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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5

1名無しさん@おーぷん:2016/07/20(水)19:04:33 ID:T9R()
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

  ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。

ネタ談義は専用スレでお願いします。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁です。 イヤナラミルナ ですw

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/


【相談者さんへ】
相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
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【コテハン・トリップの付け方】
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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart4
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454768065/
583心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)12:38:18 ID:ppk
すみません、コテハン必要だったのですね
これでで大丈夫かな
584名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)12:47:05 ID:mek
>>580
ダメとかいいとかではないよ 神経痛は。
そもそも検査しても異常なししか言えない医師がほとんど。だから痛み止めしかないのが前提。
それでも若いから原因を探さないと一生は永い。痛みに耐えられなくて、鬱になったり精神病んだり薬に依存する人や最悪自殺する人もいる。
地元でムリなら総合診療科とか大学病院とかで本格的に検査する案件。毒親じゃなければ親に任せた方がいいと思うよ。
個人的には、痛み止めで紛らわせずに原因がわかる医者を探して少しでも楽になって欲しいと思う。
585心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)12:47:24 ID:ppk
>>579
トラマールです
多分50mgだと思います
処方は朝夕食後の二回で、実際に飲んでいるのは食事に関係なく四回~六回だと思います
最初は夕食後に出始めて(夜に痛みが出やすかったので)その後バイト中に痛みが出たら困るからと増やしてもらったと聞いてます
自分はその後処方が四回まで増えたのだと思っていたのですが、実は二回で四回は必要ないと言われていたそうです
>>582さんの書いてくださった添付文書を根拠に四錠~六錠を飲んでいるんだと思います

あと自分はただの神経痛だと聞いていましたが
Aさんには心因性疼痛だと言ってたそうです
別の友達は線維筋痛症?で大変だと聞いていたり、がんに使う薬を飲んでいるとだけ言っていたりで、正しい病名は現在もよくわかりません
586心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)12:58:19 ID:ppk
すみません昼休憩終わるので仕事戻ります

>>584
親御さんへの話が通れば協力してもらいたいですが
折り合いが悪くて家を出てるみたいなので、難しいかもしれません

最終行、自分も本当にそういう気持ちなのですが…
彼女は原因探しはもういいみたいです
嫌になっちゃう気持ちもわかるのでこれは彼女を責められないですから難しいです…
587名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:09:12 ID:t4h
>>586
医師に連絡するなら対面じゃなくても文章って手がある
FAX、郵便、手紙を受付に預ける、ざっと考えてこんなところ
・彼女のフルネーム
・彼女が指示された量を超えて薬を飲んでいること
・その他心配が伝えた方がいいと思うこと
・医師への口止め
・必要なら自分の連絡先(彼女に見つからない方法で)
これだけ書き出して、上のどれかの方法でクリニックに渡せば医師に彼女の現状は伝わるはず
588名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:13:08 ID:pgE
>通常、成人はトラマドール塩酸塩として1日100~300mgを4回に分割経口服用する。なお、症状に応じて適宜増減する。ただし1回100mg、1日400mgを超えないこととする。
とあるから、医師が必要と判断した場合のMAXは8錠だね
2錠しか処方されてないのに4錠以上飲んでるとなると、その差分はどうしてるの?
たとえば2錠×28日で処方されてるのに14日程度でまた受診するって感じかな?
589名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:26:03 ID:mek
>>586
責める必要はないし、今は諦めてても何かしようとすると助けがいるから。具合が悪いから病院いくのも大変だし。言ってる病名もだいたい言われる内容だからよくわかるよ。
フリーターってことだけど、健康保険は国保?
障害年金って調べた?
590名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:39:01 ID:au6
この腐れ共依存はもうプリマでいいよ
無印プリマかな?移動しろよ下種馬鹿が
591名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)14:03:10 ID:vyN
>>585
専門家ではないから、彼女の抱える精神的な問題がどこまでのものかは分からないが、
たぶん素人の他人が面倒見ようとがんばったらダメな相手だ、その彼女
Aさんに実家へ連絡してもらって、あとは親に対処してもらいなよ
折り合いが悪いって言っても、仕送りしてもらってるらしいって前にレスしてたよね
ちゃんと繋がりがあって、甘えを受け入れてくれている家族なんだから、友人や恋人より適切な相手だよ
病院側も、友人や恋人とやって来て診察室で騒動を起こされるのは迷惑だから

