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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65

801名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)15:25:50 ID:c8o
学生時代からの親友と趣味か合わなくなったっていう愚痴。
当時私は(今もだけど)オタクで、恋愛やらあの男子が格好いい、
あそこのスイーツが美味しいという会話に全く興味がなくて
同じようにそんな会話に興味のないその親友と仲良くしてた。
お互いに若かったのもあり「和スイーツっておかしい、和菓子って読んでほしい」
とか言ってた

就職したあたりから雲行きが怪しくなってきて、会えば仕事の愚痴ばかり、
対してこっちがきょうだいに関する愚痴を言えば、(親友は一人っ子)
「あなたは甘え過ぎ」「関わらなければいいだけでしょ?」と一刀両断。
関わらなくても、戸棚に隠して大事に食べようと思ってたお菓子が、
いざ食べようと思った時に食べられててなくなってるとか
こっちから話さなくても勝手に親との会話に割り込んで難癖をつけてくるとか
説明しても「きょうだいいるって解ってるなら名前を書いておけば?」
「割り込まれない時に話せば?」と話にならない。
仕事が上手くいってないのは知ってたし、関わっても疲れるだけだなと暫く距離を置いていた。

先日その親友が結婚した。とほぼ同時に、私も地元に戻ってきた。
また交遊が復活したんだけど、話してるとズレを感じることばかり。
「(何を食べたいかという問いに)女子力高いものがいい!」
「オタ芸は良い年した人間がしていい事じゃない」
極めつけ、あなたも早く結婚しなよーと言ってくる。
私は慌てて相手探してまで結婚したくないって言ってるのに、
でも人間の幸せは結婚だよとか、気持ちに余裕ができるよとか、
親戚のうるさいおばさんかってくらい言ってくる。

恋愛脳とかスイーツ脳とか、こういう所がない所が好きだったのに
ことごとく無くなっててとても気分が悪い
もう会いたくないけど、専業主婦になって暇だからって頻繁に会おうと言ってくる。
それで聞かされるのが毎回、結婚生活における自虐風自慢だからもうCOしてしまいたい。
802名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)15:30:35 ID:9Lo
>>801
きちんと嫌なことを言えないような間柄の友だちなら、さっさとFOかCOしてしまえばいいのでは?
なんで言いたい放題言わせてるの?
相手にばかり言わせておかないで、自分の言いたいこともきちんと相手に伝えたらいいのに
803名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)15:40:10 ID:6jn
>>801
802に同意。親友ってそんなことも言えない間柄なの?
そりゃあ何もかもあけすけに言えとは思わないけど。

COかFOか、むしろ恋愛脳徹底批判で戦うか、すっぱり決めなよ。
801も結構デモデモダッテ感あるよ。
804名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)15:41:53 ID:E42
>>801
>学生時代からの親友と趣味か合わなくなったっていう愚痴

まずここが間違いじゃね。別に趣味が合わなくなった訳じゃない
そいつに取って大事なのは一貫して「今の自分を肯定する」ことだけだろ
その時同じ趣味の人間がいたから友達付き合いをしてスイーツ批判
自分がスイーツになったらスイーツ肯定して
結婚したら既婚者を肯定するんだろ
805名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)16:08:11 ID:1l9
日常のいいことが少なくて精神的に参っています
特別不幸なことがあるわけではありませんが、幸せではないことの積み重ねでしんどくなっています

最近はしがらみも何もなく死にたいと思ってしまうことも

最近は食欲もあまりないのですが、出たら残すことに罪悪感があるので全て食べます
もちろん量は少ないようたのんでいるのですが、本来なら食べなくてもいいやって思うぐらい

人間関係は仕事の関係もあり、非常に狭いです
そしてよく結婚しなよと言われるし、周りの人達は既婚です
紹介してよといっても、そういうのは自分で探すもので一蹴されるレベル
結婚したくても相手もおらず、年齢的にもだんだん厳しくなってきている32歳

趣味もあるのですが、最近はモチベーションも上がらない状態
無理にでもやったら楽しくなるかなとやっても、かえって次やりたくないなと思ってしまいます
ドラマとかも見てるのですが、話せる相手がいないという

新しい趣味も探しているもののみつかりません

寝つきも悪く、最近はあまりお酒を飲んでなんとか寝ています

幸せになりたい
漠然とそう思うのですが、何をしていいのか全くわからず、毎日神経をすり減らしている気分です
時間の経過そのものも意識してしまうとストレスです

特別な不幸もないため、何を避ければいいのかもわかりません
解決の糸口は何かないでしょうか
806801 :2017/03/22(水)16:18:43 ID:c8o
>>802-804
嫌な事は都度言ってるんですが、
「きょうだいの愚痴を封じるけど、そっちだって仕事の愚痴ばかりでは?」
→「だってこっちはどうしようもない問題、そっちは避けようと思えば避けられる」(仕事関係の相手だと無視もできないらしい、家族でも同じだけどな)
「私はまだ結婚する気ないから不快、結婚はめでたいけどそっちの夫には興味はない」
→「でも結婚はするべき!もったいない!」
「そんな事言われたら私話せる事なくなるじゃん、あなたの話を黙って聞いてろってこと?」
等と、まるで話にならない感じです。
>>804なんだろうなぁとは思うし、何年も経てば好みが変わってもおかしくないんだけど、
そろそろついていけない・・・でも会うと楽しいときもあるし・・・でここまできてしまいました。
デモデモになってますね。
ストレスをため続けても仕方ないので、Foできるようにしてみます
807名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)16:54:12 ID:r6f
「独身はいいねー、暇でしょ?」
「自分の時間と金欲しいわー」
ミサワ系の既婚者から類の発言がしつこくてウザい

は? 結婚して子供ができても独身と同じ様に時間があると思っていたのか?
嫁さん専業主婦でしっかり家事育児してくれているのに?
早く終わる仕事でも家事育児手伝わず遊び歩いてるのに?
 
自分の甲斐性のなさと忍耐力のなさを棚に上げ、優越感に浸るために他人を見下すんじゃねえww
808名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)16:54:21 ID:6pb
>>806
パートにでも出て忙しくしてれば、付き合わなくてもいいでしょ
環境が違いすぎるんだから、もうムリだよ
ただ、ちょっと気になったんだけど
一人っ子さんに兄弟のグチこぼすの、相手にとって酷じゃないかい?
むちゃくちゃ言われるのは、そんなことの繰り返しに相手がイラッとしてるからかもよ
809名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)17:55:32 ID:E42
>>805
何か自分を見てるようで辛いな・・・
俺の場合漠然と「不幸せだ」と思ってた時期は、実は何のことは無い、明確に問題を抱えてた
それクリアしたらスッキリしたよ
あと熱中出来る趣味があるのに腰が重くなって捗らなかったのも同じなんだけど
ある日突然部屋の掃除(家具全部動かすレベル)をしたら全てにおいてやる気が出た
何がスイッチになるかは分からんが、ふと目にとまった物を面倒臭がりながら渋々やってみると良いかも

ちなみにやる気出過ぎて貯金の半分を3ヶ月で溶かした
810名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)18:15:50 ID:Hwr
必ずしも>>805に当て嵌まるかは分からないけれど
「精神的に辛い→結果食欲沸かず、寝付きも悪く、何となくやる気も出ない」じゃなくって
実は「何らかの病気になっていた→食欲ない、寝付き悪い、怠いからやる気も出ない、精神的にも脆くなる」
っていう流れだったというのを周囲で何人か見たことある

対症療法的に思えるかもしれないがスッキリ眠ることや食欲を戻すことを優先して病院に行ってみたりしたら
案外その他の面も解決するかもしれないよ
811名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)19:07:08 ID:had
>>808
相手を擁護する訳じゃないんだけど
いい歳して戸棚に置いておいたお菓子食べられたとか親との会話に割り込んでくるとか
中高生みたいな愚痴言われたら一刀両断したくなるなあ
結婚についてもお節介な親戚みたいな言い方だけど
この人の将来を考えてるわけでもない思考もどうかなあと思う
812名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)21:24:48 ID:1l9
>>809
やってみていますが、なかなかどうしてって感じですね
根気よくやるしかなさそうです

また、お金に関して若干別問題ですが、全く使えないんですよね
お金自体はあるのですが、お金を何に使っていいかわからないから、趣味も初期投資に少しお金かかる程度で経費がかからないものなので、余る余る

