し訳ありません!!」って感じだったけど
あれからその時間にその店に行ってないから積極態度が良くなったかどうかは知らないw
229名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:16:06 ID:47v
>>222
きついね
>カウンターに4人くらい店員がいるのに誰1人注文を取りに来ない。
私も地元のケーキ屋に行って同じ対応されたw
評判の良い所だったから楽しみにして行ったのにガッカリ
そのせいか買ったケーキも美味しく感じなかった
230名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:28:39 ID:Spd
>>227
店員の特徴言うといいよ
関係ないけどケーキ屋つながりで
有名なケーキ屋で、オーナー妻の。婆さんの態度が本当に酷かった
威張りくさって、にこりともしない
私は貴族、あんたは平民でしょみたいな不遜な態度
10年以上前だから、もう婆さんはこの世にいないだろうけどね
せっかくの美味しいケーキなのに
味がわからない位腹が立ったわ
婆さんの旦那は愛人がいて、近くのホテルに入り浸りだったんだって
あの婆さんなら、どんな男でも浮気するわ
231名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:39:03 ID:Reg
>>226
それは是非、クレーム入れて欲しい。
私はコンビニ店員だけど、前に働いてたコンビニではパートさんたちの大半が仕事終わりはもちろん、休みで買い物に来た時も平気で私服のままレジカウンター内に入ってきて自分の買い物の会計を勝手にしてた。
並んでるお客さんもいるのに。
大声でベラベラ喋ってゲラゲラ笑ったりもしてるし、ホントありえない!っていつもイライラしてたわ。
そういう店はオーナーが優しすぎて注意できないとかオーナーに問題がある場合が多いので、店じゃなくて本部に盛大にクレーム入れて欲しい。
じゃないとそういうBBAはいつまでもいなくならないからさ。
232名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:44:38 ID:dqq
こんなにレスがつくとはビックリ!
やっぱり世の中には変な店員がいる店、けっこうあるんだね。
もちろん本部にきっちり電話させていただくよ。
せっかく楽しい気分で買い物やらしてきたのに、あのケーキ屋のせいで気分が台無しだよ…
でも時間おいたほうが逆に冷静になれてよかったな。
姉なんか失礼すぎる!って電話口で怒鳴りそうな勢いだったから。

店員の特徴を伝える、その手があったか!みなさんアドバイスありがとう。
233名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:45:32 ID:tFv
>>232
あなたの書き込みを読むと、レジ係もアレだけど他の連中もしっかりシメなきゃいけないんじゃないの?w
レジ係は予約客対応中だったけど、他の連中がフォロー(あなたが購入しようとしてた商品を用意するとか)してれば、もやっと程度ですんだ気がするんで。
234名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:17:58 ID:ns7
>>232
どこの店舗、何時頃、対応した店員の特徴(髪の毛、輪郭、持ち物等なんでも)、
なるべく細かく伝えるとあちらも特定しやすいと思うよ
嫌な思いしたね、頑張ってクレーム入れてください
235名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:24:50 ID:PTk
長文ごめん
若い頃に必死すぎて失敗した話
たまに思い出してモヤモヤするから吐き出したくなった
休日にテレビを見ていたら「挨拶も出来んのか!こんにちは言うたらこんにちはやろ!それが常識や!こんにちは!こんにちはー!!こんにちはー!!!」という声が聞こえてきたのでまた思い出してしまった
要約すると会社のために部署の枠越えて頑張ってたら疎まれたってだけだが


俺は恥ずかしながら大学を中退して鬱になっていた
それでも両親のおかげで社会復帰できそうなくらいまで回復
さて高卒でどうしたものかと思っていたら
ちょうど知り合いの女性(既婚)に自分の会社で短期のバイトをしないかと誘われ社会復帰
雇用期間が終了した矢先にその女性の旦那が転勤
バイト中の働きを評価してくれていた社長が後釜に俺を推薦してくれて運良く正社員になれた

ちなみに製造業で部署は大きく分けて3つあった
仕事を請けたり納品したり取引先とやり取りする営業部
取引先の要望を聞き具体的な形にする企画部
そしてそれを実際に作る製造部
その中でも俺は営業部に配属された


コネ入社と言っても過言ではないような採用だったのでそれはもう必死に頑張った

仕事に慣れた頃に気になったのは製造部が納期を甘く見ている所
役所の仕事でも平気で納品し忘れがあるようだった

ある日俺がちょっと気になっている取引先(中請け)の女の子Yさんから「元請けから納品が遅いとクレームが来た」と電話があった
慌てて製造部に確認したら後回しにされてたみたいで即仕上げて納品し事なきを得た
社長からも「納期を指示していても商品が出来上がるまでただ待つだけはやめろ!進捗状況も把握するように!」と説教を喰らった
社長にもYさんにも良く思われたかった(実際その後Yさんと付き合った)のもあってそれからは他の部署にも頻繁に確認しに行くようになったんだけど
それが原因でしくじった

続きます
236名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:28:04 ID:PTk
俺には社内でよくつるんでる奴が2人いた
会社には俺と年の近い奴がそいつらしかいなかったっていうのもある
企画部のAと製造部のBという奴なんだけど
その内のBが上記の納品後回し事件の後ぐらいから俺と距離を置くようになった
いつも3人で飯を食いに行ってたんだが
Bは体調不良だと断りだした
それが一ヶ月も続いた頃には流石に俺もBを誘わずにAとだけ昼飯を食うようになった

鬱あがりの豆腐メンタルだった俺はAに励まされながら
理由はわからないけどまぁ人間合う合わないあるよなーと思いながら仕事していた
それで済めば良かったのだがBはさらに俺の事を無視しだした
肩がぶつかる位の狭い通路ですれ違っても挨拶を返さない
どれだけ大きな声で言っても全部無視
納期がギリギリで社員総出で製造部を手伝っている時に(仕上がった商品の梱包)
俺の横が係長であるにも関わらず俺にだけ黙って商品をドカッと置く等々・・・
係長も「あいつの事あんまり知らないけどすげぇ無愛想だな」と呟いていた
間接的に俺のせいでBの評価下がったかなとちょっと心が痛かった


それからなるべくBを視界に入れないように仕事してたんだけど
情緒不安定になったりしてしまうという豆腐メンタルに加えて
数年後にBのことだけでなく会社の嫌な所が次々と見えてきたので結局転職した

職場を紹介してくれた知り合いに辞める理由を説明して謝った時には
「Bは俺君が社長や皆に気に入られてたりプライベートも充実してる(Yさんのこと)から
嫉妬してるんだと思って気にしなかったら良かったのにー」と言われた

辞める前に何人かの上司(社長にも)にBはどうしたのかと聞いてみたのだが
「俺達も昔Bに無視された時にあいつの背中に向かって挨拶くらいちゃんとしろよー!と叫んだことあるわ」
「まぁそれでも相変わらずBは無愛想だけどなー」
「社長の私にも軽い会釈程度しかしない奴なんだから諦めろ」
と全員諦めモードなのが判明した

次で最後
237名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:29:20 ID:PTk
最後の最後に見かねたAが直接Bに何故俺を無視するか聞いてくれて理由が判明した
以下Aからの伝聞

B達製造部は仕事が少なく暇そうにしていると社長から怒鳴られる上に
仕事を手早くやりすぎるとパートさんが稼げなくなるし辞めさせられるかもしれないということもあって
納期が過ぎている案件でもゆっくり仕上げたりわざと残している
なのに俺が納期について製造部に確認したり注意したりするのが気に食わない
俺はたまに昼飯の時も仕事の話をするから距離を置いた
そんな中俺を見ただけで動悸や頭痛がするようになったから避けていた
俺からの挨拶を返したつもりだが上記の理由ボソボソと呟くほどにしか出来なかったと


Aからは「俺君は仕事を頑張っただけで会社の利益を考えるとB含め製造部が間違っているし俺君は悪くないから気に病むなよ」と言ってもらえたが
俺としては仕事は頑張れば頑張るほど評価してもらえると思っていたから
(あとどんな嫌いな奴でも挨拶とか表面上はきちんとするものだと思っていたから)
俺が会社のためと思って納期厳守を徹底したことや(納期の件でのクレームが俺にだけでなくAにも他の人にもたくさんあった)
昼飯の時に話題に困って仕事の話をしたことなんかが積もり積もって
Bをそこまで傷つけてしまったのかとすごくショックだった


今の会社では適度に手を抜きつつ仕事をしているから
今の俺なら上手くやれただろうかって妄想してしまうけど
終わった話だし誰にも話せないし虚しいので投下
238名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:35:16 ID:IKI
納期をわざと破るのは社会人失格。ただそれだけ。そして挨拶が出来ない
Bが悪い。あんたは悪くないよ。
239名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:57:00 ID:goY
まあ、こういう問題は結構どこでもあるよ
頑張って早く終わらせても、ダラダラゆっくり終わらせても給料一緒
それどころか、手早く終わらせるとサボっていると怒られる。

営業のせいで仕事が詰まったり暇になったりするのに
怒られるのはなぜか製造、さらに追い打ちで営業からも文句言われる

「お前らが安定して仕事取ってきたらいい話だろうが」ってなる

大体営業の言い分もおかしいことが多い
「せっかく仕事取ってきてやったのに納期守れよ」→物理的にこなせない仕事取ってくんな
「こっちが汗水流して走りまわってるのにのんびりしやがって」→お前が仕事取れねぇから暇なんだろうが

お客さんに良い顔して無理な納期でも無責任に「間に合わせます」とか言って
24時間フルに回しても間に合わんわ!ってなってよそに頼んで利益なしでやってるのに
こんだけ仕事取ってきてやったのにって偉そうに言ってきたりするんだよね。
240名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)08:04:37 ID:9e9
>>237
みんな仕事をそうやってうまく進められるようになって行くんだよな
241  :2016/05/08(日)09:48:33 ID:G9s
サイクロン掃除機、コードありサイクロンスティック掃除機でオススメなもの教えて下さい。
242名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)10:09:56 ID:hee
>>239
それ、営業個人別の売り上げと経費一覧作れば、無茶ぶり営業が見えるようになる
「取ってきてやってる」はありがたいけど「経費(人件費も)」を考えたら、会社的においしい仕事ではない
って事を経営陣にも見えるようにするのな

本気で営業をどうにかしたいなら、製造部門でロット別の損益計算書を出すのが一番よ
特にロット別の待機時間や外注費とかの細かい数字は、経理で把握しにくいからね
243名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)10:32:03 ID:TEQ
愚痴です
職場の後輩達にちょっと困ってる
うちの部署は女性が3人いて私が最年長
後輩2人はどちらもアニメやゲームが好き
で、お昼は毎日小さい会議室を借りて3人一緒にお弁当を食べてるんだけど
2人はいつもノートを持ってきて食べながらキャラの絵を描いている
私はアニメやゲームはあまり知らないけど普通の雑談は3人でするし別に2人と仲が悪いわけではない
だから描いてる事自体は別にいいんだ

気になるのは2人がアニメやゲームの絵だけじゃなくて部署の男性達の絵を描くようになったこと
最初は皆の似顔絵描いた!って感じだったから
似てる!とか言いながら楽しく見せてもらってたけど
なんかだんだん特定の2人だけを、しかも手を繋いでる絵とか描くようになってきて
最近は○○さんと××さんは絶対いたしてるよね!とか言うようになってきた
これって本人に知られたら凄くまずいんじゃないかって気がしてるんだけど
それを2人に言ったら多分距離を置かれるんじゃないかと思う
それぐらい2人とも盛り上がってて異様に楽しそうなんだ

今まで昼休みの間に他の人が会議室に入ってきたことは一度も無い
でもいつか見つかって大問題になるんじゃないかと思えて怖い
見なかったふり聞かなかったふりで通した方がいいのか
やめた方がいいと言った方がいいのかこのところずっともやもやしている
3人でチームみたいに仕事を回してるし他に女性はいないし
できれば孤立するのは避けたいんだけどなぁ
244名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)11:09:37 ID:rdc
>>243
後輩さんたちは腐女子なのか
腐女子がクラスや職場の男性で妄想することは珍しくないらしいけど困りもんだね

でもバレたらマズいってのは本人たちが一番自覚してるんじゃないかな
盛り上がっちゃってその意識が抜けてるのかもしれないけれど
あなたと後輩が気まずくならない程度に
「バレないように気をつけてね~」とか軽く注意したら本人たちも落ち着くかも?
245名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)11:18:15 ID:Qgw
>>243
職場近くのお店でだってまずいのに、職場内でそれは非常にまずいね
ただでさえ同性同士の絡みを楽しむのは嫌悪されやすいのに、実在の人物、しかも身近な人で、描いたりキャッキャ騒いじゃアウトだよ
名前を隠語にしてもいないとしたらとんでもない
もしバレたら、その場にいるあなたも同じだと思われるよ
後輩がいくつかわからないけど、最近は隠れて生きることを知らない腐世代もいるから、やんわりと「さすがにそれはヤバくない?バレたらまずいよ」と言ってみて
誰も来ないしバレませんよ~とか言い出したら、「バレても大丈夫ならいいけど、バレてまずいことになると少しでも思うならやめたほうがいい」とか、後輩達の立場が悪くなる可能性を挙げるといいよ
それでもダメなら、お昼は一緒にとらないほうが、最初はつらいかもだけど、精神的にもトラブル防止としてもいいと思うよ
246名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)11:30:08 ID:hee
>>243
同じオタクなら「やめとけ、ここに笹原はいねー。女がセクハラで懲戒免職は一生引きずるぞ」と釘をさすとこだ
でも、彼女らの精神年齢にもよるけど、下手にに水を差したらあなたが憎まれるかもしれない
彼女らは、それが世間的にマズい事だとわかって盛り上がっているからね

真顔で「あんまりやりすぎない方がいいよ、女でもセクハラで注意勧告される事あるから」って言えます?
あとしばらくお昼休みに外食する事はできないかな?
消極的孤立だけど、彼女らがそこまで盛り上がるのは、(オタク目線でいう所の)イッパンジンのあなたが
咎めないからってのもあると思うんだ(責めてるんじゃないですよ)
「腐ってない(オタク用語)人の前でこの話題はヤバかった」と自重してもらえれば一番だからね
247名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)11:33:10 ID:tPo
>>243
ここでこういう質問すると必要以上にヒステリックに煽る輩が出てくるよ。

書いてある範囲なら心配なし。
後輩も腐ってることを自覚してるみたいだし、ほっといて良いと思うけど。

絵は本人ってわかるもの?
例えば、本名を書いてあるとか。
吹き出しに氏名を言わせてたり、絵の下に苗字と名前が書いてあったり。
違うなら、絵と本人を結びつける方が難しいのでは?

見つかって大問題になるとしたら、あなたがこの事を会社の人に相談して、話が伝わる事以外考えられない。

黙ってた方が良いと思うけど、もし黙ってられないなら、自分なら
「ちょっと似すぎ~上手すぎ!このノート落として見られたらばれるよこれ。もう少しわからないように書かないと。免疫ない人もいるんだから気をつけよう」
って笑いながら持ち上げて、軽く注意するかな。
でも、面倒くさい奴と思われると思う

ばれた時の大問題って何?
248名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)11:46:13 ID:hee
>>247
いや普通にセクハラだから>>ホモ設定
そして、誰に伝わらなくとも243にはわかるように話してる所がいやらしいんだよ

男性社員があなたの前でだけ「女子社員の〇〇ちゃんってエロいよな、毎日彼氏とヤッってるんだろな」
とか話を振られる嫌らしさってわかる?
何も知らない〇〇さんも、軽口を叩いてるだけの男も何も困らない
でもひとたびその会話が表面化したら、〇〇さんには「男と一緒になって自分をビッチ扱いした」
男性社員からは「ただの冗談なのにベラベラばらした(言ってなくても)」って、あなただけが悪者になる
243さんはそういう居心地の悪い立場に立たされてるんだよ
249237 :2016/05/08(日)11:47:29 ID:PTk
起きたらレスが、しょーもない愚痴なのにありがとう

>>238
自分にもそう言い聞かせるんだけど、どうしてもBが俺のせいで精神疾患に、って責めてしまってたんだよね
でもここで言われてちょっと心が軽くなった、ありがとう

>>239
製造の方からしたら、営業が納期の配分をきちんとすれば暇にも忙しくもならないのにってなるよな
そこは申し訳なかったから忙しい時は積極的に手伝ってた
暇な時は製造部はタバコ休憩とかロッカーとか持ち場離れてた
俺はしょうがないと思うけど、それを良しとしないのが営業部長だったよ
監視カメラで工場を見回しては、談笑するな、あいつは何処に行った、暇でも掃除や機械のメンテナンスがあるだろうが、って製造に怒ってた
たぶんBはこの時点できつかったんだろうな

>>242
俺もそんな案が思いつければなぁ・・・
納期や売上をなぁなぁにして何十年、営業部長が出した策は自己啓発セミナーでした
意識改革、目標達成とか講師が語ってる間に出来た仕事がいくつあるか・・・
250名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)12:03:20 ID:tPo
>>248
例えがおかしいし、自分の基準で考えすぎ。
愚痴って書いてるけど、煽りすぎだよ。

あなたが清廉潔白に生きるのは勝手だし、会社でセクハラされて上手くやれてないのはわかったから、落ち着いて。
251名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)12:10:54 ID:yLD
会社の男社員がこっそり女子社員主人公で自分好み設定の官能小説書いてるのを万が一知ってしまったら
私ならドン引きするし内容次第では上に報告してしまうかもしれん。
252名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)12:19:52 ID:UQw
煽りすぎと咎めながら自分は相手を挑発するような書き込みをする>>250みたいなのが
一番性質が悪い
253名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)12:28:32 ID:tJ8
>>249
お前さんと営業部長というタイプの違う「無能な働き者」が
スタンドアローンの立場でタッグを組んだ形になったわけか

そりゃあ病む奴の一人や二人出てきてもおかしくないな
254名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)12:58:30 ID:ZXo
>>243
うーわ腐女子か
逆上したら何するか分かんないからなあいつら
昼は一人で食べた方が良いと思うよ
255名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)13:23:19 ID:wZp
>>243
> 最近は○○さんと××さんは絶対いたしてるよね!とか言うようになってきた
これ言い出した時点で「ありえない、そういうのはちょっと」と言えればよかったね、今更だけど
徐々に本性現しておいて、何も言わなかったから貴方はこういうのOKな人認定されてると思う
「最初は意味が分からなくてスルーしてたけど」と前置きして注意する
軽くでも言っておけば万一問題起きても「私は注意したのに」って言えるし
これでモメるなら遅かれ早かれ平穏に仕事していくのは無理な相手だったと考えよう
256名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)15:09:43 ID:oNj
GW最終日、ようやく昼休憩が取れたので愚痴らせてください。
自分はメジャーとまではいかないですが
時々TVで紹介されるようなそこそこの観光地に住んでいて
そこで代々商売させてもらっています
手作りの土産物とそれをお出しする喫茶室のような複合店舗をやっているのですが
大型連休ってほんと想像もつかないようなお客さんが多く
中にはお客は神だろうがと本当に口にする方もいらっしゃる場合もあります
幸い今年はいませんでしたが
あるお客様が1万円を超える大量注文をしてくださったので
お礼にサービスとして別の商品を一箱おつけしました
それを見ていた次の中年カップルさんが単品で値段にして200円くらいの物を購入されました
しかし一向に去ろうとしないので何か?と問いかけると、さっきの客にはサービスして俺達には無いの?不公平じゃない?と言われましたが
父が咄嗟にさっきのお客さんは大量に買って頂いたその心意気にこたえさせて貰ったんですよと
遠回しに200円で1万円以上買った方と同じサービスができるかと伝えたのですが
ここの店は購入金額で客を差別する店か!!ネットで広めてやるから覚悟しとけと喚き散らし、挙げ句単品購入した商品を私に向かって投げつけて出ていきました
今年はこの方が一番きつかったです
後は購入した方、喫茶室ご利用されている方のみにご使用してもらっているトイレを無断、無言でさっとはいって行く方も割とやっかいです
257名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)15:40:54 ID:xuV
>>256
もしそいつらが2ちゃんねるに書いても「キチはお前だ」でフルボッコだから心配ないよ
258名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)16:07:31 ID:APF
>>256
面倒くさい事になるのわかってたんだから
適当なサービスして追い払っちゃえばいいのにとは思ったけど
そうすることによってクソみたいな客が量産されちゃうんだよな
サービスって提供側からして頂けるものであって求めるもんじゃないってのがわからん人間多いよね
259名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:55:55 ID:jFI
親に恋愛の足を引っ張られて困っている愚痴

しかも本人には引っ張ってるという自覚がないようで…

最初の時は女の子とクリスマスにデートの約束して、そこで告白しようかなって感じになってたんですが、
クリスマスの時に友達と約束があるっていったら、ダメだ!家族と過ごせ!っていって、財布も携帯も没収されて結局行けませんでした
説明しても聞く耳持たずで、何か言おうとしたら言い訳するな!
結局その時の子とは疎遠になってしまいました
後でもちろん説明はしましたが、やはり約束も守れない人間と思われてしまったようです


次の出会いは、幼馴染と新しくできた店で再開して、和菓子のこじんまりした喫茶店だったのですが、かなり仲良くなってました
連絡先とかも交換してて、割とうまくいってたんですが、父がそれを知ってその店にいくようになって、(無意識に)悪口をいってたようです
あいつはダメな奴だとか、だらしないとか、社会経験が少ないとか…
確かにいわゆる実家の仕事なので彼の言うサラリーマンみたいな社会経験はないですが、それをわざわざ友人の前で言わなくても…

無神経なことを指摘するとすぐ怒る上、脳梗塞になったことがあるのを盾に、お前は親を殺す気か!だとか、
俺は東大出てるんだから、お前の学歴ならいうことは聞いておけ!だとか、
サラリーマンになったことのないお前に社会の理不尽をおしえてやってるだけだ!とか、
30にもなるくせにまだ結婚してないとか恥ずかしい!とか

愚痴すいません…
260名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:59:06 ID:jFI
ちなみに最初の方の出会いは学生時代

次のは25ぐらいの時です

実家の仕事は跡を継ぐ予定なのと、母の病状の問題で離れられない状態
出会いがただでさえ少ないのに、数少ない出会いすら無意識に潰されたらもう悲しくなってくる…
261名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:02:56 ID:Qnp
交際をぶち壊しといて結婚してない!とか責めるよね 同じ同じ
262名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:07:07 ID:zwt
>>258
塩を撒くサービスをしてあげたいよな。
実際にはできないけどさ。
263名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:11:40 ID:jFI
>>261
しかも自分の責任だと思ってない
友達とかの評価なら考えようがあるだろうけど、親の発言の信憑性をわかってないよあの人…
264名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:13:02 ID:oNj
>>262
店へのクレームはする場所あるけど
客へのクレームを出す場所は無いからね
接客業ってほんと大変だと思う
265名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:24:49 ID:xuV
>>263 なんとかして逃げられないの?
266名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:28:14 ID:jFI
>>265
母親と家業捨てれば…かな
正直父親は息子のことを未だに世間知らずで女の子とも付き合ったことないやつぐらいの思ってる

何言っても自分の思ったことが正しい人だから言っても無駄
で、言わないから悪い!って論理につなげる
267名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:29:39 ID:I3k
親に支配・操作され続ける人生で終わらせたくないなら家を出るしかないよ
サラリーマンでもなんでもして、生活が安定したら母親だけ引き取ればいいじゃん
268名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:30:56 ID:jFI
>>267
30からいきなりリーマンできるかな?
家業っても特殊なスキルが磨かれるもんじゃないから、突出した何かのスキルはないと思う
269名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)19:01:49 ID:xuV
>>266
30歳ならラストチャンスだよ。
突出したスキルなくても、家業支えた職歴と、最低限のマナー常識と、PC基本操作知識があれは何とかなると思う。
家業継ぐ必要なくなったとか、父親が廃業決めたとか、多少のでっち上げと嘘で転職しちゃえ。
一人暮らしも何とかなるよ。
270名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)19:26:07 ID:YJY
モヤモヤがおさまらないので投下させていただきます。文章ぐちゃぐちゃですがごめんなさい。

連休中、大学時代の同期たちと飲んできた。
中には当時好きだった娘もいて、数年ぶりに会えることもあってワクワクしながら行ったんだ。
その娘はもとから大人っぽい感じはあったけど、服装とか雰囲気は当時よりも大人びてるように思えた。
一言で言って、すごく素敵な女性だと思った。

飲み始めてからは他愛もない話ばっかりだったけど、酒が入って多少下世話な話も出てきて、一緒に飲んでた一人が彼氏と最近どう?なんて話を振ってきた。
その娘には大学の時から付き合ってる年上の彼氏がいて、最近では結婚の話も出始めてるらしい。まだ彼氏と続いてたんだなーくらいにしかその時は思わなかった。
でもみんなとわかれてから、何故だかモヤモヤしはじめた。上手く表現できないけれど、なんだか腑に落ちない感じだった。

すごく素敵な人だと思ったけど、学生時代に感じたようなドキドキや胸の高鳴りはない。
ましてや彼氏とは上手くいってるわけだし、その娘が幸せなのはなによりだと思う。
でも何故だか気がつくとその娘のことばかり考えていて、結局自分の気持ちが何なのか、何をしたいのかがよくわからない。

もしこれが好意だったとしても、水を差す結果にしかならないのに。何か行動を起こしたところで、望んだ結果が得られるわけなんてないのに。
271名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:01:58 ID:pYa
>>270
あなたは男性だよね?
彼女を別口で作るかその人のことは忘れるしかないね
それ以外の方法は他人に迷惑がかかるし
272名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:17:02 ID:xuV
>>270
ほのかな恋心を抱いていた女の子が、自分は付き合えないと現実を割り切ってたつもりが
他人のものになりそうだって実感がジワジワ効いてきて
今さらながら惜しくなってきて自分のものにしたくなった。
ただそれだけのことでは?
273名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:17:43 ID:bsz
>>270
近いうちに他人のものになってしまうかもしれないから焦って未練が湧いただけでしょ
同期を全部切ってもいいくらいならアタックしてみたらいいんじゃない?
そうでないならすっぱり諦めな
274名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:37:42 ID:nhX
>>270
想いを秘め続けるのも立派に相手を思いやる恋だよ。
自分の気持ちをただ押しつけるのは愛ではないから。
ただワガママにならずに、秘すれども恋を貫いてくれ。
275名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:40:08 ID:91y
>>261
友達の三姉妹がそれだ。もうアラフィフなのに全員結婚できなかった。
276名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:52:40 ID:jFI
>>275
それなのに孫見たいひ孫見たいとせがまれる
紹介してといっても、自力で見つけないと無意味とかもうね
277名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)20:53:41 ID:jFI
>>269
わりと真剣に考えてみることにします…
278名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)21:34:54 ID:7Bx
最近知り合いの紹介で出会った人とご飯に行ったり映画に行ったりする。
何となくウマが合わないのか、私が気にしすぎなのか、しょうもないことが目につく。
例えば映画の最中に「うわー」とボソボソと独り言?をしゃべったり、
食べた後に口を少し開けてびっくりした顔(°0°)←美味しくってびっくり?
をしたりひとつひとつの仕草が気持ち悪い。
ただ私もはたから見れば気持ち悪い癖の一つや二つあるだろうし、
でも出会いもないし、年齢的にもここが妥協なのかもしれない。
279名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)21:37:51 ID:yLD
それは私だったら生理的にムリだな。
矯正して直してくれそうな素直な人なら考えるけどそうでなかったら考え直していいと思う。
280名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)21:47:11 ID:7Bx
>>279
早速ありがとうございます。
大したことではないだけに、自分の狭量さに自己嫌悪でしたが、
そう言っていただけてありがたいです。
まだ会って3回目なので、もう少し気長に見てみますが、
最初に無理!と思ったら第一印象を変えるのは難しいですよね
281名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:02:47 ID:xuV
>>278
多少の欠点には目を瞑らないと、完璧な人間なんかいない、相手を受け入れることが何より大事!と寛容寛大
282名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:05:06 ID:xuV
>>278
途中送信した。すまん。

寛容寛大な人間になった つ も り で 付き合ったり結婚したりした人もいるけど、一人も幸せになってないよw
283名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:11:07 ID:U14
>>278
気持ち悪いと思ってしまった時点で終わってると思う。
だって結婚したら一生それが続くんだもの。
何十年も耐えられる自信があるなら付き合い続ければいいけど。
284名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:13:49 ID:7Bx
>>282
寛大な気持ちで接せよ!かと思いました(^^)
>>283
そうですよね。
それがなければ良い人は、それがあるから悪い人ですものね。

全レス失礼いたしました。
ありがとうございます。
285名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:14:16 ID:xlY
>>278
結婚前にイヤだなって思った事って、結婚後3倍くらいイヤになるよ
286名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:16:19 ID:yLD
>>285
激しく同意
変な親父ギャグもおならもずっと止めないし結婚後レベルアップしていくからね!
287名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:29:08 ID:s4l
禿げてくし、臭くなるし、薄汚いし、ぬめるしね!
お風呂のお湯が濁るしね!
イビキか歯ぎしりかどっちかにしてよね!
288名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:52:17 ID:G5O
御愁傷様です
289名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:02:11 ID:U14
ぬめるのか…
290名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:07:47 ID:4tV
愚痴
母にテレビの音量下げてって頼んだら、急に怒鳴られてびっくりした
こっちはイヤホンして動画見てるのにそれでもテレビうるさかったので、かなり音量はあったはず
毒親なのは最近確信したから、年内には家出たいな
鬱からの回復と就職を目標に頑張る
291名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:25:01 ID:xuV
>>290 逃げろ。全力で逃げろ。そして生きろ。
292名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:38:57 ID:9h9
>>244-247 >>254-255
243です
出かけていたので遅いレスですみません
後輩は2人とも二十代半ばです
絵は髪型や持ち物を似せてあるし漫画みたいになってるものは
台詞に名前が書いてあるのではっきり本人と分かります
2人とも私達3人だけになる昼時にしかそういう話をしないので
大っぴらに言っていいことではないという自覚は多分あるんだと思います
キャラの絵だけ描いてた時はそういう絵は見たことなかったんですよね(見せる気がなかっただけかも?)
今回は私の方がこれは何だ?ってなってしまって訳が分からないまま最初スルーしたので
話してもいい人認定されてエスカレートした可能性はあるかもです

会社や周囲に話すつもりは絶対無いですしあんまり波風立てたくないので
皆さんのアドバイスに従って
似過ぎだからバレないように気を付けてねー程度に軽い感じで言うだけにしてみようと思います
その反応を見てから外食すること含め今後のことは考えます
ただの愚痴だったのにたくさんレス有難うございました
293名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:42:45 ID:Vl3
>>290
耳垢が溜まってる可能性あるぞ。
昔、母がそういう症状になって
(そのうち認知症状も出てくるのかな?)とあきらめてたら、ある日突然ふつうの音量に戻ってた。
よくよく話を聞くと、
「綿棒のワタが詰まってた」とw
自分自身で耳掃除できてたからチェックしてなかったのだけど、そういうこともあるのでね。
294名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:27:40 ID:b0p
昨年秋から膝が痛くて今年に入って膝曲げれなくなった。
いろいろ試したけど太ももとお尻の筋肉を鍛えたら良くなったから不思議。3秒キープ体操すごいです。
295名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:31:59 ID:nut
リンパマッサージ店に勤めてるんだけど(60分五千円円くらい)、そこに五十代くらいの太めのおじさんが来店してきた

私が施術して、それから五回ほど連続で指名してきた

それで昨日が計六回目で、マッサージ中にそのおじさんに「もうこんなに指名してるんだしさぁ、そろそろホテル行ってくれる?裸見たいなぁ」とものすんごい気持ち悪いスケベ顔で言われてドン引き

いやもう書いてるだけでぞっとするー!!

あはは、やめてくださいよー、そういうお店じゃないですから…と流したけど、
もうキモすぎて施術台から蹴り落として踏み潰したいくらいの気分だった

もしかしてそういうことしたいがために何万も出して連続で通ってきた?

それなら最初から大人しくそういうお店行けばいいのに!
ほんと気持ち悪いー!