長く親密な付き合いをしている人でも、相手の反応は予想通りにならない
怒りとパニックで他人に危害を加えることになるかもしれない
親しい人に騙し討ちされたショックで、自傷行為に走るかもしれない
SNSで酷い中傷や暴言を繰り返すかもしれない
もうあのクリニックには行けない!となって、病院ジプシーで借金し始めるかもしれない
そうやって民事や刑事事件に発展するかもしれないよ
責任取れないだろ?
592名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)19:51:21 ID:p3i
>>590
>相談者を追い出すようなレスも厳禁です。 イヤナラミルナ ですw

ついでに
>・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。
593心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)20:41:12 ID:ppk
>>587
ありがとうございます
自分に何かないためにAさんたちが提案してくださってることなので、どちらもフォローに回れるという点で参考にさせてもらいます
>>588
以前も書きましたが、自分とか友人とか、薬を預けた人が一週間~二週間分を無くしてしまったという説明で再受診しています
実際は誰も薬は預かっていないので、すべて服用に回っています
>>589
すみません、障害年金などは全くわかりません
自分は「ただの神経痛」ときいていて、自分の祖母が神経痛で苦しんでいたのを知っていたので心配していたのですが
Aさんが聞いた心因性疼痛とか、その他の友人の聞いた線維筋痛症というのは今調べている最中で全くわかりません
Aさんは「色々ストレスがある」と聞いていたみたいだし、線維筋痛症と聞いていた人は「ストレスでは説明つかない病気があって」みたいな感じで
自分は同行した診察では病名を聞いたわけではないので、わかりません…