ここら辺もやっぱり何かまずいのかなーと思ったり

>>810
早速睡眠導入剤買ってきたので、今日は早寝してみることにします
アドバイスありがとうございます
813名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)21:44:31 ID:Fx0
>>798
同意
彼が補填すれば良いって話じゃないよね。勝手に決めたことが問題なのに、金銭面の争いとごちゃまぜになっちゃいそうだしね
814名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)22:14:11 ID:mJ8
>>799
ベテラン平社員に文句言われるのは役に立ってる証拠だよ。
効率化したら真っ先に切られる人だから
815名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)22:40:33 ID:1zg
私は韓国人
3歳の時に日本に来てずっとこっちで暮らしている
つい最近、ネットで韓国人が嫌われまくっていることを知った
周りの人は皆親切だし、日本人の友達もたくさんいるから全然知らなかった
まとめを見たら、膨張してる部分もあるだろうけど「韓国のこういうとこ嫌だな」ってところがたくさん書いてあって韓国が嫌いになりそうになった
今まで優しかった人たちも韓国人ってだけで嫌だなって思われていたのかと思って胸が痛い
816名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:01:21 ID:STV
>>815
韓国人が嫌いって言ってる人もいるけど、大半は集団としての韓国人が嫌いなんじゃないかな
個人単位の韓国人までみんな嫌いだ、なんて人はそもそもあなたに近寄ったりしないから安心しな
817名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:06:46 ID:lhS
祖国への留学など長期滞在でもしてみれば君も韓国が嫌いになるよ
在日の友人がそうだった
818名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:10:00 ID:Vgc
>>815
隠さずに向こうの名前で暮らしてるならいいけど日本名と両方あって日本人に成り済ましてる様な韓国人は嫌
南北朝鮮人が圧倒的にどの国でも堂々と国籍と本名で暮らしてないから信用出来ないよ…例えば朴をparkとか木下に変える意味が分からないもん
帰化するしないに関わらず日本を愛してくれるなら良いけどさ。都合悪くなると日本語分からないふりしたりろくな在日韓国人にあったこと無い
815みたいな韓国人に初めに会ってたら嫌悪感もなかったんだろうけどね
819名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:14:49 ID:4Oq
朴をpark?は変えるつーかローマ字表記のようなもんじゃないの?
名刺に併記してあるの見たことあるけど
820名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:14:49 ID:5FW
いい人って自称じゃんw
一万歩譲っていい人だとしても韓国人なら帰ってくれないかなぁ
韓国って正直戦争しててもおかしくないぐらい日本に害悪なんだし
開戦間際かもよ、領土返して欲しいわ
いい人なら余計、ちゃんと所属する国に住んで欲しい
紛争になったら守ってあげられないよ?
821名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:17:34 ID:Vgc
>>820
何故かアメリカと戦う事になったら日本人殺すって思考のお国柄だからね…
822名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:35:11 ID:QaY
甘皮を剥きすぎる癖をどうしても治せない。
初めは小学生くらいのころに横爪を母に馬鹿にされてなんとか縦長にしたいとむき始めたんだけど
知識もない子供がどうやるかっていったら
毛抜きで甘皮をひっぺがしてペラペラになったら爪切りで切ってでも根本のペラペラがどうしても切りきれないから画鋲でほじってた。
ずっとそれを繰り返してたからもうとてつもなく硬い甘皮しか生えずそれが気になって結局剥いてしまう。
今は流石に画鋲とかは使わずキューティクルニッパーなんかでやってるけど
それでもゴリゴリやるから甘皮ゼロの爪ボロボロ。
親指、中指に至っては甘皮に留まらず横まで剥いてしまっていて
爪のサイドが指の皮膚についてない。浮いてる。
甘皮無くしたところで縦爪になんてなれないのはもうわかってるけどどうしても止められない。
手先がボロボロすぎて恥ずかしくてやめたいのに。
こういう癖はどうしたら辞められますか?
抜毛症というか髪の毛以外の体毛も抜く癖があったけどこれは全身脱毛することで大人になってから抜け出せたけど
甘皮は生やさなくするのはむりだしというか綺麗に生えてほしいし
どうしたらいいのかわからない
823名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)23:57:12 ID:ryW
なんの違和感もなく流暢な日本語を使っているから日本人だと思っていたら、
日本名は通名で韓国の方と聞いたので「気付かなかった。日本語上手だね」と言うと、
「日本人はすぐそうやって差別する」とものすごく怒られたことがある
差別じゃないと何十回も謝ったが許してもらえず、それから韓国関係が怖くなった
自分が鈍いだけで、すごい差別発言なのかもと周りに尋ねてみたけど、誰も分からなかった
日本名と日本語を使っているアジア系の外見の人を日本人だと思いこんでいて、
実際は外国の方だと知ったら「日本語上手」と言うことが、なぜ差別なのか今も分からない
824名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:09:38 ID:JwL
ただの愚痴です

私(長女) 30歳 結婚3年目 1歳の子あり
妹(次女) 24歳 非正規
妹(三女) 22歳 社会人4年目
母 48歳

母親は昔からヒステリックな人。
その日の機嫌によって何かしても怒られたり怒られなかったりする(怒ると殴る蹴るされる)ので、幼い時は毎日怯えてた
段々母も老いてこちらも大人になってくるので、うまいこと当たり障りなく付き合うようになっていった

就職して家を出てから疎遠にしてたんだけど、結婚して子供が産まれてから「同じ母だ」とでも思われたのか接触が増えた
妹たちはまだ実家にいたんだけど、妹の愚痴を聞かされることも多くなった

この間次女が酔って死にたいと泣いたらしい
次女はちょっと変わった子で、昔から勉強できなかったし仕事始めてもなかなか仕事ができるようにならず
上司や同僚に辛くあたられることが多いみたい
これまで異性と付き合ったこともない
そんな中三女はずっと同じ会社で勤めてて今度彼氏と同棲も始めるから、そういうことが辛いのかなーなんて母がメールしてきた

それで、私もそのくらいの頃は酔って死にたいってよく言ってたよ。あんまり慌てなくていいんじゃないって返したら
不機嫌になってしまった。
私がひどい母親だからあんたたちにそんな思いさせるのね、ごめんなさいね
みたいな感じ
母はこういうスネ方をよくする

ここでそんなことないよ、と言ってあげられたらいいのかもしれないけど
正直その時期に私が死にたかった理由に母も少しは影響してるし、母がいい母親だったと思えていないのも事実なので返事に困った
結局返事してない

本当はさ、罵倒してやりたい気持ちもある。
あなたのおかげでこんな思いもした。あんな苦労もした。なんで私がちょっと言っただけで(しかも責めたりしたわけでもないのに)そんなふうに拗ねるの?
娘に甘えるのもいい加減にしてくれない?
くらいは言いたい
でもそう言ったところで母の被害者意識を刺激して面倒なことになるだけなのもわかってるし得がないからやらない
(実家にいる妹に影響があったら嫌だし)

でも親だからってこんな理不尽な怒りを向けられるのもかなりストレスだわ。
更年期とかなのかなー
いや、昔からこうだったな
優しくすると距離を詰めてくるし、疎遠にしたいけどそれもちょっと難しい
なんか、うまい付き合い方がわからない…
825名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:11:03 ID:d8W
>>823
日本語上手って言われた=相手が自分より上だと思ってやがる=差別ニダ!
なんじゃね?
褒めるって行為自体、目下が目上を褒めるってないからなんじゃないかと
多分、えー気づかなかったよ!スタイルいいなー羨ましいと思ってたんだけど道理で!
とかだったらふぁびょらなかったかもなw
826名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:23:14 ID:v7z
>>824
返事に困ったら、そのままスルーしたり数日おいてから返事してみたり、今のままの対応でいいんじゃない?
あなたのお子さんとご主人を第一に考えて、余力でお母さんや妹さんの対応で何も悪くないと思う

私もちょっと似ていて、毒とまではいかないけど実母みたいな子育てはしたくないなと思って息子を育ててる。私の息子(一歳)への対応を見て「丁寧に育ててるわねぇ」と言われる度に、母の子育てとは違うんだよ。と心の中で言ってるよ
827名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:38:06 ID:aQC
>>820
そうはいっても日本語しか喋れない韓国人で、かつ帰化は親が許さないってパターンもあるからね
元日本代表の李忠成とか、帰化前に向こうに一度候補合宿かなんかで呼ばれた時に嫌な目にあったから帰化を決心したっていってたりもしたし
これは韓国じゃないけど宮沢ミッシェルなんかは日本代表になりたかったけど、親が帰化だけは許さないっていったから日本代表になれなかったみたいな例も普通にある
それが発端でJには在日枠ってのがあるぐらいだし、そんな簡単な話じゃないよ
828名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:40:48 ID:aQC
ついでにいうと、帰化人でも韓国のDNAは染色体がどうこう言って叩く人もいるしね
自身は日本人ですが、結局個々人見るときにバイアスかけずに見ようって努力できない人の意見は放置した方がいいと思う
829名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:43:49 ID:qCt
>>823
差別かどうかはわからないけど、生まれも育ちも日本の外国籍の人に対して「日本語上手いね」と言うのなら、それはかなり失礼な発言だと思う
韓国籍で通名を使ってるくらいなら何代も前から日本に定住していて
本人も日本生まれ日本育ちで日本の義務教育を受けてきてる人なんじゃない?
830名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:45:26 ID:UgV
>>823
偽名をつかう奴の言うことなんかわからなくてもいいよ
831名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:52:44 ID:Aor
>>829
生まれもそだちも日本とは一言も書いてないのに何で沸点上がってんのさ
832名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)00:59:52 ID:aQC
>>831
もしそうだったらって話じゃない?
わざわざんなとこ突っかからんでも
833名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)01:12:02 ID:Zc8
実は韓国を最も嫌ってるのは他ならぬ韓国人
移民先でも民族の誇りだ愛国心(韓国への)だ叫ぶけど
本当のところそんなモノ全く持ち合わせて無い
そもそも国家への帰属意識や民族の概念なんかは割りと最近併合時代に憶えたモノ
兵役逃れにわざわざアメリカ国内で出産するツアーがある事からわかるように国籍の選択も打算
日本に帰化した方が得になるなら即座に帰化するよ
834名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)01:20:10 ID:uMS
>>822
それ自傷癖

リスカだけが自傷癖じゃないよ
髪の毛抜いたり痛めつけるのは自傷癖の一種
小学生の頃からあったなら、間違いなく理由は家族だね
ストレス源を断つのが一番重要なのでまず家から出よう
物理的にできるだけ遠くに住んで、家族との接触を減らす
これだけで治るかもしれない
逆に言うと、家族から離れない限り悪化することはあっても改善はしないよ
依存から抜け出して幸せになろう!
835名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)01:25:15 ID:MPB
通名を名乗ってるからといって在日歴が長いとは言えない
うちの電話オペレーターのパキスタン人は音声だけだったら誰も外国人と思わないレベルで
名前だけガイジンで色々混乱するから仕事上では苗字もじりの日本名使ってる
通名を名乗ることは違法じゃないからね
これが違法になると現状ではキラキラネームだとか性適合手術を受けてを改名したい人たちが困ることになる
836名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)01:27:50 ID:Aor
>>835
そういう意味じゃないんだけど
837名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)01:40:33 ID:z87
>生まれも育ちも日本の外国籍の人に対して「日本語上手いね」と言うのなら、それはかなり失礼な発言だと思う

そう?
「国籍は○○だけど、日本で生まれて育ったから、日本語が母国語だよ」ってだけの話じゃない?
少なくとも、自分の知り合いの中国人達はそうだ
日本語でしゃべる →名前を名乗る →「日本語じょうずですね」→「ありがとう、でも(上記の科白)」
いつもこういう流れで、誰も差別とも失礼とも騒がないよ
あと、何代も前から移住してなくても通名は使える
838名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)02:08:20 ID:z87
上のレスごめん
中国人じゃない、韓国人
怒る人ばっかりじゃないよって言いたかった
839名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)02:21:10 ID:z87
>>815
>今まで優しかった人たちも韓国人ってだけで嫌だなって思われていたのかと思って胸が痛い

そんなわけないよ
今は特に日韓関係が悪くなっているから辛いことも多いと思うけど、
これまでちゃんと関係を築いてきた人達は、あなた個人に対して偏見を持たず仲良くしてきたんだから
841名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)02:45:25 ID:ygM
国籍が国外でも実生活が日本だけなら日本語は半母国語だろうしね
氏より育ち、みたいな、家庭方針や教育課程は日本語だったなら
国籍言語より日本語のが楽な外国人は思うよりも多いのかも
842名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)05:44:17 ID:z87
>>840
>留学生に対して、日本が流暢なもんだから感心してお上手ですねってのはわかるけど、生まれも育ちも日本なのに日本語上手ですねは無いかも。

「できて当然なことを褒めるのはバカにしている」という感覚なのだろうか?
では、単なる留学生なのか、出生からの生育歴が日本である外国人なのか、あなたはどこで判断するのか?
最初から本名や国籍や生育歴を自己紹介で明らかにしない限り、他人には分からない
それを省いた情報の中では、日本名を名乗っていて流暢な日本語をしゃべるアジア系の人は普通日本人と認識されると思う
そして、もしその後、実は外国籍だということのみを情報として知って、他の情報は知らされずにいたのなら、
単純に「日本語じょうずですね」になることは何もおかしくないと思うんだが

823の例は、

>なんの違和感もなく流暢な日本語を使っているから日本人だと思っていたら、日本名は通名で韓国の方と聞いたので

日本人名を聞かされていて、後にそれは通名で韓国籍と聞いた、
この情報では「外国籍なのに生まれも育ちも日本」と知っていたかどうか分からない
そもそも、生まれも育ちも日本とは書かれてすらいないので不明だが、
それを事実と仮定しても、823がそれを知っての発言とも分からない

「外国籍でも生まれも育ちも日本なのに『日本語じょうずですね』は失礼だ」について、自分は違和感を覚えるが、
それは「だって普段は通名名乗ってるし日本語の方が母国語だから日本人と思われて当然だ。
それで実は韓国人って言ったら日本語褒められる展開になるべ」と言う韓国人の知り合いが多いからだと思う

ウ○ンツが分からなかったので検索した
ウ○ンツ○士のことで間違いないか?
あの容貌と氏名では、生粋の日本人と思わない人のほうが多いんじゃないか?
ハーフかな? →「日本語じょうずですね」→ウ○ンツ「失礼だな」ってなるのか?

