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その後いかがですか?4

1名無しさん@おーぷん:2016/11/06(日)17:59:06 ID:qFU()
愚痴や相談したけれどその後の報告がしづらくなったあなたと
後日談を聞きたいあなたにどうぞ。

  ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。

荒らし煽りに脊髄反射は厳禁、基本sage進行でお願いします。

【報告者さんへ】
 以前に報告や相談をしたスレ名(可能ならレス番)を明記してください。
 以前の報告や相談内容を大まかで結構ですので書き添えてください。
 報告/相談時にコテハンやトリップを使用していた場合、同じものを使用してください。
 どちらも使用していなかった場合、こちらのスレでの最初のレス番号やコテハンを入れると周りの人が見やすいです。
 可能なら以前の報告/相談内容を追えるソースを添えていただけると助かります。
【次スレ】
 次スレは>>970を踏んだ方にお願いします。
 >>970を越えたら次スレが立つまで雑談等はお控えください。

前スレ
その後いかがですか?2 (実質3)
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433476509/
350名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)14:18:02 ID:hnr
>>349
そうですね
351名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)17:37:35 ID:Ybz
>>349
ちゃんと行動に移せて偉いなーと思うわ
少なくとも口だけの旦那一家とはまるで違う
352名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)18:17:38 ID:S7F
>>349のレスだけでご主人と義実家が時間稼ぎしてるのが分かったよ。
お子さんが可哀想だけど、そうしたのはご主人だからね。
実親さんにも理解してもらえてないみたいだし、出来るだけ早く自立した方がいいと思う。
353349 :2017/04/11(火)19:35:13 ID:Xti
>>352
当面は元職場で契約として働きますが、私の代わりに入った人が
今度産休に入るので早ければ8月頃から正社員として職場に戻ります。
正社員になるのと同時に実家は出る予定にしていますが、
弁護費用と養育費でかなりお金が必要になるので、しばらくは実家のお世話になります。
仕方がないですね。
354名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)20:03:50 ID:lJg
>>349>>353
慰謝料や財産分与を求めない代わりに養育費と相殺、弁護士費用も向こう負担にするとか
あっちが有責なんだからもっと強気に出なよ
355名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)20:17:42 ID:Wul
>>353
お辛いでしょうが弁護士さんとじっくり相談し、必要なら病院で診断書ももらって下さいね
相手が有責って証拠をしっかり残しておかないと、延々と繋がりが切れない可能性もあります
弁護士丸投げで一歳相手と顔をあわせずとも離婚はできますから
356名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)20:30:37 ID:7Sx
>>349
取り返しのつかない亀裂だと、それを作ったのは自分だと、何故シタは気づかないんだろうね
サレは完全に幻滅しつくしてるのに
そしてそのうち、ロミオのテンプレで「お前の愛はそんなに浅くはないはずだ、俺の女神よ」とかメールよこすんだろうなw(書いてて笑えるけどw)
もうすぐ旦那(もうすぐ元旦那)は被害者ヅラしてくるよ、「そもそもおまえが意地を張るのが悪い」って(書いてて笑えるけどw)
仕事、頑張ってね
あと、次の住むとこの確保も、頑張ってね
357名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)22:01:52 ID:faz
>>356
カッコ内がラップの合いの手に見えてくる定期
358名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)22:14:37 ID:7Sx
>>353
正社員として働けるのは、これから自立生活を送るには不可欠ですよね
旦那と義両親から早く解放されますように
359名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)00:25:44 ID:44B
>>353
あなたの条件で無事に離婚できることを祈るよ
また報告待ってるよ
360名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)00:31:20 ID:44B
sage忘れごめん
他の人が言うように強気でいってね
相手有責で離婚目指してください
361名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)06:09:32 ID:QE8
>>353
しっかり旦那有責の証拠とらないと、旦那や義家族は子に逆の事吹き込んで育てるかもしれないし
354に賛成
弁護士に相殺って条件伝えて丸投げだ!
362名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)07:25:37 ID:xDu
>>353
書込みに養育費と書いてあるのを見て他人事ながら泣きそうになったわ
結局家族に誠実であろうとしたのは353だけだったんだなー
夫婦や子どもや今後の事を話すのに「けじめ」って何なんだろうね?

