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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54

601名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)17:06:15 ID:E2u
すごく仲はいい友達がいる。
その子は少し人見知り。最初は人見知りだけど慣れたら冗談も言うようになる。

その子が自分の人見知りを直そうと思った?のか最近わたしの口調をまねるようになった。
本人も「最近真似してる」と言うし、他人に指摘されるくらい。
ふたりきりのときは真似してこない。あと大学で仲良し5人組でいるときも真似してこない。
他大学の人や社会人の人と絡むと真似するようになる。

別に本人に悪気がないのはわかるけど、「あ、今真似されてるな」って感じるとすごく嫌な気持ちになる。
たぶん本人なりに一生懸命人見知りを直す方法を考えて実践しているんだと思う。
でもなんかSNSでなりすましされてるみたいな…大げさだけど自分のアンデンティティが侵害されてるみたいな気持ちになる。

真似されてる、と思うといやだなと思う気持ちとその子を尊重しなきゃ、ていう気持ちがせめぎあって能面になってしまう。
わたしとしてはやめてほしい。
けどはっきりこう言ったら傷つく子だから、遠回しに「あなたはあなたで素晴らしいよ」って気づかせたい。
602名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)17:40:20 ID:ICt
>>600-601
あのね、親は選べないし、未成年の間は逃げるのも大変なので毒親の話はほんと気の毒。
上司やクラスメイトも自分では管理できないところで決められてしまう面はある。
ただ、友達ってのは自分で選んで作るんだよ。自業自得としか言えない。
603名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)17:41:41 ID:SBm
>>600
そういう面倒くさいのと積極的に関わってる以上どうもこうもないとしか思えない。
好きでやってるんでしょ。これからs買いも好きに付き合えばいいよ。
ただし、あなたの影響力では相手は変わらないし
そのうち「お前の言うことを聞いたからこういうことになってる」と言い出す可能性は否めないけども。
604名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)17:44:01 ID:SBm
>>601 なんで仲がいいのに遠回しに言うんだろう。
結局それって心の距離がとっても遠いってことだと思うけどね。

はっきり「私の目の前ではやめてほしい」っていう程度で傷つくような子なの。
「あなたはあなたで素晴らしい」はその状況で言ったらただの地雷だな。
そっちのほうがよっぽど地雷だと思う。
605名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)17:44:38 ID:KH6
>>600
優しいのはわかるけど、面倒ならもう構わなきゃいいじゃない?
何回か彼が出したカマッテチャン話を説得したから、彼は600をそういうことした、カマッテくれる相手と思ってる訳だ。
就職して忙しいからとか、恋人できたからとか何とでも疎遠になる口実付けて関わらないようにしたら良いよ。

>>601
ルームメイトって映画を思い出したよ。自分そっくりに同居人がなるホラー。怖いよね。
その映画はホラーだったけど、わざとでなくても親兄弟や恋人達が似てくるように、凄く近い間柄だと似てくるんじゃないかな。
小さな子供がお母さんの真似して言葉を覚えるみたいな。
まだその子が知り合い少ないから真似する相手があなただけになってるかもだけど、知り合いが増えたら色んな人の思考ややり方学んで、そこからその子のスタイルが出来てくるって考えてはどうかな?

あとは、自分と違うアイデアとか出してきたとき、自分には思いつかなかった素敵なアイデアだねって「あなたはあなたで素晴らしい」を伝えれるようにするとか。
606sage :2016/11/06(日)17:58:44 ID:IkC
最近友達2人に立て続けに小さい子供が具合が悪いから、と会う予定をキャンセルされた。
私は子供がいないけど、小さい子供が頻繁に熱を出したりするのはよく聞くし、それによって遊ぶ約束が延期になるのは仕方がないと思うし、大変だと思うし、構わない。

ただ2人とも子供の具合の悪い詳細や大変さをツラツラと伝えてくるものの「ごめん」の一言が最後までなかった…
一応、その日は一日ちゃんと空けていたんだけどな。在宅勤務だからって暇人だと思われてたのかなぁ、と軽く落ち込んだ。そりゃいつでもいいよ、仕事は可能な限り調整して合わせるよ、とは言ってたけどさ。
他の予定も入れにくいドタキャンに近いタイミングだから、例え心になくてもゴメンと一言加えるのが普通だと思ってたのに、本当に全く思ってもいないから付け忘れたのかな。

余裕が無くてそうなるのか、元々そういう人だったのか、どちらの友人もそんな人じゃなかった気がしてわからなくなってきた。。
607名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:25:51 ID:y4x
>>600
深く関わるのやめれば?
608名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:29:28 ID:y4x
>>606
上の二人も友達関連だったけれど、あなたのもしんどいですね…
ごめんの一言ないのは引っかかるので、自分だった、様子見しつつ距離を考える、ですね。
609名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:31:35 ID:SBm
>>606 子供がいる人と子供がいない人じゃ
温度差があるのも、生活のサイクル的にあわなくなるのも当然だと思うけど。
相手はもう親なんだから昔みたいな感覚ではないんよ。
多分子を持つ親同士なら「お互いさま」だから
普段ママ付き合いしてる人相手だと言わんのかもしれんよ。
610名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:36:11 ID:KMG
>>606
>それによって遊ぶ約束が延期になるのは仕方がないと思うし、大変だと思うし、構わない。

相手もそう思って、だから悪くない、謝る必要もない、と少なくとも無意識に思ってるんだろうね
最近そういう人増えてるよ
「○○な事情があるから仕方ない」を相手じゃなくて自分に適用しちゃう人
加害者側なのに「水に流して~」って言うような人
611名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:44:05 ID:Rqi
>>609
ないない。子持ち同士だってドタキャンは「本当にごめんなさい」は必須だし
相手の立場を考えて行動するのは人として当然の事で
子供が居るならなおさら見せて恥ずかしくない行動しなきゃ

>>606
失礼ながらそういう対応する人は606の事を軽んじてるからそういうことが出来るんだよ
在宅、ってのも要因のひとつかも知れないけど
そもそもそんな失礼なのが「友達」なのかな?
いつのまにか「知人」になってるかも
612名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:47:23 ID:Se7
>>609
それは単に礼儀感覚が麻痺しているだけで
どう考えても一言詫びを口にしないほうがまちがってると思うよ
それが昔みたいな感覚じゃないということなら
子持ちになってモラルが劣化したということ
613名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)18:58:39 ID:IkC
愚痴にレスありがとうございます
私がモヤモヤするのもおかしくはないみたいで、少し安心しました

>相手もそう思って、だから悪くない、謝る必要もない、と少なくとも無意識に思ってるんだろうね

>>610さんのこの言葉なんだろうな、と感じました
子供がいないなりにですが出来る限り気を使っていたので、私の対応がそうさせた部分もあるのかもしれませんね…何でも受け入れてた気はします

どちらも古い友人だったので少し悲しい気持ちではありますが、今後はそういう部分のある相手として程よく付き合っていこうと思います
614名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)19:26:37 ID:E2u
>>604
どうして地雷になるんでしょうか…
疑っているわけではなく単純にわからないので教えていただきたいです。

>>605
その子は意識してわたしの真似をしているそうです。(わたしは傍目では人見知りしていないように見えるので)
アイデアの件ありがとうございます!その子は本当に素晴らしい考えを持っているのでそういうふうに褒めてもみたいと思います!
615名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)20:12:51 ID:SBm
>>611 それはそうなんだけど、子持ちになって一番仲良いグループが
そういう仲なのかなと思ってさ。
子供産んだから礼儀が欠けた人なんてのもあんまり見ない気がするし。

>>614
元の自分を変えたいと思ったから、あなたの真似をしてるんでしょ。
だったら「元のあなたのままで素晴らしい」なんて言葉は通じない。
嫌だと思ってることほめられてもうれしくないし
感受性が強い人なら遠回しな嫌味として受け止める可能性もある。(この辺はその人のこと知らないから何とも言えないけど)

あくまでもあなたがいやだと思っていることならばそれを友達に伝えるべきだと思うね。
察してちゃんとか遠回りに何とかしたいと画策する人は
個人的には物事を悪化させるタイプに多いと思う。
616名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)20:26:25 ID:HXF
ちょっとモヤモヤするので書き捨て。

髪を切りに行って会計をして、いつもなら担当の美容師さんがドアを開けて
「ありがとうございましたー」と見送ってくれるんだけど
今日はちょうどお釣りを受け取ろうとしたタイミングで他のお客さんが入って来た。

美容師さんはドアの方を振り返り、入ってきたお客さんの顔を見るなり
「あー!○○さん久しぶりー!元気だったー?」と盛り上がり
そのまま2人で楽しそうにお喋りを始めてしまった。

私のことは頭から消えたみたいだったからそのまま黙って店を出てきたよ。
お礼も見送りもなく自分でドアを開けて帰るのは寂しかった。
ガラス越しに若い店員さんが申し訳なさそうな顔で頭を下げてくれたけど
あの店にはもう行かない。
617名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)20:54:59 ID:y4x
>>616
わかる、それはモヤモヤするね
618名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:08:21 ID:GWd
愚痴です。
横浜で起こった87歳のじいさんが運転してて児童の列にトラックで突っ込んだ件、
旦那と意見が全く合わない。
旦那の実家は田舎ではないが不便なところで、閑静な戸建住宅地で日常の買い物は
徒歩だとかなり歩かなければいけない場所。
おまけに高台なので自転車もキツイ。
だからその地域ではあのじいさんぐらいの年齢の人が当り前に運転している。
ちなみにそういう立地なせいか、その人たちの子供世代が居つかず空き家が増え
最近ようやくその空き家を売却→更地に→若い世代が購入という流れから
園児たちがいるところを後期高齢者がスピードも落とさずに走り回る危険地帯で
何度も自治会で問題になってるが、認知症予備軍ばかりで話が通じない。
年寄りの言い分は「車がないと生活できない」と。
現実的にそうなんだろうとは思う。思うけどそれは各自がどうにか家族と考えてもらって
とにかくせめて80歳過ぎたら国が免許証を取り上げてもいいんじゃないかと思う。
認知症検査の結果関係なく、80過ぎたら運転止めようよって。
本当は75歳ぐらいでいいと思うけど、とりあえず80歳ってことで。
私も運転はするし、便利なの分かってるし、自分が住んでる場所の利便性にとっては
車を手放せない気持ちも正直わかる。
でも極端な話、自分が電柱にぶつかって死のうが、家族を轢き殺そうが内輪の話だけど
今回みたいに小さな余所様のお子さんを殺したりしたらどうすんのよって思うのね。
お金で解決できることでもないんだし。
619名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:08:27 ID:GWd
義父も80歳を過ぎて今でも車の運転してて、
帰省する度に私がもう運転を止めて欲しいと言っても聞いてくれない。
義父の車に乗ってて、一方通行を逆走したことが 何 度 か あって
普段の言動からもちょっと危ういと思ってるから言うんだけど
あんまりしつこく言うと怒り出すから義母も旦那も私に「黙ってろ」って言うんだよね。
私じゃなくて、あんたらが言うべきことでしょうが!と思うんだけどなぁ。
買い物ならいくらでも私がやるし、ネットスーパーの注文とかでもやってあげるのに。
今回の事件でいい機会だと思って旦那に真剣に
義父に免許証返上するよう説得してしてほしいって話をしたけど
「言って聞いてくれるような親父じゃないし、怒り出したら面倒だから黙ってろ」だって。
「もしも義父が同じような事故を起こしたら、子供たちは犯罪者の孫になるんだよ?」って言ったら
「そんな大袈裟な」って笑われた。それにムカッとして
「もし娘が認知症で運転する余所の年寄りに撥ね殺されでもしたらって想像、
 あなたには出来ないから笑えるんだろうね」
って言ってやったらビンタくらったので反射的にビンタ返してしまった。
言っとくけど、他人に暴力ふるったのは40年生きて来て初めてのこと。
うちの下の娘が丁度被害者の男児と同じ小学校一年生で、他人事と思えないんだよ。
ただ今冷戦中だけど、こちらから謝るつもりはない。
一体どうやったら車の運転止めてもらえるんだろう。
正直、何事もないうちに死んでほしい。
620名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:25:36 ID:a93
>>618-619
免許返上させて、その後の生活は?
お願いですから免許返上しててください、
かわりに都会で一緒に暮らしましょう、
駅から近い場所だから車がなくても便利ですよ、
という代替案を出すなら理解できるけど

アタシは正しいこと言ってるのよ!だから従え!だけじゃ無理だよ
車必須の場所で車は取り上げる、その後は知らん、で従うわけないじゃん
621名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:35:28 ID:GWd
>>620
いや、だから不便な部分はフォローするって毎度言ってるのよ。
買い物なら私がしてくるし。なんなら運転手するって言ってる。
従え!と言いたくても嫁の立場じゃあくまで「お願い」しか出来なくて
ハッキリ言えるのは義母と夫なのに、そのふたりが深刻に考えてない。
とにかく一度真剣に考えてほしいだけ。
何かあってからじゃ遅すぎるって言ってんの。
あなたが言ってることも正論かもしれないけど、自分の身内が認知症になっても
フラフラ運転して一方通行平気で逆走するようなことになっても同じ事言えるの?
622名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:41:03 ID:qpE
>>621
帰省する距離で別居しているのでしょ
日常までフォローするには同居かごく近距離に住むしかないと思うけど
623名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:45:09 ID:eR8
別れなよ
624名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:47:41 ID:GWd
老親だけの生活なので帰省と言うのは月に2~3度の様子見。
帰った時にまとめ買いに付き合ったりしてる。
それ以外に必要ならネットスーパーで代わりに注文してもいいし、
どうしても出掛けたいときはタクシー使ってくれていい、お金なら出すって言ってる。
夫の仕事の関係で今すぐ近くには住めないけど、出来る限りはやるし
義父母や夫にもそういうのちゃんと考えてほしいって言っても上記のような感じ。
自分の親のことなら強引にでもやるけどさ。

ほんと、マジで別れたくなるわ。
625名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:49:02 ID:Jjt
>>624
義父が加害者になる前提でしか話さないから、反発が大きいのもあるのでは?
建前でも、「義父さん に 万が一の事があったら大変だから」って感じで切り出してたら、ちょっとは違ってたかもしれないね
626名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:52:14 ID:8GY
>>621
>>帰省するたび頼んでる
って事は、別居なんだよね?
買い物行くたって、思い立った時に声かけてすぐに買いに行けないやん
年寄りだから足を奪って不自由な生活をさせ、嫁が恩着せがましくたまの買い物をするから
文句言わずにありがたがれ?
だってあんたが人身事故を起こしたら、うちの子が犯罪者の孫になっちゃうじゃん?
どんだけ自分勝手な事を言っているかわかる?

正当な事を言ってるつもりだろうが、その論理は
「40歳過ぎた女は奇〇児を生む確率が高いんだから産ませるな、下手にか〇ワなんか生まれたら
社会が迷惑する」って理屈と同じなんだけど、621はこっちも同じ意見なのかな?
確率を根拠に他人のやることを規制しようとしたらそうなるよ?

確率で人の生活基盤を、自主性を奪ってはいけない
あなたは義父の人生に責任を取れないんだから
627名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:54:04 ID:GWd
これ以上書くとデモデモダッテや後出しって言われるだろうから最後にするけど、
最初の段階では>>625さんが言うような言い方でお願いしてたのよ。
だけどそれでは全く伝わらなくて、そのうちどんどんおかしな運転することが増えて行った。
だから言い方がキツクなってきたってのはあると思う。
だけど、私からすれば何故義母や夫が義父の機嫌伺うだけで何も言わないのか不思議なの。

>>626
よく読んでほしいんだけど、年寄りだから足を奪うんじゃない。
運転できなくなってきてるから止めてくれって話。
そんなことも読めないなら話しても無駄。
628名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:55:26 ID:diw
>>602
>>603
>>605
>>607

遅れたけど愚痴に付き合ってくれてありがとう。
最初は支えてあげないと!と思ってたけど、最後の「俺の世界を壊すな」でかなりイラついてるのでもう深く関わらないようにするよ。
私の心を無駄にすり減らす必要も無いしね。
629名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:57:16 ID:a93
つまり、同居は嫌なんだよね
でもってたまになら面倒見てやるよってスタンスでしょ

そりゃ聞き入れないよw
630名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:57:46 ID:n6J
最近CMでたまに流れる乗り合い乗り合いタクシーとやらがもっと普及すれば、免許返上もやり易くなるのかねぇ
631名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:58:37 ID:y4x
>>628
そうそう
元気になってくれたなら、顔も知らない人でもなんだか嬉しいよ
632名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:58:44 ID:HMR
私は618-619が言うこと、気持ち、すごく分かる
私も義父が認知症で運転してて高速逆走したことあった
一方通行逆走なんて近所の人に何度報告受けたことか
でも止めてくれなかった
同じように不便な土地で、でもヘルパー雇ったり
親戚の子にバイトで買い物行って貰ったり
色々考えてやってるお年寄りも近所には何人もいた
同じ年寄りでもやる人はやるんだよな
この件に関しては、身内に同じ状況の人がいないと分からないよ
うちの場合は、心配してあーだこーだしてるうちに
当の義父が自損事故起こして認知症が急加速して
施設に入って貰ったけど、正直その時はホッとした
633名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)21:59:40 ID:wP9
新車は自動ブレーキ義務付けにすればいいと思うけど
年よりは30年物の軽トラだったりするんだよね
乗り合いタクシーは公共バスが廃止になったようなとこでは普及しないだろうな
商売だしね
634名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:01:15 ID:HMR
自動ブレーキも高速道路を逆走されたらダメっぽくない?
ヘルパーさん雇うの、もうちょっと安かったらなぁ
635名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:01:31 ID:y4x
>>632に同意。

前に高齢の社長が2回自損。びっくりしたよ…。
巻き込まなかっただけいいけど、社長がそんなんで重傷や亡くなるのもヤダし。
お義父さんが心配スタンスでもダメか…。
636名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:03:42 ID:S8p
自分も高齢者の運転には反対だけど運転を辞めさせるのも難しいのもわかる
旦那や義母が味方じゃないなら何かあった時のために知識増やしておくくらいしかできることないんじゃない
637名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:04:35 ID:lxX
つか、 ID:a93は何をそんなにカリカリしてんだろ。
すごくレスに悪意を感じるんだけど。
遠方に住んでて月数回も様子見に帰ってきてくれる嫁さんなんていないでしょ。
同居嫌とも書いてないし、有難がれなんて全く感じなかったけど。
もしかして田舎に住んでて車手放せなくて、面倒見てくれる人もいない年寄り?
638名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:08:49 ID:0R5
本当に事故を起こさないと止めない。
それが老人
ものすごい迷惑だ。
うちの近所、中央線跨がって20km/hで走る婆さんがたまに出没するんだよ。
適性検査ってあるけど、あれもあんまりアテにならない。
639名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:10:50 ID:Mt8
>>626
その理論はおかしいよ
論点のすり替えにもなってない

タクシー代出すし、フォローもするって言ってるんだから、ただただ取り上げるんじゃ
ないよね
自分の利便性だけ考えて、きちんとした認知能力もない人が運転してもしょうがないって
いう考え方の方がなしだと思う
他人の孫じゃない、自分の孫がそうなったらどう思う?っていうのは身近な例としてありじゃないの?
確率を根拠にしているわけではなく、すでに逆走やらあやしい運転やらやらかしているんだから
強制的に取り上げたっていいレベルだと思う>>627の義父さんは
640名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)22:18:00 ID:wP9
高速逆走はもうどうしようもないんじゃない?
自動ブレーキがあれば最低限学童の列に突っ込むってのは減ると思うし
ちなみに痴呆でもなんでもない人でも75才超えてくると判断力が落ちてきて
個人差はあるけど軽く酔っぱらってるのと同程度だったりするんだよ
酒も呑んでないのに酔っ払いと同程度の判断力って怖いよ
641名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)23:14:37 ID:xUE
あくまで義理親なんだし忠告だけして後は放っておいたら?
忠告した証拠は残しておいてヤバイ事故起こしたら夫ともどもバイバイすればいい