とりあえず、自分は823に「在日韓国人が何人も、別に差別でも失礼でもないと言っている。
怒る人ばかりではないから韓国全般を怖がらないで、いつか機会があればその個人を見てあげてほしい」と伝えたかった
嫌なヤツもいるけど、いいヤツもいる、日本人もそうであるように
823は変な人に当たっちゃったんだよ
843名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)06:39:56 ID:Xhn
外国人が母国語を喋れるのが意外という発想自体が日本人特有のものらしいからね

欧州出身の知人は母国には黒人も白人もいるのが当たり前だから
見た目やルーツで外国人かどうかなんて考えたことがないって言ってたよ
日本だと直ぐ「外国の人ですか?どこの出身ですか?」って訊かれるから
何で初対面でそんなこと分かるんだろうって逆にびっくりしていた
出身が見た目で分かるっていう発想がなかったみたい

もちろん黒人の場合ルーツは外国かもしれないけれど
何代も前から住んでる人も多いのだろうし
そういう環境に育ったら見た目の違う人が母国語ぺらぺらだって何も思わないのでは?
844名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)06:43:46 ID:f2c
相談者本人不在で話題が長くなりそうなら適切なスレに早めに移動してね
845名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)08:39:06 ID:ARw
一年中ヒールの高い靴履いてる友人がいて
一緒に旅行に行く事になったので事前に
「いつもヒール履いてるけど旅行だとたくさん歩くから
足痛くなると思うから歩きやすい靴履いてきてね」
と言ったら当日ミュールで来た。
「歩きやすい靴で来てって言ったじゃん」
「これ歩きやすいよ?」
との事でいざ出発したら夕方ごろ
足痛ーい無理ー
と、のろのろ歩きからついには裸足になってアスファルト歩き出した。
暑過ぎず寒過ぎずだったからそんな事できたんだろうけど
雪降ってたりしたらどうするつもりだったのか。

2回目の旅行の時も「スニーカー履いて来てね!!」と事前に念を押したが
ヒールの高いブーツで来た。
「私スニーカー持ってないからさー」
と言いながら新しく買ったスーツケースで来てた。
スーツケース買うくらいなら靴も新調してほしかった。
案の定足痛ーい痛ーいと
のろのろのろのろ歩くから電車逃したり
お店閉まったり観たかった観光地に行けなくなったり。その上1時間に1回はちょっとタバコ吸っていー?
と立ち止まられ、
タバコを吸わない私はボーッと訳のわからない時間を過ごさせられる。
10年来の友人で旅行はこの2回だけ。たまにどっか旅行いこうと誘われるけどもう2度と一緒に旅行いきたくない。
846名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)08:39:08 ID:6CX
吐き出し
今度人生初の合コンなんだけど
相手が聞いた事ないFラン大でチャラくてバカそうで不安…
先方の顔潰したくないけどやっぱ断ればよかった…
茶髪の頭軽そうなヤンキーが来たらどうしよう
847名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)09:16:57 ID:hqk
>>846
会ってない人間をよくそんなこき下ろせるね
食わず嫌いは食い物や異性に限らず何でも損しかしないよ
849名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)09:53:38 ID:2vt
4月から高校生になる娘のこと
年頃だからお化粧に興味があるのは分かるしお小遣い貯めて買ったんだろうし今流行りの
色なんだろうけど、似合ってない…
850名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)10:00:41 ID:P8q
>>836
え?お前オチョン様?w
話題提供した人でもないのになに仕切ってんだよwww
851名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)10:04:48 ID:o2c
>>846
気が進まないのなら断るしか…
中途半端な気持ちで行ったら一緒に行く相手にも迷惑じゃないかと
852名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)10:20:47 ID:o2c
息子の事で相談があります

我が家は私、夫(単身赴任中)、長男(高校生)、長女(中学生)の4人家族なのですが
とにかく長男が何事にもやる気がなく、いつも怠惰にダラダラ過ごしています

学業の方は何とか平均~中の上なのですが、運動に関しては手を抜いてるのか
元々駄目なのか、一部の項目以外は常に最低点です(握力などは、女子の平均以下でした…)
学校でも、半分お世話係みたいな有名がいるらしく
その子に学校生活の面倒を見てもらっている状態だと、担任から注意されてしまいました

また、家でも常に寝てるか起きててもソファーかコタツでダラダラしており
元気さや活発さの欠片も見当たりません
家だけではなく学校でもその様な感じらしく、小~中ではいつも三者面談などで
「××君は活発さ、積極性に欠けています」と言われていました

普段は私が叱れば良いのかもしれませんが、私もフルタイムで働いている為(今日は溜まった代休の消化中です)
なかなか難しく、長男に似ずしっかり者の長女に頼っている状態です

今ですら今後の将来が不安なのに、これから先、大学や就職などで
長男が人並みに動けるとは現状ではとても思えません
我が子ながら、「面倒だからニートする」と平気で言いかねない子です…

このままだと長男の将来が本気で心配です
どうすれば長男の意識を改善し、何事にも前向きに積極的に取り組める様になれるでしょうか?
853名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)11:03:20 ID:kjJ
>>852
ソファーやこたつでだらだらしているのを目の当たりにしていながら
フルタイムで働いているから叱れないなど言い訳にもならない。
ましてしっかり者とは言え中学生の娘に任せておいて、将来を憂うなんて笑止千万。

あなたは息子に舐められてるんだよ。働いていたら子育てできないのか?
まず、忙しくても仕事のあと夕飯時、出勤前に毎日しっかり向き合い会話をすべき。
小中高と担任から言われていたのに今更って気もするが。
854名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)11:21:47 ID:rTU
>>852
起立性調節障害だとか発達障害やその他で心身に関しては問題ないって前提でいいのかな?
本人に学校卒業なり成人したときなり時期が来たら家を出るように申しつけて
その後の身の振り方は自分でなんとかするしかないと自覚させる以外ないんじゃない?
高校生なら性格の改善は難しいと思うよ
そういう子は意外と要領がいいから割となんとかなる気もするけどね
親の理想通りにならないってだけで

ところで、あなたの苗字がTでお世話係りの子がO、妹の名前がRで始まるということはない?w
855名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)11:31:52 ID:Zg9
>>845
旅行のお誘いは社交辞令みたいなもんだと受け流しておけばいいよ
それにしても、その人は地元が大きな災害に見舞われたらどうするんだろうかと
他人事ながら思ってしまった
856名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)11:48:33 ID:o2c
>>853
夫が長期単身赴任中でたまにしか帰ってこれないので、一度は長男に厳しく注意していた事があるのですが
何故か長女から「お兄ちゃんをあまりいじめないで!」と激しく反発されてしまい
それ以来少なくとも長女の前ではあまり強い態度を取れなくなってしまいました

また、私自身も休日や勤務時間がやや不規則なサービス業に就いているのもあり
家の事は子供達(実質長女のみ)に基本的に任せてしまっているのも、負い目を感じてしまっています

本当は私が勇気を出して長男の問題と向き合わねばならぬ事は分かってはいるのですが
色々と難しい事情もあり、つい先伸ばしにしてきてしまいました
反省はしています…
857名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)11:54:07 ID:o2c
>>854
発達障害はともかく、起立性調整障害というものがあるのは初めて知りました
長男の問題にも当てはまってる様に思えます
本人によると「(朝起きたくても)ダルくて起きられない、普段の行動がダルい、登下校ですら辛い…」といった状態なので

そういった障害は、どの様な病院に行けば診断・治療をしてもらえるのでしょうか?
858名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)12:06:07 ID:vwU
>>856
「両親に見捨てられてる」と本人が幼い頃から思い込んでることが、大きな原因のような気がする
さびしさ、心細さ、くやしさ、絶望感、怒り、憎しみなどなどが、心の底で渦巻いているんじゃないかねー
叱ったり説教したり受診したりする前に、親の必死の思い・親の深い愛情を感じさせないと進展しないと思う
異性の子だからハグは気恥ずかしいだろうから、まず心を籠めた握手から始めて見ない?
似た状態だった知人が、照れて逃げる息子に顔見るたびに握手攻めにして、時間はかかったが親子関係が劇的によくなったよ
親子関係がよくなれば、息子は安心して生きていけるんだよ。
まずは、そこからじゃないの?
短い時間を濃度濃く向き合う工夫が必要だと思う
家庭内ネグレクトの結果じゃなかろうか?
859名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)12:09:40 ID:rTU
>>857
今まで医者に相談したことはないってこと?
高校生までなら基本はまず小児科かな
もしかかりつけ医がいるんならそこで相談するのもありだけど
起立性調節障害じゃなくても子供の成長過程でわかりにくい病気の場合があるかもしれないから
860名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)12:44:58 ID:hqk
>>856
負い目を感じるだの反省しているだの、何でこんな赤の他人の溜まり場に来て体裁作りしてるんだろ
頭の中で何してようが勝手だけど、その前に息子に対してアプローチしてみたらどうなんだ
しかも出てくる言葉が「どの様な病院に行けば診断・治療をしてもらえるのでしょうか?」
最初っから自分は何もする気がないんだなぁ。金だけ出すなら金魚でも飼えば良いのに何で子供作ったんだ
862名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:04:27 ID:o2c
>>859
本人の態度というか、やる気の無さが体調にも影響しているのだと思っていました
けれど強く叱ってもあまり効果はなく、どうしたものかと悩んでいました

