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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part43

1名無しさん@おーぷん:2016/07/02(土)20:18:52 ID:l4F()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます


次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい


!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1430845956/ (レス禁止) 二枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/ (レスOK) 三枚目 Part.2【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466096873/ (レスOK) 二十八枚目【ID非表示】

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/


・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part42
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466879368/
2名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)22:26:58 ID:Du8
>>1 乙です

ちょい相談
田舎住まいで家の奥は繁殖行為をするためのホテルがある以外なにもなくどんづまり
そこのホテルに来るリネン回収車が早朝に騒音を立てながら結構なスピードで行き来する
田舎だから道路に歩道もなくて早朝散歩の年寄りが怖い思いをしている
騒音のせいで道路沿いの家庭では睡眠妨害を受けてる人もいる
その車が来なければ昼間でもうるさいのは鳥の声な長閑な場所で騒音に耐性はない

リネン回収車から社名は判ってるのでサイトから苦情を入れたんだが
匿名でもきちんと対処してもらえるもんなんだろうか
相手はリネンレンタル大手になるのかな
検索すると結果の1P目に出てくる会社
3名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)22:27:53 ID:lIO
東京都の委託で施設運営している社会福祉法人なんだけど、新しいナンバー2が来たら急に働き辛くなったので一部だけど愚痴を。

・ 夜勤職員 → 10時から翌10時、巡回含めないなら実質22時30分から5時の休憩 に 変更

・ こうならないように方式 → 実際、掠る事もなく、本来の職務が全体的に疎か、停滞になっているの知らない。
公務員受けを前提にしているので、無駄な作業が多くなって、効率より対面という穴に落ちている。
仮に監査に民間人入れたら、一緒に来た公務員も含めて能率悪い、税金の無駄等と告発ものwww

・ スパイ大歓迎 → 仲間内のダメさをトップクラスに密告、点数稼ぎ ←元々あったみたいだが、旧ナンバー2は毛嫌いしていて分かんなかった

・ 通所事業で名ばかり指導員が存在している ← 3名であるが、稼働は2名
新ナンバー2は、追込型で教え下手を自覚していないので、新任さんの出来が悪いと嘆いている ← 周囲は同調しながら内心は苦笑
だから、切り離しが出来ていない。
普通だったら、3名も居るなら、1名は通所事務専門、2名は実働にするだろw
新ナンバー2が一部を握っていて3名だから、通所はつぶれると利用者から大方言われていたりするww

・ 宿直警備を新ナンバー2は小馬鹿にしている ← 旧ナンバー2では忠勤してたが、今は形だけw

まぁ、23区や都の監査に自分自身も攻撃されるかもしれない民間人を半分投入して行わない限り、契約更新すんだろうなぁ。はぁ・・・
4名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)22:38:08 ID:zlM
父のラインがうるさくてブロックしたはずのに
画像変えるたびにコメント残してくれたことがあとでわかった。
美人やろ?自慢の娘やろとかかかんでいいわ!
5名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)22:51:17 ID:lIO
>>3 愚痴だけど追記します
更生担当ですが、通所は1人11万程度。
事務が苦手で対人プロの2名、事務が得意な新ナンバー2という構成。
新ナンバー2、早急に通所事務専門を雇うか内部異動して、そいつに事務関係は引継ぎなよ。
回らない、引き継げない、お前さんのこういう発言の原因は、お前さんが間違ったことしているからだ。
なんで仕事が出来るのに気付かないのかな。
自分の才能に自分で溺れて、本当に有能で必要なやつをダメにして追い出す策なのかな?
更生だけど、内部告発しようかなw
6名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)22:55:17 ID:w6e
女の子「テニスの練習してたら知らないオッサンに声掛けられた。
超怖かった」

親「だから夜は止めろって言っただろ、もう夜の練習は絶対禁止!」

みたいな感じになってそうな予感
7 :2016/07/02(土)23:20:15 ID:IOV
>>1 スレ立て乙です

部下が阿保で疲れる。
上司に指示されたことが納得いかない・腑に落ちないらしい部下、俺にLINE。しかも数日間悩みに悩んで(本人談)俺にLINEしてくるらしい

いやいや…就業中に時間あるじゃん。真夜中とか送ってくんなし
就業中は上司にいい子のフリしてるくせにあとから「実は納得できなかった」「自分はこう思う」って、俺に、LINEで相談すんのはおかしいだろ。しかも「あれ?」と思った時に一言意見交わせば済む話なんじゃねーの?と思える内容ばかり。上司べつに暴君じゃねーし。
社会人ならちゃんと意思表示しろ、腑に落ちないならその場で追及しろよ(そもそも仕事で確認作業を怠るな)と。オブラートに包んで指導しつつ相談のってるけどさ。

自分一人で悩んでも答えが出ないことで数日間悩み抜いてから相談してくるって、ほんと馬鹿かよ。
しかも俺に相談してわりかしすぐ「なるほど、そうなんですね、勉強になりました、解決しました」って言うけど、(実際に解決してんのかは知らんが)それが本当だとしたらその悩んでた時間、数日間、ムダじゃん。
早い段階で「自分はこう思う」って言ってりゃ「これこれこういうわけだから」「なるほど」って、もっと早く解決できたし、悩まずに済んだじゃん。

これだからほんとメンヘラ嫌〜い。面倒臭〜い。
8名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:21:07 ID:MeT
>>2
騒音を立てながら結構なスピードで行き来かぁ

騒音の内容が全く不明なんだけど、リネンの積み込みでバタンバタン言う感じ?

騒音を立てながらスピードって事だから、タイヤがキキーッとか?

どっちにしろ、もっとスピードを落とせって電話するしかないねぇ
9名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:23:20 ID:MeT
>>7そのまま言えば
10名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:35:35 ID:MeT
>>3
元の内容が分からないのでさっぱりイミフだが、
対役所ともなれば無意味な確認事項は増えたりするよね。
意味分からん、それいらなくないか、と現場はブツブツ言いながらとか通常稼動。でも以前はやってなかった感じ?
突然やりはじめたなら指導入った結果や、やってなかったから始めたとかない?

お追い込み型で教え下手って、ナンバー2なのに自分で教えてるの?
って事は総勢5人以下の事業所?
誰か他の人を教育係にする余裕すらない感じ?
忙しいと思うんで、教育係変わりますよ、とかすれば新任さん大助かりだね。

通所ってデイサービス?
今凄く騒がれてるからある種自己保身と、営業所を守るためもあるかもよ?
11名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:36:26 ID:IOV
>>9
わりとそのまま伝えてるw
しかしまぁ「答えがないことを一人で悩んでもムダだから相談は早めにしろ」とか言うと、言葉切り取って勝手に落ち込んでたりするのよ、「自分ごときが悩んでもムダ」とか。まさにそうなんだけどw社員間の問題点の共有という点でも

頭いい奴には「まさにそう」のところまで伝えても、悪い意味でなくちゃんと理解して順応してくれるからいいんだけど
メンヘラにそこまで言うとめまい起こしたりアムカ痕つけて出勤しちゃうからね〜…
12名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:46:54 ID:MeT
>>7
課長の指示に対して主任に夜中にラインで言う感じ?

腑に落ちない事象について後からって、仕事の手順やら内容やらが間違ってるんじゃないかと、夜中にきてんの?
13名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:52:59 ID:IOV
>>12
そんなかんじ
業務確認と「気持ちがリセットできない云々」は半々くらいかな
週1くらいで発生する

どうでもいい内容のときは(通知でちょろっと読める)明日話そうねって返信して翌日対応する
14名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)23:55:50 ID:MeT
>>5
全体的に何を言いたいのか掴みにくいんだけど。

更正だけど内部告発しようかな

って、君は犯罪を過去に侵し、その上で雇われてそこにいるって事かい?

散文的で分かり難い内容から見ても、
納得出来ないと溜めたフラストレーションが
浅い段階で安直に怒りをパワーで解決しがちに思えるので、言葉で訪ねる術を持つと良いよ。
15名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)00:07:05 ID:eS6
>>5
ごめん、更正担当って書いてたね、
用語も何もかもさっぱり事業内容も分からないのについ書いてしまった。

いやいや申し訳ない。
というか、もう少し素人にも分かりやすい例えで書いてくれると不特定多数の場所では意見でやすいんじゃないかねぇ~?
16名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)00:15:33 ID:LKx
>>7
仕事内容で言うなら数日悩まれるとその分停滞してる訳で、その場で確認か後から疑問に思ったとしてもすぐに確認して欲しいね
そこだけは相手がリスカしようが何度でも伝えたほうが良い。

ラインについては全部、明日話そうね~がマジでおすすめ。

後はライン通知リアルタイム受信を物理的に切るとかどうよ
17名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)00:26:25 ID:eS6
>>7
仕事内容数日間悩まれて夜中に相談って。
脱力感半端ないな!すぐ確認して進めろよwwwむしろ数日あるなら日中に頼む。

悩んだ事による仕事遅延と、その悩んだ時間で消費したコスト、人件費の話を交えて、「こんだけお金かかってるんだ、だからすぐ確認してね」

気持ちのリセット云々は、凄い距離感近い部署で何でも相談できる関係なんだね、としか。

常時塩対応してれば割とあっちから引いてくれるよ。
18名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)00:55:27 ID:LKx
>>4
世のお父さんの悲哀を見た。
確かにコメントはちょーっとうざいかもしんないけど、お父さんは君のことが好きで好きでたまんないんだよ。

結婚して子供が出来たらきっとわかるよ。
19名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)01:35:12 ID:sjg
>>4
娘を持つ父親なのに、娘の扱いに慣れてないw
別にCOするほどの仲ではないんでしょ?
まああとで関係が変わるかもね
20名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)01:41:31 ID:Za5
>>7
何に一番困ってるのか知らんが
夜中に仕事の相談は業務外にも程がある
相談に乗るの続けるのなら、ちゃんと理解させて制限付けた方がいいよ
一度目の前で上司にメールさせるとか、同席の上で上司と対決させるとか、
してみたらどうなるかね
成功したら成功体験で次につながるだろうし、
うまくいかんかったら、そいつの問題点が明確になる
21名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)02:49:17 ID:mP1
友達が自分と同じ研究室の先輩(女)を紹介して欲しいとしつこい。
友達が言うには声優のみなせいのりってのに似てるらしいから付き合いたいって。
そんなこと言われても、声優わからんし、そんなん知るかって感じでウザイ。
外見はよくても千鳥みたいな話し方するからちょっと苦手。
先輩の彼氏も、見た目はお人好しっぽいけど彼女に近付くとネチネチ嫌味いうし色々と面倒くさいからあまり深く関わりたくない。
友達は努力したけどお近づきになれないからって言うけど、スマホ持って先輩の近くウロウロしたりチラ見しただけじゃん。
そんなの努力とは言わねーよ!
他人巻き込む恋愛ならするなや!
よその学部で一目惚れした子に「仲良くしてください」って話しかけたのをきっかけにお付き合い始めた後輩を見習え!
22名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)03:10:00 ID:LKx
>>21
先輩には彼氏がいるから無理。

で終わりじゃないの?
彼女に近付くとネチネチ嫌みって状況が不明だけど、彼女に野郎が近付くのが嫌って認識でOKかね?
>>21
が友人野郎を先輩に近付けてるなら、嫌みも言われるわ。
23名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)03:46:30 ID:eS6
>>21
先輩(女)が千鳥みたいな喋りって、ダイゴかノブどっちにしろ大分おっさん臭いな
24名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)03:54:01 ID:zsk
発達障害って後天的にかかることってありますか?
25名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)06:30:56 ID:1LY
>>24
ありません
先天性のものを指して言います
26名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:26:16 ID:tCP
こんな時間に廃品回収の業者のじじいに起こされた…
ざけんなまだ寝てんだよ!じじいの早起きに付き合わせんな
27名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:34:33 ID:1LY
>>26
自分と同じでワロタ
他の板で同じこと文句垂れたばかりだから
なおさらw
28名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:42:38 ID:tCP
>>27
何か廃品回収で同じアパートの人にバイク売れって来たらしいけど、どの部屋か分からないから全部当たったとか…

バイクを即売りなんて出来るのか?
少し頭おかしいやつかな?
29名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:49:05 ID:1LY
>>28
頭は兎も角、胡散臭いよね
泥棒の下見とかもあり得るので当分警戒して生活してね
30名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:52:51 ID:tCP
>>28
カメラに顔写さないように立ってるからそれ…
ご忠告ありがとう
31名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:54:39 ID:06L
>>16,17,20
メンヘラだけ人との距離感おかしい。
塩対応ね、心得た。

アムカリスカについては前にダレノガレっぽく「ねぇリスカやめな〜w」って言ったことあるんだ。
「その場しのぎの癖つくぞ、問題解決に努めろ、傷を人に見せるな」って指摘したときにメンヘラ早退しちゃって(上司に報告したら爆笑してた)
以来ちょっと尻込みしてた部分あったんだけども、現実を突きつけるスタンスでいくわ
みんなアドバイスありがとう
32名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)07:56:57 ID:Xvl()
前スレ970
夜8時過ぎにボールの音がうるさく、
テニスの練習をしている女の子に声かけたら
悲鳴をあげられた件です
前スレで相談に乗っていただきありがとうございます

今朝母親に伝えたところ
「あぁあれ夜もやってるの」
「ご近所だし警察に言うのはね・・・」といった風でした
悲鳴については「困ったなぁ」と
相手の子に呆れていた様子でした

向かいの家は別の町内になってしまい、
あまり付き合いのないお宅ということで
親も少し困っているようでした

今日も両親は朝から出かけ不在、自分だけ仕事休みです
自分も外出する用事があり、
家に閉じこもりというわけにもいきませんし
顔を合わせるのが怖いです

女の子も
「ただ夜に不審者に声をかけられた。近所の人?だった!」
という認識でしょうし
日曜日だからテニスもするでしょうし、
うっかり遭遇し親が出てきたら
つい何か言ってしまいそうなんですよね

避ける方向でいきますが、
いざというときの場合の
適切な対応などがあればご教示ください
33名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)08:38:24 ID:bMN
>>8

>>2です、レスありがとう
道路走行中にトラックの荷台がガタガタガタうるさくて
スピードを落とせばマシになりそうなので徐行しろとメールフォームに書いた
そうじゃなくても散歩中の人があぶないので徐行は必須
名前は匿名だけど捨てアドは記入したので返信がない+改善されなかったら
今度は電話で苦情入れてみます

一応ホテルの方にも苦情電話入れてみる
34名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)08:57:08 ID:jRn
>>970
なんで何かいってしまいそうなの?

俺だったらふつうに何事もなかったように過ごすかなあ?
夜に見えた怖い人の顔って本物より怖く覚えてて実物見ても照合できなさそうだし
35名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)08:57:28 ID:jRn
>>34

>>32
36名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:01:08 ID:4TI
>>32
何か言いそうって、何を言うんだ?
悲鳴あげて逃げた女の子があなたの顔を判別できるのか知らないけど、もし不審者だと思っていて「あの人だ!」ってなったら、また逃げるんじゃない?
もし親が出てきたら「ボール打ちの音が響いて迷惑なので、やめてもらえないかと声をかけようとした。日中はまだ我慢できるが、夜は6時以降はやめてほしい」とか、素直に言えばいいと思う

女の子が「向かいの家の人だ」って親に言ったら、もしかしたら>>32の家族が不在で一人のときに来るかもしれないけど、その場合も同様。もしくは居留守使う
外では逃げたらかえって怪しいし、苦情については注意やクレームというより「お願いしたい」って感じで伝えたほうがいい
悪いことしたわけじゃないんだから、堂々と外出しなよ
容貌がいかにも何かしそうなキモオタヒキニートって感じならドンマイだけど
37名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:14:36 ID:Xvl()
>>34-36
じぶんの見た目は…アレですが
堂々と構えていることにします
少し神経過敏になっていました

今日は窓を閉めて音楽でも聴くことにします
38名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:35:24 ID:jRn
>>37
俺テニスやってるけど
女児程度のテニスの音がそんなに大きく感じるって時点で疲れてるんだよ。
180km出す男のサーブでもそこまで音は大きくないし
39名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:40:51 ID:Wio
>>38
そんなの場所次第だろ
ボールが当たる場所がよく音の響く材質でできてたら素人のボールだって煩い
40名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:43:18 ID:Zjc
いやそれは壁や家や周りの構造にもよるでしょ。
うちの家は軽くボールが当たるだけでものすごい響くから
やられたら夜どころか昼でもやめてくれって注意するし
41名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:56:24 ID:XoB
>>38
ボールとラケットの音じゃないぞ
ボールが壁なり道路なりに当たったときの音が響くんだ
一戸建てで、道路向こうの家に当ててる音ですら発狂しそうになったことがある
本人が聞いてる音より相当大きく響いてるよ
42名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)09:58:52 ID:jRn
>>39-41
テニスやるっつーからそれなりにスペースあるのかと思ってたら
そんな狭い空間でやる人もいるのね
43名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:04:06 ID:Wio
>>42
そもそも住宅地でテニス練習されて迷惑だって相談だったんだけど?
44名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:09:25 ID:zDH
>>3
あれ? 似たような職種なのかな。私も、愚痴をば。

23区からの依頼で、ダメなやつを何とか使いものにして社会に放り出す施設運営。
私のところは、割り当てが更生6、通所3、専務1、所長1なのよ。
更生は施設内の利用者対応。通所は外部からの利用者、訪問対応もあり。
更生から伸し上がった専務が栄転し、通所事業でやり手が新専務に就任。
新専務は、通所で重要書類・金銭関係の処理を一手に引き受けた後方部隊のやり手で、前線はカラっきしダメで利用者から非難の的。

さて、都や23区の監査対策は急速に整えられている一方、通所は新専務の引継ぎが。
新専務は通所のトップに居ながら、2名の通所職員に自分がやってた金銭・書類関係を中途半端なOJTで投げる。2名は指示に従うしかない。
今や、施設に通ってくれている利用者は何とかクリアしているようだが、訪問対応は慣れない金銭・書類処理が足かせとなって疎かに。事故発生も。
それでも、ウン十年続けた通所に未練があるのか、2名に適宜指示で凌ごうとしている。

……更生一職員(別な組織の元所長)から新専務にいうのもひけるんだけど、
新専務は後方部隊のプロ、金銭や重要書類は「貴方に似た才能持った人を呼び寄せる」等して、なぜそいつに任せなかったか不思議。
予算的に無理だったら、自分がキープすべきじゃないの? 前線2名とは違う色はわかっているから、と。
監査対策での可視化で更生は一人7万円、通所は一人12万円だから雇えるでしょ。

そんな更生は今日も平和です。仕事は新専務になってやりやすくなったよ。
今からでも新専務が、自分と同じ通所の後方プロ候補を一人雇って、引き継ぎなおしして、自分はウン十年からおさらばして、
自分の職務に専念すれば、きっと良い組織になるはず。

ちなみに、今の新専務が通所の後方部隊の時、残り2名は人の良さ等をフル発揮していた。
定期監査の時は、かなりの高評価を得たことで、ほかの施設からも注目されました。更生は……突っ込みどころ満載でした。
今回の更新監査は真逆の見込み。
後、公務員受けで無駄な書類処理が多く発生しているので、民間人が半分入ったら、一発で「福祉なのにお役所仕事ですか、これ無駄ですよね」と
自爆行為に直結するものがあるので、所長経験者としては冷や冷やしています。
45名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:14:56 ID:jRn
>>43
いや怒らせたならごめん。
たぶんあなたの思ってる住宅地と自分の思ってる住宅地が違う。
当てている壁も全く違うもの想像してると思う。
46名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:16:17 ID:eS6
>>37
私の経験から言わせて貰うと、ただ我慢するとそのまま溜め込んでいつか限界がくるよ。
>>42
豪邸かwwww
47名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:22:31 ID:eS6
>>37
親経由で自治会に相談して相手方にやんわり手紙なりで伝えて貰うようすると良いかも。

それがダメなら警察かな?

マンション住まいだと騒音に困ってる人本人が手紙書いてポスト投函も良くある話だよね
48名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:24:25 ID:LK1
>>37
不審者じゃないんだし堂々としていれば良いんだよ
かえってドギマギしている様相を見せたら不審者扱いされるよ

町内会が違うなら対して害がないから、自分家の町内会長さんから隣の町内会長さんに伝えて貰って
それとなく注意して貰えば良いだけの話
ただ少しは譲歩してあげて、夜7時位迄は良いけどそれ以降は「不審者に襲われるといけないし」
睡眠をとる人もいるので止めて欲しいと伝えて貰うのが良いんじゃないかな?
本来は8時くらい迄は許容範囲だと思うんだけど970さんの意を汲んで
建物に反響して響く音は聞いていて辛いからという事も伝えて貰ったらどうかな
49名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:30:52 ID:eS6
>>28
泥棒かも知れないけど、
放置して使ってなさそうなバイク、自転車、車は良い金になるから買いたいって廃品業者たまにいるよ。

後は隙を見てそのまま撤収するヤツとか。
50名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:48:38 ID:Xvl()
970=37です
皆さんありがとうございます
補足すると、ボールを地面で弾いているような音ですね
自分の部屋がちょうど通りに向かって窓際なのですが

トントントントントントントントントントン、
トントントントントントントントントントン、
トントントントントントントントントントン、
と間断なく響く感じで窓を閉めても音がします

静かな住宅地で周りの家はお年寄りが多いです
狭い通りで向かいの家との間が車一台分ほどしかありません

向かいの家と書きましたが、正確には斜め向かいです
私の隣家に空き地とガレージがあり、
ちょうどその真向かいがその子の家です
恐らくそれもテニスの練習をする上でやりやすいんでしょうね…

>>47-48
ありがとうございます
両親に相談してみます
ただ正直に言うと許容範囲の音ではありませんね
真面目に騒音問題として考え行動しようと思います
51名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)10:50:18 ID:HXi
家、自転車売れ売れ言ってきた廃品回収業者追い払ったら
自転車2台と古いスコップと雪かき用のシャベル盗まれた
52名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:00:08 ID:tCP
>>51
バイクは後輩のだから後輩に伝えとくよ
鍵かかってるみたいだけど、そういう生業が本気出せば簡単に切れるんだろうな
一応ナンバー控えておけばよかったかな
53名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:24:09 ID:LKx
>>44
まとめると、他部署の人がうちの部署に移動になるんだが、
その移動になる人が事務系で、現場系の人に事務の引き継ぎをしているが、現場の人に引き継ぐんではなく、人を雇ってくれ。

事務専門として人がいれば上手く回るのに。

って事?
どっちにしろ他部署は三名で回す所を一人、人が減るんだから補充は必要だね。
他部署であれ利用者から苦情が来ているなら、何でそうしないのか、やんわりその部署の人にヒアリングしてみると良いかも
54名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:29:03 ID:LKx
>>52
田舎の話だが、吊り上げてそのままパクる廃品業者もいてだな、まぁどっちにしろしばらく用心したほうが良いよ。
55名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:42:58 ID:sgt
>>53
その人先日から同じ話ずーっとしてるからスルーでよろ
56名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:45:36 ID:zDH
>>53
レス、ありがとう
組織内で不正しているのか分からないけれど、
新専務が旧専務の栄転で「通所」の後方部隊から抜ける →
専務なんだから、穴となった「後方部隊」を後生大事に新専務は兼任せず、
新規に通所の事務専門を雇うか、経理事務に負わせる →
そうしたら、上手く回るのに…… です。
新専務が「通所」の後方部隊を兼任している限り、「通所事業」の混乱でしかないのが不憫
57名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)11:58:00 ID:VLN




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58名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)12:16:51 ID:gbu
今まで何とも無かったのに2年前から麻婆春雨を食べると30分~1時間後に胃の形がハッキリ分かるんじゃないかってくらい胃全体が痛み出すようになった
1回目は偶然だろうと思って気にしなかったけど、3回食べて3回ともなってる

麻婆茄子や麻婆豆腐ではならないし春雨スープ飲んでも何ともないのに、麻婆春雨だけ胃が痛み出す
麻婆春雨好きだったのに…
59名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)12:35:14 ID:Zjc
麺類(といっていいかわからんが)は食べた後井の中で膨張するけど
他の麺類とかは大丈夫?
例えば食べてる麻婆春雨が同じメーカーのなら、そのメーカーのつかってる材料が合わない可能性もあるよ。
60名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)12:42:17 ID:jRn
>>58
を見るに豆腐やナスは水分を供給するのに対して春雨は水分吸収するくらいの差しか思いつかないな
61名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)13:02:11 ID:KXT
>>58
麻婆春雨は自家製?それともメーカーのもの?
メーカーのもので2年前からなら、使われている食材or調味料が変わったのかも?
別のメーカーを試してみるとか、自分で1から作っちゃうとかはダメ?
62名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)13:05:41 ID:wS2
2年で3回しか食わないレベルのものならあきらめろん
63名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)13:09:06 ID:50h
春雨の戻しが足りてなくて胃の中で膨らんでるんだと思う
お湯で透明でプルンプルンするくらいに戻してしっかり煮込まないと
自分もすき焼きとか、肉より春雨の方が好きで良く煮込まないで食べてしまい、
消化不良で一晩脂汗流した記憶あり
64名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)13:20:10 ID:eS6
俺は何でも出来る!が口癖の同僚。

その尻拭いしてんの誰だと思ってるんだ。
今忙しいから、とかってその案件一年停滞してねーか!

子持ちなのにパチンコは月二回だから(キリッ

とかも全然かっこ良くないwwmww
平日もパチンコしてから帰ってるし、何じゃそら。
65名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)13:23:02 ID:eN0
>>58
もしかしたら、春雨アレルギーなんじゃないかな?
春雨の原料はメーカーによって違うから春雨と言っても原材料が違えばアレルゲンはひとくくりには出来ないよ
あと、何かと何かが偶然重なってアレルギーが酷くなってアナフェラキシー症状になったりする事もあるみたい

自分の場合、子供の頃から「あじ塩」が苦手だったし、不味いと思っていた
大人になって味の素の旨み成分(グルタミン酸ナトリウム)が使われている食材だけ食べたあとなんだか気持ち悪い事に気がついた
普段は蕁麻疹が出ないけど5年に一回位疲れている時に蕁麻疹が出る
前回は何も食べていないところにリアルゴールドを飲んで(元気な時はアレルギー反応がでず気がつかなかったが)蚊に刺された跡のようなものが全身にポツポツ出て
真っ赤っかになり13時間他に何も食べていないからネットで調べてグルタミン酸ナトリウムに行き着いたので納得
(現在は、リアルゴールドとアレルギーを検索しても何もヒットしない)

ただ、グルタミン酸ナトリウムでも昆布とかトマト製品では一切アレルギーがなく、味の素のグルタミン酸ナトリウムだけ反応している事がわかったけど
(味の素の旨味は、昆布が原料ではなく、サトウキビなどの糖蜜や化学物質を合わせた化学調味料で、これが原因だった事が判明)
だから、味噌のだしも、しまやだしの素は平気なのにAJINOMOTOの出しだと体が反応する
あくまで、私個人の個人的に合わない旨み成分は、味の素の化学調味料だけのようなので他は影響がないから
>>58さんも自分に合わないものを少し調べると傾向がわかると思うよ
66名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)14:08:50 ID:cc4
>>63
すき焼きに春雨入れるの?糸こんだけじゃなくて?
67名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)14:44:58 ID:1LY
>>66
マロニーちゃん入れる家もあるよ
68名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)15:24:22 ID:gbu
ラーメンやそばも大丈夫だし他の麺でも痛むことはないよ
家族も同じもの食べてるし、ずっと同じメーカーの使ってるんだけどなあ
食べるときは作り方もしっかり確認してるし痛み出してから我慢するようにしてる
凄い痛いのは分かってるけど、どうしても食べたくなって食べちゃうんだよね…
蕁麻疹とかはないからアレルギーではないと思ってたけど、検査したほうがいいのかなあ
69名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)16:01:06 ID:pUg
>>66
すき焼きは関西と関東で作り方がそもそも違うし
地方によって入る具材も様々で決まった具材があるわけでもないです
さらに言うと、普通に「すき焼き春雨」と言う市販のレトルト商品もあります

春雨入れると美味しいよ
あと、白菜とシイタケは外せない
70名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)16:13:14 ID:50h
>>66
美味しいよ 良く戻して、煮込んで試してみて

うちは肉よりこっちが人気 ていうか〆にうどんを入れるんだけど、
うどんも肉よりも奪い合いになる
71名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)16:28:32 ID:Zjc
>>68
人間って年とってからアレルギー出たりするの普通にあるよ
あと蕁麻疹がでない=アレルギーではない。は成り立たない。
メロンとかパイナップルたべて喉とかがイガイガしたり
花粉症のように発熱・くしゃみ・咳など
痒みがでるだけが人間がだす拒否反応じゃない。

同じメーカーで昔から材料がかわってないけど
実は材料の輸入先が変わったなんてこともあるし
他の春雨商品で別に平気なら、春雨ではなく使われてるほかの材料が濃厚な気もするけど
一度別のメーカーの食べてみたら。
72名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:07:35 ID:ppV
そろそろ結婚の話が出始めた彼氏と、式のことで食い違って悩んでいるので
ちょっと吐き出させてください。
私はとにかく結婚式に夢がなくて、お金も労力も使いたくない人間です
(あくまで自分の場合。友達とかには何も思わないし、素直におめでとうと思えます)
ドレスにも旅行にも指輪にもあんまり興味がないです。

でも彼氏は、女の子なんだから本当はちゃんと式したいんでしょ?
ドレスも着たいでしょ?って言ってくる。それももちろん本心だとは思う、けど
うっすら「式しなかったら後でグチグチ言われそう」というのが見えたりして
ちょっと疲れます。

彼氏は私よりも収入、貯金額が低く(というか実は私が多いので、
彼氏の年収などは世間一般的なラインです)そのことを気にしていて
俺に甲斐性がないから遠慮してるんでしょ?→
後でグチグチ~につながっているんじゃないかと思うこともあります。
どう言えば彼にわだかまりを残さずに、自分は自分の嗜好としてそういうのは
好きじゃないから式をしたくないんだってことが分かってもらえるのかなあ・・・
興味ないからってことは言ったけど、またまたーって風に流されてしまったし。

それに彼のお姉さんに、式は祝ってくれる人のためにやるものでもあるといわれて
それも最もだ、式をした方が筋が通っているのかなと自分自身が揺らいでもいます。
まだ日取りを決めようとかいう話までは出てないので
ゆっくり自分の思いを言葉にすることから始めようかな。
73名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:16:48 ID:qxs
>>68
春雨は、普通の麺類じゃないから原料も違うし、春雨の原料はメーカーによって違うよ
春雨は主に緑豆やジャガイモ、サツマイモのデンプンから作られる
メーカーは変わっていなくても原材料が中国からの輸入品である可能性は非常に高く

中国と言えば…食品に何が入っていても日本へ輸入する
メーカーにどこから輸入して何から作られている春雨なのか問い合わせたたほうがいいね
あと、2年前後輸入元が変わったりしていないか、原材料の遺伝子チェックをしているかは大事

先日北海道の蜂蜜販売業者が、中国産のハチミツを国産蜂蜜と偽装販売していたが
それを見た中国人が、中国に
74名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:17:03 ID:4IG
>>72
>それに彼のお姉さんに、式は祝ってくれる人のためにやるものでもあるといわれて
>それも最もだ、式をした方が筋が通っているのかなと自分自身が揺らいでもいます。

親戚づきあいやビジネス上の付き合いもあるなら、彼姉さんの言うとおりやればいいんじゃない?
「やりたいからやる」「やりたくないからやらない」じゃあ付き合わされる方もたまらない
自分は仕事みたいなもんだと思ってやったよ
相手に「○○はしたくない」とどうしても嫌な要素だけ伝えて、あとは相手のやりたいこと全部聞いて叶えてもらった
それで後々面倒がなくて随分楽だった
滅多に会わない親戚に「え、結婚してたの?」とかなんかあるたびに紹介してとかなかったし、
古臭い人らに色々言われたりもしなかったしね

でも、どうしてもやりたくない、それにはこういう考えがあるってのがあるなら、ちゃんと話し合ってやらない選択もありだと思うよ
75名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:22:06 ID:qxs
>>73続き
中国産ハチミツを日本産として販売した業者の話を見た中国人が
「中国産のハチミツなんか中国人でも買わない」というくらい中身が違うそう
見た目は春雨でも似て非なるものかもしれないし

中国産の養鶏農家は、違法な成長剤やら抗生剤をバンバン使うし
肉は数年前の物や病気で死んだ動物の肉を漂白して加工肉にして日本に輸出する国だから
何が入っていても安心するという事はないと思うよ
76名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:38:39 ID:qxs
>>72
そういう人は自分で自分にあった式場を見つけてくれば良いんだよ
人任せにすると後で払わなくて良い何百万も出費する羽目になる

彼にね、元々興味がないし面倒臭いけど、義姉の言うのも筋だと思うので自分なりに考えてみた
・今時の若い人はお金がないから披露宴会場と式場だけで数100万円の出費は痛い
・教会又は神社で式だけやる(披露宴無し、写真あり、親戚と会社代表で2人位声をかける)
・式は身内だけ、会費制の立食パーティー(お色直しは1回)

とかで、結納から全て100万円位で全部やって貰える式場プランを幾つかパンフレット見せて説明すれば良い
そうすれば、彼氏は結婚式に莫大な借金を負わなきゃならない現実が見えてくると思うよ
(通常の結婚式、披露宴だと、親族のホテル代や着付け代は新郎新婦持ち、仲人のお礼や列席者へのお車代、
式代とは別に花嫁の着付けやメイクさんには別に祝儀を包むとか幾らあって藻お金が足りない事も伝える)
77名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:47:23 ID:ppV
>>74
>>76
レスありがとうございます。
第三者からのご意見、すごく納得がいきました。

親戚づきあいや会社のこともちゃんと配慮しないとだし、
配慮しないと私の気持ちにもしこりが残るかも?と思いました。
それに代案を出すというのはまさに私がやらないといけないなと
はっとしました。そうですよね、仕事でもいやだだけでは駄目
ですもんね。
特に式だけやるという方法なら私も抵抗がないかもしれません。
近隣でできそうなところを調べてみます!

なんだかすごく染みました。
ありがとうございます。
78名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)18:54:35 ID:W9z
>>77
まあ、写真撮影新婚旅行は行っておいたほうが良いよー
子供ができたらベビーシッターでもいない限りゴージャスなのも海外旅行も
なかなかできなくなるからね
彼氏親の援助はいくらか、結納金とか彼氏に実際の費用の相談や彼自身が調べてくれると良いね
79名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)19:43:08 ID:3C2
あそびに行きたいけどお風呂はいっちゃったし
23時までの為にまたメイクするのだるいけど
遊びたい。 あーどうしよう
80名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)19:59:48 ID:FuK
豚切りすまん
来週甥が生まれる予定
名前が雨貴(レインディア)になりそう
旦那(義兄)の暴走を止める方法頼む
ちなみに旦那の名前が○貴だから梅雨だしでこの名前
姉の考えてた名前は父の漢字(両家父同じ漢字)一文字+貴の普通の名前
81名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:03:33 ID:jRn
>>80
テンプレだが、相手の親とかとにかく上を使うしかないんじゃないの?
男側が暴走するってのが特殊な背景によるなら対策の仕様もあるかもしれんけど
どこかの鹿か?って名前だなw
82名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:04:43 ID:Q51
転職して1ヶ月
私はある特殊技能を持ってて、入ったチームではそれを求められてる
私が入るまでその技能者が欠員だった時期があり
その間、技能を持ってないAさんがチームに繋ぎで入って
雑用や事務を手伝ってた
で、私が入ったことでAさんは引き継ぎを終えしだい元のチームに戻ることになったんだけど
どうやら戻りたくない模様
理由は、入ったばかりの私にはよく分からないけど
どうも元のチームのリーダーとうまくいってないのと
今のチームの方が仕事が楽(雑用と事務のみなので)というのがあるらしい
引き継ぎといっても技能が関わる部分はないのでその気になれば半日で終わるものを
だらだらと元のチームと今のチームを行き来して
一向に手を引こうとしない
そして私に対して本当にびみょ~な嫌がらせ
たとえばわざと必要なことを教えないでおいて
こちらが詰まってから「あっそうか~私さんはこれ分かんないのか~」と周りに聞こえるように言ったり
サッと自分でやって仕事してるアピール
休憩時間には私が知らない人や出来事の話しかしない、他の人が私に気を使って話題を変えても強引に戻す、など
ただ技能が絡む段階になると手が出せないので
最近は私の技能が大したことないと遠回しに印象付けようとしてる
経験○年だけなんだ~?○×はやったことないんだ~?みたいに
Aさん以外はすごくいい職場なのに…
83名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:06:51 ID:Zjc
>>80
ごめん。あまりにひどい名前すぎて笑ってしまった。
義兄の周辺から変だって言い続けるしかないんじゃないかなぁ。
あとはお姉さんが最後の守りの壁
84名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:10:03 ID:hOU
>>80
最終手段は雨貴(ふるたか等よみがなをどうにかする)
諸刃の剣 義兄を「レインディアパパ!」と外で呼び続ける
85名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:12:56 ID:FuK
後出しみたいで申し訳ないが
>>81の案は前スレなりをみて姉にアドバイスして親族でやってみた
(旦那の名前を仮に虹貴だとするとラルクアンシエルディアみたいな感じ)
で呼んでみたけど「今は表現が自由でいい!」とか逆に火をつけてしまった
そして姉がやぎ座なので父の漢字+貴の名前より
より家族っぽい!と聞く耳を持たない…鹿だって事は理解してるっぽい
86名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:17:07 ID:50h
>>80
過去にアスラン?とかいう名前をつけそうになった男親に、実妹が雑踏で
アスラーン!と呼び、ねえアスラン!とか他人の前で連呼、恥ずかしがって
妹を叱る→でも甥にアスランってつけたら、その子はこういう目に合うんだよ!
で目が覚める→旦那反省
ってのがあったんで同じ作戦はどうだろう
兄の会社に電話して例えば安貴なら「バリューディアさん呼んでください」
とか、人ごみでバリューディア!と呼びまくるとか
87名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:17:29 ID:jRn
>>85
やはりスーパーとかで大声で「レインディアパパ」と呼んだりするしかないのかね
レインディアでググったらDaigoが宣伝してたカードゲームのびひょう所キャラ出てきたな
88名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:20:49 ID:jRn
美少女キャラ
89名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:21:30 ID:jRn
>>85
連投ごめん、レインディアってトナカイのことらしいw
90名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:22:49 ID:FuK
家で呼ぶだけじゃなくスーパーで呼ぶのはやってなかった
今姉にアドバイスのメールしておいた
義兄がはっちゃけたのはほんの1週間前でまだ姉は入院してないけど
出産目前で姉が参ってるので相談させてもらいました
みなさんありがとう
また報告に来ます
91名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:23:04 ID:w0L
今日初めて彼氏が運転する車に乗ったんだけど
駐車場にバックで駐車するときハザード出し忘れてたので出してあげたら
え?何してんの?とハザード消されたので
「バックで入れるときハザード出すの知らないの?マナーだよ?」と言ったら
「それは後続がいるときでしょ、今誰もいないんだけど」「ていうか運転してる時に手出さないで、そっちの方が危ないから」
と、せっかく教えてあげたのに軽くイラついたような口調で言われたので
そのまま「もういい!」と帰ってきてしまった
家族にそのことを話しても私が悪いと言われた、これ私が謝るべきなのかな
92名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:27:23 ID:WXv
>>91
基本、運転に関わることに手を出すのはNGかと
93名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:27:25 ID:jRn
>>91
事故る時って周りに誰も居ないと思っててひょっこり出てくるパターンがほとんどだから
暗いところでよりわかりやすいハザードはたいたほうが良いよ。

ただ、運転中に断りなく操作されるのは怖いから止めて
94名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:30:19 ID:Zjc
>>86
このアイデアなるほどなーってなった。
やる前に宣言して警告するのもありかもね。
「じゃあ今度スーパーとかの人ごみの中でレインデイアどこにいるのーー?!って大声で呼んでみるよ。
周りが叫んでる人どういう目で見るか反応みたらいいんじゃない」
みたいな感じで
95名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:33:34 ID:fJS
>>91
別に後続居なければハザードつけない
車の挙動見てれば周りも何したいか大体は分かる
分からないなら乗り手が下手くそか、乗り慣れてない人、免許なし
キチには通用しないから何をしても無駄
96名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:45:22 ID:oS6
>>80
レインディアってトナカイだしどっちかってーと冬だしね(笑)
97名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:46:15 ID:oS6
ごめんレインディア=トナカイってもうレスついてたねw
98名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:50:28 ID:fxt
先月免許とったけどそれ教習所で習わなかったな
まじか
バック駐車時に後続車がいたらハザードな
99名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)20:54:12 ID:ZoT
>>98
私も聞いたことないわ
100名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:01:14 ID:jRn
>>98>>99
ハザードは本来もっと緊急を知らせる事態にやるもんだからね。

空いてるスペースを通り過ぎてからバックして入ろうとしたときに
後続が「ここ空いてるやん!!」って突っ込んでくるの防止とかにはなる。

後一応光るから暗い駐車場で目立つし
101名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:01:37 ID:6So
>>91
勝手にハザード押してたのか
断りいれてハザード押してたのかと思った
貴方、親切してあげたって思ってるならとんだ勘違い
駐車場とはいえ無言で命預かってる車内のスイッチ弄られるのは無理
物によってはトラクションコントロール、横滑り防止のスイッチも近くにあるんですよ?
先に「ハザード出さないの?」くらい言いました?
正直貴方には同情できない
下手すりゃ自殺殺人行為ですよ?
102名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:02:27 ID:Zn2
やっと「ありがとうハザード」が嫌いな俺の時代がきたようだな
103名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:07:24 ID:4TI
>>80
ひらがなとカタカナで横書きと縦書き、ローマ字も横書きで印字+手書きさせてみたら?かなり悲惨な字面になると思う
あと、漢字の上にルビ書くのも一苦労だよねw
「やまだ れいんでぃあ」なんて小学校入りたてとか、かなり子ども泣かせだろうなぁ…
しかも「雨」って字を習っても辞書引いたって「れいん」という読みはないし、子どもは雨=レインという認識はないから「れいんでぃあくんの、れいんだね!」とはならないわけで…
逆に小学生の英語必修化で、クリスマス間際に習いでもしたら「れいんでぃあって、トナカイって意味なんだ!」っていじめられるかもね…

銀行口座なんかも「ヤマダ シヨウイチ」なら「ショウイチ」ってわかるけど「ヤマダ レインデイア」は企業かな?と思うわww
電話なんかの口頭でのやり取りは絶対に苦労するし、病院で呼ばれたら一層具合悪くなりそうな名前だww
104名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:09:10 ID:w0L
>>91ですがやっぱり勝手に手を出すのはまずかったみたいですね
冷静に思い出せば彼もイラついたというより驚いてたのかもしれません
断りも入れず、しかもハザードは手元近くにあるタイプだったので
怒鳴りつけて帰ったことも含め彼に謝ります
105名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:15:32 ID:hXR
>>90
その夫婦や爺婆に「キラキラネーム」で検索するように伝えてみて
キラキラネームで引き篭もりになっている子供が沢山いるよ
小学生までは純粋だから読んでくれるけど、中学生以上はいじめ対象になるな
妖怪「雨ふらし」とか、「雨男」とか言われそう

因みに大企業では、キラキラネームは最近は採用しない
取引先に「お宅の社員さんの名前…」と馬鹿にされるから
キラキラネームを名付ける親は、会社面接でもPTAの間でも総じて「常識のない親」「変わった人」とDQN認定されている
106名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:22:24 ID:hXR
>>90
雨貴だけど…あまり良い自覚じゃなさそう

姓名判断の中でこのサイトは比較的マシなサイト
(近年の生命判断の本は新字体で画数計算するものが多いからそれは外れるので気をつけて)
旧字体で計算してあり、比較的良さそうな姓名判断のサイト
http://akachan-meimei.com/
http://seimei.linkstudio.biz/?sex=m&surname=%E7%94%B0%E4%B8%AD&firstname=%E9%9B%A8%E8%B2%B4
107名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:22:40 ID:hXR
自覚→字画
108名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:32:18 ID:rM4
雨=Rain 貴=Dearというつもりで、れいんでぃあなんだろうけど
トナカイの綴りはReindeerだし、英語圏の友だち出来ても何重にも笑われるトラップだよね
意味わからないけど漢字かっこいい!で外国人が彫ってるタトゥー漢字みたいw
取りあえず親の頭悪いでーすってワールドワイドにアピールできる名前だな…
109名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:36:12 ID:hXR
>>104
認識の違いだけど他の人も言っている様にハザードは常識ではないし
運転中に計器をいじる時は、例えオーディオでもエアコンでも一声掛けてからするべき
一瞬そちらに目が行き注意を怠る事がある為、今回はバック中に予期せぬ事をやられたら怒るのも仕方ない
彼の驚き様から一歩間違えれば、隣の車にぶつけていたかもしれないから
まあ、その上したり顔で「そんな事も知らないの?」と常識でもない事を常識人ぶって言われたら大抵の人は切れると思う
もし自分の彼女ならそんな傲慢なお姫様はオサラバするかもしれんな
110名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:49:59 ID:6km
大事な子供になんでそんな競走馬みたいな響きの名前をつけるのか…
そのレインディアが仮に将来ものすごい美形になりそうならともかく純日本人の顔なんでしょ。

知り合いにも洒落た名前の息子がいるけど(レノンとかイアンみたいな)
本人は「どう見ても田吾作です」みたいな顔してるから笑ってしまうわ
111名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:56:21 ID:sWA
レノン、イアン、向日葵まではギリギリ受け止められるけど
〇〇ディアは無いわ
112名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)21:57:46 ID:bYv
>>109
ハザード=マナー(あなたの中だけ
運転中に手を出さない=ルール

マナーよりもルールの方が上だし、そもそもハザードなんて別にマナーとしても特に認知されてるわけでは無い。
そのまま別れると言われても仕方ないくらいひどい話。
人の運転に勝手に手を出していいのは教習所の教官だけだ。
113名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:24:04 ID:FHZ
年齢引き上げで今年選挙権をもらった。
ただ実際もらって(投票するかはともかく)自分なりにニュースや演説にも耳を傾けるようにしたのだけれど、何を基準に消去法なりなんなりで選んでいるのか、どうしたらいいのか分からない。
演説では就労環境や老後の話が多くて学生にはピンとこないし、選挙権があろうが18歳以上大学生未満(に見える人)にはチラシ配ってくれないことが多いから、相手にしてんのは中年~高齢者あたりなのかなと少し凹む

もちろん一部では若い人向けに冊子を作って配布してるとこもあるし、選挙権が20歳以上だった時に比べてちゃんと優しくしてもらえてるとは思うけど、選挙の概要より党の主張や立候補者のまとめとか「どうしたらいいか」を教えて欲しかった。
テレビや授業じゃ公平性を保てなくなるから(?)特集組んで各党紹介!みたいなの厳しいのかもしれないけど、多分若い人の大半は「どうしたらいいのか分からない」という人多いと思う
周りの大人に聞くと「え?分かんないの?ニュース見ろ」と言われるけど出来る限り見てる。でも20歳まで縁のない話だと思ってた上、ニュース番組みても何だかなーなニュースしかなくて、今年投票しない気がする。
まず行くことが大事とは言うけど、母数に対して高齢者が多い時代に老い先短い高齢者に選挙権与えてる時点でこれからの人たちの意見通す気ないよね

はあ
114名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:24:11 ID:XoB
>>90
読んでくれたら良いな

レインディア パパ じゃダメだよ
レインディア本人として呼んであげなきゃ「自分の事」として受け止めないよ
115名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:30:14 ID:jRn
>>113
幾つか選挙経ないと分からないよ。
今のマニュフェストと今回の選挙の行く末を見てみると良い。
全然守られないこともあるし、その時の優先されるトピックを主題にして席数稼いでもっととんでもないのをポイッと通すとかよくやるから
学生だったら雇用関連とかは君が思ってるよりかなり厳しいから調べてみたらどうかな?