やるべきことは離婚しても大丈夫な生活基盤の準備だろう
642名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)23:14:53 ID:9JA
田舎だから悩みがよく分かる
親もそろそろ免許返上かって歳なんだけど、公共機関ほぼ無し、若い子が近所にいなくて送迎も頼めない。かといって乗り合いのシステムもない。
正直60近くなったら運転自体考えなければならないと個人的には思ってるんだけど
そうすると生活する上で行く必要がある所が、基本車で1時間弱はかかるから生活自体が厳しくなるし、同居家族の負担が一気に増しちゃうんだ
バスじゃなくてもいいから、少し大きめのタクシーとかで乗り合いのシステムができればなー

ちなみに母方祖母は自損事故を起こして免許返上した。でもそれができたのは住んでいた所が再開発最中の郊外で、スーパーやら病院やらが自力で行ける距離にあるから何とかなったと思ってる

正直、618夫と義母の懸念も分からんでもないけど618の言うことはもっともで、最悪引越しかなと考えている
643642 :2016/11/06(日)23:27:00 ID:Czf
私は家族とは別居中だから、夫の口に出したくない気持ちも分かる。今後の生活をどうしていくかも正直頭痛い。
でも危険がある限りもう後回しには出来ないよね。私も家族に提案してみようと思う

今冷戦中みたいだけど、618の心配を夫も受け入れて冷静になって、まずは話し合いが出来たらいいね。618は大変だろうけどやれる限りの説得はしてみてほしいと思ってる
644名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)23:43:28 ID:O88
子供達を犯罪者の孫にさせたくないなら同居して面倒見るしかないな
645名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)00:57:17 ID:nMZ
愚痴なんだけど
職場の人と猫の話してた。
Aさんは猫引き取るらしくて私に猫飼ってるー?って聞いて来た。
だからそうだよ、って言ったらみせてっていうから画像みせたんだけど
そうしたら「あー高い猫だ」っていい始めた。
確かに高い猫だしみためもろ洋猫。

横から入ってきたBが話半分しか聞いてないのにペットショップで買うのは
馬鹿らしいとか、そういう血統がついた猫は弱いとか、そういうところで飼うなら
保健所でもらうべきとか言って来た。
それを横で聞いてたCが「でも可愛いじゃん!大体20万はするよね」ってフォローするように
聞いて来たから私は「いや32しましたよん」って言ったのよ。
そうしたらBがものすごい顔してるの。
実際冬の季節なら高いしキャットショーやらグランプリ取った親から生まれた子猫なら
当たり前に40〜50万はするし。
ねこ種によってはもっとするし。
つか、ワクチンやら猫砂エサ代かかるからタダじゃないんだけど。
外室内関係なく避妊去勢する義務あるんだけどこういう人って分かってるのかな?
というかペットショップやらブリーダーで余った子も貰い手なきゃ同じ運命歩むんだけど
それはいいの?
なんでわざわざどんな心の傷やら疾患持ってるかわかんないの飼わないとだめなの?
そもそもこの子じゃなきゃ、飼う気ないし、ねこならなんでもいいわけじゃないんだけどなー
縁があってって言ってるのにすごくしつこかったし。
32も優良ブリーダーから避妊ワクチンお礼込みで32000なんだけど
ガーっと一方的に話して来てこっちの説明聞かないから途中から
話すのがダルくなって適当に答えてたら
ネットに書いてあるのを斜め読みしたなんとかミルとかいう話までし始めて草ww
そんなにいうならBが全部保健所から引き取ればいいのに。馬鹿馬鹿しい
646名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:06:15 ID:nMZ
ちなみに私自身野良猫飼育の経験がある。
というか、今の猫以外全てそうだった。
とにかく野良は母子感染の病やら猫風邪やらなにかしらの
疾患を抱えてるし、親近交配の具合もかなりあやふやで
変形奇形の類は当たり前だし、なにより和猫は気が強い!
トイレの覚えも個体次第だし
それを良しとする気持ちはわかるけど、私の家族には初猫だって人
がいる。私1人で決められないこと。
言葉の端々に血統書=ブランド証明と勘違いしてるフシもあるし
なんか元々根本的に合わない人だったけど完全に無理になった。
647名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:11:56 ID:gj5
まずネットスーパーを何度も実演して見せたり、宅配食材をしばらく契約して便利さを実感させたり、
電動アシスト自転車をプレゼントしたりしてみるのはどう
免許を取り上げるの引き換えにじゃなくて先に体験させないと想像できないしね

あと、今までは男らしく、車でどこへでも思いたつままに自由に行けた者が、プライドも行動範囲も縮小させられて、
やることのない余生になるのがどれだけ寂しい気分になるかを、あなたはなんとも思ってない、取るに足らないことだと思っていすぎる気がする。

周りにとってはその他大勢の老人の一人だけど、本人にとっては残りの数十年もたった1度の人生のかけがえのない生だし、人生には”今”しかないのよ
そのへんの共感の弱さが口ぶりの端々に出てて説得できないのかもしれないし、
代替案も思いつくものが違ってくるんじゃない
648名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:20:36 ID:RDN
>>645
個人的にはペット飼ってないので、病気云々は除いてBの意見派
動物を無理矢理増やして商売するブリーダーは嫌いだし、その後捨てられたり飼うのが無理でも責任取らないので
かと言って購入者がキレイな子や可愛い子、飼いやすい子を求めるのは分かる
Bに同じような事言われたら、家電や服を買うときはリサイクルショップ使うの?新品買うなんて資源の無駄遣いだよ!とでも言えば?
649名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:25:35 ID:jCF
確かにそうなんだけどさ、それこそ妻である義母と息子の夫の役割なんでないかな
義父のプライド云々が分かってるからこそ、この嫁さんも最初は運転の不味さを否定せず義父の事を心配している体で説得しようとしたんだろうに
嫁にそこまで気にして対応ってのは無茶だと思う

対人もそうだけど、対物とかも物によっちゃ賠償額すごい事になって家族の負担になるから、どちらにしろ話し合いは必要だよ
夫が下のお子さん見て考え変えてくれれば良いんだけど
650名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:30:41 ID:nMZ
>>648
今度それ言われたらそう言ってみますw
いい事聞いた!
私も無責任に増やす人は嫌い。
いわゆる一目惚れなんで、たぶんこの子が最後だと思う。
別の人から「私は32万も悪徳商売に払ってる動物の敵」って触れ回ってるってライン来たけど放置します
651649 :2016/11/07(月)01:36:48 ID:57V
さっきのは>>647へのレスね、でも提案の内容は有りだと思う
652名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)01:54:25 ID:gj5
>>649
いやそうだけどさ、運転やめさせたいと心配してるのはこの人だけで、この人が頑張るしかない状況なんでしょ?
それと、共感するってのは、義父のことが心配だから…とかそういう口先で気を使うみたいなのだけじゃまだ雑なのよ
(そんなおためごかし、経験豊富な爺ちゃんはお見通しだと思う)
そうじゃなくて自分ができることを取り上げられたら、その空いた穴を埋める何が欲しいだろう?って本気で考えるってこと。

運転は80歳まで充分楽しんだからもういいや、なんて思えないよ。25歳の時に取り上げられるのと同じぐらい寂しいって。
何年生きた人だって人生には今しかないんだから。未来に希望のない通告を押し付けられて簡単に了解するわけないよ。

例えば1年間は自転車乗って、食事も節制して健康にメチャ良い暮らしをして、1年後に検査受けて良好だったらまた運転再開しよう、
とか希望の残る提案をしつつ、その1年間にも、空いた時間に何をするかとか、自分の役割は何かとか、良いビジョンを持てるように提案、提供する。
それくらい自分で考えろって言やぁその通りだけど、義父をコントロールしたいと思ってるのは>>618だけだから618が考えるしかない
653名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)02:06:03 ID:Jdw
妻の料理と味覚について気になる事があります。
妻の方が年上で、年収も上で、勤務時間も長いです。
結婚二年目で、子供はおらず、妻が35歳になるまでに、自然に授かればいいなと、お互いに考えています。

妻とは共通の趣味を通して知り合い、私が拝み倒して結婚してもらった経緯があります。
妻は料理が苦手で、独身時代は朝食以外はほぼ外食だったようです。
私は家事全般が得意と言うより、好きで、家事は概ね私が担当しています。
とはいえ、妻はきれい好きで、マメな人なので、ちょっとした掃除や片づけ、私が忙しい時期のフォローは色々してくれます。
料理も、苦手ながらも、お互い休みでゆっくり出来る日には、たびたび作ってくれます。

ですが、妻はレシピどおりの料理しかしないのです。
レシピはネットで拾ったり、書籍だったり、妻の母親の料理ノートだったり、色々ですが、書かれているとおりにしか出来ません。
難しい料理ならわかるんですが、例えば、目玉焼きのような、誰でも作れるような料理でも、
フライパンにタマゴを落として、蓋をして1分、それから40秒蒸らすとか、信頼しているレシピを忠実に守ります。
冷蔵庫の残り物での野菜炒めも、私はなんでも適当に切って適当に炒めて、
気分で塩コショウだったり、醤油をまわしかけたり、中華風にするならオイスターソースを使ったり、
そういうのが家庭の料理だと思うんですが、妻はキャベツ・モヤシ・玉ねぎ・人参・豚肉(バラかコマ)じゃないと混乱するようで、
彩りの人参がないなら余っている赤パプリカを使おうとか、玉ねぎがないならネギでもいいじゃないかとか、妻はそういう「適当」が出来ません。

妻は賢い人で、料理以外では、レシピやマニュアルがないと対応出来ないわけではありません。
仕事も、臨機応変に対応しないとやっていけないような職業なので、対応力がないはずはないのです。

妻が言うには、彼女は「美味しい」「美味しくない」「不味い」がよくわからないらしいのです。
激安の居酒屋の料理も美味しい、それなりの高級店の料理も美味しい、なんでも美味しい、不味いものを食べた経験がない。
でも彼女の周囲の人(私も含みます)は、もっと「美味しい」「美味しくない」「不味い」に敏感なようだと知っている。
なので、妻は自分の味覚が鈍感だと感じる、だから料理は美味しいと評価されているレシピでしか作りたくない、ちょっとしたアレンジもしたくないし出来ない。

私としては、家庭での料理はたまに少々失敗するのもご愛嬌だと感じますし、
キャベツ・モヤシ・玉ねぎ・人参・豚肉(バラかコマ)の野菜炒めが妻の正解なんだとしても、玉ねぎ抜きの8割でも十分だと思います。
そもそも、家庭での料理担当の8割は私なので、たまに妻の料理を食べられるだけで嬉しいです。
ただ、今は私が妻のやり方を尊重すればいいだけの話ですが、子供が出来たら子育てのやり方や、離乳食のレシピで、妻が煮詰まってしまうのではないかと心配です。

妻自身ももどかしさを感じているようなので、何か改善する方法はあるなら知りたいです。
よろしくお願いします。
654名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)02:19:42 ID:57V
>>652
そーなんだけどさー、それも理解してるんだ現状ではそれしかないって
でも提案するのも嫁説得するのも嫁って嫁ばっかりに負担が行くのも
それこそ嫁の立場としてはお子さんや実親の世話の方が大事だと思うしそこまでする義理も恩もないべやーと考えてしまって…

正直、義父が何かしらの自損事故を起こして免許返上か最悪の自体になる前に離婚しかないのかしらとさえ思う
自分も親が高齢ドライバーだからさ、他人事ではなくてね。でも自分は親に何とでも言えるけどやっぱり義理の家族となるとって思うとね

>>653
美味い不味いが分からないならそう割り切るしか無いんじゃない?
それか、勉強でいう所の暗記で料理をあらかた叩き込むとか
例えば目玉焼きの作り方を知ってるなら、あなたがお好み焼きに目玉焼き乗っけたいってなった時に、奥さん作れるよね?それでお好み焼き+目玉焼きっていうパターンができて奥さんにその方程式を覚えてもらう
お好み焼きのきちんとした作り方や食べ方そんなに詳しくないから、邪道かもしれないけど例としてね

応用効かなくても暗記も得意ならそっち伸ばしていったほうが気楽な気がするよ
655名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)02:25:53 ID:RDN
>>650
命と物質は別なんだ!とか言われる気はするけどね
倫理観を無視したら物質の方が貴重だとは思うけど

資生堂や花王等の化粧品メーカーは数年前まで動物実験していたし、医薬品とかは当然今もやっている(今も肌荒れが出る等の問題が後から発覚した場合はやると言っている)
勿論人に害が無いかどうかのテストの為だし、無意味にやっている訳でもない、法にも則ってしている必要なものだったわけだけど
それでも海外のガチの人達はそういう商品を避けるけど、日本人ではあまり聞かない、というか変人扱いされるしね
商品説明とかでも海外の品だと注目ポイントとして動物実験フリーとか書かれていたりするし

少し話が逸れた気はするけど、動物愛護を謳う人を相手にするならどのレベル、どういった思想なのかを把握しないと面倒というか話ができないよ
まぁBは動物愛護ではなく金にうるさいだけだとは思うけど

あと、ブリーダーの奴も買われなかったら処分云々は言わない方が良い
需要があるから供給されるんだとか言うかもしれないから
656名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)02:48:00 ID:nMZ
>>655
難しいですよね….
金にうるさいってやっぱり勿体無いとかなのかな?
そもそも私の家庭内のお金をなんでBに心配されないと
いけないのか意味がわからない。
私が一匹二匹保健所で引き取ったら悪徳商売()無くなるの?

ここで聞いても彼女の心なんてわかんないんだろうけど
なんかもにょるわ
年は大して変わらないけど彼女は独身で私は既婚だから
その辺の感覚の違いなのか愛誤なのか分からないけど。
動物の話はあんまり気軽にできない社会になったのかな?
画像みせられたりしたら「可愛いー」で終わる世界は終わったのかもしれなち
657名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)02:51:03 ID:nMZ
>それでも海外のガチの人達はそういう商品を避けるけど、日本人ではあまり聞かない、というか変人扱いされるしね

あ、いま思い出したけど嫌韓で中国の悪口言うけど
店の中国産大量買いする人だわ…
658名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)04:49:42 ID:fUs
>>653
違う材料や調味料を使うレシピを渡せばいいのでは?
659名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)05:23:16 ID:O5T
>>656
もうそのBはほっときなよ
ペット飼ったことある人なら生き物との出会いが一目惚れだってことは理解してくれるだろうし、金額なんて気にもしない
ま、偏見含むけど、大方ペットだけじゃなく男も金額で判断してるんじゃないかね
660名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)07:24:05 ID:z3d
>>653
メシマズのアレンジャーじゃないから別に良いのでは…と思ってしまう(笑)
私も初めの頃はレシピから外れるなんて怖くてできなかったし、未だにゆで卵と目玉焼きは教科書通りでないと作れない
最近は良い離乳食たくさん販売されてるし、レシピもネットにゴロゴロ転がってるのだからそこまで気にしなくても…
661名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)08:38:08 ID:B9R
>>653
料理苦手orもともと料理しない人は、そんなもんよ?
貴方が料理出来る人なら、コレとコレは代用出来るよとかこっちで作っても美味しいんだよとか教えてあげたらいいのよ。
代替え品で同じ物作ってみてあげるとかね。
忠実に作る人は代替えが効かない、材料が同じじゃないと作れないと思ってる人が大半だから、やっていくうちに改善するんじゃないかな?
662名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)08:41:12 ID:eE0
すみません、相談です。
そんな深刻でも無いんですが。

本当に浮気する気も、浮気する時間も全く無い。
でも出会い系へのメールはする。この心理が理解できる人いますか?

職場で愛妻家・浮気経験0を公言する人が「嫁の妊娠中に出会い系メールしたなー(笑)」と…。
驚いていると、それに同調する既婚男性が続出。
うちに来ませんか?たくさん≪ピー(自主規制)≫しますよ!みたいなメールを送っておいて、本当に浮気する気はないんだと。

違うコミュニティの男性陣に聞いても、わかるわー。と言われ。
まさかね…と思って夫に話したら「あるある(笑)浮気する気はないけどさ、あれ…あっ!!いや本当に浮気じゃなくて…」
洗い物しながら話していたので、聞こえなかったことにしてしまいました(現在、臨月間近)
その時は、そっか夫もやったんだーと何故か冷静。

実際、夫の時間的にも金銭的にも浮気は不可能です。
私も大切にされています。ですがショックが大きく参っています。
いくら実際に浮気不可能であろう状況で、大切にしてくれていても、妻が「今日ホテル行けませんか?ご奉仕します」なんて見ず知らずの男性に送っていたら信用できないのと同じです。

配偶者から気持ちが離れてないのに、こういうメールを送る心理がわからず困っています。
どなたか理解できる方がいたら、解説をお願いします。
663名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)08:44:34 ID:9wc
>>653
慣れてないから手の抜き方がわからないだけじゃないかな
664名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)09:15:42 ID:jLA
>>662
嫁さんが妊娠中でそういう話題を振るのもためらわれる状況、
相手もサクラだよなーってわかってる所で下ネタ振ってストレス発散してるっていうなら
理屈としては分かる。配偶者から見れば不愉快の一言だろうけど

多分メール送ってる人たちは相手を口説きたい女性とは捉えてないと思うよ
ギャルゲ遊んでるのと同じ感覚じゃないかと
665名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)09:53:39 ID:S06
>>662
一種のオナニーじゃないの?
666名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)09:57:22 ID:5yC
>>662
同じ立場の人に聞いた方がいいかも
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1474941124/
既婚男性板だけど既婚女性も書き込めるからね。
667名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)10:01:18 ID:YLl
>>662
暇つぶしにギャルゲーやってる気分なのかなと思った。
出会い系のメールってほぼサクラだし。

言って欲しくないけど。
668666 :2016/11/07(月)10:02:12 ID:5yC
>>662
書き忘れた。もし移動するなら誘導された事を書いてね。
それとこことの両方で聞くのはNGだから気をつけて。
669名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)10:03:08 ID:C64
>>653
レシピ通りに作るほうがストレスないんだと思う
670名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)10:10:00 ID:eE0
>>664-667
ギャルゲ、オナニー ですか…。
誰かにメールしておきながら、行為自体は本人1人で完結しているのですね。
ちょっとリアルなゲーム、みたいな感覚でしょうか。
ゲームなら人を殴ったり殺めたりできても、実際にそれをやる人はほぼ居ないのと同じですかね。
私はリアルに「それは浮気では?」と感じていますが、本人達は架空の世界の出来事程度にしか捉えてないのだとしたら、ずいぶん感じ方に隔たりがあるようです。

誘導、ありがとうございます。
そちらでも質問させて頂きます。
671662 :2016/11/07(月)10:11:35 ID:eE0
すみせん、>>670も私です。

>>668
ご親切にありがとうございございます。そうします。
672名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)10:32:40 ID:9Nr
25歳独身女です。
皆さんは貯金どうしてますか?
簡単に引き出せない貯蓄が月5万ずつ計200万ありますが、自由に使える貯金は20万弱しかありません。

車関係や趣味にどうしてもお金がかかってしまいますが、1人で生きていくことを考えると貯金を増やした方が良いのでしょうか。
673名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)11:25:59 ID:gVV
>>672
必要な情報はしょり過ぎてこれだけじゃ誰も何も言えないよ
・実家住みか一人暮らしか
・収入はどれくらいか
・月に生活費いくら必要でいくら趣味に使っていくら貯金できてるのか
・引き出せない貯金とは、何故引き出せず、何になら使用可なのか
674名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)12:10:19 ID:7MA
割り込み失礼します
愚痴も入りますが相談です