店長に全て報告して即刻出入り禁止にした
296名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)03:48:45 ID:voE
>>295
気持ち悪い!金支払ってれば何でも要求していいみたいなオッサン消滅すればいいのに。
出禁だけで大丈夫?尾行とかの心配はない?
297名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)04:29:12 ID:pFk
>>295
似た事件を思い出した。新橋ストーカー殺人事件(別名 耳かき店員殺人事件)
ここも客が店外で会う事を要求したから出禁になったんだけど、元客はストーカーになって被害者の自宅で犯行に及んでる。
同じ事が起きないとは限らないよ。行き帰りに気を付けて、防犯ブザーも持ってた方がいいと思う。
298名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)06:51:04 ID:4Zo
手術の後遺症のリンパ浮腫とかでマジでリンパマッサージが必要な患者が居るって言うのに
そんなクソみたいな施設と一緒にされたらまじたまらんわ 頑張ってね
299名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)10:27:30 ID:nut
普通に電車+徒歩で通勤してるから尾行しようと思えばできてしまう…
駅から自宅までは人通り少ないので防犯気を付けます

それにしても◯◯さんもしたくなっちゃったでしょ?俺の体見て…とか言われて
まさにあの吐いてる鳥のAAの気持ちだった

弛んだ五十代の森喜朗似のおじさんの裸見て喜ぶ女がいるわけないだろう!
300名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)11:35:16 ID:Itw
>>140です
同僚(A)には悪いけど、根回しするなら早い方がいいと思って
「Aさんに勘違いをさせ不要な心配をかけてしまった
説明しても誤解が解けない、どう言えばいいのかな」と
職場の友人と、職場公認の趣味グループの中でAを知ってる人にだけ
休みのうちにメールしました
Aの夫婦喧嘩の話は勝手に話せない内容なので省略しました

Aは仕事外の話はあまりしない人なので
「Aさんってそんなに優しい人だったんだ?」みたいな感想がほとんどでした
うちは家族揃ってその趣味(スポーツです)が好きで夫を知ってる人もいるので
「あの旦那さんがカップを投げつけるなんて普通想像できないけどねー」
と不思議がってくれた人もいました
貰ったアドバイスは「根気よく説明するしかない」
「Aさんも落ち着けば冷静に話を聞いてくれると思う」
「休み明けになっても誤解してたら(友人達も)旦那さんの味方をしてあげる」
という感じでした

今朝出勤するとAと根回し済みの友人(B)他数名が話し中で
やっぱりAに手招きされたけど、Bが「先にロッカー行っといで」と言ってくれたので
任せてロッカーへ行って心の準備をしてから戻りました
戻ったらまた手招きしながら「小会議室に来て」と言うので
「先日の件ですか?」と確認して「あの時も何度も言いましたけど」と
その場から動かずに>>140の内容をもう一度まるっとおさらいしました
301名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)11:35:41 ID:Itw
「怒ってるんでしょ?」とか聞いてくるから「誰にですか?」と一応聞きかえして
「家事を分担してくれる夫に対してどうして怒らなくちゃいけないんですか?」
「何度も言ったけど夫はわざと割ったわけじゃない、割れたものは仕方ない」
「そもそも自慢じゃないけど私の方が数倍割ってるけど
夫だって私と同じように心配してくれる、叱られたことなんか一度もない」
「割ったのは粗品のカップだけどカップの値段は関係ない
仮に割れたのが高価なものでも怒るわけがない、怒る理由が解らない」
「粗品のカップでも結婚前からの大事な思い出の品だった、って思ってくれた
夫の気持ちの方が大事だ」みたいなことを思いつくまま言いまくりました
実は連休中にシミュレーションしてた時には、いっそ皆の前で
思いっきりマヤってやろうかなんて考えてたけど私には無理でした
かみまくりながら一通り言いおわったところで、ずっと側にいてくれたB達が
「私さんもAさんも仕事前だからちょっと落ち着こう」とAと私を引き離して
私の出勤前の様子を教えてくれました

今日は念のためいつもより早く出勤したけど
Aはもっと早く来ていてさっそく誤解を広めようとしたようです
ただ、その場に根回し済みの友人が複数いてくれたのと
Aも自分の夫婦喧嘩のことは話さなかったので
「それでどうして私さん夫婦が夫婦喧嘩して旦那さんが私さんにカップを投げつけたって
話になるの?」と余計に意味不明な感じになって
根回ししてない人も「誤解じゃない?」と言ってくれてたそうです、良かった

A本人はまだ納得してない感じなので解決はしてないけど根回しして本当によかった
このスレのおかげです、ありがとうございました
302名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)12:00:22 ID:TLx
>>301
乙乙
>A本人はまだ納得してない感じなので
軽く衝撃。何なんだろうねAさん...

職場の人達が正常な感覚の方ばかりの様なので(当たり前だけどw)完全解決の日が近い事を祈ってます
303名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)12:55:24 ID:Itw
>>302
乙とお祈りありがとう、嬉しい
私以外の人からも誤解認定受けたのに
「でも怒ってるんでしょ?」とかデモデモ言ってたから多分未解決
誤解は誰でもするし、気付いたらすぐひっこめれば
それほど恥ずかしいことじゃないと思うけど
真面目な年長者ってイメージの人だから勘違いを認めるのが恥ずかしいか、
それか>>145さん説みたいに私が夫を庇ってるって思い込みで固まってるのかな

昼休憩がずれたから朝以降まだAと話してないけど
「仕事中も私さんの方見てたよ」って向かいの席の人(根回し済み)が言ってた
外で二人で話しても収穫なさそうだから帰り一人にならないように
一緒に帰ろうって言ってもらったからありがたくそうさせてもらう予定
本当に親切な同僚に恵まれました、ありがたいです

完全解決したらその後スレあたりで報告したいです
はやく出来ますように
304名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:14:22 ID:59Z
>>303
夫婦仲が良いあなたが羨ましいんじゃないかな
305名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:15:56 ID:yEo
>>303
うわー!お疲れ様でした
根回ししておいてよかったですね!
まだ不安は残りますが周囲の人も協力的そうでよかったです
早く解決されるといいですね
306名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:32:18 ID:rC6
聞きたいんだけどさ、今幼稚園足りない問題がニュースで取り上げられてんじゃん?
俺の先輩で手取り500万こえてるような人もさ
「あー幼稚園見つかってよかった、嫁さんに働いてもらわなきゃ困るからな、金がないからな」って言ってて俺は疑問なわけよ
俺は新人だから年収は額面300万くらいだったよ
それで子育てしろって言われたらそりゃ無理だと思う
でも先輩は37歳でキャリアもちゃんとあるわけよ
しかも聞けば奥さんは専業主婦になりたがってるが、先輩がそれを許さない感じ
先輩なら椅子取りゲームの椅子をとらなくたって奥さん家庭に入ってたって十分養っていけると思うんだよ
でもずっと「幼稚園落ちたら困る、幼稚園落ちたら困る」と言い続けてた
先輩に介護とか仕送りしてるんですか?と聞いたけど、全くそんなこともない
前に家は親が結婚記念に買ってくれて家賃もローンもないと言ってた

俺は思うわけよ
先輩みたいな家庭事情の家の子に幼稚園が一枠与える必要ってあるのか?と
俺の32の姉は保育士だけど、下の子の幼稚園が見つからずに職場復帰したいのに家庭におさまってる
義兄は年収400万もなくて、3人の子持ちの姉は家計が火の車で、姉が妊娠して上の子が小学校入学なんかでお金が必要時は俺もバイトしてお金を仕送りしたことがある

政府は国民総生産とか言ってるけど、先輩みたいに嫁一人子一人なら養えるような人には奥さんが家庭に収まって貰ったほうが何かと都合がいいんじゃないか?と
幼稚園不足も解除されるし、家庭に集中できる人が居たほうが子育てもしやすい、よって少子化も今より解消されるんじゃないか?
幼稚園は同じ地区に住んでるのに、なんで先輩の子に枠を与えて姉を落としたんだろう
点数制とは聞いたことがあるが、採点基準などの実情が普通に生活しているだけでは不透明すぎて全く伝わってこない
奥さんが家庭におさまって子育てできる環境を整えた方が今の問題の多くが解消される気がするんだが

働きたい人は働けばいいが、働かなきゃいけないみたいな強迫観念があるのはなんか違うんじゃないかと思う
先輩みたいな環境の人が金の心配せずに子育てできる環境を整えるべきなんじゃないのか?
307名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:37:50 ID:SeP
>>306
幼稚園?
308名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:45:07 ID:4Zo
幼稚園は足りなくない むしろ園児が足りなくて、戸別訪問して入る子が居ないか
スカウトして回る時代

足りないことになってるのは保育園のほう それもミスマッチで空はあるけど
そこじゃ嫌、とゴネてるだけ 田舎に行けば保育園も空いてるよ

文部省と厚生省の垣根を払ったこども園構想はどうなったんでしょう
309名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)13:48:26 ID:S1o
保育園の間違いだよね。

子供持っている友達に聞いたけど保育園って実はすごい縁とかツテとか必要で
入れる前から戦いは始まってる的なこといってたわ。
いわゆるママ友つくって情報共有してそっからスタートみたいな。
話きいて査定の基準ってどういうものなのかなって思った。
まあ単純に年収だけが基準にはならない。
それこそどこかに支払いが必要で年収があっても火の車な家庭もあるんだろうけど
310名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)14:03:31 ID:XRt
幼稚園と保育園の違いを調べよう!

ほんと保育園が足りないのは都会だけ。
そんなの自治体でやれって話。
国の金を使わないで欲しい。
東京はたっかい海外出張費を回せば保育園は作れなくても、ベビーシッターの事業は始められただろうね。

イオンとかの大型施設に民営の保育園作ればいいのにって思う。
平日は空いてるんだし。
311名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)14:25:54 ID:rC6
保育園と幼稚園は違うのか
俺どっちも行ったことないから違いとか知らなかったわ
同じだと思ってた
俺の親も保育園探してて見つからなかったんだって
幼稚園は送り迎えができないからって家で一人で留守番してた
小学校に入る前から鍵っ子だったし
俺は奈良県に住んでる
都会じゃないんだけどな
隣の大阪と京都のほうがよほど栄えてる
312名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)14:34:12 ID:Jz3
田舎にいけば、っつーけど、それは無茶な話だ
仕事どうしろと?家も引っ越ししろと?

田舎は人がいないんだから余ってて当然だろう
313名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)15:09:11 ID:Vhb
>>306
失礼ながらその先輩にモラハラの匂いを感じてしまう…
枠云々の前に、年収足りてて奥さんが専業希望してるのに
働かないと許さないって言う理由は何なんだろう
314名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)15:17:30 ID:Itw
>>303です何度もごめん

>>304
羨ましいのと誤解が解けない繋がりが解らなかったんだけど
もしかして悪い意味で、羨ましいより妬ましいって意味?
被害妄想だったらごめんだけど単に嫌がらせされてるだけなのかな

羨ましいって言われる夫婦仲でもないのに
嫌がらせの可能性があるなら解決は難しそう

>>305
同僚にもスレの人にも感謝してます、ありがとう
315名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)15:43:35 ID:XRt
>>311
今、奈良県の資料見てきた。
チラッと見ただけだから、間違ってたらごめん
「子ども園一覧」ってリストの中に○○保育園ってあった。
保育園のこと子ども園って言うみたい。

それから「幼稚園一覧」リストだと奈良市の幼稚園が今年から7園くらい廃止になってた。
少子化で子どもが減ってるから、幼稚園事業から撤退してるのかも。
316名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)15:59:35 ID:9jd
>>259
惚れた女との約束があるのに
親から財布と携帯を取り戻せないようなヘタレは
結婚しない方が良いと思う。
そんなヘタレは舅や姑の干渉から嫁さん守れないだろうから。
317名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)16:26:04 ID:4Zo
>>315
保育園は厚労省所管
こども園は幼稚園と保育園をドッキングさせようとした施設で一応別物らしい
らしい、ってのは実物を見たことがないので何とも言えないから

幼稚園は教育施設で、尚且つ延長保育もしてくれれば、親は助かるよね
318名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)16:39:47 ID:Ktj
最近は幼稚園でも延長保育してくれるとこあるよ。お金かかるけど
保育園激戦区のところは産む前から保活始めないとだめらしいね
保育園に0歳で預けるには早生まれは実質無理。生まれ月を逆算して5月位に産むのが理想だそうな
319名無し :2016/05/09(月)16:43:29 ID:GA2
>>306
まるっと同意。
この前保育園に預けることによってどれだけ税金遣われるか調べてみた。
そうしたら、大体600万ぐらい稼がないと税金としてはマイナスなんだ。
ただ、復帰したばっかりで600万稼ぐ人がどれだけいるか…。
そうなると、中途半端に稼がれるより専業の方が国の財政的にはいいのでは?と考えますわ。
320名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)16:48:07 ID:e0D
この春から子供を通わせだした幼稚園が今年から認定こども園にもなったよ
普通の幼稚園+何百円かで6時くらいまで預かってくれたり
朝早い時間や、一時間だけ延長とかもできるみたい
まだ利用したことないから詳しくはわからないけど
とても便利そうだよ
321名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)16:48:23 ID:XRt
>>317
ありがとう。
保育園は知ってたけど、子ども園の管轄が気になったから今みてきた。
子ども園良いね。

コネかどうかわからないけど、知り合いは生まれる前に保育園に挨拶に言ってたよ。
そこまでするのか~と思った。
322名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:41:24 ID:uBV
おーぷんに書き込むのは初めてだから不備があったらごめんなさい

7年前にマンションを購入しました
所謂ベッドタウンなんだけど、わりと力入れて再開発したところでとても気に入ってた
それがつい最近、今住んでいる場所が火葬場の跡地を再開発した場所で、地元の人間だったら絶対住まないと言われているって事を知っちゃった
火葬場があったっていう場所でも何度も遊んでたし、開発中にも作業員が亡くなったりしてたんだって
それ知ってからもう全部が嫌になっちゃった
高層階を買っちゃったから見晴らし抜群、そのせいで火葬場があった場所は毎日見える
家にいたくないし、そもそも帰りたくもない
それでGWは散々だった
夫はもう買っちゃったんだからローン払い切るまで我慢しろの一点張りだし、
子供はそんなことは聞きたくなかった何でママ黙っててくれないのって泣かれた
そんなの私1人で昼間に部屋から火葬場跡地を眺めてると泣きたくなるわ
323名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:44:17 ID:uBV
相談は、なんで今更開発前を知ったのかって部分なんだけど
先月にに、友人達とうちの近くの大型商業施設に行ったんだ
その中に今私が住んでる所が地元っていう子がいた
その子も含め何人かはうちに招いてなかったので、買い物帰りにうちでお茶しようってことになりました
地元出身に加えて彼女の家がやっている会社が再開発に関わっていたので詳しいんだと言われました
その子に開発前がどんなだったかみんな聞きたがって、随分変わったんだね華やかになったねって盛り上がってその日は解散しました
そこで止めておけばよかったんだけど、好奇心が湧いてしまってその日の夜からラインで彼女に根掘り葉掘り開発前のことを聞き出そうとしました
最初は彼女も大人な返事をしてくれていたのですが、その煮え切らなさに「田舎に金掛けて引っ越してきて馬鹿だと思ってるんでしょ」とか「いつもそうやって上から目線で自分を優位に立たせるよね」などと喧嘩を売ってしまいました
彼女から返事がなくても彼女の人生や生活を否定するようなことを送っていたら怒らせてしまったようで、火葬場だったことや上記の事情がまとめて送られてきました
最後に「そういう風に思っている人と以前のような関わり方は出来ない。今までの思い出をいい思い出のままにしておきたいから、今後のお付き合いは控えましょう」と返事が来てブロックされてしまったようです
友人たちとは趣味の場で知り合って、彼女だけが未だ現役でその世界に顔も広く融通が利きます
ここで縁を切られてしまうと以前のような活動が出来なくなってしまうので謝りたく、共通の友人に繋ぎを付けてもらおうとしているのですが中々上手くいきません
SNSも電話も拒否されています
メールはアドレスごと消してしまったそうです
共通の友人になんと言って取り成してもらえばいいでしょうか?
324名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:46:28 ID:SeP
(´・(ェ)・`)
325名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:47:59 ID:uBV
言いたいこと全部開いたら読みにくくなっちゃった…
ごめんなさい
326名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:48:48 ID:tlY
>>323
ごめん、何をどうしたいのか分からない
327名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:50:26 ID:NLe
逆に聞きたいんだけど、
あなただったら、自分に喧嘩売ってきた人と今までどおりにつきあえるの?
あなたの人生や生活を否定するような人と。
328名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:52:58 ID:uBV
>>326
共通の友人達に彼女との仲を取り持ってもらいたいのですが、友人達も彼女の機嫌を損ねると趣味の活動が滞るかもしれないのd中々積極的に手伝ってくれません
なんとか手伝ってもらいたいのですがなんと言えばいいでしょうか
大まかな揉め事の説明もしたら、半分ほどは彼女に非があると言ってくれたのですが、だからと言って話がそこから進むこともなく困ってます
329名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:53:58 ID:yrp
>>323
家を売りたいの?
子どもに泣かれたのはどうでもいいの?
自分が罵倒して自業自得で嫌われた友達となんとか仲直りしたいの?

なんなんだ。
330名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:55:13 ID:yrp
>>328
それたぶんあなたが自分の都合いいように説明したか
同じようにファビョりながら説明したからじゃないの?
331名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:56:06 ID:SeP
もう火葬場に呪われたでいいじゃない
332名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:56:12 ID:TLx
購入したマンションの土地の負のエネルギーの影響が全ての原因ですね(超適当)
333名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:56:43 ID:tlY
>>328
活動が出来ないから謝りたいだけだったら、彼女は誤って欲しくないと思うよ
334333 :2016/05/09(月)17:57:54 ID:tlY
誤って→謝って
335名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:59:08 ID:uBV
喧嘩を売ってしまったことはもちろん私が悪いので謝りたいのですが、謝罪する前に全てブロックなのでどうすることも出来ず困っています
共通の友人に頼むしかないのですが、こういう場合はどうすればいいのか…

家は最初売ろうとしたのですが、大まかな売値が残りのローンを下回るので無理だと夫に言われました
子供が泣いてるのはまだ見てもいないおばけを怖がっているだけなので
家を売りたがっている私にも泣いている子供にも夫は耳を貸してくれないのでもう諦めました
336名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:02:42 ID:uBV
人生を否定するようなことを言った私ももちろん悪いのですが、だからと言って元は火葬場だったなんて教えることはないと思うんです
いくらでマンションを買ったとか、どれだけ満足してるかとか散々話したのにそれを台無しにするようなことを言う必要があったのかな?って

趣味に関してはもう全員10年以上の付き合いなのに、今更私だけはぶるような行動を取る彼女に対してわりとみんな否定的です
でもそれを彼女に責めると自分達もそうなるのかもと考えているから、あまり手伝いに積極的になってくれないみたいです
337名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:03:53 ID:NLe
>>335
だから、あなただったら、自分に喧嘩売ってきた人と今までどおりにつきあえるの?
あなたの人生や生活を否定するような人と。
338名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:04:33 ID:uBV
来月から趣味で集まる機会が増えるのに、私は完全にその中にカウントされていないようです
下準備みたいなものは全部彼女に任せていたので、今から自分でやってもあまりいい結果にならないのでとても困ります
339名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:05:50 ID:yrp
>>338
困ってるのはあなたじゃなくてそのお友達だと思うよ
340名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:06:39 ID:uBV
>>337
的外れな罵倒ではなく、「そんなに趣味に必死になってるから結婚も出来ないんだ」と本当のことを言ったので怒ったんだと思います
仲間内で未婚は彼女だけなので…
本当のことを言われたぐらいでは私は怒りません
ただちょっと困るかな?
341名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:06:52 ID:Jz3
>子供はそんなことは聞きたくなかった何でママ黙っててくれないのって泣かれた
>そんなの私1人で昼間に部屋から火葬場跡地を眺めてると泣きたくなるわ
つまり、子供の気持ちや不安よりもアテクシの方が大事ってか

旦那に相談は理解可能だけど、子供に「私だけ苦しんでたまるか。お前も苦しめ」って、あんた親どころか人間失格だわ
342名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:07:12 ID:tlY
いやぁ、人生を否定されたら付き合いたくないよ
その覚悟で友人は元火葬場だと言ったんじゃないかな
人生否定されなかきゃ、言わなかったと思うよ
343名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:07:39 ID:NLe
>>338
しかたないんじゃないの?
そういう重要な人だとわかってて、喧嘩売ったんだから。
普通、人格否定するときは、その後のつき合いを切るつもりでやるんじゃないの?
まさか、人格否定しても、後で謝れば自分は許されるとでも思ってたの?
344名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:08:28 ID:aLh
>>336
根掘り葉掘り聞いてきても彼女は頑なに教えなかったんだよね?
酷いこと言われたからそこまで聞きたいのであればと仕方なく事実を教えたんだろうに。
345名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:08:53 ID:Isc
>>336
自分が根掘り葉掘り聞いたんでしょ?
彼女は濁そうとしていたのに、彼女を罵倒してまで聞き出そうとしたんでしょ?
自分で無理やり聞き出したくせに何を言ってるんだか
逆恨みもいいとこですよ
346名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:09:00 ID:TLx
え?
貴女が土地の事を暴言まじりにしつこく聞いたから
>元は火葬場だった
と教えてくれたんでしょ?
何怒ってんの?この人
347名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:10:07 ID:aLh
>>340
本当の事言われて怒らないんでしょ?
ちょっと困るだけなんでしょ?
火葬場というのも本当の事じゃないの?
348名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:10:14 ID:uBV
だってマンション買ったのは私と夫のお金なんですよ
そこに文句言うのも決断するのも私と夫の権利だと思います
子供は親が用意した家に文句言う権利あないですよね
そこが元火葬場だと知って気分を害したのは私も夫も同じで、子供だけじゃないんですよ
349名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:10:49 ID:r9P
これは新作だよね
自分がいかに酷い事をしたのか理解してるのに、さらに我を押し付けようとするヤツって、そうそう居ないと思うの

そんな自己中なら、そもそも自分が大して悪い事したなんて思ってない場合が殆ど
350名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:11:28 ID:XXr
>>348
自分が罵倒してまで無理矢理聞き出そうとしたのに本当のことを教えたら黙ってろ?
んじゃあその人はどうしたらよかったんだよ
世の中すべてがあんた中心に回ってるわけじゃないんだよ
趣味だかなんだか知らないけど自分の力でなんとかしろ周りを巻き込むな
351名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:12:14 ID:tlY
でもさ、普通マンションって一生ものの買い物だよね
元、何の場所だったか調べるよね
352名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:12:16 ID:Isc
>>348
元火葬場だと知って自分自身いい気持がしなかったのに、
わざわざ子供に教える必要がありましたかね?
知らなければ、お子さんは今まで通りでいられたのに
あなた一人が嫌な気持ちを我慢してれば良かった話では?
353名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:14:59 ID:TLx
で、お約束で申し訳ないんですけど、先にプランター話完結させましょうよ
ちゃんとやりきろうよ
354名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:18:13 ID:uBV
なんと言えばみなさんにも伝わるのか…
お互い言わなくてもいいことを言ったのでそこに関しては手打ちにしたいのです
でもその場が作れないというぉとに困ってるんです
355名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:18:49 ID:ZBF
父がいろいろと考えて苗字にも合うようにつけてくれた名前(もちろん名字も)が好きで誇りを持っていて姓が変わるのが切ない。
自分の苗字はそこそこ珍しくて結婚相手の苗字がかなりありきたりでなおさら変わるのが切ない。

こんなこと誰にも言えないからこういう場所でしか吐き出せない。
婿養子とか結婚しなきゃ済む話だけど、苗字変わるのが嫌なので…なんて言えるわけがないわ。

面倒とかなのはわかってるけどモヤモヤする。
夫婦別姓認められてほしい。
356名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:21:19 ID:zms
>>354
言わなくてもいいこと言ったのはアンタだけ
向こうは聞かれたことに答えただけ

プランター先生、新作連発よりもちゃんと完結させてください
357名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:21:20 ID:uBV
>>351
買う時に調べましたがそういう話は出ませんでした
今検索するとた九さんその手の話が出ます
地元の人たち隠してたんです
358名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:25:54 ID:NLe
>>357
聞かなきゃよかったじゃん。
せっかく地元の人は濁してくれてたのに。

マンションがどうのは関係ないでしょ?それは別問題だよ。
その人の人格否定をしたのに、また元のように付き合えるわけがないと悟った方がいいと思うよ。
359名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:29:52 ID:uBV
本当のこと(元火葬場)を言われて私は困ってます
本当のこと(未婚)を言われて彼女は怒っています
まずこの違いは分かりますよね?
360名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:30:00 ID:KBT
>>357

ここでコテトリつけて
こっちか http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461193969/
こっちに http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
移動しろ
361名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:30:09 ID:Isc
>>355
結婚した夫婦が妻側の姓を名乗るのに、夫が婿養子になる必要はありません
妻が夫側の姓を名乗っていても、夫実家の養子になるわけではないのと同じです
婚約者さんに自分の姓を残したいと相談してみては?
362名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:30:58 ID:aLh
>>355
マリッジブルー?
婚姻届に、結婚後はどちらの姓を名乗るのか選ぶ欄があります。
その欄の「妻の氏」にチェックを入れるだけでOKです。

婿養子になる必要はありません。

夫の氏になったとしても、職場で名字を変えない人多いですよ。
363名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:35:49 ID:uBV
夫が早く帰ってぅるので一旦離れます
>>360にいけばいいんですか?
364名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:38:39 ID:mJ8
なんか伸びてると思ったらまた新作か
完結してから次考えろよ
365名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:38:43 ID:e0D
>>340
へー、家を買うのに建つ前がどんな場所だったかなんて
基本的なこと調べずに買っちゃう低脳なんだー?
10年も続けてる趣味なのに下働き的存在がいないと
満足にできないの?向いてないからやめたらー?

本当のこと言われても困るだけなんだよね?
366名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:39:13 ID:zms
>>355
結婚を考えてる相手がいるなら、言えばいいと思うよ
私はよくある苗字からそこそこある苗字になったけど、それでも四半世紀連れ添った苗字が変わるのは、なんとなく寂しかったよ
姓はどちらのにするか選べるのだから、納得できるまで話し合って決めればいいし、どちらも譲れないなら事実婚にするか別れればいいってだけだよ
もやもや考えるだけで話さずに結婚して改姓したら、もやもやし続けることになるよ
367名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:47:28 ID:z3Y
>>322
あーあそこかな
368名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:53:19 ID:ZBF
>>361
ちょこっと相談したことあるけど、僕長男だし婿養子はちょっとね…妥協してよーwと言われました。
妻の苗字になるからって必ずしも婿養子ではないと言ったとき僕長男だけどなんか問題とかないの?とも。
結婚しても相手の実家で住むことはないのですが。

>>362
マリッジブルーなのかな?
変わっても自分の苗字名乗るねと言ったら嫌な顔されたけど、自分の苗字を名乗ります。

>>366
寂しく思う方がいてなんだが嬉しいです。
納得するまでしっかりと話し合って決めます。
369名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)18:54:36 ID:25D
連休中はずっと勤務で、明けの今日明日と休みの予定でした
ともあって、昨日帰宅してからは完全に油断しており、
深夜遅くまで溜まったビデオなど消化していていつの間にか眠ってしまっていました
一度目覚めたのですが、今日休みと言うこともありそのまま二度寝、起きたときには午後3時を回っていました

そしてふと携帯を見ると職場から約30件もの着信が……
メールもいくつか届いており、最初は「欠員が出て急遽入って欲しい、折り返し連絡を」
当然ながら次第にお叱りのメールに変わっていき、最後には「今日をもってクビ、もう来なくていい」のようなメールで終わっていました

着信とメールを確認し、急いで電話をしましたが、とりつく島もなし
出向いて謝罪をと思いましたが、これも門前払いを受けました
そして先ほど「明日に改めて叱責の場を設ける」と連絡がありました

休日とは言え、電話のマナーモードを解除し忘れる
油断して夜更かし、二度寝をするなどありえない失態など
社会人として恥ずべき落ち度とは重々わかっていますが
もう取り返しはつかないでしょうか……
370名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:03:14 ID:yrp
>>369
労基にいけば勝てる案件だとは思う。
社会人として恥ずべき落ち度でもないと思う。
371名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:03:43 ID:Jz3
>>369
寝起きで頭がボケてるね
いい機会だからもらうものしっかりもらって転職したほうがいいのでは?
369に落ち度は何もない
休みだったんだから連絡つかないのはしかたない
24時間連絡つく体制整えるかわりに相応の待遇がある職場ならわかるけどね
しかもいざって時の代替要員が一人しかいない?それはブラックだ
そもそもそれくらいで「今日限りクビ」なんて不可能
日本では完全な法律違反だ
それがまかり通る会社だってんなら真っ黒だよ

今の会社にしがみついていたら健康損ねるよ
低姿勢になる必要もなし
「じゃあこっちも出るとこ出ますわ」でおk
372名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:09:30 ID:zms
>>368
結婚して二年経つけど、改姓やら出産やら、色んな書類にサインして手は書き慣れても、字面や気持ちの違和感はまだ拭えないな~

本気で話して茶化されたら冷めちゃうかもしれないし、真剣に考えて話し合えれば、改姓することになっても納得できると思うよ
自分の名前が嫌だって人以外は誰しも寂しく思うんじゃないかな…
お母さんに「お母さんは寂しくなかった?」って聞いてみるのもいいかもね
373名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:21:14 ID:aLh
>>369
何も悪くないよ。
でも会社にしがみつく必要もない。
明日も休みなら、労働問題に強い弁護士に電話して相談にのってもらった方がいいよ。
初回無料なら、電話する時に「相談する時に用意した方が良いものありますか?」って聞いたら、タイムカードと給与明細とか教えてくれるはず。

これ以上続けてたら、心か身体が壊れるよ。
良いチャンスだと思ったほうがいいよ。
374名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:28:08 ID:aLh
>>368
彼にあんまり言わない方が良いかもね。
あなたは名字を変えたくないだけの話かもしれないけど、結婚したくない、彼の名字が嫌だみたいに取られる事もあるよ。

結婚して彼の名字を名乗ったとしても、今までの歴史は消えないし、公的な場合以外は今まで通り名乗っても何の問題もない。
375名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)19:49:13 ID:PW7
>>369
奴隷じゃないんだから休日に連絡つかない事はなんの問題もないよ。
自宅待機というのなら手当でもでてんの?
完全に怒ってる担当者がバカなだけ
あまりにひどいようならその上の人に相談すれば良い。
普通の会社ならば、こんなことで首だの叱責だのしたら処分されるのはその担当者だ。
376名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:03:10 ID:wr6
>>369
休みなんだから全く関係ないよ。
とりあえず明日はICレコーダなどで記録を取ることを忘れずに。
377名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:06:56 ID:wH2
>>369
「明日は休みなので予定が入ってて出られません。お話は水曜日に」で
相手を怒らせといてレコーダー準備して証拠固め、とか考えてる俺は
かなり2ちゃんに毒されてるのかなw
378名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:10:25 ID:yrp
だいたい休みの日の新人を呼び出さないと業務できないって
どんだけ無能なのよその上司
379名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:16:17 ID:mJ8
どう考えても会社がアホだろ
実際自分がその立場だったらてんぱっちゃって言い返せなそうだけど
馬鹿正直に夜更かしして寝てましたとか言わないで
親戚が急病で田舎に帰省してます明日も帰れませんとか言ってやりたい
380名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:24:32 ID:S1o
>>369
落ち度は何もなし。というか上司のほうが社会人として無能だしありえなさすぎ。
きちんと出るところ出ればそんな理由でクビになんて出来ない。
というかそんな状態で「改めて叱責の場を設ける」とかパワハラも良いとこ。

ただブラック企業で働いている上の人間の話って
そんな「まともな権利」なんて関係なく自分勝手に言うからね。
給料とか人間関係とかまあ色々辞めたくない事情などあるけど
普通にそんなブラック会社いる必要本当にある?ってレベル。
ICレコーダーで状況録音して、やめて労基で訴えて貰うものもらって転職が
会社にとってもあなたにとっても一番いいわ
381名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:29:07 ID:yEo
>>368
友達も苗字変えたくないから結婚はしない、といって数年たってる
私は自分の苗字が大嫌いではやく姓をかえたかったけど、逆に変えたくない人だっているのはわかる
納得いくまで話し合えるといいね
自分が大事にしているものを一緒に大事にできる人と結婚できるといいなと思う
382名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:37:42 ID:25D
皆さんありがとうございます
クビと聞いて少々パニックに陥っていたようです
おかげで少し冷静になれたと思います

働いていてブラックと言う認識はなかったので、今回のことは驚くばかりですが、
こう言うことをされたとあれば認識を改める必要がありそうですね
クビならクビで上等なんで、明日は冷静に臨もうと思います
383名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)20:44:18 ID:S1o
>>382
がんばれー
社会出て最初の会社とかそこまで周り知らないとその会社が当たり前になっちゃうからね。
あなたの会社ブラック企業・パワハラのテンプレみたいなのググってみたら
当てはまることいっぱい出てきそうだわ。
明日の対処に事前勉強もありかもしれないwww
384名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:21:24 ID:Fcp
自分でもなんか分からないんだけど、
友達と一緒に遊んだりして楽しいことをしていると、
突然用事入れたり盛り上がっているところで突然帰ったりして一人遊びしたり、
ふらっとどこかへ行きたくなる癖が抜けない。

毎回遊んでくれる友達相手にも相手の都合も予定も考えずそんな事をしてしまうので、なんか自分が分からない。
こう言う衝動に駆られる人って他にもいる?
385名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:25:50 ID:ytn
同い年の従妹とメールをしてたんだけど、私が文面に今年大殺界だからお互い気をつけようね、って書いたら
私は大殺界っていう言葉は聞きたくなかった!無神経!気分悪い!って言われてしまった
その子妊婦なんで確かに私が無神経だったのかもしれないけど、そんなこと家族でもないのに知らないし
なんかすごく悲しくなってしまった
386名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:29:01 ID:voE
>>384
すまん理解出来ない。
途中でがっかりして残念そうな顔する人たちを見て満足するっていうならあなたが意地悪するのが好きな性格
楽しい雰囲気に満足してさあ次!ってなるのはクール通り越して少し冷淡さを感じるが…
387名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:29:22 ID:wH2
>>382
なんで明日行くの?
叱責目的で休日出勤を強要するなんて
マトモな社会人のやることじゃないよ