行ってみて、投票した責任を感じて行く末を見守るとだいぶ実感出るから投票に行くのは実際大事。
冊子配るようなところに最近近づいてないから配ってる政党が分からないけど、
票稼ぎが目的で公約は都合のいいことしか書いてないからあんまり肩入れしないようにね
116名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:30:48 ID:GQh
>>90
>>114に同意!
できるだけ大声で呼ぶんだ
周りの皆が驚いて振り返り、くすくす笑うところまでが1セットだからね
ギブアップして「もう付けない」と反省するまで、しつこく繰り返してね
117名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:43:16 ID:BV3
以前パートをしていた職場で起こったことで、モヤッとしたことがあったのでご意見お願いしたいです。

私は恥ずかしながら会社員経験が無く、子育てからのパートになりました。
職場にA子という20才くらいの女の子が働くようになったのですが、A子にとっては初めての正社員だったみたいです。

職場には、A子の上司にあたる2人(男女30代)と所長がいたのですが、所長は公演などでほとんど不在で、実質上司2人が回してるような状況です。
A子は頑張っているようなのですが、優先順位や効率が悪いことやズレがありました。

私はパートなので口出しせず見守っていたのですが、上司2人は出来ていないA子に対して「どういう理由があってこうしたの?」と聞き、
A子が答えると「普通わかると思うんだけど。仕事のこと何もわかってないし、考えてないんだね」と言い、ときには「生きる上で何も考えていないんだね」と付け加えることもありました。

所長はたまに顔を出しては「A子どうにかならんのか」と言い、
上司2人が「言ってもわかんないんすよね」と笑っていました。

そのうちA子は「あなたがいると空気が悪くなるから」と、外で1人作業をさせられることが増え、ますます仕事を覚える機会が無くなっていったんじゃないかと思います。

プライベートなことも突っ込まれていたようで、A子と上司の会話が通りがかりに聞こえたりすると、A子をバカにするような、批判的な流れに上司2人が持っていっていました。
A子はどんどん自信を無くしたのかやつれていき、1年もしないうちに倒れてそのまま退職しました。

当時は我関せずで傍観していて、A子にもやる気のなさや能力の低さなど問題があったのでは?と思う部分があったのですが、
近年テレビでパワハラを知り、A子は能力以前に、上司2人の適切な指導がなされていなかったことと、立派なパワハラだったんじゃないかと思い始めました。

上司2人がしていたことは客観的に見てパワハラにあたるのでしょうか?長文すみません。
118名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:43:16 ID:sjg
>>113みたいな真面目に考えようとしてる人を放置したまま、後先考えず、見切り発車で投票権18歳に引き下げたんだなあ。某漫画であったね、誰もがいきつく終着駅、それは結論の先送り!って。権利を与えて、ほったらかし。
選挙って、大阪都構想もイギリスEU残留離脱もそうだけど開票結果出たあとで「我々は何をすべきだったのか?」ってニュース特別番組でやたら神妙な面持ちで語りあってるけど、考える時間、若い人に教える時間たっぷりあっただろうが!って思うわー
119名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:44:49 ID:sjg
>>113
私が20歳で選挙投票した時には議席の少ない政党にまず投票しといたよw
どうせ与党は何もしなくても議席あんだろ、ってw
120名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:45:44 ID:xBh
愚痴というかモヤモヤを吐き出したい。
前提:父・私・弟の三人家族で、母は10年前他界。
   弟は結納済み彼女Aさんがいて、Aさんと同棲中
   私も父・弟も背が高い&体格は良い。Aさんはとっても小柄。

母の命日が今月末に迫ってきた。
法事をする周忌じゃない場合はちょっとはりこんだ食事会をすることにしている。
父に今年は○○でする?と話題にだしたら、父が「Aさん呼ばないと」という。
結婚前なのにわざわざ身内の食事会に呼ばなくても(私だったら行きたくないし)と思いつつ、
結納済ませてるからと自分を納得させた。
で、予定確認したら来るっていう。
でも、本音をいうと呼びたくない。
だってAさん小食なんだもの!!
コース10品あったとしたら4品目くらいで「もうお腹いっぱいになりそうです」という。
4品目って私(と家族的には)まだオードブル範囲なのに……。
食が細すぎて、最後には残すし、美味しくなさそうに食べててなんだか見ていてすごくイラッとする。
食事残すのが元々嫌いなタイプですが、それが美味しい料理ならなおさら残してほしくない。
なんだかすごくモヤモヤする。
気持ちの処理の仕方がよくわからないわ。
121名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:46:11 ID:jRn
>>119
そういうのもあるよね。与党の数を多くしすぎると増長するから最大野党に入れようとか・・・・
それで起きたのが民主党時代

まぁあれは民主を与党にしようという動き自体があったのだけど
122名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:55:20 ID:sWA
>>113
大人として教えるが、選挙の公約はまず守れる候補者はいない
何故なら、個人の公約は非常に軽いし国会議員の立てた公約の殆どは現実化する事もない
では、党はどうだろう?
党も与党(首相、内閣総理大臣の居る党)の公約が数個成立する程度
野党(主に与党や内閣総理大臣の考えに異を唱える党派)の公約はほぼ成就される事はない

じゃあ、公約って何だ? と思うだろうが
その人の考え方を見るための思想って事だな

例えば安保法案に賛成か反対かと言うのが若い人に直結していると言う人がいるがあれは間違い
安保法案は、今自衛隊が中国や北朝鮮から受けている緊急の事態に対応する為に改正したいのであり
民進党、社会の党、社民党、共産党などが言う「いずれ徴兵制度にする」とか「若い子を戦争に行かせる」というのは間違った解釈

国が国民を徴兵しなければならない事態なら既に日本は戦争を回避できない状態だという事だからだ
日本がいくら戦争をしない9条を守っていても他国はそんな事関係ない

バングラデシュや中国共産党の思想は、平和ボケしている日本人の目を覚まさせてくれる
彼等は、日本人がどんなに戦争をしませんと叫んでも聞き入れない
ISのコーランではイスラム教徒しか人間扱いしないし、中国共産党は人民は人ですらない
そういう世界と渡り合うのに、舛添都知事のように韓国に都の税金を流用したりする議員がいる
そういう奴に投票しない事を願う
123名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:56:15 ID:4TI
>>113
無責任に入れたくなければ、行くだけ行って白票を投じるって手もある
どの年齢層が来たかはわかるけど、どう投じたかはわからない
行かなきゃますます若者無視は進むだろうね
124名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:58:17 ID:jRn
>>122
個人的には戦争になってももう素人の人員を徴兵する時間的余裕なんてないと思うんだよね。
兵器は高度になってて訓練しないと扱えないし

銃を撃つための土台として人を使っていた時代とは違うから、戦術うんぬんよりも
始まったら大量破壊兵器でどっかんどっかんやって情報が回ってきたころには死ぬか決着ついてそう
125名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)22:58:29 ID:e1p
>>120
目上の人ならムカつかないじゃない?上司とか、うんと年取ったお婆さんとかさ。
自分より下の存在である弟の、その下に位置する彼女だから、ちょっとした事にイライラするんだと思うよ。
でも実際はあなたもその彼女も対等な存在だからね。その辺の意識を変えればいいんじゃないかな。
126名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:03:59 ID:7bc
>>113に便乗で悪いんだけど
結構真面目に現代社会を勉強してきたつもりだったけど
いざ選挙権ってなったら誰も候補の選び方は教えてくれてないって気づいて困ってる
学校の先生はそういうこと生徒に指導したらまずいのはなんとなくわかるけど
両親が選挙の話をしてるから二人はどうやって沢山いる候補の中から
自分が投票する人を決めてるのか聞いたらもっそいドヤ顔でそれは教えられないって言われた
誰に投票するかは個人個人が決めることだから例え夫婦や親子でも教えられないのよって
そうじゃなくて、具体的にどのような方法で候補を絞り込んでいるのかって聞いてるのになんでその答えになるんだよ
公約とかマニフェストなんかどうせ耳触りのいいことしか言ってないし守りっこないし
だったらどうやって決めればいいのかが聞きたかったのに
なんかもしかしてうちの両親て頭悪いんじゃないかと思ってしまってあーあって感じ
127名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:04:17 ID:jRn
>>120
Aさんも慣れない彼氏親族に放り込まれて、でも誘われたら行かないとで味割ってる余裕ないんじゃない?
ホーム側で同性のあなたが打ち解けて話してやっと味わえるんじゃないかな?

小食はもうしょうがない、弟が代わりに食うとか、それが許されない雰囲気なら少なくしてもらうとかしてもらっては?
あっちからしたらアウェーなんだから気を使ってあげないと

せっかく弟の嫁になってくれる人なんだから、敵意持たないで友好的になる方法模索したほうが良いよ。
自分は割と体格のいい男なのにあんまり食わないけど、後輩の好きな定食屋(量が多い)に付き合うと毎回キツイ(or残す)からちょっと気まずくて
いつもほどは味わえないし、そういった気まずさがAさんにはあるのかもね
128名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:04:55 ID:sWA
まあ、口だけ「国民の為に尽くします」「社会福祉を良くします」「税金を下げます」とか甘言を言う人は要注意
本当の政治家は、自分の公約を実行できない事もしっているし、
国民の為に国民に身を切らせるのが本当の政治だと最近分かってきた気がする

その議員の名前を調べて見るもよし、2ちゃんねるでスレタイもだけど本文検索すると
きっと普通の人は知らない裏話が出てくる、裏で何やってたか良い事を言っている人間のい限って
中身は中国や韓国のスパイ的人物だったりするから気をつけて
129名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:06:46 ID:DvQ
>>120
もし家族だけなら、Aさんだけコースじゃなくて単品か品目少ないコースにしたら?
コース合わしたい、家族以外もくるからって事なら1人少な目で用意してもらえば良いのでは

自分でメニュー頼んでおいて残すのはどうかなと思うけど
コースこっちで選んでて食べ尽くせって事で怒るのは違うと思う
後、普通の人にとって10品目は多いです
130名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:18:32 ID:yq4
>>113
選挙公報って今各世帯の郵便受けに入ったと思うけど見たかな?(枚数の少ない新聞みたいなやつ)
選挙区のやつと、各党比例の2部あって、選挙区のやつはあなたの投票するエリアの候補者が一斉に自分のやってきたこと、やりたい事を自己アピールしてるから読んでみな。
んで、本当ならそこで自分が重視してる施策(経済とか外交とか福祉とか)のテーマ絞って斜め読みするんだけど、
正直若者をキーワードにすると戦争に行かせないっていう、勘違いしか出てこないんだわ。あんまり。
なので、まずやるのは消去法。こいつはねーわって候補にバツをつける。そうするとだいたい2-3人に絞れるからあとは、もう一回アピール読んでみて自分と合いそうな人に入れる。

比例は基本好きな人に入れればいいけど、迷ったら与党に入れとけ。かな。
あまのじゃくとか判官びいきとか日本人も流されない俺かっこいいしたがる人おおいけど、イギリスはそうやってかっこつけた結果EUから独立しなきゃならないっていう負けシナリオ選んじゃって絶賛後悔中だから。
131名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:19:22 ID:Pwa
>>98
ハザードは、他に高速の渋滞の最後尾に近づいた時や道を譲られた場合に後続車に出したりするよね。
これらは教習所で教えてるかはわからないけど、実際に行われているマナーであり、事故防止の面があるから覚えておく方がいいよ。
132120 :2016/07/03(日)23:24:11 ID:xBh
>>125>>127>>129
レスありがとうございます。
Aさん自体が嫌いとか下に見ているつもりはなくて、食事しているときにもそもそとまずぞうに食べられるのが
凄く嫌だという私の個人的感情の持っていきどころがないんです。
残ったご飯を箸でつつくのとか生理的に嫌な行為をされるのが嫌だけど、
弟の嫁になる子だから仲良くしなきゃという気持ちはあるし、
気はつかえる普通にいい子だからから良い関係で痛いから何とかそこは我慢しようと思ってはいるものの
母を偲ぶ会でまで我慢しなきゃいけないってすごく納得できない!
って感じで、ジレンマ感じてしまって一人でぐるぐるしてます。

ちなみに残したのは顔合わせの時ですが、私なりに打ち解けようといろいろ話していました。
Aさんシャイなのか恥ずかしそうにぽつぽつと返してくれて、初回としてはまあまあいい反応だったかなーと思ってます(自己満足かもしれませんが)
10品というのは最初に出てくる小鉢も含めての10品なので小鉢をセットとして考えたら
7品くらいでしょうか?
一人だけコースじゃないっていうのも、Aさんからしたら何で私だけ?って感じではないかと思うので、
一人だけ小盛りで頼んでみようかと思います
133名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:26:58 ID:sWA
>>126
言ってよければ言うけど、今の日本は韓国や中国の工作員が非常に多い
例えば、小沢一郎は日本人のようだが実は違うのではないかと噂がある
鳩山由紀夫は民主党(今の民進党)の時に総理大臣をやっていたが、
民主党から総理大臣が出ていた民主党政権の時の日本は最悪だった

民主党政権(鳩山由紀夫、菅直人、野田佳彦)の時代日本は急転落したんだが、
そのツケを払っている自民党政権にイチャモンをつけている
例えば、民主党(名前が悪評高まったので民進党と名前を変えた)
311の時、内閣の初動対処が悪く福島原発の今の惨状は、民進党の招いた事も大きいのに
その損害をフォローしつつ現内閣の自民党らが景気回復しているにも関わらず、自分達のやった落ち度をなすりつけたり批判する

民進党は「消費税増税反対!」と言いながら自民党が目標にしていた消費税10%にするのを延期したら
「公約違反じゃないか!」と増税せず良かったとは言わず、「なぜ増税しないんだ!」と増税させようと煽る
(とにかく矛盾だらけの党員が多く、多くは親韓、親中の胡散臭い議員が多い)

しかし、これを知らずに騙される人も多いため、個人の応援候補者や党を言えない人が多い)
134名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:29:10 ID:6km
>>113>>126
初めて投票した時は誰が何をしてる人なのかさっぱり分からなかったから
売国議員ランキング・愛国議員ランキングみたいなのを見て決めた。
だいたい絞ってから後は個人のサイトとかを詳しく見たかな。
今はネットがあるから便利よね。
135名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:32:40 ID:jRn
>>132
Aさんだって残したくはないだろうし、どうにかして食おう、ただ食えない
皆がもぐもぐ食ってる中、何か動作してないと浮く・・・みたいな感じでいじり箸してたんじゃないかな?

母を偲ぶ会ってAさんポジからしたら結構重苦しい空気だよ。
量の調整を進言してなんだけど、弟からどのくらいの量にすれば良いか聞いてもらえばもっと良いかも
「気を使ってくれる人が彼氏身内に居る」ってだいぶそのあとがやりやすくなるよ。
コースを変えずに量を抑えるのがベストだろうね

小食なのでAさんよりの文章になってごめんね
136名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:34:42 ID:DvQ
>>132
料理つつくのは嫌ですねー
不味そうにもその人の食べ方なら何とも言えないところですし

一応、弟さんにお伺いすると良いと思いますよ
人によっては嫌がらせと思うし、
いつも私たちに付き合って貰って悪いから少な目にして貰った方が良いかしらってね
食べたい量は自分で調節したいから減らされると困るって人もいるからね
137名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:36:04 ID:4Su
ドタキャンされると楽しみにしてたのがすごく馬鹿らしく感じるわ...
138名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:45:07 ID:sWA
>>130
最高裁の裁判官なんて自分には関係ない事だと思ってたけど最近おかしな判決を出した判事いたから調べたみた
【桜井 龍子】櫻井龍子かもしれないが
冤罪判決を下しちゃったり、通称名認定してK国人だと話した社長に損害賠償払わせたり
(自分の国籍を言われて名誉毀損になり精神的苦痛を受けるくらいなら母国から出なければ良いと思うのだが…)
ソースhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466414769/
139名無しさん@おーぷん :2016/07/03(日)23:52:42 ID:e1p
>>132
無理に好きになろうとするから苦しくなるんだよ。普通でいいよ。心をフラットにね。
単なる弟の奥さん予定の女性だからね。苦手なところが一つもない相手なわけないじゃん。
彼女からしたら、やたらガツガツ食べる人たちに囲まれての食事が苦痛で仕方ないかもしれない。
なんか皆デカイし威圧感あるし、目の前で休みなくばくばく食べられると益々食欲無くなる、
本当は行きたくないけど、彼氏とお父さんに誘われて断るわけにもいかないし。
お互いイヤイヤでも、そういう節目の時には我慢して過ごすもんじゃないの?
法事とかどうしてるの?親戚一同本当に残さず食べてる?
140名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)00:03:43 ID:wMB
>>132
中華のコースにして食べられるだけ取り分けるのとかダメ?
141名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)00:04:21 ID:iO4
>>117
なんかすごーくスルーされてるけど
それはパワハラにあたると思います
プライベートな話を持ち出すとか人格攻撃とかは完全にアウト
142名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)00:19:33 ID:Gn3
>>132
面倒くさい小姑だな、他人の食べ方にイチャモンつけてるけど大食らいな自分を正当化させたいだけ
数年後には家族だろうに「私は正論」「私が法」ってワガママ長女にしか見えん
143名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)00:23:38 ID:oai
>>141
パワハラだと言いきってもらえてありがたいです。
今になって、A子の悩んでいたであろうときに、ひとつも話を聞いてあげられなかったことに少し後悔はあります。結果的に何も出来なかったので偽善ですね。
144名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)00:39:05 ID:akZ
夫にがっかりというか、期待薄というか、モヤモヤがここんとこつのる
水道壊れたのは私のせいじゃない(経年劣化)のに、まだ治らないのか、いつになるんだ、と不機嫌。
応急処置も取説見るのも不動産屋に連絡も全部私がしてるからかな
私にあたってもなおりませんよー

リアルだと小さすぎる愚痴で話すのもためらうレベルだわ
145名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)01:30:34 ID:St2
>>142
俺もそう思った
120みたいなのが将来(イヤな奴としての)コトメになるんだろーな
146名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)01:44:37 ID:Szb
>>132
まぁあれだ。小食な人もいる。132の回りのように大食らいな人もいる。
関係を良くしたいなら、「ごめんね、Aちゃんうちみんな大食いだから遠慮せず残してね」といってあげればよかろうよ。
婚約者がどのレベルかわからんけど、もしかしたら結婚式にむけて超ダイエット中かもわからんし。

あと>>145>>142の意見も貴重な指摘で、
ご母堂様が不在となってしまった今、あなたがAさんにとって唯一のトメ的存在になってしまうのだから、ちょっとした振る舞いが嫁いびりに取られちゃう可能性もあるわけだ。
Aさんや弟君との関係を壊したくないなら、気をつけすぎるぐらい気をつけて損はないよ。
ご母堂様不在で悲しみとともにもやることもあるとは思うけど、それもいまのあなたが置かれたどうしようもない境遇としてまずは受け入れてみては。
147名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)01:52:07 ID:Chm
風呂入った後いつも嫌なこと想像したり思い出して憂鬱な気分になる
それで寝られないのでネットで気分紛らわせてたら遅くなる
正常な精神状態になりたい
148名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)02:31:08 ID:TYg
>>132
少食なりに食べられるだけ食べなくちゃ!と思いはしたものの、お腹は苦しいしみんなガンガン食べ進んでて次のお膳がどんどん出てくる
どうしよう行儀が悪い育ちが悪いと思われる
この先お嫁に行くのに嫌われたくない、でもお腹苦しい、ちょっとでいいから食べなくちゃ
ああっ食べきれなかった、つっつき回して礼儀知らずって思われた、頑張ってるけどもう無理一緒にご飯食べたくない

みたいな事を思ってるかもしれない、てか自分がその立場ならもうご飯食べる席にご一緒したくなくなる
御母堂の好きな食事を食べながら偲ぶ席ならそういう話題で新婚家庭の今後の食卓の一品になるような場所かも知れないし、無関係でただ美味しい法要食を出す場所なら単なる威圧になるかも知れない
なんで呼ぶの?と思うにしても結納済みで今家庭の実権は父上にある以上、口出しできる立場でもない
せめて御母堂の冥福を祈る席にその人と形すら知らない人が居合わせて居た堪れない気持ちにならないようにするのが呼ぶ側の姿勢ではないかと思います。
149名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)03:04:52 ID:H2v
>>113です
色々ありがとうございます。
ここで書いていただいたことじっくり読んでもうちょっと考えてみることにします
150名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)03:20:29 ID:g1W
人生がつまらない。
家族仲も悪いし、学業も仕事も恋愛もなにもかも上手くいかない。
こんな筈じゃなかったと毎日思ってる。
最近友達と会っても愚痴ばっかりで、どんどん距離を置かれてる気がする。
初対面の人からやたらと色白いとか肌を褒められるけど、
他の人は顔や服装を誉められてるから、他に褒めるところがないだけだと疑って聞いてしまう。
テレビを見てても、結婚のニュースでは金目当てだろとか、
バラエティでもヤラセだろとか、嫌な感想ばかり抱いてしまう。
優しくしてくれる人にも、上から目線で哀れんでるだけだとか考えてしまって
どんどん性格が歪んでる気がする。
環境を良くして、嫌いな人と縁を切れば、特に父親と兄弟と縁が切れればましになりそうだけど
そんな気力もなくって、帰ったら食べてゲームして寝るだけになってる
ストレス性の便秘も酷くて、病んでる自覚はあるけど
カウンセリングも受診も受ける気力がない。
病院調べて予約とって受診ってのがもう無理。
家族もこれまでの知り合いも誰もいない土地に行きたいけど
行ったらそれはそれで人間関係作れなくて病むと思う
八方塞がりなんだろうなあ、つらい
151名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)04:30:32 ID:rGx
>>150
おはようさん
女の子かな? とりあえず、家族に搾取されない言い訳を考えてバイトすれば?
痩身でも美容エステでも良いけど友達に誘われたからとでも言って
家族の知られない通帳を作ってお金を貯める
(誰にも言わないで誰にもみつからない所に隠す隠し方の享受が必要なら聞いてくれw)

高校生なら安い寮のある大学を進学先にする
大学生なら遠方に就職する、出会いや人間関係は環境を変えることで急変化する事があるから大丈夫さ
152名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)05:17:02 ID:Prb
>>150
海外にでも脱出しちゃいなよ、You!
全く根本的な解決にはならないけど、危機的状況に追い込まれると嫌なことを考える暇が無くなるよ。
ベトナムとかご飯美味しくて良かったよ!
かくいう私も今あまり良い時期じゃないから偉そうなこと言えないけどね!
おはようさん、お互い良い一日になりますように。
153名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)06:38:04 ID:g1W
150です。暖かい言葉ありがとうございます。
ぐちゃぐちゃ長文にレスもらえて嬉しかった。
今大学生で、就職留年のような形です。
お金を取られるような事はなくてそれは安心ですが、穀潰し扱いをされるのが何とも。
バイト代が貯まってるのでエステも海外旅行にも金銭的には行けると思うんですが
資格勉強のプレッシャーと無気力がひどくて、もうとにかく動きたくない休みの日は寝てたいって状態です。
知らない人間と上手く話せないし。
デモデモダッテでごめんなさい。
朝が早すぎる生活してるから変な状態になってるんだと思います。
旅行は難しいけど、ベトナムの突拍子のなさに少し笑えたので今週も頑張ります。
ありがとうございました、皆さんも良い一日をお過ごしください。
154名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)07:23:31 ID:I0J
>>151
別に搾取されてるなんて書いてないと思うけど
155名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)07:24:37 ID:I0J
リロードしてない上に半端なレスしてしまった
ごめんなさい
156名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)07:42:17 ID:akZ
愚痴聞いてくれる人がいないからここに書く。
夫へのストレスが貯まっていく。

共働きで私のほうが拘束時間長いのに家事はゴミ捨て程度、好き嫌いも多くて料理のダメ出し多い、マナーもなってなくてテレビから目線はずさないで食べるから汚い
言葉も乱暴でたまに怖い、何気ない言葉に傷付く(これは私の問題だけど)

会社は独身女性ばかりだし、友達はほとんど専業主婦だから、なかなか愚痴れない
飲んだくれ愚痴大会したい(笑)
157名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)07:42:23 ID:hjI
>>153
一人暮らしはじめるの目標にしたら良いよ
私も親がストレスだったけど
いないと本当に楽で今まで何だったのって思う
他の土地での人間関係も、家族のストレスにくらべたら人間らしい悩みだなって思う
何なら1人楽しい1人でも気にならないw
158名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)07:55:53 ID:hGx
子供がいないなら、やり直すのは1歳でも若い方が有利だよ
共稼ぎを強いるヒモに固執する必要あるの?
159名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)08:03:03 ID:vOZ
>>156
その愚痴をまず旦那に伝えてみたら?
すでに伝えていて夫婦で話し合って、でも改善されてないなら棄てるしかないんじゃない?
160名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)08:07:44 ID:Rw4
>>156
家事すらまともにやってくれないのに口だけだす上にずさんな態度。
おまけに自分に不便が強いられたらあなたをはけ口にするお子様。
見事にあなたを家政婦としか思ってないような態度をとるその旦那は本当にあなたにとって必要?
旦那は自身無自覚に人を傷つける人間だし、よくある熟年離婚とかになる代表
(妻がそう思ってるなんて気づかなかった)みたいな男ですよ。
愛情は有限。あなたは働いていて1人で生きていける力があって
はたしてその旦那はあなたの人生に必要ですか。愚痴もいいけど冷静に考えてみてね
161名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)08:19:27 ID:3hx
>>156
拘束時間が長いだけで、お給料は低いのかな?
ATMとしてかなり優秀だっていうなら、わがままな顧客だと割りきってもいいけど、共働きで家事分担もせず作ってもらった料理に自分の好き嫌いで文句をつけてくるうえ怖いなんて、ストレスと恐怖を感じる相手といてつらくない?
私なら「また何言われるんだか…」とか「怒らせたかな」なんて考えるの、疲れるし気が休まらなくて嫌だな

夫が「夫」という肩書きでなくても一緒にいたい人物ならいいけど、夫婦だからこそ相手も遠慮ないんだろうし、夫婦になっちゃったから…と我慢しているなら一度よく考えてみたら?
162名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)08:43:36 ID:9kJ
~って必要?

もう飽きた
163名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)10:16:25 ID:Wlm
今日で24
祝ってくれる友達も恋人もいない
母に「いい加減友達の1人や2人作りなさいよ」と言われる始末
そんな母は今でも学生時代の友達と遊んだり飲み会に行ったりしてる
親子でどうしてこうも違うんだろう
どうして人と満足に話せないんだろう
164名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)11:20:07 ID:zc2
>>163
*・・*:.。.:*・24歳のお誕生日おめでとう!(*゚▽゚*)'・*:.。..:*・*

他人なんて気にするな
人生で本当の親友に出会える奴なんかそんなにいないよ
大抵は、仲の良い友達ってだけ
老年になってはじめて本当の親友を見つけた人だっているし
生涯本当の親友など出来なかった人もいるんだからそんなもん気にする必要はない
好きな事を好きなようにやってそのうち気の合う仲間が出来たら良いな〜位に軽くかまえて行こうぜ!

因みに自分も年いってから親友が出来た口、親は忙し過ぎて自分の誕生日を一回しか思い出さなかった
友達は居たが自分の誕生日を公表していなかったから
30年で誕生日を思い出して貰ったの5回、プレゼントを貰ったの3回、凄いだろう?… orz
165名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:00:46 ID:Wlm
>>164
ありがとう
誕生日を祝われたのなんていつぶりだろう、すごく嬉しい
親友なんて贅沢言わないから友達がほしい
みんなどうやって友達をつくってるんだろう?
普通に会話したり遊んだりしている自分を想像すらできない
休日も家でゲームするくらいで趣味らしい趣味もないし、今まで家族以外で休日に遊びに行くことが無かった
仕事も1人で作業することがほとんどで会社のつきあいも無い

そういえばいつから誕生日プレゼント貰ってないんだろ
誕生日がくるたびに喜んでたのに今は1年1年歳をとるのが怖い
166名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:05:36 ID:zyY
妊娠してから旦那がめんどくさい人になった。
会社の人にはイクメンアピール。
「嫁には重いものは絶対持たせない(嘘。買い物についてくるだけ)」
「風呂掃除はもちろん、水仕事は全部俺(嘘。カビとり洗剤がどこにあるかも知らない)」
「育児書が愛読書になった(コウノドリをネカフェで読んできただけ)」
義実家には「嫁を甘やかさない俺」アピール。
「妊娠は病気じゃないからな。ちゃんと歩かせてるから
(嘘。休日は二人で寝てるし、いつも通りの距離を歩くだけ)」
「つわりは甘え、ビシっと叱ってやった(嘘。「つわりなんだ~フーンいいよいいよ、外で食べてくる」な反応)」
「イクメンとか女に媚びてみっともない(人一倍他人にイクメンアピールしてますが)

現実は、可も不可もない普通の旦那。
イクメンでもないし厳しくもない。
カッコ内に別に不満はないです。
家事してくれなくてもいいし、つわりの時はほっといてくれるだけ有難い。
妊娠してから掃除がおろそかになってるけど文句一つ言わないでいてくれるし
総合的にはいい旦那と思う。
でも他人へのアピールに私を付き合わせるのが面倒くさい。
同僚と義実家とで言ってることが真逆なのもなんだかなーと思う。

面倒だから早めに里帰りしちゃおうかと画策中。
167名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:07:22 ID:Rw4
>>165
ゲームするんならオンラインとか同じゲーム趣味の人をネットで探して話してみたら。
168名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:18:06 ID:4F6
>>166
録音しちゃえ
169名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:25:41 ID:Wlm
>>167
話しかけたりしてもいつの間にかボッチになってて、ゲームの中ですら仲よくなれなかった
170名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:33:31 ID:K1H
>>169
相性はあるから諦めないでガンガレ!
どんなゲームか分かんないけど、少人数のチームとか、同じ年代が多いとかで探してみたら?
171名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)12:52:40 ID:Rw4
>>169
その様子だと会話続かなくて自分も疎遠になってってなってるように思えるが
なぜボッチになったか?を改めて自分で考え直すことはしてる?
まず会話が続くようになることをがんばろう。
人と会話を楽しく続けるのも技術はいるから、その手の本を読んだりしたらどうかな。
あとマメ知識レベルで情報があると会話が切れたときに「そういえばさ~」で続けられるし
常日頃TVや雑誌とかで情報収集して最近はやりのもの抑えるのもありだよ。

あ、あと誕生日おめでとう。
172名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)13:02:00 ID:Wlm
>>170
ありがとう
諦めずに探してみる

>>171
ネットやチャットだとまだマシだけど人と話せない
声もでないし思ってることが文章として成り立たなかったりして相手に伝わらなくて後で後悔することが多い
タイミングばっかり気にして結局何も話せないことがあるかなあ
本も読んではいるけどいざ実践しようとしても活かせてないや
ありがとう
173名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)13:14:12 ID:OAh
いきなり友人作るってけっこうハードル高い。
まずは少しずつ他人としゃべる練習をする。
店では黙って買わずに、商品について質問とか、最後にお礼を言うとか、
少しは会話する。
家族とも、今までより少し長くしゃべるとか自分から話題を振るとか
してみる。
バス待ってる間とか、不自然でない機会を見計らって、「暑いですね」とか言ってみる。
がんばれ。
174名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)13:24:04 ID:hN7
>>165
お誕生日おめでとう!!
24才なんてまだまだよ。
まだまだ、いろんな事に挑戦できる年齢だよ!!
思い切って、外に出てみなよ!!
なんか、出来そうなスポーツや趣味はないかな?
何か一つ、習い事を始めてみては?
打ち込める事があれば生活も楽しいし、共通の話題を持てる人も出来るよね。
なんにしても、外に出てみないと!!
最初の一歩はいつでもだれでも怖いと思うよ。
全然平気な人もいると思うけど、少数派だよ。
でも踏み出さなきゃ、前に進まなもんね。
がんばれ!!
175名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)13:32:23 ID:wMB
>>172
お誕生日おめでとう

自信がないと地味めになっちゃうから、外見を明るめにしてみたり
一度美容師とかプロにおまかせして髪型メイク服を清潔感のある明るめな感じにしてもらう
そんでなるべく笑顔。誰とも話してない時でも口角上げ気味で
そうすると相手も声かけやすくなるよ。最初は会話続かないままかもだけど凹まずに

ゲームも新しく始める時に社会人ギルドとかに入れてもらって「初心者なのて教えてください」とお願いする
サポートしてもらったら「ありがとう。また声かけてくださいね」とメールやチャットでお礼を言う

会社の人には相手の顔見て笑顔で「おはようございます」と「お疲れさまです」を言うことから始める

なかなか上手く行かなくても凹まずに笑顔でいよう
176名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)14:04:16 ID:gZt
ちょっと聞きたいんだけど、よその御宅にお邪魔するのって数日前に連絡
してから手土産(ケーキや飲み物)持参って常識じゃないのかな?
親戚の家に行くならアポなしで手ぶらでOKとか大丈夫なの?

手ぶらアポなし夕飯の支度してるから帰れっていとこに言って上記のことを常識として
話したら「今時そんなのしないよ」って言われてびっくりした。
177名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)14:18:41 ID:zyY
>>176
どの程度親しい親戚かによる。
兄弟同然のイトコとかなら手土産なしでもアリかも。でもアポなしはないな
178名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)14:21:52 ID:Rw4
>>176
普段の関係性によるだろうけど
基本大人として最低限のマナーはわきまえるのは親族関でも当たり前。
アポなし凸は親戚でも迷惑。こられたらニコニコするけど内心はちゃんと連絡しろよってなる
(個人的に手土産は別にいらないけど)

自分の親族にもいたけどね。そのマナーなしでがんがん遠慮なしにくる人。ほんと嫌だったよ。
いとこは多分親族だから余計甘えてると思う。親しき仲にも礼儀ありがわからない人は一定数いるね
179名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)14:25:38 ID:D31
>>176
冠婚葬祭の挨拶とかは別として、普段からの付き合い方で違うんじゃないかな
俺の従兄弟達は昔から一緒に遊んできた仲だし近所だから数日前に連絡&手土産なんてされたら何か深刻なことでもあるのか?と思う
反対に普段疎遠な親戚が突然来たら数日前に連絡してくれとは思う
手土産はどうでもいい

今時そんなのしないよって昔と今では違うのか
180名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)14:36:10 ID:gZt
全然親しくない、名前すら怪しい。
道端であったら分からないレベル、結婚もしてるしそういう親戚付き合いわかりませんってわけじゃないと思う。
でもアポなしはないってのがはっきりわかって安心した。
ものすごい自信満々で「親戚の家はアポなし当たり前」って言われたから自信無くなってさ。

ありがとう。
181名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:07:42 ID:QhH
愚痴というか、吐き出しに近いかもしれないです。
私の旦那はアスペルガーです。医師から診断されて手帳もいただきました。
今でも旦那の変なこだわりに首をかしげることはありますが、家庭生活は概ね上手くいっています。
仕事でも、三十代前半で係長になりました。収入は多くないですが、贅沢しなければ生きていけます。
子どもにも恵まれ、幸せです。

だからこそ気になるのかもしれませんが、旦那の自尊心の低さがすごく気になります。
旦那は人一倍努力家です。
ご両親が旦那の言葉を借りるなら「善人だけどバカ」という方々で、私などから見ると知的な障害があるのでは?
と思うほど日頃の行いが変な人たちでした。善意は感じるけどやってることは「???」となるような感じです。
例えば初めてご挨拶に伺った日に、回転ずしのセットを買ってきてくれました。気持ちはうれしいのですが、
真夏の炎天下、片道1時間くらいをかけて自転車を押して持ち帰ったお寿司は
具もくちゃくちゃで、生暖かく正直食べたいと思いませんでした。
旦那が「食中毒も怖いから止めておこう」と言ってくれたので何ともありませんでしたが、
一事が万事、そういう感じでした。
当然家も貧しく、旦那は高校からは自分で学費やもろもろの費用を賄っていました。
昼働いてよる学校に行く生活をしながら大学まででて、教員の免許や司書、学科の紹介学生に選ばれるなど、
目に見える成果もあげています。聞けば生徒会役員や高校の卒業生代表もしていたようです。
今でも幹事として同窓会を取回しています。
仕事でも、三十代前半で係長は、旦那の会社ではかなり早い昇進で、誇って言事だと思います。
まして、アスペルガーという障害を抱えて、コミュニケーションに四苦八苦しながらですから、
私には想像もできない苦労を重ねて来たんだと思います。

旦那は自分のことを「運が良かった」「環境に恵まれた」だけの人で
「苦労というなら、僕より苦労してる人はたくさんいるよ。僕はラッキーで、人様に語れるほど苦労してないから」
と言って「もっと努力して、頑張らないと」といつも家に帰って子供たちが寝た後から仕事の続きをして、
朝は早くから出ていきます。
それでいて、家事や育児は積極的に手伝ってくれて、私にはもったいない程よくしてくれる旦那です。

だからこそ、旦那にもう少し自分を誇ってほしいと思います。
人から出身大学を馬鹿にされても「その人には、それが大事で、事実として間違いではないからね。
僕は2流大学までしか行けなくて、彼は旧帝大まで行けたんだ。すごいと思うよ」などと笑っています。
旦那も、家がまともならそれくらいは行けたはずなのに、好きな歴史で身を立てることもできたかもしれないのに、
人よりも劣るスタートラインから、人よりも過酷な道で頑張ってきたのに、
どうしてそれをもっと言わないんだろう。
どうしてそれを誇らないんだろうと寂しく思ってしまいます。

アスペルガーを抜きにしても、私には勿体ないくらい優しくて立派な旦那です。
アスペルガーを入れれば、これほど頑張って社会に適応してる人を私は他に知りません。
医師も心理士も「アスペルガーとしてはかなり異質な存在。普通ここまで適応できない」と言ってくれています。
会社でも温厚で話が分かる、部下の立場で物事を考えてくれる良い上司と言われているようです。
だからもっと自分を誇ってほしい。私の大切な人はこんなにすごいと世間に知ってほしい気持ちで、
苦しくなってしまいます。
顔見知りには言えないことで、でもどこかで吐き出して自慢したくて、書き込んでしまいました。
お目汚しすみませんでした。
182名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:23:24 ID:Xas
>>181
チラ裏に書けば良かったのに
183名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:29:18 ID:GXZ
>>181
それならお前さんが旦那様が引くくらい褒めてあげれば良い
おじさんはノロケでお腹がいっぱいだよ
184名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:33:21 ID:gxl
>>181
それ旦那さんに言っちゃえば良いじゃん
185名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:44:05 ID:tLy
旦那が今まで達成してきたことや努力していることを紙に書き出して旦那に見せてみるといいよ
「あなたはこんなに頑張ってやりとげてきたんだよ!」って目に見える形にして見せたら自信つくかも
186名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:47:48 ID:cJ0
昨日の夕方食べたレバニラのせいで息がヤバイ
歯を磨いても牛乳飲んでもダメ
187名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)15:51:59 ID:K1H
>>186
舌を磨くとニオイが軽減されるらしい(歯ブラシでやさしくなでる感じ)
デンタルフロス&歯間ブラシもおすすめ
歯磨きできない状況ならガムでごまかせ
188名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)16:06:34 ID:hjI
アスペルガーというハンデと上手く付き合う方法が
旦那さんの性格にあるのかな
その性格は旦那さんの処世術で生き方なんだと思う
旦那さん自身に精神的負担になってないなら、
貴女が見てて苦しいから変えてってのも微妙

はい、気に障ったり見当違いならごめんなさい
189名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)16:19:35 ID:cJ0
>>187
舌は磨いてないや、やってみます。
ありがとう
190名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)17:52:57 ID:wdu
腋臭の人と普通の人の間に出来た子供が腋臭になる確率って
どの程度ですか?
腋臭の人の父母が両方とも腋臭かどうかは不明です。
191名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:04:29 ID:XVl
>>181
今までやって来た事は素晴らしく何も間違ってないよと伝えるだけでよい。
適応して一生懸命やってる人に「今のやり方間違ってる。もっと自尊心持つべき」なんて言ってもストレスにしかなんないよ
「貴女の」気持ちをおさめるために負荷をかけない方がいい。
黙って側に居て上げて。
192名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:16:53 ID:y49
>>190
75%
193名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:21:17 ID:b3p
>>181
自尊心を持ってほしいというのも、周囲にもっと評価してほしいというのも、アスペルガーの人に対してはただのエゴになるんだよ。
ただ181が旦那と結婚出来てどれだけ幸せか、時折話してあげてほしい。
出身大学のことをバカにされたなら、
「出身大学でひとをバカにする人は わ た し は 尊敬しない」って言ってあげて。
194名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:40:20 ID:YAn
私のところの主任もアスペw
引き継ぎできない原因はお前wwww
みんな知ってるよw 仕事できると思ったが所詮後方部隊出だな
利用者にどうやっても見下されているの知れwwww
195名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:45:07 ID:XSy
>>194
職場でむかついたことスレから出てくんなカエレ
196名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:47:31 ID:wdu
>>192
高確率ですね。ありがとうございます。
197名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)18:55:07 ID:b3p
>>194
アスペ主任がどうのこうのより、あんたが最低な人格だってことはよく分かった。
198名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)19:01:25 ID:B96
ここでアスペルガー症候群のおさらいです

>アスペルガー症候群とは、知的発達の遅れを伴わず、かつ、
自閉症の特徴のうち言葉の発達の遅れを伴わないものである。
なお、高機能自閉症やアスペルガー症候群は、広汎性発達障害に分類されるものである。
>アスペルガー症候群には大きく分けて3つの症状があります。
「コミュニケーションの問題」「対人関係の問題」「限定された物事へのこだわり・興味」の3つ

https://h-navi.jp/column/article/136
199名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)20:05:36 ID:6QB
>>172
アメリカの独立記念日やんか!覚えやすいなぁ
babymetalのモアも同じ誕生日やて
誕生日おめでとう
200名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)20:24:20 ID:6QB
>>181
旦那さんは褒められて嬉しいという感情が少ないと思う逆に負担になるタイプとお見受けする
(アスペの人は感情に乏しいので「悲しい」という感情が掴みにくい人が多いから念の為、薄情じゃないということも心に留めておいてね)
何で泣いているのかなんで怒っているのか理解しにくい人がいるけど、悲しくないわけじゃないんだよね

さて、そんな旦那に自信を持ってもらうには、讃えるより周りが喜んでいる事を伝える事
半分は意味が分かっていないかも知れないけど、ちょっとオカルト的に褒める
「貴方が運が良いおかげで凄く幸せ」
「私はあなたのお陰でとても幸せ」「あなたが生きていてくれる事が本当に有難い」とか
まあ、こういう感じで頭が良いことや人柄が良いことを褒めるんじゃなくて
存在そのものを褒めたり、一緒にいる事が幸せという事を言っていると自然に自信がつく人になるかもしれない
201名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)20:34:26 ID:6QB
>>196
確率は知らないが、自分の母親と父親は腋臭だったが自分は腋臭じゃない
嫁も腋臭だが、男の子3人腋臭じゃない
自分がした対策は、子供が生まれてすぐから沐浴剤でガーゼを使い耳と脇を丹念にあらい
保育園から連れて帰ったら6時頃まずシャワーさせて耳、耳の裏、へそ、脇はガーゼで洗って
夏、汗をかいていたら寝る前にもさっとシャワーさせたり濡れたガーゼのハンカチで脇や汗を掻くところを拭いてた
シャワー好きの子になってしまったが、大学生になってもわきがの子はいない
202名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)20:43:19 ID:L7h
>>181
アスペルガーは特性ゆえにいじめられまくって育つから基本的に自己肯定感低いよ

自己肯定感が高い人はたいてい親が意識して高めようと思った場合のみ
周りから見た自分も客観視出来ないから子供の頃に出来なかった自尊心が自然と芽生えることもない。

とまぁここまでは一般論で
奥さんであるあなたが「旦那が○○してくれて私が幸せ」と具体的に口に出して言ってあげればいいんじゃない?
成果を目に見える形にするのも良いけど、アスペルガーの人って定型と比べられて卑下されて育ってる場合が多いから
「比べられて得るステータス」みたいなのは嫌いなんじゃないかな?いつけなされるか分からないし
203名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:16:18 ID:wZQ
汚い話かもしれません。ごめんなさい
ストレスで頭皮の皮をむいてしまうのが悩みです・・・。
かさぶたみたいになってるとこをぺリぺリと・・・
体に悪いし、ググったら自傷行為の一部って書いてあったからやめないとと思うのにやってしまう・・・
どうすればいいんでしょう
204名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:19:52 ID:eJq
>>203
帽子とかヅラを被る
205名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:27:20 ID:ZqX
>>163
誕生日おめ!いい一年になるといいね。
206名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:34:39 ID:SHi
>>163
誕生日おめでとう!
この1年はいい出会いのある1年かもしれない
まだ若いんだから、無理せず少しずつ行動範囲を広げてみよう!
習い事や、趣味の会に参加するのも楽しいよ
207名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:48:44 ID:mcJ
>>163
お誕生日おめでとう!!
良い一年になりますように!!!
208名無しさん@おーぷん :2016/07/04(月)23:52:51 ID:b3p
>>203
自分でストレスの原因が何か突き止めない限り、それもやめられないよ
209名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:01:18 ID:LLL
156です。返信もらえてうれしい、ありがとう。

ここに愚痴ったあとに、少し心入れかえて夫に軽い笑いでかえしたら、ちょっと関係がよくなりました。
よい頃合いに、自分はあのときこう思っていやだったよ、と伝えます。


伝えてもまたすぐもとに戻るんですけどね。繰り返しがんばってみます。

共感や叱咤激励、ありがたかったです。ありがとうございました
210忍法帖【Lv=1,キングマーマン,BHn】 :2016/07/05(火)00:09:55 ID:Wtn
人に話せる内容ではないのでここに。
私は小学生のとき性的暴行を受けました。そのことがトラウマになっていて、男性とお付き合いしても、キスや手を繋ぐことさえ苦しく感じてしまいます。また相手のことは好きなのに、嫌悪してしまいます。そしてそんな自分にも嫌悪して、交際が苦しくなり、長く続きません。
付き合うときに打ち明けた方が良いのはわかっています。ですが、話したらどうなるかと思うと怖くてできないです。
親に軽くですが相談したら、「いつまでも過去にとらわれるな。加害者のことや行為のことなんて忘れて幸せになる努力をしなさい」と言われましたが、簡単に過去は過去と割りきれませんし、忘れることなんて一生ないと思います。
本当に苦しいです。
友人にも話せないのでここに書きました。
失礼しました。
211名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:10:02 ID:J9S
>>203
わかるわ私もカサカサした所できたらやってしまう
はがすの気持ちいいよね
でもやりすぎて、あちこち痒くなってきたんで頭皮湿疹の薬つけてたら
ましになった。しっとりしてるとあんまり掻かなくなるよ
でもやっぱりはがすのはカサブタでもラベルでも大好き
212名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:15:42 ID:YuO
>>203
皮膚科に行く
あとは禿げるまでむいたらいいよ
213名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:18:33 ID:pDo
>>203
薄い使い捨てのビニールの手袋をはめて頭に触れるなんていうのはどうだろう?
少しは頭皮の受けるダメージが減らないかなぁ
214名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:25:39 ID:9mL
>>210
親さえもあなたの味方じゃない。
子どもが性暴力のトラウマに苦しんでるのに一般論とありきたりなお説教だけで済ますのは傷ついたままのあなたを放置したに等しい。
親は世間体と自分を守りたいだけかも。強姦された子を持つ親ってレッテル貼られたら、ってビビッてる。
いまいくつか知らないけど、とりあえず親からは逃げたほうがいい。親孝行は後回し。何より最優先は自身を癒すこと。
精神科に通うかい? 心療内科はおすすめしない。何らかのカウンセリングは受けたほうがいい。
215名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)00:46:17 ID:Sag
>>210
適当にヤりまくる事で「こんなことたいした事ではない」と思うようになって
行為出来るようになることもある

出来るだけで不快感はあるし嫌悪の対象なのは変わらんけど
普通の人間に擬態する役にはたつ

子供産んだからミッションコンプリート気分
旦那に悪いから時々はするが、楽しめたことは無い
216名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)01:08:10 ID:Wtn
>>214
親は味方じゃない…そうかもしれないです。
いま私は19歳で今年20になります。まだ未成年でしかも学生ですので親から完全には離れられませんが少し距離をおいてみます。
カウンセリングも調べてみます
ありがとうございます

>>215
ほんの少しですがしたことはありますが、その度に思い出して辛くなったので、私にはまだ難しいかもしれません。 ですがアドバイスありがとうございます
217名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)01:24:16 ID:5gJ
>>216
女性センターとか探して相談したらどうかな
良いカウンセリング施設を紹介してもらえると良いね
218名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)01:47:29 ID:kVJ
>>210
性的虐待の過去についても打ち明けられるくらい信頼できる彼氏を作って肉欲的な付き合いではなく精神的に愛して貰うのが一番だと思う
一晩中手を繋ぐとか少し大丈夫になってきたらハグして貰うとか
焦らず少しずつ前に進んでいけば克服できるんじゃないかな?
219名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)01:57:54 ID:Anb
克服したいなら頑張ればいいけど別に今のご時世女一人でも楽しく生きていけるもんよ

って思うと楽になるかもよ
220名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)02:29:32 ID:2BH
どちらの気持ちが理解できますか?

