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【議論】徹底的に話し合うスレ【討論】

1名無しさん@おーぷん:2017/02/04(土)10:43:17 ID:gVg()
意見交換や特定の話を続けたい人向けのスレです。

こんな場合に誘導先として使用して下さい。
■スレのテンプレを検討する時
■何かの定義を決めたい時
■アドバイザー同士で意見が割れて徹底討論したい時
■何やら当事者同士で白熱して意見交換をしていてウザイ時
■不平不満を持った者同士が語り明かしたい時

次スレは>>980がお願いします。

※このスレは基本的にアク禁禁止です。
※スレ主はスレ立て後権限放棄すること推奨。(強制ではない)
45名無しさん@おーぷん :2017/02/11(土)23:59:09 ID:1Qr
多分誘導されたの俺だけどここで話し合うつもりはなかったよ
スレ立ての前スレのスレ主は自治厨っぽかった。逆らえばアク禁みたいに言ってたし
テンプレ話し合いたければここでとか、勝手にルール押し付けられてもしらんがな
46名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)00:28:29 ID:jhu
>>44
ジャギはアク禁とかの既存ルール消した言い訳は?
47名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)00:33:01 ID:zMR
試験的にと書いてあったから実際にやってスレ住人の反応を見るのと
住人自体が身をもって知ればいいと思ったんじゃないかなあ
簡単にアク禁できる状況は必ずしも良いものではないとわかり
意義はあったと思う
ただ、ジャギはすぐ隔離でいい
48名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)00:56:04 ID:OBe
・スルースキルをつけましょう
に全て集約されてるんだよなぁ
49名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)01:18:52 ID:qVQ
あれこれ縛った結果、派生して今あちこちのスレでアク禁されてるのは他人事でも息苦しいつーか
スレ主の顔色見ながら書き込まないといかんのか?流れから逸れたら叩かれて荒らし扱いされるのか?
と言うようなやりにくさを実感させる結果になったのは善し悪しはさておき意義があったのかも知れない
50名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)01:25:23 ID:qVQ
>>49
真っ当にアク禁を行使してるスレ主もいるので、全員に対してではないですが
51名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)01:53:19 ID:6Wd
釣りだとしてもちゃんと相談の程をなしているなら歓迎なんだよなぁ。
だから、基本はアク禁は荒らしのみ適用で、イラン奴はスルーで良いと思う。
だが、ジャギや作家先生とかは会話が成り立たない程のイカれっぷりだし、グダグダして最後はぶん投げエンドだし。
本当に目障りだからアク禁して欲しい
52名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)04:06:24 ID:juj
>>51
なんかまとめでやたら嘘松とか特殊嫁とかよくわからん括りの創作認定が出だしてから
おーぷんなのに創作認定してアク禁とか意味不明な風潮が出始めたよね
日本語通じない相談でレス消費されたらアク禁でもいいかもしれないけど
真偽不明の書捨てのみの内容とかアク禁じゃなくてスルーするだけでいいのにね
創作認定する流れができてきたこと自体おかしいと思う
それ込みで見てるし書き込むもんなんじゃないの?
53名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)10:02:43 ID:Kve
>>51
作家先生の意味違うよ。
作家先生は雇われて作文を書いてる人のこと。
支離滅裂で会話不可の人はただのキチガイor荒らし。
54名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)11:28:45 ID:Vzv
>>45
現状見てテンプレ再考し

自 分 達 で ス レ 立 て し ろ

てことじゃね?
外野から無責任に文句垂れてるだけじゃなく
自己責任で話し合って自己責任で次スレのテンプレ変えろ
てことだと思ったが
55名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)15:38:03 ID:Kve
>>46
ジャギはアク禁とか既存ルールじゃないぞw
スルースキルがない奴が勝手に追加したルール
既存ルールは今のテンプレ
56名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)15:41:11 ID:WNC
>>55
・スルースキルをつけましょう。
が追加されてるけど、概ね同意。
今のテンプレが本来のルールで、ジャギとかは蛇足の糞ルール。
57名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)15:50:41 ID:nzX
ジャギは他の板に迷惑をかけるからアク禁になったんだろ?
書き続けるし知らない人がレスしたり誘導かけて他スレから怒られるからNGしてるんだと思ってたけど
58名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)20:05:11 ID:Kve
>>57
常駐荒らしはスレルールに書かなくてもアク禁だからw
59名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)17:10:34 ID:o92
あげ
60名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)08:09:59 ID:2VJ
スレ立てのG寮の話、そろそろ長引きかプリマ既団への誘導でいいんじゃないかと思うのだがどうだろう
61名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)08:15:49 ID:TT5
>>60
いいですよ
62名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)08:28:38 ID:9k1
>>61
女だと言ってるから、気団はダメェ
63名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)08:41:16 ID:2VJ
あっすまない女性だね
なんか性別で判断されるの嫌がってるみたいだし、ひとまず長引き誘導でいいか
二人ともありがとう
64名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)19:22:10 ID:Ks6
【絡みスレのテンプレについて】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496295870/725-772
上記の失態があってから
絡みスレで業者の失態をコピペする人が現れる→荒れる
を繰り返しています。
絡みスレのテンプレを下記へ変更したらコピペする人がいなくなると思うんですけどどうでしょうか?