まあ、相手が墓穴をどんどん深く掘り進めてると思えば
腹を立てるよりニラニラしてる方がいいのかな

対決にあたっては、初手で自分のペースに巻き込むのが
パワハラとかモラハラ常習犯の常套手段だから
そこは乗せられて変な言質を取られちゃダメよ
388名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:33:03 ID:voE
>>385
従妹なら家族じゃないけど親族に当たるよ。
従妹の妊娠を知らされてなかったの?
妊婦に「殺」の字があることを知らせるのって相手は気分悪いと思う。
占いや呪術に無関心でも、どう言い訳でも、従妹だけじゃなく従妹のお腹の中の子にまで悪いこと言ったようなもんじゃないかな。
389名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:33:50 ID:TNu
>>385
気持ちは分からなくはないけれど
自分だったら「大殺界」ってよっぽどのことがない限り言わないかな、と思う
占いを信じない人にとっても信じる人にとってもいい気分にならない言葉だし
相手が妊婦でも何でもなかったとしても自分はそんなことメールに書けないわ
390名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:34:52 ID:EkJ
高級志向のレストランにホールスタッフとして転職して6日目なんだけど、毎日通勤に1時間半かけてその後12時間労働なのと帰宅が深夜1時近くになるのが辛い。
飲食だし長時間労働当たり前の世界、他の飲食企業より待遇は良い(月8日休みがちゃんとある、月給25万、ナス有り)けど、仕事の日は家に6時間くらいしかいないんだなーと思うと空しくなる(今日は休み)。
世の中ブラックで必死に働いてる人もいるし甘えだって分かってるけど、仕事も覚え悪いし上司の方々に申し訳無いわ…。こんな考えだから仕事も覚えられないんだろうな。
391名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:38:14 ID:K4Y
>>390
ごめん近いとこに引っ越せとしか…
392名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:53:56 ID:EkJ
>>391
チェーン店でもっと自宅から近い店舗があって、そこが募集してたから応募したら、雇用契約の時に上記の遠い店舗になったのよ。再就職早く決めるのに焦ってたし、今にしてみればその時点で断るべきだったし、そういう可能性も視野に入れておくべきだった。
あと、わけあって実家から引っ越せない。
後出しごめん。
393名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)21:59:57 ID:wH2
>>385
だ、大殺界…ろ、六星占術…ほっ、細木数子…
信じちゃう人も気にして腹立てる人も
どっちもどっちというしかないな
394名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:00:15 ID:S1o
ならもう仕事変えろとしか。
東京とかだと片道1時間半とか普通だし、12時間労働とかは分かってただろうし。
あんま他社と比べちゃいけないけど
今時休みがきちんとあってナス有って飲食のひどい有様見てるとかなり良いほうだよね。
395名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:07:10 ID:YRk
>>392
週一回の休みすら確実ではないし、ボーナスなんてある訳ない。12時間で終われるならかなりいい方だと思ってしまう。
通勤に関しては慣れるまで頑張るしかないかと。後悔するのはまだ早い
396名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:31:17 ID:voE
>>393
地獄に落ちるわよ!
397名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:46:25 ID:yrp
>>382
明日は元々休みだったんだよね?
だったら行かなくていいと思うし
第三者に相談しに行く方がいいのでは?
親御さんや年上の親族がいて頼れそうなら相談してもいい。
明日は無理して行くと逆にこいつは言うこと聞くぞって
思われる可能性が高いように感じる。
398名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:50:38 ID:K4Y
>>392
チェーンなら転勤もあるだろうしなんとも云えないなあ
399名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)22:54:26 ID:kHs
旦那の親友が浮気をしていた。
うちには直接関係ないんだけど、旦那が親友を援護するような発言をしているのが本当に気持ち悪い。

2人とも全然悪びれる様子もなくて、盛り上がっている。
そういう発言を聞いていると、コイツ(旦那)も同じ感覚でいつかは浮気するんだろうなと思ってしまう。気持ち悪い。

自分が浮気された訳じゃないけど、胃がムカムカして涙が出てくる。
400名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:24:03 ID:voE
>>399
今からICレコーダーと盗聴器と隠しカメラの準備を。
401名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:28:05 ID:Jz3
>>399
それは類友だと思うわ・・・
たぶん近々やると思う
402名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:39:49 ID:v11
>>401
もしくは現在進行形かもな…
403名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:48:01 ID:TQH
義妹がいつまでたっても自分のことを覚えてくれないみたいで腹が立つ。
うちは近距離別居で、小さい町だから買い物とかで一週間に1回くらいの頻度で義妹に出くわすんだけど、毎回挨拶する度に戸惑った顔をされるというか、誰?みたいな顔をされるんだよね
夫に相談しても、妹は変わり者だから気にしなくていいって言うばっかり。義妹、よっぽど自分のこと嫌いなんだろうな
404名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:54:59 ID:kHs
レスありがとうございます。
やっぱり疑わしいですよね。
類友…本当にその言葉が合う位の悪友なので。
旦那は以前、風俗から性病をもらい私に感染させた過去があります。きっちり〆たつもりでしたが、やっぱり何も変わってなかった。
私が専業主婦なので、自宅での浮気は不可能だと思うのですが、親友との電話の声など気をつけてみたいと思います。ほぼ毎日電話しているんです…気持ち悪い。彼からの電話だけは必ず別室に移動するので、レコーダー用意しておこうかな。
405名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)23:58:22 ID:mJ8
>>403
義妹さんがどうか分からないけど人の顔を覚えられないって病気もあるよ
406名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:25:28 ID:Cn6
>>405
レスありがとう。
私もそう思って昔調べてみたんだけど、失顔症?とかとは少し違う感じなんだ
出先で会っても夫のことは認識できてるし、物語の登場人物なんかはきちんと覚えられてる。だからたぶん違うと思うんだけど...
407名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:47:47 ID:G3v
>>406
まぁ旦那の言う通りの変人ならば、ちょいちょいすれ違うのはウザいが>>406も義妹のことを知らない人として無視したら?
まぁでもこの対応する前にこのことは旦那に相談したほうがいいと思うけど。
「毎回挨拶して変な顔返されるのもイヤだから、街で義妹さんに遭遇しても挨拶とかしないけど、構わないよね?」って
もちろん義実家出会ったりするときは普通に接することが大事(なぜならあくまで義妹は街でだけ、そういう対応してくるのだから)

その提案の上で、旦那がそれでいいというならある程度解決。
旦那が「それはダメだろう家族なんだから」と言ったらモラハラ疑惑。健闘を祈る!
408名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:49:03 ID:XjM
>>406
私は人の顔と名前を覚えるのがものすごく苦手です
かなり特徴があるとか、1対1ですごくつきあうとかしないと全然覚えられない
だから覚えられなくもないということで失顔症ではないと思う
ちょっとでも雰囲気が似ている人がいると、いつまでたっても覚えられない
失礼だと思うので、いちいち誰か確認したりはしないでなんとなく会釈したりあたりさわりない世間話
をしたりしてごまかしてる
こんな人もいるので、義妹さんがあなたを嫌っているとかそういうことではないかもしれないよ
409名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:50:58 ID:fMW
イジメしてました!ごめんなさい!
本気で反省してます。本人にも謝るし親にも先生にも言うから許してください。
ブロックしないで
410名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:52:22 ID:fMW
明日絶対に全部実行するから許してください
411名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:55:12 ID:G3v
>>409
もちつけ、あんた誰だ?
412名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)00:56:34 ID:iRe
>>411
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1462431271/
413名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:04:13 ID:fMW
お願いします
許してください
もう二度とこんなことはしません
414名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:04:20 ID:Cn6
>>407
あ、ごめん少し紛らわしい書き方したかも(外で会った時云々のこと)
外でも義実家でも義妹はよそよそしいというか、知らない人を相手にしてるような態度なんだ。何日か泊まる時は、2日目くらいから砕けてくるんだけど。
でも夫にもそう相談してみることにするよ。ありがとう。毎回変な顔されるの疲れるしね
>>408
義妹もそうなのかな...嫌われてないならないで安心なんだけど、やっぱり覚えてもらえないのは疲れるや
415名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:24:20 ID:Neo
>>413
コレは単純イジメじゃなくて犯罪も入ってるからね
私も通報しておいた。
416名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:31:20 ID:QRJ
>>412
誰か三行にまとめてくだらぬか…
417名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:34:12 ID:6lE
>>416
おーぷん利用していじめやってる高校生が通報されて大慌て
ざまぁ
418名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:36:16 ID:QRJ
>>417
ありがとう
419名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)01:43:56 ID:j1W
>414
私も顔は覚えられない。
子供の頃、親だと思って知らない人について行って、誰だおまえと言われたことすらある。
だから、待ち合わせなどが大の苦手だし、普段逢うことを想定している場所以外でその人に会っても、最初は誰だか判らない。
最近は自己紹介で話してしまうことが多い。
多分、この場所であう想定内のフォルダに、貴方が入ってなくて混乱しているだけだと思う。私も、想定外の場所であうと誰だか分からないから。大抵、話してあるので相手もすぐ名前を教えてくれるけど。

まあ、すぐに相手がわからないのは相手の気分を害しているのは十分承知しています。
420名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)03:07:50 ID:QZQ
スレ立てする程でもないけどあんまり人いなさそうだし愚痴りたくなったからカキコ

当時17だった自分はバイト先で一番最年少だったせいで
周りは先輩しかおらず仲良く喋れる子もいなかったけどある日同い年で地元も近い他高校の子の新人が入ってきた
私は超嬉しくて自分から話しかけて友達になった
休日は一緒に出かけることもあるくらい仲良しになった
だけど彼女は涙脆いが気が強く短気な所もあってよくバイト中にすぐ先輩の愚痴ってた
同感できる話もあればそれお前が悪くね?と思うこともしばしば
あと彼女は海外かぶれというか、海外アーティストファンで
ジャスティンとかアリアナの話をめちゃくちゃされたけど一切興味なかったから
熱く語られるのが正直面倒だった

一旦切ります
421名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)03:17:06 ID:QZQ
ある日そいつと初めて喧嘩したんだけど、キレられた原因がやり取りしてたLINEで
この日地元の祭りが行われてて、私は中学からの友達と行くことになってて彼女は家族と行くって話を聞いてた
弟二人妹一人連れて行くと言っていたから本当兄妹仲良いなぁと思いながら「そうなのか!笑」とLINEを返すと
思いも寄らぬ返信が返ってきた
「何で笑ってんの?うざいんだけど」と急にヒステリックになりだして
「友達とじゃなくて家族と行くことをバカにしてんでしょ」とか「一々返してないで早く祭り行ってくれば」と冷たくあしらわれる
そんな悪気あって送ったんじゃないんだけど!と戸惑いつつ誤解させてしまったのは自分だからと謝ったが向こうの怒りは収まらず
仕方ないから1日トークを置いた
422名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)03:32:23 ID:QZQ
2日後くらいに「うちも言い過ぎた、ごめん」とLINEがきて丸く収まったが「SORRY…」という英語スタンプと共に送ってきたのは気に食わなかったけどw
そんで暫くして私の紹介で祭り一緒に行ってた私の同級生と彼女がLINEを交換し友達になり
三人で会話する機会ができたりした
そんでバイトのシフトが彼女と被った日、向こうが突然「そういえば同級生ちゃん(以下B)もジャスティン好きなんでしょ?でも何も知ってなくね」
と言い出した
「まぁBはミーハーだからね」と言うと「何にも知らないのにツイッターに書いててなんかむかつく〜」と
今度はBのことを愚痴り始めた
自分もBにちょっとイラッと来た時があったから「喜怒哀楽激しくて面倒な所はあるよ」と一言零した
けど自分はそれ以上何も言わなかった

そして数週間後まーた私とそいつが喧嘩になって(今思えば毎回彼女から一方的にキレてる)原因はよく覚えてないから省くけど確かBを巻き込んだ喧嘩だった
根本的にはBは関係ないし喧嘩も次の日収まって普通に戻ったんだけど、後日私はBから驚くことを聞いた
423名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)03:56:11 ID:QZQ
上に書くの忘れたけどBと繋がってからも私とバイト先の友達(これも忘れてたけど以下Aと表する)の喧嘩は二回くらいあった

B曰く、私とAが喧嘩になるとAはBに私の愚痴を鬼のように言っていたらしい(Bは興味がないのでそーなんだの一点張り)
喧嘩してない時と仲直りしたあとは「大好きだよ!」とか言ってた癖に…
私は勿論喧嘩中はBにも他の友達にも愚痴は一切言わなかった
あと、B本人に私が感情が激しくて面倒と言っていたことをチクっていた
それを聞いたBは喜怒哀楽の切り替えがすごいことは自覚していたから何とも思わなかったらしいが、私は直様謝った(ここは喧嘩さえも起こらずいつも通り)
とにかく自分はAの愚痴を一回も言ったことなかったのに向こうは関係のないBに
私の愚痴を言って同感を求めようとした行為が余りにもショックで許せなかった
今までAから一方的に責められても我慢して自分が大人になろうと思い受け入れて謝ってたけどもう限界になり
Aに「Bから全部聞いた、喧嘩中関係ない人にうちの愚痴言って仲間作ろうとしたんだって?私はAの悪口なんか一回も言ったことなかったのにね」とLINEした
すぐ既読がついて「いきなり何?」ととぼけやがったから私の発言を盛ってBにチクっていたこととか全部言ってやった
そしたら「ごめんなさい、自分もきっと愚痴られてると思ってついBちゃんに愚痴っちゃった本当にごめん」と返ってきた
とうとう怒りがMAXだった私にはこんな言い訳通用せず今までの不満を全部ぶちまけた
その後も「本当に大好きなんだよ、お願い信じて」と言われたが「もう無理、暫く距離置くわ」と返してブロック
BにもAがジャスティン好きなところがムカつくとか他にも色々言ってた悪口をチクってやった
Bもブチ切れてAからの「(私)だいぶ怒ってる…?」の様子伺いLINEを既読無視してからブロック

ずっとやられてばっかりだったけど最後はスッキリしたわ
AはBを仲間にして一緒に私を省きたかったんだろうけどBとは良い意味でサバサバした関係だから
お前より仲良くてしかも親同士も仲良かったからな
残念だったなA

最近そいつのツイッターの新アカを見つけてジャスティンへの愛をスペルが無茶苦茶な英文で呟いてたから
思い出してカキコしました
無駄レス失礼
424名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)04:10:22 ID:G3v
>>412
トンクス。スマホの子GW中にこんな面白いことになってたのか。状況洗うのにここまで時間かかったよ。
425名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)05:03:34 ID:pCq
スマホ娘のアタマの弱さが気の毒でヲチをやめてたら
周囲にはもっとバカがいたでござるの巻
426名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)07:11:02 ID:udY
>>360
横だけど最初のURLは他人の専スレだよね。
プリマ誘導だけなら分かるけど、この人がプランターだという客観的な証拠はないのに勝手に他人のお古(専スレ)を使わせるとか無いわ。
427名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)10:31:05 ID:jH7
>>414
嫌ってはいないと思うよ
顔が覚えられないか、人見知りか、その両方だと思う。
自分も顔を覚えるのがたいそう苦手なので(カテゴリー分けが大雑把)
妹さんのかわりに謝っておく。ごめん
いつもいる場所で見かけるのならまだマシなんだけど、普段と違う場所だと
まったく気付かないんだよ・・・
428名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)10:50:54 ID:QRJ
>>414
顔の認識については書かれてる方がいるけど、悪態つかれてるわけじゃないなら、腹を立てることないと思う
兄嫁なんて、挨拶だけする近所の人よりも距離感や付き合いかたが難しいし、少し変わってる人だって話を加味せずとも、多少よそよそしくもなるんじゃないかな
仲良し同士でも、再会するたびぎこちないけど慣れてくると仲良し~を繰り返す人もいるし、くだけてくるなら悪意はないんじゃない?

それより、近距離別居なのに泊まりに行くの?義妹は実家住みじゃないの?
何か事情があるのかもしれないけど、私なら自分が住んでる実家に近距離住みの兄夫婦が泊まりにくるとか、なんか嫌だな…
429名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)11:19:34 ID:2HS
>>414
義妹の態度の描写が気になった。
414が馴れ馴れしい人と思われてるとかないのかな~?
イラついてテンション高めに話しかけてるとか。

>>428の言う通り、友達じゃないんだからそれなりに大人の距離はあるよ。
義妹の実家住みも宿泊も気になる。
もしそうなら414が遠慮なし距離なしな人に見えるんだけど。
430名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)12:07:41 ID:Cn6
義妹は夫とかなり年が離れててまだ学生だから、実家住みだよ。

距離なしか...考えたこともなかったわ
年末年始は泊まりにおいでって言ってくれる義両親の言葉に甘えて毎年泊まりに行ってる。他の時期に泊まることはないけど
他の人の意見聞けてよかった。義妹への距離の取り方も含めて今夜夫に相談してみるよ。
私の態度がおかしかったのかもしれない。実際、どうして馴染んでくれないの?っていういらだちは確かにあったから。

もし解決したら報告に来ます。レスくれた人、ありがとう。
431名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)12:25:54 ID:hNl
学生か!そりゃあ向こうもどう対応していいか分からない部分もあるよ…
病気とかどうこうじゃなくて単に人見知りなだけかもな
義姉ったって単なる他人だよ
432名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)12:39:55 ID:fGN
>>431
だよね
自分も学生の時に姉が結婚したけど、姉夫と頻繁に会う事もなかったし、
姉と一緒にいたから「姉夫」と認識出来た感じだったな
ぶっちゃけ「さほど興味のない人物」の事は、特徴的でない限り覚えづらい
まぁ、姉夫婦は離婚しちゃったからもうどうでもよいのだけど
433名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)12:41:35 ID:1FO
学生?それなら当然だよ。
いきなり姉です仲良くしてねって言われても戸惑うよ。
妹も変わってるというよりちょっと引っ込み思案な普通の女の子だね。
なんだ~良かった。
434名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:06:03 ID:yYs
愚痴
俺は大学から就職二年目までいとこの友達と付き合ってた
付き合いは順調で結婚も考えてたけど、だんだんその子の体調が崩れるようになり、やせ細っていった
そうしたらある日呼び出されていきなり別れを告げられた
それまで大きな喧嘩もしたことなかったのにと驚いて縋ったら「他に好きな人ができた。あんたとは違う両親揃った金持ちの人w」って言われた
俺の母親は父親が死んでから必死になって俺を育ててくれた
普通の家の子と違うって思われないようにって朝も夜も働いた
苦労しすぎてその時50なのに老婆に見えた
その子を紹介した時もその子が帰ってからよかったってこっそり泣いてた
唖然としてたら「片親だから卑しさが滲み出てる。父親が死んだのはこんな親子と一緒に居たくなかったから天国に逃げた。母親の見た目山姥みたいで食欲なくなる」とまで言われた
激怒してそのままその子と別れた
それから働いて働いて嫁さんを貰って子供もできた
嫁は同居の母と気が合うらしくよく一緒に出掛けてくれる
決して裕福ではないが幸せいっぱいの家族だと胸を張って言える
そうしたら昨日、イトコから連絡が来た
あの子が俺に会いたがっているとのことだった
イトコの話によると、あの時あの子が俺を振った理由は真っ赤な嘘で、本当はあの時子宮がんが発覚していたらしい
それで俺にお荷物を背負わせたくないからって嘘をついて嫌われたらしい
苦労した母を貶されるのが一番応えるだろうと心を鬼にしたんだと
今回またガンが見つかり、もしかしたら死ぬかもしれないから愛する人に会いたいんだって
正直ハァ?って感じだった
ドラマの主人公にでもなったつもりか?って余計に嫌いになった
もちろん会う気はないけど変な感情がもやもやしてて眠れない
435名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:12:35 ID:iJn
>>434
うわ最悪そいつ
何自分に酔っているんだって感じ
しかも言い訳に人の親を貶すとか人としておかしいだろ
最初から素直に言ってくれればこちらもそれなりに誠実な対応ができたのにね
別れて正解だよ
436名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:14:36 ID:SEH
理由や思惑があっても人としてやっていいことと悪いことの区別もつかないなんて…

ガンで自暴自棄になって、自分が1番苦しいんだから死なないことなら相手が傷つくようなこと言っても許されるとでも心のどこかで思ってたんでしょうね。

で、今回はもう自分の命が危ないんだから最後のワガママくらい聞いてくれたって当然て考えがどっかにあるんでしょう。

これ、434や434のお母さんが今幸せだからいいけどもしこれがきっかけでずっと引きずって心の病なんかにかかったりしたらどう責任取るつもりやったんだろ?
あまりに自分勝手過ぎる
437名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:18:14 ID:6vu
全く心にもないことって思いつきもしないもんだから、
その元彼女、片親育ちは卑しいとか、435のお母様のことを山姥みたいとか、
ちょっとは思っていたんじゃないかなと思う…
438名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:26:40 ID:fGN
>>434
深刻な病気の人の最後の願いくらい叶えてあげればいいのに


って言う人も絶対居ると思うけど、434が会うつもりがないならそれでいいよね
会ってどうしたいんだろうね?当時のままの434が現れる訳なんてないのにさ
人それぞれ、時間の経過と共にそれぞれの人生を歩んでいるのに、「最期が近い人特権」が誰にでもあるとは限らないと思う
439名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:27:47 ID:G3v
>>434
まぁその元カノのしたことは最悪だけど、死にゆく人に情けをかけても罰は当たらないと思うけどな。
まぁ会わないまでも、自分は愛する人を見つけて幸せだと伝えてもいいかと。
何か行動することでモヤモヤ晴れるかもよ。
動くなら、嫁とか母とかに相談するべきとも思うけどね
440名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:29:11 ID:G3v
>>438
うわ、まさに私が書いたこと予想されてた。恥ずかしい。
441名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:29:25 ID:fGN
書き忘れ
434元彼女さん
治療が上手く行って、充実した人生を歩める事を祈ってます
442赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)13:37:14 ID:677
請負さんのパートのおばちゃんがトイレの事で私に逐一噛みついてきます。
愚痴を聞いて下さい。

私:親会社正社員勤続4年事務員女性20代
A:請負パート勤続6年溶接工女性50代

昔は小さな支部だったようで、その頃の名残で女性トイレが一つしかありません。
現在女性は正社員、派遣請負込で6名。1つだと大体一日に何回かかぶります。部長や本社にもトイレの増設を要請しましたが一切聞く耳持たず状態です。

トイレの構造ですが、屋外に4畳程のスペースで建てられた小さな掘立小屋みたいなもの。ひとつの便所と洗面台と備品を入れている棚が内設。外扉を開くと正面に洗面台と棚。そこから内扉を開けば便器。トイレスペースと洗面台&棚の間は薄いベニヤ板の内扉で仕切られている程度

私が入社した当日、お手洗いを利用していると突然トイレの外扉が開いてAが入ってきました。
(トイレを利用中なのは扉の外から見ても明かりがついているのですぐ分かります)
私は丁度用を足している途中で、音を真横に立って聞かれるのがとても恥ずかしくて慌てて水を流してごまかしました。
しかし水圧が低く、一度流すと次に水がたまるまでに5分程掛ってしまい、入社当日で知らなかったのもあって内扉の中でテンパっていました。
すると内扉をガンガン殴られ
A「ちょっとー!新人何やってんの!?待ってんのわかるでしょ?!さっさと出てこいよクズッ!」
と怒鳴られました。
まだ顔も合わせた事がない相手に突然怒鳴られて泣きそうになりながら慌てて出ると、物凄い形相で私を睨みながらわざと肩をぶつけて足を踏みながらトイレの中へ入って行きました。

そのままトイレを出ようと思ったら
A「あんたさぁ何でこの会社来たわけ?」
と話しかけられ、その間に思いっきり聞こえる排泄音…正直すごく嫌だったのですが一応求人募集を見て、とだけ返事をしました。
A「じゃあ縁故とかじゃないんだ。ふぅん。なら来ちゃってもしょうがないよねぇ。先に言っとくけど、あんたんとこの会社人殺し会社って呼ばれてんだよ。特にここの支部に回される連中はどの部署からも要らないって回されてきたクズばっかりだからゴミの吹き溜まりって呼ばれてるし」
A「あんたも今の内にさっさと辞表出して辞めた方がいいよ」

と一気に捲し立てられました。

他の人にAについて聞いてみたら「あの人いつもああだから。下手な事言うとその1割の発言に9の尾ひれ付けてある事無い事触れまわるしそれで何人も新人辞めさせてるトラブルメーカーだから、何言われても「知りません。わかりません」って言っておけ」
とみんなが口を揃えて言う問題児。

それ以降、トイレの利用中に入って来られるのが嫌だったので外扉の鍵を閉めるようにしました(相次ぐAの嫌がらせを課長に相談したら課長からそうするように言われた)
するとまた利用中にAが入ってこようと外扉のドアノブを回す音が聞こえ、なんと扉を壊す勢いで蹴ったりドアノブを激しくガチャガチャと回したりし始め奇声を発し始めました。
443赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)13:37:40 ID:677
大慌てで扉を開いたら腕を組み目を血走らせ顔を真っ赤にしたAが仁王立ち。
A「あんたさ、誰に許可を得て外扉の鍵閉めてんの?ここの鍵は閉めないって私たちの間で何十年も昔から取り決めしてんの。スジ違いにも程があるんじゃない?!」
私「○○課長に閉めるように言われたので。それにトイレは一つしかありませんから誰かが利用していれば利用できないのは扉の外でも内でも変わりませんよね?」
A「言い訳すんじゃねぇよ!!このクソ筋違い女!!私達のルールを勝手に変えるなって言ってんの!!」
私「お言葉ですがこの建物は当社の所有物で、当社の物に対して勝手に協力会社さんの方でルールを勝手に作られて自分たちのルールを守れと言われても承諾しかねます。それ以上お話があるなら私では受けきれないお話なので○○課長に直接お話し下さい」
A「わかったわよ!!!言えばいいんでしょ!!言えば!!!」

そう怒鳴るなり扉をバターン!と閉めてAが去って行きました。

その後も
B課長は酒の席になると私の股間をまさぐってくるしC課長は抱きついて離れない。あんたされた事ないの?女として見られてないんじゃない?!wwwwwwww(課長はそんな事しません)
私は名前は出せないけど某超大手有名化粧品メーカーに雇われていてそこでマナーや接客方法の講師をしている(あんたがお母さんのお腹の中からやり直すべき)
私の旦那の兄の嫁の弟は東京にフレンチのお店を開いているし、従姉妹の旦那のご両親も東京にアパートを持っている(自慢したいにしても遠いなぁおいw)
それってCPU的におかしい(多分TPOの事言いたかったんだと思う)
あんたみたいなお花畑、現場に出たら一分と持たない。こぎれいにして机に座ってりゃお金貰えるなんてほんとゆとりよね(仕事が溢れてた数十年前に中卒でドカタやキャバクラで働いてた人に言われたくない)

等など暴言の限りを尽くされます。
これから課長に直訴しに行こうと思っているんですけどもう4年も我慢したんだし洗いざらいブチ撒けてもいいですよね?ちなみに上記暴言の一部は録音済みです
444名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:55:59 ID:ya7
>>434
会う必要ないと思う。元カノ、スッキリしてから逝きたいんじゃない?
434には今の家庭が一番大切なんだし、434の一番大切な人を侮辱して434を傷つけた。過去の恋愛は過去。
良い思い出にしといてください、でいいと思う。
445名無し :2016/05/10(火)13:56:45 ID:He2
>>430
私は義妹の立場でした。
兄と10歳以上離れていたので、兄が結婚して兄嫁さんにあれこれ話しかけて
もらっても、何と返事をしたら良いか分からず無愛想になっていました。
今になって思えば、申し訳なく思います。
私も結婚して子供も産まれ、お義姉さんとおばちゃんトークで盛り上がって
いますよ。
無理をして距離を縮めなくても良いのではないかと思います。
446名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:58:46 ID:pI0
>>443
なんで↓にも書いたの?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/850
447名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:02:25 ID:iRe
>>443 赤ペン◆qClIZu8oUQ
マルチはあなたの書いてる登場人物のA並に行儀の悪いマナー違反
448赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)14:03:24 ID:677
>>446
すみません、本来こっちに書くつもりだったのに間違えて書いてしまって、消し方がわからなかったので…
>>447
マルチというんですか?すみません、初めて書き込むので知りませんでした。消し方ってありますか?
449名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:15:59 ID:moc
>>434だけど>>438みたいにさんざん責められると思ってたから嬉しい
実際いとこからかなり責められて「人間じゃない」とまで言われたし
俺が言われたこと言ったら返事こないけど
どうもこのいとこ俺と嫁を別れさせようとまでしてたみたいなんだよね
友人が離婚する場合の養育費とか慰謝料とかの相談を別のいとこ(法律関係の仕事)に質問してたらしくて、その「友人の話」のモデル家族がまんま俺の家族なんだって
辟易だわ
450名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:19:46 ID:pCq
>>448
いきなりコテトリ付けるヒトがマルチを知らないんだ?
フーン
451名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:22:00 ID:DAs
>>448
本当にそうならまず間違って書いた方でよく謝ってこちらに
書きなおしますって宣言すればいいだけじゃん
二窓開いてまとめたのをコピペする知恵はあるのに
間違って書いてしまいましたごめんなさいって書くことはできないんだね

どうせあっちで書いて即反応くると思ったら全然だから書き直したんでしょ
452名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:22:57 ID:hNl
マルチもそうだがなんでコテ鳥つけたの?
453赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)14:25:10 ID:677
>>450
ここって必須じゃないんですか?確かに>>1読んでも書いてなかったですね。どこかの1に書いてあったのを勘違いしてたみたいです。

>>451
マルチが違反だと知らなかったので謝る必要は無いと思っていました。
それ以前に何故あちらの板とこちらを比較してこちらに書き込むか決めたかというとあちらの板は人がいなさそうだったからです。
最後のレス4/18だったから人が居ないのは最初からわかっていて、その上でこちらに書き込んだんです。
454名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:28:47 ID:iRe
>>453
え?マルチがどんなものか知らなくても、
あちらには『間違って書いた』んでしょ?
自分で間違ったと思ったんなら
「こっちじゃなくて他に書くつもりで間違えました御免なさい」
くらい書くのがマナーなんじゃない?
あ、もしかして違反や違法じゃなければ何やってもいいって考えの人?
455赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)14:33:43 ID:677
>>454
誰も見ていないんだし削除の方法調べて消そうと思ってググってた所でした。
でもそうですね、先に一言断った方が良かったですよね。

個人的にはマナー違反だとも思っていなく、ほんと些細なミスのつもりだったのでまさかここまで深く追求されたり邪推されると思っていませんでした。
ちょっと愚痴を聞いてもらいたくて来たんですけど、逆に皆様を不快にさせたみたいで申し訳ありません。
人数が増えてきたので恐らく叩きたいだけの人も祭りじゃー!って言いだしそうな予感がするので消えますね。
愚痴の内容に対してコメント貰えればうれしかったんですけど…無理そうなので諦めます。
456名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)14:43:21 ID:DAs

赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)14:33:43 ID:677 ×
                          ↑
IDの右側にある×をクリックすると消せるよ     これね
457赤ペン◆qClIZu8oUQ :2016/05/10(火)14:47:43 ID:677
>>456
調べたら管理人に依頼出す以外に方法はないって出たので依頼してみます
458名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)15:26:36 ID:Fpt
>>449
感情に陶酔してる人達はほんと身勝手で厄介だな
善意であればなんでも許されると思ってんのかね

侮辱は侮辱だわ
ドラマみすぎ西野カナ聞きすぎ酔いすぎ
459名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)15:34:39 ID:wqT
>>449
それ確実にいとことは絶縁した方がいい奴だよ
離婚届けって割と簡単に偽造できるんだから
460名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)16:46:42 ID:udY
>>449
>>459に同意。
念のために離婚届不受理願と養子縁組不受理願をしておいた方がいい。
461名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:04:20 ID:Cpz
>>449
>あの子が俺に会いたがっているとのことだった

そもそもこれも本当にそう言ってるのか、たとえ言ってたとして伝えて欲しいと思ってるのかも謎
むしろ元凶はいとこじゃね?
462名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:06:44 ID:fGN
>>461
おぅ...しっくりきた
463名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:22:50 ID:VHy
愚痴です

GWに彼の会社のBBQにいった。
BBQといってもお肉を焼く訳じゃなく、焼きそばを作ったりミネストローネを作ったりと彼曰く「炊き出しみたいな感じ」。

私は去年もお邪魔してて、彼にも
「女性は(もちろん男性もだけど)結構動く人が多いし、最年少で一番気を遣うだろうし申し訳ないけど私ちゃんも頑張って欲しい」
と言われ彼を立てようと頑張った。
結構働いたと自分でも思ってたしみんなにも彼にも言われて嬉しかった。

で、今年。
去年は私が一番年下だったけど、彼の後輩の彼女さん(A)が私より2個下だった。
行く前にAちゃんが来ることも聞いてたから、女性陣だと私が年も近いし話しやすいだろうから一緒に何かできたらいいなと思ってた。

さあ始めるか!ってなってとりあえずAちゃんを呼んでお肉や野菜を切ったんだけど、上司たちやそのお子さんは横にある川に蜆を取りに行ってたから他のものはみんなが帰って来てから作ろうってなった。
その間私はお留守番の子供達と遊んだりしてたんだけど、Aちゃんも一緒に遊ぼうって呼んでもいつの間にかいなくなってて、周りを見ると自分の彼氏と喋ってた(あとで彼に聞いたら子供苦手らしかった。申し訳ない)。
まあいいや~と思って遊んでるとみんな帰って来てお料理再開になった。

女性陣みんな集まって何からする~?と話してるとAちゃんがいない。
彼氏と喋ってたので気付いてなかったかな~と思って
「始めるよー!みんなでやろー!」と呼ぶと来てくれた。
切るものを全部切って、包丁なんかを洗いにいこうと思ってAちゃんを呼んだ。
みんなと全然喋れてなかったから、二人ならなんか話せるかと思って
二人になって私もコミュ障ながらも頑張って話しかけてたんだけど返事は「はい」くらい。

あーまだだめかなーと思いつつ二人で戻って、焼いたり出来たものを配ったりのお手伝いをしてるとまたAちゃんがいない。
彼氏のとこかな…と思って見ると彼氏と二人で出来たごはん食べてた。
もーいいや!と思ってもう呼ばなかった。ら、もうAちゃんずっと彼氏と喋ってご飯もらうだけもらいにきて座ってた。
そのあとは去年よりも女性が少なかったのとAちゃんも彼氏といるのでなんかすごい大変で、気付いたら食べ物がないくらいだった。
彼は上司と飲んでばっかだったし私はそんなに食べてなかったので、終わってからファミレス寄って帰った。

忙しかったけど楽しかったけどなんかもやもやっとして終わってしまった…。
彼は彼でとりあえずAちゃんには楽しんでもらおうと思ってたらしくご飯持ってったり話しかけたりしてたらしいけど…。
私が嫌われてただけなのかしら。
私は頑張ったのに!!って思いすぎ?
464名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:23:37 ID:VHy
めっちゃ長くなってしまった…。
ごめんなさい。
465名無し :2016/05/10(火)17:24:01 ID:He2
>>449
そのいとこって、なんか胡散臭い奴だな。
元カノに「449が君のことが忘れられないそうだ。会いたいと言ってる。」
なんて嘘を吹き込んでないだろうか?
466名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:26:23 ID:8RN
>>463
次回からは、そんなに頑張らないで適当に楽しんでね
467名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:27:52 ID:iRe
>>463
あなたは彼氏に「BBQでみんなの役に立つよう働いてね」と言われて参加してた
AちゃんはAちゃん彼氏に「BBQ一緒に行こう!食べておしゃべりするだけだから」と言われての参加だった
てことなんじゃないの
468名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:29:46 ID:IhN
>>463
お疲れさまでした
あなたがAちゃんに嫌われてたのじゃなくてAちゃんは彼氏と一緒にいたかっただけだと思うよ
まさに>>467さんが言ってる通りだと思う
469名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:31:47 ID:bUg
自分がやったのと同じことを下の人にさせないと気が済まない人っているよねぇ
>>463は自分がそうしたくて彼氏によく思われたくて頑張ったんでしょ
だからといって他の人もあなたと同じ考え方とは限らない
いい勉強になったね
470名無し :2016/05/10(火)17:42:02 ID:He2
>>463
お疲れさまでした。まあ人それぞれだからね。イライラするだけ損だよ。
今度から頑張り過ぎないようにしよう。
てか、飲んでばかりでフォローのない彼氏のほうにモヤッとしてしまう…
471名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:43:52 ID:DGj
>>463

> 私が嫌われてただけなのかしら。
> 私は頑張ったのに!!って思いすぎ?