かかりつけの病院は無いですが、大学病院とかならちゃんと診断してくれるでしょうか?
863名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:08:26 ID:o2c
>>861
帰りが遅くなる事も多いので、基本的に家事は長女頼りになってしまっています…
その上長女は長男とは異なり学業含む私生活も問題が無い子なので
長女に強く反発されると、つい折れてしまう負い目があります

やはりこれでは駄目ですよね、私が長女に遠慮し過ぎていると思います
長男の事には、長女がかばっても毅然とした態度で接してみる事にします
864名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:12:10 ID:xCV
>>862
スマホかPCか知らんけど、ここに書きこみしてるモノは調べ物が得意なんだよ?
使う本人のやる気があれば高尚なことも下らないこともすぐに調べてくれる

指摘された症状で検索して病院に電話くらいしろよ
大学病院はチェーン店じゃない
お前の近くの大学病院が診てくれるかどうかなんて問い合わせなきゃわからん

息子心配するならまずお前がやる気出せ
865名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:12:52 ID:rTU
>>862
重度の貧血の可能性もあるし、もしかしたら鬱なのかもしれない
そんなのネットで話聞いただけで病気が特定できるわけないんだから
まずは長男と一緒に近所の小児科に行ってみなよ
大学病院に行くにしても紹介状がいるんだからね

今まで学校から指摘されてるうえに本人も辛いって言ってるのに
高校生になるまで医者にも連れて行かずに放置しといた以上
長男もこじらせてるだろうからちゃんと謝って診察中も
余計なクチ挟まずに場合によっては席を外すとかしなね
漫画から引っ張ってきたネタじゃないんだったらさ
866名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:42:45 ID:QSw
やる気がないから体調悪くなるってすごい考え方だな
じゃあやる気がある人は体調崩さないとか?んなアホな
普通は体調悪いからやる気が出ないって考えないか?
867名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:44:38 ID:o2c
>>865
単純な疑問なんですが、高校生なのに小児科なんでしょうか?
また、精神的な問題があるなら大学病院の方がより詳しく診てくれそうな気がしますが…私が無知なんでしょうか
とりあえず大学病院には問い合わせてみます、ありがとうございます
868名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:47:01 ID:QSw
>>867
自分が高校生のとき病気した際は主治医が小児科だったよ

つーかそれくらい調べたら?
パソコンかスマホで書き込んでんだろ?
やる気あんのか
869名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:49:34 ID:gg2
>>867
手取り足取り指導して欲しいなら下のスレに移動してね

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1477487832/
870名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:51:15 ID:rTU
>>867
>>859を読んでないのかいな
具体的な病名がわからない、というか病気かどうかもわかってないんだから
まずは総合的に診られる小児科を薦めてるのよ
普段大人ばかり相手にしてるところより思春期特有の精神や肉体の専門家なんだから
ちなみにいきなり大学病院行ったらバカ高い初診料取られるよ
871名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:51:34 ID:o2c
>>866
風邪などの病気が原因の体調不良では無さそうだったので、本人のやる気が無いのとばかり思い込んでました
健全な精神は健全な肉体に宿るという言葉がありますが、その逆が長男の怠惰の理由かと…

厳しい態度や自己啓発等も一応は試してみましたが、効果は無く長女の反発もあり強制も出来ず
どうしたものかと悩んでからの書き込みでした

私自身がどちらかと言えば快活でアグレッシブな性格なので
長男の様な怠惰な性格が理解出来ないのもありました
正直な所、ただのサボりたがりではないかと未だ少し疑ってますが
とにかく一度病院には連れて行こうと思います
872名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:52:55 ID:QSw
>>871
わかった、お前バカなんだな
もういいからプリマ行け
873名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)14:17:03 ID:1Lp
>>871
「健全な精神は健全な体に宿って欲しい」だ
本当に高校生のこどもがいる人間か?
874名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)15:44:14 ID:o2c
大学病院に電話をしてみました
やはりというか「まずは患者さん(長男)を診察しない事には何とも言えない」
との事でしたので、近い内に連れて診てもらおうと思います

恐らく面倒だと長男は嫌がるでしょうし、そんな不出来な長男の事を何故か慕っている長女は反対するでしょうが
そこは皆さまのアドバイスに従い、毅然とした態度で強引にでも連れて行き、まずは現状を把握したいと思います
ありがとうございました
875名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)15:49:54 ID:vwU
>>874
>不出来な長男の事を何故か慕っている長女
このふたりの話、親以外の大人がよくよく聞いてあげる必要ありそう
おかあさんに一番問題があるんじゃないの?
おかあさんが追い詰めてるんじゃないの?
それをわかってる長女さんが長男を守ろうとしてるんじゃないの?
876名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)15:50:28 ID:5pK()
誘導かかってますので移動してください
レスする方も同様です
>>874!aku

★アク禁:>>874
877名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)17:02:46 ID:rTU
ツッコまれないのもつまらんという気持ちがあるにしても
あんまりにも元ネタそのまんま過ぎるのがなぁ
もう少し工夫してほしいw
萌え系だとすぐ見破られるけど腐寄りなら大丈夫だと思った?w
しかし、最近それ系のネタ多いね
878名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)17:11:46 ID:FDW
横入り失礼。
先日、長い不妊治療の末、5年以上降りに第2子を妊娠したママ友から、「あなたも2人目作ったら?」って言われた。
私はバツイチのシングルマザー。再婚願望もないし、願望ないってことも知ってるのに・・・。
幸せのおすそ分けをしたいんだろうけど、わざわざ私に言うか?!ってちょっと引いた。
879名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)19:15:00 ID:WPf
流れ読まず豚切りスマソ

先週末、自分も悪いんだけど割と散々なことが起こった。
私が住んでるアパートはカードキーを使っていて、カードをかざす本体側は電池式。
前からピーピー言ってたんだけどついに切れた。
夜中だったけどしょうがねえ、と、マニュアルをスマホの明かりで照らしつつゴソゴソ操作してたんだけど、
マニュアルの分かりにくさとかいろいろあって、結局販売元に電話したりしてやっと交換終わった。
時間にして大体30分くらいかな…やれやれと部屋に戻って数分後、ピンポーン。
夜中に誰だよと出たらまさかのK!
なんかダラダラ言われたけど、独り言ブツブツ言いながらアパートの部屋の前で鍵をいじってる奴がいると24あったらしい…。
ここは私の家だといろいろ証拠出したり主張して、紛らわしいことすんなよ…とボソッと呟かれてお帰りになった。
確かにこんな閑静な住宅街で、夜中家の前でガサゴソしてたら紛らわしいよな、と反省しつつ若干納得いかない感ある。
880名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)19:20:46 ID:nHf
気の毒だったな
警察官が
881名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)19:57:47 ID:DZF
4月にある健康診断が憂鬱

この春高2になるんだけど、去年の高校の健康診断がすごく不快だった
私のかかりつけ医は女医さんで聴診器を当てるときは服の上か、裾から手を入れて診てくれる
だから今までそれが普通だと思ってた
でも学校で行われた健康診断では年配の男性医に上衣とブラを取ってみせなきゃいけない
診てもらう時はパンツとズボンのみの上半身裸状態
7割が女子生徒の商業高校なのにまさかおじさん相手に半裸を見せるとは思わなかった
お医者さんも清潔感があって誠実そうな人ならまだ良かったけどほんのり気持ち悪いおっさんだし
椅子に座らされて後ろから看護師に抑えられて男性医に手を添えられて聴診器を当てられるとか何の罰ゲームだよと思った
私はきめええええって感情が1番だったけど繊細な子は泣いちゃってた
今年もあの医者かと思うと個人的に病院で健康診断を済ませたい
882名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)20:18:31 ID:99o
>>881
え?それネタじゃなくて?

ネタじゃないなら親に言え
友達にも言って親に言うように言え
明らかにセクハラだから
よりにもよって学校で被害にあってるなんて
親が知ったら怒髪天で学校に抗議する案件
今の時代にありえないわ
883名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)20:30:27 ID:UYD
被害者なのに自らスレ立て、事実を認めちゃったのか。
祈って待て。
884名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)20:31:00 ID:UYD
スレ汚し失礼しました。
885881 :2017/03/23(木)20:31:03 ID:DZF
>>882
ネタじゃないです

去年は先に診察受けたクラスから情報が入ってきて
後から診られるクラスの子達が気持ち悪いから受けたくないと言っても
終わった後に気の強い子達で教師陣に抗議に行っても
「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」とか何とか言われました
たぶん親に報告した子も結構居たけど結局なぁなぁで終わってる
子供だからか生徒たちには何の説明もありませんでした

ちなみに本州西端の県の市立高校です。
886名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)20:47:06 ID:gfH
>>881
もう10年前だけど、私が高校生だったときも同じ感じだったな
下着をあらかじめ取るように言われて、お医者さんのいるパーテーションに入ったら羽織を取る
流れ作業だからなるべく時間を短縮できるようにってことなんだろうけど…
大学の健康診断は下着だけとって、上着は肩に羽織るって感じだった。
887名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)20:53:04 ID:poR
>>881
それ教育委員会の学校教育課に苦情を言った方が良いと思うよ
学校医というのがあって、それは医師会が医師にお願いしてて、その人がやってくるんだけど
セクハラすぎる。変えてくださいって言うべき。
市じゃなくて県の医師会にクレーム入れて変えてくださいって言うべき。警察も考えてるって。
(あくまで匿名でね)