旦那と義実家はほっといて、この決断は353とそしてお子さんにとっても健やかに暮らすために必要な判断だったと思うよ
自分は353の親と年齢が近いから2人の気持ちは正直分かるのだけど、結局は年寄りのエゴなのよ
だから、自分の納得がいくようこれから頑張ってね
363名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)09:56:21 ID:o4t
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part67
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1491376762/686です。

夫とは離婚前提の別居となりました。
月曜日の夜、「話し合いましょう」と伝えて家で待っていたら
夫は一杯ひっかけて帰宅し、帰宅するなり先制攻撃。
「お前が言いたいことはわかっている」
「俺だって傷ついた」
「親の望むことをしてやれなかった子供の気持ちがわかるか」
「なぜ傷ついた俺を責める」
「そんな家庭じゃ男は癒されない。帰宅する気をなくす」
とまくしたてて来たので
「それは離婚したいという意味?」と聞くと
「離婚なんて母さんに申し訳ない!」と予想通りの答え。
「じゃあ帰宅したくないというのは脅し?あなたは何がしたいの」と聞くと再度出て行った。
その日は夜中まで帰ってこなかった。
上記のやりとりは録音した。

ちなみに姑本人はやや過干渉だけど非常識という程じゃない。
よくいるお節介世話焼きおばさんという感じ。
断ればすぐ引いてくれるし
流産した時も私をちゃんと労わってくれた。

昨夜、会社帰りの夫を捕まえて近所のお店へ。
「あなたがこれ以上お義母さんを引き合いに出すなら、話し合いに同席してもらおうか」
と言うと「それは卑怯だよ」と言われた。意味不明。
卑怯って、そもそも姑をいちいち出してくるのはあなたなのになぜ。
その後は「男と女の考え方はこんなに違う」ということを長々と語られた。
以下かいつまんで録音を再現します。
まとめると「女にはわからないだろうが男にとって母親は特別であり
母の期待を裏切ることは身を切られるようにつらい。
男には重責がある。妻はそれをわかっていないといけない。でもわからないだろう。女だから。
男の胸には常に母親がいる。それを理解しないのは妻の嫉妬。
母の期待に添えなかった俺は傷ついているのに労わってくれないお前とは理解し合えない」
意味わからないですよね?私もわかりません。
364名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)09:56:34 ID:o4t
「女にはわからないって言うけど、義母さんも女だよ」と言うと詰まる。
「私とは理解し合えないって、そこまで断言するなら離婚しかないのでは?」
「離婚は世間体が悪い。親に申し訳ない(※ここは「親」と言った)」
「世間体のために、理解し合えず、帰宅したくなくなる相手と婚姻を続けるの?」
「お前みたいな女と結婚して母さんに申し訳ない」
「じゃあやっぱり別れた方がいいんじゃ?」
「違うだろ!」
ここで怒りはじめた。
また長々と持論を語り出したけど要するに「子供を産めないお前が悪い」「俺は傷ついた」という話。
さすがに私も腹に据えかねて
「あなたとは暮らしていけない。離婚する」と宣言した。
「離婚なんて許さない」
「あなたの許しはいらない。あなたと結婚生活を続けるのは私が幸せになると信じて送り出してくれた両親に申し訳ない」
言うつもりなかったけど言ってしまった。
とにかく離婚するし明日から別居する。この会話は録音している。
離婚を拒むなら次の話し合いには両家の親も呼ぶと告げて店を出て、ビジホに泊まりました。
今日は有給とって、夫が出社してる間に荷造り。
テンション高くてカッカしていてすみません。
どなたかが仰った「流産を期にマウンティング」というのがたぶん当たってます。
落ちます。
365名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:12:12 ID:RVp
>>364
だだのマザコンじゃんね
キモッ
母親を言い訳にしないでほしいわ。 心底そんな息子でお義母さんが可哀想だって言ってやりたい。
流産つらかったよね。
私も2回流産してるから、そんなときに夫からこんな仕打ちされたらと思うと…
離婚しかないしカッカもするよ
まだまだ大変だろうけど、たまには息抜きして身体も精神も休めてね
366名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:21:09 ID:znx
>>363
うへえ
やっぱり出たんだね「申し訳ない」
行動と決断の早い人で良かった
一日も早く縁切りできるといいね
367名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:22:12 ID:6Ny
>>364
すげえなあ
「母に申し訳ない」とは言ってるけど本当に哀れんでるのも可哀想に思ってるのも母親じゃなく本当は自分で
意に染まない嫁にワガママ言ってるだけだよね