>>591
後半ほぼ、Aさんと同じ内容を言われてます
Aさんは身内と恋人は最後の砦と言って自分が動こうとしてくれているのですが、自分だけ責任逃れすり訳にも行かないので
すべては実のご家族がどう判断するかを待とうと思います
594心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)20:45:52 ID:ppk
あれ、ageってどうやるんだろう
↓のチェックを外したらいいですか?
595名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)21:12:57 ID:Ni0
>>594
それであってるよ
596名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)22:22:11 ID:5ow
神経痛とか心因性疼痛とか線維筋痛症とか
相手によって違う病名を伝える意味が分からない
597名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)22:42:48 ID:xC1
>>596
身体が痛い→ざっと軽い検査して原因不明の時に全部言われがちな病名なんだよ 先生の知識によって違うだけ そして10年後にリウマチ見つかったりする
598心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)23:15:56 ID:ppk
>>596
自分もAさんも、他の友人もそこが気になってます
あれ?という単純な疑問と、現在の薬が出るようになってから、実はこういう大変な病気で、と言ってるみたいで、少なくとも自分は難病とかでなくただの神経痛と聞いてました
だからこそ「ただの神経痛でこんなに具合悪くなるまで強い薬が出るのかな?」と心配になったんです
>>597
ペインクリニックにかかる前にリウマチの検査もして、抗体も陰性でしたし、他の診断基準からも異常ありませんでした
再検査が必要だったらその都度協力していきたいですが、今は薬の乱用とそれに伴う生活の質の低下のほうが心配です
599心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)23:24:36 ID:ppk
Aさんからご両親のうちお母さんと連絡がついて、今月中に自分も交えて話がしたいと言われました
まず本人と、と思ったのですが、親御さんの希望みたいです
それまでは今まで通り生活して欲しいと頼まれましたが、元々決まってた忙しい時期で食事届けるくらいしか出来ないので、以前よりは細かいケアが出来ません
自分も社員登用一年目の繁忙期なので
ただ彼女から仕事中や終電終わるレベルの時間にも「今から来て」とか「寝るまで電話してて」ってLINEが来ます
親御さんが来られるまでは多少無理をしてでも聞いておいたほうがいいでしょうか?
600名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)23:31:03 ID:xC1
>>598
誤解ないように書いておくと、抗体ないからリウマチじゃないというのは間違い。きちんとした専門医に見て貰って異常なしでも10年後に再度検査したらリウマチと言われる そんな病気だから。思い込まずに柔軟に考えないと「診断ミス」とか言いたくなる。
601名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)23:31:20 ID:DyT
>>599
あなたの体力と気力が続くの?
疲れ果てて、退職する羽目になりそうじゃん
自分までが壊れるまで背負い込んじゃダメだよ
冷静になりなさい
親御さんに任せて、あなたは自分の人生と時間を作らなきゃいけない
彼女さんの奴隷になってるという自覚ある?
602心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)23:44:55 ID:ppk
>>600
抗体は陽性にならない場合があるのは知ってます
リウマチ患者さんが必要な薬を飲むのを批判してる訳でもないです、気を悪くなさったらすみません
ただお医者さんが検査をして、除外していったものを自分が勝手に「もしかしたら○○かも」とは思っちゃいけないと思うし、彼女がそれと全く別の病名を他の人に言う理由にするのは何か腑に落ちません
>>601
正直ちょっときついです
けど今突き放してしまうと自傷とか自暴自棄とかぐるぐるしてしまって…
去年のこの時期はバイトだったんでもう少し自由きいたので彼女も無理を言うんだと思うと無碍に出来なくて
全部言うとおりには出来ないですけど、何とか自分の生活に差し支えない範囲でやってみます
冷静、もう自分は冷静じゃないですかね、ちょっともうわからなくなってきました
603心配◆J182Hkbwlw :2017/03/16(木)23:58:27 ID:ppk
LINE不在着信すごくて誤操作しちゃいそうなので、とりあえず出ます

どうしてもグダグダしてしまって情けなくなるので
親御さんと話が出来て、何となくでも方向性が決まったら報告に来ます
心配してくださった方ありがとうございます、色々すみません
604名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)23:58:48 ID:DyT
>>602
盲目になってるよ
ほんとは、もう逃げて欲しいんだ
これまでで十分尽くしてあげたと思うよ
それと、彼女さんとの結婚は絶対にやめなさいね
地獄になるからね
自分から地獄にハマっていくって、ほんとにバカな子だよ
自分を大切にしなさい。
やさしいだけでは生きていけないんだよ
これ以上は立ち入らせないという境界線を引かないと、
彼女さんのようなメンヘラに付け込まれてボロボロにされるの。
メンヘラは、利用できるやさしいにんげんを直感的に見抜けるようだからね
605名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)02:57:53 ID:bgK
LINEの不在着信が凄いって、まさにその時ガンガン呼ばれてたって事だよね
終電終わる頃なのがわかってて明日も仕事のある人を呼びつけるとか、彼女自身が寝るまで話してとか
(ここは文脈から彼が寝るまで、ではなく彼女である自分が寝るまで、と言ってると読んだ)
これもう彼の存在意義は恋人じゃなくて彼女を無限に甘やかす意味でのパパじゃん…
寝息を聞きながら安眠できるから会話はなくてもいいの、なんて可愛い相手とは思えないわ

日付も変わる頃に思うがままLINE送り続けるとか、普通の状態なら何かあるのかとも思えるけど
これが慢性化してるならが、心配◆J182Hkbwlw が心身ともすり減るだけだ
彼女の人生を背負う義理も責任もないうちに逃げた方がいいとも思う
606名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)10:14:25 ID:2TX
>>593
毎回毎回うそついて処方してもらってるの?
本来ならそれだと自費扱いになるけど、病院が融通してくれてるのかな
だとしたらその先生も余分に飲んでるだろう予測ができるのに処方量増やさないってことは
彼女の症状では4回/dは多いと思ってるor4回/d出してそれ以上飲まれても困る
と思ってるってことだよね