ウザッ
472名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:49:27 ID:VHy
レスありがとうございます。

そうか、参加するスタンスが違ったんですね。
それならまあ…とは思いますが、言われてなくても自分より一回りも二回りも上の人たちがいっぱい働いてたら私も何かしないといけないかなとかなりませんかね?
しろよと思ってるわけではなく、私がそう思っちゃうのでちょっと疑問に感じてしまいました。

彼のほうはまあまあ手伝ってくれてたし、外ではそういうもんでいいと彼も私も思ってるので大丈夫です。

来年からは頑張りすぎないようにします。
473名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:52:03 ID:xf3
彼氏の会社のイベントなのに、彼氏は飲み食いしてあなたが働くの?
結婚してるわけでもないのに?
彼の後輩の彼女さんをこき使うより、自分の彼氏と彼の後輩を働かせるのが筋だと思う
彼らの会社のイベントなんだからさ
あなたや彼の後輩彼女さんは、本来無関係のお客様じゃないの?
474名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:53:35 ID:zR2
>>472
みんながみんな、あなたみたいな考え方ではないってことだよ
>>467さんが言ってるみたいに、Aちゃんの彼氏は何にもしなくていいよーきをつかわなくていいよー楽しもうーとしか言ってなかったかもしれないよ
来年はモヤモヤすることなく楽しめるといいね
475名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:54:25 ID:wus
>>473
だよね。
嫁じゃないのに何で動く必要があるのか分からないわ

何もしない彼氏にモヤモヤするよ
476名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)17:55:09 ID:iRe
みんながそうしてるんだから同じに手伝うのが当たり前って自分だけで考えてる分には構わないけど
他人にその考えを押し付けたらモラハラ

てか今時会社主催のBBQで社員でもなんでもない女性が
家政婦代わりにこき使われてそれが当然てどんな昭和初期よ
ブラック乙としか言いようがない
477名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:01:26 ID:opD
そもそも社員(男女とも)がやれよって感じ
478名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:02:22 ID:IhN
>>472
>自分より一回りも二回りも上の人たちがいっぱい働いてた
ということは上司の奥様方のこと?
結婚してないのに、いきなりハードなところに放り込まれたね
上司の奥様方より、出しゃばってはいけないし、なりより貴方の立場が明確でないだけに力加減が難しそう
彼は貴方の事をどう紹介してくれたの?
479名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:18:51 ID:VHy
なんだかすごく叩かれてる?
荒らしてしまってごめんなさい。

>>476
そうですね、押し付けないように気を付けます…。

彼はその日いた社員の中で下から2番目で飲み会などにもよくいくので上司に隣来いよ飲めよ~的なことが多く…
野菜切ったりなんやは女性陣がするほうが早いですし、ご飯を配ったり私たちにも飲み物は大丈夫?とか気を遣ってはくれてました。
言葉が足りなくてごめんなさい。

彼と私は婚約者…のような感じです。
プロポーズなどはまだですが私の事情で彼の両親とも同居させてもらってて、彼とも来年か再来年には…という話をしています。
なので未来の嫁のような感じで私も早く慣れようと頑張っていました。
480名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:24:16 ID:xf3
>>479
あなたは未来の妻として頑張ったんだとしても、彼の後輩と後輩彼女さんは婚約してたの?
481名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:41:47 ID:6vu
Aさん目線から見ると、会社で飲み会やるからおいでよーと彼氏に誘われたから行ってみると
家政婦扱いな上に初対面のお節介な人にあれ手伝えこれ手伝え言われ、
苦手な子供の相手させられたり彼氏と喋ってたら睨まれ…

さんざんすぎてワロタ
482名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:44:25 ID:DGj
ID:VHy=田中みな実 とイメージしてお読みください
483名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:56:55 ID:VHy
せっかく集まってるんだから彼氏とだけじゃなくてみんなで話したりして楽しめれば、と思ったのですが…
そう言われてみると大きなお世話ですね。反省します。

田中みな実って嫌われてるイメージしかないんですが、私そんな感じですかね…
484名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)18:59:20 ID:fGN
>>483

>>482の事は気にしなくていいと思うよ
485名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:01:22 ID:wQi
ひとことで言うと小姑みたいだね
486名無し :2016/05/10(火)19:12:54 ID:He2
>>483
彼氏だけじゃなくみんなと楽しく過ごしたいって考え方はすごく素敵だと
思うし、個人的には好きだよ。
ただ、そう思わない人もいるしね。
やっぱり会社の男連中、働けよ!って思う。
気が付いたら食べるもんないってどういうこと?
487名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:21:43 ID:opD
>そのあとは去年よりも女性が少なかったのとAちゃんも彼氏といるのでなんかすごい大変で、気付いたら食べ物がないくらいだった。

↑ここらへんとか最高にあほくさい(ID:VHyじゃなくて状況がね)
男連中は何やってんのよマジで
488名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:24:40 ID:xf3
>>487
それ、大変だったのはAちゃんのせいじゃなくて
社員である男性陣が動かなかったからだよね
489名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:25:08 ID:IhN
>>486
まぁまぁ、単なる買い出しミスかもよ
まず、子供さんを優先するだろうし
490名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:37:10 ID:wus
そもそも買出しの中に社員の彼女は人数に入ってなかったんじゃない?
491名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:37:50 ID:JFJ
>>487
>>488
ほんとこれだわ。
今時こんな女性がメインで手伝うべきとかっていう環境にさせるの大嫌い。
年上環境だとホントこれになる。男どもも全員きちんと働けってすごい思う。
自分だったら嫁の立場でも何かと理由つけて2度と行かないかなー。

彼氏のために一生懸命やる気持ちも行動も何も悪くないよ。
皆が指摘してる通り参加者の立ち位置も違うから
自分はそうでも他の人に強要させちゃいけない点さえ気をつければ全く問題ないわ
492名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:41:07 ID:VHy
男性陣は彼の上に20代30代が5、6人
他は5、60代だったので仕方ないかな、と…
上のほうの方はやっぱり飲んで食べてですし他は子供達の相手してたりで…

子供と運転する人達と以外は飲みがメインだったのでもともと少なかったのかもしれません。
人数は全員分数えてましたが、中学生の男の子もいたりしたので余りがなかったのは仕方ないかなと思います。

そろそろ終わろうと思います。
長々と失礼しました。
色々言われましたが吐き出せてすっきりしました。
ありがとうございました!
493名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:47:12 ID:IhN
うち転勤族で、転勤先によっては、こういうイベントがあるのだけど
動く順番は、上司→社員さん→上司の奥様

飲み食いはゲストさんから
買い出し材料は人数×1.5
余ったのは、子供さんがいる若い世帯に分けて持って帰ってもらってた
494名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)19:57:55 ID:hNl
嫁ですらない彼女なんて良く言えばゲスト
悪く言えば部外者だよね…
495名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)20:03:36 ID:6vu
>>493
それが当たり前だと思う
主催者の社員たちがデーンと座ってお客さまである社員の彼女たちが小間使いっておかしい
496名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)20:11:12 ID:i4q
激しくエネmeですね
497名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)20:19:47 ID:GQK
ちょっと聞きたい。
祖父宅と道を挟んで(祖父の)息子家族が住んでるんだが、その両家に人が侵入したらしいんだ。
どちらもそれぞれに祖父と息子嫁が在宅してたんだが、その人物を目撃はしていない。
祖父宅から息子嫁が出てすぐに玄関の開く音がして祖父が息子嫁が戻ってきたと思って
声をかけながらリビングに行ったら誰もいなくて、家電の電源が点滅してる。
それで確かめたらブレーカーが落とされていたらしい。
向かいの息子宅でも同じ。息子嫁がそのときに限って家の鍵をしめ忘れていたらしい。
両家ともとくに取られているものはなく、もちろん家族の誰の仕業でもない。

このことがあってからもう二ヶ月経ってるんだが、そのあと変わったことはないらしい。
他人の家に侵入してブレーカーだけ落とすってなんの目的があってのことなのか知りたい。
498名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)20:24:04 ID:Eh2
>>497
空き巣狙いの人間が中に人がいるかどうか確認のためにやったとかかな?
ブレーカーが玄関先にあるような家だったら入って直ぐ落とせるし
いきなりブレーカーが落ちて中に人がいたなら何かしら反応するだろうし
499名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)21:21:19 ID:fGN
>>497
いやがらせ目的?
500497 :2016/05/10(火)21:34:52 ID:GQK
>>498
確かに玄関から入ってすぐがキッチンでそこにブレーカーがある…、が、なかなかリスキーだな;

>>499
単純にこれかなあ…。
でも見つかる可能性が高いよねえ。
仮に息子嫁がいなくなって祖父宅が留守だと思ったにせよ、息子宅にも入ってるし、そこには息子嫁の知人がいたらしいんだ。

あーわからん。
これから祖父宅行きたくなくなるよ、気持ち悪いしこわい。
501名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)21:53:32 ID:x2s
>>500
つwebカメラ

今の時代、低コストで監視カメラとか簡単ですよ
502名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)21:59:43 ID:fGN
>>500
気持ち悪いね
他のお宅は被害に遭っておらず、祖父一族宅のみだったら明確なターゲットとしてやられたんだろうしなぁ
503名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)22:01:42 ID:Eh2
>>500
空き巣狙いならそもそもリスクはあって当然だし、住人にバレても押し掛け営業の振りするとか
玄関開いてるのに誰も出てこなかったから心配して中に入ってみたと言い張るとか
ある程度の舞台度胸さえあれば幾らでもそれらしい言い訳は作れる
一般人の感じるリスキーさって犯罪者にとっては無意味だよ
見付かるかもしれない恐怖って一部の人間にとっては単なるスパイスにもなりうるし
バレるかバレないかのスリルを味わうのが趣味の不法侵入者ならバレそうなギリギリの線を攻めてくる
504497 :2016/05/10(火)23:02:22 ID:GQK
>>501
言っても面倒くさい、でおわるんだ、きっと…。
通報すら面倒がってしないくらいだから…。

>>502
他の家に被害があったかどうかはわからないんだよね。
じいちゃんがあんまり問題にしてないんだよ…。息子宅でも。
そこが信じられないというか、これから先行くのを躊躇してしまう要因のひとつ。

>>503
そうだなあ…。
でもブレーカーが落ちてることに気づいてもそれほど騒ぐかなあ?と思うと、必要な作業なのかな。と、思ってしまって…。


ブレーカーに犯罪目的の細工をした、とか、盗聴器を仕掛けたことを誤魔化すため、とか、自分なりに考えてみたけどあまり腑に落ちないなあやっぱ。
505名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)23:14:40 ID:ya7
>>497
犯罪者が実行する前の予行演習したのかと思った
住民に試しに揺さぶりをかけて、住民が警察に通報しない、住民が騒がないのを
観察したのかと
506名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)23:17:45 ID:fGN
>>504
当事者達が気にしていないのなら、放っておくしかないよね
万が一、今後もっと悪質な被害に遭ったとしても危機管理が甘かった、で自業自得だし

最寄りの警察署なり交番で、似た様な事例は他にあったのか?どんな目的が考えられるか?あたりを確認するくらいかな
507名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)23:19:33 ID:hNl
しかし何も盗まれてないなら通報しないんじゃね…?
侵入者すら見てないんだし
誰か入ったってのも玄関開いた音がしたってだけだろ?
例えばそれが気のせいで何かが漏電してブレーカーが落ちたとか…
でも二件同時ってのが分からんけど
508名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)00:08:59 ID:Cs7
>>319
>この前保育園に預けることによってどれだけ税金遣われるか調べてみた。
>そうしたら、大体600万ぐらい稼がないと税金としてはマイナスなんだ。
>中途半端に稼がれるより専業の方が国の財政的にはいいのでは?と考えますわ。

働く人々は保育支援を利用している間だけ、
0歳児の公立保育にも使われる税金を納めているのではありません。
保育支援を利用しなくなった後も、退職するまでずっと
0歳児の公立保育にも使われる税金を払い続けるんですよ。
保育園に預けている母親が全員自立して働いているとしたら、
その働く母親が退職するまで納める、0歳児の公立保育にも使われる税金は
保育園の運営費を上回り黒字になるというのは、そういうことです。

しかし現実は保育園利用者の大半は、
生涯にわたって税金など一銭も納めない虐待専業主婦ですから、
保育所経営は赤字です。
保育園を作れば作るほど自治体の財政を圧迫する。
保育士にも十分な報酬を出せないから、
有資格者でも保育士として働かない人がいるというわけです。

幼児虐待・殺害をする専業主婦から子供を守るために、
育児支援の社会のフォローは必要ですし、
自立して働く女性のための育児支援の社会のフォローも必要です。

ただし、自立して働く女性は
子育て支援に使われる税金をペイした上に
さらに税収を生むので問題ありませんが、
虐待専業主婦のように、
死ぬまで働かずにブラブラ過ごす怠け者の
子育て支援に使われる税金など一切ペイもしなければ
もちろん一切の税収など生むはずもなく、
たちまち財政は破綻です。

子育てしやすい環境とは
働く人々が働きやすい環境のことです。
そのためにも
専業主婦どもに食いつぶされている育児支援を
働く人々の手に取り戻さねばなりません。
509名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)00:10:23 ID:Cs7
>>306
>少子化も今より解消されるんじゃないか?

少子化問題はつまるところ、
専業主婦問題ということに尽きます。
少子化問題は専業主婦が作り出したものだと言っても
過言ではないと思いますよw。

次世代を育てるにはお金が必要です。
しかるに、専業主婦はお金を稼ぎません。
結局、次世代を育てているのは専業主婦ではなく、
お金を稼いでいる働く人々です。

専業主婦のような
働かない怠け者がのさばり、
働く人々が少なければ、
当然収入も少なく税収も少なく、
それで食べていける人数も減れば、
税金でできる支援も限られます。
だから自然と人口増加に
抑制がかかっているのです。


先進国の例で見ると、少子化と相関する数字は3つあります。ひとつは
「女性が活躍する国ほど少子化ではない」という相関です。逆に言うと
女性が活躍できない国、働けない国ほど少子化が進んでいる。2009年か
らこの数字は連動してきています。女性の社会進出が進むと「女性が働
くから子どもが減る」状態が一時はやってきますが、その後は「女性が
外で活躍するほど子どもが増える」になります。うまくいっているのは
女性の労働参加率が高い北欧、フランス、アメリカなどです。一方、日
本、韓国、イタリア、ギリシャなどは、女性がうまく働けず、子どもも
産まれない国となっています。

510497 :2016/05/11(水)00:14:37 ID:fcU
>>505
そうそう、それ。書き忘れた。
その可能性もこわくて一緒に住んでいない私がびくついているんだ。
用事があって行った日に泥棒と鉢合わせなんてこわすぎる…。

>>506
>危機管理が甘かった、で自業自得だし
ほんとそう。息子宅に中学生の娘が住んでるんだよあぶないだろって…。

>最寄りの警察署なり交番で~
そうだね、ありがとう!電話できいてみる。

>>507
この間、両親が祖父宅に行ったときにその話をきいたみたいで、ブレーカー確認したら
手形がべっとりついてたらしいんだ…。ああ、かいてるだけで鳥肌がたつ…こわい。
両親もびっくりして警察!って言ったらしんだが、もう時間が経ってるしやっぱり祖父は「面倒」、
息子嫁はびっくりして一通り騒いだあとにやっぱり放置…。らしく、
両親も呆れながら、家主に通報する気がないんじゃどうにもならん…で、帰ってきたみたい。
511名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)00:17:02 ID:ITV
>>510
うわー怖いね
でも泥棒なら手形とか残さない気もする
512497 :2016/05/11(水)00:36:05 ID:fcU
>>511
あ、たしかに…。
ただ両親が言うには素手じゃなく手袋の跡、だったみたい。
わざわざ手形を残していくことに恐怖を感じる…。
ブレーカーに届くってことは男性だと思うんだけどね…。
513名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)02:14:13 ID:Jfy
>>512
この時間に読んだらオカルトかと思ってしまうわ…
怖くてトイレ行けなくなるわ
514名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)02:17:01 ID:D12
ぽぽ、 ぽぽっぽ、ぽ、ぽっ…
515名無し :2016/05/11(水)03:09:05 ID:cWs
今さら変なのが出てきたんだけど…。
516名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)03:32:02 ID:FxW
ごめん、流れを読まずにただの愚痴
今、会社のお局が夢にまで出てきて完全に嫌な気分で目が覚めた

向かいの席のお局様なんだけど、スケートの羽生結弦くんの酷いファンでめちゃくちゃうざい
仙台に住んでる人はみんなフィギュアが好きで羽生くんが好きだと思いこまないでほしい
フィギュアスケート興味ない
モンハン好きだけど羽生くんがやってる?からではない
芸能人にもモンハンやってる人はいっぱいいる
テレビほぼ見ないし、羽生くんの話題なんてYahooでタイトル見るくらいで金メダルとったりしてすごい人ってぐらいしか知らない

にもかかわらず1日のほとんどを結弦くんがどうたら結弦くんのこうたらで仕事もせずに話しかけてくる
みんなでサッカーや野球の話をしているときもお局が強引に羽生くんの話に持っていく

羽生君の彼女?の話が週刊誌に載ったときなんてしばらく機嫌悪くて仕事頼んでも断られるし、電話にも出ないし最悪
興味ないって何回も言ってるのに誰が好きなのって聞いてくる
羽生くんと浅田真央と荒川静香くらいしかしらないし、
この人達がすべってるのをまともに見たこともないから好きも嫌いもない
スケートに興味のない一般人なんてそんなものなのに、どっかの選手が陰謀を企てて攻撃くらって羽生くんが可哀想だとかずっと喋ってくる
まじで総合失調なんかの病気なんじゃないだろうか

噂になった女の子のことも酷く罵ってるし記事が本当かどうかなんて知らないけど本当だったら可哀想
王子さまみたいって言ってるけど意味がわからない
王子はみっちーで間に合ってる
好みの問題かもしれないけどイケメンに見えない
綾野剛みたいな感じに見える
もしくは韓流っぽい
羽生くんの顔を拡大したやつを、イケメンにみられて嬉しいでしょってわざわざこっちに向けてパソコンの本体に貼ってて、羽生くんには何の恨みもないのに羽生くんまで嫌いになりそう
せっかく仙台のすごい人なのに残念すぎる

ばばぁに執着されて妄想て嫉妬されて羽生くんも可哀想にな!と、口汚く罵りたくなるけど毎日我慢してる
多くは望まないからとにかく仕事してほしい
もしくはグループ変えてもらいたい
517名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)03:48:47 ID:d2L
>>516ヾ(・ω・`) ヨシヨシ
518名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)03:57:13 ID:FxW
>>517
見返したらひくほど長かった…
ありがとう(´;ω;`)
519名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)04:27:30 ID:mk4
10日にあったことなのだが、うちの職場の主任が体調崩して休みで、主任代行は普通に休みだった。
閉店まで俺は仕事で、そこの職場を俺が任された感じ。
お客さんが、電球を過って破ってしまい、自分から「買い取ります。」と言ってくました。
レジ担当の人が、このまま買わせていいのか。わからず、任されている俺に連絡が来たのだが、
買い取りますと言っているので、買い取ってもらってと指示しました。
一応、職場違いの課長はいるのだが、頭から抜け落ちてて、連絡できなかった。

申告してもらったし、そのことに礼を述べ、壊したのに申告しない人もいますからね〜と言い、別に大丈夫ですよと買い取りを拒否すべきだったのか
責任と常識がある方だったので俺の判断は正しいのか

終わってから何が正解だったのか
もんもんしてます
520名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)05:36:29 ID:dAw
>>519
どうなんだろう?
誤ってだったから、買い取ってもらわないのでは、ないかな
先日、近所のスーパーで、レジ通過後のサッカー台のところで卵のパックを落としたお客さんがいたんだ
近くのサービスカウンターから店員さんが、さっと出てきて
「新しいのとお取り返します」
と言って商品持って来てた

まぁ、これは金額が安いから可能なことだと思うけど
高いものだったから、賠償してもらうと思うよ
521520 :2016/05/11(水)05:52:54 ID:dAw
一度、ちゃんとマニュアルを確認したら、すっきり出来るのにね
冊子になった物とか置いてくれていたらいいのにね
522名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)06:48:00 ID:CQo
>>512
この間何かで読んだんだけど所持金の一部(数千円とか万札1枚だけとか)を盗まれた場合
自分が使ったと思い込むか、そもそも財布に入ってた金額を把握してないかで
被害者側から発覚することってほとんどないそうだ
泥棒が捕まって「実はあの家からも盗んだ」と証言して初めて分かるんだって
家族共有のものが盗まれた場合も
誰かが使ったんだと思い込んだりそこに置いてあったことを忘れていたり…

特に取られてるものはなかったって話だけど実は何かなくなってたりして…と思った
523名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:25:37 ID:GVx
>>516
楽天イーグルスの話題振りまくって見たら?
選手がどうとか誰が好きかとか監督がどうとか
相手の言う事一切無視して延々と野球の話を振り続ける
相手がギリギリ聞こえるぐらいの声で休まずずっと語り続けたら
そのうち切れて喚きだすから注意してもらえると思うよ。

まあ、昔はそれの野球バージョンが普通にあったんだよね。
おっさん上司の脳みそでは野球に興味ない人間は存在しないらしくてね。
「どこのファンだい?」 「なんの話ですか?」 「野球に決まってるだろう?」 「野球は興味ないんでどこのファンでもないです」
「そんなわけないだろう」 「いや、まったく興味ないですよ」 「あえて言うならどこのファン?」
「あえても何も、なんと言うチームがあるのかチーム名も碌にしらないですよ」 「そんなわけないだろう!」

って切れまくられた挙句にそんなことでは客先との会話にも困るから勉強しろとか言ってきて
まあ、いつの時代もどんな場所でもそういう輩はいると思って頑張れ。
524名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:27:39 ID:pSe
私は手の平より大きい魚は捌けない
父方の祖父が漁師だったんで、魚料理はかなり知っている方だと思うし食べる方だとも思う
だけどいざ捌くとなると話が変わる
というのも、高校生ぐらいの時、自分も祖母や父のようにばっさばさと魚をさばける人間になろうと思って練習したんだ
小さい魚から初めて、主に安いアジを開いたり、三枚にしたりと拙いながらもレベルを上げて行った

魚捌きに夢中になっていた頃に、祖父が大物の鯛を釣り上げて揚々と帰宅した
レベル向上を狙う私は上手な父や祖母に任せればいいのに迂闊にもそれに挑戦してしまった
で、出くわしたんだな。お魚とは切っても切れない仲、大物に相応しい大物の奴と
無知を承知で言うけど、それまでソイツを一度も見たことが無かった
あんなに魚料理が並ぶ食卓だったのに本当に一度も
それまでは上手く前述の二人が処理してくれたんだと思う
ソイツを見たことがなかったので叫んだ。叫びまくった
以来、それがトラウマで大きい魚には奴がいると恐怖心があって手が出せない

で、だ
もう結婚しているのだけれど、夫は私がスーパーの魚売り場で魚をさばいて貰う事が気に食わないらしい
魚の目利きには自信あるし、捌くのなんて無料なんだから良いじゃんと思うけれど、
「漁師の孫の癖になさけねーな」とか言われるとかなりムカつく
私の実家で出たオニヤンマにすらピーピー騒いだ軟弱都会っ子のくせに生意気な
うるせえ、鯛の餌ぶつけんぞ!
525名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:40:01 ID:ITV
やっぱり鯛の餌かw
ネットの画像はちょっと可愛いよね
リアルは…
526名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:42:37 ID:sMZ
何が出たんだろう?
怖い…
527名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:47:34 ID:uOs
>>525
可愛いとかかいてあるから画像検索しちゃったじゃないかー!!!
シャコも苦手な私にはトラウマ物だ…夢にでそう…
>>524の夫にこの画像LINEで送りまくりたい
528忍法帖【Lv=4,スライム,q21】 :2016/05/11(水)07:53:02 ID:Dnt
>>526
鯛の餌(タイノエ)
529名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)07:58:18 ID:ITV
夫婦仲良しなんだよね
旦那さんに画像送るの賛成w

あと、可愛いとか言ってごめんね…
530名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)08:33:51 ID:vvO
ある本に「結婚式で振る舞う鯛の尾頭付きにつがいのタイノエが住み着いてたらめでたいとも言われるが
新婦はこんなもの見たら卒倒するだろう」的な書き方されてたのを思い出した
531名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)08:36:26 ID:sMZ
怖いから検索しない
絶対しない
532名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)08:37:30 ID:eJw
タイノエってミミズみたいなやつ?
魚釣りの餌にあるやつ…
533名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)08:39:23 ID:eJw
あ…ゴキちゃんみたいなやつだった…(´;ω;`)
534名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:23:02 ID:Atu
海老で鯛を釣ると言いますが本当かな
くぐるの怖い
535名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:24:27 ID:Atu
いやぁぁぁあだたぉぃ
536名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:29:40 ID:OXo
>>533
ダンゴムシ(の仲間)だよ
ダイオウグソクムシとかも近縁だよね
537名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:49:35 ID:lWz
グロ画像は見られるけど魚にいる虫的なものは無理だわ…
でもこう話題にされるとダチョウ倶楽部じゃないけど
見るなよ!見るなよ!見る…うわああってやっちゃうんだよねw
538名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:51:24 ID:GHG
絶対見ない!絶対見ないぞ!!
俺は見ないからなぁあああああああ
539名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)09:53:15 ID:GHG
ぎゃあああああああああああああああああ
540名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)10:16:16 ID:Jfy
餌じゃなくて寄生虫なんだ…
まぁ、捌いてもらうほうが手間もかからないし、捌けない人も多いんだから文句言われる筋合いないよね
嫁に文句垂れるなら、自分でやれよって
541名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)12:17:44 ID:kQ4
>>140です
同僚Aは本当に嫌がらせ目的だったのかも
仕事の絡みも殆どないのに、どこで恨みを買ってたのか全然わからない
もしなにか思うところがあったんだったら、遠回しな嫌がらせじゃなくて
言い辛くてもはっきり言ってくれたらこうはならなかったんじゃないかとか
思っちゃいけないんだろうけど混乱してわけがわからない

Aと同じ業務をしてる女の子(C)が私のことのせいでAに頬を叩かれた
私はその場にいなくて、Aは「手がぶつかっただけ」と言ってるけど
結婚式を控えてる女の子の頬にひっかき傷が出来てしまったらしい
「Aさんは私さんにも意味不明に絡んでる」と思ってる人たちが
「いい加減にしなよ」「私さんとCさんに謝れ」と騒ぎになってしまった

私だけの事なら、幸いAさんの言うことを鵜呑みにする人もいないから
Aさんの出方を見ながらでよかったけどもうのんびりしてられない
親とか教師に言いつける子供みたいに思われそうだけど
恥を忍んで上司に間に入ってもらおうと思う
上司も>>300の時フロアにいたから私の件は説明不要だけど
Cも忙しいのに、本当に事故なんだと思いたいけど怪我までさせて
Aは何がしたいんだろう、Cさんに本当に申し訳ない
542名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)12:23:05 ID:KZV
魚の目利きに自信あるってなんでも鑑定団に出てくる骨董の目利きに自信のあるジジイばりに信頼できるな
543名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)12:30:31 ID:roC
>>516
ここのサイト見てみ
「羽生ってあごがなくて未来人みたいだよね」ってコメントするだけで削除依頼されるんだぜ

http://xxhuyuzero25.xsrv.jp/blog/
544名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)12:32:22 ID:kQ4
ごめんなさい抜けてた

月曜日(>>300の日)に休んでた女性がいて
Aさんがその女性を昨日の昼食時にわざわざ捕まえて
「私さんの旦那さんが~」とまた言おうとしたんだけど
その女性と一緒に昼食を食べてるC他数人で
「私さんに誤解って言われたのにしつこいですよ」とか
窘めてくれて、その結果叩かれた(偶然手が当たった)んだそう
今朝聞いてくらくらした、Cさんのガーゼが痛々しかった
545名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)12:44:10 ID:lWz
>>541
結婚式控えてるCさんカワイソス…Aはなんなんだ!!全くさ!!
あなたもこんな風にずっと絡まれてて本当にやんなっちゃうよね
少しでも状況が好転しますように
546名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)13:17:15 ID:Nqy
愚痴

当方、運送業勤務
今年に入って、あるドライバーを本人の事情のため長距離から外して
5時勤務開始、どんなに残業しても16時までには帰社させるようにしてた
4月からは半分内勤になり、9-17時の勤務も混じるようになった

そしたらいきなり、従業員の奥さんから労基に駆け込むぞゴルァされた
いわく「長距離や深夜早朝作業が多く、まったく家に帰ってこない。
そのわりに給料は落ちてる。どういうことだ。説明しろ」

びっくりして本人に事情を聞いたら、奥さんと不仲で帰宅したくなくて
嘘の勤務内容を伝えていた模様
裁判されても困るので、タイムシートや運転日報の控えを奥さんに見せ、
従業員から聞いた内容も伝え、
「こちらはきちんと勤務時間の管理もしている」
と、あくまで家庭の問題だということで納得してもらった
奥さんは振り込まれる給与額は知っていても、明細は見せてもらってなかったようで
明細を見たがったので、賃金台帳の写しもしっかり見せた

で、結局、その従業員がよそに女を作ってそちらに半同棲であることが先日判明
私は個人的に奥さんに信頼されてしまったらしく、色々と情報が入ってくるのだが
恐らく奥さんは女の存在を知っている
近々裁判になると思うので、その場合は夫の勤務日調整宜しくお願いしますね^^って
言われても大変困りますよ・・・
547名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)13:49:56 ID:6xI
誰かに聞いて欲しい愚痴。

2歳児の子供がいるんだけど、健診で発達障害の可能性大と言われた。
まだ、保育園には通わせていなくて同い年の子とそこまで交流は無かった。
ただただ元気がいいだけだと自分に言い聞かせてた。
でも、大きくなるにつれて皆と同じ行動が出来ない、じっとして居られない、飛び回るので買い物も5分くらいでバババッと選んで買わなくてはいけなくて・・・
これから病院へ行ってこようと思う。
二歳児と4ヶ月だからまだ知能的なことはわからない見たいだけど、受診してくださいと言って貰えた。

保育園ではないけれどそういった施設も勧められてリハビリしつつお子さんの為にお母さんも頑張りましょうと臨床心理士さんに言われた。
でも、そこに入るには障害者受給者証を発行しないと入れないみたいで・・・

普通の保育園では難しいみたい。

まだそうと決まった訳ではないけれど、泣けてくる。
548名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)13:56:31 ID:FpT
>>541
なんか見てると同僚Aの行動が
全方向に殴り合いはじめっちゃって、もはや嫌がらせとかじゃなく
統合失調症なんじゃないかって思えてきたわ。
統合失調症の人って症状が悪化すると何言っても信じなくなっちゃって
無自覚に周りを巻き込んで大暴走するんだよね
こういう場合何がしたいではなく、本当にそうだと信じきっちゃうし。

事が大きくなったら仕方ないよ。
あなたが原因なんじゃなく同僚Aが原因だから
549名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)14:13:33 ID:sMZ
>>547
うちの子も2歳の時に自閉って診断されて保育園~小学校は障害児クラスだったけど
療育の甲斐あって今は普通の会社員してるよ
無理に普通扱いしないでコツコツ療育すれば大抵の子は症状が軽くなるからママ頑張れ
550名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)15:10:52 ID:AQA
>>547
それは辛いな・・・
でも>>549さんとかの先輩の言う通り無理な普通扱いをしないでコツコツが一番大事だよね。
まあ私はアスペ?愛着障害?(虐待の後遺症)のまだらで夫はアスペなんだけどね。
でもまあ何とか世の中で生きていけてるし、結婚もしてるよ。事情知らない人には普通の家庭に
見えるらしいし。自分は昔いろいろ考えたけどやっぱり生きててよかったと思ってるよ。
今は苦しいだろうけどいっぱい泣いて心を落ち着けてから気持ち切り替えていきましょ。
551名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)16:02:50 ID:926
さっき実家から電話でGWに10年前に別れた元彼が
私にプロポーズしに実家に来たって言われたわ
私が今体調崩してるから耳に入れない方が良いかと思ったけど
俺は別れたつもりはなかったって言ってるから
自衛の為にもやっぱり言った方が良いと思ってって
今更なんだよ
俺は結婚しない主義とか言って
別れるのは嫌だからしょうがないから結婚してあげてもいいよ
子供産ませてあげてもいいよ
どうしてもって言うなら養育費に月3万円くらいなら渡すよ
それじゃ足りないって言うの?
お前がそういう依存心の強い我が儘女だとは思わなかった
もう連絡してくんなって言って私の事切ったくせによー
共通の友達もいないし私の居場所調べる術もないだろうけど
なんか対策しなきゃいけないのかな
めんどくさい
552名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)16:07:19 ID:MGr
>>551
実家に凸されたり暴れられたりしたら嫌だから何かあった時のために証拠は集めておくのがいいと思うよ
メール集めたり実家の人にボイスレコーダーを預けたり警察に相談実績作っておくとかね
553名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)16:13:36 ID:tpD
>>551
その元彼、今現在あまり幸せっていうかいい暮らしはしてないんだろうなと容易に想像がつくわ
しつこく粘着されたりしないといいね
554名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)18:18:48 ID:Veg
>>547
いま幼稚園や小学校で発達障害児にスクールサポーターがついてくれるし、学校通じての専門医相談もあるから大丈夫。
2歳の早いうちに診断が下され対処法がわかるのは、ラッキーだよ。
555497 :2016/05/11(水)18:46:44 ID:fcU
こわい思いをさせた方、ごめんなさい。ただ私も書き込みしてから寝るのがこわかったです。