読みたくない本を完読する方法を教えてください

映画にもなったし流行ってたのでタイトルとなんとなくあらすじを知っている、という本ですが
心底興味のないジャンルなので映画も観てないし読む気もさらさらありませんでした
でも先月知人にその本を薦められて読まなくてはならなくなってしまいました
買ったはいいものの読む気が全く起きずに暫く放置して病院の待ち時間に読み始めましたが、読めば読むほど読むのがキツイ
読み進めていく内に面白くなるかなー、と思ってましたが未だに4分の1も読めてないのが現状です
これからどうなるんだろう、最後どうなるんだろう、とかのワクワクもドキドキもその他の感情もないので続きもまったく気にならないです
ぶっちゃけ、もう読みたくないというのが本音です
でも私もその人に本を薦めたし「お正月に感想聞かせて」と言われているので読むしかないというのも嫌々読んでいる自分が一番良くないことも分かってます

愚痴が多くなってしまいましたが、なにか良い方法があればお教えください
宜しくお願いします
675名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)12:20:08 ID:S06
>>674
その本の題名と感想とかあらすじでググる
で、ラスト周辺とか流し読み
676672 :2016/11/07(月)12:28:35 ID:IUE
>>673
何から書いて良いのか分からず、最低限のことしか書いてませんでした。
・実家暮らしです
・20万です
・財形に5万、家に4万、携帯に2万、家事は1日交替なので食費に2~3万、ガソリン1~2万、残りは趣味に使い、またそこから残ったら貯金しています
(車検があれば7~10万貯金から切り崩します)
・毎月5万財形貯蓄をしているので全く引き出せないわけではないのですが、ある程度時間がかかると言われました
677名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)12:36:40 ID:O5T
>>674
映画化しているのなら映画を先に観て展開を知った上で流し読み
各章のラスト2~3ページづつ読めば大体流れは掴めるよたぶん

一番いいのは正直に読む気が起きなかったとぶっちゃけてしまうことだけどね
下手に感想述べて趣味が合うとか思われちゃうと、次の本も紹介されかねないから
678名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)12:37:32 ID:SLu
>>674
その人は教祖かなんかで、あなたは信者なの?
そうでもなきゃ読む必要ないよね?
勧められたからって読む必要ないし、
買いに行ったら売り切れてて買うの忘れてたわーでもなんでも言って流したわ終わりでしょ
1レス読んでるだけで毛嫌いしてるの伝わってくるんだもん、
へたに感想言おうとしたら本音が見え隠れして余計に不愉快にさせるよ
それくらいなら「読んでない」の方がマシだ
679名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)15:21:11 ID:UBI
>>676
OK

月5万のその貯金は要するにあなたの将来の為の貯金でしょう?
今は引き出せなくても、いずれ引き出せる貯金なら、十分計画的に堅実な額貯金できてると思うし
生活費趣味から余った分もすぐ引き出せる貯金に回すこともあって、そっちは20万程度もある、十分だと思う
ただ、その月5万の貯金が、実家や実家家族の為の貯金だとしたら全然話は別

自分の友人の話だが、実家暮らし独身男がいて、収入は月10万ちょいで貯金300あった
交際経験もなくいい歳になり、結婚は縁がなさそうだから、一生実家住まいを予定して300の大半を実家のリフォームに充てた
その直後いい女性と知り合い、結婚の話まで行ったが、両親のいる実家での同居を拒否されて泥沼になってた
賃貸料不要の実家で安月給に甘んじてぬくぬく生活してた上に貯金もないんだから当然だが

25はもう若くない(見た目とかの話じゃなく、経済的自立していかなきゃならない一人前の大人の年齢って意味ね)
ざっくりと「将来の為に貯金しなきゃかなー」じゃなくて
結婚するならいくら必要かとか、今の収入や貯金の推移で、例えば病気とかの物要りになって大丈夫なのか
とかちゃんと考えたら貯金なんていくらあっても余るものじゃない
趣味に大金投じてる程でもないみたいだから、趣味削ってまで貯金しろとは言わないけど
ちょっと考えるようにはしておいた方がいいかな
680672 :2016/11/07(月)15:51:53 ID:IUE
>>679
母に「いつか結婚するかもしれないから(無いけど)自分の為に新しく口座作るなりして貯金は毎月必ずしなさい。」と言われていた時期に、上司が財形貯蓄を始めたのでせっかくだからと私も始めました。

今まで>>679さんが言うようにざっくりとしか考えたことが無かったので今後慌てずに行動できるよう、もう少し考えながら生きていきます。
ありがとうございました。
681名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:21:09 ID:Gaz
前夫の子の長男が今の家庭に馴染もうとしない
前夫側の親族に預けることも考えたけれどやはり「子供を捨てた」と見られるかな?
長男のことを考えたらその方がずっと環境はいいんだけど
682名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:25:08 ID:1Nn
長男も母親が父親への当て付けと世間体の為に自分を引き取ったのがわかってるんでしょ
再婚して邪魔者だって事も
683名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:25:19 ID:Gaz
ちなみに家族構成は
現夫

長男12(私の連れ子)
次男11(夫の連れ子)
長女5(現夫と私の子)
684名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:27:25 ID:Gaz
>>682
邪魔だとは思ってません
もともと前夫の母親に預けていたのですが
去年亡くなったので引き取りました
邪魔ならそこで拒否してます
685名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:34:30 ID:Gaz
こっちが邪魔にしているわけではなく
現夫も歩み寄ろうとして色々してくれているのに
長男がスルーしている感じ
たとえば家族でどこか出掛ける時も
現夫は「長男くんも来る?」とちゃんと誘ってくれるのに
長男は断っちゃうんだよ
686名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:42:30 ID:4kn
>>685
前夫はどうしたのよ。
687名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:43:52 ID:t9n
>>685
「さあ、全員一緒に行くよー」じゃないと、行きにくいんじゃない?
もう12歳なら、いろいろ考えるだろうし、遠慮も出てくるからね
「長男くんも来る?」の裏には「ホントは来てほしくない」という気持ちが潜んでるから、長男は遠慮せざるを得ないんだ
688名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:44:56 ID:SUQ
「長男くんも来る?」って聞かれる時点でもう
疎外感感じてるんじゃないの
普通の家族はそんなこと聞かない
明日○○行こうねーってなる当然全員で
689名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:46:07 ID:4dd
> 「長男くんも来る?」とちゃんと誘ってくれるのに

すでにこの一文ですごく邪魔にされている感じが浮かび上がってる
普通の家庭で12歳の子に○○くん「も」来る?なんてあらためて聞かないよ
それなのに「ちゃんと」「くれる」とか言われるってことは
誘わない選択肢もありという暗黙の了解が家族内にあるということ
690名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:46:15 ID:9oB
血が繋がってないみたいだし
同居人としてあつかえばいいんではないかと
一人でも生きていけるように教育はしっかりと
691名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:48:33 ID:Gaz
>>686
死別です

長男だけ誘うのはいつも来ないから
いつも一緒に来るなら改めて声を書けたりはしないよ
692名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)16:55:53 ID:4dd
高校生くらいならとにかくまだ12歳なんだから
そんな顔色うかがうような感じで「来る?」とか言わないで
最初から家族全員行動が当然!って感じで普通に連れていっちゃえばよかったのに
逆にその状態で今回は行くとか意識しちゃって言い出せないでしょ
12歳なんてすごくぎくしゃくしがちな年齢なんだし
693名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:00:09 ID:dE2
お悩みのところ申し訳ないが、なぜ既女でなく生活板に来たのか
694名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:09:11 ID:MLN
12歳って実の親でもちょっと距離置きたい歳だと思うけど
695名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:13:47 ID:Hvn
実の親でそれまでちゃんとした関係を築いてきてたら
ちょっと距離置くのも必要な年ごろではある
逆にまだちゃんとした関係が築けてなかったら
いま築かないといろいろ手遅れになる気がする
696名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:15:08 ID:1Nn
死別なのに子供手放すって長男からすりゃ一度母親に捨てられたようなもんだろ
先ずはその不信感を拭ってやれよ
697名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:16:48 ID:fUs
夫死別で長男を義母に託して再婚したの?
長男は父親に死なれた上に母親に捨てられて、やっと暮らせると思ったら母親は新しい家庭を築いていて異父妹もいて、唯一の味方である母親は他人みたいな状態なのか
698674 :2016/11/07(月)17:18:35 ID:7MA
切りにくい流れですが失礼します
674です

>>675,677,678
回答有難うございます
レビューを読んで本は飛ばし読みしてみます
それでも駄目なら「自分には合わなかった」と正直にぶっちゃけることにします
そういう方法もあるのかと思ったら、なんか気が楽になりました
本当に有難うございました

>>678
読む必要性についてですが、自分もその人に本を薦めた手前、自分だけ読まないのも失礼だと思ってちょっと読んでみようかなと思っただけです
まさかここまで自分に合わないとは思わなかったですが
699名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:22:13 ID:RDN
父親が亡くなったら祖母の家に捨てられ、祖母が死んだから母の新しい家庭に引き取られた
しかも母親は邪魔だったら引き取らないと断言する人間
だから邪魔だと思っていないと主張したいみたいだけど、邪魔になったら捨てると言ってるのと変わらない
これで馴染めと言う方が無理じゃないか?
700名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:26:08 ID:lCR
1度捨てた子供に多少の歩み寄りを見せたからって馴染めって方が無理だろ。
クズな母親は味方じゃねえしなぁ。
701名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:31:13 ID:1ft
まるで愛情があるようには思えないし、そもそもの質問が
>やはり「子供を捨てた」と見られるかな?
これだからな~
702名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:32:55 ID:1dm
・子供を義母に託した理由(何故、どういった経緯か)
・その後の子供との関係(会う頻度など)
そこらへんがわからないと何とも言えない。
今のご主人との間に5歳の子供がいるってことは、再婚したのは最低でも6年ぐらい前?
経済的な理由で一緒に暮らせなかったなら、新しく子供作る前に引き取るよね。
703名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:35:00 ID:t9n
気長に可愛がり、自分もここに居ていい人間なんだと長男さんが納得するまでこころを込めて可愛がってあげて。
それしか無いと思う
704名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:50:38 ID:gVV
>>691
自分は12歳ぐらいの頃なんて家族行動が嫌でたまらなかった
大抵無理矢理つれてかれたけど、行きたくないってへそ曲げて1回本当に置いていかれた時は
自分から行きたくないって言ったくせに「家族は自分なんかいらないんだ」って勝手にキレて悲しくて泣いたw
次の家族旅行の時も引きずってへそ曲げてたけど強制連行の後、なんだかんだで楽しめて、前のことなんてすっかり忘れた
子供ってそんなもんじゃん
大人になった今は、強制連行されたことで家族の一員として扱ってくれてた=愛されてた、と思えて感謝してる

何が言いたいかというと、自分が置いていかれたトラウマはその後の親の行動で消え去ったわけで
今からでも遅くないから、長男君も「愛すべき家族の一員」として、現旦那さんにも「本当の息子」として接してあげて欲しい
子供だから、狭い短い世界の物差ししかないから、反発もするし可愛げのない態度も取るよ
だけどそれを憎んでも疎んでもいけない、子供ってそういう生き物だから
人の親になるって、「年齢が大人」の更に一歩先の大人になるってことだから
大人として親として、どんなに拗ねっくれかえられても「でもあんたは私の 大 事 な 子供だよ」って態度に、今からでも夫婦共々なって欲しい
705名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:54:45 ID:Gaz
ID変わってますが691です
なんだか私が鬼母みたいに言われてるw
>>702の質問に答えると
・子供を義母に託した理由
→前夫が事故死、それが原因で精神的に不調になって子供を育てられる状況じゃなかった。当時は義父も健在で、義両親から引き取ると申し出があった
・その後の子供との関係
→メールや電話で話してた。義父の葬儀なんかで直接会ったりもした
現夫と再婚が決まったあたりで引き取る話が出てたけど
直後に妊娠が分かって妊娠中の体調がすごく悪かったこととか
長女が少し低体重で手が掛かったとかが重なって遅くなった
706名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)17:58:21 ID:qyo
逆の立場で考えてみろ
707名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:02:40 ID:ZIA
避妊しろよ
708名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:06:06 ID:57V
鬼ではないけど結果的に子どもほっぽらかしてるからね
事情はあるにせよ、迷う暇なんてないんだし腹くくるしかないのでは?
709名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:14:22 ID:RDN
>>705
普通の精神してたら芝生やしてる余裕なんて無いと思うけどな
男と付き合って子作りする余裕はあったのに、子どもに会いに行かなかったんだ
義父の葬儀とかでないと会わなかったという時点で鬼母と気付よ

ちなみに一番最初の質問に関しては、既に世間から捨てたと思われているから問題ないよ
元旦那親族にはしっかり養育費を払うようにしろよ
あと旦那の遺産の半分も子どもの相続分だから勝手に使い込むなよ
710名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:17:11 ID:nX7
腹くくるっていうのは「子どもを捨てた」と謗られる覚悟で他の人に預けるか
面倒でも家族としての関係を一から構築していくかだよ
そしてその態度は旦那の連れ子も娘も肌で感じるものだからね
711名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:24:11 ID:L0p
>>ID:Gaz
ここで同意を求めるのは難しくないか?
712名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:28:16 ID:nX7
難しいよね
長男、現旦那、次男、娘もそれぞれ気を使ってるはず
というか現旦那が気が利かないながら息子を誘って何とかしようとしてるのに当の>>681が全く家族になる努力をしてないのがそもそもの問題だと思う
旦那の努力もパーよ
713名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)18:57:15 ID:0R5
実家に嫌われてるのか、序列が低いのか
母と妹に対して何も言えずに困ってる

3歳の娘を保育園に迎えに行ってもらってるんだが、いつもお菓子などを大量に与えられる
晩ご飯が入らないから、なるべく控えてくれと言うんだが、聞き入れられない
「わかってるんだけど、帰ってきたらお腹が空いてると思うから、つい…」とはぐらかされたり、酷いときは「うざい、うるさい」と一方的に話を打ち切る

例えば、先日は妹から車や駐車場の名義を変えたいとメールで相談があった
仕事で自家用車を利用されるのが嫌だからだと言うので、車が壊れたことにするか、名義を変えたことにしておけばいいと答えたら、以降返事がない
経験上、二つ返事で最初の主張を受け入れられなかったから、「もういい!」と怒ったのだと思う

こちらまで喧嘩腰になると、完全に修復不能になりそう
俺も口下手でイライラさせる言い方をしているかもしれないが、伝え方をどんな風に工夫すればいいのか、よくわからない
自分の実家なのに、どうにも息が詰まって辛い
714名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)19:08:07 ID:E5u
>>705
現旦那が誘っても長男が行かない時は当然705も長男と一緒に残っているんだよね?
まさか、一人で留守番させているの?
少なくとも5年くらいほったらかしにしていたのだから、そのくらい長男の為に時間作ってあげているよね?
旦那の連れ子と長女が705と過ごした時間と長男が705と過ごした時間の差を考えてみて
715名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)19:13:28 ID:kod
孫に菓子とか腐るほど与えてやりたいもんよ
3歳女児ならきちんと躾れば沢山貰っても一日に食べるのはひとつだけとか出来ると思う
男児は食うが

駐車場の件は今一つ状況が分からないが、仕事先に口先だけの言い訳をしてバレた時のリスクは誰が背負うの?
そういったリスクを避けるために名分として名義を変えたいって相談では?

口下手以前に、あなた自身が家族の為に努める様子がみられないから「もういい」なのでは?
716名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)19:13:51 ID:VzA
>>713
車と駐車場の名義変更のくだりがよく分からないんだけど
誰名義の車&契約を誰の名義に変更したいの?
名義変更の代替案も意味が全く分からない
717名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)19:17:59 ID:1ft
なにが「例えば」なのか全然わからんな
718名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)19:18:58 ID:Mwe
>>705
まあ、過去のことはいろいろ言いたいけど。棚上げにして長男くんのためのアドバイス。

選択肢の与え方がヘタクソ。
出掛ける先を選ぶ時や玩具や本を買い与える時だったら、
「長男くんは何にする?」でいいんだよ。
だけど出掛けるかどうかを尋ねちゃダメだろうよ。
どれくらい前に引き取ったのかわからないけど、本当に長男くんが
家族の一員になれるかどうかは小学生の間に限られるぞ。
貴女も旦那もしっかりしろ!
719名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)20:11:48 ID:RDN
>>718
>>684に去年(義母が)亡くなったから引き取ったとあるから、小4まで預けてたみたいだな
で、娘や再婚の時期的に小学校入学前から義実家に預けてる
720名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)20:33:33 ID:o9O
>>719
ありがとう。
最初に読んだまま読み返しもせずにいたから忘れてたw
しかし、それなら余計に家族になるための時間が限られてくるよね。
嫌な表現になるけど、継ぎ接ぎの寄せ集め家族がまとまるには、共通した思い出の数が一番だと思うからさ。
せめて夏休み前に相談に来て欲しかったな。
721713 :2016/11/07(月)20:52:03 ID:0R5
名義の件は、自家用車を業務目的に使用させられてることが、不当で嫌だって話
嫌だってはっきり言えばいいんだろうけど、それで職場に居辛くなるのが嫌だから、体の良い言い訳候補が、名義替えということ
まさか、名義替えした証拠を出せとまで言われるとは、考えてない
最近の話を例えにしたんだが、分かりにくくて申し訳ない
722名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:20:26 ID:ZQf
俺が友人の子供に誕生日プレゼントを渡したのが気に入らない、取り返してこいと要求され、断ったら友人家族との縁を切るまで許さないとグラスを投げつけられた。
プレゼントは当然俺の小遣いからだし、友人嫁は俺の従姉妹で職場も同じで縁など切れる訳がないし、切る理由もない。
数日間ヒスって泣き喚いて物を投げつけるのにうんざりして、先週末に離婚を切り出した。
拒否され、私の言うことを聞かないお前が悪いと、至近距離から物を投げつけられ、病院送りになった。
被害者面している嫁に再度離婚の意思を伝え、嫁親を呼び出して引き取らせようとしたけど、部屋に閉じ籠もって出て来ない。
俺が仕事に行っている間に部屋から出ているらしく、帰ったら冷蔵庫の中身が全部ぶちまけられていた。再度呼び付けた嫁親と嫁兄が部屋に強行突入して泣き喚いて暴れる嫁を回収していった。
結婚する前の2年間も、結婚してからの三ヶ月間も普通だったのに、この二ヶ月理不尽な要求や暴力が頻繁になっていった。
子供がいなくてよかった。いたらあの女と関わり続けないといけなかっただろうし、あの女に養育される子供は不幸でしかない。
723名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:31:26 ID:nGz
>>722
嫁がおかしくなる原因に思い当たることはないの?
なんか子供がトリガーぽいけど、不妊とかだったの?
724名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:31:31 ID:gmd
>>722
この2ヶ月で豹変したなら脳の病気かもよ
脳に腫瘍ができると人格が変わる
放置したら死亡する例もあるから
嫁親に病院連れてけと伝えたら?
離婚を撤回する必要はないと思うけどね
725名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:33:02 ID:RDN
>>722
妊娠によるホルモンバランスの変化
726名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:37:24 ID:Vtv
>>722
まだ離婚成立してないんだね
手こずりそうだな
ところでもう怪我は大丈夫か?
727653 :2016/11/07(月)21:38:30 ID:Jdw
割り込みすみません。
短くまとめてレスさせていただきます。

