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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

1名無しさん@おーぷん:2017/06/20(火)23:10:36 ID:W1e()
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

  ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。

ネタ談義は専用スレでお願いします。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁です。 イヤナラミルナ ですw

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/


【相談者さんへ】
相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
どこから来たのか、スレ名・レス番を書き添えてください。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。


次スレ
次スレ立ては流れの速度に応じて声を掛け合いましょう。
立てる方は宣言してから立てて下さい。
>>980を超えたら次スレのURLが貼られるまで、書き込みは控えて下さい。

前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/l10
2名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)23:36:05 ID:jbo
このスレは、他のスレで長引きそうと判断された人が書くスレです
自分で長引きそうと思うものでも、とりあえず他の適したスレに書き込むようにして下さい
3名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)10:27:11 ID:sa3
801 :163相談◆4iSBiGGFMw :2017/06/21(水)00:06:18 ID:???
長引き
プリマに送るのも面倒なので、この名前とトリップで釣り宣言を勝手にしておいたら良いかな?
日付も変わったことだし
#nakanaka
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497250213/801
4名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)10:34:12 ID:5Hc
>>1
>>2の注意書きもGJ
5兄弟の弟 :2017/06/30(金)18:14:18 ID:h4z
以前ここのpart5で相談させていただいたものですが、コテを忘れてしまいました
6兄弟の弟 :2017/06/30(金)18:18:51 ID:h4z
バタバタしてしまい遅くなりましたが、一応解決しましたので報告しておきます
7名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)18:20:43 ID:E0a
>>6
報告ならその後スレですよー
8兄弟の弟 :2017/06/30(金)18:21:03 ID:h4z
>>7
そうでしたか
申し訳ありませんでした
9孫◆KuwvtgkGdbqw :2017/07/02(日)22:09:33 ID:klP
こんばんは
親戚間の揉め事で相談があるのですがここで大丈夫でしょうか?
おーぷん初めてなので間違ってたらご指摘くださいませ。
10名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)22:15:22 ID:Fnd
>>9
このスレは別スレでの相談等が長引いた人が来るところです。
↓まずはこちらでどうぞ

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part73
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497605587/
11孫◆KuwvtgkGdbqw :2017/07/02(日)22:17:49 ID:klP
>>10
ご丁寧に行き先までの案内ありがとうございます!
スレ違い失礼しました!
121/2 :2017/07/11(火)14:44:23 ID:dtj
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part74
から誘導してもらって、来ました。
(別れるのは決まっているので)相談というよりは、長年誰にも言ったことのなかった愚痴が爆発シています。

以下、愚痴スレ同文。

***

文になりますが、失礼します。

とにかく今の彼と別れたい話。
前提として、交際して7年になる彼がいる。
当然私も早く結婚して、子供が欲しいと思った時期もあるけれど、不思議な事にそのピークをすぎてしまうと、子供も結婚も本当もうどうでも良くなった。
正直、今のままブラブラと交際しているわけにはいかないから、籍だけは入れたいけど、もう結婚式なんてする気もないし、子供もいらない。
結婚するなら、もう子無し人生を歩んで、二人で旅行に行ったり、趣味にお金を費やしたり…そんな人生を歩みたい。

彼とは25歳からお付き合いをして、現在私は32歳。
彼は37歳。
本当は20代の内に結婚する話が出たけど、彼の転職した都合とか彼の親戚、私の親戚の不幸やらが続いて話が進まなかった。
最悪、入籍や出産だけ済ませて落ち着いてから身内だけの小さな式か写真だけでも良かったとも思うけど、彼両親が良い顔をせずそのままズルズルと。
別に彼のことは嫌いではなかったらか、もう現状を受け入れる覚悟ができてしまったし、もう私の人生はこの道なんだと思っていた。

それなのに、今になってから彼から「結婚しよう。子供は二人欲しいね」とか言われて困る。

私は絶対子供は20代の内に一人生みたいと思っていたし、当然結婚だって同じ。
それを仕方ない事情とは言え、私の人生設計が崩れたので、もう二人きりの生活から老後のためにお金を……というイメージに頭が切り替わってしまった。
もう「どうして今更になって?」という言葉しか出ない。