警察に相談をする前に事情をきちんと確認しようと祖父に連絡をとりました。
その結果、どうやら泥棒の下見的なことではなく、いやがらせ目的だろうと判断して、警察に問い合わせるのはやめました。
侵入の他、
祖父宅の庭にある小さい外灯(ランタン?)が2つ破壊され(これはいつ壊されたのか不明)、
息子宅の玄関に置いてあったたまねぎの箱を蹴散らしたらしく、たまねぎが散乱していたようです。
近所の人か、引越し前の近所の人間が近くに来て嫌がらせしていったのかな?と思います。
祖父宅は引越し前もいまも田舎住みなので、ちょっとしたことでやっかみを買いやすく、
引越し前も結構、嫌がらせやら嫌味やらなんやら色々あったので、またそういった類だろうと思います。
おそらく通報しなかったのも、そこからご近所トラブルに巻き込まれることが嫌だったのかなーと、
話をしていて感じました。
とりあえず、私としてはなぜかスッキリしました。
泥棒と鉢合わせしたら…ばかりを想像していたので…。
スッキリはしても危険があることには変わりがないので祖父宅に行った際は一人にならないように気をつけます…。

あと、窃盗に気づいていない説ですが…。
それはあり得ると思います。
なにせじいちゃん大雑把な人間なので…。とりあえず通帳類は無事らしいのでまあいいか、と。
ただ家の戸締りはしっかりするようになったと言っているので(遅いよ…)
自衛の心は少しは生まれたのかなー?と思います。
556名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:00:41 ID:qO6
>>544
Cさんは病院で診てもらって診断書を作ってもらうべき。
挙式を控えた人を叩くなんて有り得ないし、これ以上被害を増やさないためにもいつでも被害届が出せるようにしておくべきだよ。
557名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:08:34 ID:j0i
指摘するとキレたり不機嫌になったりするのって病気?
普段は普通なのに、彼氏にそういうのはよくないと思うからやめてほしい直してほしいみたいなこと言うとキレたり不機嫌になったりする
おまけに話をちゃんと聞かなくなって焦った様になったり話を捏造して話がごちゃごちゃしたりお前が言ってることは的外れだ!俺の発言は感情論じゃなくちゃんと理論論だから正しい!俺は悪くないだろ!みたいな流れになって、
必ず話の論点を私にずらして関係のないことまで蒸し返して自分age私sageになる

最近病気なんじゃないかと思うけど、私のほうがおかしいのかと思ったりわけがわからない
558名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:09:53 ID:MGr
>>557
具体的なやり取り聞いてないから分からんけど、貴方とは性格合わなさそうだしモラハラ臭がするから別れていいんじゃない
559名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:11:16 ID:612
妹が育児放棄をしてる。
私も妹も専業なんだけれど、ふだんはきちんと面倒を見てるらしいが
妹は誰かが家に来たり二世帯の義母が降りてくると育児を丸投げするらしい。

最近では仕事が終わった旦那さんに丸投げしてるらしい。
来年小学生になる姪から
「妹(ママとかお母さんとは呼ばせない)かだらけてる。
トドみたい」と相談をうけた。

なんでも最低限の家事しかしてないらしくて
最初は妊娠したかも?
と浮かれたみたいだがタダの脂肪だったのがショックでやる気が出ないようだ。

たまに姪の様子を見に行くと、部屋は足の踏み場がないし、台所はツムツム状態。

やっと座れる所を作って昼飯作ってる横で妹からの一方的なマシンガン愚痴トーク。

駄菓子バリバリ飛ばしながら
定年して毎日家にいる義父の文句、出て行く気配のない50オーバーの義弟(妹は年の差)がうるさいと言う話。義母に監視されてるとかそんな話。
相槌があいまいになると小梨じゃわかんないよねー、二人暮しで楽だよねー
うちはデキ婚ですぐに同居だから二人の時間ないしとか義両親が遠いと楽だよねー
とか言われてもこっちは何も言えない。

私から見たら子供の面倒を見てくれる人が
誰かしらいて二世帯とはいえ新しい広い家にいて健康(私は病弱で持病の為、月一通院中)で専業やらせて貰えるなんて羨ましいよ、
こっちは仕方がなく専業で節約しまくりだからww
とかいっても納得いかない感じ。

親からもお前が病弱なのに比べて妹は手間のかからない子だったから
根に持ってるだけだというし、
正直そんなに近距離でも週に何回か通うほど仲がいいわけでもないので、
ほおっておけばいいんだけれど。
やっぱり姪が心配なんだよな…

妹の旦那もいるし二世帯だから最悪の事態にはならないだろうし、
私の旦那はもともと子供すきじゃないし、
もしこういう話ならまず出てくるのは姉妹や兄弟より実両親や義両親が出るからあんまり顔を突っ込んじゃいけないんだろうけど
こういう不満が出るなら
”金コマだけど生活レベル落としたくない!けどデキちゃったんでデキ婚します!”はすべきじゃないだろーって内心思ってる。
560名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:26:20 ID:yoI
妊婦はどうしても座りたければ優先席に行くから
以前、熱があってフラフラのときに優先席に座ったら老人に無理やり譲らされたのは今でも腹が立つ
561名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:35:12 ID:Veg
>>557
ただのモラハラ。
557のほうがだんだん「私のほうが間違ってるのかな」って考え始めてるのは
モラハラ男557洗脳成功!ってことだよ。
強い口調で自分age557sageを続けて557の言い分封じ込めるのってモラハラの典型だよ
562名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:44:51 ID:Veg
>>559
姪に肩入れしすぎるのも良くないが、良い相談相手をずっと続けてあげてね。
どんな理由があろうと、結婚を決めたのも子どもを生んだのも自分の責任で、
義家族の愚痴と自分の言い訳をいくら並べたところで全部カタつけなきゃいけないのは自分しかいない。
年の差デキ婚して出産して育児家事放棄して義家族の愚痴姉に「わかんないよねー」って
ゴネ方が子ども以上に子ども。
563名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:54:59 ID:BDn
私は院卒なのだが学歴がわかるまで普通に接してた男性が急に態度変えてきた
院卒って黙ってるなんてずる賢いね男騙すの上手いねとか絡まれて困った
聞かれなきゃ学歴なんて話さないし研究が趣味みたいになって院へ行っただけで特別賢くもない
なんでずる賢いって言われなきゃなんないんだよ
564557 :2016/05/11(水)19:55:57 ID:j0i
>>558
>>561
モラハラなのか…
直してほしいこと伝えると毎回ああだからうんざりして別れようかと思ってた
最初はこんなことなかったんだけどね

正式ではないけど、口約束で婚約をしてしまったんだけど別れて破棄になったらちゃんとお金払ったほうがいいかな?
565名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)19:57:25 ID:FxW
>>523
昨日の夜は病んでた…
あんなにだらだらしてる内容に返信くれてありがとう
ここの人たち優しくて泣けてくる

お局怖いけど全く別の話に持ってく方向でがんばってみようと思った
そうだよね昔はそういうおっさんがた多そうだからもっと大変だったんだろうな
野球も知らないっていったら知らないのにさ
スケートは冬の競技でせめて良かったよ
と思ってたのに最近は羽生くんの殿様の話をずっとしてるよ…

男性社員は役職ついてる人たちも基本的に転勤族で長くて5年いるかいないかだからお局様に何も言えないあたりどうかしてる
566名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)20:19:34 ID:Veg
>>564
婚約が確実に立証されたら慰謝料もありだろうけど
口約束なら確証が得られないから、どうなのか分かんないや
結婚が確実になり始めて、「夫たる者、妻になる女には厳しい導きを与えねばならん!」
って妙にケコーンフィーバーしてるのかもよw
567名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)20:40:08 ID:GVx
>>564
婚約は基本的に口約束だけでは成立しません。
一時的な感情による同意や将来的な展望の欠落した口約束には効力がありません。

成年者同士が、真剣に結婚を考えその意思を確認し合い第三者にも伝え周知していたのなら
口約束のみでも婚約は成立します。

現実の結婚生活を想定せず単純に「結婚しよう」「わかった」では婚約とは認められません。
まあ、裁判長の判断次第なので絶対はないですが、2人だけの口約束ではまず認められません。

仮に婚約が成立しているとした場合でも正当な理由があれば婚約破棄は正当であると認められます。
相手に借金があったりウソをついて騙していることがあったりですね。

まず確実に正当な理由と認められるのが、不貞行為、虐待、重大な侮蔑等です

今回の件で適用できそうなものとしては
一定以上社会常識から逸脱した言動があげられます。

あなたが直して欲しいと思ったことと指摘した際の言動、実際に直したか直そうとしたか
これらをすべて書き出すことをお勧めします。
その上でICレコーダー等による録音を行うことで信憑性を担保します。

社会常識から一定以上逸脱していると認められれば慰謝料を支払う必要はあるません。

この書き出しと録音は後々に自分の身を守る武器となりますので
破断を持ちかける前に十分に用意することをお勧めします。
568名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)22:15:33 ID:kQ4
読み直したら「さん」つけたりつけなかったり滅茶苦茶になってたごめん
頭の中もまだ滅茶苦茶だから文章もおかしかったらごめん

上司達(Aの上司含む)と面談してきた
明日まずA一人と同じように面談して、C達にも話を聞いて
あとから関係者全員呼ぶってことになった
Aは今回のことをどう話すのかな

>>545
ありがとう
Cは本当に無関係で、なのに私を擁護して怪我したのに
「私さんは100パーセント悪くない」とか言ってくれて泣きそうになったよ
本当に泣きたいのはCのほうなのにね

Aは今朝の時点でまだCに謝ってなかった
「大丈夫?」とか「ごめん」もなかったって聞いて思わず
「思い込みで、夫の暴力を許しちゃ駄目だって言う人が
事故でも怪我をさせたのに、謝らないんですか?」ってAに言ってしまった
追い詰めるつもりはなかったけどどうしても許せなくて駄目だった
Aは驚いた顔してた、完全に言い過ぎたと思う

>>548
「信じきっちゃう」状態だったら怖いな
それだと悪意とは別な意味で本人にもどうしようもないんだもんね

上手く言えないけど、職場でのAは職人ぽいっていうか
Aと同じくらいの年の人があまりいない部署だからかもしれないけど
いつも一人で黙々と仕事してる感じの人だそう
重要な仕事は上司に提出する前にAにチェックしてもらう人もいたくらい
きちんとしてることに定評がある人だったって
なのに本当にどうしてこんなことになってるんだろう

>あなたが原因なんじゃなく同僚Aが原因だから

ありがとう、でもやっぱり責任は感じる
Cは治療代も「私さんからは貰えない」って言ってるけど
それは困るから違う形でも渡せないか考え中

>>556
業務時間内に病院に行ったので診断書は貰ったみたいだけど
上司に介入してもらっても解決しない場合はそうなっちゃうのかな
Cが椅子に座ってて、Aは立っていて偶然手が顔の位置にって話だけど
それでもひっかき傷が出来る状況って事故とは考えにくい
先入観は捨てなくちゃだけどAにとって状況が悪すぎる
569名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)22:27:07 ID:buq
>>564
うちの父が同じような感じ。話を頭の中で勝手に作り変えて
「お前が悪い!俺は悪くない!」って今までどれだけ怒鳴られたことか。

付き合ってる時点で自分age彼女sageするような男は結婚したらもっと酷くなる。
別れるなら安心だけど、もし結婚するとしても子供は作らない方がいいと思う。
570名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)23:04:24 ID:Veg
>>568
顔に傷が残る暴力ってひどいな。職場で暴力やらかしたら、傷害で解雇されるかもって考えなかったのかね。
いや問題は解雇だけじゃないけど。
Aに詰め寄ったとき568が言ったことは正しい。言い過ぎじゃない。
571名無しさん@おーぷん :2016/05/11(水)23:26:42 ID:u2t
>>564
親に会ってないならいらん。早めに別れろ。多分お前のこと酷い糞女だと吹聴しまくるぞ
572名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)00:00:06 ID:TYe
>>570
女性の顔を傷付けたら相場より慰謝料高めに取れるんだっけ?
573名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)00:12:17 ID:KzE
>>572
性別による慰謝料相場ってあるの?知らんかったよ…
だけどこの場合、仕事場での傷害に加えて、結婚式直前顔に傷をつけられた女性の精神的な苦痛、ってのも考慮されるのかな。
574名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)00:23:42 ID:vwg
>>568
Cさんの家庭内の話を、Aが誤解して言いふらしてるのを知ってて止めたら
Aに568さんが叩かれてケガをした。

Cさんが「巻き込んでごめんなさい、治療費払うから」と言ったら
「あなたがした事じゃないから受け取れないよ」って
568さんなら言うだろ。

菓子折りくらいでいいんじゃない?
575名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)00:29:29 ID:UM8
顔に傷跡が残った場合の慰謝料は昔は女性の方が高かったけど
拳法に反するとかで後遺障害認定は男女同じになってるはずだよ
男女問わず同条件の傷なら同じ等級=同じ慰謝料

まぁ請求金額を決めるのは請求する人の自由だからね
その金額を取れるかどうかは別としてさ
576名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)01:56:27 ID:U1a
当方実家暮らし
実家は犬のブリーダーをやってる
家は臭いにすごく気を使ってて毎月鑑定士みたいな人を呼んで(ダ●キン的な)チェックしてもらってる
それなのに今日職場の先輩が「なんか臭いんだけど~あり得ない~くっさ!」って大きな声で言い回ってすごく嫌だった
そういうのを言われるのが嫌だからうちの実家は臭いに対して敏感で業者も使ってるし、犬のお風呂やトイレもすごくこまめにやっているし
自分の私物に知らず知らずのうちに粗相して臭ったとしてもそんなこと大きな声で言わなくてもいいじゃんって思う(住み分けてるのでそれはあり得ないけど)
その人の家がペット飼えない家で飼いたい言ってたから腹いせにそんなこと言ってるのかと思うとムカつく
577名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)02:14:43 ID:p6a
>>576
その先輩、屁をこいたんじゃね?
578名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)02:34:06 ID:KzE
>>576
その先輩に
「えぇ?どんな匂いですかぁ?あたし鼻が鈍感なのかなぁ?例えて言うならどんな匂い?」
って訊いてみる?
こちらが気にしてムッとして黙ってると調子に乗るよ。
あくまでも私は臭くないって態度で。
579名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)02:39:26 ID:xYh
>>576
信頼できる女性の先輩か上司がいるのなら

○○さんにすごく臭いと言われたんですが、私、臭いでしょうか?
可能な限り気を使っているのですが、自分の匂いは自分では分からないそうですから確認してもらえませんか?
あり得ない程臭いそうなので仕事に支障が出ては申し訳ないのでよろしくお願いします。

とか言って見ると良いよ。

それで文句を言ってきたら
○○さんにご迷惑をおかけしてはいけないと思って確認してもらったのですが、何か問題ありましたか?

とか言ってやれば良い。
580名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)04:20:56 ID:ID7
受け身な人が嫌って愚痴
遊びに誘うのも食事に誘うのもラインもいつもこっちから
向こうの都合が悪いときでも何故かこっちが悪いような雰囲気になる。
今はなしかけられてもお互い楽しくないと思うんでってどういう意味なんだ。
それでいてこっちから全くアクション起こさないとチラチラされる。
なんだか、常時面接状態というか、こっちが向こうの気に入る話題や出掛け先を提供すべき、
評価する(話に乗るのか決める)のは向こう、みたいな嫌な雰囲気。
単に嫌われてるだけかと思ってたこともあるけど、どうもそうではない。
お笑いキャラとか、堅物キャラみたいな感じで、誘う側の人、みたいなイメージ付けができちゃってる感じする。
でも本当に理由がわからない。お笑いとかいじりキャラとかならまだ普段の言動が原因だと思うんだけど
遊びに誘われてみたいなあ
これ○○さんこれ好きそうだから一緒に行こうとか、一度で良いから言われてみたい
581名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)04:26:38 ID:f5o
バイトしてご飯食べてゲームして寝るだけの生活
生きてるのが馬鹿らしい
582名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)07:36:24 ID:mWT
>>581
みんなそんなもんじゃない?
それでも生かされているのは、まだやらなきゃならないことがあるんだと思ってる
583名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)07:57:24 ID:3OQ
>>580
なぜそんな人と付き合うのか疑問。なんで?
584名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)08:47:02 ID:WV1
>>580
こないだ同じ愚痴こぼしてなかった?
585名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)08:50:01 ID:56m
>>580
私の友人にも受け身体質な人いる。
この子はご飯自体は誘ってくるんだけど「仕事忙しいだろうから日時とか店とかそっちの都合優先するよ」って返すと「ううん。(私)ちゃんに任せるーo(^-^)o」て具体的なことは全部こっち任せにする,誘って欲しい空気をチラチラするので誘うと「そういう気分じゃないから」て断られる。
高校からの付き合いだけどもう30超えたし私も結婚してなかなか自分から誘うのも難しいので時々誘って欲しい空気は感じるけど現在は放置中
586名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)08:51:11 ID:Peo
>>584
えっ、そうなん?
まぁ、愚痴は何度もこぼすものだし、相談じゃないみたいだし
587名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)08:57:14 ID:ID7
580です。前も同じ話はしたかも。
人には何度も話せないしネットで書いてたんだけど
まずいなら控える

そんな人というか誰とでもそんな感じなんだ
知り合って間もない相手だと行きたいねーそのうちねーで話が進まず、一度こっちが誘うと後はずっとそれが続く感じ
588名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:07:39 ID:WV1
>>587
あの時私もレスしたし大量にレス貰ってたけど、その人とは違うのかね
589名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:14:12 ID:zTW
>>580
年はいくつくらいなんだろ。
愚痴みたいだけど、何度も書いてるっぽいから。
多分無意識に受け身な人を選んで友達にしてるんだと思う。

マーケティング用語で「インフルエンサー」という人たちがいるんだけど。
例えば日本初上陸のお店にいち早く行ってその情報を拡散する人たち。
今はSNSがあるから簡単にできるけど。
こういう積極的な人たちは昔からいて、体質というか習性だと思う。
この人たちも一人では行かないから、必ず友達を連れて行く。
かなりの活動量なので、年齢が上がっていくとインフルエンサー同士でつるむようになる。

友達を選ベば解決できるし、毎日楽しいよ。
590名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:17:07 ID:zTW
>>587
今は空いてるし、いいんじゃない?
20代前半の時に同じくイラっとしたことがあったから。
591名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:35:13 ID:KzE
>>580=587
一度でいいから誘われてみたいって願うような相手、友達とか仲良しって言えるかな?
580から連絡ないと何のリアクションも無い人ならもう一切連絡断絶すればいいのに。
580に何かの負い目があるとしか思えないよ、それ。
592名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:36:03 ID:zun
>>587
私は受け身というか、出不精だから相手の気持ちもちょっとわかる。
親友とは会いたいから会うけど、それ以外は誘われたら行くけど、自分から誰か誘ってどこか行こうとかは
思わないんだよね。もちろん自然消滅するから友達は少ないw
593名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)09:54:44 ID:1I0
>>592
私も同じタイプ
基本誘われたら遊ぶけど自らLINEしたり誘ったりしない
よほど用があるか、誕生日LINEしたついでに会おうよ〜ってなって予定を立てることがあるくらい
話の流れで今度遊ぼう→いつにする?→またシフトでたら連絡するね→でLINEおわって、そのままシフトの連絡が数ヶ月なくても忙しいのかな〜でスルーするわ
もっと活発な人とお友達になったらいいかもね
594名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)10:14:41 ID:s4Y
流れ切ってすみません。

◆本人29歳♀、夫30歳(付き合いも含めて5年目)、義妹22歳(三きょうだいの末っ子)

夫は今仕事の都合で義実家の方に帰っていて、義実家で夫の父母・妹と期間限定の同居中、私は夫婦で借りてる家に一人残ってる。
義妹は人懐こい可愛い子で、姉妹のような感じで仲良くしていて、メールしたりたまに会ったりしてた。

ある日義妹からメールが来て、何かと思ったら、夫の浮気?の密告だった。
よくある出会い系SNSみたいなアプリで女の子とやりとりしてる画像が大量に送られてきた。
(スクショじゃなくて、スマホの画面を義妹のスマホで撮影したもの)
夫は名前を変えて、アイコンもどこかから引っ張ってきたイケメンの画像にして、
複数の大学生や高校生(女の子本人申告なので真偽は不明)とやりとりしてた。

プロフ欄には「5年付き合ってる彼女がいるけど年上で30近いババアだから飽きた」、
「大学生くらいまでの可愛くてエロい子待ってる」、「通話で色々しよう」と出会い厨のような文言。
女の子と「大好きだよ」「愛してる」とかねちゃねちゃ言い合ってる激甘なやりとりとか、
女の子が送った写メ?(内容は不明)に「彼女より可愛い」「エロすぎ」「もっと見せて」って返してるのとか、
疑似セックス?みたいな…何て言うんだろ、女の子が喘ぎ声とか「気持ちいい」みたいに言ってるやりとりがあった。
「さっきの電話ちょーエロかった。気持ちよかったよ、またしようね」とか…

使用してる本人画像が別人(しかも大学生くらいのイケメン)だから、
実際に会う気はなくて、アプリの中だけって割り切って楽しんでるんだと思う。
だから私がいるのに酷い!みたいな悲しみは特にないんだけど、内容が気持ち悪すぎてドン引き。
(ここ男の人いるのかな?これって男なら一種の楽しみとして理解できるの?)
さらに、女の子を褒めるために自分と思しき「ババアの彼女」が貶められてるのも気分が悪い。

義妹は「お兄ちゃんが最近やたらメールしてて、○○ちゃん(※私)が相手かと思ってたけど、電話で違う名前呼んでた」、
「机に置いてあった携帯に女の子から『会いたいな』って来てたからパスワード突破してみたらこれがあった」、
「○○ちゃんがいるのに許せない!ひどくない!?キモすぎ!顔も見たくない!」と怒り心頭。
「こらしめてやりませんか?」「お母さん(義母)に言っちゃう?」みたいに言ってくる。
相当気持ち悪いし、発覚したばかりで今は腸が煮えくりかえってるからからお灸を据えてやりたいような気もするけど、
本気の浮気じゃなく、隠れてこそこそやってた男の楽しみ?を家族にバラされるって相当恥ずかしいよね…
自分と夫だけの問題じゃなくて、そこに義妹も関わっているので頭が痛い。

ここにいる皆さんだったらどんな対応をするのか、参考までに知りたいです。
595名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)10:34:35 ID:8X0
>>594
知らせてくれてありがとう、私の為に怒ってくれてうれしいよ。
でも夫婦のことだから、この件は私一人に任せてくれないかな?って言って、とりあえず義妹を止める。
そして、今後ペラペラ結果を報告したり愚痴ったりはしない。

旦那には、正直気持ち悪いしドン引きしたけど、やった事もないのに文句言うのもどうかと思うから、
私もやってみるわって言う。
夫が構ってくれなくて欲求不満な団地妻みたいな設定を自分で作って、どこまでなりきれるかチャレンジしてみる。
案外楽しいかもしれないし。
596名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)10:38:57 ID:5o7
>>592
私も同じだな
しかも、長くつるんでるグループはみんな連絡不精
毎年、忘年会か新年会やるのも「誰が言い出す?」って探ってる感あったし、集まったときに「次は新年度会!(4月)」って言うものの、やったためしがない
毎回流れちゃうから、4月の日にちを決めたけど、誰も言い出さずに翌年になって「あれ?そういえば去年は4月の日にち決めたのに集まらなかったね~」なんて笑い話ができた
新年会のみが定例化したから、年末になると自然に誰かが言い出すようになった
あとは、誰かが「肉食いたい!いこ!いつ暇?」とか、直近の暇な日聞いて集まるのがたまにある
ただの「会いたいね~」は、社交辞令みたいな部分もあると思う
誘われれば行くし、会えれば楽しいけど、何かきっかけがないとなかなか会わないなぁ

でも>>580のは、ただ誘う・誘われるじゃなくて嫌な感じの友達なのかな
気持ちよく付き合えないなら、そのまま距離を置いてしまったら?
お付き合い必須なら、甘んじるしかないと思う
誘い受けしないで!と言っても、変わらないか、自分の都合を押し付けてあなたの不都合に文句言い出しそう
597名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)10:46:41 ID:TjF
>>140です
昨夜レス書いてる途中で寝落ちしたのに
いざベッドに入ったら寝付けなくて何度も起きてた
夢の中でももやもや考え事してる感じだった
頭がぼーっとすると思ったら熱出してた、レス遅れてごめんなさい

>>570
説明不足でごめん、Cの頬の傷は時間さえ経てば消えるものみたい
でも絶対消えるとは言い切れないからすごく心配
頬というか目にかなり近い場所だったから
もしも目に入ってたら、とか思うと本当に怖い

一応お式まではまだ日があるので
「大丈夫ですよ(お式には)間に合う間に合う」って言ってくれてるけど
Cやほかの同僚にも気を遣わせてるのがわかるから申し訳ない

言い過ぎじゃなかったかな、そうだといいんだけど
あの時のAの表情が忘れられない

>>574
逆の立場だったら、たしかに「受け取れないよ」なんだけど
Cの場合は「一生に一度の結婚式の前」っていうのが重くて

でもしつこくするのも逆に迷惑だよね
お菓子だったら受け取ってもらえるかな
Cの好きなお菓子調べて、結婚祝いも
同僚で用意してる分とはまた別にもう一品とか考えてみる、ありがとうね

慰謝料に男女差があったって話も勉強になりました、ありがとう
Aの言い分が気になって仕事が手につかないけど
全体の面談が来ればわかることだから今は仕事頑張る
598名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)11:37:12 ID:1I0
>>594
気持ち悪い
いつか本当に浮気もしそうだし、何より妻を落とす発言が無理
思っても無いことは書けないし言えないと思うよ
ババァで飽きてきたって思われてるんだよ
義妹にはいざという時の証拠としてとっておく、ありがとうね
でも今すぐは混乱してて、冷静に考えたいから何もせずにいて
と伝えて、夫に対してはその後の行動によるかな
でも自分のことを影でそう思ってるとおもうとこれから先どんどん年をとっていくのにやっていけるのかなって不安になる
気持ちがふらつくような人とは信頼関係構築難しいかな
あとわざわざ自分が同じ土俵に降りる必要はないと思うよ
あなたが懲らしめたいと思ったら落ち着いた時に第三者を挟んで落としどころつけたらいいし、大事にしたくない、自分的には大したことないって思うなら証拠だけとっておいてスルーすればいいと思う
599名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)11:41:55 ID:Rpi
>>594
証拠は保存、妹は口止め
あとは無言で自分が気づいている事を夫に匂わせるかなぁ
パソコンの履歴をわざと残しておいたりプリントアウトしたものを机の上に置いておいたりして
それでやめてくれたり、節度を保ってくれればよし
エスカレートして浮気になる前に釘を刺しておきたい
600名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)11:55:50 ID:RpK
>>594
義妹さんが嘘をついてる可能性も考えたけど
旦那さんのスマフォを別のスマフォで撮影した画像が大量にっていうから
その可能性はないのか
とりあえず、義妹さんが一人ではっちゃけるのは止めたいよね
601名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)12:16:33 ID:Eq4
>>580
誰かを誘って予定を合わせてどうこうっていうのが面倒だから自分から誘わない人っているよ
602名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)12:31:29 ID:Afs
>>594
その行為を許せても、年上の30近いババアで飽きたと思っている事は忘れられないのでは。
字面だけで想ってもないと言われて納得できる?まぁ触らず、でも証拠確保して残しとくのが最善策かな。いつかやった時の証拠が弱くても今回の事もふまえて有利に運べるように。
一人の発言を信じ切るのは危ないから、594もその事実を確認してからこの先のことを考えても遅くないかと
603名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)13:42:31 ID:WV1
>>594
ごめん、私は家族にバラして懲らしめてもらうわ
だって電話でエロいことしてたわけでしょ?
それいつかエスカレートすると思うよ
今のうちに潰しとくべきだと思うし
自分も同じことするって言ってるのはオヤジかなんかなの?ありえん
604名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)13:53:22 ID:bjZ
事実確認は必要だけど事実ならほんときつい。やってる行為もそうだけど、
何より「年上の30近いババアで飽きたと思っている」の言葉のほうが個人的にきつい。
だって100%それ以外でも嫁を卑下する言葉を言いまくってるもん。
心から信じていた人にそんなこといわれていたら
それが本心でなかろうがショックでフラバものだわ。
やってる行動は間違いなく妻を持つ「男の楽しみ」からは逸脱してるよ。

離婚する意思がないようだし騒がせる気がないなら
とりあえず妹は「夫婦のことだから自分に任せて欲しい」でおとなしくさせる必要あるけど、
とりあえず怒りに任せて怒るにしても証拠確保を確実にやってから痛い目見てもらうね。
605名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)13:58:13 ID:KzE
>>594
本当に胸糞悪い旦那。義妹からもらった物は証拠として受け取って離婚調停または裁判に向けての証拠保存ね。
復讐はやめときなさい。自分も同等のクズに身を落とすことになるから。
あくまでも自分は潔白の身のままで、旦那とプリン女から出来るだけ多くブン取ってね。
離婚するかどうか最終的な判断は594次第だけど、それだけ証拠揃いなら確実に594が勝ちだよ。
606名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:12:11 ID:Afs
ちょっと思ったんだけど、今回>>594旦那の仕事の都合で離れてるからいくらでも詰めれるけど、産前産後にやられたらって考えに至るのはゲスパー過ぎかな
607名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:21:50 ID:KCn
気持ち悪いけど、
肉体関係のない浮気は不貞としての慰謝料の対象になるの?
夫を懲らしめたいだけなら良いけど、離婚とかの流れだとこのメールのやり取りだけじゃ証拠として弱い気が。

まずは落ち着いて、本当に浮気していないかを確認した方がよくない?
ともかく冷静に対処してね。
608名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:23:23 ID:kvq
>>606
(何を言いたいのか良く分からない)
609名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:28:24 ID:s7X
旦那のイケメンプロフには高収入を匂わせることが書いてないかな
預貯金に変な動きが無いかチェック
ネットで知り合った女の子にお金を貸したんですけど系の相談を
法律相談スレでわりとよく見る
610名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:36:48 ID:WYD
普通、女に出会い求めているのに30近いババアとか書くか?
同じ年代の女もいるのに、こんなプロフみて素敵って思う女いないだろう
義妹が報告してくる内容や言葉も信用ならないけど、兄のパスワードを突破ってので全く信用0。 さすがに兄弟のパスワードを開けたとかありえないし。
騒動起こしたいのがみえみえで、相手にするだけ無駄だと思うけど…
611名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:37:38 ID:xH8
>>607
恐らく肉体関係もなければ会ってすらいないんじゃ無理でしょう
612名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:37:53 ID:yEG
愚痴です
スマホが再起動を繰り返すようになって修理に出したのが1週間前
docomoから返却のメールが届いて思ってたより随分早いじゃん!とか思ってたら症状が確認されなかったから送り返した、と…

いやいやいや!再起動繰り返してんのは店員も見てたじゃん!
送り返したってことは何もしなかったってことだよね?
購入してから、ってか発売してから1年経ってないんだけど…そこのスマホなんて二度と買うか!
613名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:45:08 ID:KCn
>>612
まだ再起動繰り返してる?
もしかしたらそれ修理するまでもなく簡単に治りましたってのかも。
よくあるらしいから。
614名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:48:58 ID:Afs
>>608
産前産後にやられたら多少なりとも自分が旦那の相手をしなかったからって、自分を責めないかなと思ったんだ。
まだ当分ROMからやり直してくる
615名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:54:09 ID:gmF
>>612
店員が見てたって言っても、実際に修理する部署で再現できなかったら意味が無い
612だって友達から「幽霊出たんすよ!ほんとに俺は見たんですよ!今は出てないけど!」って訴えられたって困るでしょ

ひとまず初期化すれば?
ハードの問題じゃないなら、だいたいそれで直る
616名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)14:56:46 ID:5o7
>>614
えっ、そういう意味だったの
たしかに意味がよくわからなかったけど「相手都合の仕事のときですらこうなんだから、産前産後にもやらかす」って言いたいのかと思って読んでた…
617名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)15:10:01 ID:BpS
そうだよな…思っているから口に出してしまうんだよね
私も旦那に某隣国人!と罵倒されたことがあるけど、旦那がそう思っていたから口に出たんだな
実家に江戸時代からの家系図あるし、生粋の日本人なんだけどね
618名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)15:16:23 ID:Afs
>>616
よく主語か足りないと突っ込まれるのに、気を抜いて書くとやらかすわ。
スマホからも書き込むなゴルァされるし、調子乗ってたからちょうどよかったかも。突っ込んでくれてありがとうね。
みなさまを影で応援してるわ
619名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)15:32:14 ID:VmG
>>618
産前産後にやられたら自分を責めるどころか怒り10倍増しじゃ済まないぐらいなんだけど
620名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)17:32:01 ID:5o7
>>619
本当にね!「処理はお外でどうぞ」っていうならともかくさ

自分の都合で妻を一人にしておいてテレフォンせくーすだもの、今後絶対やらかすし、子育て中に他に走って「プリたんと結婚する!別れて!」とか言いそう…なんて考えるのは、2chに毒され過ぎか…
テレフォン止まりの小心者ならいいけど、でも出会い系でわざわざ嫁sageとか許せん!
彼女ありって明記は「本命はいるから火遊びだよ、本気にならないでね」って予防線かも
621名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)17:50:50 ID:3Su
産前産後に関わらずキモいし嫌だよ
622名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)18:29:44 ID:3OQ
>>594
当方、同年代の既婚男だけど、旦那の気持ちは分からなくもない。疑似恋愛プレイして女の子にチヤホヤされたいとか、自分の男としての魅力がまだ通用するのかとか確かめたいと思ったりするから。(イケメンを偽ってる時点で実力ではないからそこは素直にキモいと思うけどw)