皆さんのご意見・ご指摘を拝見して、改めて色々考えてみました。

結婚生活の中で、夫婦の好みを合わせたような料理がいくつかあるのですが、
私が感覚や目分量で作っているそれらのレシピを
この機会にきちんと作成してみようかなと思いつきました。
その際に、代替が可能な材料があれば、思いつく限り添えたり
省いても良い材料があるなら、それも書き出してみようと思います。
おそらく妻には、細かすぎるほど細かいレシピの方が良いのでしょう。
「私も料理くらい出来ないと」と、頑張ってくれているので
我が家なりのやり方で、上手くやっていけるといいなと思っています。

レスを下さった皆さん、ありがとうございました。
728名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:41:42 ID:t9n
>>727
おう、がんばれ
729名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)21:46:51 ID:qyo
>>722
病院送りになったのなら勿論警察に届けたんだよな
730名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:10:26 ID:tLj
単なる愚痴だけど、新卒で入った職場の人間関係は最高だけど、仕事内容だけは好きになれない
たまに自分何しているんだろうってなる。嫌いなことで食っていくのがこんなに辛いとは思わなかった
731名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:17:14 ID:4i4
相談です。常識的な選択を知りたいです。
4人で県外のテーマパークに行くことになり、1人が車を出してくれることになりました。その他は2人が免許無し、1人はペーパードライバーなので運転手以外運転出来ません。
テーマパークまでは高速を使って3時間ほどです。
そうなると運転手の負担が大きいので、ガソリン代、高速代、駐車場代を負担することにしようとなったのですが、三者三様の提案で意見が纏まりません。
A 高速代、ガソリン代、駐車場代を運転しない3人で割って支払う
B 運転手もテーマパークで遊ぶのだから除外せず、高速代、ガソリン代、駐車場代を4で割った額を3人で支払う
C 気持ち程度のお礼を払うのみ(1人2千円程度)
ちなみに電車で行けば1人1万は交通費がかかります。個人的にはAかBだと思っていますが、どの案が常識的でしょうか。
732名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:21:14 ID:t9n
>>731
ドライバーさんと今後も付き合いたいのなら、Aしか無いと思うが。
逆に他の二人とは、今後距離置いたほうがいいんじゃない?
733名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:21:54 ID:z3d
>>731
Aか、
もしBだったらテーマパークで何かお礼にちょろっと奢るかなー
Cは論外
734名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:27:46 ID:h1u
>>731
それほど高くなければA、高いときはBにしてます。

誰かの車とレンタカーに分かれて出かけることがよくあるのですが、ガソリン・駐車場・高速代を人数で割る、レンタカー代を車持ち込んだ人以外の人数で割ります。
ただ、きっちり割るんじゃなくてそれぞれ端数を切り上げてざっくり割って(8900円なら1万円、とか)、たいがい支払いをしてる車の持ち主がほんの少しプラスになるようにしてます。

あと、ちょっとした雑用とかの分担を運転手以外にするくらい

Cはありえないです
735名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:31:23 ID:n3N
>>731
A以外なら、4人そろって交通公共機関で行きなさい。
736名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:31:48 ID:t9n
>>735
ですよねー
737名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:34:03 ID:J8r
>>731
常識的と思うのはAとBだけど、Bなら運転手に食事代はおごる(三人で割る)
738名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:36:13 ID:1Ef
とりあえず「運転は労力」という認識の無い奴は黙ってろって言いたいね
739名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:44:45 ID:39x
相談って言うか質問なんだけどここで平気かな?

ここではないけど、右に表示される2chのネット広告が怖い漫画になっていた
2chの中では有名なトラウマレベルのものが漫画化したみたいでその広告
毎回それが表示されるので「怖い。消し方教えて」と書き、シャットダウンしてお風呂に入った
その後また見たら、その書きこみは消えていて、広告も別のものになっていた

2chは管理人がちゃんと見ているものなのかな?
広告はたまに変わるしたまたま変わっただけなのかな?
740名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:47:28 ID:4i4
ありがとうございます。やっぱりAですよね。頑張って他の2人を説得します。
741名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:02:02 ID:gmd
>>739
広告は広告会社のものを使っている
そして広告は固定ではなく毎回変わる
リロードしてみれ、表示するたびに変わるから

書き込みが消えたのは正常に書き込めなかっただけ
広告出さないで!なんて個人的要望を運営は聞き入れたりしない
広告が嫌なら広告ブロックのアドオンを使うか専ブラ使うか広告表示しない設定にすれいいよ
どうやればいいのかはggれ
742名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:12:27 ID:YHt
>>740
納得してもらえるといいね〜がんがれ
743名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:17:18 ID:gj5
>>'#!
744名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:18:41 ID:39x
>>741
回答ありがとう
よく見ているサイトの広告(例えば車)とかの広告が載るならわかるけど
全く検索してない広告が出てたから謎だった
もし、その広告が出たらリロードして対応するわ
745名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:27:08 ID:gj5
間違えた
>>743は気にしないでください
746名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:45:37 ID:UxM
最近、料理をしてみようキャンペーンを始めた。
今日はトマトソースのパスタ作ったんだ。でも一味足りない…
ニンニク臭くなってしまた。がっかり。
塩だけ足してもしょっぱくなるのは嫌で、コンソメ足したかったけどもう一欠片入れたらしょっぱくなりそうで嫌だな…ってことで、食べながら塩コショウフリフリ。
作ってみるものの、いつも「一味足りない…」の状態なんだよなぁ。何だか悲しくなってきた。
連れは美味しいと言ってくれるのが少し救い。
だけど一味足りない。
母が濃い味気味だけど、やっぱ母の料理は美味い。
今度、ちゃんと教わってみようかな。
747名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:49:43 ID:t9n
>>746
おお、がんばれ!
酢を少量垂らすと、味に深み出るかも。
我が家は最近、黒酢をごくごく少量入れて見てる。
家族は気づいていない模様
酢は、アミノ酸が摂取できるんだよ
748名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:50:45 ID:t9n
カレーには、少量のコーヒー。
味にコクが出るよ
749名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:52:31 ID:4kn
>>746
トマトは種や皮も入れた方がコクが出るらしいよ。
あと一味って時はダシが植物性メインなら動物性、と逆のダシを入れると良い。
ベーコンの脂、ラードとかバターはコクが出る。
ちょっとしょっぱくてもいいならとんかつソース、辛みが有ってもいいならウスターソースも隠し味になるよ。
750名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:52:54 ID:4dd
>>746
トマトソースに塩気足したいならアンチョビお勧め
美味しいよ!
751名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:56:45 ID:YVU
>>746
コンソメは顆粒もあると便利だよー
頑張ってね!
752名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:57:14 ID:z3d
やめてよみんな…
こんな時間にパスタ食べたくなったじゃないか…(´・ω・`)
明日作ろう、勉強になります
753名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:57:40 ID:4kn
>>746
あとトマトソースに一味足りないな、で、ニンニクをほんのり欲しいというときは
ニンニク入りの焼肉のタレも隠し味に良いですよ。
カレーとか作る時も焼肉のタレの隠し味お勧め。
754名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:07:04 ID:2jx
多分醤油少し垂らすといいかも。あと砂糖も。
755名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:10:08 ID:TKv
鶏がらスープのもと入れるとコク出る
756名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:11:40 ID:q9u
だんだん、闇鍋に近づいてない?
757名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:12:19 ID:fb6
わあ!皆さんしょーもないつぶやきに対してレスありがとう!

ちなみに失敗談として…今日のおさらい↓
今日作ったのはトマトざく切りにして、ニンニクで炒めて
そこにコンソメひと欠片とベーコン、しめじを炒めて
適当に塩コショウ。そしてトマトホール1缶入れた。
味足りねーよーってことで焼肉のタレ、醤油も入れてみた。
ビビリなので、中さじ1杯ずつしか入れなかったんだ。
焼肉のタレ入れたら若干すっぱめに感じたので
もう少し入れてもよかったのか…
ここで、まさかのマヨネーズ入れるか?!と冒険しそうになり、入れずにいたけど。
メシマズの自覚ないけど、マヨネーズは入れなくてよかったね!(笑)
個別に返すとうざいかもなので、
まとめてですみません。
お酢、黒酢、アンチョビ、思いつかなかった…
そーゆー隠し技みたいなのいいっすね!ワクワクする(笑)

カレーにコーヒーは聞いたことある。やってみよ…!
逆のダシを入れるというのも思いつかなかった!
バターもありだな…ちょっと迷ったんですよ。入れてないけど。
アリなら今度やってみたい…!
コンソメ顆粒もないとダメだなって作りながら思った。
やっぱ、あると便利ですよねぇ。

長くなってしまった。
ありがとうございます。勉強になる泣

連れはロールキャベツが好きなんだって。
だから今度はロールキャベツ作りに挑戦o(´・ω・`)
758名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:12:47 ID:fb6
>>756
あまりやりすぎるとメシマズになってしまうね(笑)
気を付けます!
759名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:37:25 ID:Uvn
>>757
単純に煮詰める時間が足りないだけな気がする
トマトの酸味を和らげるために砂糖小さじ半分入れる裏ワザもある
760名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:52:46 ID:EwM
>>759
昔、砂糖無くてグラニュー糖とかメイプルシロップで誤魔化そうとして誤魔化せなかったことを思い出した(笑)
それ以来、時間が無い時はチーズ入れちゃう
761名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:56:27 ID:k6N
>>757
オイルを温めて極弱火でニンニクの香り出し、その後にシメジを炒めてからベーコン、そしてトマトザク切りの投入
ある程度煮込んでさらにトマトホールをいれて煮込んで味を見つつコンソメ、胡椒
焼肉のタレは蛇足に思いました
塩気はソースではなくてパスタにつけるイメージで茹でる時に躊躇なく塩を入れるべし!
ソースを絡める時にパスタの茹で汁で乳化を忘れずに
コツをつかむまで失敗するかも知れないけど、仕上がりは案外シンプルですよ
762名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:01:37 ID:zX9
悩み。
ここ2.3年偏頭痛と生理痛に悩まされていた。
その時期以外は元気なので婦人系の病だと思い始めた。
同時期にお腹だけかなりぽっこりしてきて体重が8キロも変わった。
悩みに悩んで婦人科いったんだけど、全部調べてもらったけど全く異常なかった。
エコーまでみたけどどこも悪くなくて最終的には「気にしすぎも良くないものだ」と言われて終わった。
食事の内容を聞かれて週2.3回甘いの取る(4つ連なってる小さいパンを1日1.2個食べる程度)っていうのと月に1.2回ぐらい就寝時間が23時近くなる点をみて
「睡眠時間にリズムつけないとだめ!甘いのももっと減らさないと痛いままだよ」と言われたけど生理痛ない人ってみんな夜21:00~9:00にほぼ毎日寝てて、甘いのもほとんど食べないのかな?
身近だと2歳年下の妹は二日に一回パイの実開けて、休みの日はほぼ夜中の2時まで動画見てるけど、生理痛でロキソニン買って飲んで死んでる私を見て「大げさじゃないの?」って蹴られるんだけど…。
トイレの回数が3倍になってご飯の炊けた匂いに吐くのも頭がキーンとフラフラフワフワするのも気にしすぎなのかな?
他の病院かかりたいけどまた13000も払うのは新卒には厳しいよ。
病院貧乏になりそう。
763名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:10:49 ID:EwM
>>762
姿勢が悪いってことない?
偏頭痛→猫背からくる首肩凝りが原因
お腹ぽっこり→猫背で体幹が弱くなってて内臓が下がってる
生理痛→内臓が下がって圧迫されて便秘(自分は便秘の時に生理くると激痛)
体重→腹筋背筋等が弱って筋肉量低下して、新陳代謝も低下
素人考えですが、自分がそんな感じだったので
764名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:15:54 ID:IUs
>>762
自分も偏頭痛持ちだけど自分の場合は
光過敏からの頭痛って原因解ったから
出かける時はキャップとサングラスは
常にバッグの中に入れてる。
それからロキソニンは腸閉塞の副作用を
メーカーが発表したから一度確認してみて。
765名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:17:41 ID:jdQ
>>762
寝るのに時間がかかる、疲れてるのに眠れない時がある、夢をたくさん見る、
足は冷えて冷たいのに顔は火照って暑い、むくみやすい、肩がこりやすい、
などの病気と言えないような症状はない?

あるなら自律神経がやられているのかも
女性の場合、自律神経やられると女性ホルモンのバランスも一気に崩れるからPMSもひどくなったりする
病院行けば薬は処方されるけど・・・ぶっちゃけ効かないね
私はサプリや漢方で症状は和らいだよ
サプリは女性ホルモン系でプエラリアが一番効いた
他に自律神経系でGABA、DHA、月見草も効いた
漢方は体質で合うのが変わるからお勧めはできないけど、自律神経や女性向けのがいろいろあるよ
766名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:21:03 ID:0LD
障害に理解のない親の元から離れられて大学生活を送っており、
就職先の目途も立ってきた。なんと幸せなことか。
767名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:27:21 ID:zX9
確かに猫背です。
いつも肩痛い…
猫背矯正バンドが伸びるぐらいの重度です、これみたいですね。
噂の豆乳を排卵期に飲むっていうのはやっています。
月に1度休む日がなくなった程度の進歩は遂げましたが
ミスや作業速度かなり落ちてます。
768名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:35:09 ID:EwM
>>767
猫背がひどいなら、猫背矯正してもらえる整体に行くと、段々良くなるよ
あとは、気がついた時で良いので下腹と背筋に力を入れてせすじを伸ばすのと、胸を張って肩甲骨を近付けるのをやるとだいぶ変わる
769名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:42:43 ID:W5p
ガム噛めガム
顎が弱いんだよ
でも電車の中では勘弁な
770名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)02:26:27 ID:Udf
単純に便秘の可能性
771名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)02:40:46 ID:ZR4
悩みです。
夏前に電車のなかで貧血のようなものを起こし、倒れてしまったことがあります。
貧血を疑い、採血をしましたが問題はいっさい無しで、いたって健康とのことでした。
また近頃再発し、電車に10分以上乗ることが出来ず、非常に不便です。
症状としましては、血の気が引いていく→目の前が徐々に暗くなり、見えなくなる→耳鳴りで周囲の音が聞こえなくなる→両手が痺れる→気づいたら倒れているor蹲っている、です。
しばらく蹲っていたらいくらかマシになるのですが、再び立ち上がると再発するんです……。
同じような症状の方いらっしゃいますか?
迂闊に遠出が出来ない上に、蹲ったりしてたら周りの迷惑になるし、何よりも周りの冷たい視線が嫌だ……。
772名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)02:56:58 ID:KJ1
>>771
脳貧血でぐぐってみるとよろし
対策も書いてあるよ
773名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)03:08:48 ID:ZR4
>>772さん
ググってきました……ドンピシャな気がします!
ありがとうございます!スッキリしました。
対処法を試してみて、変わらないようであれば病院に掛かろうと思います。
774名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)04:32:45 ID:Fi6
つい1ヶ月未満の日に10月の高温注意報がありました。
この夏は厳しい暑さで冬は例年通りに来ないで暖冬などとテレビで見ましたけど
夏が終わりましたって宣言してくれる予報士がいないのに矛盾を感じてしまい
あれだけ暑い暑い言っておいて、秋・冬が来ましたと言わないのはナゼでしょうか?
まだ暑い日があるってことですか。
775名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)07:31:38 ID:UuP
相談お願いします。
当方、精神障害者で、昔就労支援施設に通っていたのですが、そのときにメアドを交換した女からメールが届きました。

件名:〇〇くん(おれのこと)お久

お元気ですか???
〇〇くんが、無事一般就労されたときいて、うれしくなってメールしちゃいました絵文字
今の病院が合わないので××クリニック(俺の通っている病院)に変わろうと思っています。
なので、お話もしたいし、こんどの日曜日、△△に10時待ち合わせしようね絵文字
返信待ってるから、絶対×100返事してね!

という文面です。(念のため、ちょっと変えています)
この女ですが、施設にいるときから、全く仕事をしないばかりか、
男を使って、気に入らない他の女の子をいじめたりするわ、
情緒不安定になれば、その女の子に物を投げつける、
果てはその子の彼氏を寝取ったと虚言を言いふらす地雷系なので、
できるだけ関わりたくない人物です。
上記の通り、基本的に、男性に対しては攻撃的にはならないのですが、
油断ならないです。

相手は、メアドだけでなく、こちらの住所もだいたい知っているので、押しかけてきたらどうしようか?
という不安もあります。
着信拒否すればかえって逆上するのでは、という懸念もあります。
776名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)08:52:22 ID:meE
自分が悪いとわかってるけど腹が立つので吐き出す。
朝好きなだけ寝てられる人間がとにかく嫌いで憎しみを感じるレベルになってきた。
特に嫌いなのが主婦やフリーター。
午後まで寝て、家事や数時間程度のバイトして、夜はテレビ見て寝るみたいな生活をしてる人達。

四月から私が部署替えになり、朝早くなったせいだと思うんだけど
私は朝弱いのは昔からだし、10時間は寝ないと体調を崩すから
(病気ではなく体質らしい)通勤に時間がかかる分、寝る時間や余暇が圧迫されてる。
週休二日って言われたのに土日休めるのは月一度あればいい方で、
その休みも家の用事を片付けたり寝てるだけで終わってしまう。

好きなだけ寝て遊びに行ける人間が羨ましいし、そんな事で怒ってる自分が嫌で、近頃つらい。
何も考えずにずっと寝てたい。学生時代が懐かしい。
777名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)08:55:33 ID:q9u
>>775
一般就労、おめでとう
厄介な地雷オンナに目をつけられたね
会社に知られたくないし、彼女にも会社名知られたくないよね?
大丈夫?
障害者支援センターみたいなところへすぐに相談したほうがいいよ
778名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)08:57:09 ID:ehu
>>775
メールが来てもすぐに削除
絶対に返信はしない
その地雷女がいじめてた女性たち、いじめるために使ってた男性たちのメルアド知ってるなら、
一斉送信で地雷女からメール来たからあなたたちも注意して下さいと警告をすること
それくらいしか手段はないよ
779名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:02:43 ID:ehu
>>776
ただ羨ましいだけじゃん
羨ましがって妬んで被害者ヅラしてる理由をフリーターや主婦ってすり替えてるだけだよ
だいたい何でフリーターが何時でも寝てられるって決めつけてんの?
収入低いからバイト掛け持ちの子もいるよ
主婦がみんなグウタラじゃないよ
子供を持つ主婦なら、育児のために睡眠時間も体力も気力も削られる大変な時期を越えた人たちだよ
何を言われるかもう分かっててここに書いただろうから言うけどね、そうやって自分だけが大変だ辛いって被害者ヅラしてなさいよ
そんな人、友達もいなくなるわ
780名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:04:06 ID:KJ1
>>776
> 週休二日って言われたのに土日休めるのは月一度あればいい方で

その怒りは勤務先に向けるべきだと思う
781名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:04:28 ID:q9u
>>775
>>778のメール即時削除は、おすすめ出来ない
地雷の証明になるのだから、要保存だよ
どんなささいなことであっても、証拠を保存しておかないと、周りに動いてもらえない
場合によっては、警察への通報必要になるかもだから、
日記などもつけておいたほうがいいよ
それと拡散してオンナを激怒させた場合、泥沼化の危険性が高いから、
プロの相談員への相談が、無難だと思う
782名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:07:09 ID:izW
>>776
ちゃんと寝られないと苛々してきちゃうよね
家事はやらなくたって死なないから気分転換に遊びに行っておいで

あと、必ず土日休みなのは完全週休2日だよ
週休2日は「1か月の間で休日が2日ある週が1週以上ある」状態
783名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:14:42 ID:pwU
>>757
トマトケチャップ入れてみたら?
意外とコク出るよ。
784名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:22:43 ID:meE
776です
>>780
なので最初に自分も悪いと書きました。
職場に言っても改善されなくて。
人手不足なのははっきりと解るし、部署も変わりたくないって再三言ってこれなので、向けやすい所に怒りを向けてしまうだけですね
改めないととわかってるんですが、それでも寝過ぎたとか暇とかいう話を聞くとイライラしてしまう

>>782
死なないけどやらなければ溜まる一方なので。
それも休みがなくなってきた頃に言われましたが、説明や面接のときは勘違いするような事を言われて鵜呑みにしてというパターンです…
残業代は出るし人間関係も悪くはないので、もっと酷いところにいる人からは贅沢だと言われるので余計につらいです
785名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:36:21 ID:0Tq
>>784
引っ越せば?
786名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)09:42:40 ID:KJ1
>>784
なら転職するか785さんの言うとおり引っ越すかじゃないかな
「自分が悪い」を最初に言う人にありがちなのは
本当に自分が悪いから自分でどうにかしようと思ってるわけじゃなくて
自分が悪いと最初に予防線張っておけば何を言ってもいいと思ってること
予防線張った時点でそれについては考えるのをやめてしまうので
意味のない怒りから抜け出すことができなくなる
787名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)10:54:45 ID:meE
776です
忙しくなるしこれで終わりです

そうですね、羨ましいだけですよ。
言ってるのは掛け持ちしてない人の事です。そりゃ苦労してる人なんて羨ましいとは思わないですよ。
楽してる人が羨ましいし妬ましいし、見たいテレビも欲しいものを買いにも行けない、
生活必需品だけ買って土日が終わる生活してたら誰だって楽してる人間が羨ましくなります。
恋愛する暇もない、異性に会っても女を感じないとか言われる暮らしをしてたら、子供の世話が大変って話も自慢にしか聞こえません。
転職も引っ越しも、時間の余裕がないとどうにもならないんです。
だから平日昼間から暇暇言ってる人を見ると腹が立つってだけです。
788名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)11:47:45 ID:ZGq
>>787
余裕無さすぎ、性格悪すぎ
そんな仕事やめちゃえよ、としか
789名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)11:49:21 ID:1UK
平日昼間から暇暇言ってる人なんて見たことないな。
790名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)11:53:17 ID:ZGq
>>787
連投ごめん、あと要領悪すぎ
結局次の仕事見つからないと辞められない、引越しの準備の時間がない、ない、ない、ない…
って言い訳して他人の悪口言ってるだけなんて不毛だよね、でもずっとそうやって生きてきたぽい人柄の悪さが文書から溢れてるよ
どうしても今の生活がいやなら、次の仕事とかなんとか言わずに辞めちゃえよ
自分がどんくさいだけなのに関係ない人咎めるこう言うタイプの人だいっきらいだわー
791名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:04:13 ID:DR6
フレーッ!フレーッ!しゃ!ち!く!
がんばれ、がんばれ、しゃ!ち!く!
はたらけ、はたらけ、しゃ!ち!く!