夫婦共働きの家庭で家事は分担
妻はパート
夫は転職活動を行い、新しい会社にうつるまで一ヶ月と少しの間の夏休みができた
妻は夫に「休みの間はやること見つけて有意義に過ごしてね」と伝えたので夫はやれること、やりたいことを探した

妻はそれまで通り働きながらいつも通りの家事
夫はいつも通りの家事+普段はできない網戸や窓を外しての掃除(やれること)+ネトゲ(やりたいこと)

妻が仕事を終えてパートから帰ってくると夫がリビングでネトゲをしていたことで妻がご立腹
夫はやることはやっているし、働いている時からずっとネトゲで対人を楽しんでいたし、今更妻がネトゲを見て怒る理由が理解できない
妻は家庭用のゲーム機で遊ぶゲームは構わないけど、オンラインゲームはパソコンであろうと携帯であろうと見えるところでされること自体が腹が立つし、やっていること自体気に食わないという

夫が「それならネトゲはやめろというのか」と問えば、妻は「やめろなんて一言も言ってない、やりたければやればいい」と答える
夫が「そんなに怒ってるなら言ってなくても言ったも同然じゃないか」と問うても、妻は「やりたければやればいい」と言う
夫が「休みの間はやりたいことをやれと言った、やりたいことをして不機嫌になるなんておかしい」と主張すると、妻は「だから止めてないしやりたければやればいい、ただしここは私の家だからネトゲしたいなら出ていけ」と話が平行線
夫は怒る妻の気持ちが理解できないし、妻は平気でネトゲできる夫が理解できない

今こんな夫婦喧嘩に巻き込まれて困っています
どちらの言い分もわかるような、わからないような・・・
皆さんはどちらの気持ちが理解できますか?
どちらの態度を改めさせるべきでしょうか?
221名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)02:57:13 ID:JBW
とりあえず奥さんにネトゲの何が嫌かきいてみたら?
後は家事の分配率とか奥さんのパート量とか
扶養範囲以上のパート、家事九割やってたなら奥さん疲れてたのかなぁとしか
222名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)03:22:37 ID:Jhe
>>220
夫が新会社で働き始めるまでの生活費はどう負担するのか
>ただしここは私の家 ← これどういうこと? 妻の持ち家なのか家賃全額妻負担ということなのか
もし上記2点とも妻負担なら夫が我慢した方がいい気はする

>家庭用のゲーム機で遊ぶゲームは構わないけど、オンラインゲームはパソコンであろうと携帯であろうと見えるところでされること自体が腹が立つし、やっていること自体気に食わない
プレステやWiiは可でオンラインゲーム不可というのが?? もしかしたら夫がネット経由で浮気するとでも思ってるのか それともネトゲはネカフェでやれってこと?

220が当事者じゃないならあんまり深入りしないほうがいいと思うけど
223名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)03:28:23 ID:rCK
判断材料が少ないからなんともいえないんで>>220のレスのみで判断するなら、
2人の気持ちが理解できないというよりは
奥さんは本心でそのまんま言葉思ってるんだなぁという感想かなぁ。

すごい当たり前のこと言っててあれなんだけど、奥さんは純粋に
「家庭用ゲーム器はOKだけど、ネトゲに関してはを目の前でやられると腹が立つ行為。
やめろといわないからせめて自分の見えないところでやれ」と思っていて、
家庭用ゲームとネトゲの差が分からない旦那は妻の中にあるその境界線が理解できていない。

>>221さんの言うとおり、なぜ家庭用ゲームはOKでネトゲがNGなのか?
っていう根本的な原因に対し、2人がどういう考えで行っているか
2人が理解しあってないのが最大の問題点だと思うんだけど
会話がどちらも歩み寄ってないという印象。そこって話し合いしてるの?

例えばもしネトゲで自分と知らない人が旦那と会話してるのが嫌悪感を抱くとか
そういう理由だとしたら、それは妻としての恋心の嫌悪感になるから
そうなればまた喧嘩の議論変わってくると思う。
224名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)05:32:11 ID:iqP
>>220
ネトゲと家庭用ゲーム機の違いというと
・対人だとこちらのタイミングで切り上げ、中断ができない
・課金するかどうか
・対人でバトルものだと興奮して「クソッ!」とか独り言が出てないか
・ネトゲしてる間は妻と会話もない。一緒に楽しめない
・ネトゲにはゲームクリアがない
あたりかな?

加えて「有意義に過ごす」の捉え方の違いだろうね
一般的には旦那が不利かな…
でもこれは夫婦で解決する問題だよね
225名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)06:42:55 ID:9dp
>>220
奥さんの気持ち分かるな
多分タイミングが悪かったのもあると思う
自分が仕事から帰ったら夫がリビングでネトゲしてた
やることやってくれているのは分かるんだけど、私は仕事してきたのに…って思うかも
226名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)06:49:15 ID:iY4
>>220の内容を当事者目線での相談みたいな形でどっかで見た気がするんだけど…
気のせい?
227名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)07:36:17 ID:zlj
共働きで家事もキチンと分担した分をしてくれてるなら、何を文句言う必要あるんやろか?
旦那が会社勤めして、当時2才の男の子がいながらにして、妻が家でネトゲ三昧。
家事もろくにせずに部屋は散らかり放題。
洗濯物は旦那のものは臭いと言い無視。
炊事は旦那が帰宅後に、朝昼に妻と子供が使った食器洗いをこなした後に作り、その間も妻は携帯、パソで遊びまくり。
食後もイソイソとパソでゲームとチャット。
あげく、オフ会と称して出かけ、一晩を無連絡。
翌朝昼前に帰宅するも、悪びれもなく誰と何処で居たのかを旦那が聞くも答えず。

結果、旦那は自身をATM兼家政夫されているんだと悟り、外に癒しを求めるに至るんだが。


そんなのに比べて、>>220の旦那はする事をした上で、やりたい事をしたのだから文句言われる筋合いないとは思うよ。
228名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)07:42:35 ID:lOt
>>227
そんな底辺と比べられましても
229名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)07:55:36 ID:9dp
>>227
妻が嫌なことはやらないよ!
ネトゲ嫌なんだね!分かったやめるー!
そんなのと比べたら>>220の旦那は妻に口答えして最低だねー!

って書いてるのと一緒だよ
その例えは極端なんだよ
230名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)07:56:03 ID:zlj
底辺ですまんな。
世の中、下には下が居ると伝えたかっただけだ。




やっぱ底辺だよなぁ、、、
雨の日は何かと理由をつけて子供を園に連れていかないし。
子供の行事で弁当必要な時でも作ろうとしないし。
俺が毎晩帰宅後に晩飯作るから、必然的に子供の寝る時間が遅くなるし。
何度も言ってるけど、一向に妻が作る気配ないし。
どうしてもオナカが空いたときは、冷凍のんをレンチンしてるみたいだが。
231名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)08:01:02 ID:lOt
>>230
えーっと、愚痴なのかな?
相談って感じじゃないし

ただ、あなたの言動は嫌われるよ
お前の悩みなんて大したことない、
俺の方が酷い!
これ、相談スレで書き込むのおかしくない?
232名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)08:14:47 ID:zlj
愚痴スレだから愚痴っただけだ。
すまんな。

>>220さんの相談で、妻側が何故に旦那側に憤りを感じる要素が有ったのか理解出来ないから、
ついでに自分の愚痴を吐き出しただけなんだ。

仕事の時間だし消えるよ。板汚して申し訳ない。
233名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)08:20:50 ID:2BH
たくさんのご意見ありがとうございました
私はオンラインゲームをしないし、やっても麻雀や大富豪など毛色が違うもののみですから、判断ができず板挟みでした

>>222
2人は妻の実家で暮らしています
モンスターハンターやポケモンのプレイは何も無かったそうなので、そのままパソコンと携帯でのオンラインゲームがダメなようですね

>>223
私が話し合いに同席したとき、妻の気持ちが理解できないから説明されないとわからないと言い切った夫に対して妻側は「前にも言ったことあるよね?リビングでネトゲするな、見えるところでネトゲするなら出ていけって」
という言葉があったので、前に妻が説明したことを夫が忘れている可能性が非常に高いです
妻側は話を真剣に聞いて反省すれば覚えているはずだと説明を拒否しました
夫側は確かに前に同じことを言われたことがあると認めていました

>>226
もし似たような話があるのならどのように解決したのか知りたいのですが、何か検索のキーワードはありますか?
ネットゲーム 夫婦喧嘩 などのワードですと知恵袋が沢山出てきてしまい見つけられませんでした
234名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)08:32:34 ID:JBW
>>233
前に言われてそれを了承したなら、悪いの夫じゃないか
元々妻はリビング以外のネトゲなら良いと言ってる
ネトゲ嫌いな妻の譲歩
それを破った夫が悪いだろ
235名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)09:22:20 ID:rCK
>>233
その元々警告出されてるのにやったときになぜ駄目なのかの理由を話したのかね?
旦那がなぜ奥さんが嫌がるかを理解できてないってことだろから
忘れてる可能性もあるだろうけど、それ以前に前回の注意で
嫁はちゃんとネトゲが駄目な理由を話し、旦那がそれを理解したかどうかが不明。
>>233自身もそうだけど、2人ともそもそもどこまで話し合いをしてるか不明確すぎて判断つかない。
表面的に見たら元々警告だされてる旦那が、妻の話を話し半分で聞いておらず
約束を破ったのだから旦那いかんやろってなりそうだけど
この2人の間ならもっと何かありそうな気がしてならない。

嫁の「真剣に聞いて反省すれば覚えているはず」っていう説明拒否については
もはや今現在旦那を本当の意味で反省をさせる機会を拒否してる。
本当の意味で反省のない反省は、同じことを繰り返す可能性が高く改善が見込めない。
嫁さんがはそれを分かった上で言っているのかどうか?
んでもって旦那のほうは旦那の性格上ひょっとしたら、1度や何度話しても話が聞けないって可能性もある。
たんに話をまともに聞いてなかったか、内容に納得しなかったから記憶を抹消した可能性もあるし
こうなると今後奥さんが旦那とどう接するかの対応変わってくるよね。
今までの奥さんの注意の仕方が旦那にとって効果がないわけだから。
真剣さを相手に求めるのなら、相手が真剣に話してると思われるやり方でしか効果がない。

結局これは
ただたんに「ネトゲをやり続ける旦那とそれを拒否する夫婦」だけ見て判断する内容でもないし
1回目の注意のときにどういう状況で、どういう風に怒って、相手がどのように反応したか?
をみて判断できる内容だけでなく、普段の夫婦との関係性もみないと判断つかない。
だからこの2人の相手をするのが板ばさみで苦しいっていうなら
そういったほうがいいと思う。自分には判断できる材料がなさ過ぎるって。
236名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)09:47:18 ID:AzO
>>233
226さんが言ってるのはこれかも

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part31
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1459261513/75-
237名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)09:55:24 ID:iY4
>>236
すごい!ありがとう これだ 
おかげですっきりしたよ

ごめん、ちょっと今回のとは状況が違ったね
238名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)09:56:00 ID:p4x
>>163です
あれから仕事が立て込んでしまって返せなかったけどレスをしてくれた人も、誕生日を祝ってくれた人も、ほんとうにありがとう
嬉しかった

とりあえず不審者にならない程度に人に話し掛けて、母に貰った竹の編み針?が見つかったので(挫折しました)近いうちに編み物教室に習いにいこうかなと思ってる
もう少し頑張ってみる
239名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:02:49 ID:6Si
>>220
妻はやってることが気にくわないけど、見えないところ(自室に行くとか)ならOKなんでしょ
ネトゲだろうとプラモ作りだろうと「不愉快に思うから、共有スペースでやらないで」って言われたら、やりたい方が別室に移るものじゃないかな

パッケージは良くてネトゲがNGなのは、ネトゲがリアルタイムだからじゃない?
何時からイベントがあるとか、他人と協力するとかで、生活サイクルがネトゲ中心になったり、同じ部屋に居るのに「心ここにあらず」状態なのって、イラッと来るよ
イベントタイム中に「ご飯できたよ」って言っても「これが終わったら」、協力プレイでネトゲ仲間と話してる間は家族は話しかけられないでしょ
妻だって、まさか夫がテトリスみたいなソロプレイアプリやっててご立腹なわけじゃないよね?
240名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:05:52 ID:IlO
朝起きて風呂に入って気が付いたんだけど左手の甲に真っ赤なできもの出来てた。
サインペンみたいに鮮明な赤なんだけどこれなんだろう?
潰そうとしてもつぶせない。
真っ赤なほくろ?
241名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:20:07 ID:hF8
>>233
242名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:20:44 ID:hF8
>>241
ごめん誤操作で投稿しちゃった、なにもないです
243名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:27:25 ID:xY2
ネトゲに親を殺されたに違いない
244名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)10:53:17 ID:Yft
>>220
ハッキリ言うけど、ネトゲをやりたい人とリア充組のカップルは根本的に合わないから離婚をオススメする
この旦那にネトゲをやめろと言ってもきっと止めない

趣味が合わないカップルは基本何方かが我慢するか諦めないと長続きしないんだよ
奥さんはネトゲ自体見たくないなら旦那が譲歩して見えないところでやったとしても
絶対不信感が募るし、奥さんには許容範囲は無さそうだ

旦那は最近始めたんじゃなくてずっとやっていたんなら半中毒だろうからこれも止められない
因みにネトゲもオフラインでやっている人間は直ぐに止められるが
オンラインでまだやりたい事があるうちは辞めてもいずれやりたくなる模様
つまり、何方かが完全に折れないと中間点はないと思われる
(子供がいてゲームを一緒にやっている父子なら良いんだがなぁ)
245名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)11:03:52 ID:Yft
>>240
大きさや数、痛みは常時痛いか触ると痛い、針に刺されたような痛み又は痒みがあるかないか
帯状疱疹(胴巻き)なら受診は早いに越した方が良いから心配なら病院へ
1〜5箇所集中してポツっと小さい湿疹か蚊に刺されたあとがある、痒いならダニかも
246名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)11:06:22 ID:lXg
>>181
失礼だけど、読む限り「旦那さんの事をダシに自分の自尊心を満足させたい」としか思えないよ。
旦那さんのそれは卑下ではなく謙遜だ。「実るほど頭を垂れる稲穂かな」ってヤツ。
とても立派な人だよ。旦那さんは自らの半生や実績を喧伝せずとも満足出来てるんでしょ?
だったらいいじゃない。殊更にひけらかす事だけが自尊心を満足させる方法じゃないよ。
あなたはあなた自身の自尊心や承認欲求を満たす方法を旦那さんの事以外で探すべきだ。
247名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)11:34:55 ID:IlO
>>245
触っても痛くない。かゆくもない。
ただ、だんだん周りがにじんできてる。
蚊にさされやダニより派手な感じ。
248名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)11:57:38 ID:Ut5
181です。レスをいただいたこと、深くお礼申し上げます。
こちらに書き込んで、いただいたレスを読むうちに、自分がどうして書き込みたいと思ったかに思い至りました。
思い至るというほど大げさでは無いかもしれませんが、すごく苦しいのでここで吐き出させてください。

改めて思うのですが、旦那が、いつか壊れてしまうのでは、倒れてしまうのではと思える時があるのです。
あるいは私の方が先に潰れてしまうのではという恐怖心もあります。
自尊心が低いと書きまして、アスペルガーの人はそういう傾向が多いとの指摘をいただきました。これもそうなのでしょうか?
私も子どもも折あるごとに「パパすごいよー」と伝えているつもりです。すごい嫌がられますが。
旦那は「褒められると天狗になる。悪口は100倍、褒め言葉は1割くらいで受け取らないと、普通からおいて行かれる」と言います。
旦那自身、中学までは何もしない人だったらしく、中学では通信簿オール1の常連だったそうです(現物を見せられました)。
そして「褒められて、自分はできると己惚れるとこうなるんだ」と言って、自分の出来ないところをことさら強調します。
中学では毎日遅刻していたこと。友達が(今でも)いないこと。相手の力になれない辛さが耐えれないそうです。
英語がまるで読めないこと(Doorとかsportsなどの簡単な単語も、単語で出されると読めないらしいです)。
高校で対立候補のいない生徒会長選に落ちたこと、大学でこんな失敗をした。外国語の単位を落としかけた。
昨日の仕事でのミスのこと。いろいろ挙げて、如何ににダメかを舐めるように説明します。
喜々としてそれを説明した後に
「中卒で働きだし、自分がいかにダメかを悟ったから、今がある。出来ることは何もしなくてもできるから、出来ないことを常に見据えないと」
と、まるで自分を苛めることで鼓舞しているようなことを言って、私から見ればそこまでしなくてもと思うようなことを平気でしています。
子どもを寝かしつけてから夜中まで仕事の資料を整理して、朝私や子供が起きるより早く仕事に行くこともよくあります。
私が体調不良の時はすごく心配して、遅刻しても子供を保育園にとか、病院どうしようとかオロオロするのに、
本人が体調不調だと「甘えるな」「お前はこの程度で休むのか!」と自分を怒鳴りつけながら仕事に行きます。
自分が誰かに迷惑をかけることを、犯罪のように考えているように思えます。

私に旦那のようにガンバレと言われても、無理です。身も心も持ちません。
それくらい頑張っているのだから旦那にももう少し力を抜いて生きてほしい、自分を労わってほしいと思います。
自分に厳しいのは美徳だと思うのですが、旦那のそれは時々、自分に刃を突き立てているようにすら思えます。
痛々しいし、見ていて辛くなります。そんな旦那の力になれない私自身にもイライラしてしまいます。
すごく不安なんです。ある日突然、糸が切れたように旦那が動かなくなるのでは?と思ってしまって。
私は旦那が大好きです。子どもたちも旦那が大好きです。
でも、肝心の本人が、自分のことを嫌悪していて、自分を痛めつけて苛んで、私たちの大好きなパパをパパ自身が傷付けていく。
それがとてもつらいのです。うまく言えないけど、辛い。

医療の専門家も、支援者も、当事者団体にも参加している旦那です。
それらの人は現状でそれほど問題はないと言っています。適応できているし、する意欲も強い。能力もあると。
私よりもずっと頑張り屋で知識も経験も豊富で、正直私がいなくてもそんなに困らない人です。
だから、余計に私は旦那に何ができるんだろう、価値を提供できるのだろうと考えてしまいます。
私と子どもの大好きな旦那を、旦那自身も好きになってほしい。
わがままなお願いですけど、せめてもう少し自分を大切にしてほしいです。


支離滅裂な長文、申し訳ありませんでした。
249名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:20:54 ID:m90
>>247
病院案件か病院案件だから早めに病院行った方がいいよ。
出来れば総合病院の皮膚科。
250名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:26:39 ID:Xjf
>>248
「自分のことを嫌悪」ってあるけどそこまでじゃないと思う
過去の経験をきちんと記憶して、自分を省みて、律している
障害関係なしに素晴らしい人だと思う
そうやって生きてきてうまくいってるんだからいいんじゃないの?
あまり考えすぎると248がどうにかなっちゃうよ。
251名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:29:57 ID:Sst
>>246
アスペルガーの人は0か100かの思考しか出来ないから結構ありがちな考え方だと思う。

ただ、大抵の人は自分に厳しくしても出来ない。そういう意味では旦那さんはかなりの成功例。
ただ定型としての自尊心も持ちつつ謙遜もして…ってのは無理なのかもね。

自尊心が低くて人とか変わらないようなひと、もしくは自尊心が高くて回りから疎まれてるひとしか分からないからその辺りは検討つかない。
専門家は体力、精神力的にも大丈夫って言ってるの?
252名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:30:17 ID:Sst
ミスった
>>248
253名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:30:49 ID:Ut5
>>250
181です。
ありがとうございます。
これも旦那の個性と受け入れた方が、
お互いに気持ちよく過ごせるものなのでしょうか?

見ている私が辛くて、旦那に心配される始末です。
254名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:35:44 ID:Ut5
>>251
181です。レスありがとうございます。
旦那はその辺のあしらいがとてもうまいです。
私も何度か同伴したことがありますが、
克己心で片付けてしまいます。
普段を知る私がなるほどと感心してしまうほどです。
後で冷静に考えるとやっぱりすごく心配になってしまうのですが。
255名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:38:14 ID:Sst
>>254
アスペルガーの人は自分が疲れてることを認知するのも苦手なことあるから心配だね。
風邪引いたときは旦那自分で気づいて会社休んだりする?

後、名前に181って入れればいいと思う。まだ続くようなら、長引く人のスレに行った方が良いかも
256181 :2016/07/05(火)12:45:52 ID:Ut5
>>255
ありがとうございます。こんな感じでしょうか?
不慣れなもので、ご迷惑おかけします。

風邪でも忙しいと仕事に行ってしまいます。38度でも
「マラリアでも20キロの装具を担いで走れるんだよ」と言って。
戦史好きいいのですが、きつい時に出る事例が極端で…
かと思えば、微熱でも仕事が落ち着いていれば休みますし、
私の体調不良の時は上司にねじ込んで休む時も気もあります。
基準がよくわからない事がたびたびでして。

すみません、長引いてしまって。
別スレに移動した方がいいですか?
257名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:49:29 ID:iY4
>>181
ご主人が病気でも休まないっていうのは
ご主人が辛そうだから、ではなく、周りに病気をうつすとうつされた人に迷惑がかかるから
しっかり治してから仕事に行ったほうがいいと論点をすり替えるんじゃだめなのかな
258名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)12:51:24 ID:JBW
自分が甘えない事が根底にあるんですね
38度とか出てこられると、周りに移ったら逆に大変だから
自主的に休むものだけどその辺り分からないんだね

ルールで決めたら?
何度以上、どんな症状があれば休む
休む間は寝る食べる薬飲むで携帯など娯楽禁止
これで厳しい休養期間になれると思うけど
259181 :2016/07/05(火)13:04:30 ID:Ut5
>>257
>>258
ありがとうございます。
私も自信はないのですが、責任感なんだと思うんです。
辛くても自分がやらなければならない仕事があるときは、這ってでも行く。
でも、そうでないなら無理はしない。
動けないときは周囲に謝って助けてもらっているらしいです。
自分が差配しないといけない仕事以外はお任せみたいです。

祷的に休むルール作り、旦那と相談してみようと思います。
260181 :2016/07/05(火)13:09:50 ID:Ut5
すみません。ミスりました。

× 祷的に休む
〇 自主的に休む
です。
ごめんなさい、恥ずかしい間違いでした。
261名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)13:12:12 ID:kOJ
ただの愚痴です。無駄に長いのは許してほしい。
私が子供の頃、父は早朝から仕事に行っていた。母は専業主婦。
専業主婦と言ってもご飯はほぼ全部お惣菜や冷凍食品(メシマズだから)。
朝ご飯はだいたい冷凍炒飯か冷凍ピラフ、それを食べると即外出。
そして母に連れられパチンコに行っていた。
母が行くのは比較的人の入りが少ないパチンコ店。
母の座った台の隣が空いてたらそこに私も座る。
空いていない時は母の後ろに立つ。
たまに私を邪魔くさそうに押しのけたり蹴ったりする人がいて怖かった。
当時は酷い人だと思ってたけどこんな所に子供がいる方が非常識だと今は思う。

パチンコは日が暮れるまで続く。
お昼ご飯はもちろん無い。
喉が渇いたと母に訴えると百円貰える。
小さい缶ジュースなら買えるのでそれで凌いだ。当然昼ご飯は無しだ。
ごく稀に母が途中で席を外し板チョコを持ってきてくれた。
景品の一つらしい。
店に慣れてからは自分で板チョコに交換しに行っていた。

勝った日は帰りにデパートに寄って母は高い買い物をした。
自分だけの物だ。化粧品とか香水とか。
私や父の物は一切無い。
それでも母が嬉しそうだから私も嬉しかった。
負けた時の母はとてつもなく怖いから、ニコニコしてる母を見て安心した。
262名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)13:12:34 ID:kOJ
ある日、パチンコの帰りに母がフードコートに連れてってくれた。
初めてのフードコート。いや外食自体が初めてか。
ここにはご飯はもちろんアイスやクレープ屋も並んでる。
私は周りをきょろきょろ見渡しながら興奮していた。

空いている席に座ると、母はカバンからなにか取り出した。
丸いアルミホイルの塊を私に差し出した。
中はおにぎりだった。食べろと言われた。
いつもならパチンコの帰りにご飯なんて食べられない。
お腹はグーグー鳴っている。喜んで食べるべきだろう。
でも私は悲しかった、恥ずかしかった。
周りの人達はみんなフードコートで買った物を食べている。
ラーメン、ハンバーガー、パフェ、たこ焼き。
みんなが食べている物はどれも温かくて美味しそうに見えた。
早く食べろと母に急かされ、ホイルからなるべくご飯が見えないように頬張った。
無心で食べていると笑い声が聞こえた。
ポップコーンを持った同い年くらいの子が私を指さして笑ってた。
その母親と思われる人は我が子を注意しながらクスクス笑ってた。
恥ずかしくて悔しくて惨めで泣きたかった。ぐっと堪えた。

パチンコに連れられるのは小学校中学年まで続いた。
でも私は一度もお腹が空いたと訴えなかった。
あのおにぎりは母の優しさかもしれない。
それでも私は素直に喜べなかった。
父と母は離婚した。
母のパチンコ通いが父にバレたから。
最近付き合いでパチンコに連れてかれたけど楽しいと思えなかった。
打ちながらふと昔の事を思い出したので吐き出し。

最後に、パチンコとかギャンブルやる人に嫌悪感はありません。
生活に支障が出たり借金してるとかじゃなきゃ趣味の一つとしていいと思います。
パチンコ批判してるわけではありません。
読んでて不快になったらごめん
263名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)13:27:40 ID:6Si
>>248
旦那さんは自分に厳しくしていないと、ウサギとカメのウサギになってしまうと思っているんだよ
過去のダメな自分がいて、頑張って築いた今があって、でも気を抜いたらまたダメになっちゃう
旦那さんの律し方は、スポーツ選手に似てると考えてみたら?
どれだけキツくても、自分を甘やかしたら結果を出せない
もちろん休むことは必要だけど、そのあたり融通を利かせづらいのがアスペルガーの悩みどころかな

でも「もっと自分自身をほめて!あなたは凄いのよ!」ってのは、あなたのエゴというか、>>246の言うとおりに思える
旦那さんからすれば、あなたに「あなたはウサギなの!走らなくてもいいんだよ」って言われてるようなものじゃない?

目に見える体調不良は「移したら困る」「行かずに治すほうが悪化しないし、結果的に効率がいい」と休ませて、そうじゃない部分は心配でも否定せず「いつも御苦労様、ありがとう」と感謝を伝えてあげるほうが、励みになるんじゃないかな
264181 :2016/07/05(火)13:43:10 ID:Ut5
>>263
ありがとうございます。
旦那がウサギさんですか。
そういわれれば、頑張るウサギさんかもしれませんね。
私はカメさんの方だと思っていたので、目から鱗です。

私の望みやエゴについても含めて、今一度考えてみます。
なるべくいつも通り感謝は伝えつつ、
旦那の過ごしやすい環境を改めて考えてみますね。

聞いていただけて、気持ちが楽になりました。
なるべく、次はないように私自身が、頑張ってみようと思います。
レスをくれた皆さま、話を着ていただきありがとうございました。
265名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)14:23:46 ID:sWT
5月末に何スレか前に愚痴らせてもらったものです。
後期高齢者の母親に頼まれて運転手したけど、車に乗ると同時に
血液型ディスられたって話でした。
「しばらく会いたくない」と私がメールしたので、それからなんのやりとりもなく
過ごしていましたが、先日母親の誕生日でした。
スルーするか否か、ものすごく悩みましたが、母は昔からイベントを重視する人だし、
自分も大人げなかったと反省しないでもなかったので、フラワーアレンジメントを持って
実家を訪ねました。
留守だったので、持っている実家の鍵を使って、靴箱の上にアレンジメントを
置いて帰りました。
「お誕生日おめでとうございます」のメッセージカードをつけて。
それから数日経ちますが、なんの連絡もない状態。
こうなるのも予測できたからこそ悩んでた訳ですが、つくづく学習しないなぁ、自分…orz
いつになったら母親からの愛情を求めたくならないんだろう。
266名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)14:53:25 ID:AVH
>>265
>いつになったら母親からの愛情を求めたくならないんだろう。
幸せになったら

物理的に会える距離にいるのが敗因の一つじゃないかな
簡単に会えない距離に暮らせば自然と疎遠になる
疎遠になったら他のことに脳みそと時間を使うようになって心理的にも距離ができる
ひとまず遠くに引っ越したら?
物理的に離れることからはじめて、最終的に心理的に独立したらどうかな

「レズ風俗に行きましたレポ」って漫画があるんだけど、反響見てると親と問題抱えてる人って多いね
ちなみにタイトルが風俗だけど風俗漫画じゃなくて、娘が10円ハゲだらけになっても気づかない母親との
関係に悩んで人間恐怖症になった女性の体験記
267名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)16:40:49 ID:Ack
>>262
パチンコに親がハマって、食事の事情や思い出が貧しかったり悲しかったり、
子供がいるべき場所ではない店で放置され、
離婚して家庭崩壊。

そこまでされて、ギャンブルに遠慮して批判してないとか、付き合いでパチンコ行ったとか。
ギャンブルのエネmeみたいだな。
268名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:05:47 ID:kOJ
>>267
ギャンブル自体は本当になんとも思ってないよ、そりゃあ昔は嫌だったけどね。
趣味の範囲内で楽しんで周りに迷惑かけてない人を知ってるから偏見は消えた。
付き合いに関しても別に嫌な気持ちはなかったよ。
親が仕事人間で寂しい思いしたから私は仕事が嫌いです!絶対働きません!ってなる?
私はならないかな。説明下手だけどそんな感じで私は捉えてる。
エネmeの意味を調べたけど自分自身を責めてはいないしちょっと当てはまらないかも。
教えてくれたのにごめんね
269265 :2016/07/05(火)17:24:23 ID:sWT
>>265さんの
「幸せになったら」
にガツーンでした。

母に自分が望む愛情を期待できないのなら疎遠でいいんだ!
と目ウロコです。
親と疎遠という選択肢を気付かせてくれて心から感謝です。
270265 :2016/07/05(火)17:26:04 ID:sWT
失礼しました
>>266さん宛でした
271名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:39:25 ID:MwG
愚痴なのでサラっと。
県外の友達の結婚式でご祝儀多めに包んだけど半月以上経過してもお礼の言葉もお車代も何もなしw
自分の結婚式にその友達招待した時はお車代包んだし今回別の県外からの友人には出てたしで余計モヤる。
せめて式後に「ありがとう」の一言でもメッセージで送られたらこんなにモヤモヤしないのに。お祝いに見返り期待する自分が馬鹿げてるのは分かるけどなんか納得いかない。
あいつめ!美人な嫁貰ったからって舞い上がってるな!
272名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:40:33 ID:JL8
>>265
愛情を受けたかったら時分で言えば良いんだよ
親って想っていても照れくさくて言えないこと多いから
もっと可愛がって欲しい可愛がってくれないから親離れができないじゃんって言えば良いだけ

玄関の花は、カードが落ちて気づいていない可能性も有るし、後で電話しようとして忘れる事もある
主婦って忘れっぽい人多いよ
そもそもなんで置きっぱなしで電話も入れないんだ!
それは、玄関のドアノブにビニール袋が掛けてありその中に品物を置いて帰って、
全く連絡しない人と同じ行動(気付いたらそっちから連絡よこせ)というのと同じ
でも、自分家に誰が持ってきたか分からないビニール袋が引っかけてあって
誰も連絡をよこさなかったらキミが悪くない?
普通は置いていった人が、「お留守だったから置いて行っちゃったけど…」と連絡する方が常識だよ
273名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:46:55 ID:JL8
>>271
祝儀の金額って10万でも包んだのか?
5万位なら普通と取られるかもな
お車代が出た友人との差が分からんが、考えられるのは県外の距離による
新郎新婦との親密度にもよる、(呼ぶ位なのだから嫌われている訳ではないと思いたいが)
その友人は、事前に結婚祝いを贈っていた等
274名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:54:16 ID:JL8
>>261
母親を責める気にはなれないが、親としては…
もし、タイムトラベルできるなら子供の頃の261さんを救ってあげたい
そして今後261さんの様な子供が出ないことを祈りたい
261さんが幸せになれる事を願うよ
275名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)17:57:38 ID:QLn
>>274
えっ、責められても仕方のない母親じゃない?
母親らしいこと、皆無だけど。
もっと早くに離婚できてれば・・・・
276名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:01:40 ID:nfQ
救いようのない屑で責め所満載だと思うが
277名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:06:40 ID:f8v
>>275>>276
>>272を見るに、ID:JL8 はそっち側の人なんだろう
278名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:08:46 ID:JL8
>>275
パチンコ依存症の割に朝ごはんは食べさせているし、子供を邪険にしているわけでもなさそうだし
文章を読む限り、子供を家に置き去りにしてパチンコにのめり込んでいるわけでもないし
文章を読む限りじゃ、この母親他の本物の屑パチではなく、一種の精神的な病気の母親と区別できなかった
本物のネグレクトなら小学生の子は家に置き去りにしていたと思うんだよな
279265 :2016/07/05(火)18:14:32 ID:sWT
>>272
揉めた原因が100%母なので、私としては誕生日に花を届けるだけで
かなり譲歩したつもりだったので、
「留守だったから置いておいた」と連絡する気になれませんでした。

「愛情をほしい」とは自分でも情けなくなるくらい何度も泣き叫んで求めたことがありますが
母にはどうにも理解できないようです。
280名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:15:57 ID:QLn
>>278
タバコの煙もこもこ、常連客たちに邪険に扱われるは、無為に一日たちんぼさせられるは、
母親の顔色みてビクビク暮らすだけの卑屈な子に育てられるは、
たまに設けても自分の物しか買わない鬼畜ぶりをみせつけられるは・・・
施設に補織り込まれたほうが、100倍マシだったと思うが。
281名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:16:58 ID:JL8
>>280
本人に聞いてくれ
282名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:22:02 ID:MwG
>>273
そうか。5は普通ととられるかもなのか。
お車代包んで貰ってた友達らは祝儀額3万と言ってたし前もって結婚祝いもしてないって言ってたから個人的にモヤってたけど、世間一般常識なら仕方ないね。
283名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:45:51 ID:kOJ
レス多くて驚いた。
母に対しては親としての尊敬の念は持てません。
ただ「この人はそういう人なんだ」って思ってるからたまにムカつきはしたけど憎む程でもなかった。
こんな家でも施設に入るよりはよかったと自分では思う。
近場のそういった施設は問題だらけで酷い環境だったらしいから。
(これは施設に住んでた子から聞いた)
書きたいこと書いたんで去ります、レスありがとうございました。
284名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)18:48:36 ID:9mL
>>271
ぜ・つ・えん! ぜ・つ・えん!
285名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:33:35 ID:Pbf
>>279
失礼だけどそういう感情が理解できない親って一定数居るみたいだ
そういう人は、265さんが怒った理由も理解していない事があるよ
だから喧嘩したことも「何勝手に怒ってるの!」と逆ギレするか「え?怒ってるの?」と
全く意に介していないタイプ、何方か分からないけど、どっちみちすれ違いがあるようだから

「愛情が欲しい」と言われても何をしたら満足するかは子供によって違うから
やって欲しい事を極めて細かく指示して言葉で理解して貰えないなら絵を描くとかでも良い
自分がして貰うと嬉しいことを伝えると良いと思う

子供によって物を買ってもらう事が愛情だと思っている子
食事やアイスクリームを買って貰える事で自分だけ特別扱いされていると満足する子
少しだけ褒めてくれたり、自分の容姿や持ち物の変化に気づいて声をかけてくれるだけで満足する子
色々いるから自分が満足できる事をしてくれなきゃ愛情と感じない
(例えば、物依存症の子を褒めても買ってくれない事が不満で愛情とは受け取らなかったりするから難しい)
286名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:40:35 ID:iFL
ただの愚痴
不景気の時に入社したから自分の上の先輩は若くても7個上な上に人数も少ない。
当然のごとくその先輩と自分間の世代が持つべき仕事が降ってくる。
この時点でかなり飽和気味だったがなんとかこなしてた。

しかし、久しぶりに入ってきた若い世代だから上の目につくらしく「新しい事業を!」とかで仕事も増えた。
さらに下の世代がそれなりに入ってきたにもかかわらず「本来は君位の世代がやるべき仕事だから」と上の世代が抱えきれず自分に流れていた雑用仕事は下に流れること無く自分に滞留。

それでもまだなんとかだましだましなった・・・が、先月は大きな雑用が数個重なり残業がそれなりになった。
そしたら「うちの課は残業が多くて、先月は君が一番多かった。今後はなぜ残業するのか?を教えてくれ」と言われた。

今日それを理由を伝えて残業したら「明日報告するデータだよね?なんでもっと早くやっておかないの?」だと、その前は同様にせっぱつまった仕事やってたんだよ。
というか計画立てても飛び込み仕事ばっかりで残業でこなして切羽詰まってるのが日常のうちの課でそれを責められても困るし、ほかに仕事を振ってくれ。

と、言いたいのだけど年季が少なくて真っ向からどういえば良いのか分からない。
切れて殴りそうだから言えない。
287名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:44:26 ID:PyM
親が厳しすぎると思うのですが、どう思いますか?
・部屋のドアはつねに開けておくこと
・机の引きだしは鍵なしタイプ
・週1でかばんの中身、引きだしをチェック
・メール履歴、ネット履歴は毎日チェック
・漫画禁止(テレビアニメは深夜でなければOK)
・本も、エロいものでないか親に見せて、レシートを渡して許可が出ないとだめ
・下着、靴下は親の買ったものでないとだめ
・アイドルを好きになるのはだめ

今は友達のスマホから投稿してます
意見を聞いてみ、と言われ
だから親が迎えに来る20:00までしかいられません
すみません
288名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:45:08 ID:iFL
>>287
基地外レベル
289名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:46:43 ID:PyM
>>288
きちがいと読むんですよね?
親がきちがいのように厳しいってことでいいですか
290名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:46:55 ID:Pbf
>>282
一般常識とは言わないが、関係や結婚式の形式によってその位包む人は普通にいるって事
それと祝儀を開けるのは、本人達じゃないことも多いし、事前に御祝いを持って行かない限り
本人達はいくら包んでくれたか知る由もない

因みに、結婚式の令状は1ヶ月〜2ヶ月後に届く事が多い(年賀や暑中見舞いに合わせる人もいる)
半月というとまだ2週間だよね?
新婚旅行に行く人が多いと思うけど、式の当日か翌日にたつか仕事の関係で1、2週間してから新婚旅行に行き
旅行期間は、国内か海外で違うだろうけどおよそ3日〜14日間くらい
新婚旅行から帰ると新居の雑用や遅れて届いた土産物配り兼親戚への挨拶回りなど
新婚さんは1ヶ月くらいは忙しいのでそれ以降に新婚旅行の写真や結婚式の写真を使って「結婚しました」という挨拶状兼令状が届くかな
ま、これは自分の周りで正式な結婚式&披露宴&新婚旅行をした人の平均だけどね
291名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:49:14 ID:Pbf
>>287
女の子かな? 高校生ならかえって異常をきたしそうな環境だね
292名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:50:12 ID:PyM
>>291
僕は男です。中3で中1の妹がいます
妹も同じように厳しくされています
妹は生理を親に言わないといけなく、僕も妹の生理の話は聞きたくないというか
可哀想なのでやめてほしいんですが…
293名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:51:01 ID:iFL
>>289
そう。思春期にそこまで抑圧されると、親の管理から解き放たれた瞬間に一気にはじけるんだよね。
例えば悪い異性の見抜き方が分かってないのに性に興味津々でつっぱしっちゃって
変な交友関係になったりとか
294名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:52:52 ID:PyM
親がきちがい、異常なんですね
ありがとうございました
うちは両親とも対外的な顔がよく立派な職業についているので
あまりリアルでこんなことは言えません
295名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:53:21 ID:PyM
ありがとうございました
296名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:54:09 ID:rCK
>>287
これひょっとして全部母親から言われてること?
全部子供の生活を監視するための方法で気持ち悪い過干渉でアホな親だね。

・部屋のドアはつねに開けておくこと →やりすぎ感あるけどまあ理解できなくも
・机の引きだしは鍵なしタイプ →自分は鍵なくても中身を見ない親だったからどうにかなったけどこの親は中身みるからきつい
・週1でかばんの中身、引きだしをチェック →引き出しについては↑の感想。かばんの中身確認なんのため?
・メール履歴、ネット履歴は毎日チェック →気持ち悪い
・漫画禁止(テレビアニメは深夜でなければOK) →そういう家もあるけど1人立ちしたら反動で100%漫画依存症の子になるからオススメしない
・本も、エロいものでないか親に見せて、レシートを渡して許可が出ないとだめ →思春期の男の子が当たり前に感じる性の処理をするなという生物否定
・下着、靴下は親の買ったものでないとだめ →気持ち悪い
・アイドルを好きになるのはだめ →好きなものを親に管理される理由ってあるのか?

>>288さんと同様、総じてあなたの親はキチガイレベルかと思われます。
297名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:55:09 ID:PyM
>>296
父も母もです
すみません、あと5分くらいしかいれないです
298名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:56:47 ID:PyM
かばんの中身確認は、内緒で買ったものが入っているかもしれないからです
友達からもらったものが以前入っており、それも怒られました
299名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:58:38 ID:iFL
>>298
多少悪いことして人間育つんだけどね。
大人になれば良いことばっかりして過ごせないのにその塩梅を学ぶ機会を奪ってるから
君は気を付けないと普通の人と大きくずれた価値観持ってしまうぞ。
親がキチガイで不幸なのは君だけど、気を付けたほうが良い。
友達から色々聞いて参考にしたり
300名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:58:51 ID:PyM
もらったものはお菓子と、ゲーセンで友達がとった人形でした
ワンピースのナミです
301名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)19:59:33 ID:PyM
落ちます
ありがとうございました
302名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:01:08 ID:rCK
きつい親の元に生まれたなぁ
妹さんたちもかわいそうすぎる。

きつかったら行政相談のほうに愚痴でもいいから連絡してみるといいと思う。
わからなければ信頼できる学校の先生とか。
303名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:05:35 ID:Pbf
>>292
中学生なら好都合、自分で児童相談所に連絡して親への不満を話す
追い詰められているとか、切羽詰まった感じで相談に行くのがベスト
児童相談所から親に連絡をしてもらって君の状況は、子供を追い詰める状態だと説得してもらう
(児相で「親を説得して下さいとは言わない」あくまで、もう嫌で家から逃げ出したいとか匿って欲しいとかそういう感じで相談する)

親は、子供の言うことは聞かないが、専門家の大人の言うことは嫌でも耳を傾けざるを得ない
この一手間が、高校で自由を得る道だと思うが、あくまで個人的意見だ
(因みに親は、学校の教師の言うことには耳を傾けないから知っておいて欲しい)
304名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:18:03 ID:Pbf
>>301
お疲れ、また見れる機会があればいつでも返事をくれ
高校生になると同じ相談をしても我慢しろになるからこれから4年間似たような環境が続くかもしれん
だから、義務教育の今のうちに恥ずかしがらずに相談に行けよ
305名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:21:50 ID:cm1
>>287
いわゆる「過干渉」タイプの親だと思う
中学生の妹さんにも常にドアを開けておくようにって
着替えの時もそうなんだろうか
あまりにもプライバシーなどに配慮がなさすぎる
親として心配な気持ちもわかるけど、子供を信用して
遠くから見守る事も必要な年齢だと思うけどね
306名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:21:52 ID:Tgl
愚痴です
生まれつき持病が有る、消化器疾患で
年に2度病院で検査を受け、必要が有れば一泊入院で内視鏡で治療を受ける
食事は消化に良いものを良く噛んで食べる様に心掛ける
ガンの発生率が他の人に比べると高い
その程度で普段の生活には殆ど支障は無い

優性遺伝をするので「結婚ってしないんだろうな」と思って生きてきた

物好きな女性に告白されて一度は「今は女性と付き合うつもりは無い」と断り、暫く置いてもう一度告白されて
遺伝病の事や結婚をする気持ちが無い事も伝え断ったら会社の多くの人に病気の事が広まった

それはまだ良い(あんまり良くないけど)
同情なんだか分からんけど
「親の事を恨んで無いの?」とか
「俺が親なら遺伝病の可能性が有るなら子供作らない」とかワザワザ俺に言って来るやつはなんなんだ?
別に恨んでねーよ、家族歴無しの突然変異だから多少事情は違うのかもしれないけど

当事者が言うならわかる、俺より大変な思いをしてる人が「親を恨んでる」と言っても止めたり出来ない

別に産まれて来なければ良かったなんて思って無い
子が出来たら50%の確率で同じ病気になる、だから結婚しないんだろうと思っていたり、
気持ちに整理出来ない矛盾してる部分は有るけど
人から言われるのはムカつく
307名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:29:33 ID:Yk3
吐き出したい
高校時代の同級生と何かにつけて比べてしまってつらい。職種が同じだから余計に比べてしまう。
卒業した大学のレベルとか年収とか、勤め先のネームバリューとか配偶者の職業とか
意地が悪いのは自分でも分かってるしやめたいと思ってるけどやめられない。
お互い地元の県に住んでるし、田舎だから向こうの情報が嫌でも入ってくる。
収入は俺の方が上だけど、世帯年収では向こうの方がずっと上だから生活レベルも段違いなのが悔しい
今まで全然気にしてなかったのに、その同級生が春に結婚してからいきなりコンプレックス抱くようになって自分でも混乱してる
別の友人の口からその同級生を褒めるような言葉が出てくると、心がかき乱されてしょうがない
醜いコンプレックスってどうやったら消えるんだろうな
308名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:51:30 ID:Ttx
>>287
うまく流すしかないとは思うんだけどね
気にしすぎるとお互い不幸にしかならない

うちは兄は立派に育ったが大学卒業と同時に家を飛び出した
俺がいなかったら高校卒業で飛び出したんじゃないかな
京大出て東京銀行に勤めて億ションに住んでてスゲェんだけど
親には住んでるとこも就職先も言ってない俺とはたまにメールで連絡取るけど
絶対に親に連絡先を教えるなって言われてる

俺は高校までは進学校で成績上位で親は東大か京大しか認めないって言ってたんだけど
なんかもう人生どうでもいいやってなってプラプラと遊び歩くようになった
東大か京大受かったら好きにしていいって言われてたから
それなりに真剣に勉強して京大に受かった そして、受かったんだから好きにするねぇって
そのまま手続きせずにプラプラしまくって定職にはつかなかった

なんか才能あったみたいで気が付いたら同年代の友人達の倍から三倍ぐらい稼いでたけど
親には一切話さず定職にもつかずにその日暮らししてるって思わせてる

母親に「育て方を間違えた」と言われたけど
「まったくもってそのとうりだと思うよ」とへらへら笑ってたら泣かれた
正直、ざまあみろとしか思わなかった

とりあえず親が死ぬまで立派な人間にだけは絶対になってやらねぇって思ってる
309名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)20:57:07 ID:dgT
まったく味方がいなくてつらいんだけど、パート主婦で旦那に休日家事させるのってやっぱダメなのかな。
旦那の仕事がキツイのもあるんだろうけど、「お前の負担と俺が対等なわけないじゃん」って言われて地味にショック。
母親に相談しても「そらあんたが悪いわ」みたいな返答でさらにショック。
310名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:03:42 ID:6Si
>>309
書き込み読むだけなら、お母さんの言うとおりだと思うけど、事実を突き付けられて何がショックなの?
旦那が浮気して再構築する代わりに休日家事させてるとか、育児負担があなただけとか、旦那は激務の低収入フリーターとか、あなたは社員扱いじゃないだけで高収入で拘束時間も長い…なんて後出しがあれば話は変わるけど
311名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:06:07 ID:9mL
>>309
別に悪くないと思う。旦那普段から、ゴミ出ししてやったぞドヤァ!洗面所拭いたったぞドヤァ!って人?違う?
旦那と母親二人だけがすべての意見ってわけじゃない。
母親が旦那に家事させるなんてキィィィッ!って世代の人かも。
312名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:06:44 ID:KB4
>>309
難しいね、子供が居て目茶目茶忙しいならわからなくもないよ
パートって言うのは、家事や育児が出来るようにパートタイマーをしているんじゃない?