電話や終電間際に会いにこいとかいうのもちょっとおかしすぎる
精神科にかからせた方がいいよ
それで痛みの原因が緩和されるかもしれないし
607名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)10:33:42 ID:CM4
早急にメンヘラの方の治療をした方がいいと思う
今のまま付き合うなら自分の人生は諦めるべき
仕事だって責任が重くなって精神的に追い込まれることもある
そんな時でも彼女は一方的に甘えてくるだけだよ
何もかも放り出して逃げたくなる日が来るよ
普通の妻と子供と平穏な人生が欲しくなるかもしれない
彼女が自分で変わろうとしない限りいつかは共倒れになる
608名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)11:06:21 ID:iIl
>>602
あなたが逃げようとした途端、気づいて自傷行為や自殺未遂などで
あなたに罪悪感持たせて一生面倒見させる危険性高いよ。
ネットで調べてご覧。そんなの、ありきたりだからね
メンヘラって、平気でそういうことやってのけるの
メンヘラには、結構かわいくて魅力的な子が多いとも書かれていた
自分の人生の主体となって生きていけるか、メンヘラの餌食=奴隷となって
一生呻吟しながらメンヘラの面倒見続けるかの境界線上にいることに、気づいてね
ここに彼女さんに同情する書き込みが1件も無いことで、事態の重大さを知ってほしい
609名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)11:36:35 ID:GHo
>>602
欲しがるだけ与えるのは優しさではないし、助けではない
しがみ付かれたまま、べったり一緒の状態は良くないと思う
飲み過ぎると薬も毒なるように
助ける側が距離感を見失ったら
あなたが彼女の毒になってしまうよ
610名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)15:28:33 ID:tMh
彼女とどういう将来を考えているのか分からないけど、
結婚しても子どもは無理
一馬力で生活費と彼女の治療費と老後の貯蓄を稼ぎながら家事と彼女のサポート
ライフステージの変化に伴って、無職病気持ちメンタル不安定な彼女には友達がいなくなり、ますますあなたに依存
残業で疲れて帰ったら、痛い辛い悲しいと泣く彼女のケアをしてから家事をする
短い睡眠で疲れも取れないまま仕事に行き、休日も休めない
休日出勤か、平日に先送りしていた家事の消化と彼女のケアで終始する
それが三十〜四十年くらい続いたら、次は親の介護も始まる
自分達の老後は介護してくれる家族がいない上に、この国の福祉状況はどうなっているか不明
残りの人生、心身ともに健康なまま仕事と家事と介護をがんばれそう?
それがあなたの幸せ?