生ける屍に向かって
三三七拍子ー!
792名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:05:40 ID:ehu
私も朝いろんな店が閉まってる時間に出勤して店が閉まったあと帰宅する仕事してたけど
暇な人たちが羨ましいとは思わなかったよ
そんな会社のそんな仕事選んだ自分が貧乏クジ引いたなーって思っただけ
793名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:07:29 ID:c1e
>>757
落合シェフのトマトソースググってみて
シンプルかつ美味しいよ~
794名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:25:51 ID:XoV
完全週休二日制なら毎週2日休みじゃないといけないけど
週休二日制なら月一あれば法律上は問題ないんじゃなかったっけ?
795名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:49:32 ID:Wt2
>>793
落合シェフって、今日の料理ビギナーズで時々ゲストで出て来る人?
796名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)12:57:54 ID:c1e
>>795
そうその人。
落合シェフのポモドーロのトマトソースのレシピでペンネと絡めて常備菜にしてる。鉄板ネタだよ。
797名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:04:03 ID:FEm
>>787
赤の他人を妬むのはそれだけ精神的に追い詰められているからだと思う。
仕事も住まいも簡単に変えられるものではないけど、貴女が潰れてしまう前に少しでも改善した方がいいよ。
798名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:27:56 ID:Wt2
>>796
ありがとう。ちょっとぐぐってみる
799名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:32:37 ID:asF
>>787
なーんだ週休二日制と完全週休二日制の違いもわからない上に
引っ越しも転職もできない能無しが赤の他人に八つ当たりしてるだけかよ
みっともないなー
仕事はその職場だけってわけじゃないしそんなに色々不満ならさっさと転職すればいいじゃん
てか介護職系の愚痴は福祉スレ行けや屑が
800sage :2016/11/08(火)13:52:33 ID:SMs
私は28歳独身女で、高校時代の友達ができちゃった結婚で披露宴へ
受付に行くと折り紙ぐらいの大きさの紙にフルネームを書くように言われ、その紙は折りたたんで箱の中に入れるように言われた
何かゲームみたいなのするのかな?と思い、名前を書いてその箱の中へ
そして披露宴が始まり後半に差し掛かったあたりで司会の方が
「受付でブーケを欲しいと申し出てくださった方々がいらっしゃるので名前を呼ばれたら前に来てください」
と言い、箱の中から折り畳まれた紙を取り出しフルネームを読み上げだした
え?!受付で書いた紙?!と思う間もなく、もちろん私の名前も呼ばれ、前へ...
同じテーブルには同じ学校だった子が6人いたけど5人独身
受付で名前を書かされたのは私を含め2人で、その子も何も説明はされなかったと言ってた
他のテーブルに座ってた同年代の女の子も名前を呼ばれて前に来たけど
「え??聞いてました?名前は書かされたけど」と話しかけられて、驚いていた
28歳で独身なのでお察しなんですけど、わざわざフルネームで呼んで前に集めなくてもと...
しかも名前呼ばれた人達はみんな何の説明もされてなかったと思うのに
他の人達からしたら「そんなにブーケ欲しいんだ~」と思われたのかも
歳も歳なので、すごく小っ恥ずかしかった
あとなんで折りたたんで箱に入れたのかもよくわからない
書かされた人は強制で全員前に呼ばれたんだと思うし
801名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:57:27 ID:o1w
あたすの幸せ
あなた達にも分けてあげるずら
802名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)14:00:37 ID:w9P
只の愚痴にいくつか否定的なレスがつくと、必ずそんなん辞めろよなんなら死ねよ系の強いレスつけるやつ嫌いだわ~
尻馬に乗るやつカッコ悪い
803名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)14:53:48 ID:ZGq
>>802
そういう連中を張り切って叩くお前もかっこ悪いぞ^ ^
804名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)14:55:09 ID:ect
http://arinco.asablo.jp/blog/2007/02/01/1158104
805名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)14:59:50 ID:aLN
>>802
いるいる!
流れ豚切で逆張りする俺様カコイイっていう馬鹿w
806名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)15:20:25 ID:fPm
そういう皮肉が>>802に通じるとはとても思えない
807名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)15:21:24 ID:YjL
>>787
睡眠時間が10時間ないと体調を崩すってことだから、そこを確保した上でグチグチ嫌みを連ねているのかな。
学生時代は好きなだけ寝ていられたとか、かつてはぐうたらな生活をしておいて
立場が変わったからと言って赤の他人に憎しみを抱くとかグズの極みだよ。

働かざるを得ないから働いている。今の職場に決めたのは自分自身。引っ越さないのも自身の都合。
睡眠を確保するが故に余暇にしわ寄せが行っても自業自得。
つうか体質改善のために治療とか何か対策してるのか?
808名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)15:32:40 ID:b5V
>>766
よかったのう。
無理のない範囲で気ばってちょ。
809名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)15:55:08 ID:1UK
昔はいくら寝ても寝たりないぐらいだったのに、今では5時間以上寝ると体が痛くなる。
でも眠いんだよね・・・
年をとったものだわ。
810名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)16:57:14 ID:sdf
ざっと15年はauユーザー
特にauが好きとか得だとかいうことではなく
逆に何のこだわりも好みもないゆえにわざわざ乗り換える手間を惜しんで今に至る
ただ近年は機種変でショップに行くたびに首をかしげる応対が多く
そろそろ考えようと思っていたところに決定打があった
転勤で他県に引っ越すことになったんだが
引継ぎで引っ越し先の街を訪れた際、町の中心部でwiMAXが使えなかった
HPで見る限りエリアには入っているはずなのに…
新居はその場所から車で30分ほど離れているが
町の中心部で使えないとなると新居でももしやと不安になった
その日は新居に行く時間がなかったので
帰ってからショップを訪れた
以下、店員との会話の概要
俺「このwiMAXをエリアに入ってる○○町で使おうとしたら使えなかった。データ容量は十分残っている。他にどんな理由が考えられますか」
店員「決められた月以外での解約は違約金が発生します」
俺「いや、引っ越し先で使えないなら持っていても仕方ないから解約するかもしれないが、とりあえずエリアに入ってるはずなのに使えないのでなぜかと思って」
店員「決められた月以外での解約は違約金が発生します」
なんかもう会話が成立しない。RPGで村人に話しかけてるような気分
なんとか調べてもらうことになり、店員がようやくどこかに電話し始めたのでこれで話が進むかと思いきや
電話を終えた店員「向こうでは原因はわからないとおっしゃっているので、157(auの総合電話窓口)に電話してみてください」
ショップに来て157に電話しろと言われるなんて思いもしなかったわ
そして「向こう」って誰だよ「おっしゃる」って誰に敬語使ってんだよ
なんかもう接客態度がどうこうという問題じゃないよな
結局新居でwiMAXが使えたので今のところはまだauユーザーだけど
その後どうですかの問い合わせひとつない
次の機種変では絶対に会社を移るわ
811名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)17:02:55 ID:TqA
経験でしか無いけど訳も分からぬジジババを相手にする機会が多いと思われる
ドコモの販売スタッフはやはり接客レベルが高い傾向にあると思う
812名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)17:03:38 ID:Hnm
姉と仲良しな人はどうやって姉をおだててるの?
ユニバやTDLのお土産をもらったり一緒にお茶して服選びあったりしてる友達を見ると不思議になる
姉は常に妹を僻む面倒な物と思って生きてきたんで仲良しこよしなんてあり得ないと思ってた
大学でできた友達がみんなお姉ちゃん好きなんて言う子ばかりだからなんか自分が惨めになってきた
813名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)17:04:17 ID:aee
>その後どうですかの問い合わせひとつない
えええええ・・・これは当たり前でしょw
他のキャリアだろうが他のサービスだろうが、
向こうから後日連絡してくるような会社聞いたことないわw
外商顧客とか高級店の常連ならあるんだろうけどさw
814名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)17:06:11 ID:RkE
吐き出しです

己の無能を棚にあげたりデモデモダッテしながら自分がいかに苦しいか辛いかかわいそうかでも頑張ってるか
みたいな愚痴吐く奴にうんざり
実家住みのくせに親や家族に不満爆発させてる自称沢山働けない病気とジレンマ持ちの低収入フリーター
暗黙の了解とか空気読むのが文化、とかを錦の御旗にサビ残したり頼みごと断れなかったり有給休暇取らなかったりするくせに
ホワイト企業社員や、能力給貰って休みの多い人間を苦労知らずみたいに逆恨みしたり妬んだりする社畜

誰だって地に足つけて経済的にも精神的にも自立するまでには苦労も時間もかけてるんだよ
10年後週3の休みと今の収入にする努力を全力で10年以上もしてきた結果が今の私の悠々自適な生活だ
一日サビ残込みの12時間労働×週6で手取り18万しかない俺、なんかかわいそうでもなんでもねえよ、愚かで無能なだけだ馬鹿
あまつさえ貯金できない理由が飲みの付き合いが断れなくて…とか、自業自得、全部お前自身のせい、正しく努力不足だ馬鹿
一杯面接したけどここしか受からなかったから!は"だから"じゃねー、何も"事情"になってねーよ
そこしか受からない程資格とかで身を固めてこなかったてめーの努力不足だろ
「接客業はパニックになるから無理」「体力労働は絶対倒れる」「事務員はPC使えないから雇ってもらえない」「内職は収入低いから生活できない」
って、今親元にいて生活できてんのはなんだよ
自由きかない、親の束縛ガー、遊びに行くお金もないから出会いもないー
じゃねえええよ
うっせえ愚痴んな大概のことは全部自業自得だ
815名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)17:13:09 ID:OvB
じゃぁそんな愚痴だけしかない人間に囲まれるという環境に甘んじてるのも
>>814の自業自得だね
816名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:04:13 ID:FEm
>>810
> その後どうですかの問い合わせひとつない
人モドキには無理だと思うww
私も今月au解約予定。非正規だからっていい加減な事しか出来ない奴がいる所と付き合う気はないよ。
817名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:06:47 ID:UuP
>>775です

仕事から帰ってきました。
相談に乗っていただいてありがとうございます。

職場には障害を隠しているので、たしかに職場に突撃されるのが一番痛いですね。
メールは証拠にもなるので、とっておきます。
一斉送信はしていないようなので、誰かに伝えるのもできないです(文面も俺あてのものですし)。
いっそ、メアドを変えてしまおうかと思いますが、それも着拒否と同じで逆上させる恐れもあるのでためらっています。
今のところ、追撃がないのですが、日曜日まで気が気がないですね。

あと、もう一点気になるのが、俺が就職したことをどこでかぎつけたかが気になります。
あの作業所のメンツで唯一交流があって俺の就職を知っているのが、地雷が一番イジメていた女の子ですが、
彼女は「町で似た人物を見るだけで血圧が上がる」というくらいなので、わざわざ情報を流すとは思えないです。

すみません、カーチャンが呼んでいるので、離れます。
818名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:12:06 ID:Xz8
>>812
私は姉の立場だけど、仲悪い家族をおだてる必要も義務も無いんじゃない?おだてる理由は同居してるから必要に迫られて?
仲良い兄弟姉妹は仲が良いってだけであっておだてては無いと思うよ
819名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:13:59 ID:zCO
>>812
>どうやって姉をおだててるの?
って質問してる時点でいろいろだめじゃね?
820名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:15:30 ID:Xz8
家族によって仲良い所もあれば仲悪い所も様々なんだから
私は姉さん苦手ー、合わないんだで全て済むよ
821名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:16:19 ID:IE2
>>812
おだてなくても、お土産を買ってきてくれる兄弟姉妹は世の中に存在しますよ。
822名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)18:55:50 ID:ScY

823名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:15:38 ID:Zo6
今までずっと主張していたことと真逆のことをやってる人ってどう思いますか?
ある人は自分がないって言うし、ある人は人は変わるものだって言うし、それが成長だという人もいます
私も常々これはやったら絶対ダメだと思っていることがあるんですが、とある人と関係をもってからそれをやってしまいそうで悩んでます
もちろん犯罪ではないんですがマナー違反であるとは思います
824名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:18:26 ID:IE2
>>823
ケースバイケース。
今までやってた事が、間違ってたり非合理的だったりした事に気が付いて変更するのは正しい事だし。
変更理由を皆に納得できるように説明できるのなら問題ない。
825名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:26:12 ID:Zo6
>>824
出会い厨は死んだ方がよい、何故ならほとんどの場合関わりのある全員に迷惑しかかけないから
と言うようなことを言っていたんですが
私が出会い厨みたいなことになってしまって、つまり、ある女性を好きになってしまって
会う機会があるので会ってみたいとは思うんですが、そんな邪な理由で会うのは許されるのか
自分でもうまく答えがわからなくて、でも会ってみたいのは確かで・・・
今までやっていたことというと、相応しくない場所で出会いを求めることを否定していて
それを非合理的だったと思い考えを改めみんなに納得できる理由を考えるとなると
じぶんに虫が良すぎてなんとも言えません
826名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:32:16 ID:zCO
好きにすりゃええがな、としか…
827名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:40:35 ID:G4m
>>825
全体的に何言ってるのかよく分からないけど、
あなたの思考や言動の変化、それに伴うあなたの葛藤?を周りが知った所で、大した影響はないと思う
周りにとっては、ものすごくどうでもいい事だよ
自分が満足する様にすればいいよ
828名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:41:08 ID:Zo6
>>826
>>827
まぁだからここに書き込んだんですけどね
829名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:47:00 ID:By9
満足のいくように好きにしたらいいよ(キリッ
830名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:03:04 ID:Hnm
>>818>>819
適度におだてとかないとあれこれぐちぐちうるさくされるんだよ
うちでは姉って生き物は妹に対して抑圧してくるうざい物だからみんな実は姉に我慢してるんじゃと疑うほど不思議

>>821
買ってきてくれたとしても対価を要求してこないと怪しくない?
831名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:07:04 ID:KJ1
>>830
男って生きものも女って生きものも
父親って生きものも母親って生きものも
それぞれ一種類のタイプしかいないと思ってる?
あなたは世の中の妹って生きもの全員と同じなの?
832名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:16:28 ID:ehu
>>830
物品のやりとりなんか無くても仲良い姉妹は仲良いよ
悪いけど世の中の姉妹みんながあなたたちみたいな姉妹じゃない
対価要求って言葉が出てくるあたり、830姉妹はかなり危ない
またそんな姉妹を育てた830親にも問題があるんじゃないかな
妹思いの姉、姉思いの妹がちゃんと世の中にいるんだよ
833名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:17:26 ID:lvN
なんも不思議はない
あなたが不思議に思う姉妹は、あなたみたいじゃないってだけのこと
834名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:18:21 ID:ehu
>>828
内容があまりに曖昧で何が言いたいのか、どんな答えが欲しいのか分からん
それに、あなた実はもう自分の中で答え決めてない?
誰かにもうあと一押ししてほしくて書いたの?
835名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:22:06 ID:DR6
>>810
auはCMだけいいよね>三太郎
836名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:22:17 ID:0rx
>>825
正直出会い厨は死ねと連呼してる奴が出会い厨になってもなんとも思わない
むしろ納得するかも
837名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:29:09 ID:qVm
>>834
どうせネトゲとかそんなのの集まりで好きになったんだろうよ
放って置けば良い
838名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:34:44 ID:ehu
>>837 了解
839名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)21:00:10 ID:FEm
>>825
今までの考えは間違ってたと思うのもいいし、一旦棚に上げてもいいと思うよ。
生きてたら色々経験を積むんだから考えが変わるのは当たり前だし、人を好きになれば会ってみたいと思うのも自然なこと。
もっと柔軟に考えていいんじゃないかな。
840名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)21:47:16 ID:7I2
>>810
ソフト○ンクも相当ひどいよ
客が来てるのに店員同士雑談
フロア担当で客が着たら声を掛けるだけなのに雑談
恐らく大学生バイトだと思うけどインカム使ってキャッキャウフフと雑談
コンビニバイトの方がまだ教育されてるわと思った
841名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:03:55 ID:d55
>>830
ええ年した姉の立場だけど、周囲で姉ポジョンは9割下の妹弟を可愛がっているよ。世間はともかく、うちの下の兄弟一番かわいい的な。
自分も妹かわいい。
妹も私が好きだ。

逆によく他できくのは姉の方が割を食らって、下の子は調子よくおいしいところもっていく。だね。

いろいろだよ。

無理にあわせなくていいんじゃない?
842名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:08:00 ID:Hnm
>>831
そんなことはないよ
でも姉や妹って生まれながらのものじゃない?
時点で似たような感情や境遇に陥るから本質は同じになってくると思うけど

>>832
まあうちの親は紛れも無い毒だわ
姉を贔屓していてよく「もうちょっとお姉ちゃんの言うこと聞かないの?」ってうるさくしてくる
何かするたび次はあんたが〜してねとか〜はよくないとか言われまくってたら聞く気も失せるってなにさ
843名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:22:17 ID:WrZ
>>776
残念ながら、週休2日の定義は、土日休みが月に1回あるってことだよ。
寝ないとダメっていう気持ちわかるから、職場変えたら?
844名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:23:32 ID:0u4
>>842
同じ理論なら毒親なのではなく、世間一般の親がそれな筈では?
単にHnmの性格が悪いだけに見える
845名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:31:23 ID:ms4
>>792
田舎で勤務してた時、本社で会議があるときは寝台列車を利用してたんだ
サンライズって奴
これに乗ると、朝東京に着くんだけど、東京に近づくにつれ、
駅のホームに並んだ完全装備のサラリーマンを眺めながら
浴衣姿でのんびり身づくろいするという、凄く優雅な朝のひと時が得られたな
846名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:35:00 ID:LUW
>>842
妹は生まれながらに妹だろうけど
姉は生まれた時点では姉だと確定しているわけじゃないし
生まれた時点で本質が同じってのは無理があるわ
姉妹仲いい自分にしてみれば逆にそんな姉妹関係が嘘じゃない?って感じだよ
847名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:37:46 ID:q9u
>>844
凶暴な姉って、実在するからねー
独裁者になって両親をコントロールし、両親に妹いじめさせる鬼畜とかさ。
妹を離婚させようとしたり、流産・死産させようとしたり、
自分が母乳でなかったからと、母乳出る妹にミルク強要したり、
姪が大やけどやナイフで自傷するよう画策したり・・・・

鬼畜としか言いようのない実の姉って、いるんだよ
一人っ子でちやほやされてたのに妹が生まれたら姫から姉に格下げになったとか思って、新生児に殺意抱いたその延長に現在があるんだと思う
ま、両親の育て方が悪かったんだよ
848名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:03:37 ID:Hnm
>>844
これが一般的だったら世も末だわ
普通下の子に甘いもんなんじゃないの?