給料は違うだろうけど、正社員、正規勤務なら同情するんだけどな
313名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:07:28 ID:iFL
>>309
旦那の働いてる時間とか、あなたの働いてる時間とかもあるだろうけど

そもそもなんで旦那に休日家事をしてほしいの?
責めてるわけではなく純粋に質問として
314309 :2016/07/05(火)21:12:21 ID:dgT
まとめてになってごめんなさい。旦那自衛官です。
家事負担は私「が8割くらいだと思います。
ドロドロになった作業服(戦闘服)の洗濯とか、夜勤終えて夕方まで寝てたりとかで不満ありました。
制服のアイロンなんかは全部自分でやるんですけど、
ここしばらくあんまり休みがなくて、幼稚園の子供の面倒もあんまり見ずに帰っても寝ているばかりなんで文句言っちゃいました。
315名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:12:38 ID:KB4
>>306
わかるわー
その告白してきた女性が広めちゃったの? 嫌がらせじゃないよな?
316名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:14:47 ID:SY0
>>309
家事してもらう、じゃなくて させる とか言ってる時点で上から目線だよね
パート主婦ってことは収入の面で旦那に頼ってる部分が大きいんでしょ?
それなのに 対等 なつもりでも図々しいのに上から目線だもの
そら味方なんていないだろうさ
317名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:16:51 ID:iFL
>>314
自衛官の勤務体系が分からんのだけど、夜勤とかは規則的に入ってくるの?
変則的ならそれに合わせるだけでも相当体力使うよ。

休みが無いなら旦那さんは余計に疲れてるんだし、子供の世話をしてほしいにしてもそのタイミングで言えばいい返事が来ないのは当たり前だと思う。
318名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:17:33 ID:hF8
>>314
多分官舎すも
319名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:17:36 ID:KB4
>>314
ごめん、自衛官の知り合いいるから奥さんの肩持てない
アイロンかけてくれんの?家事分担2割もやってくれんの?
それ凄く良い旦那だと思う

自衛官が、震災の時、何日も寝ないで20時間以上働いていたの見てたし
食事も被災者に分けちゃったり、部下に食べさせたりして殆ど飲まず食わずで何日も力仕事して
俺、彼等に頭あがんねぇ、そんな事ないもっと楽な部署かも知んないけど
自衛官の健康は、奥さんによって支えられていると思うんで、自衛官の嫁は尊敬してるんだよ
320名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:19:18 ID:Pgl
>>314
旦那さんが自衛官で最近忙しかったということは熊本地震の被災地に派遣されていたとか、
派遣はされなかったけれどどこかの業務の穴埋めをしていたとかじゃないのかな?
あなたと旦那さんのどっちがいい悪いとかではなくて、
そういう仕事をしている人の伴侶になるっていうことは
家庭のことを放ったらかしにされてもいいくらいの覚悟がないと難しい部分があると思うよ
放ったらかしにされる側としては堪ったもんじゃないっていう気持も分かるけどね
321名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:19:24 ID:hF8
>>314
多分官舎住まいだろうから、他の奥さまに聞いてみたら?その上で味方がいないなら家事はさておき子供の事だけでも話し合い
あと>>318はミスった、すいません
322名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:22:09 ID:KB4
南部とか日本海側勤務なら相当張り詰めてるかもね
323309 :2016/07/05(火)21:23:43 ID:dgT
>>317
夜勤は少ない月でも一か月に4回くらいあります(まだ若いので今後は減るらしいですが)
勤務時間は夜勤は15時から翌日9時くらいまでだそうです。
やっぱそうですかね。地震じゃないですけど、しばらくゴタゴタで急きょ出勤パターンが相当増えてました。

旦那ギャンブルもしないですし、反省して普通にもどるまでしばらく待ちます。
324名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:26:15 ID:6Si
>>314
結婚してから自衛官になったならともかく、自衛官と結婚して忙しくて疲れてるのに休日に家事させて、負担が対等じゃない発言されてショックってなんじゃそりゃ
夜勤明けで夕方まで寝てるって、疲れてたら普通でしょ?それとも寝てないで何かしろってこと?
乳児持ちならわかるけど、幼稚園児ならある程度聞き分けもあるし、家事だけでなく「子どもの面倒」って何?
遊んでくれなくて寂しがってるとか、子どもの寝顔も見やしないというならわかるけど、なんだかあなたの言葉選びを見てると「家事やれよ、子の面倒見ろよ」って感じがしてしまう
もうちょっと感謝と労りの気持ちを持ったほうがいいよ
325名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:27:36 ID:j0f
<情報収集協力依頼>

鳥取市に知人がいらっしゃれば、以下の訳の分からない出来事の事情を調べることはできないでしょうか?
○ 問題発生から20年以上経つのに、地元鳥取市の人は関わりを恐れてか僕本人に事情を教えてくれません。


僕は週刊誌で「週休4日制の会社出現!」とか「休みが多い会社」
と騒がれている鳥取市のリコー工場に、週休1日制の時給の安いアルバイトに行き
無断欠勤などをして不真面目に働いて、富士登山競争出場ついでの旅行のためリコーを辞めた。

その後、待遇がしったかりした中小企業に夜勤の工員として就職して、皆勤手当てをもらいながら
仕事を休まずに真面目に働いていると
「僕が仕事を休まないのは、「休みが多い会社」(リコー)に対する”報復”」とリコーに加害行為をした
というサッパリ訳の分らない理由で中小企業を解雇されたΣ(゚Д゚;!?!?

精神分裂病患者のリコー社員が、「週休4日制報道」のストレスの影響で
地元の異端児(変人)僕に支離滅裂な被害妄想を抱き
本来正常な他のリコー社員も週刊誌報道の影響で、心理がゆがめられているせいで
精神病患者の被害妄想を本気にし、僕が加害者にされたのでは?・・・

参照
http://www.geocities.jp/ax7nx/
326名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:31:39 ID:iFL
>>323
15時から翌日9時って自衛官だと分からんが普通の仕事だと2直分。
相当なハードワークだよ。
そこから帰ってきて子供の世話しろ言われて切れないって相当出来た旦那さんだね。
327名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:34:51 ID:hF8
>>323
有事の際には長期不在がわかってたはずだよね?
一人きりでも家庭を回す覚悟が出来てから自衛官やら警察や消防と結婚するものだと思ってた、少なくとも世間のご家庭よりは対等とは言い難いと思う
328名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)21:55:58 ID:JBW
そんだけ旦那さんが忙しいなら専業になるかパート減らしたら良いのに

そういう不規則で忙しい公務員妻は専業主婦でないと務まらないと思ってた
329名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:03:46 ID:Xhb
>>287
もしも明日以降読めて、>>303さんの提案した正攻法が通じなかった場合だけの対処法を記しとく。

金属バット振り回して暴れちまいな。

もちろん、家具や家屋だけが標的で両親を金属バットで殴るなよ。
妹さんにも「荒療治する。両親には危害を加えないから上手く合わせて演技しろ」くらいの摺り合わせもしておく形でな。
両親が外面が良く地位の高い職業なら、家庭内暴力は効くからね。

この手段は最終的な方法だから、本来なら正攻法が全て失敗して後がない切羽詰まったときにするアドバイスなんだけど、君がかなり制限されている状況なんで、敢えて先に書かせてもらった。
実行した場合、逆に君だけが割をくう可能性も十二分にある。
かなりの覚悟が必要だから、くれぐれも安易には行わないように。
330名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:03:57 ID:QLn
もっと、旦那さんへの思いやりがほしいね。
まだ若いそうだから、体力的に無理が効くけど、
年取ったらドドっとまとめて無理しすぎた悪影響出るよ
その前に病気になるかもしれないし。
一番身近に居るくせに、薄情で身勝手、わがままな悪妻だな
331名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:04:36 ID:g28
>>325
鳥取県と言えば元県知事の片山が都知事選に民進党から出るんだっけ?
鳥取は左派多いからなーしかも親韓、親中だから怖いわー
そういうおかしな事をする在日多いからなー
ま、当時のリコーがそうだったか分からんけど、ここで聞くより鳥取県スレでも立てるか労働基準監督署にでも相談してみた方が良い案件だ
332311 :2016/07/05(火)22:08:58 ID:9mL
>>323
旦那仕事をあと出しすんなよw
自衛官なんて大変な仕事じゃん。
またサラリーマンか自営業か何かだと思ってたわ。
333名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:09:09 ID:XEw
独り言になってしまうけど、
行きつけの喫茶店(小さい店)で、団塊近いババアがママにグチグチ言ってた内容聞いてしまって、勝手に頭にきてる。
「最近の人は不妊治療とか、子供なんて作ればできるんだから」
「嫁が初産で超面倒臭い」
など。
334名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:10:44 ID:SY0
>>314
半端無い┃┃¨╋┓
335名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:31:58 ID:VPL
前の旦那に謝りたいことがあって、そのことで相談がしたいです。

前の旦那とは私が25才、旦那が27才のときに結婚したのですが、結婚して半年で私がうつ病になってしまいました。
そのときに仕事もやめさせてもらい、旦那に支えてもらえて何とか完治できたのですが、私が治ったと思った直後に
旦那がうつ病になってしまいました。
私がうつ病だったとき、朝の7時には仕事に出かけ、夜8時ごろに帰宅、家のことや私の食事や風呂などの世話をして、
それから旦那自身のこともやってという生活を2年半毎日続けていたので当然だと思います。
私にはそんな生活を送るのはとてもじゃないけど無理だと思ったので、半分だますような形で離婚しました。

それから2年後、今の旦那と結婚し今は子供も授かって落ち着いた生活を送っています。
身が落ち着いてからは、元旦那に年賀状を出して近況報告だけはしてきたのですが、
返事がなく不安になって興信所で調べたところ、(離婚して5年たっても)まだ精神科に通いながら
働いているようです。
見捨ててしまったお詫びや、支えてくれたお礼、共通の友人への名誉回復も出来ていません。
会いに行って直接お詫びするべきでしょうか?
336名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:33:40 ID:iFL
>>335
関わらないほうが良いと思う。
謝って別の家庭を持ったあなたに何が出来るの?
あなたの幸せも不幸もあっちには苦いもんにしかならないよ。

後、共通の知人への名誉回復って誰の名誉?
自分のだったらもっかい精神科行ったほうが良い
337名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:35:21 ID:dOR
わかりやすい釣りだなおいw
338名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:37:12 ID:VPL
>>336
元旦那の名誉です。
離婚が円滑に進むように、私が闘病している間に元旦那が浮気していたことになっていまして・・・
そのせいで、私と元旦那が所属していたコミュニティから元旦那が疎外されている状況です。
手紙とかでもダメですか?
339名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:37:51 ID:9mL
>>335
ただ自己満足のために謝罪したいだけじゃないの?
元旦那、もう335に会いたくないかも知れないよ。
元旦那の心の傷をえぐることになりかのいから、そっとしといてあげて。
340名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:38:41 ID:iFL
>>338
さすがにこりゃ釣りだな。
341名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:39:27 ID:VPL
ごめんなさい、釣りじゃないです
342名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:39:35 ID:9mL
>>338
濡れ衣着せたうえに自己満足の謝罪なんか、精神疾病が悪化するわ
絶対に絶対に元旦那に関わらないで。
ひどい言い方だけどさ、あんたの存在自体が元旦那に迷惑って理解したほうがいいよ。わかる?
343名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:40:00 ID:lOt
釣りじゃないならプリマかな
344名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:40:29 ID:1oh
>>331
マルチポストしてる屑に触るな
345名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:40:59 ID:9mL
どうします?ID:VPLをプリマ誘導します?
346名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:42:54 ID:Anb
いつもの人だろ
プリマ誘導ならもういいです!いうやつ
347名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:43:04 ID:lOt
ご本人次第かな
ネタじゃないと言うならプリマへご案内
348名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:43:22 ID:iFL
>>345
URL分からないからお願いします。
349名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:44:02 ID:6Si
また相談先生かな
フシアナ必須だしいかないかな
350名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:46:28 ID:54a
愚痴
小学5年生あたりから長い間集中出来なくなり頭の回転が鈍くなった。
それまで授業中は授業の事しか考えなかったし教師の話も何でそこまで記憶してたの?と思うほどよく聞いていて成績も悪くなかった。
けど段々聞いている途中でふっと違うことを考えて肝心な所を聞き逃す事が多くなった。
そんな調子が続いて中学上がってからの成績はとても悪く卒業してからは通信制の高校出てフリーターやってるけど今も人の話を最後まで集中して聞けない。
何でこうなったんだろ。
351名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:48:13 ID:iFL
>>350
小4までなら処理できてた分量でも今は無理なの?
なんとなく発達障害で処理量が小4でキャパを超えてしまっただけな気もするけど
352名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:50:42 ID:1oh
>>348
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
353名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:51:33 ID:iFL
>>338
これ以上相談したいならこちらにどうぞ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
354名無しさん@おーぷん :2016/07/05(火)22:51:40 ID:iFL
>>352
ありがとう
3551/2 :2016/07/05(火)23:38:55 ID:MOe
愚痴です
小金持ちマダムのサロン戦争wに巻き込まれて消耗しました

占いをしたり、ちょっとした小物を製作して販売したり、マッサージをしたりという、
そういう人を集めて、会場を借りてサロンを開いてる方がいて、
私はマッサージにだけ通っていたのですが、
お世話になっていた先輩や友人が奥のサロンの方に出入りするようになり、
その結果、人間関係の波に巻き込まれてしまいました。

サロンの主催者Aさんと、そこに出店参加していたBさんの仲違いが
そもそもの原因だったようで……

私の友人Cも、自宅で似たようなサロンを開いていたのですが、
どうやらBからAさんに関するよくない噂や、周辺の悪い噂を
あることないこと吹き込まれたようで、激怒して私にこういうことがあったと報告してきて、
「もっと詳しく話を聞く必要がある」と、
私を巻き込みBさんのところへ話を聞きに行くことになってしまいました

よく考えれば、私何も関係なかったのに……
Cは、自分のサロンに来ているお客様をカモにしたくて
Aが狙っているのではないかと疑心暗鬼状態

実のところ、Aさんと最近仲良くしている、他の出店者Dさんと、
私の別の友人Eの方が私にとっては前々からの付き合いのある方で、
その方たちに不利益になることがなければいいけれどと、心配していただけで、
それも、EさんDさんが気をつければいいだけの話であって、
それ以上私に関わりのあることじゃなかったんですよね
3562/2 :2016/07/05(火)23:39:11 ID:MOe
それをCが一人で、やれ「Aさんは人を洗脳する人だ」だの
「私の主宰するイベントに入り込もうとしてる」だの言い出して、
別の件で数年前からとてもお世話になっていたDさんのことまで、
「Aさんに洗脳されて、あの人は昔と変わってしまった。もう距離を置く」
とまで言い出して

もう周りがこの件に関して、グダグダといろんな情報が錯綜してきだして、
とりあえず事の発端はどこなんだ?と話をすり合わせてみたところ、
上記にあったように、AさんとBさんの仲違いが原因のようで、
いちいち大袈裟に騒ぎ出すCを巻き込んだせいで
余計にこじれてぐちゃぐちゃになったようでした。

っていうか、いろいろ事実と違う話をBから仕入れて吹聴していたCに、
それは違うようだったよとすり合わせの結果を伝えようとしたところ、

「もう興味ないから話は聞かない」

ってなんだそれ!
人を散々振り回しておいて、延々長電話で言いたいことだけ言いっぱなしで、
いざいろいろ判明したら自分の話してた内容と違うからって、それはないでしょう!?

もうほんと疲れる……
あんたの自分が一番正しい話はもう聞き飽きたよ
末っ子で育ったせいか、自分の考えを押し通せば
周りは受け入れてくれるっていう考えなんなの?

マダムたちのサロン戦争より何より、Cの言動にげんなり

もともと距離を置き気味にしてたのに、ここ最近イベントの人数合わせに呼ばれたり、
こっちも仕事の絡みで付き合いがあったりっていうのが続いていたせいで、
もともと薄かった遠慮が余計になくなってきたのが悪かった……
散々人を振り回すだけ回して放り出すやつだって知ってたのに

今後はきちんと距離をおいて、少しずつ疎遠にしていきたい……のに、
なんで近所に家建てるかな……
357名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)00:50:12 ID:hT4
>>341
元嫁が鬱になって献身的に介護してくれた元旦那
元嫁は鬱が良くなった時に介護してくれていた元旦那が鬱を発症してしまい
自分の面倒は散々元旦那に診させたのに、介護してくれた元旦那を世話するのが嫌で
その元旦那に浮気の濡れ衣を着せて見捨てて逃げ出した元嫁
元旦那は献身的に尽くした元嫁には逃げられ元嫁の嘘でコミニュティから阻害され友人も失う

元嫁は、再婚し子供ができ、近況報告という元嫁のエゴで元旦那に送られた年賀状は
元旦那にとって、自分の人生を真っ逆さまに陥としてくれた元嫁から幸せ自慢の嫌味な年賀状を送りつけらる

元嫁は、自分を救ってくれた旦那を嘘で転落させ他にも関わらず
「元旦那から年賀状の返信が来ないの」「まだ精神科に通院しているようだけど謝りたいわ」なんて言っている

元旦那が実在するなら究極のクズ女とみた
元旦那が実在するなら、元嫁が(謝るという究極のエゴ野郎で勘違いが)来たらヤッちまうかもな

元嫁は元旦那の前にその汚らわしい顔を絶対に晒すな
そして旦那の友人、旦那の会社、知り合い、親戚一同に元旦那の名誉回復をしてあげろ
興信所を雇える金があるんだから、元旦那の名誉を回復して自分の馬鹿さを親戚に詫びて来い
358名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)00:52:32 ID:od8
家事能力ゼロの旦那
ごみ捨て、簡単な洗い物(水筒などは無理、茶渋も取れない)と掃除と片付けはできるけど

一人で買い物ができない
料理は勿論できない(リンゴの皮むきでドヤ顔するくらい無能)
洗濯ネットの使い方など家事道具の基本的なことがわからない
アイロンかけられない
洗濯物を干させたらシワシワ
畳めない(畳まない)
年金税金公共料金の支払いその他手続きなど一切できない(年金手帳2冊あったのに危機感ゼロ)

と問題だらけで、本人も自覚しているので私が正社員を断念し、パート+旦那ができない上記全てを引き受けている
旦那は私が倒れたら一人で生きていけない自覚はあるため、できることはそこそこ手伝ってはくれる
配膳、洗濯物の取り込み、アイロンとアイロン台の出し入れなど、子供の手伝いかということでも手があいていない時にやってくれると助かる
姑も生前、「独身の間に五年間一人暮らしさせたのに、あまりに嫁に甘えすぎだからお金関連やいろんな手続きだけでも少しずつ息子にやらせて」
といっており、今その部分を少しずつだけど旦那に教えてる最中
正直自分でやるほうが何倍も楽だし早い
30までに税金のことを理解してくれたらいいな、確定申告くらい出せるようになってくれたらいいな、と思っている

とまぁ前置きが長くなったけれど、
前に平日旦那の会社が休みで、ちょうど役所で手続きがあったから旦那を連れて行った
住民票一通と税金の支払いをお願いし、私は旦那の動きがわかる位置で座って観察
助けを呼ぶようならすぐに駆け付けられるようにしていた
旦那は職員の人に聞きながらなんとか生活科と国民年金科にいきつき、全てを終えて戻ってきたので、そのまま帰った
それの一部始終を期日前投票にきていたパート先にいる社員の男性に見られていて、「パートで養ってもらってる癖に旦那にあんなことさせて、女の風上にもおけない」と非難轟々
「養ってもらってるって、私こうして働いてますし、旦那の扶養にも入ってませんし、自分の生活費税金年金分は自分で稼いでます」と言い返したら
「パートごときで共働きなんて言わないから。お前はただの主婦だ。俺の奥だってパートぐらいしている。それで男と対等の立場だと思っているのか?」と鼻で笑われた

更にこの話を家で愚痴っていたら、舅に預けていた子供を引き取りに来た義弟にも社員と同じことを言われた
旦那と舅は義弟を叱ってくれたけど、1つ疑問
パートだったら共働きって言わないの?
パート+家事して実働時間は旦那より長いのに、これでパートってだけで立場下だと思ってる男性がいることが信じられないんだけど、今でもそういう価値観は多いのかな?
無条件に妻は下という価値観は団塊の世代だけだと思ってた

ちなみに私と旦那は28
義弟は26、社員の男性は30過ぎくらい
359名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:02:26 ID:hT4
>>356
うっとおしいね、まあ、自分が関わり合いにならない様にすれば避けられる
ある意味自分で自分を変え、流されないでいれば自然にその精神にあったレベルの人が集まると思うよ
今、あなたを取り巻いているのがおかしな連中なら側から傍観している人は貴女もその人達と同類だと思って見ていると思う
他人の精神状態や持っている品位など貴女が変えることなど出来ないのだから
縁を切るように疎遠にしてその仲間から自分は離れるか、そのままその人達と同類として上手くやっていくしかないんじゃないの?
360名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:04:33 ID:rEC
>>358
そんな職場なんかさっさと辞めちゃいなさいよ
男性社員に何を言われたか、役所でその姿を見ただけで他人の家庭のことゴチャゴチャ言う奴がいる会社なんか民度低いよ。
しかもパートごときってその言い方!
そんなに必要とされてない仕事なら辞めても構いませんよね、代わりならいくらでも居ますよ、って辞めちゃいなさいよ。
住民票一通もらうくらい何なの?
パートして帰宅して家事もしてる主婦ってすごいよ。私は尊敬する。
疲れてるだろうに旦那、子ども、同居してるなら両親義両親のこともちゃんとやってる。
その男性社員、俺の奥もパートくらいやってるって俺が養ってやってるドヤァしたかったんじゃない?
あなたみたいな良い働き手を失って困ればいいんだよ。
パートを見下した男たちが一緒に働いてます!って次のパートさんにも嫌われればいいんだ。
あなたにはもっとふさわしい仕事と仕事場と仕事仲間が他にあるよ。大丈夫。
旦那が味方についてくれるのって心強いね。義弟も家事や家庭のお金関連は何も出来ない家事能力ゼロ男なんじゃない?www
361名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:12:03 ID:6wc
>>306
その女糞だな
適当に遊んで捨てればよかった
362名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:17:44 ID:hT4
>>358
「パートなんて」とは思わないけど>>358さんのすごい上から目線が鼻についた
今みたいな口調で言われたら「何この女」と思うかもね
同じ内容でも言い方が違えば、周りの反応も180度違うんじゃないかなぁ
多分さ、パートしていようがいまいが、専業主婦だろうが関係ないんじゃないかな

「ゴミも出せない」馬鹿…と言っているように思える
でも旦那さんは、掃除も片付けもできるなら良いじゃない?
それより、何度手取り足取り洗濯物の干し方を教えても覚えないなら
本人がやらないんじゃなくて他に問題が…ある気がするし

そもそも役所に連れてったとか…
男にアイロンがけもできない料理もできないって…いや普通だから
大学生で一人暮らし自炊していても料理満足にできない男いるし(今は女も)
まだ28だろ、そういうのができるようになるのはもう少し後だと思うんだがな
363名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:21:27 ID:Z9d
>>358
パートの勤務時間にもよるとは思う。

文章の端々からこのクズ旦那のせいで正社員辞めてパートになってやって、家事を仕込んでやってんのに
何で文句言われないといけないんだ!
が漏れすぎw

まぁまだ20代だし、とっとと仕込んで復帰頑張るんだよ~
364名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:29:43 ID:rEC
年金手帳、家事、税金、自分の生活なのに、あまりにも出来なさ過ぎたらそりゃ仕方ないだろ。
365名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)01:36:40 ID:8Cs
科と課もわからん人に偉そう言われてもなあ
フンガーフンガーするより先に自分を省みるよろし
366名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)02:03:18 ID:bqd
ちょっと愚痴。
高校の頃の親友に結婚祝いとしてちょっとブランドの食器を送った。
私が結婚した時は遠方から来て頂いてお祝い(素敵なペアグラス)まで頂いたんだけど、親友は身内のみの式で私は参加出来なかったから送った。
メッセージカードも添えて。
実は結婚報告はなくて、Facebookでの報告で知ったのだけど、まぁ卒業してから私の結婚式で会ったきり何年も会ってないしそんなもんだとも思う。
年賀状ではやり取りがあったし、時々Facebookでコメントもし合ってた。
親友が結婚した時期は私はちょうど2人目妊娠中で切迫で入院していたから、産まれてから送ったので親友が結婚してから1年くらいはたってた。
だから遅くなってごめん、気に入ってくれたら嬉しい、と書いて送ったのだけど…。
お礼のメールも電話もなんにもない。
いや別にお礼欲しいわけじゃなくて、「届いたよー」とか全く何も連絡ない。
届いたらこちらにも通知が来るようにしてあるので必ず届いているし受け取っているはずなんだけど。
なんかなぁ。
もう、親友ではなくて親友だったって程度の話かなぁ。
ただ一言メール欲しかったなぁ。届いたよって。
367名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)02:08:00 ID:Z9d
>>358
凄く頑張ってると思うよ!
扶養に入ってないって事は年収130万以上かな?

仕事をしているからこそプライドもあるし言い返したくもなるだろうけど、
あはは、旦那何も知らないんで姑さんから教えてあげてねって言われたんです~

程度でスルーが良いよ。

パート奥の数は多くて、更に家のことをやってる人も多いので 
は?私稼いでますし、クズ旦那に教え込んでやってるんだし!
を、男性に主張しても理解されないと思ったほうが良いよ。
368名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)02:49:32 ID:hT4
>>366
結婚してから1年経ってから贈られた結婚祝
もし離婚してたり、離婚協議中だったりしたら恐ろしく間が悪い人だし、嫌がらせと取られる可能性もあるんじゃないか?
切迫で入院していても最長7ヶ月、送るまでの5ヶ月の空白は何?
今時結婚祝いなんてスマホからでも手配できるから、切迫ならスマホ見るくらいの暇な時間あるし…

贈ったブランド食器は親友が好きで欲しかった物なんだよね?
時々、同じ物が重なって届いたり、自分の嫌いなブランドの食器が一番有り難迷惑な事がある
(頂き物とはいえ、贈り主が遊びに来た時に無いとバツが悪いしオークションにも出せないし困る)
あと、宅配で送られた荷物を受け取ったからといって必ずしも本人が届いている事を知っているわけではないこともある
ソースうちの実家(歳暮や中元の時期に贈られた物はリストと共にごそっと社員に分けてしまうことがある、混雑期は微妙)

それに他の人が荷物を受け取ってテーブルに結婚祝が置いてあったとしてもしまってあった一年前の御祝が混ざったと思うかもしれないし
1年後に贈るぐらいなら寧ろ贈らない方が良かったのではないかと思ってしまう
(自分なら他の機会に結婚祝渡しそびれちゃったからと別の機会に渡すタイミングをはかる)
まあ、本当の友達なら(普通の知り合いでも)結婚式に呼ばれなくても実家や本人の家に結婚祝いは包んでいくと思うんだけどね
369名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)03:06:58 ID:0OV
>>368
結婚式に呼ばれない友人でも現金を包んで持って行くよね
370名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)03:07:39 ID:od8
レスありがとうございます
私からすれば、小学生の頃にはひとりでできるもんを見ながら家事や料理覚えて、5歳離れた妹の面倒見ながら家事をこなしていたので
いい大人が自炊どころか洗濯やアイロン、自分の食事すら管理できないことはみっともないと思います
それが普通だ、男性なら仕方ないという価値観が理解できません
そして自分で管理できないそれらを代行してくれている妻が管理してもらっている旦那よりも立場が下と言われても、首を傾げるばかりです
男女ともに社会進出ができるようになった今、女性も社会で働いて男性と同様に稼ぐことができます
同じ能力を持つ妻が旦那のサポートに回った瞬間に見下される方が不思議でたまりません
実際私も旦那に頼まれ仕事を辞めるまでは旦那と同じく年収350万は稼いでいました

実際に私が倒れ、舅がいなくなったら旦那は一人で何もできない、おそらく保険のひとつすらまともに取り扱えないでしょう
面倒を見ている立場である以上、私が旦那より下では成り立ちません
今は簡単な保護者のような立場ですから、旦那を下に扱っているのは教育している立場的に仕方ないと思います

>>363
パートは週5か6、まだ子供がいないので昼から22時までの5~6時間働いています
夏場に限り繁忙期ですから残業込みで朝から10時間働いたりもしています
漏れているのではなく本音です
それを何故、赤の他人から貶されなければならないのかわからないんです
今の職場で正社員になってくれと声をかけられているので、旦那が家事を折半できるようになれば正社員には戻りたいですが、先はまだ長そうです

>>367
ありがとうございます
年収は額面で200万ほどです
パートなので正社員の八割の時間働いてもこの程度なんですよね
割に合わなくて辛いです
理解はされずとも、よその家庭のことなので口も出してほしくは無いんですけど、市役所で見られてから毎日のように言われてイライラしてました
371名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)03:27:06 ID:bqd
>>368
確かに離婚協議中とかだったら最悪かも。
そこは思い至らなかった!
お祝い送る少し前に引っ越したお知らせのハガキが夫婦連名で届いていたのでそれはないと思うけど…。

入院中に気づいた時はすでに「実は結婚してました、式身内で挙げました」的な報告だったのでその時点で割と数ヶ月たっていたのと、お祝いは自分の目で見て選んで差し上げたかったので遅くなった。

現金を持っていきたかったけど、遠方過ぎて行くことは難しいし、現金送るのも味気ないなぁと思ってあえて同等くらいの値段のするものを選んで送ったんだけど、普通に現金の方が良かったかなぁ。

ブランドは好きかどうかわからないけど、好きそうな柄のものを選んだよ。
私はそうして選んでもらったものはとても嬉しいと思うのだけど、(実際その親友からもらったグラスも欲しかったものでも好きなブランドでもなかったけど素敵で嬉しかったし)私がそうだからって他の人もそうとは限らないよね。
ちゃんと聞いてから送れば良かったな。

今思ったけど、産んだ後のタイミングで送ったのも最悪だったのかも。
まるで出産祝いくれって言ってるようなもん?orz

どんなものでもいつのタイミングでもお祝いとしていただいたものは私は嬉しかったしお礼はメールなり電話なりして伝えたんだけど、もちろんお返しも。
だから何もないのかぁ…さみしい…とか思ってた。
でも私がこんなタイミングで渡したのが悪かったんだなって気づけました。
372名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)03:34:20 ID:rEC
>>370
何もそんなとこで正社員にならなくていいと思うよ。
もしかしてそれも見込んで男たちがネチネチ言ってきたんじゃない?
あなたはすごく能力のある人だと思うよ。
他のもっといい会社で能力を買ってもらったほうがいい。
民度の低い、まるでバブル以前の旧態依然とした価値観が残った男たちを向こうに回して働くことないよ。
373名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)03:48:23 ID:flf
「無能」って単語が気になった
うちの嫁はADDで掃除や片付け、料理なんかも苦手で二人で色々工夫や妥協してなんとか家を廻しているけど、
パートナーに対して「無能」は無いや
374名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)04:07:33 ID:4Zl
>>370
ちょっと生活の一部を見られただけで
思い込みと想像で私生活をこうであるべき!の職場で述べられても困りますね
上司に頼れる人はいませんか?
いないなら、改善されないなら、新しい職場を考えるのも手ですね

旦那さんが納得しているなら今の生活にも貴女にも問題ないですよ
375名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)04:23:38 ID:Z9d
>>370
えーー!
旦那年収350万なのに嫁にパートになってくれって頼んだの?

しかも理由が何も出来ないから。って、こりゃ酷いw

仕込み早急に頑張ってw

貴女の職場も同程度の年収で上から目線が酷いねw
その年収なら旦那もフルで家事やって嫁もパートじゃなく共働きじゃないと子供の将来費用どう捻出するんだろう。まぁ他人の所なんでどうでもあいけどw

男を立てろ!って喚くにはお粗末すぎ。
376名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>372
評価していただき、ありがとうございます
正社員の話は本社の方で出ていますので、正社員になればむしろ今のパート先を離れられるのです

>>373
無能という言葉は能力が無いことを表す言葉で、侮蔑語として使っていません
旦那は障害はありませんが包丁で大根の皮も剥けません
旦那本人が料理の能力を何も会得していないと自覚が有りますし、自分から料理に関しては無能だと言います

私は足に障害がありますが、旦那はそれに対して「お前の足には無理だ、無能なんだからわきまえろ」とハシゴを使ったりしようとすると止めてきます
我が家では侮蔑の意味はありませんが、不快感を与えてしまったのでしたら私の配慮が足りませんでした

>>374
社員の上にマネージャがいます
週一回の会議には必ず顔を出すのでマネージャに相談するべきか迷っていました
マネージャもまだ30代で、社員と同じ思想だった場合にいらぬ敵を作るのではないかと懸念があります
その上となると部長クラスになるので、私では話を通すことさえ難しくなります
慎重に深慮遠謀しています

>>375
婚約時、24歳の頃の収入です
今は順当に出世し+100万の収入はあります
私の今の職場は、営業が技術職かで収入に差が出るのでなんとも言えません
私は技術職ですが、社員は営業です
営業は20代だと下積みで300万どまりのようですが、下積み後は成果によるので男性がどの程度稼いでいるのかはわかりません
パートを子供の小遣い稼ぎと言ったので1000万くらい稼いでるのかもしれません
377名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)05:01:07 ID:0OV
>>376
旦那が無能さんは、偏見で物を言う会社の人や義弟に怒っているんだろうけど
何故だろう、旦那が会社を辞めてくれと頼むまでは旦那と同じ年収だった、今だって正社員になってくれと言われるほど私は能力がある
それなのに家事もできない無能な旦那の方が立場が上なんて許せないと思っているようにしか見えないのは何故かねえ
378名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)05:54:32 ID:flf
>>376
それは、会社で不得意の有る人に対しても無能と言えるって事?
それはそれで凄くない?
普通に社会生活送っていたら、無能って言葉は侮蔑的に使われる事も学習しない?
379名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)06:59:50 ID:kSW
私は30手前女
そろそろ良い歳だけど、昔の出来事で男性と性的な事をするのがトラウマ
だから結婚とか無理だろうなと思ってるし、過去いた彼氏ともそういうこと出来なくて別れたりしてる
そんな私を良いと言ってくれて猛アタックしてくれてる同じ職場の男性がいる
告白されたときに恋愛対象と思った事がないと断ったんだけど、嫌悪感はないんですよね?と言われた
人柄的には尊敬出来る所あるし同僚として接する分には悪い人じゃないけど恋愛対象じゃない
というかその前に接触できない人間が恋人関係とか無理だと思う
仕方ないからトラウマがあって恋人らしい事は出来ない、結婚も考えてないと言ったらそれでも良い必ず結婚しなきゃダメなわけじゃないと反論
やっぱり恋愛対象にはならないと毎回伝えてるんだけど、そうするといつかそう思ってもらえるかもしれない諦めませんと言われる
周りはどっちかと言えば彼寄り、そんなに受け入れてくれる人は他にはいないよって私を説得するような感じが多い
確かに女性として欠陥な私みたいなのを受け入れてそれでもいいと言ってくれる人は彼以外にはいないと思う
でもどうしても恋愛対象にはならない…なんて言ったら諦めてもらえるんだろ
チームで仕事をする事が多い職場だから断り方も気をつかうし、好意は嬉しいけど疲れて来た
何度も断ってるんだからそろそろ察して欲しい
380名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)07:01:24 ID:AQW
>>376
あなたの尊大に受け取れる態度が
あなた自身の主張を素直に受け入れ難くしてる気がする
旦那さんとはお互い出来ないことを補い合ってるんだし
そこまで馬鹿にすること?て思う
家事ができなくて手続き関係も放ったらかしなんて
よく聞く話だけどな
フルタイムで働きながら子育てもして
私はそうやって旦那に少しずつ家事や手続きをやらせてきたけど
そんなに馬鹿にするような旦那となんで結婚したのって
読んでて思ったよ
381名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)07:33:40 ID:Pl1
>>376
ごめん自分もここまでよんでなんでこの人は自分が何も出来ないくせに、
身体的理由で人を馬鹿にする旦那なんかと結婚したんだろうって思ってしまったけど、
旦那が侮蔑語として使ってないのなら本当に失礼にあたるってわからない馬鹿なタイプの人間か。
いやぁますます女を馬鹿にしつつ利用する環境がそろってるね。

会社の上のマネージャーに相談するときは「他社員からこういうことを言われた」って直接的なものより
まず旦那が家事どころか生活できないレベルの生活力しかないことを
相談前に少しずつアピールしといたほうがよさそう。そこに旦那を持ち上げるのも織り交ぜる感じで。

「元々家事どころか生活面のことが一切出来なくて、なんで自分が家事のフォローができるよう
パートになったっていうのもあるんですけど、姑からも1人じゃ何も出来なくなってしまうから
少しずつ教えてくれって頼まれて、最近やっと●●ができるようになったレベルで
自分も足のことがあるんで甘えさせてもらってる部分も沢山あるんですけど
いやーさすがに母親と同じ役割してるから疲れちゃいますねwww」
みたいな感じで。家庭環境を認識したうえで「実は最近●●さんがこういってきて困ってる」
っていうのが安全そうだなと思う。
382名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)08:27:00 ID:2Wo
>>376
相談?の答えとしてはうちはうち、よそはよそ。スルーしとけばいい。
だけどね、
> 私からすれば
これは貴女自身の主観ですって意味なんだけど理解して使ってる?
客観的に見ても貴女が書いている事は考えのごり押しだし、いちゃもん付けてきた男性社員と同じだよ。
それと私も貴女の言葉の端々に棘を感じる。貴女にそんな気持ちはなくても読み手の一定数がそう感じたらそれがすべてだからね。
383名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)08:42:51 ID:cAl
>>376
社員の言いがかりは、社員自身とあなたの夫は正社員で、あなたはパートなのに夫と対等じゃ「自分とこいつも対等か?」って理論で言いがかりつけてきたんじゃない?
自宅で喚く分にはいいけど、他人様の家庭にまで口出しするなとは思う
市役所に夫婦できて旦那が手続きするの見たくらいで「あんなことさせて」なんて言う人が本当にいるなら、すごい考えの人がいるなと思うわ

それとは別に、夫が侮蔑として使ってないからと身内に話すならともかくネットで「夫は無能」と書けちゃう神経もすごいね
意味は同じでも、部下じゃなくパートナーを表すなら「何もできない」「能力がない」と書くものだと思ってた
言葉選びの問題じゃなく本音ですーって、プリマ誘導されたから日付変わって別ネタ投稿ですか?と思うくらい旦那sageひどすぎ
小学生のときに自分はやってたとか、みっともないとか>>382の言う通り、男性社員と変わらないくらい価値観のゴリ押しだよ
釣りじゃないなら、普段から旦那を無能で格下だと見下してるのが鼻について「ちょっとは立てたら?」と周りに思われてて、どうにか突く場所はないか探られてたんじゃないかと邪推してしまう
384名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)08:54:45 ID:Z9d
>>377
いや、多分そのまんまなんじゃない?

無能って言葉を侮蔑ではなく当然、
本音だだ漏れなのもその通りなんで何が悪い
営業は下積み300万止まりなのにパートを小遣い稼ぎって言うなら1000万越えてるんでしょうね(プッ

マウンティングがお好きな人ねぇ。
385名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:05:23 ID:Z9d
>>376
無能と言う言葉を平気出使うご家庭なら、相手を侮辱する言葉を他にも言ってないか心配。

無能って我が家では普通なんで侮辱とは知りませんでした、って事は
他人様と会話する際に言ってはいけない言葉、相手を傷付ける言葉を学んでこなかったのかしら。

能力は大変おありで優秀な方のようだけど、社内風紀を乱す物言いが過ぎると敵ばかりになって味方ゼロになっちゃうよ。

やってやってる精神で、端から見るとただの暴言
それが当然の上手く行くご家庭なので、割れ鍋に綴じ蓋ですが、周りは案外思いやりの心を持っている方も多いので気をつけて。
386名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:28:20 ID:od8
みなさんたくさんのお言葉ありがとうございました

無能という言葉がそこまで人にマイナスにとられるとは思いませんでした
私の育ちが悪いんですね
足のこと、父子家庭のことで、
「あなたは障害者だから無能なままでは生きていけない」「能無しのまま大人になっても野垂れ死ぬだけ」「無能なものは誰も助けない」と教師や身近な大人から繰り返し繰り返し厳しく言われてきました
時間内に運動場が一周できない、階段の昇降を手すり無しで行えない、時間内に移動教室へ移動できない、給食を運ぶとき足が不安定でこぼす
そのようなできない一つ一つのことをできるまで厳しく何度もやり直しをさせられて身につけてきました
小さい頃に事実無能だった私が当たり前に毎日言われていた言葉なので、私にとって大変垣根の低い言葉でした
気をつけます

自分のことは自分で出来て当然で、障害者であっても健常者と等しく生きなければならないと教えこまれてきたので
健常者でありその能力を会得できる機会がこれまで十分にありながらそれを会得してこなかったこと
それは怠惰なことであり、1人の自立した人間としては恥ずかしいことだと思っていました
>>362さんの言うように、男性はアイロンがけや料理ができないことがむしろ一般的なんですね
私は私が障害者であるからこそ厳しく身に着けさせられたことを人に求めすぎているんだと気付かされました
387名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:30:21 ID:0OV
>>376
色んな認識の違いがあるみたいだけど、男は意外に切羽詰まればなんでもこなしちゃうから旦那が無能さんの心配は取り越し苦労だと思うわ
それに24歳で350万円稼いでたった4年で100万円プラスの昇給なんて旦那はすごいできる人だと思うんだよな

ついでにパートを子供の小遣い稼ぎと言ったのは、一般的なパート収入を指して言ったのじゃないかと思うんだが
通常、パートに出ている主婦は年収120万円を超えないように調整して働いているんだよね
そうしないと正社員で働くのと同じくらい税金が上がるから収入が上がる以上に家計から徴収される金額が多くなる
だからみんな120万以上稼げなくて騒いでいるわけだが120万以下と言ったら月一桁の収入になるから
パートは子供(高校生、大学生)の小遣い稼ぎと言う所得表現は間違っちゃいないだろう
旦那が無能さんも自分のパートの給料計算や総所得や税金を考慮して200万ぽっちの収入じゃパートをやって扶養家族になってた方が家計的収入は良いだろう

上の自衛官さんの奥さん見ていて思ったんだが、自衛官が野営に出ると三食の食事から洗濯、訓練用の宿泊施設の掃除や寝具の手入れずっと自分達でやって
やっと自宅でゆっくり一般人の家庭のように食事や家事をして貰えると思ったら…嫁から家事しろ手伝えと文句を言われるっていう
なんか虚しく見てたけど、旦那が無能さんも上の自衛官さんの嫁さんと似てるね

でも、旦那が無能さんは旦那さんより仕事ができるみたいだからこの際、主婦を入れ替わってみたらどうだ?
旦那が無能さんが正社員になって旦那を主夫にする
今時、食事できない、家計簿書かない、掃除できない、女が家を守り子育てもせず家でゴロゴロしている主婦が沢山いるんだから
旦那は掃除ができるだけマシだろう
是非、専業主婦を代わってあげて欲しいと思うわー
388名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:41:17 ID:Z9d
>>386
それは酷いご家庭ねぇ。
「無能なものは誰も助けない」と教師や身近な大人から、とか教育委員会仕事しろレベル。

後、自分はして来た、やって来た、出来るんだから出来ない人は無能、何でやらないのか意味がわからない

って人職場にもいるけど、かなり口が悪くて自分の価値観押し付けなもんで遠巻きにされてた。
結局自分のやりたい仕事他人に取られ泣いてたけども。

結局貴女も、男に市役所行かせるなんて!って言ってる人と同レベル。

389名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:51:35 ID:Z9d
>>388
だけど、お絵かきボタンにチェックが入ってた。
はずかしー
390名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:52:20 ID:0OV
>>386
普通の人は、自分が言われて嫌だった事は他人には言わないし、
言われている言葉は、「無能だ」と断定しているのではなく「無能な者は…」と仮定し「そうならないようにしなさい」という教え
旦那が無能さんは、「旦那は無能」と決めつけている

足に障害があるのに役所にあなたが連れて行ったの?
常識があるひとなら自分の足に障害があるなら「一緒に行った」と言うと思うわ
障害がある人に健常者と同じように生きろという人はあんまりいないよ
障害者はむしろ自分で勝手に「自分は普通の人と同じになろうと空回りしている」

子供の同級生に生まれつき右手右足が15センチ位しかない子がいるんだけど
頭もすごく良くて、公立小中学校では4階までケンケンで昇り降りしたり健常者と同じ様にしていた
誰もそうしろとは言ってない、強い意志だったと思う、でもその子は助けが必要な時はすぐに助けて貰っていた

スーパーで車椅子の人が高い段にある物が取れなくて苦労していた「取りましょうか?」と声をかけると
「リハビリだから自分に手を貸すな」と言われたが、
イヤイヤあんたが車椅子で陣取っておるおかげでそこにある商品が選べなくて後ろの子供が困ってるじゃん、という事があった

旦那が無能さんも自分は優秀だと思っているようだけど、周りから見たらどうなんだろうな
旦那さんは見かねて会社を辞めてくれと言った気がしてきたわ

ま、今のままなら本当に無能な旦那を婿にとってあんたが働いた方が良いと思うわ
今の旦那さんが可哀想に思えてきた
391名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)09:57:49 ID:0OV
「差別するな!」と言う人が一番差別してヘイトスピーチしているという事実
392名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:12:43 ID:l0j
「無能」なんて言葉、面と向かって言ったことも言われたこともない気がする
393名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:15:07 ID:Z9d
旦那も嫁の足に対して無能って言ってるって事は
同類もしくは、
嫁が常に旦那に対して無能無能言ってるから言い始めた?