※言いたいことがあるけれども、元スレに書き込むのは憚られる…
IDストーカーも怖い
そんな時はこのスレへ!

*書き込む際は、絡む対象を明記してください。
*このスレの書き込みも絡まれ対象になります。
*特定・対象スレへの乗り込みは禁止です。
*このスレの書き込みは持ち出し(コピペ)禁止です。
*ここは闘技場じゃないので荒しはスルーで。
*最近スレ内の書き込みを見て元スレで回答したり補足する人がいます。
 転用されたくない内容は書き込まないようにして下さい。

*常時sage進行でお願いします。
*次スレは>>970が立ててください

*コテや長期化の人への絡みはこちら
【コテ】絡みスレ【長期】

*プリマへ行った人への絡みはこちら
【プリマ】絡みスレ その2【避難所】

前スレ
65名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)19:28:20 ID:te2
>>64
*最近スレ内の書き込みを見て元スレで回答したり補足する人がいます。
 転用されたくない内容は書き込まないようにして下さい。

↑が増えたのかな?別にいいと思う
66名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)19:38:29 ID:Ks6
>>65
そうです!
67名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)19:57:32 ID:pEE
>>64
目的と行動があってないので却下
するのなら、同じ事を何度も言う奴はアク禁とかだろ
68名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:04:59 ID:26I
>>64
いいと思うに一票。
これ書いてればコピペの人をアク禁する理由にもなるし。
>>67
日本語でおk
69名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:05:18 ID:Xpj
実現可能かはさておいて持ち出し先のスレで持ち出した奴をアク禁要求出来るとかならまだ分かるけど、ルール違反してない人の方を転用されたくないなら書き込むなって規制するなんておかしいよ
70名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:08:50 ID:Ks6
>>67>>69
では何か実現可能な代案をお願いします!
アク禁対応しても荒らしが続くのは周知の通りです。
今回もスレ主さんがアク禁宣言しても話題を変えてずっと荒れていました。
71名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:15:31 ID:dEh
騒いでるのは愉快犯と転用されるのが嫌な人でしょ?>>64の転用されるのが嫌な人は書き込むなでいいよ
「転載禁止」て書く人に「だったら書き込むな!」て書くでしょ?それと一緒
「嫌なら書くな」に文句言ってるのは業者?書いてもらわないと困るもんね
書いてもらったあとに「嫌なら書くな」しないとさ
72名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:30:18 ID:CvE
>>70
お前の一言で荒れなくなる根拠をまず示せよ
なんでそれでコピペが無くなるんだ?

>>71
逆じゃねえの?
まとめサイトが絡みスレもまとめるために、その一文入れるんだろ
73名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:35:00 ID:Xpj
まず持ち出し禁止のルールを破る人が悪いですよね?

普通に本スレに書き込むのが憚られる人がレスしたことを転用されるかもしれないから嫌なら書き込むなというのは絡みスレの本来の目的から考えると本末転倒ではないでしょうか?

転用を許容することは業者が持ち出してまとめサイトにまとめる事も可能にするということになります。安易にOKするのはおかしいです。

まずは持ち出した奴にペナルティを与える方法を考えるべきです、例示は>>69の通りです。

そして、アク禁後も荒らしが続くこととこのルールを追加することは全く別問題で荒らし対応の抑止策にはなり得ません。
転用させないルールの強化と荒らし問題は別個に考えてはどうでしょうか?
74名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)20:58:03 ID:te2
>>71
ハッとしました
75名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:01:25 ID:Ks6
>>72
絡みに書く人は転載されたくない人が多い傾向があります。
それなのにあからさまな転用が起きたことで今回の問題に繋がっています。
転用するクズ業者が制裁されることが最善ですが現実的に無理です。
なのでそもそもの原因を断つことを考えました。
転用が嫌な人は書き込まないというルールで転用が嫌な人は書き込まなくなります。
もしその後も転用されて不満を漏らす人がいればテンプレ使った誘導が出来ます。
コピペの人もルールがあれば当たり前のことだからする意味がなくなるからです。性善説ですね。
私の提案が不服であれば荒れなくなる実現可能な代案をお願いします!
あと他の方へのレスですが絡みスレはそもそも転載OKですよ。

>>73
そもそもここはおーぷんなのでまとめサイトは転載OKです。絡みスレをまとめることは軽蔑しますが仕方のないことです。
>>69の代案は実現不可能ですので実現可能な代案をお願いします!
76名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:10:20 ID:3gn
>>64に賛成もう1票投入ー!
反対の人はきちんと別の案出そうよー!