自分もいい年こいた婆でこんなこと子どもが言ってたら情けなさすぎて笑えてくるわ
368名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:26:04 ID:7xa
>>349
これかな
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488897520/889-
369名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:30:31 ID:iHq
>>364
はいお疲れさん
早く弁護士入れて両親召還してさっさと離婚しなよ
デモデモダッテにならないようにね

まあ、
子どもが流産→いきなり親の大切さが身にしみてわかってしまった。今まで考えたこともなかった母親の愛がわかって愕然。自分が想像以上に子ども欲しかったと思い知った。喪失感がハンパなくて耐えられない
ってとこだろうけど。

妻の存在が空気過ぎる。大事な子供を産んでくれる妻を労る気持ちに気付くのは再婚した時でしょ。
今回の結婚では、何言っても届かないよ。だって失わないと気付かない人だから。
370名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)10:50:40 ID:6Ny
>>369
実は再婚しても気付かなくて
赤ん坊生まれてから新妻に逃げられる可能性も有りかも
371名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)11:15:15 ID:iHq
>>370
本当の意味ではねwww
でもこういう男って、掌返しで若い嫁貰って子煩悩パパとかになったりするんだよ、ムカつくことに。
しかも、浮気やDVじゃないから慰謝料もそんなに取れないし。
最近の若い子は、年上の男がいいバツイチ小梨なんてラッキーくらいの鋼の心臓持った強者もいるから。そういう女に搾取されて嬉しそうにしてる男を何人も見た。
372名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)11:16:33 ID:uJR
>>371
DVには当たらないのかな?
373名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)12:10:25 ID:9th
>>364
ほんと、こんな訳のわからない話を長々と聞かされて気の毒に…

あなたは最初から、離婚するにもとりあえず話し合い必須、と旦那さんの考えを聞こうとしていて、
なおかつ義実家にチクる訳でもなく
感情を抑えて相手の立場で動ける、とても公平で聡明な方だと思う

でも、旦那さんは母に申し訳ない一辺倒で、残念ながら話し合いに値するほどの考えすら持っていないように思えます

その申し訳ない相手の義母さんはそこまで過干渉でもないということなら
そちらから話してもらうのは考えられませんか?

少し前に、自分の母はやっていたからと、共働きの奥さんに家事も育児もすべて完璧を強いていた夫がいましたが、
その母に聞いてみれば全く事実無根、夫の妄想だったという話もありました

とにかく、あなたと旦那さん2人きりでは、およそまともな話し合いができなさそうなので…
気持ちが落ち着かれることを祈ります
374名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)12:46:20 ID:9OE
>>349
嫌かも知れないけど、弁護士雇ってるんだから、夫が浮気して、妻も母親でいる事もやる気が失せた事 旦那が原因で離婚する事は公式書類に残した方がいい。
旦那から慰謝料はとらなくても相手女性だけには、請求した方がいい。