後者なら、これは男女逆だけどモラハラ男案件とほぼ一緒じゃないw
394名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:23:40 ID:R0e
コレステロール値が高いので豆乳を飲もうと思ったのですがどうも味が受け付けないし、調整豆乳も試してみたけどこっちはもっと合わなかった。

知人にそんな話をしたら
Aには「豆乳に売ってるブルーベリー酢とか果実酢を混ぜて飲むとヨーグルトみたいで美味しいよ!」と言われ、
Bには「そんなことしたら酢も豆乳も大切な栄養素が壊れて効果が無くなっちゃうよ!」とABがお互い平行線をたどって喧嘩になってしまいました。

ネットを見ても混ぜて飲むことを推奨する記事や、逆に効果が無くなるという記事もあってどちらが正しいのかわかりません。
豆乳と酢を混ぜて飲んでも効果はありますか?
395名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:33:02 ID:i8p
家族に言っても埒があかなかったのでこちらに書き込みさせていただきます

転職のため数年ぶりに実家に帰ってきたら近所の知的障がい児が奇声を発するようになっていました(もともと住んでいるのは知っていた)
深夜に「ふぁ~~」と声変わり中の野太い声で吠えたり、多動?なのか足音がトントントンとひっきりなしに聞こえます
住宅街なので周りが静かだと音の反射がすごいです。窓を開けると特に気になります(私の家族は気にならないそうです)

障がい児の家族とは面識はありませんし、近所のお宅同士の近所づきあいすらほとんどありません
彼のご家族が一番苦労なさっているとは承知していますが、我慢すべきでしょうか?アドバイスお願いします
396名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:36:58 ID:0OV
>>394
素朴な疑問だけど、豆乳コーヒーは飲める?
ブルーベリー酢は大好き?
この2つが苦手なら効果云々より豆乳に拘らず、
豆腐料理とオカラに切り替えた方がヘルシーだと思うけど
(自分の友人は、ダイエット効果があるとかで、豆乳に甘酒ノンアルコールを入れて飲んでるわ)
397名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:43:14 ID:Z9d
>>395
貴方の部屋だけの解決になるけど、
二重サッシが施工費もお安く防音対策に効果的だよ。
398名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:46:23 ID:R0e
>>396
コーヒー豆乳は嫌いでは無いのですが、積極的に飲もうとは思いません。
果実酢は好きで前から飲んでました。
家族が豆腐や大豆製品が苦手なのであまり食卓に出すことはあまりありません。
自分だけに別の料理を作るのも面倒なので…(面倒くさがっては駄目なのはわかっているのですが)
甘酒に豆腐は初耳でした、試してみます。
399名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:49:31 ID:44v
>>398
シリアルに豆乳かけて食べると美味いよ
400名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)10:50:25 ID:cAl
>>395
家族が気にならないのは、慣れじゃない?
線路の近くに住んでたけど、最初は電車が通るたび耳についてうるさいなと思ってても、慣れちゃうとたまに気になる程度だよ

だいたい、言ったところでどうにかなる?
外に出て騒いだり、爆音で音楽流したりしてるんじゃなく、障害を持った人の声でしょ?文句言ったら改善される?
気にしないようにして聞こえたら「ご家族は大変だなぁ」と思ってやり過ごすか、>>397の言うような対策をするか、さっさと転職して実家を出るか、あなたの心持ちと行動でどうにかするしかない
401名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:00:48 ID:BHP
>>398
きな粉でも効果は得られるので、きな粉牛乳とかどうですかね
402名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:00:51 ID:R0e
>>399
1度試したことがありますが豆乳は豆乳、シリアルはシリアルの味がハッキリ残っていてちょっと無理でした。
403名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:03:50 ID:i8p
>>397 >>400
ありがとうございます
私の部屋はエアコンがないので夏は窓を開けたまま寝るのですが、この際サッシかエアコンを検討するのもいいかもしれませんね
やはり根本的な解決は難しいですよね、、、お部屋改装のいいきっかけになったと思うことにします
404名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:06:26 ID:R0e
>>401
きな粉でもいいんですね!
きな粉牛乳試してみます。
405名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:07:33 ID:2X6
>>401
それだったらはちみつ入れたきな粉黒酢牛乳がいいな。
406名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:08:56 ID:44v
>>403
うるさいご近所いなくても窓開けて寝るのやめた方がいいよ…
住人寝てても空き巣入ることあるみたいだから
居空きとか言うらしい
407名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:10:20 ID:0OV
>>395
我慢するべきかと問われたら我慢すべき(というか誰にもどうもできない)
文句を言って引っ越しさせるの? その子を施設に入れさせるの? その子を産んだ親を責めるの?

そう言うあなたも年をとって、徘徊するボケ老人になり近所で盗みを働いたり、ナイフを振り回したりするかもしれない
でも周りは見て見ぬ振りをするだろうね
世の中そんなもんじゃないか?
その家族が悪いことをしたわけでもあるまいし、テニスの壁打ちみたいに止めようと思って止めさせられるものじゃないしな

対策できる方がしたほうが良い
自分が引越しして別の場所に住むか、働いているんだし>>397さんの言うようにするか
因みに既存の一枚ガラスの部分を加工してペアガラスや複層ガラスにするのは安くあがる、または窓枠ごと二重サッシに変える
40年前のサッシをペアガラスにしてガタついているし隙間は、あるけど体感的な防音は、かなり良くなったよ
408名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:14:04 ID:dEl
>>394
きな粉豆乳がおすすめ
時間があればバナナいれてもいいし、黒蜜少したらすと飲みやすくなる
409名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:17:06 ID:0OV
>>404
ここで栄養成分を聞いても直接実験した人じゃないと答えられないから
豆乳や果実酢を販売している会社のコールセンターに連絡して実験して貰った結果を聞くほうが良くない?
根本的に成分調整豆乳ですら匂いがダメなら豆乳に拘る必要はないかと思われるけどね
410名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:18:48 ID:0OV
コレステロールを気にしているのに糖分が沢山ある果実酢を摂取するのが良いのかという素朴な疑問
411名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:21:57 ID:Z9d
>>403
今も暑いけどこれから先はもっとエアコンなしは、
割と本気で せ精神的にも物理的にも死にそう。
それに蚊もw

障害の方の家族に奇声について苦情を言って、
その後のあちらの荒れ模様と、あなたへの逆上パターンが想定できる。

障害者なら何してもいいとは絶対思わないけど、
音ならこちら側で対策できるんだし、寝てる子は起こさないほうが良さげ。
412名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:27:18 ID:R0e
レスありがとうございました。
色々と試してみます。
>>408
なんだかおいしそうですね。
味が分からないのでバナナを入れて試してみます。
>>409
そんなことまでコールセンターの人に聞いても大丈夫なのでしょうか?
コレステロール値が高いというと1番進められたのが豆乳とお酢だったので。
>>410
始めはお酢を飲んでいましたが、果実酢でも大丈夫だと言われたので今はそっちを飲んでいます。
413名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:35:42 ID:BHP
>>412
http://hl.medimag.jp/hint_hl/3.html
豆乳は手軽だからってだけで大豆加工食品が望ましいだけみたいだね
お酢は言及されてなかったけど、リンク先から他にも情報があったから、そちらも参考に。
414名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:35:52 ID:i8p
>>406
用心に越した事はないですね、気を付けます
>>407
文面が気に障ったのならすみません、思いもよらぬ知恵を貸していただけるかも と思っただけです
ただ、後出しになってしまいましたが、騒音の原因はあちらのご家族も夜は窓を開けているせいもあります
お部屋改装に気持ちが傾いてきたので、何か対策をすることにします
>>411
ご心配ありがとうございます
そうですよね、ただ、奇声が始まるとどこのお宅かはわかりませんが窓を乱暴に閉める音が聞こえるので、
イライラしているのは私だけではないのは確かです。その点が少し心配ではあります

お力添えありがとうございました。ROMにもどります
415名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:37:11 ID:0OV
>>412
医師(正直栄養素の話は糖尿外来とか専門医でないとあてにならないけど)
そんな事って…コールセンターは、クレーム受付じゃないから、寧ろそういう事を聞く電話
研究員に聞けば直ぐに答えられると思うよ
416名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:38:39 ID:BHP
電話かける前にメーカーサイトのFAQをまず探してみてほしい
417名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:47:39 ID:0OV
>>414
確かに聞きたくない部類の声だろうけど、その子は怒って奇声を上げている訳じゃないという事だけ
知っておいて欲しいかな、多分、これからその子は庭先とかでもあげるようになると予測される
昔住んでいた大通りに面した家にそういう小学生高学年の子がいて、いつも通りで1人でシャボン玉遊びをしたんだ
(多分家の中からは子の様子が見える?)すれ違いざま、突然奇声を発することがあったけど
本人の様子を直に見ると声は奇声でも表情や仕草から許容できるようになったんだよね
そうなれとは言わないけど、窓を開ける開けないじゃなく外でも自然に発してしまう声だから、その家は窓程度では対策は立てられないと思う
418名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)11:54:05 ID:Z9d
>>414
あら、あちらの家も窓開けてたか。

赤子の夜泣きで窓全開の家庭が、さすがに窓は締めてくださいって言われてたなぁ。
419名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)12:40:01 ID:dEl
>>414
もし自分の部屋の窓を改装してもダメなら、窓は閉めてくれって言ってもいいんじゃない?
420名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)13:08:18 ID:dQb
愚痴。
最近チーフしてるとこの売上が芳しくないので、
仕入先にうち専用特別仕立てでこんなの商品化出来ないですかね?とお願いした
専売となれば、場合によっては大量ロットだろうし、
そうなるなら社内で他のチーフにも声かけて拡販しますから!って
しばらくして自分が留守中にその仕入先からの伝言があった
出来そうですよ、試作品デザイン送りますとのことだったのでメールを待ってた
そしたら今日唐突に社内業務窓口部署から
その取引先がうち用に仕立てたモノの販売開始予定日の連絡メールが来た

オレ発信で依頼したはずなのにちゃっかり他のチーフに
こんなの考えたんですけどやりませんか?と声かけたうえに
オレすっ飛ばして「御社現場からの依頼で~」と上に持っていきやがったらしい

「うちでの取り扱いは検討のうえ後日連絡しますから、他のチーフとどうぞ進めて下さい」
とだけ返事したわ
あの営業、ほんと油断ならねえ
421名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)13:41:50 ID:2sW
実家の話なのだけれど、まず家族構成から書く。

私両親→共に50代
私→30代前半既婚
妹→20代前半未婚
父方祖母→80代
父方伯母→50代
従姉妹→30代後半未婚

父姉が自分名義で購入した家に祖母、伯母、従姉妹で住み仏壇もそちらにある。なので厳密には父実家ではない。
私の実家は父名義で購入したものです。
有難い事に伯母が介護士なので祖母の面倒を見てくれています。

本題なのですが、母が気にしているのが従姉妹の存在。
週2回少しバイトに行くのみで、収入は高校生のバイト程度。今まで正社員での職歴はナシ。
一般常識がほぼ皆無で(例、礼服を持っていない。自宅での法事にスエット等)、私もあまり会いたくない程コミュ障のためか彼氏もおらず結婚は絶望的。
祖母の年金をせびり生活している様子です。祖母も甘やかす。

そろそろ親もいい歳だし親の老後の話になったとき、不謹慎ではありますがもし伯母や祖母に何かあったとき、従姉妹は一体どうなるのかと思ってしまいました。
伯母も持病があるそうだし、祖母も高齢。
もし2人に相次いで何かあった場合は、確実に従姉妹は今のままだと生活出来なくなります。
その場合、唯一の肉親である我が家に降りかかるのかと母が心配しています。
ちなみに従姉妹の父親は離婚後行方知れず。
仏壇を私の実家に持ってくるのは構わないとしても、従姉妹の面倒まで見れません。
ですが万が一、従姉妹が生活保護を申請したらこちらにも連絡が来るのだろうかとも思います。
まとまりなくなってきてしまいましたが、将来的な不安を解消するにはどんな対応を取るのが最適でしょうか。
書いていて思いましたが、諦めるしかないのでしょうか…
422名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)13:52:54 ID:jMe
>>421
申請後の連絡が来たところで、面倒見切れないならそのまま伝えても
問題ないと思うのだが
連絡が来たところで、強制的に面倒をみなければいけないものでもないんだし
423421 :2016/07/06(水)14:03:12 ID:2sW
>>422
レスありがとうございます。
強制力はないのですね。安心しました。
まぁ強制力はないといえど、もし連絡が来てしまえば多少は頭を悩ますんでしょうね…
頑として放っておくようにします。
424名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)14:03:54 ID:6wc
>>379
そういうの疲れるから止めてって言えばいい
どうせ堀北真希の夫に影響されてるやつよ
425名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)14:08:47 ID:Pl1
>>423
子供ならともかく30になった人間を面倒みさせるのはさすがにないわな。
面倒見ないっていうスタンスでもいいと思うけど
祖母が心配して祖母がなくなったときの遺産は
従姉妹に渡される可能性はなくはないかもしれないね。(遺産があればだけど)

ほっておくのもいいけど、断固として面倒を見ないことを叔母には伝えるとか
そういう念書を書いて今のうち約束しておくのもお母さんにとっては安心材料かもね。
ただし祖母・叔母が怒ってトラブルに巻き込まれそうなら放置もありだね。
426421 :2016/07/06(水)14:24:19 ID:2sW
>>425
レスありがとうございます。

祖母の遺産は生前贈与と言う形で父が現金数百万円を受け取った様です。残りがあるとしたら伯母と従姉妹に渡すのではないかと思います。
それで放置出来るなら一向に構わないでしょうが、従姉妹はお金の管理すら出来そうにありません。

母は従姉妹とは関わりたくない様ですが、父は姪っ子なのでそれなりに気にかけているみたいで…
念書を書かせると怒ってしまいそうですが、必要ならば私が間に入ってみようと思います。
私は嫁いでしまっていますが、妹が結婚するときは跡取りのため婿養子を希望しているので妹に負担が大きくなるかもしれませんしね。
こう言っては何ですが、父方の家族は先の見通しをしないタイプなので困ったものです…
427名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)14:29:39 ID:Z9d
>>421
役所は凄くしつこいからほだされずに頑と拒否すれば大丈夫。

念書は揉める事になりそう。
従姉妹がお金の管理が出来ないからと言って学生でもない人を養う必要はないのと、
何かあった時は祖母や伯母が好きで甘やかしてるニートを何で面倒みないといけないのwをすごぉくオブラートに包んで、自活させて下さい。

で頑張れ、後妹と話し合おう。
428名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)14:39:15 ID:dkZ
>父姉が自分名義で購入した家に
厳密に言わなくても父実家じゃないよね

跡取りって言うくらいだから>>421実家が本家ってこと?
仮に伯母祖母に何かあって>>421父が姪の面倒を見るって言い張るなら
母と妹が実家を出て、父と姪が一緒に住めばいいだけじゃん
429421 :2016/07/06(水)14:50:38 ID:2sW
>>427
ありがとうございます。
しつこいのかぁ…強制力はないにしても、まぁそうでしょうね。

そうなんです。まさにそれです。
勝手に甘やかしすぎて育て上げた不良債権を何故私達の代で抱えなければいけないんだと言うのが本音です。
従姉妹が自活してくれるのが一番なのですが、壊滅的に生活能力がない上に身につけようともしないことに苛立ちしかありません。
何かある前にしっかり話し合い、今から決めておかなければいけないですね。

>>428
ありがとうございます。

父が長男になるので、一応は本家になるのでしょうか。
伯母の家の仏壇とは別で私の実家にも仏壇があるので、母が言うには跡取りと言いますか、仏壇を見て行って欲しいのと実家を守って欲しいとの意味なんだと解釈しています。
なかなか父と時間が合わず話す機会は少ないですが、今度ゆっくり話してみようと思います。
430名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)15:08:37 ID:Z9d
>>429
後関係ないけど、
姉が五年間引きニートしてたけど、突如目覚めてバイト→正社員→結婚→シャキ奥に見る見る進化してた。

物理的に放り出せばやらざるをえないから割とどうにかなる
431名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)16:36:47 ID:gVW
>>421
その従姉妹の場合、相続することになるはずの持ち家を処分しないと生活保護は受けれないよ。
原則としてだけどね。
持ち家があったり預貯金がある程度尽きるまでは申請が通らないはずだから。
432名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)18:16:51 ID:0Fu
スカッとしたけどモヤモヤもしてる

数年前、職場で押し倒されたりのセクハラされた
加害者は知的障がいがあり、上司に相談
上司が相手を就業時間外に呼び出し確認したが
本人が否定したことから
お咎めなしで今も同じ職場で働いてる
当時は色々考えたけど職場内には黙ってもらっていた

最近別件で職場内の人間関係が悪くなり
パートさんと愚痴大会になったとき
パートさんが実は私だけは知ってるのよと教えてくれた
当時の上司が今年4月の異動の時にパートさんに私のサポートをお願いしていたそう
苦しかったやろね、本当はもっと早くにこうやって話しを聞いてあげれたらよかったんだけど
って言葉に救われた

そして例の相手は職場におおっぴらになってないだけで
私の事件の半年後、同じく性的なことで警察沙汰になっていたらしい

正直、警察沙汰になっていたことでザマァと思った
でも同時に、私が当時に思い切って警察沙汰にしておけば
私以外の人被害者を出さなくてよかったのかな、なんて考える
でも私が警察沙汰にしてたら今頃会社にはいられなかっただろうし
その後に取引先で出会った人と先月結婚したし
色々とモヤモヤしている
433名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)18:25:18 ID:QFr
>>429
なんお心配をしているのか、いくら役所がしつこくても
従姉妹に強制引き落としする義務は負わせないよ
通知は切るだろうけどね

それから、お父さんの実家は、今は伯母さんが家を建て仏壇も世話していて
お祖母さんの介護までしてくれているんだね、生前分与も済んでいるみたいだし
それなら父実家の財産は当然従姉妹に行くだろうし、当然の権利だと思う
(もし、祖母の介護の手伝いにあなたの家族が行っていないのなら父は、介護費用の金銭的な援助をする位は普通だと思う)

さて、従姉妹だが、正直余計なお世話
>>431さんも言っているけど、従姉妹が生活保護をもらう段階になるには、持ち家は売らなきゃならないし、貯金があっても貰えない
車、スクーター、パソコンすら通常の生活に必要なしと判断されることがあるので生活保護が受けられない場合がある

正直、家から出ない=収入0と考えるのは、今時浅はかだと思うわ
ネットの電子小説で金儲けしている人もいるし、在宅YouTuber でも儲かるらしいし
別に家からでなくても銀行口座の確認できるし、各種支払いもできる

伯母さん1馬力で、持ち家の保持、墓の保持、介護費用、3人の生活費はキツイと思うけど
それができているのならある程度毎月相当な収入が必要ではないかと思うんだよねえ

もし従姉妹が在宅で稼いでいたら、従姉妹から見れば
あなたとあなたのお母さんはちょっと滑稽に見えているかも知れないよ
434名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:00:40 ID:ISO
ろくに読まずに家から出ない=収入0と書き込む方が浅はかで滑稽
435名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:03:23 ID:Z9d
>>433
週2回少しバイトに行くのみで、収入は高校生のバイト程度と祖母の年金ってむっちゃ書いてるよ~~!
436sage :2016/07/06(水)19:19:35 ID:2Ed

その後私は支店Aに移動、同僚男とは1ヶ月に1回会うか会わないか程度

去年、後輩女が入社してきた
見た目しっかりしていて、仕事が出来そう
しかし、すぐ慌てるし
新しい仕事を見つけると、今までの仕事を忘れてそっちをやっちゃう
そんな所が、若いときの自分を見てるようで可愛かった
仕事終わりに、飲みに誘って話すと
10歳以上離れているのに、私と趣味があった
同年代でもなかなか話があう人いないのに。

というわけで、いままで後輩なんて構うもんじゃないって思ってたが
初めて可愛い後輩というものを持った

同僚男は、ここ数年結婚にあせっていて
私が入社してから、2人の女性と付き合っている。
そして、どちらの女性もメンヘラで1人は浮気され
もう1人は大喧嘩中、女が発狂(もともとヒスではあった)
その後女が再構築を望んだそうだが、冷めてしまったらしい

ということで同僚男は、次こそはと鼻息があらかった

そこで、後輩女が見つかってしまい
なんどか食事に言ったらしい

ある日、後輩女・後輩男・私3人で出かけた
後輩男は、諸星あたるタイプのチャラ男
しかし、根がシャイなので飲み会なので女の子にボディタッチをするが
持ち帰るって所までは出来ない
それを、私はニマニマながめて
翌日シラフのときにチャカしてた

案の定出かけた先のバーでも、酔っ払って
後輩女の手を握ったり、頭をなでたりしてた

後輩女がトイレに行ったのに、ついていき
5分くらい帰ってこなかった
まぁ、時間的にもキスぐらいだろうと私はほっといてた
(後日聞いたら、激しめのキスまでだったらしい)

後輩男女とも、恋人はいなかったので
「もう、二人で泊まっていきなよ。私帰るから」
となんども、けしかけたが
結局、3人それぞれ自分の家に帰った

続きます
437名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:22:32 ID:2Ed
続き

それから1ヵ月後、全社合同飲み会
ほどよく酔いがまわると、
後輩男が後輩女に、ちょっかいを出し始めた
私は、前回の事もあるので
「あれからデートしたの?とりあえず今、デートの日付決めちゃいな」
とヒヤカシ

すると、同僚男が「ちょっと」と私を廊下に呼び出し
「なんなんだ、あれは」と言ってきた

どうやら、同僚男は後輩女を結婚相手にと心に決めていたらしい
食事に行っていたのは知っていたけど、1年前から何の進展もないし
後輩女からも特に付き合っているとの報告はなかった

同僚男は続けてバーで後輩男女がいちゃついていた話をして
「なんで止めなかったんだ」
と、剣幕

私は同僚男に
「なんで、止めなくちゃいけないんだ
 後輩男女とも、それなりに分別つく年齢じゃないか
 ってか、同僚男と後輩女は付き合ってたのか?」
と言い返すと

「そういう流れになっていた」

という、なんだかフガフガした返事。
私が
「なら、"そういうことはするな"と後輩女に言ってこい」
と言うと
「もういい、ああいうことされた時点でもうない
 あぁいうチャラ男も、大嫌いだ」
と同僚男は返してた

そんな話をしている間にお開きの挨拶が聞こえたため
話はそこで終わり、席に戻ってそのまま各自解散
438名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:22:59 ID:a0c
トメとは近距離別居なんだけど、良く行くスーパーがかぶる。
それはいいんだけどさ。さっき買い物中会って
「献立考えるのめんどうよねー。今日は嫁子ちゃんのマネしちゃうわ!何作るの?」なんて聞かれたから
「今日はカレーです。台所立つの億劫なんでw」って正直に答えたわけさ。
「あらカレー!うちもそうするわ!」なんてなごやかに話してたのにふとトメが私のカゴを見て
「メークインじゃないじゃない!ほんと世間知らずは困るわね!」
とプリプリしだした。
うちは旦那も私も野菜ゴロゴロカレーが苦手だからじゃがいもなんかも
あえてみじん切りにしたりしてドロドロに溶かすのよ。だからメークインじゃなくてカレーには男爵。
なのに「今度本当のカレーたべさせてあげるからうちにいらっしゃい!料理も知らずに結婚するとこういうことするのね!」って捨てゼリフ吐いて去ってった。
ホントのカレーってなんだよ。インド人かよトメ。
じゃがいもなんてなんでもいいじゃん。
つーか息子の好みくらい覚えとけ!!きっと来週あたりカレーにお呼ばれするんだろうな。メンドクセ。
439名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:24:05 ID:2Ed
>>437 の続き

その夜、どうやらSNSに同僚男が愚痴を書き込んでいたらしい
「相談にのってるつもりだったが、あれはただバカにされていただけだったんだな」
とか、
「俺が好きだと知っていたはずだったのに」
などと書いていたらしいが、特に私の名前は書いていなかったため
それを呼んだほかの社員はポカンだったらしい
当の私は、同僚男も酔っていたし勢いで書いているんだなって思ってたし
その愚痴の相手は後輩女に対するものだと思っていたので、スルーしてた

翌日またSNSに
「異論・反論がないようなので、昨日の書き込みは削除しました」
との書き込みはみたが、私はもしやとは思ったが別にいいやと流してた

先日、上司に
「同僚男が、おまえにバカにされたと言っているが」
と言われた

あぁ、あのことだなぁと思って聞いていると
「メッセージを送ったのに無視されたと言ってるぞ」
と。

さすがに私も慌てて過去のDMをチェックしたが、みつからない
削除したのかと、メールの通知機能も確認したがそれすらない
DMと過去のメール受信箱を上司にも見せ互いに無いことを確認

どうやら、SNSに書き込んだ内容が私へのメッセージだったみたいだ
私SNSはリストわけしてるから、その時みたい情報しかみないんだ

多分、同僚男の頭の中では
「あいつにああいうことを言ったし、きっとなにかしらアクションがある」
というシナリオが出来ていたんだな

同僚男は、散々上司に恨み節をいい
上司が
「振られただけだろ。」
というと
「上司一緒になって、俺の事をバカにしていたんだな」
と憤慨して、帰ったらしい。
440名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:24:39 ID:2Ed
最後 長くなってごめん


一応後輩女にメールで確認したら
「1ヶ月に1回あるかないかで食事には行っていた」
「先月、日帰り旅行をしたが、話が続かなく気を使った」
との返信

後輩女より10歳以上年上なのに、1年かけても食事まででそれ以上の進展がないという状況で
後輩女と付き合ってると決め付けていたことに恐怖を感じ

可愛い後輩女の交際相手の選択しが、同僚男しかないと勝手に決め付けていたことに腹が立ち

飲み会の席で、直接後輩男女にやめろと言えないくせに、私にクレームを言い

話半分で終わった内容を、上司に報告

職場が離れているから、会わない様には出来るが
反論というか、いいまかしてやりたい気持ちがあるが
上司には止められてる

このまま、相手から連絡が来るまで無視をきめこむか
上司から聞いたと謝る、もしくは反論するか

とにかくモヤモヤしてる。

そして、後輩女に被害が行かないか心配だ
後輩女、気をつかってか私が聞かないと何もいってこない
とりあえず、後輩女と会う約束はしたけど

ながくなったけど、客観視が全くできない出来事なうえ
私がアスペっぽく、相手の気持ちを考えず物事を話してしまい
相手を怒らせて事が過去に何回もあるので
ここに書き込みました

ここでフルボッコにされたら、ちゃんと同僚男・上司・後輩女にあやまります
441名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:40:52 ID:8Cs
目が滑って読めなかった
442名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)19:47:13 ID:a0c
あり豚切ってごめんね
443名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:03:44 ID:wQq
子持ちの方に伺いたいのですが
「子供ほしい!」と思ったタイミングっていつでしたか?

結婚して1年経ち今28ですが、きっぱりいらないという訳でもないのですが、
そこまで熱烈にほしい訳でもなく…
夫も、別に可愛いし嫌いでは無いけれどそこまで欲しい訳でもという感じです。

私は仕事が好きですが、職場は幸いワーキングマザーに理解があり
産後も働けそうですし、万が一産後の不調で退職となっても
夫の収入だけでも世帯年収的には問題ないです。
そのため親や親戚・友人には「あなた達みたいな人はどんどん作らなきゃ。」
「次は子供だね。楽しみだね。」とよく言われます。

確かにできたらできたで私も夫も性格上
そこそこちゃんと子育てしようと頑張る気もするのですが、
今、そこまで積極的に子供を求める気持ちになれません。

ただ友人は結婚=子供のような考えの人も多く、
夫と不仲でも壮絶な不妊治療を経て子供を授かった知り合いもおり、
何だかその情熱に圧倒されてしまいます。

ただ出産にはリミットがあるのも事実で、一人でモヤモヤとしています。
444名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:06:14 ID:TiI
流れ読めてなかったらすみません

学生、吹奏楽部です。
Twitter(リアルの友達にはフォローしないでくれと言っているアカウント)で初心者の1年生にコンクール乗って欲しくないと言うツイートをしたら1年生と同時期に遅く入った同級生にLINEの一言コメントでさんざん悪口を書かれました。
言いたいことがあるならはっきり全部言ってくれと伝えると、長文で文句が来ました。それは言ってくれたことが素直に嬉しかったのですが、それ以来ずっと一言コメントに悪口が書かれています。
ちょうどその直前にも同じ部活の別の子との関係を見なおしたくなるような事件があり、今まで一緒に食べていたお弁当を他の人と食べるなどしていました。
そもそもそのアカウントはブロックしておいてと頼み、ブロックしたと報告を受けていたのに、ブロックどこのかフォローまでしておいて文句言うとか本当にありえないし、テストあけて明日の部活が憂鬱です…
445名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:18:01 ID:a0c
>>443
批判されるだろうけど結婚のきっかけに欲しいなってやっぱ思ったな。
産まれたらバッタバタだけど幼稚園入って手が離れ始めた頃周りも出産ラッシュで赤ちゃん見て2人目もほしいなーって。自分の年齢より環境で産みたくなる。
年が上がったら。。って不安ももちろんわかるけど、それより自分が今だ!って時を待ってもいいんじゃない?
446421 :2016/07/06(水)20:18:32 ID:2sW
>>430
何かキッカケがあってのシャキなんですかね。凄いです。
従姉妹がそうなってくれたら丸く収まるんですけどね。

>>431
それは聞いたことがあります。
確か名義は分かりませんが車も所有しているはずなので現時点での生活保護は無理でしょうね。
その辺りの知識が従姉妹にあるかは分かりませんが…

>>433
すみません。
ちゃんと読んで頂いて欲しかったのですが、従姉妹の収入は週2のバイトのみです。
具体的に書きますと、月3万手元にあれば良い方だそうでそれでも足りないために伯母や祖母から援助を受けている状態です。
あと父の名誉のために言いますが、墓は父が建てたものであり維持も私の実家です。
伯母と祖母は同居していますが、生活を共にしているだけで介護は必要ではありません。
もし仰る通り従姉妹が在宅で収入があるなら杞憂で済んだ話ですので、それならそれで良いと思います。
そうではないので頭を抱えているのですがね…

レス下さった皆様、ありがとうございました。
皆様の意見を参考に、父の考えも聞いてみようと思います。
これにて〆ますね。
447名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:19:46 ID:sHc
>>444
鍵垢にしてないのが悪い
フォローしないで、なんて言われたら何が書いてあるのか気になっちゃうわ
448名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:20:39 ID:IWD
>>443
夫と付き合ってる時から子供欲しいと思ってたわw
もちろん順番は守って入籍→式が終わった日以降解禁した感じ
結婚式で晴れて両方の親族に紹介できたから
「やっと完全に子供を受け入れられる環境になったわ!」くらいに思ったよ
449名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:23:36 ID:QZN
>>444
流れは読めてないしグダグダくだらないねー
読売小町にでも投稿して相談にのってもらったら?
450名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:25:37 ID:TiI
>>447
ちなみにその後明らかにその子だと思われるフォロワー1桁のアカウントから拒否っても拒否ってもフォロリクがきています。

>>449
すみません。
では、ここでない方がいいですね。わかりました。
451名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:31:36 ID:2X6
>>450
はい、おーぷんからさようなら
452名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)20:52:53 ID:02V
>>438
トメさんは山岡志郎だったんだよ、きっと。
453名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)21:07:16 ID:o9O
>>450
二度と来んな
ヤフー知恵遅れでやれ
454名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)21:11:07 ID:wQq
>>445
>>448
レスありがとうございます。
理由は別であれ、お二人とも入籍前から
子供は欲しい!ってお気持ちだったんですね。
欲しいと望んで生まれたほうがきっと
子供も幸せなんだろうなぁ。

私は環境的には職場も友人関係も子持ちの方は多くて
社風としても個人としても割と交流は頻繁なのですが、
可愛さより責任が重そうという印象になってしまって。

私がそもそも大して子供が好きでもないからなのかも…
455名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)21:31:57 ID:a0c
>>454
大雑把に言っちゃえば、今の日本いつ産んだってどうとでも子供は育てられるのよ。高年齢で。。も無くはないけど、今の時代の医療は凄い。
仮になにか起きてもきちんと生きていける。
待機児童がどうのとか言われるけど、実際小学校入学までどこも入れない!なんて子ほぼ居ないしね。
あなたが真面目な性格ならなおさら子育ては大丈夫だと思う。真面目すぎてキーってなっちゃうパターンも心配ではあるけどw
でも、だからこそ時期の選択は自由だと思うよ。
あの時これをやってたら人生変わってたかな。。なんて後から思うより
今なら胸はって子育てしてる自分頑張ってる!って言える時があなたのタイミングなんじゃないかな。、
456名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)21:33:04 ID:MvW
>>454
なんとなく気持ちわかる
うちは結婚してしばらくは二人の暮らしを楽しみつつ、子供が生まれてもやっていける環境が整ったら考えようって話してた
でもいざ環境が整っても今の暮らしでも充分幸せとか人間を育てるなんて責任が重いとか
何だかんだきっかけが無くて踏みきれなかった
もちろん大好きな相手との子供ができたらすごく嬉しいんだろうけど、ガラッと生活が変わる覚悟が無かったのかも
何となくつくるんじゃなくて望まれて生まれてきて欲しいとも思った
で、もやもやしてるうちに旦那の祖父母が相次いで他界してしまった
命について色々考えたり、ひ孫を見せてあげたかったねと話しているうちに自然と子供が欲しいと思うようになった
あと私が28歳になったこともきっかけかな
私も子供あんまり好きじゃなかったけど、それは躾のできていない子供と親が嫌いなんだという事にも気がついた
だから妊娠中に夫としっかり教育方針を話し合ったよ
私の場合はつわりが入院するほどきつくて、心から欲しいと思った子じゃないと耐えられなかったかもと思う
夫婦それぞれの考え方があるんだし、無理に焦らなくても良いと思うよ
457名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:01:40 ID:IMb
>>443
うちはどうしてもすぐ欲しい!ではなかったんでノンビリ構えてた。
まぁ実際はいつ出来てもOKではあったんで、避妊はせず流れに任せてたよ。

正直言うと、子作り!妊娠!タイミング!治療!ってなった時の双方の負担、夫婦生活ではなく義務になる懸念、不妊治療時の費用も踏まえて気合は入れないようにした。

4年たって、あはっ不妊かも?って思った矢先に妊娠で、更にその3年後第二子も出来たんでゆっくりした夫婦生活と子育て送れてるよ〜
458名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:09:14 ID:IMb
>>454
どんな子供でも好き好きぃちゅ〜!な人なんて稀だから大丈夫よ。

産まれたばかりの我が子なんていつもしかめっつらでミルクオムツミルクオムツの連続、
母性と言うより、ただひたすら世話をして、母性って何かしらと不安になったけど、
徐々に何しても可愛く見える病にかかって、
頭の毛もうっすーいおっさんの匂いのする我が子に、うちの子は世界一最高にかわいい って本気で思えるようになるから。
459名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:12:46 ID:cAl
>>454
うちは二人とも「子どもが欲しい!」が理由で結婚してるけど、いざ出来たときは戸惑ったよ
産んでしまえば可愛くて仕方ないし、この子のために頑張って稼ごう!と思うし、今はもう一人欲しいな…と思ってる

私の母は子ども好きじゃないし、結婚も父に押されてして、すぐに私が出来たけど、自分の子は可愛いって三人産んだよ
ちなみに私と末っ子は10違うけど、私が「もう一人産んで!私が育てるから!」って頼み込んだから作ったらしいw
近距離だからよく孫見せに行くけど「可愛いとは思うけど、あんたが産んだ子どもより、自分の子のほうが可愛い」って言われたわ

欲しいって強く思わないなら「要らないか」「産まずに後悔しないか」って考えてみたら?
案ずるより産むが易しというし、産んで困ることより、産まずに後悔するほうが重い気がする
作ろうと思ってすぐ出来るものじゃないし、少し落ち着いたから弟妹を…ってなったときに、あと少し若ければ…って思うかもしれないよ
460名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:17:56 ID:lYR
>>443
誰かがどんなくだらないアンケートにも答えるスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1427359412/
461名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:37:37 ID:wQq
たくさんレスいただきありがとうございます。
子供が欲しいと望まれた方、戸惑ったという方、焦らずに流れに任せた方
子供をお持ちの方にも色々な方がいらっしゃるのが知れて
なんだか気持ちが軽くなりました。
周りは結婚=子供をすぐに!という考えが多く
年齢もあり知らないうちに焦ってしまっていたようです。

夫ともよく話し合って、つくるにしろそうでないにしろ
あまり思い詰めずお互い自然に納得できる形で進んでいけたらと思います。

長くなってしまって申し訳ございませんでした。
皆様ありがとうございました。
462名無しさん@おーぷん :2016/07/06(水)22:40:55 ID:0V7
>>461
次から子供話は鬼女でやって
うざい
463忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2016/07/07(木)00:13:25 ID:hh6
子供関係の相談はここでしちゃダメなんですか?
暗黙のルールとかあるんでしょうか…
464名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)00:21:34 ID:1yu
別に駄目ってこともないだろうが
特化した板があるのになんでそっちに行かないの?ってことでは?
該当する人もっといっぱいいるでしょ
465名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)00:22:21 ID:C64
育児板(子供関係全般)で聞けばいいと思うよ
466名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)00:46:56 ID:UVo
既婚女性の憩いの場

既婚女性
http://ikura.open2ch.net/ms/

子育てに関しては何でもござれ

育児
http://toro.open2ch.net/baby/
467名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)00:58:15 ID:GiR
>>466
それテンプレに入れてほしいぐらいだわ
468名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)01:19:15 ID:OkF
他の板も宣伝してみる

家庭_op
http://awabi.open2ch.net/live/
毒親とか義家族への恨みつらみとか書くのにオススメ
旧板では対トメ・毒親のプロフェッショナルでした

既婚男性_op
http://engawa.open2ch.net/tomorrow/
既婚男性の秘密基地

不倫・浮気_op
http://toro.open2ch.net/furin/
不倫関係はここで
469名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)04:18:27 ID:ccz
暗黙のルールw ROMれば分かる事なんだけどなあ
でも図々しく居座ったID:wQqよりはマシか
470名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)07:58:52 ID:U76
>>468
そこまで住み分けたらココは何話するところになるの?
471名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)08:04:03 ID:l19
それ以外の法律範囲内のこと
472名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)08:04:57 ID:T8f
>>470
ほんとそれ
浮気だの鬼女系だの今までもあったし
何で急に叩いてんの?
自治厨の方がよっぽどうざいわ
473名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)09:39:13 ID:zqC
最近すぐプリマ誘導したり
言葉尻捕まえて話題と関係ないところで叩いたり
そんなんばっかりだな
474名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)09:56:22 ID:IxB
>>472
自治厨の
何でもかんでもプリマ誘導と住み分け主張のおかげで話題もなんもなくて詰まらんわ。
くっそ過疎らすのマジ勘弁
ならタイトル変えるか自治専用板用意しなよ

>>473
2ちゃんてそんなもんなんだけど?
475名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:00:45 ID:zqC
>>474
すぐプリマ誘導が「ここはそんなところ」ってなら過疎るのは当然だろうに何故同じレス内でそれを非難するような書き込みをしてるんだ?
476名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:01:50 ID:skf
まとめサイトに毒されたクズどもが集まって来てるのかね?
477名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:02:25 ID:IxB
>>475
あーごめんごめん 
言葉尻捕まえて話題と関係ないところで叩いたり
の部分に対してだったわ
478名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:05:56 ID:zqC
>>477
ごめん、それプリマ誘導に関してと絡めて書いてた

どう見てもプリマ案件じゃない人をプリマ誘導
プリマターゲットにされた人は以後本題と関係ない言葉尻を叩かれて相談どころじゃない

常に見てたら気づきにくいかもしれんが、週1くらいでまとめて読んでたら全体でそんな流れができてると感じる
479名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:13:50 ID:MRe
今回は結果的に女性側からの解答ばっかりだったから既女板向けに見えるけど
質問自体は男性やとっくに育児板卒業した人たちの解答があってもおかしくない内容だったからここで良かったんじゃない?
480名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)10:18:12 ID:IxB
>>478
プリマタゲの人が、なら同意だわ。
後、常に見てなくてごめんwww
半年ロムれって言われるな。
481名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:18:24 ID:gYC
>>479
だと思う
質問としては「子持ちの人」で、鬼女に限ってないし、プレママでもないから育児もちょっと違う気がする
子どもの話やめろって、子ども嫌いか不妊様かな?
今や子どもの話はデリケート()だからね~
482名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:24:59 ID:sA1
リアルで愚痴ったらいろいろ言われそうだけど、姉は4人も子供産めてるのになんで自分は不妊なんだろ。
親のせい?自分のせい?前世でなんかやった?
姉なんて高校の頃に堕胎した子も合わせたら5人も子供いるんだよ。
私の卵子まで姉に持ってかれたんじゃないかとか馬鹿な事まで考えちゃう。
産まれたばっかりの姪っ子の母親になりたい。
今ならまだ親の顔なんて覚えてないんだし。
誰にも言えないし言わないけど、姪っ子の顔を見るたびにふつふつと湧き上がってくる。
483名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:25:06 ID:wVt
この流れで相談いいかな?
嫁が涙もろい
ベイマックスやWALLEで滝のように涙を流すし、昨日は星守る犬の漫画で号泣してた
ゲームしながらでもよく泣いてる
問題は翌日で、目が腫れ上がる
腫れすぎて目の大きさが半分になることもある
それもあって泣ける作品が自由に楽しめない不便さを感じてるようだ
滝のように涙を流しても目が腫れない対策とかないだろうか

泣くときは涙を流しっぱなしで目は擦ってないし、冷したら引くというこも効果がないようだ
484名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:34:10 ID:4Wo
>>483
うちも涙もろいし漫画、ドラマ、CMあらゆる感動物で泣くけどそんな腫れないなぁ。

冷やしても効果ないとは言うけど、
クールアイマスク試した?あれ割と長時間だしどうよ
485名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:34:32 ID:UtM
>>482
誰のせいでもないよ
DQNにも、虐待するような親の所にも生まれてくるでしょ
子供が親を選んでくるならそんな所にこないよ
望んだ事がその通りにならないのは辛いだろうけど
今ある楽しい事を精一杯楽しんでみたらどうかな
気分転換なると思うわ
486名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:43:06 ID:4Wo
>>482
びっくりする程妊娠しやすい人が身近にいるから、
自分は不妊なんじゃって思って、自分を追い詰めてない?

姪の顔をみる度にフツフツと湧いてくるなら、その内爆発しそうで心配。

ちなみに結婚後子作り始めてどれぐらいなのかな?
487名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)11:53:14 ID:wVt
>>484
そうなのか
嫁はすごい目が腫れやすい体質なのかな
泣いてすぐクールアイマスク
起きてすぐクールアイマスク
どちらも試してダメだったらしい
488名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:01:09 ID:Ms2
相談というか愚痴だが・・・
俺大学生の娘2人がいるおっさん、でその娘達が昨日大喧嘩した
大声で妹が私の邦之盗った!とかいくら貢いだんだ!とか叫んでるから
まさか姉が妹の彼氏奪ったかホストに嵌ってるとかかと慌てて話聞いたらゲーム・・・
なんとか日本刀?みたいなゲームで妹が姉に勧めたら後から始めた姉の方が珍しいのが手に入って妹ぶちぎれという流れらしい
俺も大学生にもなってそんなしょうもない事で馬鹿みたいな喧嘩するなと怒ったけど
正直喧嘩の理由というか何故そこまで固執するのか分からないから親としてちゃんと叱れてたのか怪しい
おっさんにどうしろと・・・分からない世界だ
489名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:02:02 ID:ysp
>>483
泣きそうになる作品を見る時は、休日前とか外出予定がない前日だけにしたりするのはどうかな?
次の日目が腫れるからって我慢しながら泣くと余計腫れる気がする
今日は思いっきり泣こうと思った方が案外すっきりするんじゃないかな
490名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:02:57 ID:MRe
>>483
リンパマッサージ
濡らしてレンチンしたタオル等で温めるのと冷やすのを交互に繰り返す
冷蔵庫で冷やしたスプーンでアイホールを冷やす
顔にシャワーを当てたり髪を洗う(首から上の皮膚全体をマッサージする感じ)
使用済み紅茶のティーバッグで目をパック
491名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:04:15 ID:FcU
>>487
冷やして温めてを繰り返すのはどうかな、蒸しタオル

まで書いたらより詳しいお勧めが
出し殻ティーバッグはいいらしいね
492名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:07:28 ID:FcU
>>488
とりあえず行き過ぎた課金にだけ気をつけて
ソシャゲでレアキャラ引くのに云万円とか普通の世界だから
493名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:09:59 ID:yAx
相談です。
義実家に招かれ一緒に食事している最中、義父が義母を殴りました。
私は目の前で暴力を見たことがなかったので、恥ずかしながら動けず止められませんでした。
倒れている義母を介抱するしかできませんでした。
夫はその間、平然と御飯を食べていました。

帰宅してから夫に言うと
「あれは母さんが悪い。父さんが怒るのも当然」
(私は義父がなぜ怒ったのかわかりませんでした。普通の会話の流れに義母が相槌を打っただけでした)
「きみ(私のこと)は父も僕も殴ったりしないよ」
そういう問題ではないというか…

以前も運悪く私と義母の入院がかち合ってしまった時、
義母が先に退院すると、夫はすぐ義実家に戻り
義母が退院したその日に食事を作らせ、家事をやらせ、上げ膳据え膳で過ごしていたそうで
私は退院してそれを知り、義母に平謝りしました。

義父と夫は私には優しいのですが、義母に対する扱いがとてもぞんざいというか
何をやってもいいと思っているふしがあります。
でも暴力は今回がはじめてでした。
夫にどう言ったらわかってもらえるでしょうか。
494名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:12:24 ID:4Wo
>>488
人のは盗めないんで、盗れる物じゃないのと、
「いくら貢いだの!」ってむしろ妹がいくら貢いでんだろうねwww

まぁ「そんな下らないことで喧嘩すんな」で合ってるよ!
495名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:13:30 ID:4Wo
>>488
補足だけど
家族カードとか持たしてるなら、念の為取り上げたほうが良いよ
496名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:25:00 ID:UtM
>>493
実は母親は過去に不倫してという過去でもあったんでしょうかね
何故そんな扱いなのか訊いてみては?
497名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:25:31 ID:qcu
>>493
あなたの実家にて、ご両親の仲睦まじい姿というか、ごく普通の熟年夫婦の様子をひたすら見せるとか?
言葉だけではご主人には伝わらない気がする
498名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:36:07 ID:yAx
>>496
思いもよらないご意見でした。たぶん違うと思うんですが…それとなく聞いてみます
「もっと義母さんに優しくしたら」と言ったことはあります。
適当にごまかされて終わりました。

>>497
そういえば夫はうちの親が苦手です。
私の父は自分のことは自分でするタイプ(夫婦共働きだったせいもありますが)で
父が夫にコーヒーを淹れて出した時、なかなか手をつけませんでした。
499名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:41:42 ID:4Wo
>>493
過去に義母が何もしてないなら、
その義母は未来の貴方だと思えば良いよ。

何もしてないでそれなら、
女には何しても良い膿家系なんて、格下の女はひたすら奴隷。

今は他人で嫁に来てそこまでたってないからセーフだとして、
例えば、義母が何かでなくなった場合の一番の格下はあなたになるので、舅+旦那+洗脳教育された子供からも同様の仕打ちを受けると思ったほうが良い。

ってか、旦那が義母殴ってる義父止めない時点で即逃げ案件
500名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:47:34 ID:Ms2
>>492
一応その時にスマホゲームみたいにガチャガチャ引いたりするのかって聞いたら
レアガチャ引いて出るならとっくにやってる!と逆にキレられたからそういう系ではないみたいだ
それに娯楽費は各自バイト代で、って方針だから自分のバイト代で課金するくらいならいいかとは思ってる

>>494
詳しくないから論点ずれた叱り方したかと思ってたがあってるならいいか
カードは持たせてないが借金してたら怖いから帰って来たらそこはきっちり確認する
501名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:48:27 ID:gYC
>>493
あなたから見て、義母に非があるように映らなかったなら夫に「あの流れで義母の何が悪かったのか?」と聞く
回答に納得がいかなければ、それは悪いことなのか?暴力をふるわれるようなことか?非があったり気に入らないことがあれば暴力をふるっていいのか?と、疑問をぶつければいい
キレどころがわからない義父を「あれは当然」とのたまう夫なら、いずれキレどころがわからない夫になると思わない?