(別に30代で子供を生むことが人が駄目とか否定するつもりはないけれど、言葉選びが悪かったらごめんない。)

とにかく25歳の当初は、自分の人生設計があって、子供が欲しいとか純白のウェディングドレスを着たいとか、夢のマイホームとか…とにかく結婚に憧れる時期はあったけど、その時にいくら「せめて入籍だけでも…」と発破をかけても、親が良い顔しないから……という理由で微動だにせず。

友達が子育てや行事への出席で遊べなくなる

遊び相手がいなくて寂しい

俺も結婚しようかな

どうせ理由なんてこんな程度だと思う。
本人はそれとなく良い感じの理由を連ねてるけど、無駄に7年交際してないからそれくらいなんとなくだが分かる。
132/2 :2017/07/11(火)14:44:43 ID:dtj
私には姪っ子がいるんだけど、その子が丁度7歳。
今年の春に小学校に入学した。
私の子供欲しい、結婚したいっていう気持ちに火を付けたのもこの子で、この子が生まれたのを見て、自分も子供が欲しくなった。
その子には週二日くらい会うし、もう半分は自分の子供気分。
誕生日も祝い、クリスマスもプレゼントをあげ、当然お年玉だって。
とにかくもう可愛くて可愛くて仕方がない。
今だって、姪っ子が3歳のときにサングラスをかけてランニング・マンのポーズをしている姿を待ち受けにしているくらい。

春の卒園式も入学式もカメラの脇で涙を流しながら見た。
そして今はおそらく、もう私は子育てが一段落した気分なんだと思う。
生まれたときからずっと見てきた、血縁の成長を見てたぶん満足してしまったんだと思う。

彼は私が子供好きなんだと思って、出かけ先とかで「あの子可愛いね」と必死になって私の母性を刺激しようとしている。
何度も子供はいらない、子供がどうしても欲しいなら別れると言っても、相手ももう私と引くには引けない関係だと思っているのか、私を折らせようと必死。

もう無駄なんだってば。
その手は私が6年前とかに散々使ったけど、動いてくれなかったじゃん。

別れたいと意思を伝えても、私が変わると信じてる彼が面倒くさくなってきてしまった。
もう一人で生きる人生に考えをシフトさせようかな……と思ってる。
14名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)14:47:52 ID:i06
>>12
待ってた

別れることは決意したんだね、良かった
実家に帰るついで(直前?)に爆発しちゃえば?
彼の行き当たりばったりな人生につきあうことはないよ
15独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)14:54:58 ID:dtj
コテハンなんて初めてつけたからできてるかな??
>>12-13です。
16独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)14:57:49 ID:dtj
できてたね。

>>14
彼の考えはたぶん変わらないからね。
たぶん私も彼と付き合っている限りは変わらない。
たぶん変わることができない。
「結婚・出産になんの価値も見いだせない」のは確かだけど、彼との結婚になのかが私にもわからない。
ただ、勝手に人生設計を立てて、引くには引けないと勘違いしているのだろうとも思うけど、
とにかく今は彼とは無理なんだ、見ている方向が違いすぎるからどのみち無理だと思うしね。
17名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)14:59:55 ID:08z()
>>16
>とにかく今は彼とは無理
それが分かってるなら大丈夫だよ

親御さんもきっと安心するよ。
親御さんも娘の性格からみてこれからも彼氏に対応し続けることは
難しいと思ってたんじゃないかな
彼氏の性格は言わずもがな
あなたもあっさり彼氏切り捨てる性格でも
微動だにしない彼氏に対して既成事実作れる勢いがあるわけでもない
ごく普通の娘さんだもの
多分ずっと心配はしてたと思う