警察にも言って良いレベルだと思う。
看護師が押さえて…なんて絶対無しだと思う。

ちなみにクラスの全員が「医者を変えてくれないと絶対に受けない!」とボイコットした方が
良いと思うよ。ちなみに学校の先生に名前を聞いてその先生の勤める病院に直接クレーム
つけても良い。数が多い方が良いと思うよ。
888名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:02:34 ID:6Ey
相談です
彼女が大人の発達障害の検査を受けに行くと言ってる
稼ぎも良くて家事もできるし、友達はいないけど職場の人間関係は上手くやってる
普通に生活できてるのにどうしてわざわざ障害者手帳貰いにいく真似するんだろう?
再就職とかさ、世間体が悪くなると思うんだけど
彼女に言わせると普通にしてることが物凄く苦しくて辛いらしい
でも不眠や鬱で悩まされてるわけでもない
なんだかモヤモヤする
必要ないのに精神科にかかろうとする彼女に、行って欲しくない事を伝えたいんだけど
どうすれば納得してくれるでしょうか?
889名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:11:48 ID:QSw
>>888
どうにもできませんので諦めてください
890881 :2017/03/23(木)21:13:00 ID:DZF
>>887
詳しいアドバイスありがとうございます
学校医や医師会のことは初めて知りました
このレスを読んだら今からでもなんとかできそうな気がしてきました
とりあえず同じ学科の子達に相談して協力してくれる人を増やしてみようと思います
去年は母に愚痴をこぼす程度でしたが、幸い父が警察の人間なので直接相談して父からもアドバイスや協力が貰えるように頑張ってみます。
新入生に去年の私達のような思いをさせたくないし、私も今年と来年我慢するのなんて嫌なので
高校生なんて所詮子供だし大人に訴えてもどうにもならないと思ってたけど、ここに書き込んで良かったと思える結果にできるように動いてみます。
ありがとうございます。
891名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:30:11 ID:LIe
10年くらい前だけど私も881の高校みたいな感じだったから
それが学校側も自然だと思ってるのかもね
私は最近病院行って、恥ずかしながら脱がなくてもいいことに驚いた…
でも泣いてる子がいる程なら言った方がいいね
脱ぐ必要性がないならそうしないに越したことはない
892名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:41:43 ID:Guf
>>888
行かせてやればいいじゃない
逆になぜ嫌がるのか
893名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:46:00 ID:Jsn
貧乏だから公立も奨学金借りて行ってるんだけどさ、誰も納得させてくれない疑問
なんで女子の制服はスカートなの?男子と同じズボンはだめなの?
あとなんでタイツ禁止の学校が多いの?足を冷やさないためのニーハイ着用も禁止、膝下しかダメってなんで?
下にパンツ隠すための何かを履くのも禁止されてる学校もある
一番意味がわからないのが下着の色まで指定されてるやつ
私の学校、シャツとかパンツは白の無地しかダメ
少しでも柄が透けてると男性教師からも言われる
でも白だとワイシャツからブラが透けるじゃん
雨降った時とか最悪なんだけど

この校則なんで存在するの?
理解できないからスカートの下にちかん対策で学校指定の体操服履いても怒られる
電車で痴漢されて警察呼んで学校の先生が駅まで迎えに来たから周知されてるのに校則だからスカートの下は白パン1丁で過ごせってさ
なんで?納得できる理由がないと従いたくないんだけど
大人はバカの一つ覚えで「校則だから」としか言わない
誰か納得できる説明できる?
ちなみに進学校でスカートは皆膝丈、常時全員ネクタイ着用のルール守ってるくらい服装はきっちりしてる校風
894名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:46:39 ID:Jsn
制服いやなら私立に行けよって言われたことあるけど、暴論すぎない?
納得できない
895名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:51:36 ID:7QT
>>887とかは外科手術とかでも男性医師が執刀したら、セクハラと訴えるんだろうか?

服やブラの上からでも心雑音は聞こえるけど、S/Nが悪いから外す方が本来は良いだろうね
付けて検査して、微妙だったら外してと言う方法もあるけど、それこそセクハラと言われかねないし
医者側は見慣れているし、例えば下関商業高校だけでも400人以上診るんだからから気にしないと思うけどね
逆に毎回興奮していたらそれはそれで凄い
896名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:52:11 ID:bhQ
>>890
やめとけ
代えが簡単に見つかる地域じゃないだろ

>>891
それは単価が違うから
一般と違って割に合わないから上半身裸待機させてどんどん終わらせたいんだよ医者側は

普通のサラリーマンが日当2000円の仕事なんか真っ平ゴメンなのと一緒
でも押し付けられて避けられないから仕方なく行ってさっさと片付けるだけ
897名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:56:16 ID:6Ey
>>889
>>892
普通に生活できてるのに精神科に行く意味がわからない
今まで通りにしてれば健常者でいられるのに、彼女の受け答え次第で障害者になるんだぞ
彼女の今後にも良くないと思うんだが
898名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:59:30 ID:nwL
>>897
障害者になるってなんだ
おまえはかかりたいときに病気になるのか
あと、病院に行かせないのはDVだから
899名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:03:20 ID:prb
>>897
「彼女に言わせると普通にしてることが物凄く苦しくて辛い」
状態を解消させる事は彼女にとって良くないのか?
お前から見れば普通でも彼女にとっては普通じゃない生活なんだが
900名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:10:25 ID:QSw
>>897
諦めてください
901名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:10:48 ID:6Ey
眠れないって言えば不眠症になるし、会社に行けないほど病んでる演出すれば鬱診断も簡単に下りる
発達障害の特徴っぽいことを彼女が語れば、障害者認定されてしまう可能性はある
病院に行かせないとは言わないけど、行って欲しくはない
病院に行って何か変わるとは思えない
薬出されてそれに依存してく姿も見たくない
今ちゃんと出来てるんだから、必要ないと思うんだが
902名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:11:38 ID:QSw
>>901
人からのアドバイスが聞けない、自分の都合の良い意見しか受け入れられないなら
このスレからは出ていってください
903名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:12:28 ID:6Ey
>>902
どうすれば彼女を納得させられるかというアドバイスが欲しかったのですが
904名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:14:43 ID:Guf
>>903
他人には普通に生活できてるように見えても本人はすごく努力して辛い思いを飲み込んで耐えてるんだよ
簡単に普通に生活できてるとか言ってやるな
お前の言ってることはワタミの社長と同じだぞ
905名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:14:49 ID:QSw
>>903
だから、そんな魔法の言葉はないので諦めてください


次の方どーぞー
906名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:20:20 ID:f2c
>>903
続きはこっちでやれ
コテトリ、フシアナしてね
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/
907名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:21:03 ID:LIe
>>893
スカートかズボンかは男女の区分けしやすいからじゃない?

透けるのに白下着以外ダメとか、
痴漢対策でショートパンツ履くのもダメは流石にどうかと思うわ。

変える正当性はあると思うから、
教育委員会なり然るべきところに持っていかないと変わらないと思う。
いち教師に言っても、今までの子は言う通りやってきたのにお前らだけ出来ないわけないだろとしか思わないだろうから。
あと、大人に多いのは「自分たちも理不尽な校則に縛られてきたけど、大人になったらいい思い出だよ」っていう感覚があるんだと思うよ。必要悪みたいな。
ものにもよるけど>>893の校則はいらないと思うけどね、私は。
908名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:36:05 ID:S4m
>>893
時代や環境の変化に合わせて校則内容は見直していく必要はあるけれど、「校則の内容」よりも「校則がある事」に意味がある
特定の組織の中での規則を守れるか否かが重要だったりする

納得できない規則であっても、守れなければペナルティーが発生し、不服であればその組織から抜けるしかない
909名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:45:10 ID:WQh
>>893
一度例外を許すと馬鹿が調子乗るんだよ。
その調子に乗ったバカが許されない行動をとると糾弾されるのは大人。
守られる、従う立場でいるうちは分からないと思うよ。
実際穴だらけの論理だし

大人になったらいやでも分かるというかそういうのに甘くしてしまったがために痛い目を見るから
規則守らせないとやっかいだというのが分かるよ。

少しのゆるみを拡大解釈したり、ギッチギチに締め上げないという事聞かない馬鹿のせい
910名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)22:59:44 ID:6CX
でも正直、過度に寒暖調節の出来ない制服は緩めてやれと思う…
近くの私立高校は校則でスカート丈が決まってて雪降るような寒い日でも膝上スカート(誤字じゃない)+白靴下で生足で可哀想だと思った
そこそこ頭良いとこだったけどそこに行きたくなくて必死に勉強したよマジで
911名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:02:55 ID:0TJ
>>881
医者が1人で診ているならそもそも無理がある
大人数を1日で診察するなら1人にかけれる時間はわずかになる
効率良くしないとそもそも時間内に終わらないし
診察がお座なりになったら意味がない
医者が触るのは触診なので基本避けるようなものではない
看護師が押さえつけるのはそもそも生徒側がキチンとしないから
生徒側が列を乱す事なく私語を慎み停滞なく素直に指示に従って速やかに行動すれば押さえつける必要がない
正直な話、学校に出向いての検診なんてほぼボランティアです
嫌ならお金出して病院行けと言いたいけどそれだと行かない人間が出てくる
訴えて仮にどうにかなったら、どこかに皺寄せが行ってるだけだから
別のところで問題が起きるだけだよ
そこでまた文句言うんだろうけどさ
912名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:04:54 ID:poR
>>895
あなたは大学病院から大学(学校医制度がないから大学病院から当日だけのアルバイトとして派遣されることが多い)
への健康診断アルバイトの、血で血を洗うような真剣なジャンケンを見たことないんだろうねw

正直いまどき上半身裸なんて絶対やらないからねww皮膚科でもない限り。ブラまで取らせるって頭おかしい。
>>881頑張ってね。お父さんに言ったら多分血管切れるレベルで怒ると思うよ。
913名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:06:53 ID:QSw
もうボイコットしたらいいんじゃね?
困るのは生徒側であって医者じゃないんだし
それでwinwinじゃん
914名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:10:37 ID:poR
>>911
泣きだす生徒が居るような検診が正しい訳がないw

多分自分の思ってる県だったら学校保健医には年間30万近い金額が出てて、検診も一人2000円位出てるはず。
付き添いの看護師さんの日当も別に出てる。だから半日仕事を休んでも流れ作業で終わらせたらボランティア
とは言えない。儲かるとは言えないけど。

疾患が基本的に無い女子高校生を上半身裸にして看護師に押さえつけさせて手を添えて触診する必要性は
ゼロに近いと思いますよ。前年までの女医がやってない事からもわかると思いますけど。
ブラまで取らせる必要はどこにあるんだww
915名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:11:20 ID:qMP
真冬でもスカートの中パンツだけはかわいそうだなあ
スカートの下に毛糸のパンツにジャージだった自分からしたら拷問だ
916名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:12:30 ID:QSw
>>914
もう本人いないっぽいし、あんたがフィーバーする必要はどこにあるんだw
落ち着け落ち着け


>>915
お腹壊すよね
917名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:15:43 ID:Jsn
>>907
教育委員会って生徒の話でも聞いてくれるのかな

>>908
校則が必要なことは理解してるよ
だから制服着てるしスカート丈もネクタイも守ってる
でも私の書いた校則が「なんの意味があって必要なのか」がわからない
なんでこういう校則である必要があるのか

>>909
一部のバカのために他99%が透ける下着にちかん対策もできない決まりなんておかしい

>>915
本当にこれ
毛糸もだめ
冷やして生理痛重くなる子がカイロ貼ってても怒られるんだよ
寒くて暖房壊れた日もルールで校舎内では防寒具ダメ、ひざ掛けもダメ
男子はズボンの下にジャージ履いてたりするんだよ
なんで生理痛に苦しんでる女子が白パン1丁生足で授業受けて苦しまなきゃいけないの
虐待に近いと思う
918名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:18:58 ID:xCV
>>914
女医は>>881のかかりつけ医な
学校は前年もおっさん医
919名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:21:26 ID:QSw
>>917
どうしてその学校に進学したの?
920名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:23:04 ID:vwU
>>917
女子生徒全員で、登校拒否しろ
男子にも協力してもらえ
全員で教育委員会へ行き、苦情を冷静に訴えろ
「解決するまで、全員自宅学習する」と宣言し、実行しろ
その前に、各自親を説得し味方につけておけ
学校や教育委員会は、問題が広く知られるのが大嫌い
なので、逆に大きなニュースにするんだ
がんばれ、身体壊すまえに。
921名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:24:41 ID:Jsn
>>919
自転車で通える10キロ圏内の学校がそこしかなかったから
後の近くの学校は私立
今の学校を逃したら近い公立は全部ランクが下がるうえ、交通費もかかるから