あなたに矛先が向かないのは、義母がいるからでは?
義母がいなくなったり、あなたが子どもを産んで「母」になったら義母と同じ扱いを受けるかもよ
502名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)12:50:29 ID:yAx
>>499
>>501
>義母が何かでなくなった場合の一番の格下はあなたになる
>あなたに矛先が向かないのは、義母がいるからでは?

ゾっとしました。そうかもしれません
夫と早急に話し合います。
理由なんかなくて、カースト制のようなものなのかもしれません
503名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:05:36 ID:Wrc
>>491
ティーパックって何でもいいの?
お茶っ葉なら効果があるってことなのかな?
お茶って万能だ
504名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:09:16 ID:5dQ
>>487
流れる涙を拭ったりせずそのままにしておく
次の日腫れないらしい
505名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:13:25 ID:MBW
>>504
よく読んでからレスしろよ
>>483に泣くときは涙を流しっぱなしで目は擦ってないし、って書いてあんだろうが
506名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:27:59 ID:Wrc
兄が結婚したんだけどその相手に対する愚痴
結婚決まるなり私に親の遺産をすべて放棄しろと言われた
私はとある理由から兄にめちゃくちゃ可愛がられてる
義姉は付き合ってる頃からそれを快く思ってなかったみたいで、嫉妬してるのかなと思う態度があった
でも兄の大切な人だし、兄は私に甘すぎると思っていたから我慢してたら、身内になるなりこの一言
理由は私は病気持ちでこれまで年間10万以上の医療がかかってきた
それにリハビリとか、より良い治療のために親は自費で数百万かけたりしてきた
それを兄から聞いて不公平だと感じたらしい

実は私の怪我も病気も兄が原因
まだ幼かった兄は親の庇護を受ける私に嫉妬して、ちょっとしたいじわるから大怪我をさせた
大怪我に至ったのは不幸としかいいようがない状況
兄はそれを発覚するのを恐れて、私の怪我に落ちていた不衛生な布をつかって止血し、すぐに親には言わなかった
溝の水を含んだ布から雑菌が体に入りこみ、私は生死の境をさまよって最後は後遺症がのこった
6歳かそこらの兄に緊急時の適切な応急処置なんかできるわけもないし、そのことで兄を恨んだりもしていない
でも兄はすごくすごく後悔していて、だから私のことを親以上に大切にしてくれた

義姉はそれを知っていて理解してくたから結婚したと兄から聞いてたんだけど、どうやら話が違うみたい
私に「昔のことでいつまで兄を縛り付けるの」「あんたは兄の疫病神」「あんたにお金をかけたから兄は長男なのに十分な教育を受けられなかった」と攻撃してくる
兄の前では良き妻を演じてるけど、兄が仕事に行くなり本性が出てくる
私が病気のために一人暮らしを親に心配されて、ずっと自宅通学できる学校しか選択できなかったのに
「兄とちがって私学の大学で親の金を食いつぶしてる」
「大学生にもなっていつまでも家に寄生してる」
「いつまで親に医療費払わせるつもり?」
「難病だかなんだか知らないけど病気は自業自得」
「いつまで寄生虫してるの?」
「親に病院代も学費も払ってもらって十分遺産分は使い込んだでしょ」
すべて理解して受け入れて結婚したはずが、家に私と二人きりになるとこんな感じ
あと学費は奨学金借りてて、交通費と教科書代と受験のときの費用だけ親に出してもらってたけどそれも許せないらしい

兄はこれまでさんざん私のために我慢してくれてたから今度は私が我慢する番だけど、我慢ってすごくすごくストレスがたまるし忍耐がいる
働き始めたら独り立ちもできると今は学業に専念してるけど、親や兄の負担になってると言い続けられるのは図星を付かれ続けてて堪える
早く家を出たいな
507名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:31:45 ID:FcU
>>503
インドの織物作る人達が休憩の時に紅茶を飲んでその残りを使ってる、疲れ目に効くって話だから紅茶なのかな、インドって土地柄紅茶なのかもしれないが、静岡でも似たようなことをしてるなら緑茶でも同じ期待が出来る?ごめんそこまで詳しい事はわからない
508名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:36:50 ID:FcU
>>506
とりあえず2人きりの時のやり取りを録音
本当に愚痴だけで対処したい訳じゃないならごめんね
509名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:37:04 ID:ehF
>>506
こっそり録音・録画と日記、推奨
すぐに両親に報告・相談したほうがいい
あなただけでなく、今後お兄さんやご両親にたいしても牙向いてくる鬼畜だよ
早くにわかってよかったんだと、前向きに考えよう
510名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:42:53 ID:4Wo
>>503
カモミール→紅茶の順番みたいよ~
511名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:45:27 ID:gYC
>>506
なんで兄嫁相手にエネmeしてるの?
録音して家族に報告しなよ
私一人我慢すれば~と思ってるんだろうけど、兄は嫁がクズ女だと知らずに結婚したんじゃないの?
結婚詐欺と同じじゃん、早く教えてあげなよ
それか兄嫁に「言われたことは伝書鳩します。録音もします。聞かれてまずいと思う言動や行動は慎んでください」とか言ってみたら?
それでやめてくれれば、今後も警戒は必要だけど我慢はしなくて良くなるよw
512名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)13:46:27 ID:a1k
>>502
まあ過去に母親が不倫した&奴隷っていうことが判明したとしても
人前で平然と殴る行為を嫁に見せたり、変な諭し方してる時点で
もはやあなたの夫一家は狂った家族でしかないんだけど

家族の間で例えば両親が暴力を当たり前に使う関係って
子供はそれを見て育つからそれが「当たり前」になってて何が悪いか分からないんだよね。
たとえ「悪いこと」って分かってて本人達は殴る気は0でも、
ふとした瞬間に思わずカットなって相手をつきとばすとかっていう
軽い暴力をついやっちゃっうのもこういう家庭。
冗談抜きで矛先向く前に逃げたほうが安全かなって思う。子供うまれたらぞっとする。
513名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)14:31:07 ID:VUY
>>487
使い方もあるけど、通常のクールマスクより圧迫する方が良いと思う

自分眼瞼下垂した時、先生が言ってたんだが目は適度に冷やす方が腫れないそうで
普段から目が腫れやすい人は、キンキンに凍らせない程度冷たくして圧迫するのが一番良いんだって

自分がやっているのは、乾くとパリパリになるタオル東急ハンズで買ったスポーツタオルを濡らして使ってる
水分を素早く吸収してくれるから拭かなくても目に当てて目を押さえるだけで涙は吸い取るし
映画鑑賞しながらでもできる

あ、漫画やテレビを寝っころがって見ると目が腫れるから上半身を起こしてみること
泣いた後で寝るときは、枕必須、もしくは上半身が少し上がるようにして
目を圧迫できるように(自分はその濡れタオルに溶けかけた氷冷パックを乗せて圧迫しながら寝る)
514名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)14:32:19 ID:VUY
追記、瞼が腫れる時はとにかく冷やし過ぎないのも大切なんだってさ
515名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)15:52:10 ID:sA1
>>486
我が家は子作り始めて今年で9年。
医者に「あなたは100%無理です。」とでも一言言ってもらえたら諦めもつくけど「可能性はある。」「相性はいい。」と言われたら諦められない。
養子も考える事があるけどやっぱり欲しいのは自分と夫の子供だし、それが無理ならせめて自分と血縁のある子がと思ってしまう。
こんな事を考えてしまう自分は頭がおかしいんじゃなかろうか。
516名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)16:08:56 ID:4Wo
>>515
その状況は辛いね。
しかも治療にも通ってるのか。

今おいくつか分からないけど、
いよいよ本格的にお子さんを諦めなければならないような年齢になったのなら、養子の話を打診するのは良いかも。

施設等で養子を組む場合にも、低月齢の子はいないとも聞くので、どちらにしろ低月齢の子は諦めたほうが、とも思うけど辛い所だね。

要はあなたが姪を見た場合にどうしても思う気持ちの持って行きどころなので、旦那さんに相談してみると良いかも。
517名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)16:38:27 ID:Hnq
特定を避けるため、いろいろ嘘を交えます。すみません。
去年、弟が亡くなりました。8歳でした。
2歳の時に交通事故にあって、それから一度も目を覚ましませんでした。
家族で車に乗っていた時の事故で、両親と姉も亡くなりました。
自分だけ重傷でしたが助かりました。
弟はずっと植物状態でしたが、容体は長いこと落ち着いていたと思います。
いつか起きると信じて毎日のように会いにに行って、話かけたり、絵本を読んだりしていました。
「子供は奇跡的な回復を見せることがある」と主治医の先生も言ってくれてました。
でも、一度も起きないまま、亡くなってしまいました。
両親と姉が亡くなった時も本当につらくて悲しかったのですが
その時は自分もすごい怪我をしてたし、いろいろ混乱してて、気が付いたら時間がたってたかんじでした。
今は一日がとても長いです。
弟の病室に行くこともなく、部活もやっていないので放課後が長い。というか何もやる気が起きないです。
弟は眠ったままでも体は少しずつ成長していました。
でも普通の8歳とはやっぱり全然違ったと思う。ひょろひょろで、ところどころ固くなった手足をさすったことをよく思い出します。
お骨は全然きれいに残らなくて、残ったところも、橋で持つとぽろぽろ崩れました。
最近、事故の相手を見つけました。
事故の原因は、相手がセンターラインをはみ出してきたことです。
祖父母によると、治療費とか賠償とかは保険の範囲ではもらっているそうです。
ただ、裁判では謝罪に来ると言っていたのに、一度も来てません。
弟の見舞いにも、墓参りにも多分来ていないと思います。
病院でもお寺でも、知らない人が来たという話を聞いたことがないし、知らない人からのお見舞いの贈り物とか、お供えとかも見たことが無いからです。
相手は今、結婚して子どもがいます。
子どもはたぶん、弟が事故に遭ったのと同じくらいの年です。
自分は2歳の頃のことで覚えていることは、とても少ないです。
楽しい思い出とか、悲しい出来事とかは、もっと大きくなってからの記憶です。
弟は、楽しいことも嫌なことも知らないまま事故にあって、
8歳で死んだといってもその5年間はベッドで寝たままで、
伸びた手足を一度も使えなかったのに
相手の子どもはこれからいろんなことを経験して笑ったり泣いたりするんだろうと思うと
なんだかもうぐちゃぐちゃですみません
518265 :2016/07/07(木)17:13:55 ID:97j
今日、ばったり母親と遭遇したら、不自然なほど横向いてスルーされました。
まっすぐ歩くのに支障があるであろう、ほぼ90度の横向きでw
多分私が気付くより先に向こうは私に気付いていたのかも?
事実は確かめられないけれど、その可能性は高いし
もう後期高齢者なのに女子中学生か?!とか思ったら
ぐるぐる悩んでたのが心の底からバカくさくなってしまいました。
母を疎遠にしても実際問題なにも困ることはないのに、
「母と疎遠」と考えただけで、根拠のない不安や罪悪感が湧いていたのが
全部どこかに飛んでいきました。
これから先、母は鬼籍に入ったと思って過ごすことにします。
愚痴を聞いてもらい、助言いただいたおかげで気持ちを切り替えることができました。
本当にありがとうございました。
519名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)17:17:29 ID:UVo
>>518
また愚痴りたくなったら家庭板においでよ
毒親でスレタイ検索すれば仲間がいるよ
520名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)17:38:24 ID:6M7
>>502
カースト制の他に「身内認定」をするか否かというパターンもあるかも
あなたにお子さんが出来て、簡単に逃げ出せない状況になったら
身内扱いになって、同じようにぞんざいな扱いをされるようになると言うのもあり得る
うちの親がそのタイプで、家にいた時は酷い暴力を受けていたのだけど
結婚して「よその人間」と認識が切り替わった途端、暴力がやんだよ
逆に、それまで別居だった人が同居し始めた途端、
「身内」扱いになって、親の暴力を振るう対象になった
できるだけ早急に、なんらかの手は打った方がいいと思う
521名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:12:14 ID:IxB
>>518
何があったか知らんけど、お疲れ様
これから先の人生いい事ばかりおこる呪いをかけておくよ
522名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:20:51 ID:4Wo
>>517
ヘビー過ぎて何て言ったらいいか分からないけど、
これから先貴方が幸せになるよう祈っておくね
523名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:37:26 ID:848
最近飲み友達に疑念しか持てなくなった。
彼女と2人で飲む時だけ財布の中身が絶妙に減ってる事に最近気付いた。
今までもあれ?こんなに使ったか?って思うことはあってもまあ飲む前コンビニ行ったしなーとか
もともとどんぶり勘定なもんで大して気にしてなかった。大勢で飲む時なんかは変化がない。
私も酔ってるし証拠はないしで切り出せはしないけど
確かに飲み代割り勘する時に
細かいの無いから後で渡す!ってので、結局貰ってないのも合計2万くらいはある。でも彼女も酔ってたし返した気で居るのかな。今度いっとこー。くらいのつもりだったんだ。
でも先週飲んだ時。彼女に会う直前に財布に五千円しか入ってないことに気付いて20000円下ろした。
財布に二万五千円。でも割り勘する時に1000円札がないと困るよな。ってことで10000円札を使ってウコンを買った。
財布の中身は一万円札1枚、五千円札1枚、千円札9枚
その他小銭になった。
そこは飲む前の記憶だしそこから財布は出してない。
その後彼女と飲んでさあ会計だ。と財布をあけると
一万円札だけが無くなってた。
これはもう酔ったから記憶違いでは済まない。今までの飲み代踏み倒しも返したつもりじゃなくてわざとだったんじゃ?としか思えない。
環境的に縁切りはできないから一緒に飲まなくする程度しか対処法はないけど、今までもとってたなら総額いくらなんだろうとか先週のこと責めていいのかとか周りに根回ししましょうか。でも証拠はないよな
ってぐるぐるが止まらない。
524名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:41:26 ID:CHp
>>517
読んでて加害者にムカムカしたわ。加害者、これからの人生めちゃくちゃ不幸になればいい。不条理すぎるわ。何で人を死なせた奴らがのうのうと生きてんの。
517の幸せを願うしか出来なくてごめん。
525名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:48:19 ID:UtM
>>523
信頼できる共通の友達に監視頼んでは?撮影付きで
お札の番号も写メで保存しておく
共通の友達に怪しい動きなかったか確認する
お会計の時になくなってたら彼女に確認
しらばっくれたら友達に承認になってもらう
盗む盗まない以前に人の鞄漁るとかアウトだし
526名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:49:39 ID:a1k
>>523
財布の中身を取られるタイミングはいつ?トイレとかの離籍中?

証拠をとりたいなら罠をしかけるしかないだろうね。
財布にいれてるお札のナンバーをノートなどに控えておいて
なくなったときに、そのお金を使われる前に問い詰めて
「疑いたくないから財布の中をみせて」
(ナンバー控えたことは言う前に見せてもらうほうがいいかも)
見たいな感じ。

でも多分なんだけど手癖が悪い人間はあなた以外でも
絶対どこかでやらかしてると思うんだよね。
縁切りができないのがどういう繋がりがあるかわからないから判断つかないけど
例えば職場空間とかで隠しカメラを仕掛けておけば
決定的瞬間撮れそうと思った。
527名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:54:31 ID:848
>>525
そもそもほかの人もいる時はやらないと思う。
普段も二人でいる時だけやけに私のスマホの暗証番号知りたがったりたまたま私が解除したの見るとパターンを動きで覚えるのかちょっとLINEみせてよww
とか勝手にやってくるけど誰かいたら絶対やらないんだ。それ自体も気持ち悪いけどね。怪しいメールだのは無いから
何も出てこねーよwで流してた部分もある。
>>526
トイレかな。膀胱炎持ちで私トイレがものすごく多いんだ。だからチャンスはたっぷりある。
ナンバー控えもやってみる。職場繋がりではないんだ。
複雑だからそこ言うと特定されちゃうだろうからごめんね
528名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)18:56:58 ID:a1k
>>527
完全になめられてるなー。
逆に共通の友人ではなく、知らない友人に監視を頼むのはどう?
あくまで遠くで見てもらって、できれば録画しといてもらうのが一番良い。
529名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:10:08 ID:qcu
>>527
席外す時は、必ずバッグ持っていくようにすればいいよ
「中身盗まれる事が続いたから、肌身離さない癖をつけろってキツく言われてて〜」とか言って

証拠を押さえたいのなら話は違ってくるんだろうけど
530名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:12:02 ID:848
>>528
だよね。普通の会話でも私ももちろん人類みな見下してる発言はよくあるし否定できんわw
そうだね、都合付きそうな友達いるか探してみる。
>>529
それも考えたんだけど
私中二的に人間不信だった頃があってご飯いってもトイレにカバン。とかやってたら例の彼女にしこたま叱られたことあるんだよねそういえばw
あーもー真っ黒。
531名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:12:05 ID:FyZ
>>529
そこまでやるなら一緒に飲みに行かないでいいじゃないw
532名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:13:11 ID:848
まあもう飲みたくはないよね。
証拠とって周りにもきちんと公表して返金求めるために飲むか
まるっきり最低限のお付き合いにして流すか
私の中では二択なんだよね
533名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:15:13 ID:Pk8
>>532
証拠押さえて根回ししたいなら>>528の案に追加で
二人で飲む前に自宅で今日のお財布の中身ーって動画とっておいて、
会計時のレシートはあなたが受け取って差額の証明に利用

そういうの抜きでどうにかしたいと思ってるならバッグは肌身離さず持ち歩く
会計時に相手が細かいのないって言ったら
細かいの用意するからそっちでまとめて払ってくれる?って切り替えす
未払いの分は他の人と飲んでる時に
「そういえばまだ前の飲み代の立替2万円分返してもらってないよね。いつ返してくれる?」って聞いて証人作るといいかも
534名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:24:42 ID:a1k
要するに
このまま黙って一生飲みに行かないor飲みに行ってもだれかと一緒

証拠をGETして問い詰めてきちんと支払ってもらう

なんだよね。後者の方法は協力者いると圧倒的有利だね。がんばって協力者みつけてほしい。
大体トイレにバックもっていくなんて普通だよね。メイク直しやらハンカチ・ティッシュや生理用品などなど、
そのままだと持って行きにくいものまとめて持っていけるし。叱られる理由何1つないわwwww

あんまりうるさい様ならバックはウェストバックタイプの
座っていても腰に常につける小型のもの買うといいよ。
泥棒の彼女から口うるさく説教はじまるかもしれないけどwww
535名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)19:38:15 ID:848
>>533
>>534
私的にはもうハッキリさせたろな気持ちの方が大きいんだ。繋がり切れない手前波風たてたくはないけど。。って気持ちはあるんだけども。
だからもう証拠取り用の飲みをしとこうとは思う。
きちんと中身の動画とって。
協力者も何人か急でも動ける人何人かアポとってみる。

カバンはね私基本詮索されるのが大嫌いで。
でも何故か子供の頃から根掘り葉掘り聞きたがったり机とかカバンの中身とか完全なるプライベートゾーンを覗こうとする人が周りに何故か多くて。
そんで持ち歩いてたんだけど
私のことがそんなに信用できないのか!って。
私はてっきりメンタルてきなことだと思って失礼だったなごめん。ってなったけど泥棒の方だったとはw
そうだよね、カバン持ってく人多いよね。
証拠取り用には肌身離さないはできないけど
これから証拠取りが終わったあと大勢の何かがある時は万年生理にでもなることにする。
536名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)20:02:55 ID:1yu
カバンごとじゃなくて小さいポーチに財布入れていくだけでもいいよね
カバンは席に置いておいて

友達を疑うんじゃなくても店に手癖の悪い店員や他の客がいないとも限らないし
基本貴重品は自分で管理が鉄則だと思うよ
537名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)20:11:46 ID:a1k
>>536
だよね。泥棒側の言い分は「お金取るとおもってんの?そんな信頼してないの?」ってなんだろうけど
外に出てる以上知り合い以外にも人とは関わるんだから
貴重品は自分で管理は当たり前だわな。

自分は別に飲み会でなくても最低携帯と財布は絶対もっていく・・・というか
普通に座ってても自分の身から離さないよう管理するわ
538名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)20:12:33 ID:3Xg
【質問】
水槽で生き物鑑賞しようと思うが
ぽまいら何が良い?
http://info-netbiz.info/info/archives/595
539名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)20:30:45 ID:C64
>>538
こちらのスレで
誰かがどんなくだらないアンケートにも答えるスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1427359412/
540名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)20:31:07 ID:4Wo
>>535
総合的に黒確ならCOしたほうが楽じゃないか。

個人的には大事になったほうがワクワクする
541名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:07:59 ID:qUT
【注意】
絶対に使ってはいけないパスワード10選
http://info-netbiz.info/info/archives/266
542名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:11:47 ID:VUY
>>535
その人は既に>>523さんのスマホの暗証番号も把握されている可能性があるんだな?
そして疎遠になる事はあっても縁自体は切れないんだ
今迄何回ぐらいおかしいと思った? ほぼ毎回?

経験上、そういう奴は自宅のも狙っているかもしれないし既にヤバイかもしれない
そういう小賢しいやつは、色々やっている可能性がある
疑いたくないが、いつも飲んでいる店が同じならその店の従業員も…と、確かに誰を信じて良いかわからんな
彼女の自宅で飲んでいなきゃ良いんだが…
既にそのスマホに監視アプリとか入れられている可能性はないか手動でできる確認をしてみて
彼女の自宅で飲んだならPCから操作されているから523のスマホには痕跡が残っていないと思う

あと、友達に承認になって貰う動画撮影なども良い案だが、開き直られて友人を使って嵌められたと言うかもしれない
お灸をすえる意味で完璧にやらないとこれからあなたは一生カモになる可能性があるよ

どうするかだけど、
①スマホ持ちなら自分の常時使っているスマホにアナライザーとかを入れ遠隔でずっと撮影を続け、
鞄の中を誰が覗いたか監視する、当然音声も録画に入るのでトイレに行ったあと帰るまでに誰かが鞄を触ったらわかる
(ただ決定的な画像が取れないので、それは彼女が知らない(彼女に漏れることがない)信頼できる人に協力して貰って
スマホを弄っているふりをしながら撮影を頼む)

②警察に相談するか、被害届を出す(捜査の協力をして貰う)
一緒に飲みに行く日を指定して私服警官に頼み自分がいない時の様子を観察して貰う

正直いうと、警察を使ったほうが良い
その上で今回は被害届を出さないが、次回不審なことがあれば弁護士を雇って徹底的に調査する
と脅しをかましたほうが良いと思う

その人後で絶対もっと大それたことをするよ
自分の父親の場合、知らないうちに住所変更されて知らないところで会社経営して
借金つくて数年後に莫大な借金が来た
やったやつは、父の幼馴染だった
543名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:13:23 ID:NHd
こんばんは。中学一年の男です。
相談させてください。
僕は父、母、僕、弟、妹の5人家族です。
僕は母の連れ子で、今の父とは血が繋がっていません。
このあいだ、父に「義務教育が終わったら独立しろ」とはっきり言われました。
中学を卒業したら、進学費用はもちろん、生活費も一切出す気はないという話でした。
僕は高校に行きたいのですが、地元の高校では
授業料免除の制度があるところはありましたが
入学金はかかるようです。
今は中学生で、両親が許してくれないため、アルバイトができません。
田舎なので、こっそり働くのも難しいです。
お小遣いやお年玉はもらっていないので、貯金もありません。
なんとか、高校に行ける方法はないでしょうか。
児童養護施設にいる子は、高校までは出してもらえると聞きました。
僕は虐待とかはうけていませんが、施設に入れたらと思ってしまいます。
今の自分の部屋は暖房がないので冬はものすごく寒いし
服とか文房具も簡単にもらえるなら施設の方がいいような気さえするんです。
とても甘えた考えだとは分かっています。
東京とかに出れば、働きながら高校に通ったりできるのでしょうか?
544名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:18:50 ID:4Wo
>>543
それってある種の虐待になるような。。?

奨学金制度があって、働き始めたら返さないといけないんだけど、それで高校、大学はいけるよ。

っていうか今無償化になってるから奨学金も三年で100万程あればいけるかも。
545名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:22:56 ID:NHd
>>544
奨学金は保証人になってくれる人が思い当たりません
少なくとも両親は許さないと思います
546名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:23:16 ID:848
>>542
スマホの暗証番号もこまめに変えてるから今現在の知ってるかはわからんけど(先週かえた)ほぼ常に解読してると思っていいかな。トイレ言ってる間に共通の友達に私のスマホから勝手にメールしてたりとかよくあるから。
監視アプリ系はチェックしたけど何も無かった。ケルベロス?とかいうのでも確かめた。
店もある程度は決まってるけどその日によって違う店だからグルは考えにくいかな。自宅でも飲んだことはない。
アナイライザー?がよくわからないんだけど、androidでできるやつ?
アドバイスありがとう。警察ってのは疑惑程度でそこまでしてくれるのかね。別件窃盗があったときも(下着泥棒)きちんとは動いてくれなかった思いしかないんだ正直w

お父さん大変だったね。
大事になる前になんとかしたいわ私も
547名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:25:12 ID:CHp
>>543
中学卒業して学費も生活費も断たれると、就職しなきゃいけないわけだが
いま最終学歴=中卒の人材を採用してくれる企業はたぶん皆無だよ。
543には費用を出さないのに弟妹には費用を出すっていう家庭内差別なら、血縁のない543に対しての嫌がらせかも知れない。
親戚の人、学校の先生、身近な大人みんなに相談してごらん。この際、味方は一人でも多く増やしたほうがいい。
義父はものすごく無理難題を言ってる気がする。
中学卒業直後はまだ15歳、一人で自活するには難しすぎる。
548名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:26:41 ID:gBJ
>>543
社会復帰の施設で働いている者として助言します。
現在、「義務教育で卒業」は将来的に暗いです。生活保護まっしぐらです。
まだ、高卒ならば「力仕事で生きていく」覚悟があれば、その道のプロで不自由ない暮らしがあります。
「力仕事」と侮るなかれ、少なくなった宮大工や紙漉き等、大卒では変なプライドが邪魔して出来ない誇り高い仕事に就けます。
つまり、日本文化の継承者という道もあります。
私であれば、高卒までは何とか・・・とお願いします。駄目であれば、役所に行って支援はないか相談ですね。
しかし、子供の貧困の要因を作る家族ですね。
親御さんを傷付けられて不愉快かも知れませんが、「どんな無能な親でも成人までは育てる」という責任は少し前までありました。
東京に出る・・・一つの策ですが、これで生活保護で施設生活者が多いのは事実です。
それでも這い上がるパワーがあるなら、義務教育卒でも住み込みの仕事を今からで必死で探しなさい。
549名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:26:47 ID:NQI
>>543
母親に言え
550名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:28:18 ID:AXP
>>543
実の父親とは連絡とれないの?または祖父母、叔父叔母などの親族は?
父親も母親もゴミなので、他の大人を味方につけるのがいいと思う
できれば親族が良い

親族の連絡先がわからないなら学校の教師は?
親身になってくれる教師が一人くらいいないかな
親の言い分はアウトなので受け入れる必要はないよ
未成年の子供を養育するのは親の義務
今の父親と養子縁組してるのかわからないので、そっちはなんともいえないけど
母親は養育放棄してはいけない
つか実の父親から養育費振り込まれて使い込まれてるとかもありえるから、
やはり大人を連れてきたほうが良いと思う
551名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:32:31 ID:NHd
543です。まとめて答えます、すみません。
弟と妹は当然高校と大学に行くと思います。
塾と習い事もしてますし。
僕は実の子じゃないので、ある程度扱いが悪くても仕方ないと思ってましたが
皆さんのいう通り、将来を考えたらやっぱり、高校には行きたい
父親については何も分かりません
母親は今の父と結婚するまでシングルマザーで
父親については何も教えてくれませんでした
今はまったく会話してません
ごはんを持ってきてくれる時に話そうとしてもこたえてくれません
552名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:33:00 ID:YYH
>>535
切れない繋がりがわからないから、証拠確保も勧めがたいんですが。
ボカシたり例えたりできないかな?

貴女の他へのレスが、とっくにやってるだろう or そんなこともしてなかったのレベルなんで、ある程度の事情が判明した場合に証拠確保が悪手だったりしそうで怖いんだよ。
好奇心ではなく、貴女が微妙にズレてるので念のため尋ねておきます。
553名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:34:50 ID:gBJ
>>551
話をしてくれないのは両方?
554名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:37:17 ID:NHd
家族全員です。
何か用事がある時は言ってきますが、それ以外はほとんど喋らないです。
弟と妹とはあまり顔を合わせることもないです。
555名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:38:00 ID:848
>>552
そもそもが私もずさんで
あれ?と思う事はあっても気のせいかーwなんて思ってて先週やっぱこれさあ。ってなった段階だから余計そう思わせてるんだと思う。
ヤキモキさせてごめん。関係性は本当に特定されかねんのだけど、同僚とかではない。共通点のある友達。
共通点てのがやっかいなんだけど、むこう10年は100%繋がりがある。趣味とかじゃなくて義務なんだよね。その共通点に関わることが。
ほかの仲間もいるからそこ全員で集まることも多いし、彼女とは時間的融通が仲間内でもさらにあってたから飲み友達に昇格したってかんじ。
556名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:40:08 ID:FLN
>>487
濡らしたタオルをレンジで温めて目の上にあてる
冷蔵庫で冷やしておいたタオル(凍った保冷剤をタオルでくるむのも可)をあてる
これを2~3分おきくらいで何度か繰り返すと腫れがひくって
ついでに一緒に目のマッサージもすると効果的らしい
557556 :2016/07/07(木)21:41:49 ID:FLN
ごめん亀レスにもかかわらずリロってなかった
558名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:45:29 ID:VUY
>>543
甘えてないよ、とっても辛かったね
君よりは良いのかもしれないけど
ウチは兄が連れ子で、父が初婚だったのと父の事業が上手くいかなくて生活が厳しかったから
兄は、行きたい大学があり地元の進学校に通わせて欲しいと言ったが通わせて貰えなかった

中学の先生が数日おきに家に来て父に「公立高校だから授業料は同じなので進学校に通わせてやってください」と頼んだが
父は「うちにはまだ下にも子供(実子)がいるし、皆んな高校までしか行かせてやれない」
「進学校に行かせても大学なんて行かせられないから、技術高で高卒で就職して自活して貰話ないと困る」と言い
結局、兄は泣く泣く進学校を諦め、隣の市の技術高校で片道20kmの通学をし、少し不良になったが
まあ、技術高校の推薦制度で就職しながらタダで大学に行かせてもらえる制度を利用して大学に入った
ただ、兄が行きたい大学ではなかったから兄は今でも
「授業料が同じだったのに態々遠くの偏差値の低い高校に行かせやがって」と、好きな高校に行かせてもらえなかった」と、
その時のことを恨んでいる
(その後、父は私に地元の進学校に行けと行ったが、それでは兄があまりにも可哀想なので自分も兄と同じ技術高校に行くと行ったら大喧嘩になったがザマアミロって気持ちが大きかったな

君の場合も自分で児童相談所に相談に行ってみてごらん
君の場合は、「義務教育までしか育てない」と言う父親の考えを変えることはできないと思うが
中卒で働きながら夜間高校のある学校にすすめるかもしれないし
奨学金制度(親に搾取されない様に児童相談員と協力して)お金を貸して貰う制度も利用できるかもしれない
学校の先生は、家庭の事情には立ち入れないしかえって逆効果になるから児童相談所か、「市町村」の教育事務所に相談に行ってごらん
559名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:48:10 ID:gBJ
>>554
良くあるパターンとしては、貴方の母親が「寂しさの余りに結婚に踏み切った」でしょうね。
本来ならば「貴方と相手(父)の連れ子との交流期間」というのが人道的にあるもの。
残念だけど、最悪の場合は両親が真性DQNだと過去の親族事件から「消される」存在だよ。
そうならないために、中卒でも住み込み、出来るなら日本伝統継承する職に弟子入りするのを勧めたいな。
決心がつかないなら、スマホあるなら検索して、今いる管轄の児童相談所に学校行くふりして、ここ以上の事情を話して「助けて」と訴えなよ。
貴方の将来のためだよ。
560名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:50:54 ID:YYH
>>555
曖昧すぎてなんとも言えないw

その繋がりから彼女だけ排除みたいな形になっても大丈夫なのかな?
要は、貴女がそのコミュニティーから排除されるのではなく、彼女が排除されれば万々歳みたいな。
もしもそうなら、証拠確保をする方針でいいんじゃない。
そうではなくて、貴女も彼女もコミュニティーに必要不可欠(心情=貴女、能力=彼女)なら、ムカつくし納得はできないけど穏便に距離を取った方がいいと思うぞ。
561名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:50:55 ID:VUY
>>545
今もあるかわからないけど、返還しなくて良い貰い切りの奨学制度もあるし
通常言う全国的な奨学金制度は「育英会」というところの奨学金制度で、親が借りるのでは無くて子供が借りて子供が就職してからお金を返す制度だから
親の承諾は…いらない気がする。これは親の収入が少ないとか色々規定があるけど相談してみて。が借りるのではなくて
562名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:53:23 ID:L6n
>>554
学校に信頼できる先生はいない?
親には取りあえず内緒で相談に乗ってくれそうな人
563名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:55:08 ID:NHd
すみません、文章が下手で
弟と妹は、今の父の連れ子ではなくて、母親は同じです。
僕くらいのことで、児童相談所に行ってみても大丈夫でしょうか。
それなら相談してみたい、大人の人の話が聞きたいです。
小学生の時、担任の先生に一度だけ家のことを話しました。
一人でごはんを食べてるとか、自分の部屋がプレハブで寒いとかです。
でも両親に感謝しなさいと言われて、あと家に電話されて大変なことになりました、。
まとめて答えてすみません
今は家族がいないので、今のパソコンを使ってます。
急に答えられなくなったらごめんなさい
564名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:55:54 ID:4Wo
>>563
僕くらい、ではなく貴方は十分行くべき人だと思うよ。
565名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:03:19 ID:gBJ
>>563
学校の先生は「ことなかれ」なので誤った判断を行使するもの。
熱血で切れ者だったら、児童相談か親を呼び出して糾弾するよ。
管轄の児童相談所に行って、思いの内を現状を「素直に」話すのをおすすめする。
児童相談所も最近は頑張っているのに評価されないから、あなたの言葉を理解して行動してくれるよ。
思い切って、学校サボっても行く覚悟はあるよ。
566名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:04:22 ID:YYH
>>563
ここが大人の集まりだよ。
匿名な分、細かな事情はわからないけど、その分書き込んだ分の一般的な反応はもらえるからね。
567名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:05:08 ID:gBJ
>>565
「覚悟はあるよ」→「覚悟の価値はあるよ」
568名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:05:41 ID:a1k
>>563
んと大前提として虐待とか、生活上差別を受けて、かつその環境からどうにも逃げられない人
(例えば旦那や両親から、経済的DV+精神的DVで逃げられないなど)
のために救済する機関が国にはある。
んで困っている内容って人それぞれ違うんだ。
家庭事情って皆違うでしょ。レベルとかではなく皆内容が違う。
で、その相手の状況に応じて必要な機関に案内してくれるのがそういう相談所の役割。

そういう機関は「僕くらい」でも相手にしてくれるかどうかは問題じゃないのね。
愚痴とか相談でもいいから「とにかく相談しろ」っていうのが鉄則。
攻撃をうけている人の大半はあなたみたいに
「遠慮」したり「いっても無駄」だと思って助けてくれって言わないのが普通だから。
自分から動ける人ってあんまりいないんだよ。
だから一度でもいいから相談してみなさいな。
少なくとも一般の目からみてあなたは十分助けなければいけない環境にいるよ
569名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:07:28 ID:gBJ
どんなDQN親でも「成人まで」育てるのが「親としての資格」・・・
そんな最低限のことも出来ない、歩く生殖器が多いのか。嘆かわしい。
570名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:10:20 ID:VUY
>>555
アナライザーは、ダウンロードアプリを消してしまえるので入れられても
痕跡は残らないし、検出ソフトにもひっかからない

というか、スマホを弄らせているの?
その行為を知っていて容認しているなら難しい
隠れて他人の携帯を使っているなら問題

警察も暇じゃないから下着泥棒などはいつ犯行が起こるかわからないから中々見張ってくれないが
あなたの場合は、数時間限定で尾行できるから、呼び出す日時を警察と打ち合わせして見るのはどうかな?
但し、まだ確証が一回しかないなら、もう一回囮捜査が必要かもね
まあ、一回は確実だと言い切る自信があるなら警察に行って相談してみて、
警察が証拠が不十分だから動いてくれないならもう一万捨てるつもりで、誰かに協力を仰ぐしかないね
あなたのスマホを彼女が見ちゃうだろうけどアナライザー入れてれば録画してくれているはずだから
警察を動かす証拠にはなると思うよ
(必要なのは、警察に行ってこういう相談をしてこういう行動を取って貰ったという事実を公的機関に残し置くこと)
被害届けを出す事をすすめるけどね
571名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:13:28 ID:5jQ
両親が兄に結婚についてうるさく言ってるのを聞く度モヤる
あんたら全然幸せじゃなさそうだし「長男としての自覚を持て」とか偉そうに言ってるけど貧乏底辺家庭じゃん
572名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:15:00 ID:U76
>>571
底辺だからこそ、そうなんじゃない?
573名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:15:28 ID:848
>>560
ほんとごめんこれが限界w
便宜上同僚としてとってくれてもいい。お互い会社に借金があって10年は退職できないてきな。wただ仕事とちがうので実際毎日顔合わせる訳ではないw
>>570
そのアナライザー?いれられてたら私も気付かず監視されてるってこと?
警察にはもう1度きちんとこういう証拠です。をとってから言いたいかな。まだ一応限りなくブラックなグレーではあるから。万が一億が一にでも冤罪だったときどうにもならなくなるし。
彼女がコミュニティではぶられろ!とも思ってない。正直そういうのがコミュニティにあれば私だって過ごしにくいしね。お金を返して再犯しないこと、周りも彼女にある程度警戒することは私も欲してるけど
574名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:19:14 ID:NHd
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
もし、どうにもならなくても、相談して話を聞いてもらえたらとてもうれしいと思います。
それと、アルバイトして今までのお金も少しずつ返すから
奨学金で高校に行かせてくれるように、もう一度頼んでみようと思います。
今までの借金がどのくらいになるのかも、聞いてみないと分からないので。
一人で考えているより少し安心しました、ありがとうございます
575名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:26:40 ID:1yu
>>574
共用パソコンなら履歴消しときなよ
親になんか言われるかも
576名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:30:30 ID:YYH
>>574
その両親との相談は録音しておくんだよ。
公的な相談所に説明するときに役に立つからね。
577名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:31:45 ID:CHp
>>574
父親との血のつながりで教育受けるか受けないか決まるわけじゃないんだよ。
すべての子どもに教育を受ける権利はあるんだよ。
中学を卒業したら学費も生活費も断つと予告、血のつながらない義理の息子を寒いプレハブに一人ぼっちで放置、それって虐待だよ。
そうやってあなたを放り出せば、血のつながった息子娘と妻とで円満な家庭になれるって
ホクホクするつもりだよ、クソ義父。
アルバイトでお金を返すから…って教育は交換条件じゃないよ。
あなたは何も遠慮する必要ない。どんどん大人に相談しなさい。
家庭トラブルを増長させたバカ教師は教師の基準にはならないからね。
578名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:41:30 ID:NHd
また文章が下手ですみません
返すように言われてるお金は、僕にかかった全部のお金ではないです。
義務教育の間は、学校に必要なお金は出してくれています。
返すように言われてるのは、決められたより多くに文房具を使った分とか、出されたご飯以外にカップラーメンとか食べた分とか、服がすぐにサイズが合わなくなって回直さなければならなくなった分とかです
プレハブは、自分の部屋がほしいだろうと言って
物置を片付けて電気を引いてくれました。
ご飯も本当はみんなと一緒に同じものを食べたいのはそうなんですが
それはなんだか言えなかったので知らないのだと思います
579名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:44:03 ID:YYH
>>573
新たな方針だね、お金を返してもらって再犯防止ってw

コミュニティーからの排除は望まず穏便に済ますなら、公的(警察とか)はムリだね。
もちろん、被害額全ての返済はおろか被害額確定もありえないよね。
個人的に罠をかけて自供させるの止まりになるから、拷問でもしない限りとぼけられるでしょ。
まあ、お互いにコミュニティーから離脱できないというなら、逆に被害額以上に弁済してもらえそうだけど、逆襲には気をつけてね。
580名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:51:12 ID:gYC
>>574
あのね、あなたが挙げたもの全部、養育に必要な出費だよ
毎日ゲーセン通ったり、おやつ三昧してるって話じゃないでしょう?
それに、母と結婚した時点で義父は未成年者のあなたを養育するのが当然なんだよ
養育したくないなら、あなたが成人するまで結婚しなきゃよかったんだから
相談窓口や友達に相談したり、本を読んだり、ネットを使って見聞を広めて、自分は不当な扱いを受けてると自覚して
あなたが「最低限の衣食住を受けられるだけ有難い」なんて考えじゃ、周りも助けてあげられないし、小学校の先生のように言いくるめて終わりにされちゃうよ

高校に行けたとして、実家に住みながらアルバイトした分を搾取されるかもしれない
もっと働けと言われて、学校やめろとか言われるかもしれない
でも、きちんと学校に通って卒業するんだよ
卒業後に就職しても、できずに働くことになっても、親にお金を渡そうなんて考えずに、早く絶縁して逃げてほしい
581名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:51:56 ID:YYH
>>578
一切、そそれらのお金は返すような性質のものじゃないよ。
君が普通に正当的に受け取れるものだからね。
はっきり言って、虐待を受けているんだから、みなさんが言ってるように公的機関に駆け込みなさい。
そのとき、両親にとぼけられないように、録音だとか日記のような証拠だけは持っておくんだよ。
582名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:52:27 ID:CHp
>>578
予定より多い文房具、食べたカップ麺、大きくなった分の服、そのどれも別に返済義務は無いよ。
やっぱりあなたの義父は毒親だわ。毒だわ精神虐待だわ経済DVだわ、ムカつくわ。
母親は何やってるんだろ。ひとの親に失礼だけど、母親が実の息子をかばおう守ろうとしてない無力な母親に思える。
話を聞いてくれて助けてくれる大人を根気強く探すんだよ。
あなたの置かれた状況と家庭環境は異常としか思えないから。
583名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:53:08 ID:VUY
>>573
そう、色んなことがわかる、電話で話している通話にようまで全部筒抜け
584名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:54:27 ID:LZG
>>578
>服がすぐにサイズが合わなくなって回直さなければならなくなった分とかです
それおかしいでしょう
大人というか保護者は、子供が安全かつ安心して暮らせるようにする義務がある筈なのだから
そんなもん、子供に返せというのはおかしい
585名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)22:54:45 ID:VUY
>>578
あのさ、それ児童相談所に駆け込んだ方が良いよ
保護してもらったほうが良い
いつか暴力になったり言葉の暴力で君自身が病気になってしまうからめ
586名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:02:43 ID:NHd
父親は暴力とかないですけど、それでも虐待になることもあるんですね。
お金は返さなくていいんだ!じゃあ高校に行けても行けなくても、ちょっと気が楽になります。
母は優しいです。
時々、持ってきてくれるご飯を増やしてくれたり
お風呂のお湯をほんとは落とさなきゃ父に怒られるのに、僕が入るまで残しておいてくれたりもします。
もし児童相談所に行ったら、母にも、迷惑がかかるでしょうか。
587名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:04:12 ID:7kN
>>586
ところで親はどこ行ったの?
まだ帰ってこないの?大丈夫?
588名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:06:10 ID:NHd
みんな父方の祖父母の家に行ってます。
しょっちゅう泊まるので、この時間まで帰ってこないということは、今日も泊まると思います。
589名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:06:15 ID:quU
>>586
他人から言わせてもらえば、それは優しさじゃない。
やさしさで会っても意味がないというか・・・・真にやるべきは義父に状況の改善をさせることなのに、それが出来ない(やってない)からと自分の中で整理をつけるためにやってるように思う。
言い方はひどいが、捨て犬をそのまま見捨てるのも悪いから魚肉ソーセージあげるみたいな
590名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:06:53 ID:CHp
>>586
母親に迷惑かかるのを心配して相談するのを躊躇するんだね。
母親思いなんだろうけど、いま問題にしなきゃいけないのは、義父によるあなたへの精神的・経済的虐待なんだよ。
まだ中1の子に、返す必要もない返済を強要する。養う義務を果たさない。
ちゃんと相談するんだよ。頑張ってね。今日はもうこんな時間だからそろそろ寝るかい?
PCの履歴はちゃんと消すんだよ? バレたらまためんどくさい父親だろうから。
591名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:07:28 ID:1yu
>>586
言っちゃ悪いけどその母親全然優しくないよ
あなた毒されてる
592名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:08:49 ID:CHp
>>586
中1の子を一人ぼっちで自宅に放置するなんて犯罪に近い。
やっぱり児童相談所に相談してね。
593名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:11:10 ID:MRe
>>586
世間一般的にはそんな父親を放置している母親は優しいとは言わないんだよ
相談所に行った事で母親に何らかの影響があったとしてもそれは迷惑じゃなくて、母親がしてきた行動に対する当然の措置がとられるだけのこと。
どうか逃げて幸せになってね。
594名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:23:19 ID:gYC
>>586
優しい母だと思ってる中1の少年には悪いけど、そんな父親を止めもせず、別れもせず、子ども二人作っちゃう母は、普通の大人から見ればクズ旦那に寄生するクズ女なんだけどなぁ
子ども三人抱えて生きていけないから仕方ないのかもしれないけど、それは母の都合であって、あなたに対する虐待を放置していい理由にはならないよ
プレハブだって、一人部屋が欲しいだろ?なんて体のいい言い訳で、実際は隔離だよ
こうしてネットを使える時間があるなら、相談窓口をひとつでも多くメモしたり、毒親や虐待とは?って調べてみたらどうかな
595名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:26:34 ID:UtM
ちょっと道は険しくなるけど
通信制や夜間の高校はあるから働きながらでも諦めないで欲しい
今時、学歴は大事だからね
そして将来的には母親も他の家族も捨てて、忘れて幸せになって欲しいな
596名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:26:46 ID:YYH
>>586
まとめでもいいしから、浮気されて離婚とか経済DVとかの夫婦間の書き込みとかを読んでみてほしい。
関係ないように思えるけど、君の状況や然るべき機関に駆け込む場合の証拠取りとか、かなり参考になるやり方がいっぱい書いてある。