まぁ一昔前ならキャバ行ったりして発散してたんだろうけど30超えるとキャバでも扱い変わってくるしなぁ。
お客あつかいというか、しゃべるお金扱いになって来る。

まぁでも電話含め擬似セックスは一線超えかけてるし、シメていいと思うけどね。
気持ちはわかるって話。自分はやらないけど。
623名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)20:26:39 ID:1I0
30越えなくても……というツッコミ待ち?
624名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)20:26:52 ID:TjF
>>140です、面談終わったけど完全解決はしなかった
書いてる本人でもちょっと理解出来なくて
上手く纏められてなくて長文でごめんなさい

自分が上司に呼ばれた際に、A夫婦の喧嘩のことを
「店で会った時、Aのプライベートでのトラブルの話を聞いた
その経験から、私さんの夫も~ってなったんだと思うけど
職場では誰にも言ってないみたいだから、Aが上司にも話さないなら
私も口外しない方が良いだろうか」とお伺いを立てた
上司はすぐにトラブル=夫婦喧嘩だなと察してくれたみたいで
「Aが自分から話さなければこちらも聞かないし
私さんからも何も聞いてないことにするけど
Aが話したらその時は内容の確認を取らせて」と言ってくれた

Aも単独の面談の時に、自分の夫婦喧嘩について話したそうだ
全体で呼び出される前に私だけもう一回呼ばれて
内容の確認を受けたけど店での話そのままだった
むしろ上司達の方がもっと詳しく聞かされたみたいだった

Aが例の大怪我をした時、時期的に私は今の部署にいなかったんだけど
「同僚も上司も誰も何も言ってくれなかった」と責める言葉もあったそう
この件については「私さんと上司達以外には知られたくない」とのことなので
「じゃあ私も忘れます。全体の面談でも、それ以降も誰にも言いません」と
Aの上司にA宛の伝言をお願いした

で、やっと関係者を全員呼んでの面談になった
呼ばれたのはAとCと私と、AがCに怪我をさせた時に一緒にいたメンバー

「まず私さんの旦那さんの件から」と上司が言ったところで
突然Aが立って、私も思わず身構えてしまったけど
「皆から誤解だ勘違いだって言われてわかった、
何故そう思い込んでたのかわからない、恥ずかしい
私さん本当にごめんなさい」と言われて二度びっくりした
もっと早く理解してくれたら、Cは怪我しないで済んだのにって思ったけど
「二度と勘違いを言いふらさない」と約束してもらって謝罪を受け入れた

だけどCさんの怪我についての方はかなり揉めた
Aの主張は「偶然手がぶつかった事故、怪我させるつもりなんてなかった」のままで
「事故だから謝る必要はないと思ったけど、私さんに>>568と言われて
それもそうかと思ったから謝った」と言い出した
Cがすぐに「じゃあ悪いと思ってないけど謝ったってことですか?」と言い返したけど
まさかAがそんな風に考えて謝ったんだとは思ってなくて茫然
「そんな気持ちだったら、謝る必要ないんじゃないですか」ってCは憤慨してたし
その時一緒にいたメンバーも当然激怒してた
こっちの問題はいくら話しても結局平行線というか、未解決のまま今日は解散
AはCではなく私に向かって「本当にごめんね」と言ってさっさと退室した
私はCに謝ったけどやっぱり「私さんは悪くない」と言われてしまった
Aの真意がますますわからなくなった
625名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)20:47:13 ID:0Gd
>>624
交通事故でもなんでも加害者の詫びがあって酌量されるというのに事故=謝罪不要はおかしな言い分だなー
Cさんを結果的に巻き込んだだけでも申し訳なくている140さんの気持ちも全く伝わってないて事よね
あんまり使いたくない言葉だけど更年期とかなんだろうか…
626名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)20:58:15 ID:KzE
>>624
2件のうち2件とも非を認めたら自分がめちゃくちゃ悪い人にされた気がするから、
2件のうち1件くらい保身に走りたいだけでは。
1件は認めたんだしマグカップさんにも謝ったからもういいでしょっ!的な。
627名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)20:59:07 ID:3Su
>>624
悪いと思ってないなら謝罪はしなくても本人の自由だけど
過失だろうが怪我をさせてるんだから賠償は必要だよね
結婚式への影響分も含めて、せめてガッツリ搾り取ってほしいな
Cさんガンバレー
628名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:18:37 ID:lYL
>>594
>大学生までの~
ってことは、夫の心情としては未成年と関わりたいともとれる。
自己申告とはいえ中高生を相手にしている可能性もあるよね?(下手したら小学生)
向こうの親御さんが気づいて通報するかもしれない。
このままエスカレートして、実際に会う→ヤッちゃう→親御さんが気づいて通報→逮捕。
という流れも考えられる。(画像詐欺していても油断できない)

離婚するなら義妹にさらに証拠を集めてもらう。
しないなら義妹を止める。

こういうことを平気でしているなら風俗、出会い系使って既に浮気をしているかもしれないよ?
画像詐欺はあくまでもかわいい子と擬似性行為するため、かもしれない。

私なら離婚するなー。
気持ち悪くてもう生理的に受け付けないし、テレホンセクスーもしてるよね?自慰行為の聞かせあいとかさ。キモチワルイヨー
本音じゃ自分を見下して貶している人と夫婦をつづけていくのも難しいと思う。

子どもはいないんだよね?
子どもがいるならすぐさま離婚を選ぶ。ほとぼり冷めてから性犯罪に走られたらたまらんもの。

あ、あとたぶん女の子がパンチラなり性器をさらしている画像を送ってもらっているんだろうから
やっぱり確認とってもらった方が良いんじゃないかな?
明らかに小中学生の子だったら法に触れるよね?
義妹だときついだろうし、これ以上騒がれても面倒だから義両親に頼むのも手かも。
まあ、594が義実家行って確認するのでもいいし。
その場合は逆ギレするかもしれないから気をつけてねー。
629名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:27:23 ID:Ejt
すみません相談です
エイプリルフールの時にやったちょっとした冗談が原因で
慰謝料を請求されそうなのですが、はたしてこういった請求は支払う必要があるのでしょうか?
630名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:31:24 ID:Peo
>>629
もしかして、お友達に
「あなたの旦那、浮気してる」
って言ったとか?
631名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:34:43 ID:Ejt
>>630
まあ大体そんな感じです、よく分かりましたねw
ちょっとした冗談のつもりで、友人一人にかなり冗談めいた文章でラインを送ったんですが
友人から色んな人に文面が出回ってしまい・・・結果的に友人夫妻は離婚となってしまうようです

私の夫(友人・友人夫共通の知人です)は「こんなの文面見ればすぐ冗談だって分かる。
エイプリルフールだったし本気にする方が馬鹿、相手にしなくていい」と言ってます

きっかけは冗談かも知れませんが離婚に至ったのは友人夫婦らの判断ですし・・・
特に友人夫の方がとにかく逆ギレして話しにならないそうで困ってます
632名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:35:54 ID:mX7
>>631
自業自得
ちょっとした冗談のつもりでも本人にとっては重大な話なんだよ
つーか犯罪
黙って慰謝料支払いな
633名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:38:35 ID:xH8
なんかあれだな
サプライズで砂浜に穴掘って夫婦が死んだやつみたいな
そういうつもりがなくてもやっていいことと悪いことがあると分からないんだよね
634名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:39:14 ID:Peo
>>631
いい年して、悪意のある冗談だったね
種明かしは、どのくらいしてからしたの?
ちゃんと慰謝料払ってあげて
635名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:39:46 ID:ffj
>>631
冗談でもやっていいことと悪いことがあるからな
あんたやあんたの旦那がどう思おうと、
その原因をつくった以上何らかの責任は問われると思うよ
636名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:40:42 ID:oEP
本当に浮気していたんじゃ?
637名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:42:07 ID:kvq
>>631
弁護士に相談するのが一番ですよ〜
638名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:42:09 ID:Ejt
>>632
それは友人夫(元々夫共々共通の知人でした)も言ってましたね・・・
一応ごめんね~とは謝ったんですが、しつこく連絡してきて最後には慰謝料とまで言い出したのでブロックしました
家にまで押しかけてきたら夫が「あんなオタ野郎追い出してやるよ」と言ってくれました

>>634
そのまま黙ってようかな~とは思ってたんですけど、種明かしは一応翌日にはしました
でも友人夫妻で大ゲンカに発展してしまい、そのまま離婚の流れとなってしまっているようです

>>636
それはぶっちゃけ分かりません、友人夫はやってないと言い這ってましたがw
639名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:47:02 ID:ffj
まあ嘘メールのひとつくらいで離婚にまで発展するその友人夫婦もどうかと思うが、
少なくとも友人夫に対する名誉棄損には該当するんじゃない?
640名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:47:34 ID:VmG
おかーさーんあのひと草なんか生やしてるよーすごいねー
641名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:47:39 ID:Peo
>>638
翌日は遅すぎ
>友人から色んな人に文面が出回ってしまい・
これは、当日の話?
この時点で種明かししてなかったら、故意だよ

wうざい
642名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:51:24 ID:OnW
そもそもエイプリルフールって「罪のない嘘」ならついていいって話じゃなかったっけ?
地域によっては嘘をついていいのは午前中までで午後にはネタばらしをするっていう決まりもあるし
悪質な嘘と判断される材料はそれなりにあるようにも思うけれど
643名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:52:06 ID:LF0
>>638
実際に友人夫が浮気してたのなら、嘘からでた真でGJ案件でしたが、
まったくの事実無根なら慰謝料払いなさい。
エイプリルフールのネタとしたって、翌日まで種明かししないなんて悪質すぎ。
644名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)21:57:34 ID:Ejt
>>641
はい、当日の夜には夫含め色んな人に回ってたようですね~
私はその日とても眠かったので早くに寝てしまったのですが

>>643
それが実際分かんないんですよ
友人夫は浮気などしてないと主張してますが、嘘から出た真という言葉もありますし
もし本当だったら私のした事はむしろ正義ですからねw
とりあえず友人には「嘘でも良いから浮気してたと主張したら?」とアドバイスしましたが・・・
645名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:00:24 ID:mX7
はいはいプリマプリマ
646名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:00:35 ID:Peo
>>644
>とりあえず友人には「嘘でも良いから浮気してたと主張したら?」とアドバイスしましたが・・・
何を言っているにか分からない
647名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:00:53 ID:ffj
>>644

は?何考えてんの?
648名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:06:51 ID:Uq7
実際に浮気していたとしても、訴えられたらあなたの負け。
オタクなら尚更追い込み方もキッチリしてくるだろうね
649名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:06:52 ID:pSZ
何か読んだことあるネタだと思ってキーワードでググったら旦那視点の書き込みがまとめに載ってるね
コラボ乙
650名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:07:44 ID:OnW
まあ釣りだろうけどもうちょっと楽しませて欲しいもんだよな
651名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:09:46 ID:pSZ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460101400/252
652名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:17:35 ID:MBw
同じ板の継続スレに…とかね
コラボにしてもセンスがない
世界が狭すぎ

小町やアホー知恵遅れ使う手練れもいるというのに
653名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:19:51 ID:Peo
>>651
この報告者4月28日に、その後スレに書き込むって言ってそれきりなんだよね
654名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:22:27 ID:OnW
>>646
多分「火に油注いだ」って書こうとして間違えたんだろ
655名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:23:34 ID:ffj
んー・・・

まあ釣りじゃないと仮定して、だ。
>>629はきっちり友人夫に慰謝料を支払いましょうね。
これは勝ち目なしだよ
656名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:28:01 ID:Ejt
>>649
はぁ、アイツネットになんて書き込んでたんですか?
ちょっと見てみたいので良ければリンクを貼って頂けます?
657名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:28:38 ID:Peo
>>654
ああ、そういうことなんですね

>>655
うん、それでいいと思います

LINEの内容まで、書いてくれたら面白かったんだけどな
658名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:29:51 ID:Ejt
あ、すぐ次のところにありましたねw
読んでみたけど・・・謝罪はラインでしましたが土下座はしてないんで
別人か友人夫が話しを大げさにしてるだけですね
659名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:31:22 ID:3OQ
>>658
ねぇ、どんな嘘を送ったの?
LINEの文面見たい
660名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:31:32 ID:dFb
会って謝罪しろよ
661名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:33:50 ID:KzE
>>644
慰謝料払う払わないは弁護士挟んだ話し合いのあとだよね?
今から自分のしたことが正義かどうかあなたが言うべきじゃないよ。憶測でしかないんだから。
662名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:37:58 ID:OnW
釣りかどうかは置いておいて慰謝料請求するよりも
「そんな嘘つくってことは実は自分が浮気してるんじゃない…?」
「いや、逆に旦那さんに浮気されたことがあるのかも…?」っていう噂流す方が楽しそうだ
663名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:42:15 ID:Ejt
>>661
慰謝料は今のところ友人夫が主張してるだけです
共通の知人を介して、「請求してやる!ムキーっ!!」と息巻いているという情報が入ってます

多分大丈夫だと思ったんですが、万が一請求されたら払う必要があるのかなー?
と思いちょっと相談させて頂きました
664名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:44:48 ID:mX7
>>663
あります
残念
665名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:45:08 ID:Peo
>>663
友人妻からは、請求されてないんだ
不思議だ
666名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:45:27 ID:ffj
>>663
あると思うよ。
まあ詳しくは弁護士に相談した方がいいと思うけど。
離婚の件はともかく、名誉棄損で訴えられたら間違いなく友人夫に分があるから。
ご愁傷さま。
667名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:46:37 ID:MBw
名誉毀損、裁判になったらバックレれば?
668名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:47:12 ID:ffj
>>667
裁判でバックレたら、敗訴確定
669名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:48:35 ID:MBw
>>668
うん、払わなくてはいけなくなるねw
670名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:50:42 ID:Ejt
>>667
いやいや、本当にただの冗談だったんですけど、どこが名誉既存になるんですか?
友人夫婦が離婚の流れになったのは友人夫が嫉妬深く信用が無かったからでしょうに
元々は知人でしたがよく冗談のネタにされるキャラでしたしw
671名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:51:24 ID:wWE
教えて。

わたしは不幸じゃなきゃいけない。
家族の幸せが一番。
家族よりも幸せになってはいけない。

全てを投げて家族に尽くしてきた結果、上の言葉が染み込んでしまっている。
どなたか治し方を知りませんか?
672名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:51:47 ID:MBw
>>670
相手の名誉を傷付ける妄言を流布した
673名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)22:53:24 ID:Peo
>>671
貴方も幸せでないと家族も幸せになれないよ
674671 :2016/05/12(木)22:56:46 ID:wWE
>>673
レスありがとう。
わたしは幸せではない。
自分のやりたいことを抑え、生きていないものに幸せの権利なんてない。
なぜそんな酷いことを言うんです。

ごめん、病んできているのかな。ひどいことを言っているのはわたしですね。ごめん。
675名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:05:24 ID:ffj
>>670
>いやいや、本当にただの冗談だったんですけど、どこが名誉既存になるんですか?
いえいえ、>>672

>友人夫婦が離婚の流れになったのは友人夫が嫉妬深く信用が無かったからでしょうに
うん、それはおかしいと思うけど。
それでも根拠なしに流言を流して、結果友人夫の名誉を汚した挙句離婚をいう結果に持ち込んだ原因は全部あなたですから。


>元々は知人でしたがよく冗談のネタにされるキャラでしたしw
キャラとか関係ないです。
あなたの行為の結果だけ見てください。
現実に何が起きたか。
その責任を、あなたは問われているわけです。
676名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:12:38 ID:Ejt
>>675
だから冗談んなんですけど・・・どうしてそこまで大げさに話を大きくするんですか?
思わず夫と二人で覗きこんで笑ってしまいましたw
まーイザとなれば裏でシメとけば問題なさそうですね
相談に乗っていただきありがとうございました~
677名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:13:54 ID:LVf
夫婦そろってどうしようもない
678名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:14:09 ID:ffj
>>676
ほいほい
釣り乙でした~www
679名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:18:24 ID:L5D
>>676
しかしなんでまたその友人夫婦にウソを仕掛けようとしたのかね?
仲良さそうだから妬んでたとか?
単に気に入らないからイジメとか?
680名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:22:29 ID:Ejt
>>679
エイプリルフールだったんで、ちょっとした思いつきでしたw
私は初めてだったけど夫は結婚前からよくやってましたねー
681名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:22:55 ID:OnW
〆るってことは名誉毀損に恐喝も追加の後日談来るかな
普通に考えたら面白い話になりそうなもんだけど
この下手くそな釣り師じゃああんまり期待できないけど
682名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:23:00 ID:KzE
>>671
不幸を強いる家族がいるなら絶縁逃亡に限る。
家族以外の誰かにそれを強要されるなら全力でそいつを追い出せ。671の人生からも671家族からも。
683名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:27:08 ID:MBw
>>681
なんだよね、リアリティとか伏線とか
もうちょっと欲しい
684名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:29:31 ID:ffj
>>680
おいおい、釣り師なら釣り師らしく、引き際ってもんを見極めようぜw
釣りじゃないならあんた敗訴確定なんだから、首あらって待っとけばいいさwww
どっちにしてももうあんたの出番はないってことさwwww
685名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:30:07 ID:KzE
>>676って普段から友人夫婦をsageてpgrして楽しんでたんじゃない?
これだけの人たちが、いくら>>676が冗談のつもりでも友人旦那が法的措置に出れば
>>676は責任をとらなきゃいけない、って助言してるのに>>676は一切聞き入れない。
挙げ句の果てには、いざとなれば裏でシメときゃ問題なさそう、なんて、精神年齢が中学生並み。
体育館の裏に連れ込み取り囲んで殴って蹴って他人にバラすなって脅迫すんのかね。
もし今度出てきたらプリマ既女スレに誘導だね。
686名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:31:52 ID:x88
いやー、こんな愉快な案件は釣りであって欲しくないなあw
嘘つきバカ夫婦が転落する様をニラヲチできるかなあ
687名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:32:05 ID:Ejt
>>684
だからまだ訴えられないって言ってんでしょ?
ふざけんなよキモ野郎、事実も読めないのか?
688名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:32:54 ID:KzE
>>686
私もそれ思った。この人たち夫婦揃って脳に何か足りないんだと思う。つまり馬鹿。
689名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:33:39 ID:ffj
>>687
まだ、ね。
あくまで、まだ、だけどなwwwwww
690名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:35:07 ID:KzE
>>687
ほらね、本性が出た。名誉毀損も平然とやらかし脅迫で黙らせる。根性がまるで893。
691671 :2016/05/12(木)23:35:30 ID:CXb
>>682
わたしはどうやら構って欲しいだけのようだ。すまない。

申し訳ない、苦しいんだ。
692名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:36:19 ID:vak
さっきの書き込みがフェイク有りの本人だとしたら
ここも勿論読むよね。
反省するどころか、しめてやるなんて言う相手を許すと思う?
これだけひどい言動なら、本気で訴える気になってもおかしく無いよ
693名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:36:21 ID:neT
まあお金払えばいい話
さっさと払わないと捕まるからね
694名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:38:39 ID:ffj
>>691
よくは解らないが、話したいなら聞くよ
洗いざらい言いたいこと書き込んでみれば?
695名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:40:12 ID:5o7
きたら追い返すって、本人じゃなく内容証明が来たらどうするんだろ~。受け取ってポイかな?
もし裁判になっても、この人なら出廷せず無視しそうw
しばらくしたら「冗談言ったら訴えられました。旦那がシメたら、それも訴えられました。こんなのおかしいですよね?」みたいな続きを投下してくれそうで楽しみ
696名無し :2016/05/12(木)23:42:19 ID:l7a
>>686
悪意が無いなら、言って良いことと悪いことの区別が分からない
ただの馬鹿夫婦。
697名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)23:43:27 ID:KzE
「スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part32」の>>252 ID:MvA
「友人からのメールでエイプリルフールの嘘を信じた嫁に俺の浮気を疑われた、土下座で嫁は謝罪したが許せない憎い」
ってネタにリンク貼ったまとめがすぐに作られるだろうね。
そこから友人旦那に伝わるといいな。
嘘メール送った本人はこんだけ罪悪感も感じてないって。
698名無し :2016/05/12(木)23:48:38 ID:l7a
>>691
吐き出してみたら?楽になるかもよ?
良かったら聞くよ。
699671 :2016/05/12(木)23:58:49 ID:CXb
>>694
>>698
ありがとう。

何から話せばいいのか。
偽物対策だけはしておきたいな
名前の所に記号入れるのってなんて言うんだっけ?
検索しようにも言葉がわからない

なんというか、全部自分の中の問題なんだ
家庭環境が悪かったせいもあるが、その中で「こう思おう」って思って立場を決めたのも自分
その思い込みが外れずに今に至る

だから、誰か乗り越えたひといないかなと思ってさ。
ひどく気分が落ち込んでしまう
助けて欲しいんだ
700名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:04:50 ID:gE8
>>699
偽物対策はトリップだよー
701名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:05:23 ID:yQb
とりあえず状況を話してみろ。
俺たちはお前に対して優しくはないかもしれない。
きつい一言を投げるかもしれない。
だが、それは多分、お前にとって何らかの力にはなるんではないかと思うぞ。

まあアレだ。トリップはつけとけ。
702671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:05:56 ID:ypj
>>700
ありがとう
703671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:11:12 ID:ypj
わからないんだ
そもそも、家にいるときにあまり感情が動かないようにして行動してきたからっていうのもあるんだが、なんというか、今幸せなんだ。だからシにたくなる

新しい彼女もできた
家のことも受け入れてくれて、俺を見てくれる

同時に、家の惨状も俺の耳に入ってきている
家は俺がいなくても生活ができている
それが俺が家を支えていたから、俺の存在意義だったから、俺が消える
704名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:12:57 ID:RiT
>>676

前に似たようなのをまとめで見たな

http://www.kitimama-matome.net/archives/40203691.html
705671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:13:49 ID:ypj
俺は搾取子だった
家に全部を捧げてきた
親たちは俺が全てを捧げて家に尽くすことを望んできた
だから、俺もそう望んだ。そうした。

今、俺が幸せであればあるほど、存在を消したくなるんだ
そうやってバランスをとりたくなる
706名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:15:33 ID:yQb
>>704
うん、あったな。実は私もそれと同じ話を思い出していた。

>>705
うむ。
続きを聞こうか
707671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:18:08 ID:ypj
リンク先を見てきた、流し見だが後でまた読んでみる
今頭が動いてないんだろうか
これ似ていると感じるのか

話はこれだけなんだ
過去に自分で決めた「自分への約束、決め事」
これが外せない
708671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:19:28 ID:ypj
ああ、リンク先は違うのか。
わたしではない、すまない
709名無し :2016/05/13(金)00:20:35 ID:TPP
>>705
辛いね。何も持ってなければ失うこともないけど、幸せを得た今、その幸せを失うかもしれない恐怖を
感じている。というところだろうか?
710名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:20:52 ID:arX
>>705
家族の幸せのために一人が搾取されるのは真の幸せとは言えない。
705は搾取されると同時に洗脳されてる。家族に金を貢げ、精神健康を手にいれるな、自身の幸せは考えず家族の生活を支えろ、と。
自身を消したいと言うが、消したいんなら搾取される人生を消して自身が幸せになれる人生を始めていいよ。
711名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:22:04 ID:yQb
>>707
あぁ、いや、「君と同じ」ではない。
君と前後してここに来ていた人物と同じだということだ。
ちょっと私も誤解させるような書き込みをしてしまった。
悪かったな。
712671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:22:11 ID:ypj
>>709
同調嬉しいな、ありがとう

そうだね、親も俺を見放した
死をかけて愛されたいと行動したが叶わなかった
いずれはすべてなくなると思っている節はあるかもしれない
713671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:25:29 ID:ypj
>>710
搾取された人生を消すっていうのは、例えば、それは生まれた時から人間ではなかったと宣告されるような残酷なことなんだ。
わたしもそれをしたいんだ、自分に自信を持って、存在を認めたいよ

やり方がわからない

>>711
わたしも、視野が狭くなっているようだ、すまない
ありがとう
714名無し :2016/05/13(金)00:27:38 ID:TPP
>>712
親が君を見放したんじゃない。君が毒親から開放されたんだと思う。
君は今、空っぽだと感じているかもしれないが、空っぽなら新しい何かを
手に入れるチャンスだと思うよ。
715671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:30:25 ID:ypj
>>714
空っぽならいいが、わたしは無だ
そこからスタートさせる方法がわからない

教えて欲しい。
皆さんはどうやって自分が幸せになっていいと思えたんですか?
716671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:32:14 ID:ypj
>>713
>>711
訂正、わたし「が」視野が狭くなっている
だな、あなたは問題ない
717名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:37:02 ID:NGQ
>>715
“無”なら悩んだりここに書きこんだりしないでしょ

親に愛してほしい認めてほしいほしいほしいほしいほしい
でもそれは叶わないからタヒにたくなるし
何かをしてほしい、ばっかりが全面にきてるからだめなんで
自分を愛してくれない、認めてくれない親、という事実を認める
赤の他人である彼女が自分を大切にしてくれてることを認める
という所から始める
718671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:37:57 ID:ypj
>>717
了解、「認める」だな
やってくる
719名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:38:25 ID:ikB
>>715
なんだかちょっと気持ちがわかるなー。私も母親から求められてアレコレがんばってきたけど、
結局母親が欲しいのは、自分の母親からの愛情と旦那からの愛情と関心だって気づいたときは
自分の足場が崩れていったように感じもんな。
挙句、軽くうつになった母親に「死にたい」って言われたときは自分のいままでの人生をすべて失った気がした。
自分の人生ってなんだったんだろーって。そんで私は完全なうつになっちゃったりしたね。
自分の人生のぜんぶがなくなっちゃった感じ。まあでもこっからスタートかーと思えたのはまだポジティブさは残っていたのかな?と、思う。
始めるまでの元気はまだないけどね。
遅くなったけど自分の人生こっからスタート、だからって今までの人生も無駄じゃないよなーとか思う。
あと親のことを気にしなくてすむようになったら、あ、自由だ…って脱力したよ。

いまはかなり苦しいかもしれないけどじっと待っていればだんだん心も軽くなってくるよ。
私も少しは軽くなってきたところだ。

>自分が幸せになっていいと思えたんですか?
すべてに対して開き直ったとき。
あと怒り?
考えに考えて結局腹の底から怒りがわいてきたよ。なんでこんな目にあわないといけねえんだよ!
そんなに私は悪いことしたか!クソふざけんな!
みたいな。
結局のところ、開き直りかな。
720名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:39:23 ID:f8N
>>715
親を見限ったから、自分は自分の幸せを追求していいんだと思えた
かなり時間がかかったけどね
721名無し :2016/05/13(金)00:42:43 ID:TPP
>>715
搾取というが、大好きな人愛する人の為の役にたちたいと思うの自然な心情だと思う。
優しい心のあり方だとも思う。
その優しい気持ちを、自分や愛する人に向けてみたらどうだろうか?
抽象的でごめん。
722名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:45:07 ID:yQb
親の影響というのは、決して小さくはない。
良親ならともかく、毒親ならば、その影響から逃れるのは早ければ早いほどいいよ。
今は気が付いたばかりで混乱しているかもしれないが、親は親、自分は自分。
そう割り切って考えたうえで、自分自身の幸せとは何かを考えていけるといいね。
どうしても自己肯定できない場合は、プロのカウンセラーに頼るのもアリだと思う。
カウンセリングを絶対的なものと思うのは危険だが、自分にとって何らかの手助けになるものと
思うくらいなら問題ないと思う。


つうか、正直コテージみたいな話ならどうしようとか思ってたがww
けっこうマジな案件で安心したwww
723名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)00:45:07 ID:wdg
>>692
土下座の部分がフェイクだとしたら、土下座してないって本人しか分からないことを書いてあるの
被害者が読んだら629が加害者本人だって特定されちゃうよね
724671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:46:16 ID:ypj
>>719
よう、大先輩
貴重な体験聞かせてくれてありがとう
「開き直り」「怒り」か…
俺はクソふざけんなとは思えなかったな
もういい、もう存在を否定されるのは十分だって思って家を出たかな
俺もそう思えるといいなあ。そしたら前向いて進めるかな

>>720
見限るって難しかったろう。
お疲れ様。あなたは人を大事にする優しいひとなんだね。
俺も見習うよ

>>721
優しい気持ちかぁ
搾取は洗脳だから、存在意義に変わる
優しい気持ちで動くわけではなく、息をしないとシヌぐらいの気持ちで動くんだよ
レスありがとうね
725名無し :2016/05/13(金)00:52:00 ID:TPP
>>724
優しいよ。あなたの書き込みから優しさが伝わってくるよ。
726671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:53:14 ID:ypj
>>722
なんだ、コテージって(笑)
ロゴハウスしか思いつかない俺を笑ってくれ

カウンセラー2人には見放された
「わたしには治せません」ってさ

ひとり合う人はいたが、毎日自分を抱きしめて「愛してる、いつもありがとう」って自分を褒めるように宿題を出された
笑うなよ、真剣な話だ(笑)

これ、やったんだけど…根本の俺の声が否定するようになってきてな
「お前にその価値があるのか」って。
なんというか、凹んでたんだけど書き込んだおかげで浮上出来てきたようだ。
みなさんありがとう。

でも、いきなり崖に落とされるみたいに凹むときがあってな。
自分では制御できず、部屋の隅に座りながら書き込んでいた
そんな時に部屋を片付けると、いひんせいりしてるみたいな気持ちになってなーマジでやばくなる(笑)
727671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)00:55:32 ID:ypj
>>725
ありがとね
気づくあなたのほうが素晴らしいって、話どっかの本に書いてあったな
728名無し :2016/05/13(金)01:00:18 ID:TPP
>>726
自分を抱きしめて「愛してる。毎日ありがとう」?自分を褒める?
ごめん、自分も無理だ。
729671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)01:02:32 ID:ypj
>>728
いいからやってみろ(笑)
効くぞ

結局は自分の存在を認めることが土台らしいぞ
右手で左肩、左手で右肩つかんで「いつも頑張っているね、ありがとう」だからな
730名無し :2016/05/13(金)01:04:53 ID:TPP
>>729
聞くのか?
想像しただけで、さぶいぼ出てきたけど。
まあ、何かあったらやってみるわ。
731名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:06:35 ID:z1r
>>730
実際に声に出す。続ける。コレ大事な。
要は今までの洗脳を上書きするんよ
732671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)01:08:44 ID:ypj
>>730
その反応だと、日頃頑張っている自分を褒めてないだろ?
資料とか頑張って作っても「俺頑張ったな」って言ってあげてないだろ?
730は毎日頑張って生きてるぞー
俺は応援するぞー
サブイボ出るんならやらなくてもいいけど、頑張ってる自分に声だけでもかけてやれよー


風呂入って寝てくる
貴重な体験談と、アドバイス、乗り越えた経験聞かせてくれてありがとう

まだ台所に近づくのは怖いが、だいぶ浮上できたから片付けはできそうだ(笑)
長々とお付き合いありがとう
733671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)01:10:36 ID:ypj
>>731
大事だな、続けることもな。

声に出すのは知らなかったぞ
これは恥ずかしいなぁ(笑)やってみる(笑)ありがとう
734名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:10:45 ID:ikB
>>730
抱きしめることにハードルがあるなら鏡にうつる自分に言う、っていうのでもいいんじゃないかな。
一時、鏡に向かって「頑張ってるね」とか「お疲れ様」とか言って自分を褒めてた時期があったな。
鏡を通るたびにニッコリ笑ってみたりとか。
735671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)01:12:25 ID:ypj
>>734
>鏡
ごめん、俺がサブイボ出た(笑)
でも、それも良さそうだなー
736名無し :2016/05/13(金)01:13:37 ID:TPP
>>732
了解!じゃあ今日は頑張った自分を誉めてから寝るわ。
話せて良かった。ありがとう。
>>734
鏡、良いかもね。抱きしめるよりはハードル下がるかも。
737671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)01:14:58 ID:ypj
>>736
寝る前いいね
特に効果あるのは、寝る前と起きた直後のぼーっとした時間だからな

こちらこそ!話せて嬉しいよ
ありがとうな、おやすみーー
738名無し :2016/05/13(金)01:16:23 ID:TPP
>>737
じゃあね、おやすみ。
739名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:16:48 ID:yQb
>>726
いや気にすんなw
コテージってのはプリマ行きして尚かつそこでも皆からt匙投げられた基地のことだw
少なくとも君のように悩み、苦しんでいる者とはいう奴だけど、
なんか、あんたの文章読んでると、しんじゃいけないような奴のような気がするんだ。
なんとか頑張って、自分なりの息が言ってやつ?をt¥みつけてほしいな。
740名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:17:13 ID:TOt
>>737
私もある日「もう要らない。」と存在を拒否されて混乱した。
苦しくなると、私も同じようにカウンセリングで言われたことを実行してるよ。
「あんな人のこと考えて泣くな。笑顔になれ。」
って鏡見て口に出して泣きながらでも笑うようにしてる。
泣き笑いになるから不細工な顔になってて、なんて酷い顔してるんだろう?って少し冷静になる。
笑顔になったら「もう大丈夫だ、よし頑張ろう!」って切り替える言葉を口にしてる。
口に出すって大事みたいだね。

自分の存在に苦しんでるみんなが幸せになりますように。
741名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:29:58 ID:nBh
すごい今更な愚痴なんだけど長年つっかえてたことを吐き出させてほしい

今から数年前、自分が大学生だった時の話
元々目標もなく何となく入った大学だったから自分が悪いことが前提だけど人生で一番悲惨な状態だった
当時家庭内に問題(親が借金してた)を抱え、私生活でも幼馴染と絶交するトラブルがあった
それに加え大学生活も最悪なもので最初はわからなかったが同級生にいじめられていることに気付き
教授にまで何故か目をつけられるようになった