>>920
内申につながるから皆不満に思ってても言えないんだよ
全部内申ちらつかけられておしまいなんだ
922名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:26:08 ID:vwU
>>917
>男子はズボンの下にジャージ履いてたりするんだよ
校長はじめ教員全員、変態か?異常だ!!!
923名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:35:26 ID:gfH
何ていうか、自称進学校の方がそういう縛りがキツイよね
縛らなければ生徒がダレると思っているんだろうけど、今の時代に合わせてもう少し柔軟生があると良いのにね。
924名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:37:32 ID:LIe
親通した方が話が早そうな気はするけどね
子供だけなら署名なり人数つけた方が良いよ

いち教師に昔からある校則を変えさせるのは難しい
変えるのにまず労力いるし、変えたところで教師側のメリットがないからねぇ
同じ社会人という立場では、メリットの無い厄介ごとを嫌がりたがる先生の気持ちも分かるのよ

あと、一部でもバカがいると全員が迷惑被るのは社会に出ても同じだから仕方ない部分はある
ちなみに私はパンツの中にハンカチで覆ったカイロ入れてたわ

会社にもルールって色々あって、私は会社立ち上げた組だからルールを作った側だけど
無駄とか不要と思われるものも、トラブルが起こって止むを得ず対策として作ったというものも結構あって
いらなそうだから全部不要って訳にもいかないんだよね
それを説明できる人がおらず、かつ不利益が起きてるから>>893の校則はどうかとは思うけどね
私の高校時代も、私の代から下着丸見えな変態制服になったことあったな…
925名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:59:02 ID:Jsn
結局のところ大人でさえ誰もこの校則である必要性が感じられないってことだよね
きちんと納得のできる説明ができない校則を強制するのは禁止にしてほしい
てかするべき
公立の学校なのに理不尽すぎる
926名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:03:58 ID:qcV
女子生徒たちの下半身を冷やして不妊症にするのが目的かと、勘ぐってしまう
日教組の強い県なのかな?
教育委員会や学校に、どこぞの国の人間や帰化人らが入り込んでいないよね?
927名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:04:42 ID:nYW()
>>888!aku

★アク禁:>>888
928名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:05:28 ID:AG0
>>923
今の時代の方が歯止め聞かないから厳しくする方向に行くのが自然だと思う。
親が教師に躾まで求めて学校外の万引きで学校に通報する謎状況だし

>>925
私立はすぐ退学に出来るからモラルがあるところほど緩い。
公立はどの学力レベルも似たようなもん
それに馬鹿を納得させるのは無理だから・・・・「なにいってんのかわかんねぇww」って言われたらそれまでだし

日本は馬鹿を大事にしすぎ
929名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:24:42 ID:Dbk
誰かが納得させてくれるとこ
なんて幸せ思考
自分で考えないんだ
生きるの楽そう
930名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)00:42:58 ID:brj
>>925
スカートの理由
一般的に女性のフォーマルなドレスコードはスカートのため

その他
自由にするとオシャレ等のために華美な物や高価な物を着用し、貧富による差別やイジメの温床、過度な出費となる可能性があるため

嫌なら生徒会執行部にでも掛け合って、校則変えてもらえば?
学校側も苦情が出なければ態々変えようとはせんわな
正式なルートで何も言わないのに教育委員会とかぶっ飛び過ぎ
931名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:01:28 ID:Vr0
>>930
フォーマルでも女性のパンツスタイルはあるし、準礼装・略礼装で結婚式やお葬式でも立場によってはokになってる
それにスカートでも防寒対策は絶対するよ
しなくて体調崩したほうが迷惑かけるからマナー本にも書かれてたし、そもそも生足がNGだしさ
スカートというよりスカートでの防寒禁止が納得行かないんだからフォーマルだから、では溜飲下がらないでしょ

正式なルートで話したら内申ちらつかせられるって書いてあるがな
大人じゃないんだから現役学生が権力握ってる相手と戦う方法なんて知ってるほうが怖いわ
932名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:12:28 ID:qcV
>>930
学校は、強いものに従う
だから、教委に行く。最短で変更できるからね
ダメなら、県教委、それでもダメなら文部科学省に直訴する。
生徒会執行部を動かして、内申書にビクビクしながら何年もかけて訴えても、学校は変わらんよ
子どもたちが泣こうが体調崩そうが平気な、冷血動物の集団なんだから。
これ以上子どもたちを苦しめぬためには、即断即決が必要なんだ
市議会議員、県会議員、国会議員のうちの理解者を動かすのもいいな
が、共産や公明巻き込むとややこしいから、
自民党の議員のうちで探したほうがいいな
同世代の子どもの親か、孫のいる祖父母世代のほうが、親身になってくれるかも。
933名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:13:51 ID:eaX
ズボンとスカートから選択できる制服に変えた高校もあるわけだし
単に制度を変えるのが面倒って言う学校側の事情だよな
PTAもそうだけど「自分の代で前例にないことしたくない」が本音
先生がくそ忙しいのはわかるけど、それで子供に理不尽を受け入れろはないよなぁ
934名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:20:10 ID:brj
>>931
何処にも正式なルートで話しても内申ちらつかせるとか書かれてないぞ
そもそも高校で内申チラつかされても、関係あるのは一部だけだろうし

中学や高校で生徒総会無かったのか?
生徒会に入っておきながら、執行部や総会の使い方知りませんという方がおかしいと思うが
で、正式な戦う方法wを教えず、教育委員会とか数段飛ばした方法を教えるのが大人の教え方なんだww
クレーマーやモンペでも作りたいの?
935名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)01:43:21 ID:ago
>>914
どこの地域でそんなお金が出てるのか知りませんが
300人弱の検診で終了後の会議含めて拘束時間8時間で25000とかですよ

100歩譲って自分のクリニックを休みにしなくて良いなら
破格の安さ程度で済みますが、休みにするともうボランティア以外の何物でもないですよ
学校検診はかなり必死の押し付け合いです
検診で医者の態度が悪かったりあからさまに不機嫌だったりしたら
まず、やめさせられたがってます

あと検診内容は医者が決めるんでも医師会が決めるんでもなく省庁が決めるんですよ
医者は学校からの要望に応えるだけ

300人の検診を一人1分かけちゃうとそれだけで5時間かかっちゃうのよ
だから、流れ作業でサクサク診れるようにして1秒でも短縮するの
シャツやブラしてても診れるってのはね、そう言うものもあるけど無理なものは無理って話
締め付けてるのは駄目だし擦れる音がするのも駄目
背中の肉までかき集めて寄せて上げてるブラで検診無理って事はわかるよね?
そう言う子がいたら外してってことになるけど、そっちの方が問題になるよね

ぶっちゃけ普通程度にしか締め付けてないごちゃごちゃした飾りも変なワイヤーもないブラだけなら良いよ
でも実際にダメなブラ付けてる子がいたらどうするの? って話と
そうなると時間内に終わらないよねって話

あと、検診の項目にね、脊柱と胸郭の異常ってのがあるのよ
シャツ着たまんまこれをチェックするの無理だからね
まあ、裸でもひどいのしか分からんけどね
ちゃんとチェックするならコレ1項目で最低20秒はかかるからね

あと、皮膚疾患も診ろって言われてるから
さすがに、服の上から皮膚疾患を確認しろってのは一休さんでもなきゃ無理なんじゃないかな?
936名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)02:12:25 ID:m5j
>>935
高校って、大抵40人学級の6~8クラスぐらいないか?
聴診器は一年だけでなく全学年だから、三学年全部診たら720~960人
一人2,000貰えたら144~192万円ww
一校行くだけでそれだけ貰えるなら喜んで行くな
山口県は最高だ
937名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)03:11:45 ID:Vr0
>>934

>>921
全部内申ちらつかけられておしまいなんだ
って書いてある

誤字してるけど、全部内申ちらつかせておしまいって書いてあるよ?
生徒会も生徒で成り立ってるから内申には勝てないよ
内申関係あるのが一部って、本気で言ってるの?
進学するにも内申は必要だし、内申を点数化する大学もあるし、内申が悪すぎると落とされることもある
全く関係ない人がいるわけないじゃん
938名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)03:52:20 ID:brj
>>937
全部って本当に全部なんだ
じゃあ>>920が言ってる教育委員会も勿論アウトだね
何やっても無意味だから諦めるしかないね

放送大学は調査書いらないよ
センター入試のところも提出すれども選考対象に入ってない所もあるしな
東京理科大とかの募集要項見てみたら?
国公立も一般入試はボーダー以外は基本見ないと思うけど
全く関係ない人がいる訳がないのにおかしいね
放送大学や東京理科大の学生は人にあらず。っていうことか
939935 :2017/03/24(金)04:20:15 ID:ago
そもそも学校での検診を上半身裸で行うのは
思春期の女性に多い脊柱側弯症を発見するためで
ブラジャーを付けていると問題になるのが心臓疾患の検査で
心尖部、左鎖骨中央線から指2本分程内側の第5肋間付近を聞く時
乳房が大きい子の場合持ち上げる必要がある