>>846
姉をうざく思ったことが一度もないなんて幸せだね

>>847
そういう姉だからすごくわかる
姉はワガママ言って中学からずっと高ランクの私立を進んで親にお金掛けさせてて私は気まずくてずっと安上がりな公立に行く羽目になった
掛けたお金の分はできる姉は凄いねーってみんなに褒められていっつもわたしが引き立て役で一緒に褒めておだてなきゃならない
このままずーっと姉より下の太鼓持ち扱いかと思うとうんざりする
849名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:03:46 ID:d55
>>845
へえー!素直に寝台列車乗れていいなー!と思う。
自分だったら、サラリーマン見たら現実戻されちゃってちょっと(´・_・`)な気分になりそうだw

寝心地はどう??
850名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:10:17 ID:d55
>>848
早く疎遠になりなよ。しんどいだけじゃん。

周辺の普通は親が下の子に甘いんじゃなくて、姉が下に甘い。
そんな環境もあるってことでホントいろいろだよ。
851名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:21:46 ID:Xz8
本当にしんどそう、というか姉妹仲というよりそもそもの家族関係が破綻してるんじゃない?

私は大学で家を出てから妹と仲良くなった
別にどちらがマウンティングした訳じゃなく、憎んでいるわけでもない
同居の時は私が大雑把で妹が几帳面だから気質自体が合わなかったんだよね
別居になってから欠点が見えない分長所がよく見える様になった感じだな
お互い「別々に住んだ方が仲良くできるね」と言っている

例えばさ、友人含めた家族以外のあなたの知り合いがみんなあなたに対してウザい訳じゃないでしょう?合う合わない好き嫌い一緒にいて楽しい楽しくない色々だよね
所詮家族も血の繋がっただけの他人なんだから仲良い仲悪いどちらも有りで、あなたの家族は仲悪いなーというだけだよ
852名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:34:06 ID:GBE
姉は妹ができて初めて姉になれる
だから姉が姉の自覚を持つような言動しないと姉にならない

姉をどうやっておだててるのか?普通下に甘いもんじゃないのか?などと考えてる妹じゃ姉になれなかったのかもな
853名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)00:48:02 ID:kW1
848家の普通は、長女が女王で次女が奴隷。
余所様も、跡取りだからと長男溺愛されたりする。
逆に初めての子供だからと厳格だったり愛情が持てなくて虐待を受け、次子が溺愛の場合もある。
こればかりは親と身内次第。 私は出来損ないなんで、老後の世話を有能な長女にお願いして下さい。 私は長女の足手まといになるでしょうからと、言い残して居場所を知らせずに自立した方がいいよ。
854名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)00:48:51 ID:yDg
>>852
目もみえぬ新生児に、それ要求するの?
姉が姉になるのは、下の子が生まれた瞬間からなんだよ
855名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)00:52:20 ID:0GO
>>848
普通って何?まさか妹ってだけで無条件に甘やかしてもらえるとか思ってるの?
家族に対しておだてなきゃならないって発想する時点で終わってる。
惨めになるってのも結局、勝手に僻んでるだけでしょ?
下の子が生まれた瞬間姉になるって。そんなわけないでしょ。
お姉ちゃんでしょ我慢しなさいって、親から押さえつけられて我慢して我慢して兄や姉に「ならされる」の。
そこでふんぞり返ってさあ甘やかせなんて言う奴に優しくできる奴なんていないよ。
できた姉がほしいならできた妹になることでしょ。でなきゃさっさと家を出るべき。
どっちもせずに嫌だ嫌だって駄々捏ねてるだけじゃ妹とか姉とかいう話じゃないよ、ただの世間知らずのクソガキ。
856名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)01:11:14 ID:T7S
>>848
言ってることが変わってないか?
>でも姉や妹って生まれながらのものじゃない?
>時点で似たような感情や境遇に陥るから本質は同じになってくると思うけど

>これが一般的だったら世も末だわ
857名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)01:24:32 ID:tv1
>>854
あほか
下の子が生まれた瞬間に書類上姉にはなるが妹が産まれただけで姉として完成するわけ無いだろ
長い年月かけて姉は姉になっていくんだよ(妹は妹になっていく)
どこかの段階でその関係性が崩壊しただけ

親だって子供産んだだけで親として完成するわけなかろう
長い年月かけて親は親になっていくんだよ
858名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)01:40:08 ID:yDg
>>857
下の子を最初から憎みまくる性悪姉は、いるぞ
そんな姉は、直らない
859名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)02:18:33 ID:1NL
憎んでるスタンスは崩さない癖に都合の良い時だけベッタリ頼りきりになろうとしてきて、しかしそれでも態度はそのまんまな兄弟・姉妹とかな
860名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)02:38:15 ID:tv1
>>858
親の子育て次第じゃ妹が生まれる前に排他的な子になってる子もいるだろうね
別に妹の言動が姉を姉にする唯一無二の要素だなんて言ってないんで何も矛盾してない

あと、直るか直らないかなんて話はしてないよ
861名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)02:40:49 ID:kW1
ふと思った。
障害者の兄や姉の世話や移植する臓器目当てで、作られた弟や妹って悲惨だな…

862名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)05:19:18 ID:jic
>>858
そら親の育て方次第じゃないの?
下の子に愛情が集中してるのを親がフォローしてやれば下の子イコール守ってあげる存在として上の子が認識していくんじゃないの?
863名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)07:10:57 ID:eFH
>>861
しかし他人が、障害者のきょうだいというだけで同情したり蔑んだりするのは傲慢という
864名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)09:22:53 ID:rIf
>>776
週休2日制とは
一月のなかに週休2日休めるのが1週でもあればOK
あなたが求めているのは完全週休2日制だ!
865名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)12:15:22 ID:ps6
家族で結婚式に誘われた。
・車代は出さない(交通費だけで10万こえ)
・祝儀は弾んで
・親戚の挨拶のトリを頼む
の条件で、可愛い子が幸せそうな笑顔で言っても許せる範囲越えてたので
・自営なので休めない(前泊いれると最低でも三日いる僻地なので)
・車代出さない前提で呼ぶには金がかかりすぎる、無理。無理を通す価値は君にはない。
とお断りした、笑顔で。
酷いとその場は帰ったが、暫くして夫になるひとに招待内容がバレ逆に怒られたらしい。
そりゃ祝儀要員として誘ってると思われるわな、夫方面は親戚に足代出してるもの。
なんで自分が黙ってれば情報がバレないと考えたんだ? 花嫁が黙っても花嫁母が色々情報話してるんだよ。
866名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)13:55:21 ID:JQG
>>865
人の話だけどスッキリした
花嫁ザマァw
867名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)14:10:46 ID:ozk
話題になった貧困女子高の人、ただ収支バランス欠けてただけじゃね?って思ってた。
PC欲しいならライブ減らして外食減らして貯めるべきって。
あれが貧困なら私だって貧困だって。

でも、出費が多い訳じゃないのにずっと節制してるのも疲れるなぁ。
キャベツ300円とか白菜4/1で180円とか手が出ない。
なんだかドンドン物が高くなってる気がする。
アベノミクスが物価上昇させて景気と賃金あげる目的だったらしいけど、物しか高くなってなくない?
まぁ自分が賃金払う側と考えて、物が高く売れるようになっても数がはけなきゃ収入はそう上がらないし、ちょっと売れて懐が温まったからってずっとそれが続く予測立たない中支払UPたら破綻が見えるから、そうそうUPれない。
賃金上がらない、同じ財布で高くなったモノなんて買えない。
買わないから企業の儲けも一時的に回復しても、また下がってくる。そして賃金は上がらないのに物価上昇したまま。

これがダメスパイラルなのはわかるけど、どうしたらいいんだろうねぇ。
868名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)14:19:17 ID:UQI
>>867
なんかいろんなことがごっちゃになりすぎてない?
貧困女子高生はいろいろテレビらしい誤魔化しがあたことが叩かれてたわけだし
あれを貧困と位置付けちゃったテレビの問題だって話もある。

今期野菜が高くなってることとアベノミクスは割と関係ないし。
869名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)14:38:03 ID:iQz
>>865
同じく花嫁ザマァw

お相手マトモで報告者さんよかったですよね
870名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)14:44:18 ID:X1Q
>>867
ニュースも見ない、外出どころか雨戸も開けやしない引きこもりかな?
今年の台風や長雨・洪水などによる農産物の被害も知らないし、体感もしてないみたいだしね。
あなたの大好きなポテチもネットスーパーで頼んでおいた方がいいかもしれないよw
871名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)14:46:42 ID:T7S
>>867
まぁ何を貧困とするか、補助すべきかというのは問題だよね
中日新聞の捏造問題でも、中学の倶楽部合宿代1万円が払えないとかあったけど、自分が中学の時はそんなお金出せなかったなあ
最初の道具代1万円を親に出して貰うのも心苦しかったもん
貧困学生と言いつつ、キャリアスマホで動画閲覧してパケ代凄かったりして、全然貧困に見えない
872名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)15:20:21 ID:6rC
>>867
出費はずーっと節約してるよ、収入が少ないからね
中学の時の小遣いが500円だったからコンビニ含め外でお金出して飲み食いしない癖ついてるし
野菜だって何も毎日馬鹿高い葉物を生で食わなきゃ死ぬわけじゃなしその時買える安いものと冷凍野菜使ってる
大体さ、野菜なんか毎年必ずやれ長雨だやれ日照りだで高騰してるんだから
プランターに小松菜とネギくらい植えときなさいよ
通信費が勿体ないからガラケーのままだしネットタダの物件で助かってるわ

某雲丹黒のカットソーが値上がりしてるなーとは思うけどw
10年くらい前980円だったのが今1480円とかで思わず買うのやめちゃった
873名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)16:46:37 ID:7kN
>>872
そうそれ
雲丹黒の薄いダウンって出たころは3990とかじゃなかった?
少なくとも一昨年は4990だったはず
今年ついに6990円だよ…

15年くらい前に買った無地の長袖のTシャツが未だにヨレずに現役なのに、
ここ数年で買ったやつは襟の当りが伸びてきた…
年々質が落ちてると思う
874名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)16:58:59 ID:JQG
値上げはしかたがない
消費大国が増えて需要に供給が追いつかないから
とくに中国の消費が凄まじくいろんな分野で資材が足りない

10年前に買った大衆車、そろそろ乗り換えかなと思って
今の値段調べたら50万ほど値上げしてたw
というか軽自動車すら今は高くなっててびっくりした
買い替えは諦めるわ
875名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:12:57 ID:lio
>>873
そんくらいの値段だった!まわりはみんな買ってた
貧乏人ほど太っちゃいかんと思い知るよね、ファストファッションですらこの値上がりでさ
原付だって気が付いたらえらい高くなっててパワーはないしもう一生中古でいいや
876名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:27:07 ID:7pp
いやー、でも最近キャベツ高いよぉ
こないだ結構デカめではあったけど一玉500円のキャベツあったよ…
食費だけで考えると(どんぶり勘定ではあるが)月2万くらい。外食でも自炊でもそんな変わらない印象。もちろん、人それぞれ生活習慣とかの背景考えるとバラツキあるけど
普通に惣菜買った方が作るより安いよなって感じ。
節制出来てる人は偉いよん…
877名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:28:29 ID:JmQ
洋服、最近あんまり買ってないなー
10年前の物とかザラw
よく定番物でも微妙に型が変わるから云々言って買い替えせっつかれるけど、自分に似合ってるしまだまだ着れるから小物とかでちょこちょこ修正しながら着こなしてるわ。
一番気に入ってるコートも18年前のだw
ボタン付け替えて大事に着てるw
今冬ももちろん着るつもり。
ユニクロのもあるなぁ◯年モノw
こう書くと、スタイル維持してるアテクシ()みたいだけど(?)ただの40越えたガチムチムチおばさんですよ
ダイエット?明日からやるやる詐欺でここまで来ちゃったから、もうこのままで行こうかと思っている…
878名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:30:23 ID:J1g
車やバイクは装備からすると安くなってる気はするけどね
879名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:58:19 ID:cst
全体的に高くなってるよね
車もそろそろ買い替えないととは思っても、今は軽でも100万では買えないし
壊れるまで使うしかないかあ
880名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:09:14 ID:JQG
服は質は下がったけど安くなったと思う
20年前はTシャツ一枚買うにしても5000円かかってたけど、
今はワゴン探せば500円で買える
品質にこだわる人は大変だろうと思うけどね

>>879
居住地域によるけど、カーシェアって手もある
私は手放してカーシェアに移行しようと思ってる
保険も税金もいらなくなるし、毎月の駐車場もかからなくなるし
車検とかオイル交換とかオートマフルードの交換とかタイヤ交換とかメンテも不要になるし
モノグサにとってはすごく便利なシステムだ
問題は近くにカーポートがないとアウトな点だね
881名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:10:39 ID:ThV
洋服買わない
メルカリ?そんなもんしねぇよ
野菜はもやしと半切り大根
味付けは全部、出汁
肉は食べない
シャンプーだけでコンディショナー使わない
日用品はすべて100均
化粧しない
セルフカット
882名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:11:16 ID:ioD
>>878
エアバックとかアンロックブレーキの標準装備とかが
当たり前になってるけど良く考えたら凄いよな。
883名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:25:10 ID:uVX
何か、嫁母が家賃払えなくて住んでるところを追い出されそうらしく、毎月の家賃と生活費を援助するか、俺の所有しているマンションに住ませて生活費を援助するか、引き取り同居するか選べと嫁に要求された
俺個人としては、そんな義理もないし全てお断りなんだけど、嫁が物凄い被害者面で耐えるように泣いてる
専業嫁に、働いて稼いだ金で仕送りすれば?と提案したが妊活を考えると働けない、家事と育児の事を考えたら同居にしたいと訴えられた
子供すらできてない状況で、習い事やらが忙しいからと家事もせずに遊び歩いてる女を育てた、家賃さえ払えない人間を住まわせるつもりはないし、お前との離婚も考えてるから、親の事は自分で考えてと突き放した
人の心がないと泣かれたけど、結婚してからの1年のうち、まともに家事していたのは最初の数週間で、後は息が詰まるからと遊び歩いてた人間が吐いていい台詞じゃないから
生活費と小遣いだけを渡す形にしていて良かったよ
もし、貯金やら全部持たせてたらどうなっていたことか
嫁は全部任せてくれなくて、心を傷つけられたから家事できないのは仕方ないと寝言を吐いてるけど、食費雑費の八万に加えて小遣い4万で何が不満で心が傷つくんだ
食事もろくに作らないから浮いた分は自分の懐に入れている癖に
884名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:30:43 ID:yDg
>>883
うわああ。母子揃って切り捨て案件だなあ
家賃払わなかったのは、ズルズル同居に持ち込むためでしょ
母子にATM認定されちゃったんだね
さっさと離婚、さっさと離婚。
885名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:34:55 ID:yDg
>>883
DV被害者に成りすまして高額慰謝料奪われぬよう、用心してね
886名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:39:21 ID:uVX
>>884
年金は貰ってるらしいから、嫁と2人で協力して生きていけばいいと思ってる
887名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:53:23 ID:yDg
>>886
年金もらってて、家賃払えないなんて・・・
嫁さんがパートにでも出れば十分やっていけるでしょうね
でも、贅沢と安逸覚えた嫁さんと母親がおとなしく出て行くとは思えないから
不実の証拠いろいろ集め弁護士入れるなどして、毅然とした態度で早く切ったほうがいいような。
頑張ってください
888名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:03:14 ID:DLI
>>883
案外、羽振りのいい娘に刺激されて母親も無駄遣いしまくっちゃったのかもよ?
そんな母親をどうにかしたいと努力するでもなく、揃って頼る気満々とは残念な親子だねぇ。まぁ自業自得なんだから逃げ切り案件だわな
889名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:10:23 ID:qfE
ケータイサイトで証明書不一致と出て使えないサイトが増えた
証明書の形式に変更が入り、対応していない機種に出るエラーメッセージ

キャリアのサイトには、ケータイアップデートで対応出来る機種、出来ない機種の一覧が出る
自分の機種は一覧にない
ケータイアップデートをしても更新データはないと言われる

対応する機種か対応しない機種か、若しくははじめから対応している機種かとキャリアに電話して尋ねたらショップに行ってくださいとの案内
まぁショップに行っても機種のこう言うのはキャリアサイトに書いてあることしか説明できないよね
知識ないのが普通だと思いつつも通りすがりに1軒あったので入ってみた
案の定、自分が示したサイトを見て、ショップではこれ以上わからんから機種メーカーへ聞いてください
メーカーサイトにはキャリアへ連絡をと書いてある

再度キャリアに電話して、先程かけたのと同じ内容であるが履歴参照してみてくださいとお願い
履歴には全然違うこと書いてありました
特定のサイトが見られないという苦情、サイトへ問合せしてくださいと回答したとありましたと言われました
質問も回答もちげーし、自分の持っているものはケータイアップデートで対応できる機種なのか否かを問うているのよ
ショップ店員はメーカーに聞けと言うのよ
メーカーサイトはキャリアに聞けとあるのよ
そこまで説明
そしたら、2~3分お待ちくださいで15分待たされて…お客様の機種は何もしなくても対応している機種です
証明不一致のエラーメッセージは出ません!
出たから聞いてるんだけどさ…

結局何の解決もしなくて疲れた
それでも転がってるとき使うのはガラケーが好きなMな自分w
もう諦めて不一致のサイトはスマホから見ることにする
890名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:11:51 ID:ljc
風邪引いた。熱が38.1ある。
さっき起きて鼻をかんだら黄色っぽいのが出たんだけど
これって良くなってるの?悪化してるの?
明日バイトなんだけど行ってもいいのかな
891名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:19:47 ID:ESz
久しぶりにファミレスでお昼たべようと思って行ったんだけど
注文を忘れられて1時間以上たってから持ってきた。一言の謝罪もなかったけどな!