俺が悪い、俺の責任だのケジメと言うなら子供を責任持って辛抱強く育てて下さいって言ったらいい
375名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)13:02:45 ID:xDu
>>353
>>374
353のためにっていうのも変だし、全てを0に近いものにしようとしている353の本意では決して無いとは思うのだけど
友人でも知り合いでも何でも今353と繋がってる人
これからあなたと強く繋がって関わるかもしれない人のために
後をしっかり慣らしとくという意味で考えてみてもいいかもしれないね
376名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)14:34:55 ID:sn0
>>364
お前に対する愛情は無くなったので求めるモノは労力以外は何にも無いから感情を捨てて奴隷ロボットになれ、旦那さんはそう主張したいんだろうね
377名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)14:52:02 ID:70G
>>364
その内「男が出来たんだろ」とか「流産したのは俺が原因じゃない、他所の男の種の所為だ」とか言い始めそうだし、そんな旦那は愛人がいそう
378名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)14:54:29 ID:y6L
>>364
ご主人って駄々っ子みたい。我が子を使ってママンにおもねるつもりだったのに思うようにならなかったから貴女に八つ当たりしてるように見える。
これから大変だろうけど頑張ってね。使えるものは何でも使ってご主人に引導を渡しておかないと後々大変だと思うよ。
379名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)15:37:01 ID:5j1
>>377
あー「本当は流産じゃなくて(不倫のすえ妊娠したから)中絶なんだろ」とか
お前診察一緒に居たろ?
「医者もグルなんだ!」ってとんでもなこといいそう
380名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)15:38:40 ID:5j1
お前診察一緒にいたろ?"って状況でも"

が抜けたごめん
381名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)00:45:33 ID:nz6
>>364
悲劇のヒロイン気取りで察してちゃんだなんて女子中学生ですらやり過ぎると友達を失って学校で孤立しちゃうというのに
いよいよ立派な成人のおっさんがそんなんしたら、不気味過ぎて失うものも多いと思うわ
382名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)01:08:45 ID:Sz8
>>381
それに気付いた途端ストーカーになりそう。離婚した後も自分の女扱いで普通に連絡してくる人の話はよくあるし。
>>363さんは十二分に対策を立てておいた方がいいよ。
383名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)09:06:57 ID:J9t
ご主人の謎理論だと流産した子供が男児だったら、母親に悲しい思いをさせた自分を責めてかばれないことになるじゃん。
ご主人がやってることって子供すら責めてる。
384名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)10:53:29 ID:nz6
自分の中のメンヘラ女子中学生を降臨させてる変な成人男性の話を聞くだけで、体力を消耗して食欲が減退しそう
ダイエット効果は高そうだけど精神にも良くなさそうだから遠慮したい
385名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)11:11:32 ID:xp3
>>363
火曜日の録音データを他の男性に聞かせても、恐らく大半の男性にも理解できないと思うよ男だけど
流産で心身ともに苦しんだ当事者が、なぜ肉体的には痛い思いをひとつもしていない人を労る必要があるのか聞いてみたいものだ
奥さんは早い段階で変な人間性だとわかってラッキーだと思うしかないね
無事に逃げ切れるよう祈ってます
386名無しさん@おーぷん :2017/04/17(月)12:00:12 ID:vG6
結婚式の準備中、彼氏に「俺の友達からは御祝儀取らないことにしたからキリッ」と言われた
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1489413801/782です。

破談になりました。
話し合いを重ねるうち、私や彼母の意見を
「男の付き合いがわかってない」
と軽んじる彼の態度に愛情が尽きたことが一番の原因です。
最終的に仲人をして頂く予定だった彼の上司に「お前の言い分はおかしい」と諭され
彼が謝罪して来ましたが、結婚後も「女の意見は聞かない」と
軽視され続けることが予想できたため、破談を申し入れました。
彼はごねていましたが彼父が「こんな女は駄目だ、金を払ってでも切れ」と怒り出したので
これ幸いと彼父の意見に乗って押し通し、破談にしました。
今思えば結婚が決まって、彼が彼父と密に連絡を取り合うようになってから
私の意見を軽視するようになった気がします。
男友達優先なのは付き合っていた頃からでしたが…。