胸を触られたと言うのは胸郭のゆがみを発見するための触診で
触るな、だが見逃すな と言われたら帰って良いですか? と聞くしかない

心臓疾患、脊柱側弯症、胸郭のゆがみ これがないか確認しろ
但し、下着をつけたままシャツの上からだ

この期待に応えるならやはり医者に頼むのではなく、一休さんに頼むべきだ

>>936
1人当たり2000円は多分、全部込々でってことだと思いますよ
身長体重、視力、聴力、尿検査、蟯虫検査、もろもろ全部

うちで尿検査したら2800円ですが、集団で検査センターに頼めば1件200~300円ぐらいのはずです
検診は基本固定額なので、200人でも25000円、400人でも25000円でした
自治体によっては1万円台もあると聞いたけど正直、ありえないと思う
逆に人数多いと増額とかもあるらしい、都市伝説かもしれない
940名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)04:55:20 ID:iT1
>>938
なんだ屁理屈吐きたいだけか
941名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)06:09:51 ID:xWJ
>>939
IDがアゴ
942名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)06:46:30 ID:m0B
>>941
だから?
943名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)07:48:58 ID:NJI
>>935
それだけ過酷な労働させられて
セクハラ~って泣かれるんじゃ医者も気の毒だな
944名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)09:24:53 ID:ycQ
>>893を読んで中高生あるあるだなと思った。規則に疑問を持って考えるのは良いことだと思うよ。
ただ、制服は学生の第一礼服であり、ドレスコードではパンツスーツ、タイツ、ニーハイはNGなんだよね。
それと私個人の経験では白い服には白ブラ白タンクトップ(白肌着)が一番透けづらいと思う。肌色の肌着が透けにくいと何かで読んだんだけど、実際に着たら母親にダメ出しくらって着替えさせられたしw
あと、母校の校則にスカートは膝から上下○cm以内というのがあるんだけど、当時長いスカートが流行ってたからw 上○cmは要らないよねって話になったんだよね。そしたら担任が、今はそうだけど短いスカートが流行る時があるからって。
規則ってすぐに変えられるものじゃないからね。下着の上に何も着ちゃダメはおかしいし変えるべきだと思うけど、今の時代に合わない=校則がおかしいではないということを心の隅に留めて貰えたら嬉しい。
945名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)09:51:50 ID:ycQ
>>939
知らんかった。ありがとう。
こういう説明をきちんとすれば何とか我慢できるかもしれないのに「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて説明になってないよね。
説明する時間がないなら新入生にはレクリエーションの時、在校生には年度末ぐらいに掲示板なりプリント配布で周知すればいいんだよ。昭和の考えを引きずってるからこうなる。
946名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:13:25 ID:x2y
>>945
まともな普通の学校はプリント配るよ
検査用紙にもちゃんと書いてある
読まない人が大半なだけでセクハラだ!ってファビョるのはこのタイプ
そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
947名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:31:26 ID:Evg
>>945
ちゃんと説明してもちゃんと聞く気ないから
「とか何とか言われました」「何の説明もありませんでした」
で、終わりでしょ
948名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:48:52 ID:qR4
>>944
色白さんはベージュ透けるよ
自分の肌の色により近い方が透けにくい
949名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:53:04 ID:qcV
>>944
2年ほど前、長野県では冬、スカートの下にズボンを履いての登校が許可されてるというのを読んだ
校則を変えずに微調整で対応してやる優しさのない学校だな
校則が子どもたちの健康よりも大切だなんて、あり得ない
しかも、男子生徒は長ズボンの下に防寒着着用が許されてる
この学校では、女子生徒だけががんじがらめの拷問のような校則に縛られてるんだが、女生徒たちだけが縛り上げて置かないほどヤバイほど危険なアバズレなのか?
男子生徒たちは全員模範的ないい子ちゃんばかりなのか?

あの危険な韓国への修学旅行へも、何ヶ所もの高校が内申書で縛り強行したので、皆泣きながら行ったらしいんだが。
帰国後一度も登校せぬまま退学していった級友のこと書いてた子いたよね
内申書の威力は大きく、この学校にもPTAはあるだろうに機能していない。
だからこそ、昨夜の投稿になったわけで、教師たちのあたまの上がらぬ強大な権力によって
変えさせるしか無いのよ。
950名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)10:55:48 ID:cAz
>>893
自分もそういう健康を害する非衛生的な校則が不満で抗議したけど、返答は
「大人になればわかる」でした 解りましたよ、バックリベートと男教師の
エロ下半身のため、だってね
いい大人になりましたが、今でもあの冷やし制服のせいで病気になり
後遺症に苦しんでる
そこまでリベートに固執する穢れた下心も大人として理解するから、
都道府県単位で、制服のほかに選択できる、都道府県標準学生服、を選定して
どちらか選ばせてほしい
基準学生服は紺オンリーでいいよ 女子でも履ける綿入れズボンと、
フリースのジップアップと、ダウンのコート
これだけでマイナス20度の登校下校がどれだけ楽になるか 不妊にならずに済むか
少子化云々を口にするなら、不妊を招くような校則を強制廃止させてくれ、安部
>>881
Y口県か…男尊女卑が激しいから、まだそんなセクハラ楽しんでるんだね
若い女性が婦人科に行くと、性病だ中絶だ言われるから産婦人科に行けないんでしょY口県
951名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:02:06 ID:58Y
>>944
ありがとう、まだこういう言い方をされるとあぁ理解しようとしてくれてるんだなって分かる

第一正装のドレスコードなのは知ってる
でも365日豪雨の日も積雪がある日も強風の日も生理のときもいつでもスカートにスカートの下白パン1丁で登下校までしなくてはならないのは一ミリも納得がいかない
登下校までが遠足です!みたいな理論振りかざされてもなんで女子だけ健康を害されなければならないの?と思う
男子は皆下にヒートテックとか履いてるのに
女子にもウインドブレーカーぐらい着させろと思うのは変?
私の学校は最寄り駅から自転車で20分だから、殆ど皆自転車で走る
真冬でも、近くで自転車に乗ってる女子に襲いかかった変態が出たときも自衛がダメってのが納得できない 
部活で電車乗って移動中に痴漢されても自衛も許されないなんておかしすぎる

白シャツに白い下着は凄く透けちゃうよ
境目がくっきりわかる
校則でキャミ、タンクトップ、長袖、Vネック、タートルネック禁止だから透けてた方が便利なのかもしれないけど、問題は夏場だよ
あんまり書きたくないけど、男子はチクビ透けてる人がいる
なんでかわからないけど、太ってる男子は凄く透けてる
あと上でも書いたけどほとんど皆自転車通学、急な雨に振られると白の肌着って全く役に立たないくらい透ける
ブラジャー丸見え
それでも体操服とかに着替えるの禁止
雨じゃなくても、背中にカバン背負って自転車こぐから背中に汗じみ出来る子多くて、女子はそれでブラジャー視えるのを凄く嫌がってる
ドレスコードならこんなチクビ透けてたりブラジャー丸見えのはしたない状態でも許されるの?ってのは屁理屈かな

校舎内ではワイシャツ、セーター、ブレザー以外は着用禁止だし、腹痛訴えてた子が親に寒かったら使いなさいと渡されてたカーディガンもひざ掛けとして使うことすらアウトで取り上げられたし
なんでそこまで女子の下半身を晒したいの?と皆怒ってる
入学式卒業式など学校行事でドレスコード守れとうるさく言われるのは理解できるけど、体調不良の子が身を守るのも許されないっておかしすぎる
952名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:05:25 ID:cAz
>>944
都道府県条例は、校則よりも強いはず だから、全国の知事の権限で
クソエロ学校押し付け伝統制服は1枚だけ買うから、健康を害しない
都道府県知事制服を用意して、選択と洗濯の余地を与えろ、っての
953名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:05:57 ID:ycQ
>>946
あのさ、日本語理解できてる?私は>>881について書いてるんだけど。
百歩譲って生徒が読んでなかったとしてもプリント配布などで学校中に周知が行き届いてるなら「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」なんて的外れな答えしか言えないのはおかしいし、すぐに分からなければ保健室の教師に聞くなりして答えられてるはずだよ。
> そもそも何故そうするのかをネットで調べたら普通に分かるのに感情論だけでがなり立てる
学校主催の行事なんだから分からなければ聞くのは当然でしょ。きちんと説明できない方がどうかしてる。
954名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:08:43 ID:YWh
>>952
校則より都道府県の条例の方が強いに決まってるでしょw
955名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:13:39 ID:58Y
>>950
私も中学の頃は順調だった生理が高校生になってから崩れて病院にかかった
産婦人科につれられて、すっごく恥ずかしくて、色々調べられたのに原因は単なる冷えだった
漢方薬で体を温めるもの出されたけど、「物理的に温めないと無理ですよ」って言われて、でも校則で禁止だからどうにもならないって話たら
じゃあ症状改善しませんよ?あんた自分の体が大切じゃないの?校則で冷やせと言われたら冷やすの?不妊症になってうちきてもどうにもならないよ、と言われた
中学の頃は体操服の登校が許されてて、体操服+上下防寒具、教室では皆暖かいものスカートの下に履いてひざ掛けもOKだったから問題なかった
医者にさえ言われても校則だからで跳ね除けられる
956名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:20:25 ID:cAz
でも校則が冷やせ冷やせ、と強制してくるんだから、不妊婦人病子宮筋腫
真っ逆さまだよね 何もなかった戦前じゃない、マイクロファイバーに
フリース素材、新素材が出てるのに、戦前の伝統の冷やし制服
制服業者のリベートや接待の酒は旨いですか~エロ男教師ども
957名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:24:53 ID:31I
>>815
正確にいうと、韓国内に住む韓国人が嫌いという意味
もっとも、そもそも何でもかんでも反日感情を煽るような韓国マスコミの報道の仕方、
記事の書き方や締めくくり方、文章最後部分の〆の台詞など

あんな書き方された記事を読めば、韓国人が日本に敵対感情を持ってもしょうがないって思う
何で韓国マスコミってああいう書き方するのかね?
ツイッターやFBと同じように、いいね!とかリプやリツィートが沢山されるのが、
快感でしょうがなくなるんだろうね
そんな韓国人に囲まれて、さらに反日行動をとれば絶賛される
これでまた気持ち良くなる
悪循環だよね

まず韓国マスコミの記事の書き方を正すことが、日韓関係が正常になる条件だよ
958名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:26:18 ID:cAz
政府と癒着してるユニクロが、全国都道府県知事を動かしてくれないかな
都道府県標準服はユニクロとイオン独占でいいからサ
ユニクロのダウンコート
ユニクロのジップフリース
ユニクロのマイクロファイバー入りイージーパンツ
全部紺色 各校バッジだけは強制

少子化にしよう、不妊にしよう、日本人を滅ぼそう と努力してんのか教育委員会
959名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:34:23 ID:qcV
>>958
家畜用不妊薬と同じ成分の子宮がん予防ワクチンと、同じだね
日本人の若い女子を不妊症にして、日本の人口減少を加速させたいんだろう
960名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:34:32 ID:qHT
最近友人が結婚した。二次会幹事を頼まれたのもあって色々相談受けたり手伝ったりしていたんだけど、私も友達も結婚式の費用、両家持ち出しが基本だと思ってた。
無事結婚式が終わって、友人共々やっている社会人サークルの飲み会でその話がぽろっとでたら、何人かが「両家持ち出しなんて風習はない!おかしい!」と騒ぎ出した。
そういう家もあるのかな?程度に聞き流していたんだけど、それからというもの「私さんや友人ちゃんはいいよね、実家が式の費用出してくれたんだからお金貯まってるもんね」とか「立派なご実家があるなんて羨ましいわぁー」とか言われるようになった。