バトンタッチするか、彼女に人生を捧げるか、今が分岐点だよ
親が「娘をよろしくね。あなたが側にいてくれるから安心」とかって言ってきたら逃げろ
この彼女とは、友人の一人として距離を保って付き合うのも難しいと思う
今は考えられない、彼女を見捨てられないって思うかもしれないけど、
親と協力して彼女のサポートをする体制になってから、がんばったけどもう無理と逃げるより
彼女のダメージは少なくてすむし、共倒れにならなくてすむよ
611名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)01:08:06 ID:Ixn
障害年金について、ちょっと気になった
もう調べてたら、申請を請け負ってくれる業者のサイトをいくつか見つけたと思う
あれらを見たら案外いけそうって気になるかもしれないが、
・痛み止めを飲んでたらバイトできる
・医師の診断で鎮痛剤は上限まで処方しない
この状態ではかなり難しいと思う
彼女の正確な病名も状態も分からないから絶対に無理とは言えんが、
ガンでも審査に通らなかったという話は普通にいくらでもあるんだ
だから彼女親との面談で「障害年金というものがあるらしい」などとは言うな
「心配くんがこういうのを教えてくれたから申請したらどう?」と親が彼女に言って、
「具合悪くて無理、業者に払うお金ない、心配くんお願いね、
これでバイトしなくてすむんだ、わぁい!」なんてことになったら面倒だ
書類審査だから申請がえらく大変、審査に通らなかったら恨まれそう、
もし通っても国民年金なら支給額は少ない
彼女が年金不払いならその時点でアウトだから話は早いが
612名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)19:29:03 ID:QHs
この前、疼痛を専門に診てる医師の講演を聞いてきたんだけど、本当にペインクリニックに行ってるの?
だとしたら、その医師は外れだから別を探した方がいい。
ちゃんとしたペインクリニックは、メンタルのケアまで含めてやるので、痛いと言ってるのに薬はこれだけでいいと決めつけないよ。
痛みの訴えに対して、「痛かったね。今までよく我慢したね。」と声を掛けるだけで変わってくるわけで。
まずは痛みを取る事をきちんとやるので、患者が痛がってるのに薬を増やさないというのは、ペインじゃない普通の内科医レベルだよ。

メンタルのケアと書いたけど、いきなり心療内科にも掛かろうと医師が言うと、患者が来なくなるので、注意深く信頼関係を結びながら、
精神科や心療内科と連携もしていくものだそうです。
613名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)20:10:16 ID:fq0
患者である彼女が症状や副作用を正直に話していないっぽいからなあ
本当のことを言ってくれない患者に対して適切な治療ができるはずもない
その医者がヤブだと決めつけるのは可哀想な気もする
614名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)21:29:40 ID:Uzb
みんな代理ミュンヒハウゼンとかいうメンヘラのこと思い出せ
615名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)05:59:10 ID:Rfn
心配さん、頃合い見計らって逃げて欲しい。

心配さんの最初の書き込み(ここに誘導前のスレ)からみてたけど、無理だよ。
良識有って優しい人だから、逃避するのが悪い事って思ってしまう気持ち分かる。
ちゃんと人の意見聞いて、自分なりに消化して理解しようとしてきたのも見てきた。

充分頑張った、もう投げ出して逃げて良いレベル。
616心配◆J182Hkbwlw :2017/03/23(木)21:30:38 ID:7ky
最後の報告になると思います
結果から言いますと振られました

連休初日にご両親がいらっしゃって、面識のあるお母さんからはいろいろご迷惑をおかけしてと優しい言葉をもらったのですが…
初対面のお父さんから殴られました
娘(彼女)を追いつめたのはお前だ、一人暮らしを許すんじゃなかった、みたいな話で…
最初彼女は自分をかばってくれていたのですが
地元の幼なじみ?親類?か何かのお父さんの知り合いの方にプロポーズされたそうで
地元で結婚するらしいです(いきなりの話ではないそうなので自分が何か知らない事情があるかもしれません)
全くよくわからないまま「○君は優しいから私以外の女の子を出来るよ」と言われたきり連絡が途絶えました
お父さんと折り合いが悪くて仕方なく家を出たと言っていたのに?と悩んでいましたが、Aさんに謝られたり、数日経ってやっと現実味が出てきました
何が本当かはわからないけど、自分が見放されたことは事実です
すべてが自分の力不足だったのか、彼女に利用されたのかはもうわからないので、自分に都合いいようですが、彼女の一時の逃げ場所にはなれたのではないかと思うことにしました

具体的なアドバイスをくれた方、本当にありがとうございました
自分が以前のスレやここで相談し態度を変えることがなければ彼女との関係は続いていたかもしれませんが、それが正しかったとも思えません
何が正しかったのかも今はわからないですが…
すみません、ありがとうございました
617名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:37:22 ID:yhz
>>616
>ここで相談し態度を変えることがなければ