金を払ってでも切れと言われましたが慰謝料はお互いなし、
事の経緯を記した念書を作って終わりました。
サッパリしたというか虚脱したというか、抜け殻状態です。
でも直前で引き返した自分の判断は間違いでなかったと思っています。
ありがとうございました。
387名無しさん@おーぷん :2017/04/17(月)12:04:26 ID:t9i
>>386
>でも直前で引き返した自分の判断は間違いでなかったと思っています。

同感
ゆっくり心を癒やしてください
388名無しさん@おーぷん :2017/04/17(月)12:33:05 ID:LQ9
387に同意。
>>386
元婚約者はロミオになりそうな悪寒。共通の友人がいるなら勝手に情報を漏らさないように言っておいた方がいいよ。
389名無しさん@おーぷん :2017/04/17(月)15:32:54 ID:4eG
アテクシノアドバイスヲキキナサイヨー
390名無しさん@おーぷん :2017/04/18(火)08:37:42 ID:ltF
彼も被害者だな
彼父がすべての元凶
父親の教育や振る舞いが彼をこういう風に育てた
最悪の結果だわこのパターンは

自己判断できない彼に仕立ててしまった

そんな変な人格の彼と別れたのは、正解
早く次の幸せつかんでね
391名無しさん@おーぷん :2017/04/20(木)12:57:09 ID:dZl
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492041773/513

嫁の弁当箱持っていって後輩からキモい発言されたその後

昨日午後から懇親会があって、そこで後輩がやらかした
多分後輩が先に根回しするつもりだったんだと思う
懇親会だから若干無礼講なところがあって、後輩は俺のことを「モテなくてキモオタ趣味に走った男」として下げる気だったっぽい
一応同僚(女)に弁当の話しはしてたんだけど、良い仕事してくれた
時間無いからざっと会話形式で
かなり省略してる

後輩「俺さんって彼女とかいるんですかぁ?」
同僚「え?もしかして後輩さん、俺さん狙ってるんですか?」
後輩「そんな違いますよぉ!(両手ブンブン)」
同僚「厳しいようだけど、そういう発言って不適切ですよ。そうですよね上司さん」
上司「そうだね。でも俺さんは結婚してるから」
後輩「えぇ!?結婚?それって危なくないですか?」
上司「何が危ないの?」
後輩「とっても言いにくいんですがぁ、俺さんって小さい女の子とか好きですよねぇ・・・。
お弁当箱もなんかプリキュア?みたいなのだし、携帯の画面も、その、見ちゃったんですけど、女の子でしたよね。」
(周りが微妙な顔をしたり何かを言おうとしたのを制して俺が話を促す)
後輩「その、この前の殺人事件とかも子持ちの男性が犯人だったじゃないですかぁ・・・。私そういうの怖くて・・・。」
俺「プリキュアのお弁当箱使ったことないけど。みんな知ってるけど、あれは嫁のお古だし、画面は嫁だけど」
同僚「そういえば後輩さん、俺さんのこと怖いとか気持ち悪いって言ってましたよね」
根回しされてた人「俺相談受けたけど、怖いって犯罪者扱いして怖かったってこと?」
同僚「私、黙ってようと思ったんですが後輩さんが俺さんにキモって暴言吐いてるところも見ちゃったんですけど」
後輩、皆が話してる最中に言い訳してたけど皆完全に仕事モードに入って無視
上司「これはちょっとマズイね」
同僚「後輩ちゃん、入社するときの説明にも研修の説明にもあったと思うけど、ここの会社、ハラスメントに厳しいから」
後輩、味方がいなくて泣き出す
後輩「こうやって私を泣かすのもハラスメントじゃないんですかぁ」
全員無視
俺達だけ懇親会どころじゃなくなったのでとりあえず切り上げ