混んでる時間帯ずらして行ったのに忘れられるなんて自分の存在感てそんなに薄いのかなと少し凹む
892名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:35:53 ID:HTN
>>890
良くないと思うよ。健康な時の鼻水は無色透明だから。
行くか休むかはバイト先によるね。店長か責任者に電話して聞いてみたら?
893名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:39:07 ID:ioD
>>891
俺なら30分で呼び出しボタン連打してるわ。
894名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:42:45 ID:ljc
>>892
やっぱり良くなってないんだ….とりあえず電話してみる
もう閉店してるから明日朝1電話する
895名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:02:09 ID:uZm
>>883
進展あったらその後スレにでも書いて欲しい
896名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:44:03 ID:pET
愚痴です
母と祖母が義姉(兄嫁)を学歴が低いと馬鹿にしていた
特に祖母は学歴が全て!大学名が全て!の人
そのお陰か私は塾の費用や留学の費用など勉強のお金などは祖母に援助してもらっていた
部活もせずに毎日塾に通って第一志望は落ちたけどまぁまぁ名前の通る大学に入ることが出来た
親戚内でも学歴でいえば一番上
義姉は医療系の短大を出て手に職を持っていたが、出産して今は専業
私は結婚しているが小梨で正社員
ぶっちゃけ義姉の事を少しは馬鹿にしていた
母も祖母も「嫁(義姉)ちゃんには分からないと思うけど~」とか
「ちゃんとした大学を出ないとね~あ、ごめんなさいね嫁ちゃん」とか言いまくってた
でも義姉はそうですね~って笑いながら流してた
今思うとよく怒らなかったなーって思う
この前高校の事や部活について話してたら意外なことが判明した
義姉は中学の頃県大会に出れるそこそこ強い部活のレギュラーで毎日部活漬けだったらしい
勉強はあまりやらなかったらしいが高校は偏差値70位の進学校に入れたらしい
高校でも部活を続け資格を取る為に短大にトップで入って授業料免除だったとのこと
義姉は自頭が良いんだろうなって思う
塾も行かずに少ない時間で良い高校入れるって
部活も他の時間も塾に費やした自分と比べてちょっと凹んだ
義姉は「たまたまだよ~本当に頭がイイ人は私ちゃんみたいに最後まで頑張る人だよ」って言ってくれる
しかも義姉のお兄さんは私が落ちた大学にセンター試験で合格したらしい
義姉は資格持ってて給料も良い仕事にいつでも戻れるし、実家がお金持ちだから家買うときに援助して貰ったらしく
今は専業でのんびりしてて羨ましいと感じてしまう
一方私も主人も学歴はそこそこあるけど主人は奨学金借りてたし、家買うときも援助も無く自分達のお金で買ったから
共働きで頑張ってる
学歴が全てとまではいかないけどかなり人生で重要と思ってたからこの差を見ると学歴なんて…と思ってモヤモヤしてしまう自分がいる
要点まとまってなくてすみません
897名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:52:26 ID:HKw
俺があんたなら母親と祖母にモヤモヤするわ
898名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:59:23 ID:PuH
母、兄、私と新築の実家に住んでいて交代で祖父の介護をしてた
父は単身海外へ
元々別居だった祖父はひき逃げされて、ある日突然半身麻痺の車椅子になったから、家族は対応に追われて大変だった
家も介護仕様になってないから、新築の壁をぶち抜いたりと突貫工事もいいとこだった
そんなときに兄が結婚した
家を出るのかと思ったら、兄は跡取りだから同居するという
話し合いを重ねるとき、兄嫁がコソッと「いい年していつまで親のスネ齧ってるんですか?」と私に言ってきた
要するに同居にあたって小姑の存在は余計だということらしい
母に言われたことを伝え、同居は無理なんじゃないかと話したら
「こっちが悪者になる必要はない。いい機会だからあんた1回家を出なさい」と言われ、当時結婚前提にお付き合いしていた彼氏と同棲することになった
母は結婚前は必ず同棲するべきという主張だったのでほんとにいい機会だった
899名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:01:36 ID:wIc
所詮学部止まりで優越感持ってることにびっくりだよ。
学歴自慢したいなら、せめて博士号くらいとってからすればいいのに。
900名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:02:12 ID:IDo
何言ってるのよ。
博士号持ってるに決まってるじゃん。
901名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:02:53 ID:PuH
兄と兄嫁と母と祖父の同居が始まり、一月たたずに兄嫁が弱音を吐き出した
日中の下の世話やお風呂は私と母で行っており、私がいなくなったらやるのは兄嫁になる
もちろん同居のときに私がいなくなるというのはそういうことだと話し合いがもたれたけど
兄嫁はまったくわかってなかったみたい
私は虐げられてるんだと日々嘆いてる

兄は同居前に別居の話も提示してたのに蹴ったのは兄嫁
私を追い出したのも兄嫁
この人何がしたかったんだろう
902名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:19:50 ID:ThV
>>896
で、今後は義姉を馬鹿にするの?
義姉を馬鹿にしないの?
学歴や職歴で人をpgrし続けるの?
それとももう一切人を学歴や職歴でpgrしないの?
母と祖母が人を学歴で馬鹿にしてきたことは正しいの?正しくないの?
どっち?
903名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:38:49 ID:emD
元搾取子、毒親育ちで、家から出て結婚した方いますか?

せっかく閉じ込められていた家を出て暮らしているのに
なんでまた家に入る家族を作ろうなんてバカなこと考えられたのか
教えてください。
904名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:44:47 ID:pET
>>902
今までは心の中では義姉は学歴が無いんだとは思ってても口には出していません
今回のことで学歴ではないと分かって義姉を見る目が変わりました
自分の視野の狭さに反省しました
905896 :2016/11/09(水)23:49:53 ID:pET
こんなに叩かれるとは思わなかった
学歴をpgrするしないではなくて今まで犠牲にしてきた時間に対する対価の
違いに不平感を持ってるという愚痴を言いたかっただけです
あと私が義姉ならもっと上まで行けただろうになぜ頑張らなかったのか
宝の持ち腐れというか、そのような感覚です
906名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:55:55 ID:iQz
>>905
持ち腐れてはないじゃない。その時にやりたい、打ち込めることをやってたんだから。

あなたは環境も整ってて、勉強頑張る才能があったってことだよ。気持ちは分かるけど、自分を下げることでもないよ。
907896 :2016/11/10(木)00:03:02 ID:rUV
>>906
ありがとうございます
そう言っていただけると救われます
908名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:32:37 ID:UTA
>>905
>もっと上まで行けただろうになぜ頑張らなかったのか
>宝の持ち腐れ
結局学歴万歳なのね
909名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:32:41 ID:b3o
>>546を書き込んだ後、いじめっ子認定された子の親と話して朝学校に行ったんですが
案の定「そんなことは言ってません」の逃げ口上
連絡帳に書かれてあることはなんだと話したら、言い訳タラタラ
無駄に話し合いの時間がすぎるばかり
娘達がイジメをしているという発言は他のクラスの子も聞いていたというので、副担任と教頭が聞き取りしてその裏はとれましたが
今度はそんな意図はないとか誤解されてるとかで話にならない
他の教師からも特定の子だけのけものにするのは〜と言われたので、ノートの下りを話したら
担任からは報告に上がってないとのこと
その場は一旦教頭預かりになってまた担任や転校生からも話を聞くらしい
どちらの話し合いも私は仕事で途中で抜けたので、後半は伝聞です
学校という閉鎖空間を利用して隠蔽される気がしてならない

余談
給食にキムチの味付けの料理が出るそう
私の娘はカレーを食べるとアレルギーが出る
病院に行ったら更新料か辛味に反応してるのかもと言われたので、キムチは家で食べさせたことがない
カレーの日は弁当と決まっていたが、キムチははじめてなので
担任に「娘は辛いものは体が受け付けない可能性があるので弁当を持たせていいか」と聞いたら
「好き嫌いで弁当をもたせるのは許可できない。味覚が未発達の幼児舌なんじゃないの」的なことを言われた
教頭に電話して許可貰ったが、腹が立つわ
しかし、今時給食にキムチ使った料理とかでるんだね
前はレバーと、酸っぱくて臭くて辛い韓国料理(多分ナムル)が出たことあったけど、みんな残したらしい
食べる人を選ぶものを給食に出すってどうなんだろうか
910名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:36:43 ID:Lt8
>>901
兄嫁は本当にアホの自業自得だけどお母さんはちょっと可哀相だね
そんな兄嫁と協力して(もしかするとサボられるかもしれないし)介護は大変そうだ
それでもあなたを家から出してくれたお母さんは本当に娘思いだなあと思う
911名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:38:33 ID:UNg
>>909
546までは何もあなたに感じなかったけど、給食については食習慣をつけてないだけで
癖のある食べ物をさして食べる人を選ぶって言い草はないわ
912名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:51:12 ID:or8
>>905
義姉がもしあなたの言うもっと上に行ってたら、義姉はあなたほど労力を使わず学歴を得ていただろうから
結局あなたはもしかしたら自己卑下してたかも知れない
913名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:53:45 ID:fYG
>>909
その担任元々の評価が低くて、これ以上問題となることを起こすとサポートと言う名の指導(担任より上の立場の教員がやる)が入るんじゃないのかな。
ノートの下りを報告してないって隠蔽でしょ。
担任では話にならないから窓口は教頭一本化にしたら?

キムチ出るよ。豚キムチとかメニューにある。
貴女の言う多分ナムルもそこの学校給食の味付けの問題で食べる人を選ぶものではない。
実際、うちの子の学校給食で出るナムルはご家庭の味っぽく食べやすいし、子ども達にも人気のメニュー。
給食だよりに人気あるリクエストメニューとしてレシピが載るくらい。
914名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)01:13:01 ID:b3o
>>913
ごめん、食べる人を選ぶってのは、ナムル自体を指して言ったんじゃなくて、ナムルの刺激的すぎる味付けに対してだった
給食担当できた男の先生でも酸っぱいなーって言ってたらしいから大人でも刺激的な味付けだったみたい
お酢のきつい味付けって苦手な人は苦手じゃない?
我が家ではナムル作るけど、食べられないほど酸っぱいことがなかったから、娘もあれがナムル?ってびっくりしてた
レバーは大人でも食べる人選ぶと思うけど
915名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)01:20:08 ID:C9f
>>908
本人否定してるけど基本的なメンタルは母親と祖母にそっくりなんだと思う
916名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)01:21:03 ID:xX0
ID:pET
高学歴を自負する人が自頭ってw地頭だろ

自己卑下なんて言わない。普通に卑下でいいんだよ

給食の献立にガタガタ言ってないで黙って食わせろバカ
917名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)02:01:46 ID:Yqx
>>911
>>916
いやいや、「香辛料にアレルギーがあるかも」って病院で言われたって書いてるよ。
キレすぎでしょ。
918名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)02:28:14 ID:UTA
>>917
キムチやナムルを人を選ぶ料理と言った事を非難されてるんだろ
娘が香辛料アレルギーでキムチを食べられないのと、キムチ、ナムルを卑下?するのは別問題

味付けを言い出したらカレーなんて辛さで幾らでも人を選ぶし、レバーは一般的に食べられる食材だ
919名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)02:33:01 ID:xt8
給食のカレーって低学年の子でも食べられるような甘口だったと思うけど
それでも香辛料で駄目なんだ
大変だね
920名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)07:22:48 ID:buj
>>909
余談が典型的「アレルギー様」発言になってますよ
今や漬物売り上げ1位のキムチは「食べる人を選ぶ」食べ物ではありません
味も日本人好みに改良されてるし、野菜をたくさん取れてごはんにも合う発酵食品です
香辛料がダメな人はたくさんいるけど、でも全体の中では少数派だって事を忘れちゃいけません

前半は、冷静に論理的に娘さんを守ってるお話でほっとしてただけに
余談の言い回しは、うっかりつるっと口から出るととてもマズイので、頭の中でも言い方を変えた方が
よろしいかと思います
レシピに問題があれば、そのうち改善されるでしょうし
あなたが言わなくてもいい事は、うっかりでも言わぬが花です
921名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)08:26:54 ID:5Fw
>>902
何をムキになってんだよwww
922896 :2016/11/10(木)08:36:57 ID:rUV
>>908
>>915
小さい頃から勉強しかしてこなかったので人生の指標が学歴や勉強が大きいです
交遊関係も同じような家庭環境や学校内ばかりなので
学歴があまり無い人との関わりが無かったので先入観もあったのかもしれません
でも義姉の話を聞いてこういう人もいるんだと思いました
923名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)08:40:50 ID:8Cw
>>920
漬物の中でキムチの売り上げがいいのは家庭じゃ漬けないからだよ
924896 :2016/11/10(木)08:48:33 ID:rUV
>>912
私が10努力するところを義姉は3程度の努力で物事を処理してるという感じです
頑張っても頑張っても自分は報われないような気がします
今までの私の頑張りは何だったのか…と思ってしまいます
925名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)08:57:44 ID:lnn
子供の頃から辛いものばかり食べさせると
ワガママで我慢の出来ない人間に育つよ。
926名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:03:54 ID:6oE
50m走7秒切るようになるまで10努力する人も3の努力で出来る人も30努力して出来ない人もいる
どっちにしろ車より遅い
けど体力は付いた

人生万事塞翁が馬
人と比べてどうこう考えると苦しい
自分がどうなりたいかに重点置いた方が楽しい
927名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:04:09 ID:8K4
>>924
同じくらいの学歴、家庭環境の人達としか付き合わないという
狭い狭い世界で生きてきたことの弊害だね、あなたは正しく井の中の蛙
あなたと同じ市内の中ですら1の努力であなたの上の上の学歴もしくは収入なんて掃いて捨てるほどいて
あなたより下の学歴でもあなたより稼いでいる実力者なんて一杯いる
高学歴の平均か平均ちょい上の所得者よりもビジネスで成功した高所得者の方が、社会では優秀で有能
あなたなんかまさに人生において中の中か良く言って中の上
世の中を良く見て自己評価見直した方がいい
928名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:09:34 ID:aX3
>>925
そりゃ食い物じゃなくて血筋だろw
929名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:09:50 ID:zTS
子供の頃からゲームばかりさせると
ワガママで我慢の出来ない人間に育つよ。

みたいな意見ww
そうでない人もたくさんいるんだがw
930名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:12:11 ID:aX3
>>924
それはあなたの能力が絶対的に義姉に劣ってるってだけ
大体さー、努力や頑張りなんて結果の後についてくるだけのものだから
マジで努力なんかしてなくても結果を出せるやつってのは存在するわけでね
931名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)09:27:32 ID:8wI
性格には影響ないけど味覚には大なり小なり影響及ぼすよ>辛いもの
辛味は痛覚だから、小さい頃から過剰摂取させるのはいただけない
932名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)10:35:20 ID:ewJ
ナムルの味付け云々とか、香辛料アレルギーはわかるけど
>レバーは大人でも食べる人選ぶと思うけど
これはよくないんじゃない?
それこそ好き嫌いじゃん
きちんと下ごしらえしたレバーは驚くほど美味しいよ
933名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)11:32:58 ID:p7g
大学生の弟には友達がいない。
だから姉の私(大学生)と兄(社会人)に粘着して来る。
弟は昔からつまらない嘘をつく。
たとえば土曜日のお昼、私がカップラーメンを食べていると
「母が姉(私)をいじめていて姉の食事だけ作らない」とか
大嘘を言いふらしたりする。母に叱られてもやめない。
兄が電車で「痴漢が逮捕されるのを目撃した」と話したら
「兄が痴漢冤罪で訴えられて裁判寸前」という嘘に変わっていたこともある。
その他、クラスメイトの父親の職業とか、なぜそこで嘘つくの?と
どう考えてもなんの利点もないことでまで嘘をつく。
そんなんだから中学生あたりから友達が全然いない。
SNSをやってるけどそこでも嘘ばっかり。
昼寝している私の足を勝手に撮って「彼女の足」とUPしたり。
さすがに激怒して消させた。
SNSの中の虚構の弟はリア充で、友達がいっぱいいて彼女もいて
サークルの人気者。フォロワーが200人くらいいる。
そのSNSに写真をUPしたいがために
私や兄に「車出して」「海へ連れてって」「紅葉が見たい」と粘着する。
弟は免許がないし、もはや兄姉以外に弟を相手にする人はいないから。
兄は弟を可哀想だって3回に1回はお願いを聞いてやっている。
私はお断り。私の体の一部を撮って「彼女と行った」とUPするのが嫌。
親は「たまには付き合ってあげなさいよ」と言うが
わが弟ながら1時間も一緒にいると嘘話ばかりでウンザリする…。
934名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)11:52:01 ID:ewJ
>>933
それ病院連れて行った方がいいレベルなんじゃ…
免許ないなら電車で行けと突き放したほうがいいよ
935名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)11:56:02 ID:79w
>>933
934に同意
なんか障害あるんじゃないの?
いま大学生で一度も受診させずに放置って、正直親の神経を疑うよ
30代位なら当人にも親にも認識ないのわかるけど
936名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)12:13:47 ID:8wI
>>933
もうそれは虚言癖と言っていいかと
自分を良く見せたいだけなら母親が姉の食事を云々は必要ないだろうし、嘘をつくことが癖になってるレベルじゃないかねぇ
937名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)12:21:26 ID:p7g
933です。
スルーされるか「冷たい」とか「それくらいしてあげれば」なレスが付くと思っていたら
障害、病院と言われて驚いています。
親は病気とは全然思っていないです。
嘘をついた時は叱るけど結局甘いというか…。
938名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)12:28:04 ID:or8
>>937
とりあえずは両親説得して弟を病院につれてくしかないんだが…
それさえも大変そうだな
とにかく虚言癖について兄と937で一緒にいろいろ調べといたほうがいいよ
両親説得の材料にするために
だけどやっぱり大変だろうな…
939名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)12:39:40 ID:0OY
社会に出られない出せないレベルの弟だと思うな
今までは家庭内の些細な問題で済んでたのかもしれないけど
就職して会社に損失与えるような嘘ついたら大変だよ?
940名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)12:49:28 ID:10E
>>937
嘘をつく 病気
とかで検索すると当てはまることが多いんじゃないか?
父親は何て言ってる?