とにかく、君にレスした全員が【その環境はおかしい】という点で一致してるんだから、みなのアドバイスに従ってくれ。
実行すれば、必ず状況は良い方に行くからね。
597名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:27:46 ID:NHd
全部嘘です。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
598名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:29:27 ID:5vx
ん?
釣りならいいけど、親に見つかったか……?
599名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:30:55 ID:PMo
>>586
義父の行いに隠れてっけど、一番悪いのは母親だからね。
息子が虐待されても、知らんぷり。
義父に隠れて、あなたに優しくするのはあなたに愛情があるからじゃない。
あなたに逃げられたら義父に捨てられる、暴力振るわれたくないから、私の為に我慢しなさいねって意味で優しくしてんの。
本当に愛していたら、虐待される息子を守って離婚していると思うよ。
600名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:31:07 ID:LZG
釣りならその方がいいや
酷いことされてる中学生の子がいなかったって事だからね
601名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:31:28 ID:MRe
親登場?
釣りなら釣りで不幸な子はいなかったって事でいいんだけど胸糞
602名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:34:22 ID:7kN
素直な釣り宣言ワロタ
おつかれさん
603名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:36:27 ID:YYH
釣りだとしてもいい釣りだったな。
ひょっとしたら似た環境の人が見るかもしれないしな。

で、もしも本当のことだったら、みなのアドバイスだけは忘れないように。
君のために大の大人が、時間的に限られている可能性を考慮して簡潔に必要なことを書き込んだんだからね。
604名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:41:10 ID:1yu
えー釣りなら最後に縦読みでも仕込めよ
605名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:41:22 ID:CHp
同じような家庭環境で悩んでる子がいたらこのスレの>>543から>>596までのID:NHdへのレスを読んでほしいね。
役に立つ助言がいっぱい書かれてたから。
606名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:43:00 ID:1yu
>>597が親の書き込みだったら怖いなあ
607名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)23:43:08 ID:gYC
釣りならいいけど、親の自演だったら嫌ね

でも釣りなら釣りで、今後似たような書き込みとか、ちょっとでもネタくさかったら叩いたりで殺伐としそうで嫌だな
最近すぐプリマ誘導かかるし、自治厨もいるしで、なんか窮屈だから
608名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)00:24:12 ID:3WV
悩むと背中がだる重くなって辛い
1年以上ほぼ毎晩この状態が続いてる
609名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)00:43:47 ID:H34
>>506です
書き込みっぱなしになっていました
愚痴レスを気にかけてレスつけてくださりありがとうございます
兄のことですが、兄の過去を知らない人にはシスコン・気持ち悪い・将来犯罪おこしそう等評価されるほど私を甘やかしていました
体の弱さが原因でいじめられ炎天下のプレハブ倉庫に長時間閉じ込められたときなんかは、中学生の兄が小学生に暴力を振るって復讐したこともありました
私が死んでいたら全員殺していたとまで言っています
兄は私から離れるべきなんです

義姉は家が裕福で育ちもよく、学歴もありますし、美人です
噂でも人望があつくてモテモテだったという話は山ほど聞きますし、私のことがなければとても理想的な女性だと思います

兄の私への過剰な執着のようなものがなければ、この人も普通の良き妻で荒れたんじゃないかと思うんです
はっきりいってしまえば、私と兄の異常な関係が義姉を狂わせてしまった
だから私が自立して物理的に兄からはなれることで、同時に兄の心の距離も離れ、普通の兄妹のようになれば、義姉も普通の妻であれるのだろうと
610名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)00:49:41 ID:cN9
>>608
凝ってるだけ?凝ってるだけなら肩甲骨を動かすストレッチしたら少しは違うよ。

背中痛いと内蔵悪かったりするらしいから検査に行ったほうがいいよ。
611名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)01:02:20 ID:4ul
>>608
つまり1年以上何らかの事を悩み続けているのか、時々で悩みの種は違うんだろうけど、悩むと症状が出るならまずは悩みの原因を取り除く方に注力した方がいいんでは?
その痛み自体が悩みの理由なら整形外科なりに行きましょう
612名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)01:53:18 ID:vwR
聞いていただいてもいいですか??
私は30代の女です。別れていた期間もありますが、付き合って7年の30代の彼氏がいます。
二人共会社員ですが底辺ブラック勤めです。結婚の話が出てプロポーズを受け、年末に私の親に挨拶に行ったところ様々な事情から反対されました。
と言っても、よく考えて娘を幸せにしてもらわなくては困ります。という話を親がしたのですが、彼氏がそこでします!と言えませんでした。
彼氏としては反対されるとも思っていなくて、萎縮してしまい、意気消沈して帰ってきました。
その後は普通にお付き合いをしていますが結婚の話は一ミリも出ません。私も年齢のこともあり、結婚は早くしたいです。
そんな状況を全部知っている上司から先日お見合いの話をされ、上司の顔も立てなければならず悩んでいました。
すると、なんとお相手は私の状況を知って、お見合いの形を取らず、メールでのやり取りとなりました。
お相手は開業して4年目の歯医者さんで同じく30代です。経営も上手く行っております、経済的には苦労はなさそうで、正直魅力的です。

長期間付き合っていてもはっきり結婚への道筋ができず、親にもしっかり挨拶ができなかった。
先日の誕生日と記念日さえもスルーされて彼氏にモヤモヤしている中、飛び込んできたお見合い話で、正直気持ちが傾いています。
かといって、ここまで付き合ってきたので情もあり、彼氏の今後も心配です。自分勝手なことだというのは重々承知です。
でも、どっちにしたらいいか悩んでいます。なにか、アドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いします。
613名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:09:49 ID:4ul
>>612
好きな相手がいて意に染まない結婚が目の前にあるとして、彼からのプロポーズ済であれば普通どっちを取るかでは悩まない、あっても周囲に受け入れらる状況を作るために悩む、どちらかを悩むって事自体がどういう事か考えれば答は出てるように見えます
めんどくさくなって厄介ごとの少なそうな相手にしてしまいたいから気持ちが傾いてるだけ?
打ちひしがれても彼女の誕生日すらスルーの相手は自分もお断りだけど、もう彼への気持ちは枯れてるように見えますよ
614名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:17:14 ID:NYY
>>612
プロポーズ受けて了承してるなら婚約してるんじゃないの?
それとも親に反対された時点で白紙になって今はただの恋人関係ってこと?
様々な事情から反対ってのがいまいち良く分からんからなんともいえないけど
今後結婚する気があるのかないのか二人で話し合ったら?
それとももうあなたの中だけでどっちの男にしようか決めちゃう感じなの?
615名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:28:45 ID:lPm
>>612
文脈からして、もう自分の中で答え出てるんじゃない?
そんな感じ。
616名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:28:55 ID:vwR
>>613
愛情はもうないかもしれません。ただ、情はあります。彼の親とはとても仲良しで、早く結婚したら?と言われています。
彼の職場でも結婚秒読みと認識されているはずなので、私と別れたらどうなってしまうんだろうと心配です。
私の誕生日は「プレゼントないけど、今度買いに行こうね」と誕生日付近に言われそれっきりです。
もう、私は彼と結婚する気はないように見えるんですね…
正直、自分の気持ちがわからなくて。。。

>>614
婚約状態なのでしょう。
ただ、私達の間でもう結婚の話がタブーのようになってしまいました。
同棲の話も二人の間で出ましたが、親への挨拶で入籍後にしなさいと言われ消えました。
彼は結婚する気はあります。ただ、彼の結婚への動きが頼りなさ過ぎて冷めてきているというのが正直な所です。
ですが、恋人としているのは心地よいのです。
でも、それだけでは今後一緒にはいれない。結婚を考えるならどちらにするにしても、しっかり決断する時だと思い、悩んでいます。
617名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:32:28 ID:tVP
>>612
交際機関が長期になればなるほどどんどん結婚が遠くのはよくある話ですね。
(ちなみに自分は16のときに付き合い32でようやく結婚しましたが、
その間に1度結婚話がなぁなぁになったりなど、やはりかなり色々ありました。)

30台の女性と付き合うって普通は結婚前提の覚悟するのは当たり前だと思います。
男性はいいでしょうが女性にとってはなぁなぁで済ませられる時期じゃもうない。
最大のポイントは相手が今現在結婚についてどう考えてるかですよね。
こればっかりは別れる覚悟で話し合いが必要だと思いますよ。
お見合いの話が来たからこそ二人にとって決断すべきときではないかなと思います。
618名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:38:41 ID:jXy
嘘ですとか、スゲームカつく言い方。
二度と来んな屑。
619名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:40:34 ID:vwR
>>617
そうなんですね。
長い春とはいいますが、でも、617さんはゴールインできて羨ましいです。
彼は結婚する気はあると思います。具体的な事は言いませんが、子供の話や一緒に住む時の話をします。
ただ、私の親がコワイというか、親に対応したくないんだというのがすごく伝わってきます。
私に間に入って何とかして…って言うのが見え見えで、正直頼りなく思います。
そこは、男としてしっかりしてほしかったというか…。
私は結婚する気があったので、彼の両親との関係はすごくいいです。
私だけの努力とは言いませんが、すごくすごく努力しました。
彼にはその逆の行動が見えなく、いざ結婚となった時に躓いて、もう嫌だと子供みたいになっています。
え?じゃぁ、どうするの?っていうところが見えなくて不満です。
620名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:43:29 ID:uvS
>>619
え?じゃあどうするの?を聞いてみてどんな反応が返ってきたかで再度検討はいかがかしら。
621名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)02:53:32 ID:vwR
>>620
私の勝手な考えだっていうのを承知で書きますが…
私が言わなくても、男して親に挨拶に行きたいとか、ここまでに入籍しようとか、
そういうのが欲しかったんだと思います。
半年以上、結婚の話はタブーというか、触れられない話になってて。。。
私がもう一回親に挨拶に行こう!とか言えば話は進んでたと思いますが、
私の中で上のような気持ちがあって、意地になってたと思います。
622名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:01:06 ID:wc2
>>619
タブーとか言ってないでさっさと話したら良いと思います
そんな大事な事を話し合って、心の内を見せ合って乗り越えれないなら夫婦なんて無理だと思います
彼氏はあなたに何とかして欲しい
あなたは彼氏に何とかして欲しい
2人して察してちゃんなら進まないよ
623名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:07:42 ID:rtC
>>612
その話を受けたのが貴女の親友で、貴女が相談を受けた立場だったらどっちをおすすめしますか?

書いてある情報だけなら、結婚するかしないかは相手をよく知ってからになるとしても
お見合いする以外の選択肢は見つかりませんが。

彼氏への「情」ってさ、もしかして「でもここで別れたらその後彼氏とか出来ないかもしれないし」って保身も入ってない??
その彼との未来が確定でないなら、ずるずる引き伸ばすだけ貴女の市場価値(年齢的な)はどんどん下がっていく一方ですが
無駄な時間を過ごしてる余裕のある年齢でも無いんだし
他人の話ならどう考えるか、を元に 自分の人生 真面目に考えてみてはいかがでしょう
624名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:18:41 ID:tVP
>>619
長年人と付き合うと結婚前から妥協点って山ほどでてきます。
自分の夫は精神病的な部分があったり、子供や結婚の話をしても行動はしないなど
男としては情けない部分がそらぁもう山ほどあり、世間一般の妥当な結婚をした人に比べれば
女としての幸せ・期待をあきらめたことは山ほどありますよ。
それゆえに別れかけたことも何度かありましたし。
ただ自分の場合はお見合いがはなかったですが、あったとしても今の相手以外とは
結婚はありえなかったというモチベが最大の違いかと思います。
自分達の場合、全て私が食らいついたり耐えなければ100%別れていたので。

あなたの彼が親が怖くて間に入って欲しいと思うのは情けなくても事実です。
それに対して相手に期待していたことをどれだけ妥協できるか。
どれだけ付き合い続けられるか。そしてきちんと自分達の気持ちを理解し合えるか。
全て根気勝負だと思います。

他の方が言うように結局何もしなければ何1つ解決しません。
二人して今の問題が解決しようとしてない時点で
夫婦になるなんてまず無理だと思いますよ。
625名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:24:20 ID:oaK
>>619
恋愛はお互いを見て夢見てれば楽しいけど
結婚は二人で同じ方向見て現実を生きていかなければならない

的なことをどこかで読んだよ
626名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:33:54 ID:NYY
しかし婚約状態の女性に見合い話持ちかけるとか嫌な上司だね
さすが底辺ブラック勤めっていうだけある
結局そっちになびいてるんだからまあ結果オーライか
627名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)03:54:02 ID:9Ak
ここで彼を捨てて見合い相手選んだら「金に目がくらんだ女」って友だちにも思われちゃうしね
別れるにしても金目当てじゃないって言える理由が欲しいところ

でも歯科医って20代の子とか狙えるのに30代のブラック企業勤めの女性に見合い申し込むんだろ?
そこらへんもなんか不思議だ
628名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)05:01:59 ID:mB5
自分に都合のいい意見(歯医者を選べ)が欲しいだけだろw
629名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)06:11:46 ID:I9c
>>597
乗り遅れたけど、これってほんとに釣り?おかしくない?
釣り宣言にしては違和感あるんだけど
親が帰ってきたんじゃないの?
630名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)07:12:07 ID:hZD
>>629
まだ子どもだから、母親否定とかの予想外の書き込みに恐怖心抱いたんだと思う
混乱から抜けだしてからでいいから、全レス読んで、冷静に行動してほしい
631名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)07:21:35 ID:8m6
嫁がヒスでイライラする。
子供は可愛いから離婚する気はないけど、昨日も俺が帰宅したら暗い部屋でじっと1人で座り込んでたんだよ。
本当なら専業主婦なんだから仕事から帰ってきた時くらい笑顔でおかえり!なんてして欲しいわけだが
まあそこは飲み込んで「何怒ってんの?」って聞いたわけよ。そしたら
「別に怒ってないよ。なんでもない。おかえり。」だと。ならプリプリしてる意味わからんし、こんなんばっかり。本当なんとかならんかな。
632名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:08:55 ID:uvS
>>631
ヒスと言うか。
子供も居るのに暗い部屋で座り込んでるなら、かなり何かしら末期なのでは?
早急に話しを聞いたほうが良い気がする。
633名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:21:49 ID:lno
>>631
子どもがいくつか知らんが、専業なら密室育児じゃないのか?
しかもキーキー騒ぐでもなし、ヒスとは違わんか?
帰って来たら嫁がそんな状態なのに「どうした?」でもなく「なに怒ってんの?」って、お前のほうがおかしくね?
なんとかしたけりゃ、怒ってるじゃなく悩みや不満があるのではって頭で話を聞いたり、労ってやれよ
家事育児する妻にお疲れ様やありがとう、飯に「うまい」って言ってるか?
自治厨は嫌いだが、ただ共感得たいだけなら嫁ヒススレに行けよ
専業なんだから~子どもが可愛いから離婚しないが~って、妻への心配や愛情が見えないし、なんか上からでモラくせぇ
634名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:22:58 ID:8m6
>>632
このエピソードじゃヒスっぽくないが生活すべてが地雷みたいなヒス起こすんだ。ゴミがゴミ箱に入れたつもりが外れてたとかそういうちっぽけなことでも
なんで床に捨てるの!!人が拾うからいいとか思ってんじゃないの!!子供が口に入れたらどうすんの!!
ってありえない切れ方する。
昨日も仕事行く前は嫁普通だったんだよ。だから絶対俺が原因でもないのにプリプリして意味がわからん。
635名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:23:45 ID:bJt
>>630
つか親が書いたんじゃないの
お騒がせして申し訳ありませんでしたなんて中1が書くか?
それまでのレスは全部「すみません」なのに
最後だけ「申し訳ありません」とかなんか変
636名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:26:10 ID:jJ8
子どもがか
637556 :2016/07/08(金)08:26:47 ID:4lA
>>634
子どもが小さいなら床に落ちてるゴミに神経質になってもおかしくないと思うけど
ほんと、なんでもかんでも口に入れるから
友人なんか手が届かないように天井からゴミ箱つるしたって言ってたし
638名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:27:40 ID:K1Z
釣り宣言出てるけど、うちの実親も贔屓の子より上の学歴は許さん!
偏差値45の贔屓子が僻んで可哀想だから、偏差値65でも高卒!夜間大学
(65の夜間は無かった)で進学を許さなかったから、こういう親が居ても
おかしくないけどね もちろん結婚も贔屓子以上のスペックの相手は許さん!で妨害
もし似たような環境の子が居たら参考にはなるかな
639名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:29:09 ID:4lA
ごめん、名前消し忘れてた
640名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:29:29 ID:jJ8
ごめん、書き込み押しちゃった

子どもが可愛いならあんたも事故のないように家の中で気を使いなよ

口にいれたらなんて幼児じゃないか

誤飲したらアウトだよ

一事が万事そんな感じでだらしなくしてんじゃないのか
641名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:32:06 ID:jJ8
うわ、改行うざいな
見づらくてすまぬ
642名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:33:25 ID:8m6
>>640
子供気にするったってもう小学生なんだよ。ゴミなんか食わねえよ。
643名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:35:23 ID:TYp
>>642
じゃあやっぱり奥さん精神的に不安定になってるんだよ。かわいそー。
644名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:40:23 ID:8m6
>>643
いやいや俺がやらかして言われんならわかるけど
何もしてない仕事帰りの夫に八つ当たりってそれこそ嫁じゃなくて俺がかわいそうだろw
645名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:40:47 ID:TR7
>>642
お前さんは嫁がキレたことにムカついてるだけだろ

小学生の子なのに「口に入れたら」と怒る嫁は普通じゃないが
それが精一杯のヘルプサインであることには気がついてなさそうだな
646名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:41:16 ID:wc2
>>644
もうちょっと俺がかわいそうなエピソードだして
分かりにくい
647名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:41:31 ID:8m6
>>645
何のヘルプだよ。確かに結果的にゴミが床に落ちたのは俺のミスだけどそんなヒスるほどのことじゃねーだろ?
648名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:43:18 ID:8m6
>>646
子供がイタズラがなんかして叱られてる最中俺帰宅→とばっちり受けて俺も何故かガミガミ言われる
冷蔵庫壊れて冷凍庫の中身全滅したとか俺にキれるとか。
649名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:44:53 ID:TR7
>>647
バカか?
お前の家庭事情なんか知るか

客観的に見て普通じゃない行動をすること自体
精神的に追い詰められた状況としか考えられないつってんだ

思い当たる節はないのか?
650名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:46:55 ID:8m6
>>649
専業主婦で俺より金使って友達とランチだ飲み会だの行ってる。それに文句言ったこともないわ。そんな嫁になんのヒスの心当たりがあるってんだよ。
651名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)08:57:29 ID:4lA
>>650
ご近所トラブルやら、子どものことやら仕事に行っている間だって
いろいろとあるんじゃないのか?
仕事に行っている間、奥さんの時間が止まっているわけじゃないだろうに
652名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:07:35 ID:8m6
>>651
そもそもご近所付き合いしてねーからそれはないわ。
仮にその時間に何かあるなら悩みをもちかけりゃいい話であって俺に八つ当たりでヒスる理由にはならんだろ。
653名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:10:45 ID:lno
>>652
専業の嫁の感情が怒りなら、普通は家族にしか原因ないだろ
妊娠中や産後にやられたことをふと思い出してイラつくとか、これまでの蓄積の可能性もある
少なくとも、子どもが小学生になってもまともにゴミをゴミ箱に入れられないだらしない夫にはイライラするだろう
子どもだって手がかからなくなったかと思えば、宿題しなかったり口答えしたりいたずらも小賢しくなって憎たらしくなってくるんだ
家族でも近所でもないなら義実家の可能性もありえるが、トラブルはないのか?

専業のくせに!って思ってるならパートでもいいから働かせろよ
かわいそうアピールがあまりアピールになってないが、一番強力なのは「働けと言っても働かない専業嫁が豪遊してる」だ
お前より金使うってのも、月にいくらほど使っての話なんだかわからんしな
654名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:16:54 ID:8m6
>>653
前に働いてくれないかと言った事はあるが却下された。
ランチだのする暇があるなら俺の稼ぎだって底辺だから足しにしたいと話したんだが
誰が子供みるの?と。
俺の親とも仲はいい。俺がいなくても昼間遊びに行ったりしてるらしい。
子供には確かに手はかかるだろうが
子供がなんかやらかした!パパが悪い!っておかしいだろ常識的に。
655名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:22:00 ID:K1Z
正直こういう既婚子持ちおばさんが社会に出ても、低スキルで威張るし働かないし
ヒス起こすし、でツカエナイから、家庭にキープしててくれてありがたい
このまま飼いつづけて世間に出さないようにしてくれ
656名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:25:42 ID:8m6
>>655
行っても働かねーから安心してくれwww
657名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:27:48 ID:TYp
ヒスって八つ当たりしかしないダメ嫁貰ってかわいそーって言われたいがためにどんどん嫁を貶めそうだね。
658名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:29:53 ID:TR7
>>654
だーかーらー
その「常識的におかしい」行動の原因に心当たりはないのか、と
時期的にはいつ頃からか、とか、きっかけはなかったか、とか

表面的な現象だけ見て「ヒス嫁に絡まれる俺カワイソ」じゃ
事態は好転しないと思わんかなあ
それとも655みたいな「ま~ん(笑)」の同意を得たいだけなのか?
659名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:30:55 ID:8m6
>>658
ずっとだからこの日から!みたいなのはわからんが子供産まれてからうわって思うことが増えたな。
660名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:33:23 ID:uvS
>>654
底辺男と結婚しておいて、働きたくないっていうのもどうかと思うけど、
保育園もあるのに共働きを想定せず子供出来て産休じゃなく退職してるの?
働けって言うならその時止めろよw
661名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:40:23 ID:8m6
>>660
産まれた時トラブルあって障害のこったからな子供。そん時は本気で手話せないし働けなんて俺も思わんかったけど今となっちゃ落ち着いて学校も行ってるわけだし時間あんだろって言ったわけさ
662名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:40:45 ID:bzE
会社で噂になってたんだけど、やっと見つけた!
こいつ去年うちの会社にもいたぞ!
派遣社員だったし、ここにも派遣って書いてあるから転々としてる模様
http://medias2ch.com/sei/content.php?id=48971595
663名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:44:51 ID:lno
>>661
嫁のほうは子ども生まれてから、だらしない夫にうわっとか、はぁ?って思うこと増えてんじゃね?
しかも「働きたくない」じゃなく「働く場合、どうするのか」って話にお前が案を出せなかったんじゃないのか
まぁ、まとめに載ったら「なんで相談者叩かれてんの?ヒス嫁が悪くね?」ってち~ん(笑)のコメつくから安心しろ

と思ったら、盛大な後出しきたなー
どういう障害かわからんが、ハンデある子を抱えた嫁が真っ暗な部屋にいても「ヒスとかうんざり」なんて奴が夫じゃ、嫁かわいそうだな
過去の不平不満だけでなく、未来への先行き不安も人一倍だろ
664名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:45:08 ID:uvS
>>661
その障害のある子供の世話と家事から何から丸ごと放り出してたとかない?ゴミ捨て程度で俺カジメン()とかしてない?
産後の恨みは一生引きずるらしいよ
665名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:46:20 ID:HUx
豚切りごめん、少し吐き出させて下さい。

実の姉が憎くて仕方がない、嫌いを通り越して憎い。
6つ年の離れた姉が居ます、姉は体育会系でアウトドア派でDQN気質。
私は文科系インドア派オタク。
とにかく幼い頃からいじめられた覚えしかない。
姉が嫌いな食べ物は私に押し付ける、無理矢理髪を切る、
家庭科の授業で作るエプロンを自宅に持ち帰って作業してたある日
帰宅したらトイレの雑巾にされてた。
祖母の誕生日に親戚皆で集まろうと姉が音頭を取って一同を集めたけど
私にだけそれを知らせずに後日母から何で来なかったのと言われて発覚。
幸い母は姉の本性を知ってるから後日〆てくれたけど、母が私の味方をしたことも気に入らないらしい。
姉が私を嫌いな理由は、両親が妹(私)の方ばかり可愛がってるから と言うことらしい。
私から見れば同じように可愛がってくれてるし、それで私が虐げられるのは納得いかないし、三十路超えてまで上記の理由で妹に嫌がらせする女が怖い。
今は私も姉も実家から離れて近距離別居、姉は子供がいるけど妹みたいなオタクになるからと言って幼児の姪にアニメや漫画は一切禁止、そのせいで姪は幼稚園で孤立。
私が実家に寄る時は母が気を利かせてくれて姉が来る日を避けるように言ってくれるからここ数年は顔を合わせてないけど、
独身の私を非モテpgrしたり、これだからオタクはとか、二次元と結婚すれば?とか馬鹿にしてると母が伝書鳩してくれた

これから先親が倒れたりした時にあの女と冷静に話し合える気が全くしない、出来ることなら今すぐタヒんでほしい。
あいつを許せば私は人間として成長できるし、あいつより優れた人間になれると思って何度も許そうと試みたけど、
私が許してしまえば「30年以上妹をいじめてたけど許してもらえましたーww」と思われそうで、どうしても許せない。顔や声を思い出しても吐き気がする。
両親に心配かけたくないから今は行動に移してないけど、両親がタヒんだら誰にも連絡先を教えず行方を眩ませたい
恋人にも姉がいることは話してない、あんなクズと血が繋がってると思われるのが恥ずかしい

長くなったけど吐き出せてすっきりしました。ありがとう
666名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)09:51:57 ID:8m6
>>663
ハンデ抱えて言うけどな、生死の境がどうのってのがあるわけでもなし、今は落ち着いてるんだからって話だろ
つかまあ仕事どうのはいいんだよ。ここで話に出しといてなんだけどw
俺の底辺月給で赤字にはなってないそうだからそこじゃないんだわ。ヒスるなって話。
専業主婦だからもちろん家事は嫁の担当だよ。でもバタバタしてて出かける時間だから洗濯干して!とかたまにあるけどそういう時は俺もやってるわ。
667名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:05:42 ID:uvS
>>666
よめが
668名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:05:55 ID:dDP
>>666
子供のハンデの内容次第ではプリマ物件
669名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:07:40 ID:cN9
>>666
愚痴なら終わりでしょ?次の人きてもグダグダか。
ヒスなんて外野はどうにも出来ないんだから病院連れてってやればいいだろ
670名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:09:10 ID:uvS
>>666
嫁がヒスッてるが、何とかならんかな?が悩みだよね?
話ループするけど、真っ暗な部屋で座り込んでるなら何かの末期だから理由聞くか、精神科しかなくねーか?
671名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:14:36 ID:8m6
>>670
そうそう。だからなんで怒ってんのって聞いたのに答えないんじゃないか
672名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:15:26 ID:lno
>>666
ヒスるな。ってヒスじゃないのではってレスが散々ついたし、なんとかならんかなって話ならまずお前が話を聞いたりしてやれってレスばかりだったんだが
ここでのやり取りだけでも自分への指摘は聞かないし、何を言っても暖簾に腕押しで、そりゃ嫁もまいっちゃうよな、可哀想に
673名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:19:18 ID:8m6
>>672
だから、なんでって聞いたのに答えないんだって。
674名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:21:02 ID:uvS
>>673
言うまで話し合うのが夫婦だろ
まさか「どうしたの?」「……」(言わないから止め)
じゃないよな?
675名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:23:23 ID:8m6
>>674
俺だって疲れてるし暇じゃないんだよ。
そんなヒスと黙りこくりにまで付き合うとかこっちが死ぬわ
676名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:23:59 ID:VC7
暇じゃないって家で何やってるんだ
677名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:26:18 ID:8m6
>>676
あのな、仕事したことあるか?月給は底辺でも忙しさは底辺じゃないんだわ。
678名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:29:29 ID:VC7
話、通じないんだな。
質問されて黙るのもわかるわ。
679名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:32:12 ID:8m6
俺が原因ならわかるけど
俺が居ない間に!嫁に何かがあって!俺に関係ないことで!ひすってる!俺に八つ当たり!理由聞いても言わない!
それをどうしたら止めさせられるのか!
680名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:36:18 ID:uxv
>>679
お前、人の話聞く気ないだろ?
嫁の話も聞かない生活をし続けてきたから、
今更表面だけ聞いても答えない負のループの成れの果てなんじゃないの?

自分の主張だけで、相手の話は聞かない&否定のみ。
ここで少し見てるだけでもイラつくのに、毎日これと付き合うの拷問だな

プリマ行ってくんないか?
681名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:37:22 ID:8m6
>>680
だから聞いてるんだって。でも話さなきゃ聞けないだろうよ。
682名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:37:32 ID:Xz8
>>679
意見は出尽くしたろ
これ以上ぐだぐだ言いたいならこっち行け
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1459087353/
683名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:38:46 ID:lno
>>679
だからヒスじゃねーし、真っ暗な部屋にいるのは多分怒ってるからじゃないし、理由がわからないのに「俺のせいじゃないのにヒスってる!」ってバカかよ
たとえ怒りでも一緒にいる間にしか怒りださないのかよ。思い出したり、洗濯のポケットにティッシュ入れてたとか原因なんていくらだって考えられる
構ってちゃんの釣りくさくなってきたし、プリマ行くか消えてくれ
684名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:42:21 ID:lno
リロってなかった、誘導後にすまん
685名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:43:36 ID:Xz8
>>682
プリマに誘導かけましたんで以降ID:8m6には汚触り厳禁でお願いします
686名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)11:11:13 ID:TYp
釣り宣言入りましたー
687名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)11:13:30 ID:cN9
>>665
なんだか母親も毒な気がするよ。
母親だから姉妹どっちも可愛いのは分かるけど、髪切られたりしてる時点で姉の躾を間違ったのも母親だよ。
もぅ、疎遠していいと思う。
鳩になってる時点で私なら遠くへ行ってるわ
688名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)12:44:08 ID:PFl
鼠園に飽きたって言えないのが地味に辛い
うちは母親が鼠園大好きで、昔は延々行きたい行きたい言ってた。憧れだったらしい
行けるような経済状況になってからは年に二度も三度も、
多い年だと金曜夜に夜行バスで出発して土日遊んで日曜深夜帰宅みたいな無茶をしてた
段々私含む子供陣が忙しくなったり飽きたりで行きたくなくなっても、
一人で行くなんてつまらない、他人だと頻繁に付き合ってくれないとかで、
全盛期より頻度は落ちたものの、私は今も、母の誕生日に年一回付き合わされる

断ってもいいんだけど、奢りだし、
家でゴロゴロしてるよりはいいし、何より誕生日の親孝行だと思って付いていってた。
が、この辛さが誰にも解ってもらえない。
「親に付き合って伊勢行ってきた~退屈だったけど親孝行だから~」みたいな愚痴が、鼠園関係だと一切吐けない
誰に言っても羨ましい、良い母親、贅沢、自虐風自慢って……
真夏の炎天下、分刻みのタイムスケジュールで一つでも多くのアトラクションを楽しみたい母に付き合うのはかなりしんどい。
私はどっちかと言うとショーやパレードをのんびり楽しみたいのでそれも辛い。
食事も正直値段のわりに美味しくないし、着ぐるみに手振ってもらってもあまり嬉しくない。
他人に合わせてテーマパークに行く辛さが皆わからないのか、鼠園だと目が曇るのか……

贅沢な悩みなんだろうけど、行楽シーズンが来る度、鼠園行きたいって聞く度に微妙に疲れる。
そうだね行きたいねーって合わせるのもそろそろ疲れたので吐き出し
689名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)12:45:01 ID:KkX
ちょい愚痴。
会社の仲の良かった同僚が職場結婚したのはよかったものの
その嫁が絶望的なまでにメシマズ。
同僚から自分が言うより第三者が言ってくれた方が効くからって
何度か夕食の招待を受けたけど、流石に同僚の嫁とはいえ
作った人に対して不味かったなんて言う度胸はないって断り続けてたんだけど
同僚は目に見えて痩せてくし、仕事やすみがちになるしで
結局、同情から夕食の誘いを受けてしまった。

実際、同僚嫁の料理は物が食道を通過した瞬間
体が拒絶して飲み込もうとした物を押し戻してくるレベルで
我慢できずに出された物の半分も食べきれずにトイレに駆け込んでしまった。
壮大にゲロったもんだから同僚嫁さんにも聞こえてたんだろうね
一頻り吐き終えてから戻ると超不機嫌モード
お口に合わないなら無理して食べていただかなくて結構です。
って、完全に俺に対してキレてたので
こっちは一応言葉を選んだりして、料理の酷さと同僚が痩せこけていってる現実を見てくれと伝えたんだけど
同僚嫁さんは同僚と二人で話し合うから今日はお引き取りくださいって追い出された。

で、やっぱりいい気はしなくて、モヤモヤしながら休み明けに仕事にでたら
同僚からお前のせいで離婚の危機だ!!って取っ捕まれてキレられた。
なんか、第三者まで介入させて料理の事にケチつけられて同僚嫁さん大変ご立腹らしい。
んで、今は職場中で同僚から俺が嫁さんのメシマズにたいして注意して欲しいと頼まれていた事実は伝わらずに
俺が何かしら同僚夫婦にちょっかいだして同僚夫婦が離婚しそうみたいな噂になっている。
効くところには根回ししているけど、全く事情の知らない上司に呼び出されて
人の嫁に手を出すなんてどう言うことだなんて説教まで食らう始末。
同僚にちゃんと説明しろっていっても
俺が同僚嫁さんのメシマズ説得に失敗して、更に夫婦間の空気も最悪になったことから
露骨に避けられるし話すらしてくれなくなった。

同情とかで一肌脱ぐと痛い目見るんだな。
それにしても紫イモ使わないで紫色のシチューなんてどうやって作るんだ
690名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)12:50:12 ID:GWI
>>688
人混み大嫌いな自分は「なにその苦行」と感じますよ
鼠とか関係なく「さして興味の無い所に頻繁に連れていかれる」だけ考えたら辛さが解りそうなもんだけどね
691名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)12:56:08 ID:NYY
>>688
ディズニーとか全然興味ないから凄い気持ち分かるよw
人ごみ嫌いだし並ぶのだって嫌だし炎天下なんてもってのほかだわ

まあ誕生日の親孝行、親も年取れば体力落ちてくるだろうし
あと何回行けるか分からないと思って頑張れー
692名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:07:41 ID:uvS
>>689
嫁に関係のない第三者を交えられるとそらさすがに切れるだろう。
嫁友人か、嫁親あたり持ってこなかった同僚は下手打ったな。
メシマズに本人気付いてないなら味覚障害だから嫁親推奨だったね。

根回しとしてスピーカーになってでも声高に色んな人に言わないと、現状だと君はただ単に他人の嫁の飯を批判した空気読めない子のままだよ
693名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:25:13 ID:KkX
>>692
その事をなにか言われる度に包み隠さず全てを言うんだけど
聞いた人が事実確認で同僚本人に聞きに行っても何も言わないから
逆に必死な俺が嘘臭く見えるらしい。
694名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:27:45 ID:uvS
>>693
同僚、自己保身の塊過ぎて最悪だな。

やりとりの履歴ないの?
それか、避けられてるだろうけど
人としてどうよ からのお前のせいで俺の立場が的な話をして念書かかすとかどうよ

それこそ職場の第三者連れて話をするのが良さそうだね
695名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:47:34 ID:KkX
※694
やり取りは直接会話だったから残ってない。
一応、その時周りにいた人達は
解っているから根回し御願いしてるんだけどね
まぁそれでもきびしいね
696名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:54:18 ID:uvS
>>695
スレチだけど、スレ番押すと安価出るよ
697名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:57:23 ID:KIX
>>696
スレ番押してどーする
698名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:57:30 ID:spi
>>689
「話の流れは僕の席の周りの人が一番良く知っています。彼はきっと離婚がしたくて
 僕を利用しただけです。」
と言い張れば良いじゃん。その日にたまたま体調が悪かったのに無理して連れて行かれて
食欲が無いのに食べて吐いてしまった事を利用されてるだけだって。

こういうのは声が大きい方が勝つんだよ。
699名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)13:59:27 ID:mJm
※・・・また釣りか
700名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)14:02:13 ID:uvS
>>697
的確な突っ込み愛してる。
701名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)14:02:51 ID:2aE
事実を曲げたりはしょって吹聴し、結果悪評を招いているのは名誉毀損になるだろに
上司に頭を下げて同僚と直接話す席を設けてもらうしかないかもね
事情を知っている人達の同席をお願いして
702名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)14:03:41 ID:KkX
>>689
声がデカイ方が勝ちかー
本人証言とるのも勿論のこと、事実知ってる人達と一緒に
もっと強く出てみるよ
703名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)15:31:06 ID:xaK
自分が頭おかしい話なんだけど。
7月11日が出産予定日。
未だに子供が産まれてくる実感が無い。
それどこれか結婚して1年、結婚したという認識すら殆ど無い。
何と無く夫を演じてるだけの自分がいる事に最近気がついた。
きっかけは嫁がお腹なでながら「もうすぐ会えるね」と言っているのに対し「そうだね」と応えてみたものの、その子供にまったく興味が持てなかったから。
自分は口で言ってるだけなんだな、と気づいてしまった。
こんな自分が父親になってもいいのだろうか。
704名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)15:35:19 ID:QZW
>>703
男の人はそんなもんじゃないかねー。
生まれてから実感わくって人も、数年経っても実感ないって人も居るから別におかしくないよ。
興味も実感もなくていいから、家の事や奥さんをしっかりサポートしてあげて。
705名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)15:47:09 ID:Q7V
>>703
私なんか自分の腹が膨らんでても、なんか膨らんでるなぁとしか思えず、母親になる心構えもなく出産したよ。
ましてや男親なんか、実感なんてなくて当然だよ。普通普通。生まれてすぐも、不思議な生き物が家に来たなぁ
って感じるだけだと思うけど、別に罪悪感おぼえる必要もないよ。
子供から逃げたりせず、そのままの気持ちで自然体で接してなよ。
だんだん言葉を覚えたり、自分に抱きつく手の力が強くなってくるうちに、愛情が湧いてくるよ、たぶん。
706名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)16:27:54 ID:SDV
中学生の弟が四六時中スマホいじってて、最近はずーっと友達と電話してる。
電話中に話しかけるとキレるんだけど、自室で電話中ならまだしも相手も弟も無言で携帯も手放したままリビングうろうろしてたりするともうこっちもわからないから困る。
私も正直恥ずかしいし、キレて「しね、しね、」って言いながら姉のこと蹴り飛ばしてる音声も向こうに丸聞こえになってるからやめてほしいけど、何度注意しても絶対やめない。
中毒だからそもそもスマホいじる場所を弁えるってのができないみたい。
挙句、夜中の3時とか4時過ぎてもベランダで延々電話してる。たまに起きてた親が注意すると今度は自室で結構な音量で電話。
でも取り上げると気の狂ったふりして大暴れ(中毒症状みたいな)するから、親もどうにもできない。

後片付けは全部親に任せっぱなしで遊び呆ける妹も、この弟も、親が叱ったくらいじゃなんとも思ってないからどうしたらいいんだろう。
はやくしんでほしい
707名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)16:44:33 ID:wc2
スマホ解約しちゃえば?
ベランダは全力で止めたいね
絶対他の家に迷惑かけてる
708名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)16:53:21 ID:uvS
>>706
ゲームじゃなくて通話??

しかも携帯置いたまま、通話相手も無言で(スピーカー状態って事かね)弟リビングうろうろ。

それ通話じゃなくて脳内会話で、弟は病気でしたとかありうる。
漏れ聞こえる会話ってどんなもんがあるのかねぇ
709名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)16:54:02 ID:tVP
>>703
男性は子育てしながら父親になるっていうくらいだし
興味をもてなくても親として一生懸命面倒・手伝いはしてあげて。
710名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:13:55 ID:QZW
>>706
中学生が夜中の3時4時まで起きてるのは身体や頭の成長に良くない
ベランダでの通話も近所迷惑
とりあえずこの2つをやめるよう、家族で相談してみたら?
あと、使える時間を制限できるアプリがあるから、それを入れてもらうとか。
http://アンドロイドマニア.com/android-children-lock-860

707の言うように解約しちゃってもいいと思うけど、取り上げるだけで大暴れなら
解約したら包丁とか持ち出しかねないかな…
711名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:14:25 ID:4lA
>>706
大暴れすれば自分の主張が通ると思わせるご両親が悪い
ダメなものはダメときっちり〆なきゃナメられて終わり
712名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:19:19 ID:K1Z
通信費は誰が払ってんの 自分で払っても居ないくせに
713名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:25:08 ID:XB0
愚痴らせてください。

私は一人暮らしをしているのですが、隣の人が男性(この人をAさんとします)で、やはり一人暮らしみたいです。
Aさんは仕事をしてないのか、毎日家にいます。
去年、うちの鍵か壊される事件があったのですが、困っていたら偶々家からAさんが出てきて工具を貸してくれたりして(結局鍵屋さんが直してくれましたが)親切な方だと思っていました。
最近になって家電が立て続けに壊れてしまい、修理を依頼したり購入搬入で来客が続きました。
修理の方は見積もりにも来られたので二度ほど訪問されたのですが、この方にAさんは家から出てきて何をしに来ているのか等すごく横柄な物言いで尋ねられたそうです。
先日、宅配が来た時も私が荷物を受け取って部屋に入った後に態々家から出てきて来客を確認していたみたいで、用事があったのですぐに部屋から出てみると鉢合わせてしまいました。(家の前の廊下から身を乗り出して駐車場を見ていました)
特に被害がない事や、偶然や自意識過剰かと思いモヤモヤしております。
借りているマンションは家賃や設備、環境、周辺施設どれも満足いくものですし、何より家電が壊れて修理や買い直しで出費が続き、引越しは費用的にキツイです。
なので、ここに愚痴をはきに来ました。
714名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:35:17 ID:1sJ
鍵を壊したのはAだな

でもって今ベッドの下にいるんだよ
715名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:49:35 ID:Q7V
>>714
ベットの下にはいないだろうけどw、鍵を壊したのはAの確率高いよね。
気持ち悪いなぁ、親に借りてでも引越しを検討してほしいよ。
716名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)17:50:55 ID:lno
>>713
身の安全第一で、痛い出費でも一日でも早く引っ越したほうがいいんじゃないか?
その男、絶対ヤバイ奴だよ
今に彼氏面して上がり込んできたり、遊びにきた人や宅配の兄ちゃんだって、いちゃもんつけて刺しころしたりするかもしれんぞ
717名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:05:47 ID:5a0
>714
引っ越しするしかないなあ、それ
いいマンションだっていうけど、逆にマンションに問題があるなら
工夫してどうにかできるけど
隣人がキチっていうのは工夫してどうにかなるものじゃないでしょ
718名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:07:20 ID:5a0
間違えた・・
717は713へのレスです・・・
719名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:08:50 ID:YqV
>>713
管理会社に、表向き、Aは過去に入居者とトラブルを起こした事はないか問い合わせる形で、
Aに監視まがいの事をされて困惑している事を伝えておいては?
万が一今後何らかのトラブルがあった際に、早い対応をしてくれるかもしれない
720名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:18:12 ID:Qrd
>>706
相手は女の子じゃないの?
うちの子達は古いスマホがテレビ電話状態で、相手とずっと繋がったままだよ。
まだ高校生で同じ組だからホントに寝てる時まで一緒状態で、
勉強中もゲーム中も目の前にいるみたいに話しているよ。
進学で離れる事は確定しているので来年以降はどうなる事やら。
息子の方もテレビゲーム(オンライン)しながら、
ゲームの相手とスマホでずっと会話している。
今の子達は携帯・スマホのせいでなんというか、常にお互い見張り合い、
監視し合いというか、自分から情報をあげすぎだし。
そうしないと不安なのかもしれないけれどね。
5.6年前には携帯のメールを即返信しないといけないからと、
食事中も手放さない、とか、話題になってたけど、今はそれが普通になってるじゃない。
主婦でさえ、料理中にも手放さない人多いもん。
旦那のモンハン中毒で離婚とかよく見るじゃない。
そういう状態の人に何を言ってもムダだと思うよ。
その相手の子との人間関係が変わらない限り。
これから夏休みだし、お互いに関係性が変わってくれば様子も変わると思うよ。
中学って、今、試験中?終わったのかな?二学期制だと休み明け?。
その様子では期待できない成績なんだろうね。
夜中にそんなに電話してたら、学校で眠くて仕方ないだろうし。
それこそ成績次第では取り上げるとか通信量下げるとか
通告しておくのもいいんじゃないかな。
721名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:22:32 ID:XB0
>>713です

皆さまレスありがとうございます。
管理会社にはいい言い回しを考えて連絡してみます。
引越しも検討しますが、今すぐは難しいですね。

ベッドの下にはいませんでした。
722名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:26:46 ID:aVM
>>713
一応フォローとして
家にいても仕事してる人はいる
今は在宅で仕事してる人が多いよ
鍵が壊された件で心配してくれている
お節介さんの可能性はある

それとは別に管理人、管理会社に相談は必要だね
723名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:33:09 ID:XB0
>>722
在宅勤務ということを失念していました。
単に心配してくれてるだけの可能性もありますね。
そのへんも踏まえて管理会社に連絡してみます。
724名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:49:59 ID:hm5
>>720
長文おばさん久しぶりです
子どもさん高校生だったんですね、もう少し小さい子を想像してました!
でもみんながみんな、そんなにスマホ中毒ではないので(むしろ珍しい、底辺かな?)あしからず!
725名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)18:59:22 ID:Q7V
>>722
隣の訪問者の監視が善意だとしたら、それはそれで危ない奴だと思うよ。
よかれと思って…ってのが1番厄介。
726名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:11:47 ID:vcS
愚痴です。
周囲がすごく恋愛好きというか、恋愛は絶対!みたいな空気でついていけない。
男女問わず。
たとえば同僚で見合い結婚した人がいるんだけど、その人をすごく見下す。
「好きでもない人とベッドに入るなんて」とか
「恋してない男と結婚して子供産めるなんて淫乱」とか言う。
彼氏彼女がいる人が雑談の時、ちょっとでも愚痴ると
「好きなら我慢できるでしょ!」
「乗り越えられないなんて、愛してない証拠だ」と責めてくる。

↑のうち男性1人は不倫してて、それを
「恋愛最高。男はいつまでもときめいていないと老け込む」
と堂々と言いふらしてるのもキツい。
ちなみにこれ、全員アラサーアラフォー。
なんだかなあ…
727名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:15:44 ID:9Ak
>>723
となりに来客あったら音でわかる?
盗聴とかの心配はないのかな?
728名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:17:35 ID:4ul
>>726
恋愛至上主義とかとはまた少し違う人達だ
恋している自分が1番可愛くて大事なだけ、実のところ相手は存在してる事だけが重要なタイプ
729名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:29:17 ID:uvS
>>726
その職場…大丈夫?
730名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:32:53 ID:Jzv
流れなんて読まずに

料理・お菓子作りが好きな男性と結婚して半年。
休みの日に料理(本職)してくれたりもするし、お出かけも嫌がらずに付き合ってくれるいい人。
料理もお菓子も普通に美味しいんだけど、後片付けをきちんと最後までやらない。
やっても水を拭き取らずに片付けるから、重なっているところに水が貯まってる。
一言きちんと言えば済むんだろうけど、言えない。性格上、人に文句言えないっていうのもあるけど、
自分がグータラで相手に迷惑かけてるし、本人も好きでやってることに水を差されると悪いなーと思うと言えずに…
片付けやるけど、そもそも片付けが苦手だから毎回毎回で嫌になる。
相手の地元に引っ越してきたらか愚痴れる友達もいけりゃ、知り合いすらいない。

ちょっと疲れて涙出てきた
731名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:37:06 ID:vcS
>>729
業務内容は好きなんだけど、ぶっちゃけ人間関係しんどい
732名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:39:46 ID:rtC
>>726
見合いから始まる恋だってあるのにな??