やりたい放題してる業者が悪いんだよー!←分かる
普通の利用者が割りを食うのはおかしい!←分かる
だから今まで通り野放しでOK!←アホか

>>64
書き込むなら転用されてもいいことだけねー!
転用されたくないならもう書き込むところないよー!
↑て実情教えてるだけじゃんね?
77名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:15:42 ID:ecx
>>75
あー、うん
面倒だからそんなに転載可にしたいなら、新規でPart1から立てたら良いよ
そっちで"不満を漏らす人が居たら"今まで通りのスレに"誘導"して良いからね
そのお花畑な理想のスレ実現できたら良いね

そもそも絡みスレは現状言うほど荒れてないし
こういうと頑張って荒らしに行くのかな?
78名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:19:44 ID:Ks6
>>77
>>75にも書きましたが絡みスレはまとめサイトへの転載を禁止していません。
今回のテンプレ追加で業者にはメリットがありません。デメリットだけです。
普通のおーぷん民には「知らずに不快な思いをしなくて済む」というメリットがあります。
79名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:22:06 ID:Xpj
>>77と同じ意見で
既存スレはそのままで有志で新規に別ルールスレ立てれば良い、新規スレで文句出れば現ルールスレに誘導すればいいよ

業者にはメリットあると思うけどね
何でそんなに自信満々なのか理解しかねる
80名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:24:11 ID:Ks6
>>79
業者にとってメリットって何ですか?教えて下さい。
メリットとされている「絡みスレを転載できる」は既に転載可能です。
他にどんなメリットがりますか?
81名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:25:24 ID:26I
業者にメリットだらけなのは、現状じゃないですかねえw
82名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:29:21 ID:Zfn
絡みスレまでまとめられてるとかマジかよwwwww



頭おかしくね…?
83名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:29:59 ID:3gn
>>82
マジマジ
84名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:34:21 ID:26I
>>82
いつだったか忘れたが絡みスレに報告者()がやってきてて絡みスレでのやり取りも転載されてたことあるよ
85名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:36:40 ID:Zfn
絡みなんかまとめて意味でもあんのかな…あぁ、ここ最近変な書き込み増えてるのってその為か
86名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:38:00 ID:26I
>>85
ここ最近の変な書き込みはただの文盲キチガイじゃね?
87名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:41:45 ID:Xpj
>>80
いいえ、絡みスレは建前上転載禁止です
あなたの案はそれすらなくそうと言う物です
そもそも荒らし対応と転用されても構わないという新規ルールはイコールではないのになぜそんなにこだわるのですか?
88名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:42:37 ID:te2
>>85
普通そう思うよね
ID:Ks6を業者扱いしてる人達こそ業者にしか見えないw
89名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:47:43 ID:26I
>>87
そろそろつっこんでいい?
ID:Ks6は“転用されるかもしれない”という警告文を追加しようってだけで転載可能にする内容じゃないがw
さてどちらが業者なのだろうか?
90名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:49:20 ID:Xpj
>>89
つまりそれは転用されても文句言わない、転用されてもいいことしか書くなって捉えても仕方ないことでは?
個人的には息苦しいなーと思って反論してました
91名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:50:27 ID:3gn
>>89
それな

>>90
勝手な解釈垂れ流す前に転載と転用の違い調べなよー!
92名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:56:02 ID:26I
>>90
捉えても仕方ないって何?w普通にそう書いてあるだろw
息苦しいも何も普通に使ってる分には関係ないだろw書き込む側は今までと何も変わらんw
むしろ今が転用可能な状態だと理解していないバカVS業者のくだらん流れがなくなってスッキリするわw
93名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)22:28:46 ID:dEh
>>90
何が息苦しいの?
業者から転用された時暴れられないから?
94名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)04:57:03 ID:LaB
>>90
テンプレの頭に

【注意】スレルールを破って元スレに書き込みをするゴミ業者が続出しています。

だったら、お前も気にならんし>>64がしたいことも取り入れられるんじゃねーの?
この注意さえ息苦しいならお前病気だぞ

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