同級生は基本的に「○○日空いてる?遊ぼー」と言われ当日ドタキャン、これを何回も数人から繰り返される
自分の意見(と言っても○○好きなんだ程度)を否定され、変だと言われる、見た目を馬鹿にされる
それでも自分は全く気にせずみんなノリ悪いなーくらいにしか思ってなかった
いじめだと気付いたのは1年の秋になってから
うちの大学のゼミは3年からなんだけど希望があれば1年からでも入れる
それを友達(と思ってた人達)は夏休み明けに自分抜きで入っていて以降ゼミがあるからと誘いを全部断られるようになった
そこで初めて「あ、自分嫌われてたんだ」と気付いた
その時点でそいつらからは離れたんだけど離れた途端すり寄ってきたから結局何がしたかったのか不明

教授に目をつけられたのは自分が貧乏学生でGWにバイトをしていたから
ぶっちゃけ芸術大学だったんだが教授は少しでも時間があれば芸術に触れていろが口癖だった
GW明けの授業で休みの間どんな芸術に触れたか言えとたまたま自分が当てられた
休みの間はバイトしかしてなかったので馬鹿正直にそう答えると仰々しく溜息をつかれて「君は何のためにここに来たんだ?」と言われた
まあこれに関しては本当その通りで自分が悪いんだけど多分これがきっかけでその教授からは目をつけられたんだと思う
以降、その授業で名指しで当てられるも「あ、君は答えられないよねww」みたいなことをされた

1年で既にボロボロでネットでずっと自殺の方法について調べまくっていた、2年に上がる頃にはほとんど笑うことはなくなったと思う
授業中意味もなく涙が流れたり通学中大学が近づくにつれて気持ち悪くなったりしていた
そんな中英語のテストがあった
テスト内容は教授と英会話するというシンプルなもので、教室の前の方をパーテーションで区切りそこでテスト、教室の後方で順番待ちという形だった
テストが終わった学生は前の扉から出て行くので終わるたびに教授が次の学生を呼んでいた
順番はバラバラだったけど暗黙の了解で教室に来た順だった
自分は最後の方に入ってきたから前の学生達が終わるまで待っていたんだが、気付くと何の音もしない
そっとパーテーションの中を見ると誰もおらずテストは終わっていた
教授は自分のことに気付かず全員回ったと思ったらしい
学生課に行くなり教授に掛け合うなりすればテストは受けれたとは思うが、ギリギリ繋がっていた最後の糸がぷつんと切れた気分だった
このことがきっかけで大学を辞めれた
もしテストを受けれていたら大学は辞めなかったし本気で自殺してたと思う

大学を辞めてその後やっと自分のやりたいことを見つけて専門学校に通うようになってからやっと大学生活がおかしいものだと気付いた
今ではそんなことで自殺とかアホらしいと笑えるが、当時は逃げ場がなく何より何で気持ちが落ち込むのか原因がわからず地獄だった
予断だが数年後手相を見てもらった時に「あなた20歳の時すごいことになってなかった?よく自殺しなかったわね……」と言われたw
742710 :2016/05/13(金)01:39:36 ID:arX
>>713
言い方悪かったね。全否定でもなかったことでもなく、あったことはあったことでも、そこから新しく始められるよ。
幸せの基準も何も知らないわからないから苦しくなるだろうし、幸せな人たちに会うと自分が否定されたと思うよね。
でも、713は自分以外の人に同じ苦しみを味わえばいいと思う?
(これは713だけ我慢しろと言っているんじゃない。)
743594 :2016/05/13(金)01:40:33 ID:bPZ
>>594です。帰ってきたらレスが沢山ついててびっくりした…
リアルの友達には相談しにくい内容なので助かります。ありがとう。


>>595
欲求不満の団地妻w
旦那に正直に打ち明けるとしたら、同じことをされたら自分はどう思うか考えてほしいな。

>>598
ほぼ毎日電話するし、今でも好きだ何だと言ってくれてたから、
裏でババア呼ばわりされてるとは思わなくてびっくりしたよ…
夫婦仲が冷め切ってるならこういうアプリやるのも仕方ないと思うんだけど。
仲が良いと思ってたのは自分だけだったのかなぁ…

>>599
エスカレートするのは確かに怖いかも。
本当の顔を明かしても会いたい!って言う女の子がいないとも限らないよね。
食事とかお金目当てで会おうとする女の子もいるだろうし…
そう考えると釘は刺しておくべきかな。

>>600
本当に良い子だから、捏造して夫婦仲をめちゃくちゃにするようなことはしないはず。
元々潔癖っぽいところがある子から、それで余計に怒ってくれてるんだと思う。
まあ潔癖じゃなくてもアプリで変なことしてる夫は気持ち悪いけども…

>>602
ババア呼ばわりとか飽きた発言は確かに腹が立つんだけど、それと同時に、
若くて可愛い子にムラムラするのは男として仕方ないのかなとも思ったり…
(別に「心の広いアテクシ」を演出したい訳じゃなくてね)
会う気満々で顔出ししてやってたらそれこそ離婚まで考えるけど、
恐らく現段階では会うつもりはなくて、普段の夫婦仲は良い(むしろ夫の方がベタベタしてくる)ことを考えると
現段階では、何かしらの痛い目を見てもらって反省してもらうのがいいかなと思ってる。甘いかな。
744594 :2016/05/13(金)01:42:42 ID:bPZ
長くなったので分けました。


>>603
バラす派!
確かに本人としては一番されたくないことだろうから、しばらくはそういうこともしないだろうね。
エスカレートするのが確かに怖い…

>>605
怒ってくれてありがとう。でも今のところ離婚までは考えてないんだ。
自分もアプリをやってみるとかそういうのは絶対ないよ。
この歳になってチヤホヤされたいとか恋愛ごっこをしたいとか私は思わないからなぁ…

>>622
男性の意見ありがとう。
手っ取り早く、お金をかけずに性欲を発散させる方法なのかな。
「やらないけど気持ちは分かる」っていう意見が大半なのかもしれないね。
酒の席で笑い話として話されたら笑えるみたいな。
ただ、やっぱりスルーはせずにお灸は据えた方が良さそうだね。

>>628
義妹曰く、アプリ内の画像については、一度開いたらもう見られなくなるシステムみたいで確認できないとのこと。
義妹はカメラロールまで確認してくれたらしいけど、そういった画像はなかったみたい。
(他の隠しフォルダ?に保存してるのかもしれないけど)
中高生とはアプリ内でやりとりするだけでもアウトになるのかな?
実際に会う気があるのかまでは夫にしか分からないから何ともいえないけど、不安の芽は摘むにこしたことないよね。
夫の提案で、今二人で月に額を決めて子どものための貯金をしてるんだけど、
それで自由に使えるお金が少ないから、風俗に行かないでアプリを使ってるのかなとも思うんだ。
(もちろん真面目な一般男性は、そういう状況でも風俗すら行かないと思うけど)
だからといって気持ち悪いものは気持ち悪いんだけど、離婚まではする気はないかな…


とりあえず、義妹が義実家にバラそうとするのは止める。
スルーせず本人に追求すると、義妹が勝手にスマホを見たことがバレて兄妹仲が険悪になるかなと思って、
最初は私が勝手にスマホを見たことにしようかとも思ったんだけど、離れてるから物理的に無理だし、
そもそも義妹本人が臨戦態勢だからそこは気にしなくていいのかな。

兄妹のことは兄妹でけりをつけてもらうとして、私は義妹が密告してくれたことを正直に言って、
義実家には言わないでおくから二度としないでほしい…と話そうかと思います。
よく考えたら、実の妹にアホなことしてるのがバレたってだけで十分恥ずかしいしね…
745名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:47:07 ID:M8V
>>741
目標もなく何となく入れる芸術大学
名芸あたり?
746名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:49:56 ID:arX
>>741
ちゃんと逃げられて良かったね。あなたは悪くない。いじめる奴らが100%悪い。死を思い詰めるような大学なんか辞めて正解だよ。
今のいじめが原因で自殺する子たち、頑張って逃げずに自分を追い込んで死ぬんだよ。あなたは正しい選択をした。
その教授、わざとあなたを呼ばなかったんだよ。受験者の氏名と人数確認すればそんなミスしない。
747名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:58:58 ID:85k
>>741
頑張ったね。
そんな馬鹿みたいな人たちのせいで自殺しなくて本当に良かった。
741に幸あれ⭐
748671◆uUDCbioQRc :2016/05/13(金)02:36:14 ID:khE
>>739
へぇ、コテージというんですね。初めて知りました
しんじゃいけないとは嬉しい事をおっしゃる。ありがとうございます
ただ、生きていたくないだけだったりします(笑)
この、潜在的にシニタい病ももう一度スタートに立った気持ちで気長に直していきたいと思います。

>>740
レスありがとう
あなたはもう十分頑張ってるよー
教えてくれてありがとう

>>742
>幸せな人たちに会うと自分が否定されたように思うよね
そうそう、そうなんですよ!

>713は自分以外の人に同じ苦しみを味わえばいいと思う?
思います。特に「親を大切にしない人は誰も大切にできない」なんていう人は、一度心底味わってそれでも生きていられるか試してほしいと思います。

(笑)恨みばかりですねー(笑)
恨みは辞めると決めたはずなのに。
「認める」でしたね。気をつけます

では、今度こそ名無しに戻ります。
(( _ _ ))..zzzZZ
あ、またしにそうな時にはくると思いますので助けてください
749名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)02:37:40 ID:Y1E
>>726
みなに叩かれるかもしれない、みなと間逆なベクトルの提案をしてみる。

671氏は親の搾取子としてのミッションは終了した形。
そして、その役目を終えたことによる喪失感=燃え尽き症候群になってるんだろう。
複数のカウンセラーに匙を投げられてしまった以上、敢えて本来とは正反対の提案として、

愛する、そして受け止めてくれるという女性と家庭を作って下さい。
子供もバンバン産ませて下さい。
愛する家族のために、全身全霊を傾けて下さい。
そして、その家族の笑顔を喜びと感じるようになって下さい。

本来のカウンセリングなら、まずは671氏がひとりの人間として確立することを目標とするのでしょう。
今までは、生まれ育った家族に依存していたのでしょう。
それを今度は新しい家族に依存してみて下さい。

ただ、ひとつだけ忘れないで欲しいのは、
今度の家族は671氏が自分で選んで作りあげることが出来るんです。

ほんの少し心のあり方を変えるだけのものでしかないのですが。
750名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:16:47 ID:IBt
調子こき野郎は消えたみたいだけど、やっぱ気になって眠れないわ
アレに連絡してもらって探ってみようかな
本気だったら知らないぞ
751名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:37:46 ID:FNw
別スレで我が子が虐めをしていると先生に聞かされた人の話を見て思い出した。何が正しかったのか、今でもわからない話。

私は幼稚園の頃から病弱でいじめられていました。
ヒョロガリで顔もいつも青白く、先生からも子供からも「ユーレイ」「不気味」と言われていました。
いじめられる前は体こそ弱いものの、繰り返される入院生活の中で友達を作ったり同室のお婆ちゃん達に囲まれているうちにハキハキ喋る活発な子として育ちました。
走るの大好き!昆虫大好き!戦隊ヒーロー大好き!お友達いっぱい作りたい!みたいな感じです。
ですが幼稚園ではユーレイだから私が話しかけても無視していい、ユーレイだから何をしてもいい、みたいな扱い。
初めこそ友達を作ろうと意気込み声をかけたり外でいっぱい遊んだりしていましたが、だんだんと話す事を諦め本を読んだり積み木をやったりとなるべく一人で過ごすようになりました。

私の通っていた幼稚園は給食制だったのですが、先生はわざと私に給食を食べさせなかったりしました(先生いわく「見えなかった」)
おやつの時間はほぼ毎回隣の席の子におやつを取られました。
先生に取られた言っても「自分で食べたんでしょ!?意地汚い!」と怒られました。
あからさまに隣の席の子のおやつが多い(その子と私の二人分)なのに、先生は見て見ぬふりをしました。

そしてある日、幼稚園の授業?の時に先生が皆を先生のお気に入りの物に例える、という内容の授業をしました。
先生が「〇〇ちゃんは可愛いからお気に入りの先生のリボン♪」
「××ちゃんは美人だからリカちゃん人形さん!先生リカちゃんだーいすき!」と皆に言いました。
私の番になると、先生は異常にニヤニヤしていました。
子供の私があの笑顔は一体何だ?と不審がるくらい。そして先生は私に言いました。
「□□(私)ちゃんは〜…ゆ…www…雪だるま!白いし冷たいしね!春になると溶けて消えちゃうね〜www」

自分が皆みたいにお人形さんとか可愛いリボンに例えてもらえるとは思っていなかったけど、とても悲しくなったのを覚えています。
というか今思えばユーレイって言いかけただろ!さすがにおおっぴらはマズイからとっさに雪だるまって言っただろ!

そして周りの子供達は「□□は雪だるまみたいに丸くないガリガリだよ。…じゃあ雪女?」と言い出し、気づけば私のあだ名は「近づくと人を凍らせる雪女」「妖怪」になってしまいました。

だんだん登園するのがつらくなって、親に「行きたくない」と言いました。理由も詳しく添えて。
ですが親は「そんな理由で休むのは駄目だ。先生がそんな事するはずがない、休みたいからと嘘をつくな」と私を叱りました。

そして卒園する日まで先生と子供達にいじめられました。
内容はどんどん過激になったけど、長くなるので割愛。
小学校に上がってからも一部のいじめっ子が同じクラスだったため、幼稚園でいじめられていた事を皆にバラされそれが原因でいじめられました。
ここでもあだ名は雪女、ユーレイ。

続きます。
752名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:39:35 ID:FNw
母親の話をまとめると
その幼稚園は伝統があり、その伝統とは入園する時に親が先生に「子供をお願いします」という意味でお茶菓子を渡さなければならないというもの。
いつから始まったのかは知らないが、親は皆必ずお茶菓子を持参し入園式に参加した。
うちの親は伝統を知っていたが「お金が勿体無い」とお茶菓子を持っていかなかった。
他所のお母さんから私が先生や子供達にいじめられている事を聞いていた。理由は「お茶菓子を持っていかなかったから」
そのお母さんはお茶菓子なかったからあの子(私)には何をしてもいいわね、と先生方が会話しているのを聞いたらしい。
子供達の私に対するいじめは先生方が煽ったせいで始まった。
一人だけ私を庇おうとした先生はいたが、私を庇ったせいで先生方にいじめられ病んでいなくなった

こう聞かされ、私は目眩がしました。
一緒にいた兄弟が親に「□□(私)がいじめられるってわかっててお茶菓子持ってかなかったの?なんで後からでも渡さなかったの?」と問いましたが
親は「なんで家がわざわざ金出して茶菓子買ってやらなきゃならないのよ先生なんかに」と切り捨てました。

確かに親の言う通り、この伝統はおかしいし「なぜ…」と思うのもわかります。
でも私がいじめられているのを知ってて何もしなかった親にも「なぜ?」と思います。

親は自分のした事は間違ってない!と思ってるし私も間違ってるとまでは思いません、ただどうしても何かモヤモヤした物が引っかかります。それが親に対してなのか幼稚園に対してなのかはわかりません。

皆様がこの幼稚園に子供を通わせる親の立場だったとしたらどうしますか?
渋々でもお茶菓子を渡しますか?それとも渡しませんか?
その答えに至った理由も教えていただけると幸いです。
上手くまとめられず長文になってしまいすみませんでした。
753名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:41:36 ID:FNw
コピペの場所間違えたごめんなさい!

>>752の本文の頭に
大人になって、ふとした時に親に「なんで私病弱だからってだけでいじめられたんだろう。引き金になるような悪い事なにもしていないのに」と話しました。
すると親は「あーそれ病弱関係ないw私のせいwww」と言いました。

が入りますごめんなさい
754名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:52:43 ID:IBt
ていうかID:MvA自体がエイプネタで作った釣りなんだけど
まさかそれに乗っかってくる奴がいるとはねwww
これに限らず勝手に別視点で語ってストーリー広げてくる奴たまにいるけど
あれこそアフィなんだろうか、俺は趣味なんだけど
755名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)03:57:49 ID:IBt
ネタがアフィに転載されるのは良いんだけど、勝手に話広げたり
俺のネタの登場人物になりすまして続編作ったりしてグダグダになるのだけは勘弁して欲しいわ
某おーぷん系のまとめアフィサイトとか本当酷くて中の人が燃料追加をやってんじゃないのとすら思う
こういうのって著作権主張(出来るかどうか分からないけど)したらあちらさんにとっても不味いのかね
756名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)04:01:45 ID:Yvf
>>751
幼稚園の頃からそんなイジメだなんて辛い思いをしましたね。

私が親だったら後から知ったとしてもすぐ茶菓子をわたします。個人的にはあなたの親御さんのように「なんでわざわざ~」と思いますが、社会では足並みを揃えることも必要なので。まして自分ではなく子どもが辛い思いをする可能性が少しでもあるなら尚更。
757名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)04:08:10 ID:IBt
ちな751展開もたまにやるよww

>別スレで我が子が虐めをしていると先生に聞かされた人の話を見て思い出した。
これ書いた人と751が同一人物なパターンね、ここから話を広げてたり変な解釈して炎上させたりな

751さんは本当の書き込みの可能性まあまあ高いけど、おーぷんは誰かが便乗してるのか
アフィがアフィ稼ぎ目的で便乗してるのかそういう手合が多いんで、酉無しの続編や後日談には気をつけてね
758名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)04:12:23 ID:AC8
>>752
うわっ。そんな幼稚園にはそもそも入れない。
幼稚園の先生と言っても、お茶菓子でどうこう言う人は未熟で危険だから。大事な子供を絶対預けたくない。
幼稚園だけじゃなくてなんでもそう。
医者でも看護師でも上司でもスーパーのレジでも。

年は取ってても人間として未成熟な人というのは結構いる。そして必ずトラルを起こして周りに被害をもたらす。だから私は極力近づかないようにしてる。
幼稚園の時は子供でどうしようもなかったし事故みたいなもん。私なら仕方がなかったと思って気持ちを昇華させる。
でもこれからは近づいてきたら、全力で回避する。 

小さいうちにわかって良かったと思うよ。その時は辛かっただろうけど
759名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)04:14:27 ID:IBt
伝統があるなら茶菓子ぐらいやれよと言いたいわ
親がケチ臭すぎて子供がイジメられた自業自得話
760名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)04:15:33 ID:FNw
>>756
お返事ありがとうございます。
正直、私が親の立場だったら756さんと同じ考えです。
ただやっぱりおかしいのは幼稚園だからうちの親が反発するのも無理はないのかな?いやでも…とグルグル考えてしまいました。

>>757
別スレの話は余計でしたね、関係ない話をして混乱させてしまってごめんなさい。
今回書いたのはあくまで自分の体験談であって、別スレの方とは関係ありません。いじめ繋がりで思い出しただけです。

>>758
当時暮らしていた場所がものすごく田舎で、子供を預ける親御さんは皆この幼稚園に預けていました。
そこ以外となると、保育園が一件(いつも満員らしい)と山をいくつか越えた所にしか無いんです。
ちなみに758さんが親の立場だとしたらお茶菓子は渡しますか?渡しませんか?
761名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)08:02:28 ID:SLZ
>>752
私なら、入園前に実際通わせてる人を知ってれば恥を忍んで「こういう伝統があるって聞いたけど、本当?」と聞いて渡す
そんなのおかしい!と渡さなかったとして、子どもや周囲からいじめの事実を聞いた時点で徹底的に抗議する
いじめられたからって茶菓子は渡さないな
だって、茶菓子渡したらやめるの?だとしても、そんな体質の園に子ども預ける?
義務教育じゃないんだし、抗議してから辞めさせるわ
小学校にも園の子が来るんだし、可能なら引っ越すと思うな
762名無し :2016/05/13(金)08:42:29 ID:TPP
>>752
酷いね。こっちまで辛くなった。

で、私ならお茶菓子を渡す。と思う。
もちろん、
そんな伝統はくだらないし、お茶菓子を持って来なかったからって
そんな扱いをして良い理由にはならないし赦せない。

でもそれで子供を守れるなら、ヘタレといわれようがかまわない。
763名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:07:31 ID:uWX
自分なら言質とって教育委員会にGO

まずそんな幼稚園には入れないけどね 自分も幼稚園ではゆり組の成田っつう
クソ女に当たって酷い目に合い後半は通園拒否だったから良くわかる
764名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:11:18 ID:uWX
ちなみになんかネチネチ虐めをやる嫌な女だな、と思ったら園長とデキてたとか言う
噂のある女だった そんな幼稚園に入れるなよ!親!
その後引っ越したけど、その幼稚園は数を増やして分園が今の家の近くにある
傍を通るとなんか微妙な気持ちですわ まだ不倫やってんのかな、ここ みたいな
765名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:23:21 ID:nuH
>>752
私の母もそういう類を頑なに拒む、長いものに巻かれない人です
確かにおかしな伝統ですよね
しわ寄せはまだ何もわからない小さな子へいくことがわからないのでしょう
母親は自分は正しい、悪くない、それを貫き通しただけです
同じようなことをされた私からすれば
母が正しいのなら、徹底的に周囲に主張して全体を正してほしかった
それができないのなら、黙って言われる通りにしてほしかった
自分の正義のために頑なに拒む母親と、周囲との間に挟まれて苦しんでいるのは小さな子どもなのに
自分の娘が辛い思いをしていても、それを助けるわけでもなく、何もせず、子どもに自分の主張を代弁させようとする
母がどうしてそこまで頑なだったのか、幼い頃に家が貧しくて大変苦労したからだろうとは思いますが、私には理解できません
私の子どもには、私のような思いはさせないように気を配っているところです
私もお菓子を持っていくでしょう
今は然るべき所へすぐに相談できる世の中になっているので、752さんのような辛い思いをする子どもは少ないと思いたいです
766名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:31:42 ID:rv0
そんなにまでしてイジメしてまでお菓子がほしいとか餓鬼かよ

って蔑みながらお菓子持ってくなー
考え方によっては簡単でいいよね
季節とか事ある毎に3千円くらいのお菓子持ってって
いつもすいませぇ~ん♪って言っとけばいいんだもん
767名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:44:58 ID:JEf
おはようございます>>140です
>>624で書き忘れたことがあったので追記させてください

>「じゃあ私も忘れます。全体の面談でも、それ以降も誰にも言いません」と
「ただ、Aの誤解を解くにはどう説明したらいいのかを
社外の方(という言い方をさせてもらいました)に相談したので
これは例外にさせてください、でも社内では誰にも言ってませんし
これからも(上司に要求された時以外)言いません」と言いました

同僚達は本当に気を遣ってくれて心苦しいくらいだけど
社内で愚痴や弱音を吐ける立場じゃないと思っているので
このスレには本当にお世話になっています、ありがとう

今日のAは連休前とかわらない感じで黙々と仕事してた
けどAとCは同じ業務をしてるので周辺のムードがさらに険悪になってた
こっちの件もAの心からの謝罪でもないと解決しない気がする

>>625
面談の時「ダブスタ?」って思ったけどそれとも違うよね
「夫婦喧嘩の暴力は許すな」だけど「事故なら謝らなくていい」ってことは
A旦那の暴力はつい手が出たとかじゃないレベルなのかなとか
でもだからってCに謝らないのとは関係ないと思う

AとCは母娘に近い年齢差で、Aは良識的な人に見えてたのに
昨日はCをわざと挑発してるのかって思うような言い方してて
こういう表現は失礼だけど、悪い意味でAが子供みたいだった
768名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:45:14 ID:JEf
>>626
マグカップさんてなんか可愛い
こんな時だけど気持ちが和んだ、ありがとう

渾名で思い出したけど今回の件で同僚から「情熱愛妻家」って渾名をつけられた
>>301の時に旦那愛を熱く語ってたからだそう
本人単に必死だっただけだし、私が妻なんですが、とか
笑ってられる雰囲気じゃなくなっちゃったけど

保身かあ
保身目的だとすると、私にも仕方なく謝った感じがするけど
どうなんだろうな、Aの真意は本当に不明

もしもCを怪我させたことも本当は悪いと思ってて
Cか私か片方にだけ謝るならCの方に謝ったほうがよかったんじゃないかなって思う
私の夫の件は「誤解」って言い訳出来るけど、Cには本当に怪我をさせたんだから
「事故だから私悪くない」はやっぱり通らないよね

>>627
Cが賠償請求を考えてるかはわからないけど
Aのあの態度だと請求されても仕方ないとは思う

本当に何度もごめん、でも多分まだこの件で愚痴らせてもらいに来ると思う
その時はまたよろしくお願いします
769名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:49:39 ID:Xl2
>>760
我が子といじめと戦った親の立場なので
原因がわかってもなお親が放置してたとかネタだろって思うね
本当だと思いたくない
転園できないなら幼稚園なぞ行かなくていい
虫でも集めてろと家に置いとくよ
770名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:51:00 ID:Xl2
>>760
ちなみにお茶菓子ひとつでスムーズに行くなら渡しますよ
おかしいと思いつつも我が子の安全を守るなら渡す
卒園してからあらゆる手を使って噂を回すけどね
771名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)09:51:41 ID:JEf
また書き忘れた本当にすみません

Aが今日、改めてA上司に面談を申し入れているらしいとのこと
「内容が解るまで私さんは気にせずにいなさい」と言われたけど
気にしないなんて無理だ
772名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)10:11:53 ID:32T
>>709
TPPだ!
773名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)10:36:49 ID:AC8
>>760
最近の話?今いくつくらいなんだろ。
幼稚園の問題というよりも田舎に馴染めない毒親の犠牲になったという話かな。
まともな親ならそんな幼稚園に行かせないと思うよ。
お菓子をあげるあげないの問題じゃないし。
774名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:24:22 ID:02r
質問です。
俺と彼女は結婚を前提にというか婚約中ですでに同棲を始めている。
去年彼女が帰省中、彼女の許可をもらって友達を呼び宅飲みをした。
その時Aというやつが、姿が見えないと思ったら、勝手にベランダへ出て
栽培していたミニトマトを「いいつまみだ」と言って全部もいでしまった。
怒ったがAはなぜ怒られているのかわからずヘラヘラするばかりだった。
Aをかばうやつと責める奴と半々で、宅飲みは早々にお開きになった
帰ってきた彼女は全滅のミニトマトを見て放心していた。
二度とAは宅飲みに呼ぶなと言われた。
そしてこのたび彼女と結婚が決まった。
Aに是非披露宴に呼んでくれ!と言われた。この場合、あなたならAを招待しますか?
775名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:26:19 ID:32T
>>774
しない
776名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:28:07 ID:Odt
>>774
絶対呼ばない。呼ぶとこういう人ってほぼ確実にトラブル起こすと思うよ。
「人数が・・・」とか言って断っちゃえ。
777名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:30:00 ID:02r
やっぱり呼ばない方がいいよな。
「たかが素人栽培のミニトマト程度で」みたいに言うやつもいるんで面倒なんだ。
778名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:32:26 ID:tcN
絶対呼ばない
たががミニトマトでwといっている人もできれば呼ばないでほしい
ひとんちの物を勝手に食べるとかはしたない
成人した大人の行為とは思えない
779名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:32:34 ID:CPB
結婚出産にまつわる悪い出来事は一生恨まれて
ことあるたびに掘り起こされるもとになりかねないので呼ばない

宅飲みでも勝手に家探しはしないでしょ?
ひとんちのものを勝手に壊したり食ったりするのは非常識
それを擁護する人たちも類友だよ
780名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:33:15 ID:32T
>>777
よかった、そんなことがあったのにあなたが招待したいのかと思った
育ててる本人が「素人が作ったやつだから~」って言うのは謙遜だし自由だけど
他人が言うのは失礼だし、感覚的にありえないと思う
気の合う、心優しそうな人だけ招待して素敵な式にしてね
おめでとう!!
781名無し :2016/05/13(金)11:34:50 ID:TPP
>>772
はい、私がTPP です。
ID が環太平洋戦略的経済連携協定(長い!)って何だよっ。て思いながら
書き込んでます。
782名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:36:40 ID:02r
「売り物ならわかるがタダなんだろ?怒る方がおかしい」という理屈らしい。
そういう問題じゃないと言ったが通じない。
AとAをかばった奴には「家族だけで挙げる」と言っておこうと思う。
783名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:37:42 ID:dJU
>>777
結婚おめでとう。
意地汚い人間ってそもそも感性がずれてるからなぁ。
人数分だけ用意したプリンを何食わぬ顔で平然と3,4個食べても何が悪いか分からないくらいだし。

そもそも嫁にミニトマト程度で怒るなって言ってる人間なんなんだろうね。
手塩にかけて育てたミニトマト全部勝手に食べられてまともに謝罪すらない
マナーの悪い人間に対してなぜ嫁が我慢しなければいけないのか。
しかも女性にとって一生の思い出になる大事な結婚式に
こんな男読んだら結婚式で何されるかわかったもんじゃないわ。
嫁にとって大嫌いな人間を呼ぶのなんて絶対NG。
784名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:39:42 ID:uWX
こういう趣味的な園芸は店で売ってるのとは違うから
素人が高価な苗の胡蝶蘭やカトレアを咲かせて、その花をもぎ取られたらどう思う
同じことなんだ
785名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:42:21 ID:dJU
鉢植えや土や種や肥料かって自分できちんと育ててからそれでも言えるのかって話だわ。
そういう人間って技術とか工程とか全部タダで思ったりするんだろうなぁ。
いやぁむり。そんな感性の人間無理無理
786名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:51:41 ID:32T
>>782
うっそー、何その斜め上の理屈にもなってない理屈…
人のもの、値段ではなく他の大事なものが込められているものを
理解できない人っているんだね…

節目の時って人間関係もきちんと整理した方がいいね
うまく自衛&嘘も方便駆使してFOしてね!お幸せにー
787名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)11:58:51 ID:Z4S
>>782
Aを庇っていないけどAと共通の友人で招待する人とかいるなら
「こういう事情でAたちは呼んでないから口裏合わせて欲しい」って根回しもね
788名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:31:11 ID:oDN
男にランチ誘われたとき、店選びどうしたらいいんだよー

基本お昼行かない?と誘われたとき
私は大学生だしあんまり懐事情も芳しくない
それを前提として、自分がランチにいくらまで出せるかを基準に近くにある店をチョイスする

ケース1:マクドナルド
ファストフードはあんまり好きではないが、男の胃袋事情も考慮してコスパを考えるとハンバーガーは昼食としては最安価だ
男からの評価:男をなめてんの?女だからって調子こいて男をバカにすんのも大概にしろ

なぜなのか・・・

ケース2:ロイヤルホスト
自分では入ったことはないが、友人からファミレスはファミレスでもリッチなファミレスと聞いていた
男からの評価:大学生の男女でファミレスとか有り得ないから。何カツカレーとか食ってんだよ

なんで大学生の男女がファミレスダメなんだよ!カツカレーに罪はないだろ!

ケース3:吉野家
これは男は牛丼が好きだと聞いていたのでとりあえず試しに指名してみた
自分で入ったことがなく、カレー食ってた
男からの評価:男をバカに(以下略
何カレー食(以下略
マックやロイヤルホストと同じだった

だからなぜカレーがせめられるんだよ

ケース4:個人でやってるパスタの店
予算1500円〜、私的にかなり痛手だったが、これまでの反省を踏まえ
ファストフードでもなく、ファミレスでもなく、吉野家みたいなおしゃれさのかけらのない店を外した結果こうなった
パスタなら嫌いな人そうそういないだろうと思った
男からの評価:あわよくば奢ってもらおうとか思ってんだろ?

そんなこと思うなら誘うなよ

ケース5:手打ちの蕎麦屋
考えるのもバカらしくなったので適当に選んだ
男からの評価:お前ほんとに女?


全員が全員こんな男性ばかりじゃないし、親しい友達は「替え玉無料のラーメンいこうぜー!」「餃子食いたいから王将いかね?」「焼き鳥食いたいから付き合って」と誘ってくれる
学食埋まる日は男らに混じって近くの大衆食堂で大盛りカレー食べたりしてる

でも、私に店選びを任せてきた男性に限り、毎回チョイスに文句を言われるんだよねぇ
蕎麦屋で文句言ってきた男には「男じゃ選ばないような店期待してるから女に任せてんだろ」と言われたんだが
男は一体どんな店選び期待してるんだよ
全然わかんないよ
789名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:38:12 ID:Dou
>>788
カレー好き過ぎだろ
790名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:40:24 ID:Bia
>>788
金欠だからマックでもいい?って言えばいいやん
代替案出さず文句言う奴なら一緒にご飯行かない方がいい
791名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:46:54 ID:Z4S
>>788
そもそも誘った方が店提案しろよって思うのは私だけか
792名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:47:06 ID:M8V
>>788
「パフェ・ケーキ類が食べたいけど男一人では入店しにくいから連れてってくれ」
という依頼を大学時代はよく受けた

具体的な店はすぐには思い浮かばないけれど、女性客やカップル率が高くて、男一人では敷居が高い所に行ってみたいとか?
793名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:49:16 ID:oDN
>>789
カレーって店によって味ちがうやん?
初めて行った店ではカレーの味調べたくてウズウズしちゃう
>>790
理由は言わないけど「マックでもいい?」とは確認してる
そしたら相手も「いいよ」って言うからマックに行くんだけど、帰った後SNSとか、後日顔合わせた時に、「あのチョイスはねーだろ」と言われるんだよね
時間差ってのもムカつく
その場で面と向かって言えよ!と
794名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:49:52 ID:CPB
>>788
予算1000円前後のランチや定食があるカフェか喫茶店か洋食屋
それでも文句言うようなら二度と店選びはしない
795名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:53:17 ID:yWF
>>793
もう行かなきゃ良いじゃん。
店選びもしないくせに後から言ってくるとかウザすぎる
796名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:56:29 ID:oDN
>>791
女に選ばせてやるのが男の優しさ(キリッ)って言われた

>>792
東京にある女性同伴じゃないと入れない店(フルーツパーラーだっけ?)ならよく誘われたけど、皆はっきり理由言ってくれたけどな
私は甘いものが苦手でケーキが天敵だから、頼まれでもない限り絶対そんな店チョイスしない
甘いの苦手と知れ渡ってからは誰もお願いに来なくなったしなぁ
797名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:58:17 ID:Izc
>>788
5回とも同じ相手なのか何回か被ってるのかどれも違う相手なのかによっても話は多少変わる
798名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)12:58:28 ID:B30
>>788
その男に好意持ってる訳じゃないんだよね?
だったら誘ってきても「マック、ロイホ、吉牛の3択になるがそれ以外を望むなら一人でどうぞ」でいいんじゃない
ご飯なんて何食べても一緒、誰と食べるかだよ
なんかその男、俺様の理想とする所を提案してきたら彼女にしてやってもいいぞみたいに思ってそうでウザいね
799名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:01:46 ID:9P2
>>793
それって本人は無自覚だとしても文句言いたいからこそ自分じゃない人間に選択させるタイプの者共じゃないの
そういうのにかかると文句を言われないという選択肢がそもそもない
800名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:04:48 ID:Izc
むしろ店を決めずランチを誘う相手にカレー屋行きたいんだけどと毎回答えると黄レン女子として美味いカレー情報がもらえ店もカレー専門店かカレーのある店に絞られる かもしれない
801名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:04:52 ID:SnP
気の弱い女の子だと相手の男に好かれる選択を模索して
そのまま奴隷になってしまいそうだなあ
802名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:04:57 ID:oDN
>>794
カフェか喫茶店か
この2つはボリュームなくて大盛りもないからお腹満たされないんだよね
男はもっと物足りないと思ってはなから除外してた
ドトールとかスタバでいいのかな

>>797
先輩3人、同級生2人
内先輩1人には2回誘われてマックとパスタ屋に行ってる
他の先輩2人にはロイヤルホストと蕎麦屋で文句言われ
同級生にはマックと吉野家で文句言われた

>>798
ゼミの研究を一緒にすることになった
先輩が研究の指導をしてくれることになった
だから打ち解けるために食事に行こう!という流れで誘われるだけで、私的には社交辞令で「いいですよ」と答えてるだけだなぁ
私的にはカレー食べ放題のあるビックボーイ行きたいから今度からはビックボーイ一択にするよ
803名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:08:14 ID:JOn
4月から保育園に通い始めた息子(もうすぐ2歳)がやたら甘えてくるようになった。
同居の実母も「そりゃ甘えたい時期だもんねー」と理解してフォローしてくれているんだが、
夫に「甘えるのは愛情が足りないからだ」と言われた。
「俺にはそんなことないだろ?」と。
↑息子は俺の愛情を十分に感じているから甘えないって意味なんだろうなー

言われたのが数日前なんだが、それ以来何もする気がおこらない。
息子との接し方も夫との接し方もわからなくなった。
夫は家のことを本当に良くやってくれるし、実母との同居にも賛成してくれて、
実母からも頼りにされてる。
私は自分の存在意義がわからなくなってきた。
家に居たくない。自分の実家なのに。
804名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:08:49 ID:oDN
>>800
ホントはインド人のやってるインドカレー屋さんに行きたい!
でも常連過ぎて顔覚えられちゃってるから恥ずかしくてそこに身近な人は連れていけない!