不倫するようなカスには何を言っても無駄だろうから
はぁ今日も頭沸いてんなpgrで無視無視だ
733名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:44:14 ID:SDV
>>706です
ゲームもしてますが、迷惑なのは通話です
キレたあと普通に会話してて声も漏れてるので脳内ではないのと、2つ隣の部屋で会話している内容が分かるくらいの音量で電話(勿論ベランダでも同じ音量、私の部屋のベランダと繋がっているのでものすごい響きます)
妹のことは甘やかしますが、キレたらめちゃくちゃ怖い親です。ただ本人が自室に逃げる→結構な力でドアノブを抑えているので開けられないという技を持っており、親も忙しいためどうしようもありません

成績ですが、周辺ではかなりの中高一貫で、恐らく将来使わないであろう科目以外はまあまあです
聞こえる声からして多分男の子が多いんですよね
734名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:48:39 ID:5a0
>>723
危機感ちょっと足りなくない?
一人暮らしの女性の家に、鍵壊して乗り込もうとした人がいるって時点で
もうMaxで危険な状態なんだが
私だったら親に金借りてでも引っ越すよ
735名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:49:04 ID:EAe
>>2を書いた者です

匿名だったから返信はなかったけれど
今週半ばくらいから該当の回収車が走行速度を落として騒音も立てないようになった
匿名でも対応してもらえて良かった

あとは喉元すぎて再発しないことを祈るばかり
736名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:00:09 ID:lno
>>730
いや、普通に言いなよ
文句じゃなくて改善のお願いでしょ?
むしろ、そんなことも言えないでこの先どうすんの
些細な指摘もできずに「疲れた」って、どんだけコミュ障だよ
737名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:00:37 ID:4ul
>>735
良かったですね、また喉元過ぎて忘れられたら今度はそこにではなくてホテル側にお宅出入り業者のマナーが悪くて迷惑を被ってる旨報告、かな
その際は町内会などから住民陳情のような体裁が取れると望ましい
このまま大人しくなってくれるのが1番ですが一応
738名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:03:59 ID:Jzv
>>736
コミュ障だから疲れてんだよ
言えたらここに書かないよ
739名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:18:40 ID:4ul
>>738
本業で調理してるって事は後始末する下働きの人が職場に居るんだろうね
自宅でもその感覚で回してるだけ、若くは貴女を職場の下働きと同じと捉えて、自分の仕事は作るだけと思ってるんでしょう
家庭での食事の支度は後片付け込みで仕上げてなんぼだってのと、仕事で使う調理場とご家庭のキッチンは違うんだって処から文句ではなく申し出る
調理場は広いよね、ウチは狭いよ位は言えるでしょう?
どうしても言えないなら食洗機買ってもらったら?
740名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:28:27 ID:Jzv
>>739
なるほど。
作るだけが仕事で、後片付けを別仕事って考えてるもかですね。
がんばって言おう。ありがとうございます
741名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)20:34:32 ID:QdO
以前どこかのスレに書きましたが『笹かま君』という(ゆる?)キャラクターを探しています。
何年か前にテレビでお笑いコンビの「サンドウィッチマン」が持っていたのを母が見てずっと欲しいと言っています。

そのスレで笹木君、ささかまちゃん、笹かま王子などを紹介して貰いましたが、母にどれを見せても違うと言われました。
私は実物を見ていないのでなんとも言えませんが母が言うには手足が無く長方形で、可愛いらしいです。
笹かま君で調べても本物の方の笹カマボコがでてきてしまいます。
何か知ってる方がいましたら情報お願いします。
742名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:06:00 ID:uvS
>>741
伊達なら宮城県出身だから、仙台ゆるキャラのかまたさんじゃないか?
743名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:13:10 ID:uvS
>>741
ごめんかまたさんは笹木君シリーズだったわ

笹木君シリーズに、かまたさん、ぽこちゃん、ささ宗君もあるようなんでどれかに該当しないかな?
744名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:20:43 ID:Dct
>>730
後片付けをあなたがやればいいんじゃないか?
片付けは私がやるよって言ってやっちゃうか、お皿などを拭くのをあなたがやるとか
料理作ってもらってあなたは食べるだけ?
745名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:22:06 ID:hZD
>>744に、完全同意だよ
苦手なら、食器洗浄機買う?
746741 :2016/07/08(金)21:25:19 ID:QdO
>>743
ありがとうございます。
さっそく母に見せましたが違うみたいです。
それも可愛いけど『笹かま君』は手足も草(笹のこと?)も付いて無かったように見えたと言っています。
たまに仙台に行ってお土産売り場を探してはみるんですが、ささかまちゃんや笹かま王子ばかりでそれらしき物は見つかりません。

もしかしたら名前が違うのかもしれませんが、本人は絶対『笹かま君』だったと一点張りで。
747名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:25:39 ID:g2c
>>741











このなかに無いならお手上げかなぁ
宮城民だけどストラップなら何種類もあるよ
748名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:27:52 ID:g2c
>>746
あっ
これか?




749741 :2016/07/08(金)21:37:08 ID:QdO
>>747
>>748
たくさんの画像ありがとうございます!
全部見せましたがどれも違うキャラクターだったみたいです。
せっかくキャラクターを集めてくださったのにすいません・・・

有名ではなくてもテレビに出るようなグッズ化されているキャラクターなら簡単に見付かると思っていたのですが、どう探してもそれらしいのが見つかりません・・・
750名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:43:16 ID:uvS
>>749
サンドイッチマン伊達は極度のヌイグルミ好きのようだし、手作りの可能性もある。
伊達ブログに凸ったらあそこのファン層が回答くれんかね?
751741 :2016/07/08(金)21:49:38 ID:QdO
>>750
手作り・・・そこまでは考えていませんでした。
回答があるかわかりませんが、1度書き込んで見ます。
ありがとうございました。
752名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)21:52:28 ID:EH6
>>749
違うかもしれないけど
http://iup.2ch-library.com/i/i1673424-1467982320.jpg
753741 :2016/07/08(金)22:03:29 ID:QdO
>>752
ありがとうございます。
見せてみましたが違ったようです。
754名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:04:16 ID:uxv
笹かまではないんだけど、
はいりたまえ、ちくわくんってのがある。

結構前にブームになったからもしかしたらこれと勘違いしてたりとか?
755名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:11:08 ID:mkW
笹かま食べたくなってきたwww
756741 :2016/07/08(金)22:11:27 ID:QdO
>>754
画像ありがとうございます。
見せてはみましたが違ったらしく、あれは絶対笹かまだったと言われてしまいました。

諦めようかとも思ってはいますが、ガッカリしたような顔を見るとどうしても探してあげたいです。
757名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:13:53 ID:Jzv
>>744、745
食べるだけ、というか…
本人は作るのが趣味で進んで食べないので、捨てるわけにもいかないから私が食べる。っていう流れです。
食べないなら作らないでもらいたいけど、ストレス発散も兼ねてるのかも

食洗機検討します
758名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:19:56 ID:dRs
>>756
お母さんにどんな感じのキャラだったか、ざっくりでもいいから描いてもらったらどうだろう
そしたら探しやすいかも
どんなキャラなのかすごく気になってきた…
759名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:34:04 ID:rD0

奥さんが欲しい。
子供は産まなくてもいいしちゃんとできるなら
専業オッケーだし、働いてもいいし生活費入れんでもいい。
20代じゃなくても30代後半姉さん女房でもいい。
極端なデブやブスじゃない限りより選びはしてない。
親とも同居ないし三男だし28歳172センチの細身で顔は普通のハズ。
大学も出てるし、趣味はネコのトリミングだけだから金のかかる趣味はない。
やっぱり転勤族だから?それともワキガだから?
半年ぐらい婚活してるけど成果なし!
760741 :2016/07/08(金)22:34:26 ID:QdO
長々とスレを使ってしまってすいません。
ご迷惑でしたら誘導お願いします。
>>755
ごめんなさい・・・

>>758
今妹を迎えに行ってるので帰ってきたら書いてもらいます。

色々探していたら他の方の2012年12月30日のブログに笹かまくんの文字を見つけました!!!
画像も無く、その人も詳しくは知らないようですが、名前は合っているようです!!!
761名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:42:17 ID:Q7V
>>759
収入が低いとか、あとなんだろうなー。不潔とか?今まで付き合った相手とは結婚の話は出なかったの?
それと、奥さんがほしい理由も聞きたい。
762741 :2016/07/08(金)22:44:47 ID:QdO
帰ってきたので絵をお願いしたら「細かいところまで覚えてないし、今さら書けないよ~」と言われてしまい、粘りましたが無理でした。
顔はと聞いても可愛い感じとしか答えてもらえず・・・

最初は豆腐に顔がくっついたキャラクターだったと言っていましたが最後にはもしかしたら丸かったかも、と・・・
見たら分かると言っていますが、捜しだすのは無理かもしれません・・・
763名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:50:22 ID:rD0
年収は500~650万ぐらい。
今まで付き合ってきた人は6人だけど、どれも自然消滅とか相手が別の人好きになって振られたり…よく重いとは言われる。
お風呂は毎日入ってるよ!

30前には結婚したいって昔から思ってた。
764名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:51:05 ID:7TL
高校のときの同級生の女から5年振りにFb経由でメールがきた
たわいない会話からご飯に行くことになったんだが
Fbを見た感じだと彼女には彼氏がいる。
これは宗教勧誘かはたまた何か買わされるのか
サイン捺印を求められるのかなにがあるのかわからないけど
面白そうだから会ってみることにした。
予定は24日13時からだからまだ他に話せることはないが
他に何かあるのか心構えしたいから
これは気をつけろってことがあれば教えてくれないか?
765名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:51:15 ID:CN3
>>763
脇の臭いを抑えるのは何か使ってる?
766名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:52:50 ID:UyP
>>764
宗教と金と美人局と托卵には注意
767名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)22:57:47 ID:aVM
>>763
わきがだからじゃないの?
遺伝するって言うしね
768名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:04:35 ID:4ul
>>762
蒲鉾普及のゆるキャラにかまぴーとちっくるってのがいる、かまぴーの表記は忘れたけどこれまで出た画像とは違うのでもしかしたらでお調べください
769名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:09:02 ID:NYY
>>759
ワキガは手術しなよ
周りに迷惑
770名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:10:22 ID:4ul
>>768ですが自分でggったら笹かまですらなかった
ごめんね
http://zenkama.com/wp-content/uploads/kt-pic.jpg
771名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:11:20 ID:uvS
>>763
ちなみにどのぐらいの酷さ?
横に座ったらアウトレベル?
772名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:12:23 ID:u95
>>759,763
ワキガのケアはやってるんだよね?
毎日風呂はいるのは当たり前の話で、それはケアじゃない
ケアしないで見合いに行ってるなら、それはふられるよ・・・
759だって見合い相手が口臭かったら断るでしょ
臭いまま来る=ケアもしない、見合いで相手を気遣いもしないって思われるからね

転勤族も厳しいと思うわ
共働き前提の人は、最初から別居覚悟になっちゃうでしょ、それなら一緒に暮らせる他の人に行っちゃうでしょ
専業希望ならいそうだけど、今時最初から専業希望で婚活してる人は地雷だと思う
転勤が多いなら上司に見合い頼むとか先輩や同僚に紹介頼んだほうが安全じゃないかな
あとワキガのケアね、これは絶対にいる
男性は気にしない人が多いけど、女は臭いにはむちゃくちゃ敏感なのでやった方がいい
773名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:12:38 ID:uvS
>>764
保険とマンションも注意な
774名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:15:49 ID:g2c
ものっすごく正直に言うと個人的に例え年収1000マソの超絶イケメンでもワキガは無理

ましてやフツメンなら他にワキガを吹き飛ばすレベルの好条件が無い限りワキガ持ちは婚活でも相当なデメリットだろう
775名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:17:58 ID:QxO
(´・ω・`)ワキガとハゲに人権は無い
776名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:19:36 ID:uvS
ワキガにもピンキリがあってだな。
気を付ければどうにかなるレベルのワキガが割と多い
777名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:21:26 ID:uxv
前に付き合った人がワキガだったからか、今の人の無臭具合が少しだけ寂しい。
知らないうちに慣れ&好きになってたんだな。

そんな人もいるから、諦めちゃいかん
でも、自覚があるワキガだったら対処は出来るよね。
無自覚の人は周りもなんと言って良いか困るけど。
778名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:28:00 ID:NYY
>>776
気を付ければどうにかなるレベルってワキガじゃなくて汗臭いだけじゃね?
汗かいて放置してれば雑菌がわいて誰でも臭いよ
特に脇は

ワキガは酷いと風呂入ってもすぐに臭うらしいね
779名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:30:25 ID:uvS
>>778
やべ、ありがとう。
俺ワキガかと思ってたけど、
朝夜風呂入って汗かいたらデオドラントスプレーで気を付けたらどうにかなってたから違ったのか。
780名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:31:28 ID:spi
ワキガは手術で完璧に治るみたいだね
同級生が夏休み明けにすっかり臭わなくなってた事があった
781741 :2016/07/08(金)23:32:23 ID:QdO
>>768
>>770
それでも捜してくださってありがとうございます。
782名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:40:43 ID:O0C
>>763
ワキガは手術で治るよ
私は5年くらい前にやったけど、
ニオイもないし、冬に変な脇汗で悩んでたのも無くなった
ただ、ダウンタイムが1週間くらいあって(片脇ずつやると2週間くらいになる)、その間腕上げられなくなる
わき毛無くなっちゃうので、男性には抵抗あるかも
でも、今はわき毛残したりもできるみたいだね
なんにせよ、ワキガ治ったら人生変わるよ
ニオイ気にしなくて良いって幸せ
783名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:41:14 ID:NYY
>>779
汗かいてからのケアもいいけど
風呂から出てすぐ塗るタイプの制汗剤付けてよく乾かしておくと
汗かいてもそんなに臭い気にならなくなるよ
784名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:41:59 ID:wc2
耳の後ろもよく洗いなよ
あれも関係あるからね
785名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)23:47:32 ID:uvS
>>783
thx!
暑くなると汗が大量で大変なのな。
今日から早速してみるわ。
786名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:03:46 ID:2Ip
>>733
友達に代筆を頼んで、毎晩ベランダに男の人がいて安心して夜道を歩けませんとか、部屋を覗かれているようで怖いとか不安を強調する文を切々と書き綴って匿名の手紙をポストに入れたらどうですか?
若い女性だとわかるような、花柄の便箋で。
787名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:12:08 ID:GzN
メンズ用のワキスプレーと汗拭きシートを最低2時間おきに使ってます。
幸いな事にクーラーの効いた部屋で仕事してる。
親戚の女の子が手術したらしいですが、5年ほどで完全ではないですが匂いが回復したようで不安です。(この子は匂いフェチの男性と結婚しました)
もう1人やった人は手汗や汗の量が多くなったらしく大変みたいです。
オス猫のオシッコみたいな匂いがします。
車に同乗すると助手席にはバレるレベルです。
紹介してくれた女性と遊びに行ったときに指摘されました…
788名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:18:37 ID:TgE
>>787
>>759の人?
789名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:35:33 ID:x9Y
>>787
日本製の制汗スプレーや汗拭きシートは普通の人用です
ワキガなら外国製のものじゃないと臭い抑えるの厳しいよ
日本人は体臭薄いからマイルドな効果しかない製品がほとんど
ネットにレビューあるし、外国製でも入手しやすいのあるから調べてみて
790名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:36:20 ID:xwW
>>787
猫のおしっこレベルの腋臭に普通のメンズ用のワキスプレーと汗拭きシートじゃ無理すぎる
手術が嫌なら腋毛全剃り、入浴時脇を角質クリアジェルで念入りに洗う
体は柿渋石鹸、臭いには最低でもデオナチュレ、効果なければミョウバン
着るのは木綿か麻、化繊(ナイロン・ポリエステル等)はダメ!
吸汗速乾シャツは水分は飛ぶけど臭いの元が残って更に臭気を増幅させるからダメ
朝起きたら着てる物は全部脱いで清潔な物に着替える
洗濯物は洗剤と一緒に重曹入れろ、絶対に香りの残る柔軟剤は使うな
腋臭と柔軟剤の香りが混ざったら毒ガスレベルになる
791名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:45:47 ID:NcR
>>787
つミョウバン

海外物でも消臭の基本はミョウバンだよ。ワキガもミョウバンで抑えられる
手軽なのはデオナチュレってやつ。スーパーでもDSでも売ってる
消臭は臭くなってからやっても意味ないので風呂あがりにすぐ塗る→朝も汗を拭きとって塗る
→汗をかいたら拭きとって塗る→で、夏場以外はどうにかなるよ

うちのワキガ旦那はこれでどうにかなってる
ワキガでも惚れちゃったら「まあいいよね」と思う女性が大半だよ
ただ見合いだと、最初の時点でマイナスになるから無理だと思う
冷静に子供に遺伝したらと考えちゃうからね
指摘してくれた女性はすごくいい人だと思うなあ
私も指摘するまですごく悩んだし、紹介で会っただけの関係で教えてくれるってめっちゃいい人だ
のがしたのは惜しかったね
792名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)00:50:33 ID:NcR
>>787
>着るのは木綿か麻、化繊(ナイロン・ポリエステル等)はダメ!
そうそう、これも大事だった!
790が書いてるのはほんと役立つよ。うちの旦那にやらせてることばっかりw

ユニクロのエアリズムとか最近増えた化繊の下着は絶対ダメだよ
スポーツ用品系のもだめ。すごく臭くなる
安いから着せてたけど臭うから全部捨てた

ただ化繊でもデオエスト、MXPと言うやつなら大丈夫らしい
これは1枚3000円くらいするやつだけど、宇宙空間や病人の防臭のために
開発した素材使ってるから、ほんとに臭いを殺すとか
うちは高いから買ってなくて綿100%か夏場だと麻混のにしてる
793名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:13:13 ID:c98
元カレのマザコンエピソードを今更思い出してムカムカするのどうしたらいいでしょうか?
誰かに相談してもなぜか母親に知られ、彼氏に怒られ、攻められたことがあったからあんまり話すことが出来なかったんだけど…
縁が切れて、冷静になって、私が悪かったと思えなくなってきた。
794名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:20:42 ID:FEX
>>793
良かったら内容を教えてごらん?
795名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:25:10 ID:c98
>>794
数え出したら割とキリがないのですが…
あと、一般的なマザコンというほどひどくないのですがいいですか?
今でも一番イラっとするのは、
私が失業中の彼に参考になれば渡した履歴書を勝手に母親に転送されて添削されてたことでしょうか…
796名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:31:46 ID:FEX
>>795
まぁ、再就職なんで万全を期したかったのかなともとれるね
添削したものを元に彼がアレンジして利用するのかな?

どちらにしろ参考資料を添削に出し、貴女にわざわざ連絡した彼はマザコンではなく、ただの馬鹿です
797名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:35:07 ID:c98
>>796

すみません…イラッとして文章が説明が抜けてました…

私が失業中の彼に参考になれば渡した履歴書というのは、
データベース化されたもので私の職務や個人情報が書かれおり、
「データを消して、これを例にしながら上書きしてみて」と渡しました。
それを自分のデータを入れる前、つまり私の個人情報満載の履歴書を許可もなく、
母親に転送して見せちゃったってことですね。
それを丁寧に「貴方のこの書き方では駄目だと母親に言われた」と報告してきたのです…

そうです、ただのバカなのです…
798名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:41:40 ID:FEX
>>797
終始そんな感じに母親はこう言っていたってことなら、頭の柔い彼氏と縁切れて良かったねぇ

アイツマジ頭弱いwwwあんなん一生結婚無理だろ とか友達に愚痴って笑うと良いよ
799名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:43:19 ID:YUG
>>793
>元カレのマザコンエピソードを今更思い出してムカムカするのどうしたらいいでしょうか?
「頭のおかしい(残念な)親子と一生関わる事にならなくて良かった〜」
と、安心するのが良いかと
800名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)01:57:41 ID:c98
>>798
頭やわすぎですよね…なんでも母親にお伺いを立てないと何も出来ない人でした…

>>799
そう思いつつも、私の知り合いの人と友だちなのでどこで何を話されているか怖いです
801名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)02:05:14 ID:YUG
>>800
元カレがどこで何を話そうが、聞き手が共通の知人だとしても、
「元カノがさ〜云々」の話題なんて内心どうでもいいと思いながら適当に聞いてる人が大半だと思うよ
802名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)02:09:36 ID:c98
>>801
そうですよね…親子共々、言い回ってるみたいなんですが気にしないようにします…
803名無し :2016/07/09(土)02:43:31 ID:C1e
愚痴と相談も兼ねてここに。
携帯からなので見辛いのはご容赦を。

先月末に郵送事故に遭いました。
遠方に住む友人に頼まれて購入したものを、複数点発送。後日友人から、「受け取ったけど個数が足りないし、様子がおかしい」との連絡が。
詳しく聞くと、封筒が無くて、品物(を包んでた水濡れ防止のOPP袋)に直接宛名の書いたラベルが貼ってあったらしいです。品物は何個かは届いたけど、一部は行方不明状態。

友達は事故調査依頼の為にもう一度郵便局へ行って、依頼書みたいなのを書いて、後日私の方にも調査書が届いたんだけど、とにかくありえないくらいに酷かった。

まず、品物が違う。例えば、行方不明なのがラルクのCDだとすると、調査書には「呪怨のDVD」って書かれてるレベル。辛うじて形しか合ってないじゃん、っていうレベルの間違いよう。
しかも、その調査書、手書きなんだよね。字も汚くて、いかにも走り書きしましたー適当に書きましたー、という感じだった。
804名無し :2016/07/09(土)02:44:03 ID:C1e

とりあえず、探してる物が違うんじゃ話にならないと思って電話したんだけど、電話口での対応も最悪だった。
・依頼書に書いたのと品名が違う。探してる物が違うんじゃ見つかるわけないでしょ。
・しかも調査書が手書き。字も汚い。せめて線くらい定規使って引け。電話番号とかも書いてくださいって書いてあるけど、こんな適当さじゃ個人情報預けられない。
・どう見ても個人のメモ書きにしか見えないけど、間違えて捨てたりとかしないの?
嫌味だとわかってたけど言わずにはいられなかった。

これに対しての返答が、
・品名は貞子(仮)と聞いている。だからそう書いた。
・早く送らないといけないので急いでいた。手書きの方が早いからそうした。
・パソコンに書式が入っててすぐ打つから問題ない。

ここまで謝罪一切なしで言い訳のオンパレード。因みに調査書は手書きのくせに、一緒に送られてきた案内状(調査書記入して返送ください的な内容)はパソコンで打ち出してたんだけどね。日本語がおかしかったから、定型文ではないはず。
局留めなのに「引き抜きじゃないですか?」とか言うし。情報共有どうなってんの?

友達の方でも、依頼する時に「どうせ見つかんないよwww」って言われたらしい。

そんなんで社会人できちゃうんだなあ。すごいな。という愚痴。

相談は、上記を踏まえて郵便局は当てにならないと感じてるから、何か違う方法で郵送事故について調べる、もしくはもう少しまともに対応してもらえるようにつつく方法はないですか?

封筒が破損したりで中身だけの時は謝罪のメモが付くので、それがついてなかった(友達曰く)のと、ラベルまで用意して貼ってあった辺り、なんだか故意な気がするのですが…
805名無し :2016/07/09(土)02:47:14 ID:C1e
あと、郵便局は信用してないとは書いておきながらですが、
ちゃんと真面目に働いている人もいて、ああいった人は少数だということも理解してます。
25日までに出した年賀状がちゃんと届く辺りとかすごいと思ってます。

ただ、自分の担当者があんな感じで、友達の方でも最初から見つからない態度だったので…
806名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)03:16:21 ID:FEX
>>803
月数万通レベルで郵便利用してるけど、荷物不明は1~10件程度はっきり数えてないけど。
その内事故調査結果、荷物不明は発送後1ヶ月以上経過したようなもののみで、大概はっきり理由が分かる事しかなかったんだよね。

同時にいくつもなくなって災難だったね。
事故調査の場合は発送元郵便局もだけど、友人宅近隣の荷受け郵便局に調査を出すと良いよ
807名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)03:17:59 ID:FEX
>>803
ああごめん、友人が荷物調査したんだね
読み飛ばしてた
808名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)03:41:37 ID:eao
>>762
豆腐に顔というとはんなり豆腐が思い浮かんだんだけど、
これが笹かまみたいに見えたとか?




809名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)04:15:47 ID:94F
>>781
お母様が見たのはジャニ勉・サンドウィッチマンで検索してつべにある動画の11分あたりではないかな

それなら笹かまちゃんて名前らしいよ
810名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)04:17:16 ID:NEw
初めて書き込む&携帯からなので見辛かったらすみません。
昔のことを思い出して眠れなくなってしまったので少し書かせてください。

私が小さい頃うちの父は軽くモラハラというかDVというか…
自分が気に入らないとすぐ怒鳴る、手が出るという人でした。
うまく書けないので箇条書きで

・誰が食わしてやっているんだ、気に入らないなら出ていけというような発言。
・家が片付いていないのに機嫌を損ね怒鳴り散らして片付けさせる。
・私がぐずってなかなか寝られないのが気に入らず布団をひっくり返す。
・私が寝相が悪く父のことを蹴ってしまい、それに腹をたて思いっきり蹴り返してくる。
・何かに怒り殴る、殴って倒れたら蹴ってくる。
・襟をつかんで引き摺りそのまま外に放り出す。
その際階段もお構いなしに引き摺るため体を打ちまくる、首も絞まるため息ができない。
・私が気に入らないことを言ってしまい首を絞められる。

ざっと思い返して以上のようなことがありました。
ただ毎日毎日このようなことをされていたわけではなく、
父の機嫌の悪いときや気に触ることをしたときだけこんな感じでした。
でもそれでも今でも何かの折りに思い出すと苦しくてお腹がぎゅーっとなってしまって。
涙も止まらなくなってしまいます。
寝相の件では私と同じく寝相が悪かった当時の友達が
「お母さんとお父さんの間で寝てるからどっちに転がっても布団に入れてもらえる」
と言っていて、私もそれは名案だと父母の間で寝ることにした経緯がありました。
しかし私は布団に入れてもらえるどころか息が止まるほど蹴られる始末。
とても惨めで悲しかったです。
また妹がいるのですが、彼女は殴る蹴るはほぼされずに育っているためなぜ自分ばかりと思ったり
(これは今思えば妹を贔屓しているとかではなく単純に私が生意気だっただけ)
私は父に愛されていない邪魔なこどもなのだと信じこんでいる時期もありました。
でもこんなことも小学校を卒業するくらいまでで、年と共に父も少しは丸くなっていき
怒鳴ることはあるものの直接の暴力はほぼゼロになりました。
現在私は20代後半で独立していますが今でも父とは会っています。

昔の父の暴力は前に書いたように今でも苦しく消化しきれていない事件です。
でも一方で現在も父と縁切りもせず、むしろ以前よりは円滑な関係を築けている自分もいます。
なんというか、そのギャップに混乱してしまっているというか。
暴力も機嫌の悪い時に限定されていたし
世の毒親の話を見ているとうちの父なんて可愛いもんだと思えてきて。
思い出して苦しくなっている自分がおかしいんじゃないか?
普通家庭なんてこんなもんなのでは?
でも辛くて泣いてしまうし思い出すととても苦しい…
というところでぐるぐるしてしまっています。

愚痴というか相談というかになってしまいました。
ともかく父のことは過去として思い出しても平気なようになりたいです。
提案とか感想とか、なんでもいいのでご意見ください。
長文失礼しました。
811名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)04:32:13 ID:x9Y
>>781
お母さんがお探しのぬいぐるみ、>>809の動画見たらお母さんが挙げる特徴からす
るにカステラくんぽくない?w
812名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)05:26:35 ID:NG6
>>810
クズ親父
鬱憤晴らしに幼い我が子殴る蹴るしてたんだもの
殴らなくなったのは丸くなったんじゃなく貴方が成長して反撃されるかもと思うようになったから
その時母親は何してたんだろう
親父を止めようとしたのかただ見てたのか見て見ぬふりか
あと親父が過去自分がしたことを今どう思ってるのか
その辺が気になるね

幼いころ受けた傷を癒やすのはかなりしんどいと覚悟したほうがいい
810を支えてくれる人が居ると良いのだが
配偶者か恋人場合によっては医者とかね

大して参考にもならんことばっかでスマンね
813名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)06:32:01 ID:sDD
>>805
インターネットでの調査依頼があります
これだと地方の郵便局で握りつぶす事ができません
こちらも利用されてはいかがでしょうか
https://yubin-chousa.jpi.post.japanpost.jp/omoushide/top.do
郵便事故で検索すると出てきます
ただ、多少時間は掛かるようです
814名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)06:50:53 ID:dfT
>>810
いや、その父親じゅうぶんタチが悪いよ。機嫌次第で子に暴力振るうのはモラハラ、DV。
暴力振るっといてあとで丸くなったんだか何だか知らないが、あなたの父親、人格障害だわ。
妹が暴力を振るわれていないのを「私が生意気だった」っていうけど、きょうだい差別だよ。
子が生意気だろうが何だろうが暴力は暴力。世の毒親と比べて…ってあるけど、毒親に可愛いもマシも無いよ。
DV被害者のほうが罪悪感と自責の念にかられるんだよ。何も悪くないのに。
815名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)07:12:25 ID:a0u
>>810
異常な家庭で精神的・身体的にDVを受けて
自己評価の低いエネmeになったケースだな

カウンセリングでも受けて、父親のクズっぷりを
第三者の視点で明確にしてもらえば
洗脳も解けるんじゃねえの
816名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)09:29:43 ID:jFn
>>609
あなたががまんする必要はない。
いくら兄が昔のことを気にかけていたからと言って、
それは人を不幸にする免罪符にはならないわ。
817名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)10:13:32 ID:YnU
>>804
http://www.soumu.go.jp/yusei/pdf/h19_kanmatu_01.pdf
監査してくれる部署のある地域ごとの一覧が載っています
こちらに連絡してみるのはいかがでしょうか
818名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:31:43 ID:S4z
俺と弟は割と仲がよく、いわゆる友達みたいな関係です
しかし前から気になっていたのですが、友達感覚が強すぎて、兄としての威厳を感じてくれなかったり
悪い時はナメられている態度を取られることがあります

具体的にどういった事を言ったり態度を取れば、友達みたいな仲良さを維持しつつ
兄としての威厳を取り戻し、友達感覚ではなく兄として接してもらえるものなのでしょうか?
819名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:38:09 ID:KkZ
ちょっと先に生まれたぐらいでなんで威厳とかwww
820名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:41:30 ID:mS7
>>818
年長者として弟を養うとかお小遣いあげるとかしてるの?
821名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:42:21 ID:1iv
>>818
頼りになる兄ちゃん、
兄ちゃんはやっぱりすげえや!みたいに弟が思える態度
822名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:43:05 ID:S4z
>>820
たまに居酒屋で奢ってあげたりお小遣い(数万円)は上げてますね
なのにあまり尊敬されてる気はしません・・・
仲は悪くなくむしろ良い方だと思うんですが、友達感覚が長すぎたんですかね
823名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:47:03 ID:bE0
そもそも先に生まれたから威厳が生まれるなんて幻想抱かないほうがいい
威厳というのはそもそも尊敬されないと生まれない。
弟にとってあんたは尊敬されてないってだけの話。
まず人に誇れる、ほめられるような行動をして他人からも尊敬されるようなことをやって
それでも普段かわりなくフランクに家族と接していれば、希望通りの関係になれるんじゃない。

兄より弟のほうが立派で威厳がある家庭なんて山ほどある。
ただ男としてマウンティングしたいだけならあきらめな。
その考えの時点で威厳なんてものは皆無だし人から尊敬もされない。
824名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:50:29 ID:fud
>>822
だいたい823さんの言うとおりだと思うけど
とりあえず奢りと小遣いあげるのやめたら?
理由聞かれたら「自分で考えろ」と
ATM尊敬する奴なんておらんでしょ
825名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)11:53:17 ID:mS7
>>822
それなら奢りや小遣いはやめた方がいいんじゃないかな
金がある人からは奢ってもらってもいいという思考に育ってしまった弟さんのようなので
奢りやめた時に弟さんが何も気づかなければ、尊敬されるのを期待するのはやめることだね
826名無し :2016/07/09(土)11:53:28 ID:C1e
803です。
他の相談もある中恐縮ですが…。

ご相談にのって頂きありがとうございます。リンクを載せて頂いた方、ありがとうございます、そちらで一度試してみます。

郵送事故自体が初めてだったのと、その調査の際にあの様な対応だったので、怒りに任せて書いてしまいました。
それでは失礼致します。ありがとうございました。
827名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:01:40 ID:S4z
>>823-825
なるほど・・・俺が弟を少々甘やかしすぎてしまってたんですね
俺としては友達におごってあげたりしてるつもりだったんですが、俺も甘かったです
小遣い等は今後あげない様にしてみます、ありがとうございます!
828名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:02:32 ID:np6
>>818
お前が兄として何の威厳があるんだ?
そこをはっきり書かない限り、
『無理』の一言で終了
829名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:09:23 ID:S4z
>>828
威厳ですか・・・まあ、弟よりも年収はありますね(約二倍ぐらい)
後彼女いない歴が長い弟と違って婚約者もおり、友人も多いです
弟には俺ほどは友人がいない為、俺が構ってやり過ぎたのも悪かったのかもしれませんね
今後は良い意味で放置してみようと思います
830名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:16:29 ID:bE0
>>829
それ威厳じゃないよ・・・・完全にマウンティングになっとるやないか。
人を年収や交友関係で差別した目で見てる時点で尊敬とは程遠すぎるわ
831名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:21:16 ID:QWC
>>829
サヴァン?
832名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:21:33 ID:bE0
俺はお前より収入も高いし、彼女もいるし、色んな人とも交流ある。
そんな弟より優秀な俺様だから、俺より下にいる弟にはお小遣いをあげる。
だから弟は尊敬しろ。敬え。

こんなスタンスの人間なんて尊敬できる要素0じゃん・・・・
もうちょっと威厳・尊敬という言葉と意味を理解してから発言しろとしか思えん。
833名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:22:10 ID:bE0
あーあの自称サヴァンっぽいwwwwwwめっちゃサヴァンっぽいwwwwww
834名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:26:12 ID:S4z
>>830
マウンティングというのは分かりませんが、人を年収とかで判断する様な人間じゃないですよ?
ただ年長だったりそういう所でも頑張ってる所を弟に「兄」として尊敬してもらいたいだけなんです
835名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:31:54 ID:FEX
>>834
兄として尊敬して欲しい、に対する弟の態度にどのような物を望まれているか分からないけど

弟に対して「俺を尊敬しろ」となるとあまり良い精神状態ではないかと思われますので、対象と離れてゆっくり休まれたほうが良いのでは
836名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:34:53 ID:KkZ
ごめん中高生ぐらいの相談かと思ってたわw
837名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:38:00 ID:S4z
>>836
すみません、俺は30後半で弟は2つ下です
弟も良い大人なのになんでいつまでも!と内心怒ってましたが
相談としては少々若すぎましたね、すみませんw
838名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:45:07 ID:qXa
>>837
その年代で自称友人が多いなら、弟とそこまで交流するもんじゃないよ。
普通は自分の家族で手一杯だし。
その年まで家族も作らず、弟に執着してるってどうなの?
で、サヴァン症候群なの?
839名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:49:21 ID:S4z
>>838
俺も弟も独身です(俺には婚約者的存在がいますが・・・)
なので家族ネタは正直厳しいですね、一瞬煽りかと思いましたよ
840名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:51:13 ID:bE0
>>837
そもそも>>829のようなレスしている時点で判断するような人間じゃないって言っても無駄。
「兄として俺を尊敬しろ」なんて思ってるそのものも1つの差別っていうんだよ?知ってる?
てか普通の思考や尊敬される人間は、そもそもそんな弟の上に立とうと思うこと自体ないから。
あんたは無自覚でも、そうやって弟と上下関係つくろうと差別してる時点で
尊敬はされないし威厳てwwwって状態だよ。

>>836の言うとおり話してる内容がが小中高くらいの低レベルすぎで
知識があるとか関係なく、頭悪くて思考がとてつもなく幼いなとしか思えない。

年長として頑張ってるところを評価して尊敬してもらいたい欲求はわからんでもないが、
そもそも尊敬や威厳は人に強制してされるものじゃない。自然と人からそう思われるものなだけ。
別な言い方をすれば、周りであんたを「尊敬する人物」として評価していない時点で
あんたは周りから尊敬される対象にすらなっていない証拠。
841名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)12:55:48 ID:1iv
ねえこの人あれだよね…
842名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:02:53 ID:bE0
だよね。じゃあプリマ誘導でいいかなもう。
843名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:04:50 ID:QWC
レス消費ウザイから誘導で
844名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:07:21 ID:bE0
>>839
続きをしたければコテトリをここでつけて、↓に移動して節穴すること。
ttp://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1459087353/

※以降ID:S4zはおさわり禁止ということで。


正直もうサヴァン・弟より上に立ちたい案件は即プリマでいいよなって思うレベル。
自分もグダグダ面白半分に付き合って申し訳なかった。
845名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:18:57 ID:BRy
同僚と微妙に合わなくて辛い
ひとつひとつは些細なことだけど多分人間性が合わない
時折不快に思う発言が織り込まれているのもあるし
とっさの話題なのに主語が抜けていて何を言っているのか判らないのもある
家族でも親しい友人でもないから
急に言われてもこっちは判らないことを理解できないらしい
そういうのを何度も繰り返されて面倒臭い
仕事上の接点はないから出来れば穏便に離れたい

と思ってしまう自分に鬱
846名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:24:26 ID:FEX
>>845
仕事上の接点もないなら穏便に離れるのはなにもわるくないよ

そのまま離れちゃいなよ
847名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)13:47:50 ID:jAo
>>845
たまたま同時期に同じ会社に入っただけで仲良くなれるわけない
逆に年齢差があってもプライベートでも仲良く出来る人も居るけど
根本的に合わない相手ってのは居るからね
必要最低限の接触で充分だよ
848名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)14:22:03 ID:BRy
昼休みのトイレでかち合うので逃げにくいんだ
机で昼ご飯を食べたら歯を磨いて残りの時間は寝てたけど
ある時から相手も昼食直後の歯磨きを始めて立ち話にもつれこまれた

他に人は来ないし他の階に逃げるのもあからさまになるから
今以上に早食い頑張ってかち合わないようにするよ
ぼっち上等なので絡んでこないでほしい
849名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)14:22:53 ID:BRy
>>846-847
ああ、お礼忘れた
ありがとう、頑張るよ
850名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)14:26:35 ID:bkJ
サヴァンのキーワードテンプレ集作って該当項目3つで誘導とかにして欲しい
851名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)14:30:10 ID:FEX
>>848
相当好かれてるね
向こうはあなたと仲良くなりたいんだろうねぇ
852名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)15:27:40 ID:ZKB
>>848
歯磨き終わったらさっさと「じゃ、お先ー」で立ち去ったらどうかな?
断るの悪いし・・・とか思わなくていいんだよ
何も気にしない風に爽やかに流してしまえば、まったく問題ない
たぶん立ち話に付き合っちゃうからつけこまれるんだと思う
メンヘラって構ってくれる相手を見つける嗅覚すごいからね
853名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)15:36:03 ID:YnU
>>848
逃げにくいなら歯磨き終わる頃にスマホのアラームでも鳴るようにしておいて、
あ、ちょっと失礼って電話きたふりして逃げるとか
854名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)17:44:18 ID:nrd
810です。レスくださった方ありがとうございます。

>>812
母は私に覆い被さって父から守ってくれてました。
父は多分自分は上手に子育てはできなかったけど
お金だけは不自由させなかったのでプラマイ0というかむしろプラスくらいに思ってそうです。
あの頃は悪かったくらいの台詞が聞ければ私も少しは楽になれる気がするのですが
それはきっと無理でしょうね。
主人はざっくり私と父のことは分かっていますが、こんなに引きずってるのは知らないと思います。
なんとなく相談しづらくて…

>>814
モラハラDVって毎日毎日繰り返されてる場合がそうなのかと思ってました。
父は恐らく自分も両親(私からすれば祖父母ですね)に可愛がってもらえなかったと思っていて
それがある種コンプレックスにはなっていそうです。
妹より私の方が気に触ることを言う頻度が圧倒的に多いため私がよくやられて
妹は当たり障りなく過ごすのが上手だから殴られたりはしなかったのかなと。
妹も怒鳴られることはたまにはあったので。

>>815
自己評価の低いエネmeは確かにそうかもしれません。
こんなに辛くても父を責めるよりは自分がだめないらないやつなんだという気持ちの方が強いです。
カウンセリングってこんな昔のことでも話聞いてもらえるんでしょうか。

自分は悲劇のヒロインぶりたくてこんな20年も前のことをほじくり返して泣いてるんじゃないかと
ずっとそう思って素直に傷付くことができなかったのですが
いただいたレス見て私が辛いと思うことは間違ってないのかもしれないと気付けました。
私も今乳児をひとり育てているのですが、こどもをあんな風にしばき倒すことがあるとすれば
命を危険に晒したときか故意に他人を傷付けたときくらいだろうなと思います。
昨日から落ち込んでいるのを引きずってしまって今日は元気が出てきません。
855名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)18:35:30 ID:dfT
>>854
DV被害者には年数関係ないよ。
人格形成に大切な時期に肉親から精神的にダメージ受けたら、何年も何十年もトラウマ抱えて当然。
母親が身を挺して庇うくらいの暴力は躾じゃない。
配偶者があなたのトラウマを理解するかどうかは別問題だよ。
理解してくれたらそれはそれで幸運。だけど理解してくれなくても、それはあなたに非があるわけじゃない。
夫婦でも抱える過去やトラウマは別物。
思い出して落ち込んだんだね。また何か吐き出したくなったら書いてよ。
このスレでもいいし、同じ生活板のその後いかがですかスレでもいいし。
856名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)23:26:44 ID:FaZ
兄夫婦があからさまに姉弟差別(私にとっては姪・甥)をしていて
しかもそれを両親が咎めるどころか全く認識していないのが辛い
最近生まれた3人目と自分たち夫婦+母で家族団欒()とか馬鹿じゃねーの
朝早くに姪・甥をパジャマのまま家に寄越して、かわりに母を連れて帰っていく
以前なんて何も知らずに10時過ぎまで寝てて、リビング行ったら2人がいて驚いたこともある
857名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)23:40:03 ID:3QD
>>856
>最近生まれた3人目と自分たち夫婦+母で家族団欒()とか馬鹿じゃねーの
>朝早くに姪・甥をパジャマのまま家に寄越して、かわりに母を連れて帰っていく
基地外レベルだね・・・
856は大丈夫なのかな?
その状況受け入れるって、親も子供差別する人間だからに思えるんだけど
858名無しさん@おーぷん :2016/07/09(土)23:50:58 ID:5Nc
>>850
自称サヴァン=ジャギテンプレ

自営業(パチかスロの打ち子
実機が財産、弟の部屋に勝手に置いている
実家住まい、生活費等は家に入れてない(農家
俺が家に住んでやってるから家が傷まずに済んでいる主張
3人兄弟の真ん中(兄妻帯者、ジャギ自称婚約者有、弟彼女いない歴長い
30代後半(40歳手前
自称跡取り
自称年収800以上(弟の倍以上
自称数字に強い
長文を理解できない
年収と年商の理解ができない
信頼できるパートナーがいる(確定申告はその人に任せている
男様偉い女sage
年上だから弟より偉い
859856 :2016/07/10(日)00:17:58 ID:dtd
>>857
心配してくれてありがとう
幼い頃から両親共に激務で、特に母は休日出勤もザラだったから
『金は幾らでも出すけど興味・関心は一切ない』というのは兄妹平等だったよww
現在はお互いウマが合わないと感じてるから必要以上に関わらないし
むしろ母は兄嫁の方が気が合う、好みが近いって言ってる
だから今の状況に繋がってるのかもしれないけど
姪が「パパとママは姪・甥のこと嫌いなのかな」って聞いてくる
(姪は恐らく差別を察してる・甥はまだ分かっていないっぽい)のが
不憫で堪らないし余計に腹が立つ
860名無しさん@おーぷん :2016/07/10(日)00:26:09 ID:7iR
810です。
あんまりだらだら書くともしかしてルール違反になっちゃうのかなと思いつつ
>>855の台詞に甘えてもう少し書かせてください。

昨日から父のことをずっと思い出し続けていて、お腹がなんだかとても気持ち悪いです。
遠方の親戚宅に数日泊まりに行った際に、
ここにいたら平和でいいな、帰ったらまた父さんに怒られるのかなと考えたことや
悩んだ母が友達に父のことを相談しているのが聞こえて
自分の家がうまくいってないことがバレたら恥ずかしいから人に言わないでとお願いしたこと、
悲しくて泣いてる泣き方が気に入らないからどうにかしろと怒鳴られたことなど、
次々と記憶が湧いてきます。
父は私が憎いとか嫌いだとかいうことで暴力をふるっていたわけではなく
ただ自分の激情を抑えきれずに手が出て足が出て怒鳴りあげるというタイプでしたので
根本は私を愛していただろうことが余計に私を混乱させます。
いただいたレスで私が悪いと思わなくていいと分かったのに
ふらふらと自分がだめだったのではと考えそうになってしまいます。
根本は愛されていたのだからほんとはこんなに辛いわけないだろうとか。
虐待というほどではないし…、とか。
前に洗脳、という言葉をいただきましたが、本当に洗脳されちゃってるんですね私。
父の機嫌が悪い時の体中緊張する感じとやまない頭痛が今ずっと再現されてます。

今の主人は絶対手は上げない人です。
でも父親が怒鳴ったり殴らない家庭というものをうまく想像できなくて
(というかそんなものが存在するということが信じられない)
そんな私でこれからこどもを幸せにしてやれるのか、そんなことまで不安になってしまってます。

今日も今日とて眠れなくて徹夜二日目に突入してしまいそうで
また吐き出させてもらってしまいました。
他に相談の方いらっしゃるのにごめんなさい。
こういう所に書き込むのは本当に初めてなので、失礼あればご指摘ください。
861名無しさん@おーぷん :2016/07/10(日)01:23:52 ID:67Q
>>859
あまりに酷い放置なら児童相談所に相談したほうがいいかなあ。
862名無しさん@おーぷん :2016/07/10(日)01:28:54 ID:67Q
>>860
激情に任せて娘を殴って蹴って怒鳴る、それのどこが本当の愛情だろう?
娘が家に帰りたくなくなるなんて、家を安心出来る場所にしてやれない父親なんか最悪。
娘をサンドバッグ代わりにしてただけ。
殴ったあとに妙に優しくなるDV加害者と同じ。
863名無しさん@おーぷん :2016/07/10(日)01:36:23 ID:d52
近所に住む友達がグレーゾーンのアスペルガー
友達の姉もグレーゾーンで、友達の従兄弟はかなり重度の自閉症で引きこもって病院以外部屋から出られないそうだから、おそらく遺伝だと思う

友達は空気読めない発言もままあるけど、頭が良かったから黙ることを覚えてた
勉強できるし顔も可愛いし、小中は男子からの評判はよかったけど、女子からは敵視されることが多かった
アスペルガーだと女子特有の会話とお付き合いができないのかな
例えば
女子「トイレ一緒に行こう」
友達「トイレ近くないから行かない」
女子「一緒に行ってくれないの?酷くない?」
友達「つぎ移動教室だよ、早く行かないと遅刻する
教科書持っていってあげるよ」
女子「冷たいよね」
友達「(困惑)え、だから遅れないように教科書持っていって」
女子「そういうのいらないから」
その後女子は複数でゾロゾロトイレ、友達の陰口で友達は余計に困惑
こんなことが頻繁に繰り返されて、いじめられていた
性格は良かったから幸いにも理解してくれる人に巡り会えたていたけど、年をとるに連れて友が減り
大人になった今、友達の携帯には職場関連と自宅と姉と私と彼氏の連絡先しかない
友達はコミュ障とかではない
たまに