今日の午前中、俺が後輩の教育係から外れることが決定
客の前に立つこともある仕事だから、後輩のお花畑の頭ではマズイとひとまず雑用係になって研修のやり直しらしい


昼休み終わるまでにまとめたらものすごく簡素になった
実際は二時間くらいはやり取りしてました
392名無しさん@おーぷん :2017/04/20(木)13:08:50 ID:FXP
>>391
まさしく完全勝利!
無様極まる自爆!
同僚さんにも上司にも家族にも恵まれてて、あなたの良いお人柄がうかがえるね
ついでに再研修中に辞めてくれたらスッキリなのになww
おめでとう!
お疲れさまでした〜!
393名無しさん@おーぷん :2017/04/20(木)13:09:02 ID:bs8
>>391
報告Thx!
みんなが391の味方をしてくれるのは、
それだけ391がよい人間関係を構築できてる証拠だね。
人を陥れようと画策して、失敗したら泣き出すとか、
がっつり再教育するしかないわなぁw
ただ、ナチュラルにそういうことやっちゃう人が社員教育くらいで変わるとは思えないんで、
ずっと雑用係のままかもね。
394名無しさん@おーぷん :2017/04/20(木)14:03:36 ID:iGG
うわぁ!スカッとした!
ストレスが無くなって良かったね
おめでとうございます
395名無しさん@おーぷん :2017/04/22(土)01:44:55 ID:1M9
その後の花畑後輩気になる
396名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)16:08:12 ID:G7j
817 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/04/01(日) 21:46:03.84
ネタ師さんがお休みの間に、これが出るとネタ臭くなると思う色々
今、書いてもいいですか等の誘い受け
私は学生ですが、相手がママだったので等の前置き
ずらずら書いて、ここまでが前提、または前提としてから始まる
フェイクあり(盛り盛り)なので矛盾があるかも等の言い訳
文才がないので(長くなったので)箇条書き(あまり意味ないw)
フジコッコ、メダマドコー、ファビョーン等、一時期流行った表現、顔文字多用
○○な××で△△で有名な某□□等、ヒント沢山の伏せ方
相手方があっさり離婚する(大抵親権は父方)
子供が無表情(ぼーっと宙を見てる)
○○なので記念カキコで〆る
進展もないのに度々現れて日記状態
オカルトネタは言うに及ばず
VIPの如く質問タイムを設ける
その他もっとあった気がするけどw
397名無しさん@おーぷん :2017/04/24(月)20:11:09 ID:mQ9
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part65で
398名無しさん@おーぷん :2017/04/24(月)21:05:22 ID:mQ9
>>397
間違えて書き込んでしまいました、すみません

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part65で
銀行員に個人情報を私的利用された件で書き込んだものです
その後報告がいるかはわかりませんが、
背中を押してもらったので報告にきました

その後家族で相談をして、弁護士に依頼することにし、今対応してもらってます
向こうの回答期限が26日までですが、
今のところ連絡があったのが個人情報を私的利用した本人からだけで、
信用金庫からは何の連絡もありません
弁護士さんと相談した上での今後ですが、
こちらの納得のいく回答がない場合は、訴訟とマスコミへ情報提供するという流れになりました

掲示板に書き込んだ当時は、弁護士費用が思うよりもかかること、
また、例の職員が私に通帳等の作成依頼をしてきたのが当時私の勤めてた会社でだったのですが(勤めてた会社の担当職員でした)、
私の勤めてた会社とはずっと取引があった信用金庫だったみたいなので、
大事になると会社に少なからず迷惑がかかるのでは…と思いなかなか動けずにいました
ただ、もう会社は辞めたのと、
このままではやりきれないという思いが強く、家族とも相談の上で弁護士に依頼することになりました

書き込んだ当時はとにかくいろいろな方の意見が聞きたかったのですが、
こちらの予想以上のたくさんの意見が聞けて大変参考になりました
どうもありがとうございました
399名無しさん@おーぷん :2017/04/25(火)10:56:08 ID:vhu
>>398
泣き寝入りしないなんて偉いな
がんばれー
でも無理(精神面とか金銭面とか)しないようにー
うまく解決するといいね

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その後いかがですか?4