カレーに舌が肥えすぎて、基本的に行きつけのカレー店以外もう満足できないんだ
紹介されても知ってるところばかりだからなぁ
初見のフリして相手をたてるのが苦手なのよ
805名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:09:10 ID:CPB
>>802
多分チェーン店だとだめだと思う

ここまで書いて気づいたけど
私は比較的安価でボリュームがそこそこあるチェーン店しか行きませんって宣言したら
店選びしなくてよくなる予感
806名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:13:21 ID:SnP
男に誘われた女は自分をめいっぱい女っぽくみせようと頑張るもの
という考えが誘ってきた男たちにはあるのかもね
対して、oDNが彼らを男扱いするのは胃袋のみ
807名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:14:42 ID:Dou
>>803
今まで母親べったりだったのが保育園に行って物理的に離されてその分甘えてるだけでは?
旦那にじゃなくて貴方に甘えるのはなんだかんだ言ったって赤ちゃんには父親<<<母親だからでしょう
別に何もおかしいことないと思うけど…
808名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:18:15 ID:yWF
>>803
わかるよ。
たまに消えてしまいたくなる。
疲れるもんね。

息子さんは保育園で離れてる時間が寂しいからママに甘えるんだよ。
むしろパパじゃダメ。ママに甘えたい、ママじゃなきゃ嫌なんだよ。
どっかスタバとかネカフェとか落ち着いて過ごせる所に1人で行ってきたら?
809名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:18:52 ID:AC8
>>793
>>790に同意
マックかどうかはどうでもよくて
「金欠だから」が大事なんだと思う。

もう一個気になる点。
店選び任せてきたっていうやり取り(会話)を書いてみて。
810名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:19:22 ID:Izc
>>804
やはりそちらの人かww
自腹切るなら好きな店で食べたいしねー、とは言え社交用に使える店は抑えておくと便利ではある
食べログで女子会 ランチ ワンコイン とかキーワード何件かで大学最寄見て3ある店ならハズさないかなー?
多分女子会でヒットするような店を求められてる気がする
スイパラのスイーツ減量みたいなイタリアンとかはーべすととかなら文句も出なそうだけど、
ランチでもブッフェがあるようなお店はそもそも他より高いんだよねー
811名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:25:07 ID:Izc
810追記
楽しく交流を深める食事をするのにそれなりの歓びを提供してwin-winの図式が今後にあるなら努力なりを勧めるけど、ただ負担でしょうがなくて何ひとつ楽しくない、出来れば食事も遠慮したいレベルでいやなら努力を放棄してもいいと思うよ。
812名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:28:24 ID:oDN
>>805
チェーン店はダメなのか
ふーむ、わがままだのう
チェーン店しか選ばないよ宣言しても結局文句出るからなぁ

>>809
この前のご飯の件、今日のお昼とかどう?
はい
どこがいい?女性の好む店とかわからなくてさぁ
私おしゃれな店とかお上品な店とか苦手ですよ。ラーメン屋とか大好きですし、選んでくださいよ
ここは女の子が主役だから好きなとこ選んでいいよ
じゃあ○○で

こんな感じかなぁ
基本男は女の好む店がわからない、女が主役、どこでもいいから合わせるよ、の合わせ技で店を選ばされる感じ
813名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:32:25 ID:oDN
>>810
カレー屋さん、少し前に移転して距離が遠くなったから一月いけてなかったんだけど、
久々に顔出したらカタコトの日本語で「覚えてマスかー!私ですヨ私、お久しぶりデス!今後ともご贔屓二!」と言われて大歓迎される覚えられっぷり
有り難いけど恥ずかしすぎて弟としか行けない
インドカレーホントおいしいよねぇ!
行き過ぎて私の好きな味付けで作ってくれるようになったから、もうどこにも浮気できないレベル

食べログなんて存在を今の今まで忘れていた!
そんな使い方があったとは
814名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:33:33 ID:oDN
>>811
今後の付き合いに響かない人や友達の友達みたいな人は誘われてもバッサリ断ってるんだけどね
付き合いが続く人はなかなか難しいね・・・
815名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:34:26 ID:Odt
>>803
大丈夫?疲れちゃっているとこにそんなこと言われたらそうなっちゃうよ・・・
ご主人は軽い気持ちでそう言ったんだとは思うけど(知らないからそれが暴言だとも気付いてないと思うし)
それでもショックだよね。

ただ自分の親は毒親だからすごくよく分かるのは「不安だからこそママに甘えたい」というのは安心している、
信頼している証拠なんだよね。「不安だからこそこの人のそばにいたくない」が一番関係が破たんしてると思う。
でもそれってわからない人が多いみたい。
息子さんがあなたに甘えているのはあなたが頑張っていてその信頼関係がある証拠。
だから自分の意味がないなんて思わないでね。すごいことをあなたはやってのけてるんだから。

とりあえず上の方が言うようにスタバなりマンガ喫茶なりでちょっと息抜きしましょ。
816名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:35:18 ID:SLZ
>>812
「基本的に金欠なので、男性と行くなら安くて量食べられるマックか吉牛くらいしか浮かばないです」って言ったら?
「マック、吉牛はちょっと…」と言うなら「じゃあ私には思い浮かびません」でいいし
後日文句言われたらもうあなたとご飯は行かないと言うか、「私にはあれしか浮かばないって言ったじゃないですかーw(ふざけんなクソ野郎)」と笑うしかないかな
817名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:44:31 ID:Izc
>>803
保育園への通園前後のタイムシート作って、物理的且つ劇的に母親と離れている状況で子供が負担を感じていることを提示
子供からすれば接触時間が減ってるんだから、愛情の不足を感じる状態であるとも言えるけど、母親の愛情供給を減らす訳でなし、寧ろ離れた分心配で他所の子の鳴き声で乳が張るくらいなのに
旦那さんの理解がないというか、保育園自体に反対でもしてたのか?てくらい感じ悪い
子供と母親の過ごす時間が減るのは確かなんだからそれを愛情と呼ぶなら確かに不足させたかも知れないけど、保育園に通わせるとはそういう事なのだから、二親のどちらかだけが責を負う話ではないんだよ
育メン気取りにボロが出てきたって態度だわー
お母さんはお子さんと過ごせる時に目一杯受け容れるべく頭からっぽにしてなにか好きな美味しいもの食べてすこし深呼吸してお子さんぎゅっとしようよ
入園て成長を喜べるけどすごく淋しい気持ちもあるのに伝わらないと悲しいよね
元気だしてね。
818名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:46:01 ID:2nB
>>803
パパは平日仕事でいつもいないから、甘える対象じゃないのよ。子供が小さいうちは遊んでくれる人に近いんじゃない?
素直に感情を出せて受け止めてくれる人は大事だよ。ママいつも頑張ってるね。心配しなくても大丈夫だよ。
819名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:51:21 ID:Izc
>>813
常連になるほど通いつめた店がないから裏山だ!
いつかその店に連れて行きたいような人が増えたらいいねぇ
もちろん飲食全店網羅してる訳ではないから、食べログやらぐるなびやら情報サイトをいくつかあたってみるといいと思うよ
820名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)13:57:17 ID:AC8
>>812
なるほどね~
相手は少なからず好意や可能性を持って誘ってきてる気がするから、店の選定じゃなくて素っ気ない態度が原因だと思う。

私は付き合いに響く人ほど食事には行かない。面倒くさいから。「お金なくて(節約してるんで)、すみません。安い所しか知らなくて」って断る。
そのうち向こうが店を指定してきたらいく。

なんともない同僚とは、ランチの候補
を三軒くらい送って、向こうが三軒送り返してきてというのを何度かやり取りして、結果タイ料理とかが多いかな~。
千円くらいで意外と豪華。男性1人だと入り辛かったと喜ばれる

カレー屋もラーメン屋もうどん屋も蕎麦屋も基本的1人で巡った方が楽しい。
821名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:04:30 ID:Odt
ちょっとお聞きしたい。

夫がすごく仕事が好きで頑張ってる。これは本当にすごいと思ってるしありがたいとは思ってます。
でもあんまりにも休まないから心配。

大学時代から同じことを研究して、この研究職についているからなかなか仕事と休憩の区別がつかないのは仕方ない。
でも毎週土曜日はほぼ1日会社で仕事しているし、家でも仕事をやっている。本人曰く、家や土曜にやっているのは仕事としては
終わってるんだけど気になるからもう少し解析したい・・・という感じ。土曜日は平日に出来なかった事務などをやっているらしい。
残業代は出ない職位だし、会社は自分から見てもホワイトだから会社命令ってのではない。

だから自分の意志で仕事に行っているのは分かるし、納得しているんだけど・・・
もうちょっと休憩してほしい。家でテレビやアニメをみたりゴロゴロしてほしい。体を休めてほしい。
このまま頑張り過ぎて心や体を壊したらどうしようっていつも思う。

でも自分の意志でやっていることだから邪魔したくない・・・でも体が心配・・・・
あまり休んでと言ってはいけないのかな?どうしたら一番夫にはいいんだろうかずっと悩んでる。

あともしよければ食事や家事以外でこういうことやってあげると喜ぶかも!っていうことがあれば教えてください。
822名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:04:47 ID:Bia
>>814
本当に付き合いが続く人なら金欠と説明してマックでも食事断っても文句言わない
823名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:06:26 ID:oDN
なるほどのう
今度からは助言を試してみるよ
有り難く存ずる

他の方が来たのでそろそろお暇いたす
824名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:13:47 ID:eRJ
>>812
ひょっとしたらだけど、
女の人の好む店を教えて
というのをメチャクチャ遠回しに尋ねてるんじゃね?

次に誘われた際に、一度聞いてみたらどうかな?
825名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:23:51 ID:85k
>>788
質問切ったところだが、わかるわー
私も男ばかりの研究室だったから。
男ばかりの研究室の男って、女性の扱いに慣れてない人が多いから、自分では店を選びにくい(責任を取りたくない)んだろうなと思う。
で、選んでやった上でごちゃごちゃ言うのは、彼らなりのコミュニケーションなんだと理解してる。
「ファミレスありえねーw」「ちょっと高いところ?あ、奢ってもらう気なんだろw」っていうのは、disることでお前とオレは親しいんだぜ!みたいなアピールの一種なんだと思う。仲良くするためにいじってやってるって感覚かな。実際は不愉快極まりないんだがwww
ものすごーく大袈裟に言えば、セクハラの一種。
なのでどこに連れて行っても文句は言ってくるから、まあ、キニスンナ
826名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:26:39 ID:JOn
803です
レスして下さってありがとうございます。
皆さん優しくて、嬉しくて、涙が出てきました。
些細なことなので誰かに相談することもできず、こちらで吐き出させてもらいました。
その場ですぐに言い返せれば良かったんですけどね。
その時はショックですぐに言葉が出てこなくて、後から「いやいや違うだろー」とは思ったものの涙が出てきて感情が抑えられなくなってしまって。
827名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)14:33:01 ID:JOn
途中で送っちゃった^^;
こちらに吐き出して、わかってくれる方がいて、優しいコメントをいただけたので、なんだか元気が出てきました。
息子が保育園から帰ってきたら思いっきり甘えられるように、今から夕方の準備しちゃいます!
ありがとうございました。
828名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)15:05:48 ID:dJU
>>827
〆たのにレス申し訳ない。
どう見てもパパはすぐ側で甘えられないから甘えられる母親に頼る図式なのに、
言い方悪いけどあなたの夫は自分の状況把握できない人なのかな。
自分は2歳で父親が亡くなったんで、保育園に2歳ごろから預けられたんだけど
4歳くらいまでは毎回母親が送り出すときにすがって良く泣いてらしく
母親を求める欲求は小さい頃すごく強かった記憶がある。
(1年生頃にはもはや慣れて皆無だったけどwww)
甘えられる対象がすぐ側に居てくれるのは小さい子供だからこそありがたいと思う。

ただどうしても辛いのなら今の気持ち正直に旦那にきちんと話すべきだと思う。
自分なりに一生懸命やってる人間に対してそれではダメだって言われてしまったら
自分はもう何もできなくなるって。鬱の症状みたいなもんだよ。
何やったって無駄ってのは精神的に追い詰められるから
829名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)15:15:00 ID:tmH
愚痴です。

驚き轟!(ダジャレのつもり)
ってメールを送ったら
轟とか難しい漢字使って頭いいアピール(笑)
って言われたんだけど、難しい漢字じゃないでしょうよ…
確かにかなり寒いってかくだらないけどさ!悲しすぎるわ!
そしてそんなこと言われたら普通に腹立つから!
830名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)15:18:25 ID:AC8
>>827
弟かも妹ができてたりして
831名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)15:38:13 ID:85k
>>829
昔、轟とかいうキャラのコントなかったっけ?
それで読み方覚えたな(笑)
そうじゃなくとも「雷鳴が轟く」とかあるよね。
ギャグに真剣に返された時の悲しさといったら。。
どうでも良いがおどろき桃の木商店街っていう漫画をなんとなく思い出した。
832名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)15:54:36 ID:Y4O
>>831
轟さんは宮迫のやつね
なつかしいw
833名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)16:06:20 ID:HgX
女子は黙ってろよ!
834名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)16:15:29 ID:arX
>>830
母親のお腹に赤ちゃんがいるって母親自身より子供が早く感づいて甘えまくるっていうもんね。母親が体調変化も何も無いのに。
子供には不思議な力があるのかも。
835名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)16:49:27 ID:tfi
大学でゼミの教授にセクハラをされ、指導教官を変えてもらった。
セクハラ教授には大学から注意をしてもらって、一応終わった話になっている。
これから気持ちを切り替えて研究しなくちゃと思っていたんだけど、
新しい指導教官が私にだけ、研究室の鍵の番号を教えてくれない。
元々、私を指導することになった時もすごく面倒くさそうにされていたから、
すごく気後れして直接頼めずにいる。

昨日も用事で会いに行き、後日研究室にある資料を見たいと頼みに行って、
その時に教えてくれないかなって期待してたけど、「他の人がいるときに入って」と言われてそれ以上言えなかった。

嫌がらせされてるのかなって思うけど、セクハラの件がやっと終わったのに、
また大学に文句を言ってクレーマーみたいに思われるのが怖い。

愚痴なのか質問なのかわからなくなってしまいました。すみません…。
836名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)16:50:31 ID:JJG
流れブタ切りでスマン
今まさに私の妹に起こったことなんだが、相談させてください。
私達姉妹はどちらも趣味で絵を描きます。

私…一人暮らしアナログ派
妹…実家暮らしデジタル派

妹は今年大学生になったばかりで、新しく出来た友達
(仮にAとする)に絵を描いて欲しいと言われ、私も
何度かイラストの相談を受けながら頑張って完成させてた。

後日Aがtwitterでレポートの合間にBさん(妹)と一緒に
落書きしました
と、妹が描いた4枚の絵を載せてた。
その絵は全て妹が描いたものです。

そのリツイートがAを賞賛するものばかりで、
Aはさも自分が描いたかのように振舞ってた。
私はこの年になってこんなことしちゃうんだ…と驚き。
妹は少し落ち込んでいます。
私は縁切れ!と言いましたがそれはやはり出来ないよう。

しょーもない相談で申し訳ないのですが、
これは今後の付き合いのためにも黙ってないで謝罪して
もらった方が良いかと思うのですが、どうでしょうか。
ちなみに妹もわたしもtwitterはしてません。
837名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:00:54 ID:Yvf
>>836
Aが描いたのでなければすぐにボロが出るだろうし、もともと他人の手柄を自分の物にしてしまうタイプなんじゃない?たぶんAは悪いことしてる自覚が無さそうだし謝らせるのも時間の無駄。妹さんはAと距離を置くことをすすめる。

それと、どうしても妹さんが自分のものをA作として世に出てるのが気にくわないのであれば、妹さんもTwitterを始めて、既にA作としてあがってる物も含めて作品をあげていく。そうすれば周りも察するんじゃないかな。
838名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:03:04 ID:arX
>>836
Twitterユーザーの友達探して代わりに
「それ私の友達の[妹]ちゃん描いた絵に激似だ」
ってリプしてもらう。
839名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:09:55 ID:1yt
>>836
そういう人多いから自己防衛するしかないよ。
勝手にグッズ作られてたりもあるし。
たぶんフォロワーさんから次の絵も見たいって要求が来るから「また書いて」って言われるよ。
縁を切れないと思うけど、切らざるをえなくなりそう。

防衛ですが、絵の消しにくい場所にわからないように署名を入れるとか「ひとりで書きました」ってコメント入れるといいよ。
あとは「姉がTwitterはじめたんだ~」って言わせるとか。

こちらも参考まで
http://netgeek.biz/archives/46682
840名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:19:58 ID:4fo
Twitterの引用要件満たさずスクショ転載するようなところって参考になるの?
前にもTwitterであがった猫写真勝手に加工して掲載→削除要請シカトしてたっけ
841名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:20:23 ID:z1r
>>836
はいはーい
https://www.google.co.jp/search?q=イラスト+なりすまし&oq=イラスト+なりすまし&aqs=chrome..69i57j0l3.10632j0j4&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88+%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%99%E3%81%BE%E3%81%97+%E5%AF%BE%E7%AD%96

同人板の方には詳しい方がいっぱい居ると思う
842名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:24:57 ID:M8V
>>835
研究室で働いてた時、思い込みから頻繁にセクハラ被害を訴える学生が居たんだけど、
精神疾患で通院している事もあり「あなたの思い込みだよ」とは本人には誰も言えず、研究室スタッフ&教授・講師の間で
「男性は絶対に彼女と二人きりになってはいけない」と取り決めて細心の注意を払っていたよ

あなたもそうでない事を祈る
843836 :2016/05/13(金)17:34:07 ID:jgz
下げ忘れてましたorz

>>837
即レスありがとう。妹とAとの間がどんな関係性なのか定かでないのですが、
確かに謝罪させるのは時間の問題ですね。
844名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:37:35 ID:tmH
>>831
>>832
レスありがとう!
すっきりした!
私もそれで覚えていたんだwww
845名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:42:06 ID:tfi
>>842
レスありがとうございます。
セクハラの方は相手方も認めて、大学からの厳重注意として処理されています。
新しい指導教官の方は、私がきちんと聞かないからいけないのかという思いと、
これまで話してきた流れから言い出しづらいという思いで揺れています。
846836 :2016/05/13(金)17:47:10 ID:jgz
途中で切れた上にスマホからiPadに変えたからID変わったorz

>>838
それ採用!ただいま友人に相談中です

>>839
描いた側の対策としてそれも妹に伝えます

みなさんありがとうございました。
とりあえず経過を見守ってみます
847名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:49:45 ID:85k
>>842
今はセクハラパワハラが厳しいから、学生と二人きりで部屋で話す時は必ずドアを開けるようにと指導される場合もありますね。少なくとも、注意を受けて謝罪するくらいだからセクハラ先生に落ち度が確認されたということなのでしょう。

>>835
先生はあなたを受け入れた限り責任があるので堂々と、時に図々しくしていて良いと思いますよ。
それにしても、対応がなってない先生ですね。危機感がないというか。。こういうのって今はすぐ問題になるのに。
かくいう私も教授や研究者に子ども産めない役立たずとかクズとか言われまくってたけど、数少ない味方の先生方に助けられて卒業できたよ。
分野外でも良いから周りに相談できる先生はいない?学校カウンセラーとか。
全然クレーマーじゃないから。愚痴る相手がいるのは重要だよ。
ただ、先生と交渉できる関係にはなりたいよね。
848名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:50:16 ID:z1r
変なリンク貼ろうとしてゴメンナサイ
849名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)17:51:35 ID:dJU
>>843
まあそういう人間はいつかボロは出すだろうけど、なりすましはちょいちょいあるから
今後絵を描く上でなりすまし対策はするよう妹さんに言ってあげと良いかもしれない。

>>839さんが言ってる通り、無断転載系の絵描かない人間は消す技術あんまりもってないから
落書きでもなんでも消しにくい場所にサイン描くの大事。
特にカットしたり、上から塗りつぶしたらどうとでもなる場所より
できれば少しでもいいからイラストとかぶらせる場所が理想的。

ただ最近は簡易アプリで結構消せる技術持ってる人もいるんで
デジタルならぱっと見て分からない薄いサインを入れるっていう方法がある。
いわゆるコントラストや明度を上げたときに分かるサイン。
なりすましに巻き込まれたときにやる方法として出てたけど
この方法だと絵の邪魔にもならないから、見えるサインと見えないサイン両方やるのいいかも。
850名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)18:14:57 ID:txy
>>845
そういう経緯だったら教官はあなたを邪険にしたいわけじゃないけど
大学からあなたと二人っきりにならないよう言われているって可能性はないかな?
851名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)19:49:29 ID:5Cu
俺は食道楽だった親父の影響もあって一人で外食するのが趣
味で、大体週3~5のペースで色々な店に出かける。
先日、行きつけのフレンチレストランに行ったんだけど、そこに彼女の友人カップルが来ていたらしい。

友人から報告を受けた彼女が、1人での食べ歩きを止めて欲しいと言い出した。
雰囲気の良いフレンチレストランに、1人客が黙々と食事していて笑えたと、友人から馬鹿にされたそうだ。
記念日とか特別な日に行く店に1人客がいるのは可笑しいし恥ずかしい事だと言う。
滅多に来ないなら知らないかもしれないけど、普通に1人客は来て食事している。1人客の常連も普通にいると言っても、恥ずかしい事しないでと泣き喚いて話が通じない。

流石に鬱陶しくなったので、別れる事にしたら、自称友人から説教された。
彼女が嫌だと泣いているのに、従うことも出来ないのか。そもそもフレンチなんて、女をエスコートするために行くものであって、男が1人でなんて有り得ない。と

何が悲しくて親の代から付き合いのあるレストランに行くのを止めなくてはならないのか、趣味の外食を止めなくてはならないのかと言っても、男とは斯くあるべきだと繰り返すだけで、聞く耳を持たない。
昨日は、彼女と一緒なら外食も赦すと言っているから謝罪してよりを戻せと言ってきた。

必要ないと断ったのに、今日は元彼女が家に来た。何しにきたのかと尋ねたら、謝りたいみたいだから来てあげた。と言う
消えて下さいとお願いしたら、謝れないなんて、本当に恥ずかしい人だね。と何故か泣きながら言われた。
もう勘弁して欲しい。

 
852名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)19:54:37 ID:CPB
>>851
レストランは食べに行くとこだよねw
変な人達の相手お疲れ様
853名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)20:06:13 ID:txy
>>851
恥ずかしいとか何とか言ってるけど単にその店連れてって奢って欲しいだけだろうね
自分も一人外食が趣味だから気持ちはよく分かるし
女だけどお気に入りの店はむしろ彼氏とは行かないな
そこそこの値段の店だと奢るにしろ奢られるにしろ割り勘にしろ気が重いし
854名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)20:54:57 ID:Upd
>>851
結婚前に正体判って良かったじゃん
855名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)21:10:06 ID:dJU
>>851
彼女もその周りも似たもの同士すぎ
結婚前に地雷踏まなくてなにより
856名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)21:11:15 ID:AON
>>851
時々一人メシをpgrする人いるけど、神経を疑うわ
自分も一人でも平気で喫茶店とかにも入るし平気なんだけど
一人で食べる事が、可哀想とかさもしいとか言われた事がある
友達いないの~?とかな
外食の時に必ず誰かと一緒にいないと可笑しいって考えについて行けない
だから>>851の気持ち良くわかる、可笑しいのは彼女とその友人だ
別れて正解
>>853の書いたとおり、一人で食べないで私も連れてけ!が本音だろうね
だったらはっきりそう言えよと
お疲れさん~
857名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)21:50:33 ID:arX
>>851
その女、何の誰のために851と付き合ってたんだろうね。
自分の恋人をつまらないことでpgrする奴らなんか友達じゃない。COするのが当然。
851がクチャラーとか食事マナー無いとかならまだ解る。
おひとり様なんて普通だよ。
まあ元彼女はさっさとバブル的な男とくっついてくれるだろうね。
858名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:03:36 ID:PyW
自分の名前がDQNすぎて名乗りたくない。
もうど直球のDQNネーム。
ショコラ、シフォン、マカロン的なスイーツ?お菓子用語と同じ響きで、漢字は恋とか絆とか聖とかそういう感じのやつが入る。
漢字で三文字、当て字の上に他の読み方もできないくらいの並び。
絶世の美女でもきつい名前だと思うんだけど、普通のブスなんだ私。
そして悔しいのが、弟。
ドラゴンとかペガサスとかケンタウロスとかそういう架空の生き物の名前で、いかにも強そうな漢字を使う名前なんだけど、割とマシな名前に読み替え可能。
うまい例が浮かばないんだけど、本名はドラゴンで龍成なんだけど、たつなり、りゅうせいって読めるみたいなことです。
で、弟は小学生くらいからタツナリで自己紹介して周りも皆そう呼んでるから本名ドラゴンって気づかないみたいな。
改名したいよー。
859名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:08:45 ID:fMK
>>836
ブログでも公開したらいいよ
使われたもの以外で始めてぽつぽつと公開して
何枚目かで勝手に使われたのを挟む
「友達に頼まれて描いたヤツだったかな? よく覚えてない」
とかコメントをつけておくと良い。
後、Twitterはやってませんと公言しておく。

妹と友人の関係を気にする、かつ、自分のイラスト公開して良しなら
自分でブログ描いて、自分イラスト、妹イラストを公開。
2人ともtwitterやってないと公言
860名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:09:44 ID:JzK
>>858
読みはなんでもいいの
だから、愛星流でアリサでもハナコでもいいのよ
好きな名前にしちゃいなさいよ
861名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:13:01 ID:B30
>>858
永久恋愛(えくれあ)ちゃんを思い出したw
15歳になれば自分で改名手続きできるみたいだからそれまで名乗りたい名前を友達に呼んでもらったり
公的な書類以外は別名で書いて実績作っておいたらどうかな
862名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:19:35 ID:AON
>>858
日本は通名が認められているからね
自分で名前つけちゃって、普段はその名前で通すと良いよ
そしたら実績が出来て>>881の言うとおり改名がたやすく出来るから
863名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:21:42 ID:PyW
>>860、861
レスありがとう。永久恋愛でエクレアちゃん、すごく近いです。
15歳か…あと少しだけど、それまで我慢しなきゃなんて。
15歳なら親の許可なしで中学生でも平気なのかな?ググってみます。
一応まわりの子には、エクレアならえっちゃん的なあだ名では呼ばれてるけど、名乗りたい名前の方がいいのかな。
いずみとかさやかとかかおるとかがいいなぁ。綺麗な和風の名前。
864851 :2016/05/13(金)22:22:49 ID:5Cu
時々外食に連れて行ってたし、普通に俺が出してたけど、それでも足りなかったのか。

彼女が一緒に来てくれる時だけ外食したらいいじゃん。1人での外食より大切な人との食事の方が美味しいよ! と、別の知人からメールが来た。

両方比べても、1人での外食の方がいいと言っても、どうしても理解してくれない。
別に、皆に1人で外食しろと薦めたり強制しているわけでもないのに、何故ここまでしつこく矯正とやらをされないといけないのか……
865名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:29:19 ID:BFF
>>847
>>850
ID変わったと思いますが835です。
レスありがとうございます。

私も嫌がらせに違いないと思い詰めてしまっていたので、
先の方も含めて、皆さんの意見で少し気持ちがほぐれたように感じます。

研究室は教授が常駐する部屋ではなく、
ゼミの学生の会議室・資料室・居場所のような感じです。
また、すでに新しい教授からの指導は二人きりのときがありました…。
だから尚更意地悪く感じてしまいます。

でも、確かに自分の権利として、きちんと要求することも大事だと思いました。
勝手に考え過ぎず、まずはこちらから頑張って連絡してみます。
その返答次第で今後も考えて、
うまくいかなければ前回お世話になった相談員さんに言ってみようと思います。

長文になりましたが、これで一度ROMに戻ります。
本当にありがとうございました。
866名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:29:50 ID:PyW
あ、ちなみに親は改名に大反対です。
親自身が30代なんだけど房江とか豊子みたいな親よりもさらに古い名前なんだ。
それで今風の名前に!って思ったらしいんだけど、センスがなくて。
同じ今風でも、アリサとかシオンくらいならまだマシだったのに、マカロンだのショコラだのおかしすぎる。
そして響きだけなら弟の方がもっとかわいそう。
ペガサスとかグリフィンって。
867名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:33:18 ID:Mi1
窓やベランダを開ける季節なのに外がうるさすぎる。
JRが真横走ってるし貨物がハンパなくうるさい。
しゃべってる声やテレビの音も聞こえない。
こんな生活が10年以上もうイライラする。
公共の乗り物だから我慢するか引越すしかないかな。
868名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:38:25 ID:yfj
毒親育ち診断され済みアダルトチルドレンな自分。
急に病気になって(メンタル系ではない)仕事辞めて実家に帰ってきた。
親に対してヒステリーが止まらない。
ヒステリーな自分が嫌いすぎて悩んで心療内科精神科言ったけど親がおかしいとしか言われない。
一人暮らしに戻りたい、一人暮らしできる経済力を持った自分に戻りたい。
そもそも慢性疲労症候群とかいう頭おかしい謎の病気だから、親も病気だと信じてくれない。

次にヒステリー起こしたら精神病院に連れてくわwww
と言われたけど、何度言ったらすでに何度も行っていることを信用してくれるのかわからない。

家族に話が通じない。
いっそ発達障害とか鬱とか診断してもらえた方がまだ生きやすいのではないかと思う。
869名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:44:43 ID:Shj
ダイエットってなんなんだろう
最近妹がダイエットしたいから応援してというので
食事のカロリーを気にして野菜多目の料理にしたり
運動にも付き合ったりした。
それなのに生理だの頭が痛いだの理由をつけてやらなくなって
1週間以上たつ。
姉の私が手本を見せれば変わるかもという期待を込めて
私は妹のやるって決めたメニューをやって来た。
でも全然やる様子もないし毎回誘っても理由をつけて断る。
見てる限り常になにか食べてるし、せっかくカロリー計算して
るのにお腹が空いたとお菓子は食べるわ、勝手にコンビニ行って
なんか食べてる。
レシートに夜中の1:05にトンカツとミートソーススパとかなんなんだ。
ゴミ箱の横に空箱が転がってたわ。
自分はびた一文運動も出された食事以外口にしないという
簡単な事さえしないで「お姉ちゃんだけやせてずるいっ」ってなんなんだ。
歯磨き怠って息が臭くて歯医者に行かせてたけど
通院勝手にブッチして行かなくなるので結局私が送り迎えしてる。
話は逸れたけどぶっちゃけ私はダイエットいらない。
むしろ痩せ型でその私と身長が対して変わらないのに
2.5倍ぐらい体重が違う。
妹の為に少しでも痩せて欲しいというか
自制心を持って欲しくてやっているのに全く報われない。
放っておきたいけど二階の床が抜けそう
870名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:45:55 ID:AON
>>864
もう良いからさくっと拒否して無視しちゃえ
メール来ても読まずに別フォルダ作ってぽいっちょしておきな
絶対的に自分の意見が正しくて押しつけたいだけの人は相手するだけ疲れるよ
多様性を認められない視野の狭い人はどんなに説明しても変わりようないから
871名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)22:51:07 ID:Shj
別に生理なのを無理して運動しろとか言ってないし
体調が悪くて休む日があっても全然いいと思う。
でも明らかにそうじゃないし、まだやってるの〜?とか
細いのにトレーニングしたら筋肉でふとくならない?w
みたいに小馬鹿にしてくる。