SNSにUPする写真も足だけならまだしも、
今後下着や気付かないうちに撮られた裸の写真とかもUPされかねないよ
早めに父親を含めた家族会議をするなり病院連れて行った方が良いと思う
941名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)13:00:25 ID:BtX
虚言癖って正確には病気じゃなくて確立した治療方法はないって聞いたことある
認知行動療法なんかで根気よく「嘘をつかない癖」をつけるぐらいしか対処できないんだとか
ソースは虚言癖の身内を持つ友人
勿論虚言癖を招く素地に発達障害とかがあるなら話は少し違うらしいが

>>937
なんにせよ必ず一度病院には連れていくべき
今現在そのせいで友人がいなくなるなど社会不適合性が表面化してるのに、歳取れば取るほど矯正できなくなるよ
マジで今のままじゃ会社や社会でやっていけなくなって中年引きこもりになる
最悪本人も意図せず詐欺犯になったりする
虚言癖のせいで社会的に大事になった事件なんか枚挙に暇がない上
そういう人達も最初の嘘なんて今のあなたの弟のような他愛ないものから始まってるんだよ
一度調べて本気で危機感持った方がいい
942名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:02:03 ID:8wI
虚言癖自体が俗称だからねー
症状として扱おうとすると境界性パーソナリティ障害とかそこらへんの分類になると思う
943名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:29:35 ID:p7g
933です。
軽い気持ちで愚痴のつもりで書き込んだのにこんなにレスがもらえてびっくりしています。
確かに社会人になったら(なれたら)会社に損害を与えかねないレベルかもしれません。
家族の中では私が一番弟に冷たくて「そんなに怒らなくても」と言われています。
脱いだストッキングをUPされたことがあります…
二日くらい気づかなくて、気づいた瞬間消させましたが。
病院、行かせたいけどまず親を説得しないとですね
944名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:38:59 ID:ZXL
>>943
伊藤潤二のそう
945名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:39:41 ID:ZXL
失礼した。双一って言うキャラクターが頭に浮かんだわ
946名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:52:31 ID:dE2
KYってどうしたらなおるかな
友達にKYなとこあるよねって言われてすごいショックだったんだけど…
947名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:52:50 ID:B7m
>>943
その弟、パーソナリティ障害とかじゃないの
親としっかり一度話したほうがいいと思うよ
何はともあれ「異常」だから
948名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)14:54:01 ID:9IS
>>943
>>947に、同意
949名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)15:20:10 ID:Qjg
旦那の兄の長男の誕生日&七五三パーティするから、旦那と一緒に絶対に来てと言われた
義兄嫁の両親にとっては初孫&男児ってことで盛大にお祝いしたいらしい
わざわざ仕事休んでケーキ作って(洋菓子店勤務)持っていったら、当の主役に
「えーおばさん誕生日プレゼントもってないの!?」
と開口一番言われた
ケーキ作ってきたよと渡したら、「僕パティシエ○○のケーキしか食べない」だと
頼んできた姑の方を見たら「こんなケーキいらないわよねぇ!」だと
「グランマ!おっきいケーキ買ってきて!」「グランマに任せなさい!」と二人して出ていった
旦那が無言で車に戻り、私も後を追うと、義兄が血相変えて追いかけてきた
「ほんとうに申し訳ない、これだけでも」と諭吉を数枚差し出してきたが、旦那が義兄の手を叩いて拒否した

その後義兄は息子に「あの態度はなんだ!」と叱ったらしいが、義兄嫁とその両親が息子を庇ってしまい、義兄が孤立して家追い出されたそうだ
義兄の家なのに
そのパーティに旦那と義兄の両親は呼ばれてなかったと聞いて、義兄の見る目の無さに哀れみさえ覚えた
離婚を考えてるらしいが現状家を乗っ取られてるから大変そうだ
関わりたくないけど火の粉降り掛かってきそうで嫌だな
950名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)15:22:19 ID:Qjg
途中の姑ってのは義兄視点です
会話してるときグランマとグランパのこと姑、舅と言ってたから混じってしまった
951名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)15:26:18 ID:9IS
>>949
うへええ、怖ろしい
弁護士早急に入れて、徹底的に戦うしかないですね((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
952名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)15:32:20 ID:THk
>>950
大丈夫、流れでなんとなくそうだと思ってたよ
無事義兄ともども縁切りできますようにお祈り申し上げます
953名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)15:54:30 ID:RB3
>>949
うわぁ。義理兄逃げてー。
追い出されて、ってのも悪意の遺棄だよね弁護士挟んで…っても >>949さんも関わりたくないだろうから協力も出来ないし
そんな女選ぶバカだからグダグダになるかもね

ケーキは持って帰ってきて美味しく頂いたのでしょうか
気分は悪いだろうけどせっかく作ったのが棄てられてないと良いな
954名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)17:29:21 ID:0lm
>>933
親が甘すぎる。
貴方にはどうすることもできないけど、まだ当人が親の保護下にいることは不幸中の幸い。
今が時期的に最後のチャンスだよ。
親が責任持って吊し上げ、雷を落とし、改善されないなら病院。SNSもアカ削除して当分厳禁。
そんな迷惑なやつを野に放たないでくれ。もっと責任持ってちゃんと育てろと親に言いたい
955835 :2016/11/10(木)17:34:37 ID:XMX
>>943
>脱いだストッキングをUP
最悪…
洗濯済みのパンツより嫌だ
956名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)17:47:31 ID:0ZA
>>949
うわぁ、、せっかく仕事休んでまでケーキ作ったのにね
お疲れ様でした

にしても、その姑、グランマて呼ばせてるのか
ちょっとドン引き
957名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)17:48:00 ID:GEI
>>847
うちもそういう姉だからわかるわ…嘘つき独裁者で、いざ適齢期になったら
周囲の若い男性に死ねって言われてた
958名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)18:08:42 ID:Dq5
親も大変なのはわかるがたとえスーパーであろうと子供に金切り声を上げて怒らないでほしい
急に至近距離でやられると怖くなるし頑張って無視しようにも聞いてるうちに頭痛がしてくる
怒鳴る内容も大人しくしなさい!ならまだしも死ねや!消えろや!はないよ
人に迷惑だ恥ずかしいんだって喚いてる言葉がそっくりそのまま自分に適応されてるって気づいてよ
959名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)18:20:20 ID:Kes
>>958
分かる、地べたに座り込んでる子供をつま先で小突いて悪態ついたりする親もいるし
だったら見て見ぬふりせず親に注意しろっていう人もいるけど実際現場に遭遇すると親の怒鳴り声にも威圧されてどうすべきか躊躇してしまうもんね
クロエの流儀の人だったら躊躇わないんだろうけど
960名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)18:55:22 ID:Dov
>>957
どストレートかつ分かりやすい結末で笑った
961名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)19:11:28 ID:Lz5
愚痴。

子供の学校でいじめが発覚。
いじめられている子が親に相談→親が悩んだ末に弁護士の私の旦那に相談→内容的にかなりな部分があり旦那激怒
→証拠をすべて揃えた上で校長、学年主任、担任を教育委員会まで呼び出し→全員がなぜか否定、公の場に出すなと旦那を脅す
→旦那が市や県に通報→校長らが手のひら返し→現在調査中
もしかしたら近々報道されるかもしれないけど今こんな感じ。

で、それはそれとして旦那の仕事なんだけど今度はうちの子供が無視されるようになった。
いじめっ子呼び出しからの噂が広がったみたいで。
まさか私ら親が学校で監視するわけにもいかないから少しの間気が付かなかった。
いじめっ子といじめられっ子と私の子供が無視されている状態。
スクールカウンセラーがいろいろやってるみたいだけど無視するなっていうところまで誘導するのは難しいとお達し。
それぞれをカウンセリングするけど他の子供の気持ちを強制的に動かすのは無理だと説明を受ける→今ここ。

最悪転校まで考えてるけど子供に申し訳ない。
旦那が子供と一対一で話して
「自分の仕事は間違ったことはしていないけど、それを他人に納得させるのはとても難しい。
 俺の子にどういう事であれ害が及んだことは本当に悪かった。もし困っていることがあれば例えお母さんやお父さんが忙しくしていても必ず相談してくれ」
っていう説明をして子供も納得。家では明るいみたいだけど学校ではやはりっていう感じみたい。

一応専門家にも相談したけどクラス全体を変えるのはとても難しい事。
おそらく今はクラス全体が保身に走っているだけだから様子を見て
子供には酷かもしれないけど頑張って授業中の発言などで自己を表に出す行動をさせた方がいいとのこと。
もしそれでも解決しないのなら環境を変えるために転校も視野に入れた方がいいだろうという感じ。

いまこんな感じ。
学校に対しての怒りとか、どうしてうちの子供が巻き込まれなきゃいけないんだとかいろいろグルグルしてる。
962名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)19:24:05 ID:B7m
ここで息子が引っ越したら、元々の苛めっこ派閥が勝つんだろうね
まぁ学校も腐ってるみたいだしいいんじゃないの
963名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)19:49:48 ID:79w
>>961
旦那が担当したのがまずかったんじゃないの?
正直、流れを読んでええ!?と思ったもん
旦那は同じ事務所の弁護士紹介するだけに留めておけばよかったのに
964名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)19:50:49 ID:C9f
>>963
そういう事があるからってわけじゃないけど
普通はその立ち位置だったら相談は受けるけど担当はしない
965名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)20:00:47 ID:Ozv
個人弁護士事務所なら仕方ないと思う。
親からしたら身近な弁護士に相談したいものだ。
966名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)20:01:10 ID:xMa
我が子関係ない我が子の学校の問題引き受けたのは結果的にはまずかったかもだが
我が子の学校の不正と戦い、我が子にも正しく説明してる>>961旦那は立派だと思う
我が子が本当に窮地に立たされそうなら転校含め守ってくれるのは間違いなさそうだし
967名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:11:30 ID:Lz5
学区内にはうちしか弁護士事務所がない。個人で。
市で見てみても弁護士は他と比べると少ないし。
そもそもこういう事例を取り扱う弁護士は市内ではいないと思う。
当然うちも初めての事例だから旦那が伝手であっちこっちに対応を聞いて回るほど。

他の事案だと旦那もいろいろ考えて行動してるんだけど、今回は顔なじみで直接相談に来たからね。
内容が内容だったし旦那の対応は当然だったと思う。

最初の対応は本当に酷かった。
まさか自分の子供を預けているところがこんな考え持っているのかって驚愕した。
もっと第三者の視点を持っているのか思ったら、知らない関係ない誰にも言うなっていう感じだったから。
普段冷静な旦那もそれで怒っているんだと思う。それぐらい酷い。
968名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:12:42 ID:ceu
>>961
もしかしたら「あなたの子供ともめ事を起こすと親が出てきて大変な目になる」って
クラスメイトが誤認しているから「なんか怖い」って言う理由で遠ざけているのかも
子供は得体のしれない大きなものを怖がるからね
969名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:17:18 ID:Lz5
>>968
おそらくそれだと思うし、何より教師たちが子供を腫物扱いしてる節がある。
虐められていた子の親も私もクレーマー、虐めていた子らの親は面倒ごとを起こして厄介者扱い。
本当に腐ってるなって感じる。
そういう空気を子供たちが感じている部分もあるんじゃないかな?
970名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:23:31 ID:nF6
>>967
それは仕方ないよ。
民度が低かったと諦めるしかないかな。
971名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:24:20 ID:nF6
次スレ立ててきます
972名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:28:32 ID:nF6
次スレです

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478780893/l50
973名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:33:44 ID:ceu
>>967
子供は小学何年生?
5.6年なら卒業近いから頑張れそうだけど。

ちなみに次スレにもこの話題持ってっていいの?
974名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:38:23 ID:nF6
>>973
そりゃこのスレを使い切ったのなら、持っていってもいいけど、そもそも何を続けようとしてるの?
ID:Lz5さんは、旦那さんが弁護士なんだからアドバイスは不要で、愚痴を言いに来ただけなんだし。
975名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:02:54 ID:Dov
>>972
テンプレ追加で誠に乙でございます
976名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:50:00 ID:SKy
風邪を即直したい。
攻略法教えて
977名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:54:57 ID:A9B
>>976
葛根湯+栄養剤?(ルルとか、コンビニで売ってるやつ)を飲む
ご飯食べれるなら食べる
めっちゃ着込んで汗をかきながら寝る
脇の下、首、股関節あたりに冷えピタ貼る

これでも治らないなら病院行って薬もらう

とか?(´・ω・`)お大事にね
978名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:57:19 ID:qmD
>>976 ふつうの風邪って前提なら

栄養あるもん食って、あったかくして(特に足をあっためて)
布団かぶってがーがーねむりんさい。
抵抗ないならマスクしたまま眠るといい。
979名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:02:02 ID:Qjg
>>953
高速使っても片道二時間半の距離なので、とっくに保冷剤が役立たずでクリームが垂れて分離が始まってましたよ
私は脂ものをたくさん食べるとお腹下すので、そんなケーキでも旦那が謝りながら食べてくれました


義兄のことには巻き込まれたくないけど、旦那の血のつながった兄には違いないし
何より義兄嫁とグランマたちから誕生日と七五三のお祝い品の催促まできてげんなりです
ケーキだけでも材料費+キャラデコ+希望通りのマジパンの飾り付けに万単位でかかってるのに長男のお気に召さなかったから無かったことにされてる
緑の神でも送ってあげようかしら
980名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:04:53 ID:Qjg
>>956
祖父母のことをグランマ、グランパって呼ばせるのは流行りとか言ってましたよ
都会では皆呼ばせてるとか
都会暮らしの私には解らない価値観ですわ
981名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:06:52 ID:bUL
相談させて下さい。
1歳の子がいるのですが、子供に対する嫁の対応に疑問があります。
きっかけは先日嫁が出かけていたので、私が離乳食を食べさせたのですが、使用したレトルト袋にエサとマジックで書かれていました。
嫁に意味を聞くと育児ストレスの発散だと言います。子供がなかなか食べなかったり汚したりのイライラがたまっていたと言われました。
念の為子供の身体を調べましたが痣や傷はありませんでした。
レトルト袋を見るまでは疑問を抱いたことがなく、普通のお母さんをやってました。
ですが今はこれ以上子供への苛立ちが増えたら手がでるんじゃないかと不安です。
育児ストレスの発散として有りなのか、それとも要注意と思った方がいいのかご意見を下さい。
982名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:09:36 ID:Qjg
>>981
人として超えてはいけない一線に触れてると思う
983名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:17:53 ID:OKO
>>981
あんたは父親として元子供としてどう思うの?
984名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:37:50 ID:A9B
え、エサ…?
それは普通の精神状態ではないかも。
煮詰まってんじゃないの?育児に。
たまには嫁さんを1人で出掛けさせるか、どこか預かってもらって2人でデートするか。まだ小さいからどこかに預けるのは大変か。親に頼れるといいのだが。
985名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:42:37 ID:xzQ
>>981
反抗期の娘に対して「最近まで猫だったから仕方ないよね」って
思うことにし切り抜けている母親の投稿を読んだことはあるけど、
それより切羽詰まっているように見える。ちょっと心配だ。
986名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:47:42 ID:SKy
>>977
>>978
食欲なくて半分も食べれない。
厚着してねてみる。
987名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:00:47 ID:Tul
981です。
やはりまずい状態だと把握しました。
でも子供のフォローより嫁のフォローを重視した方がよいでしょうか。平日は帰宅が21時を過ぎるので難しいですが、休日は私が出来るだけ子供の面倒を見て、嫁と子供を離すようにしてみます。
子供はまだ喋れないので、嫁に何かされても言えないのが不安ですが、これ以上嫁が変な方向へいかないようフォローを徹底します。
988名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:27:06 ID:b8z
>>987
離すというか、984が言うように気分転換させた方が良いんじゃないかな。
989名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:30:32 ID:LWV
>>987
うーん、あなたが見つけたのは「エサ」と書かれたレトルトパックだったんだよね?
他の離乳食のパックにもそう書いてあったの?
それともその見つけたものだけ?
だったら一度奥さんに聞いてみるといいかもしれない。
「なんでエサって書いてるの?」って素朴な疑問―みたいな雰囲気で、あまり重々しい感じにしない方がいいと思う。

最近の離乳食のレトルトパックがどうなってるのかがわからないんだけど、もしかしたら他のお料理用のレトルトパックと間違えないようにしてるって可能性もあるかもしれない。
他に虐待のサインがあれば違うと思うけど、そのレトルトパックだけだったら様子を探ってから行動した方がいいと思うよ。
実際「エサ」って書くのはちょっとおかしいんだと思うけどね。


もし虐待だった場合のフォローは奥さんを重視して。
お子さんを守らなきゃって気持ちはわかるけど、今あなたが子供優先で動いたのを「私をないがしろにした」って奥さんが思ってしまったらこじれるよ。
まずは奥さんの心のケアを考えてあげて。
奥さんが子供と二人きりの時間が長いから煮詰まってるのかもしれないし、明確な虐待になる前のなんらかのサインなのかもしれないよ。
990名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:34:07 ID:qpw
親にも友人にも相談できないことなので
ここに相談させてください

先日、妹のTwitterのアカウントを知ってしまいました
しかも、エロ垢です
鍵はかかっているのでツイート内容は見れませんが、リプライから察するに自分の身体を撮ってツイートしているのだと思います

まさか自分の身内がエロ垢を作ってるとは思いませんでしたし、ショックですし、一家の恥です

自分はどちらかというとやめてほしいですが、こういうのって何も言わずそっと放置しておくべきなんでしょうか?
それとも親からそれとなく言ってもらう(もしくは自分が直接言う)べきなんでしょうか?

自分の偏見ですが、こういう人たちって援○などに
手を出しそうなイメージがあるので、そこを危惧しています…
991名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:55:21 ID:LXz
>>989
もう聞いてるみたいよ
育児ストレスの発散だとさ

>>987
>子供のフォローより嫁のフォロー
何言ってんの?育児のフォローすれば嫁のフォローになるじゃん
基地嫁認定してるから子供と嫁を離すとか言ってるんじゃないよな?
出産からこれまでずっと子供と二人きりだったらそりゃ嫁さんも煮詰まるぞ
休日ぐらいお前さんが子供見て、嫁に自由な時間与えてやれよ
992名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:16:51 ID:xYX
>>987
嫁に聞けよ
家事育児手伝えないなら外注も視野にいれろ
993名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:36:12 ID:AEZ
>>984
煮詰まる じゃなくて 行き詰まる だと思うの
994名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:37:17 ID:xif
>>987
世の多くのデリカシーの少ない男には些細な問題に見えそうなことから
嫁さんの育児ストレスを察知できるあなたはいい旦那さんだよ、本当に!
そしてあなたの危惧は間違いなく的を射てる
平日どうしても21時帰宅なら、休日丸々育児を交代しても、嫁さんの育児ストレスは簡単に解消できるものじゃない
それだけ四六時中一日24時間365日幼児を育児するのは多大な労力を使うってことで
精々週2日丸々育児を請け負う程度じゃわからないってことを意識していてほしい
「俺 達 の子供の面倒を俺が見てられない間もやってくれてありがとう」って理解して労ってくれてるのがわかるだけで
嫁はかなり救われるから、物理的に育児に関わるだけでなく、そういう姿勢でのフォローも忘れないで欲しい

あなた達の子供が健やかに育つことを全力で応援してます!
995名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:47:14 ID:GaR
>>990
アカウント作成して友達になり、投稿している画像を印刷して部屋の壁に貼っておけば?
胸とかならともかく、下半身のモザなしなら、見るのも印刷するのもかなりの苦痛だとは思うが
それでも別垢作ってやるならもう矯正はムリポ
996名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)03:30:17 ID:nlm
身内内でおめでたいことがあり、
親族に2万円祝儀として封筒に用意したところ
『2は忌み数だから3万用意したら?』と言われました。
ナゼ2にこだわるのか、日本人は奇数の3がいいとされていて、
祝儀も3万がいいようですね。2万では駄目でしょうか?
997名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)03:32:26 ID:LWV
>>991
ありゃごめんなさい、見落としてたわ><
998名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)04:11:58 ID:bW6
>>987
帰宅は21時すぎるから無理?風呂入れや寝かし付けを変わってやって その間に、珈琲タイムさせたり、帰宅途中にケーキ屋とか、小さい子がいるとどうしても外食できないから、テイクアウトで箱詰め買って労いしたら? 食器洗いとかもできるし…
999名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)04:21:28 ID:Ck1
>>996
2が忌み数なんて、どこの文化ですか?
日本で広く言われてるものでは無いです。
4は死に繋がるから避ける、9は苦だから避ける。ぐらいですよ。

結婚式のご祝儀のみ、偶数は「割り切れる」からの連想で解れるがあるので、少し工夫(1万円札1枚+5千円札2枚)するぐらいです。
結婚以外のご祝儀なら普通に2万円でよろしいでしょう。
もし、もらう側がそういったのなら、自分なら2万から1万抜いて、奇数にしましたってしれっと言いたいぐらい、相手が失礼。
親が言ったのなら、どこの常識だよと、上記の話をしては。
1000名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)04:22:01 ID:Ck1
本スレは終了です。次スレへどうぞ。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478780893/
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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