え?どういうこと?
618心配◆J182Hkbwlw :2017/03/23(木)21:42:10 ID:7ky
>>617
薬物依存ではないか?と思っていたことや服薬に対する不信感を良くも悪くも積極的に彼女に意見してこなかったことから
薬への偏見は改めるし彼女のやり方に意見しないと宣言したり、病院に同行したり、ということです
それが結果的になあなあだった関係を変えたと思っているので…
619名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:55:22 ID:nwL
イエスマンでいれば彼女と続けられたのにってことだろ
ラリってんだよ
620名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:10:55 ID:0dH
は?
自分で相談しておいて
「相談するんじゃなかった」って言いたいわけ?
621名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:38:03 ID:3xV
>>616
振り回されて大変だったね
しばらくはショックで放心状態かもしれないけど
彼女と一緒に生きるのは難しかったと思うよ
そのうち新しい相手ができて結果オーライになるんじゃない?
彼女にも引き取り手が見つかって良かったよ
622名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:40:56 ID:796
>>616
向こうから離れてくれてよかった
おつかれ
623名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:59:18 ID:qcV
>>616
>>622に同意!
包丁振りかざされるんじゃないか?
とか
リスカしたり未遂したりして逃さないんじゃないか?
とか
同情心から深みにハマって人生棒にふるんじゃないか
とか
泥沼化を心配してたから、ホッ

女たらしの男は絶対に自分から振らないんだって
必ず相手の女に手ひどく振られるよう、うまく立ちまわるんだって。
恨みを買わずにすんなりと別れるためにね
あなたは、結果的にメンヘラさんから捨てられるという一見がっかりな形で、最も安全に別れることが出来たんだ
皮肉じゃなく、本心から、おめでとう!!メンヘラに目をつけられやすいのかもしれないから
用心して生きるんだよ
624名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:05:19 ID:Xyp
今は脱力してるだろうけど、気力体力戻ったらメンヘラに振り回されない日々がどんだけ幸せか気付くよ
あの頃の自分、なにラリってたんだろって
お疲れ!
625名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:42:49 ID:Nqy
>>616
彼女もたいがいだけど、
初対面の彼氏をいきなり殴るような父親と縁続きにならなくて良かった。
これで良かったんだよ、今はものすごく辛いだろうけど
まだ若いんだから新しい出会いもあるでしょ。
彼女のために良く頑張ったと思うよ
626名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:54:47 ID:qR4
>>620
文盲乙

>自分が以前のスレやここで相談し態度を変えることがなければ彼女との関係は続いていたかもしれませんが、それが正しかったとも思えません
相談していなかれば付き合いは続いたかもしれないが、それが正しいとは思えない
=相談し自分でいろいろ行動した結果別れることにはなったが、これでよかったのではないか
ってことだろ
627名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)14:55:00 ID:cAz
制服ネタはこっちに誘導だけど

選択の余地があって、誤ったほうを自分で選択して病気になったら
それは個人の責任だけど

強制されて自分で選択出来ず、その結果病んだら、それは強制したほうの責任だと思う
損害賠償していいんじゃないかな なんで聖域扱いなんだろう
華美にしたいわけじゃないのに
628名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:48:45 ID:jqe
本州西端辺りは日教組がまだまだ強い地域だから

お察し
629名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:55:09 ID:qcV
>>628
やっぱり・・・・
日教組が諸悪の根源なんだ・・・
PTA,我が子の為に立ち上がれ!
内申書が怖ろしいのはわかるが、
健康を害したら、その子の一生だけでなく孫以降まで不健康になりかねないんだからな
甘く見ちゃいかんぞ
630名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)17:32:51 ID:cAz
モンペもこういうところで派手に頑張ってくれればいいのに
631名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)18:32:15 ID:Mvu
ここは雑談スレじゃないので相談者を連れて来て下さい
相談者がいないのなら、もっと言いたいなりチラシモドキでどうぞ
632名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)23:48:35 ID:VUL
>>629
PTAなんて日教組とグルだよ…

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