結婚式って両家が結びつくってことでもあるし、費用出し合うのは当たり前と思ってたけどそれっておかしいんでしょうか?
なんか最近言われ続けて私が間違ってるのかって思ってしまいます。。。
961名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:35:54 ID:qcV
>>960
住む世界が違うだけ
962名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:53:51 ID:NJI
>>960
そんなもんは人それぞれ
頭ごなしに否定する方が変だ
てか僻みだろ
金ないやつの僻み
963名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)11:56:56 ID:eaX
>>960
「両家持ち出しが基本」ではないかな
地方の風習やその家固有の慣習から個人個人でも考え方の違いがあると思うし
それをすり合わせるのが結婚だからね
最近は地味婚も増えてるし結婚する二人の貯金だけでって形も多いんじゃない?
実家は場合によっては多少の援助はするけどあくまでメインは両人で、みたいな

最初から費用は親に頼らず自分たちで賄うと決めてたカップルじゃないと
親に出してもらえないのはみじめな気持ちになるのかもしれない
まぁ、要はひがみだよね
964944 :2017/03/24(金)12:06:08 ID:ycQ
自分あてにレスを貰ったので
私は色白から程遠いけど、透けない服装は人それぞれということだね。過去に問題があったから校則に入ったんだろうけど、よくよく考えたら乱暴だな。
私の地域は温暖で修学旅行も国内(北海道ですらないw今は知らんけど)だったから現実を知って反省してる。
> 校則が子どもたちの健康よりも大切だなんて、あり得ない
激しく同意。言われてみれば内申書を楯に抑え込むなんておかしいね。
ごめんよ、自分の経験だけで軽い気持ちで書いたけど切実な問題がたくさん起きてたんだね。一朝一夕に改めるのは難しいだろうけど生徒が健やかに過ごせるために考えて欲しいね。

>>951
読んでえっ?と声が出まくってた。
それおかしい、絶対おかしい。
あなたが何年生か分からないけど(見落としてたらごめんね)同級生、生徒会、ツテがあればマスコミを使って校則を変えるべきだと思う。
あなたの在学中に変わるかどうか分からないけど今のままでいいはずはないよ。
965名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:11:58 ID:NJI
もう制服さんは長引く行ったらどうだ?
アドバイスは出きっただろ
966944 :2017/03/24(金)12:19:29 ID:ycQ
>>951
送信後に気がついたんだけど(遅い
下着の上に何も履くなということは履いてないか調べるということ?それってセクハラじゃないのかな。クラスメイトにスパイがいるなら大問題だよ。
やっぱり校則改善すべき。改める気がない教師と教育委員会はクズだ。
967名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:21:12 ID:ycQ
>>965
ごめん、控える。
968名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:21:18 ID:eg4
校則の話はお腹いっぱいだから移動しろ

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/
969名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:56:08 ID:BPZ
吐き出さないと仕事が差し障るくらいなので吐き出します。
350なのですが、自分がアスペルガーであることが毎度ながら嫌になります。
今朝妻が子供のお弁当を作るのを途中でボイコットしました。理由は前日夕飯を残す子に何でお弁当を作らないといけないのか、とやりきれないからだそうです。
出社15分前の出来事で急遽作りかけの弁当を引き継いだのですが、妻は弁当に卵焼きを入れたかったようで、卵準備したよというので、私は手を出さないなら口も出さないでほしいと言ってしまいました。
最悪のモラハラ夫です。以前から指摘されていて、引き受けるところまでは少し上手くいっていたのに、この一言で台無しです。
健常な男性なら時間を工面して卵焼きを作るか、妻を尊重しつつ上手く断れるのに、私は時間と準備が優先して妻に寄り添えませんでした。
子どもに手伝ってもらい準備自体は恙無く終わりましたが、遺恨が残りました。
どうすれば、段取りと妻への対応を同レベルで行えるのだろうと自分が嫌になります。
健常な人ならなんの問題もなく妻も子どもも自分も満足できる回答が出てくるのに、自分史ね、マジクズ。
仕事の合間の吐き出しすいませんでした。
970名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:56:16 ID:nYW()
いっけー
971名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)12:57:13 ID:nYW()
…。
972名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)13:07:16 ID:nYW()
次スレです。よろしくお願いします。

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part66
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490328301/
973名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)13:07:42 ID:yU2
>>972
乙です
974名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)13:47:06 ID:zHG
>>969
>>969の悪いところが分からない
時間のない朝なんてみんなそんなもんじゃないの?
975名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)13:49:32 ID:NJI
>>972
乙ー
いつもありがとう
976名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)13:54:07 ID:mMt
>>972乙様ー
977名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)14:42:23 ID:NJI
>>969
それアスペ関係あんの?
やる予定じゃなかったこといきなり丸投げされて
それでも文句言わず引き継いだんなら充分偉い
俺ならもっと余計なこと言いそうで想像して反省だわ
978名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:02:31 ID:koX
>>969がそこまで自分を攻める要素が見つからない
自分がアスペってことを意識して自分を攻め過ぎ
同じ状況になったら普通の人でも似たような対応するでしょ
979名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:15:19 ID:wPm
ところで>>350ってアスペルガーだったのか?
980名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:31:17 ID:BPZ
ごめんなさい、私が新しいスレたてをしなければいけなかったんですね。自分が楽になりたいばかりで、読んだはずの注意書きすら忘れてしまう。
972様、ありがとうございました。本当に申し訳ありませんでした。
こんなことだから自己愛で身勝手なモラハラ男と言われてしまいます。
朝も同じで自分の代替え案に固執するあまり、妻への労りを忘れていました。きつい口調立ったと思います。
今は自閉症スペクトラムと言われています。初診の診断がアスペルガーで医師から自殺を疑われてる者です。

きっと普通の人が同じ対応をするときには、わざとそうしているのだと思います。できるけどしない。
私はできないのでそれ以下で、できないならできるように努力するべき立場でやらなかったため、より罪が大きいと考えています。
定型の方は息をするように当たり前に相手を気遣えると聞いていますので。

工場の休憩時間なので乱文申し訳ありません。
新スレの件、失礼いたしました。
お陰さまで仕事は調子を取り戻せました。
また夜にこれたら来ます。
本当にごめんなさい
981名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:35:26 ID:NJI
>>980
ううん、あんたは970踏んでないからスレ立野立ての義務はないよ大丈夫
そんなに自分を卑下すんなよなー
982名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:35:51 ID:NJI
立野誰や…
983名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:36:54 ID:qR4
すっごく亀で申し訳ないんだけど、
>>572にある
>イチゴショートケーキでイチゴの乗ってるゾーンを残して棒倒しみたいな状態
ってダメなの?三角の頂点から食べ始めると必然的にそうなるよね?
984名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:37:18 ID:wPm
>>980
いやいや、貴方970踏んでないから立てる必要ないよ
それに最近は誰をアク禁にするかとかの問題もあるから、アスペルガーでその辺の判断が難しいと思ったらアンカーで975とか980に頼んだら良いし
下手にスレ主になって管理できず荒れるよりは、誰かに頼ってもらった方が皆幸せ
勿論管理できるなら踏んだら立ててくれたら良いけど、出来ないことは無理してやる必要はない
985名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:37:32 ID:yU2
>>982
>>972のIDの横見ろ
986名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:40:33 ID:wPm
>>985
2chMateなら広橋Aだけど、何かのアプリなら立野になっているミラクル発生してるのか?
987名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:42:48 ID:NJI
>>985
すまんどういう意味?
988名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:45:54 ID:yU2
>>987
>>982で次スレ立てたの誰か訊ねたんじゃないの?
現スレ主が立てたって答えただけだが
間違ってるなら御免なさい
989名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:50:59 ID:yU2
>>988に補足
ID右に(主)って有るよねって意です
990名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:51:00 ID:NJI
>>988
981で思いっきり誤字ったのが恥ずかしくて自分で突っ込んだんだよぉ…
ややこしいレスしてごめんよ
991名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:51:40 ID:yU2
>>990
こちらこそゴメンm(_ _)m
992名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:57:16 ID:koX
>>980
>きっと普通の人が同じ対応をするときには、わざとそうしているのだと思います。

そんなことありません
あなたは自分がアスペルガーで他人ができることをできないことを知っているから
自分を低く、他人を高く評価しているようだけどアスペルガーでない人も完璧人間じゃありません
傷害や殺人事件なんかで「かっとなってやってしまった」って供述聞いたことあるでしょ
どんな人でもやってしまうものです

>>983
三角の頂点から食べても最後の最後までイチゴ残さない限りはイチゴタワーみたいにはならないんじゃないかな
993名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)16:10:37 ID:qR4
>>992
わたしは3までの話かと思ったらこういうことか!
ありがとう

994名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)16:52:41 ID:9sZ
>>960
両家持ち出しが基本と言うのは古い時代の話です
昔は幼い頃に婚約したり13~15で結婚したりで本人が賄うのは実質不可能でした
明治以降は年齢に制限も出来て徐々に結婚年齢が上がり
20歳以上で結婚が普通になり本人が負担する割合も自然と増えていったわけです
20代で結婚とかなら親が援助するのは普通だと思います
30代でも貯めてた結婚資金を渡すのも不自然じゃないです
ただ、人生設計として30代以降で結婚を予定していた場合は
親の方も結婚費用を用意してなくても普通で
本人達が十分に裕福なら結婚式用に貯めてたとしても老後の資金に回すのが普通になってきてます

現状では遅く結婚する場合は本人達でどうにかして
若く結婚するならそれなりに援助してもらう
親が金持ちなら親が出してくれたりするって感じですかね
995名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)18:54:47 ID:qHT
960です。
皆さんの書き込みを読んで勉強になりました。

当方30歳での結婚でしたが、自分や旦那親族も友人たちも両家持ち出しが普通だったのでおどろきましたが、ここで返信をいただき気が楽になりました。
確かに驚いたのもありますが、愚痴や嫌味のようなことを言われたことで余計に混乱してしまっていました。自分の思い込みもわかりましたし、ありがとうございました。
996名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)19:39:29 ID:ZHf
愚痴です

仕事行きたくない
997名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)19:40:20 ID:AG0
>>969
お子さんは健常なんだっけ?
奥さんカサンドラ症候群になってない?
自分はカサンドラ(もどき)経験者だけど、ストレスが積み重なってなんでもないことすら許せなくなってくるんだよ。
そうであれば恐らく卵焼きの件は単なるきっかけに過ぎない。

奥さんもカウンセリングかかったほうが良いと思うな。
ちなみにカサンドラはこのスレの流れの様な「その位許せよ」という言葉を浴びてなるものだから
そういった類のコメントをした人もリアル知り合いには言わないであげてほしい。
特にこれまで我慢強かったりした人が愚痴った場合は
998名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)20:04:38 ID:vWa
>>993
横だけどとてもわかりやすい!
999名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)20:45:26 ID:eg4
999
1000名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)20:45:41 ID:eg4
1000
1001名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)21:03:10 ID:nYW()
次スレ

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http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490328301/
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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