まず落ち着いたら実家に帰る算段立ててきたら?
人は彼氏彼女に捨てられたくらいじゃ別に死なないし
マイペースに自由にしたらいいと思う
1817 :2017/07/11(火)15:03:05 ID:08z()
あ、実家にはもう帰るのか
失礼した
19独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:04:50 ID:dtj
>>17
とりあえずは親と姉夫婦に相談して、戻ってきても良いか確認でき次第行動しようと思う。
なんだかいつの間にかまとめサイトにまとめられていたけど、「姪甥を自分の子供代わりとかキモイ」とか散々言われた。
自分でも最初はそんな風に思っていたけど、なんだかんだで姪っ子の可愛さに勝てなくて、姉夫婦の「お金がかかるもの何でも買ってくれるからありがたい。娘の学費に回せる」って言葉を鵜呑みにしすぎていたかもって思う。
今更反省してる。

とにかくは今までは両親になにか言われるたびに彼のことは褒めておいたし、不満なんかこぼしたことなかったから、まずは180度展開が変わるけど、事情は話そうかと思う。
20名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:06:18 ID:i06
>>19
17の言うとおり、親御さんも安心するかも
親御さんだってそれなりに反対はしてたかもしれないけど
「でも娘が好きならしょうがない」って引いてた部分もあると思う
実家に帰って親に話したらきっと味方してくれるよ

自分はイトコのこと本当の兄弟のように思ってたりするし、
姪っ子を子どものように思うのは変な話じゃないと思う
感じ方は人それぞれだけどさ
21名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:10:27 ID:pPc
>>19
>春の卒園式も入学式もカメラの脇で涙を流しながら見た。
まあこれはねwwww
草生やすけど姉夫婦が涙引っ込ませる事案だとは思うわ
毎日世話してたの姉夫婦www
なんか、見てなかったなら申し訳ないけど
ドラマ・漫画の逃げ恥の百合ちゃんとみくりみたいな感じになりそうね

姉夫婦と仲悪くないならこれからのことも含めて話して
姪っ子にべったりだったなら離れればいいし
今のままでも問題ないなら優しいオバちゃんすればいいよ
22独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:12:51 ID:dtj
>>20
さすがに「自分の子供を育てきったー!満足したー!」っていう気持ちはないよ。
ただ、女姉妹の出産から姪っ子の独り歩き、喋りだし、入園・卒園、そして入学。
なんか全部を見てくると、一本のドキュメンタリー映画を見た気分というか、ね?
姉の苦労も見てると、(独身の立場から)結婚したらこれが私にできるかな?とか私が子供を産んだらこうしてあげたいな……とかは夢見てた時期もあったよね。
それが絵に書いた餅で終わっても、私の人生はそれでも良いなっていう満足感?

ごめんね、書き方が悪かったけど、さすがに自分の子供だと思っては接してないし、
さすがに叔母としては弁えてたつもりなんだけどね。
23独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:15:50 ID:dtj
>>21
姉と二人で涙流してたよww
お義兄さんはビデオ回すのに必死すぎて、あとからビデオ確認して泣いてたけど。
さすがに姪っ子の返事よりも姉と私の「〇〇ちゃん(姪っ子)が元気に成長して良かったね、良かったねえ」ってズビズビ大きい声で入ってたのは申し訳なかったけど。
24名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:24:25 ID:08z()
なんかもう大丈夫なんじゃない?
まず彼氏とは一緒にいられないっていう認識もある
彼氏はしがみつくだろうから
長引いたとしてもたくさん味方いるし姪御さんもいるし

これから1人で生きる、結婚する、二人で生きる、子どもを産む
家族で生きる、家族と別の道を行く
上以外の選択肢も人生いくらでもあるけど
今のあなたならどれを選んでも大丈夫だと思う

まあ、彼氏のせいでややこしくなったら
許せる程度に書き込んでくれればいいし
最悪弁護士に頼めばいいよ
(そうならないようには祈ってるけど)
25独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:28:33 ID:dtj
>>24
ごめんなさい。
相談スレなんですけど、愚痴スレからきて、今までの鬱憤がすごく溜まってたから誰かに話したくて……。
32歳で相手がいるのに「子供もいらない、結婚もどうでもいい」っていう干物具合?を誰も理解してくれなくて、たまたま愚痴スレで誘導されてきた勢いでここで愚痴ってしまいました。
お邪魔なら消えます。
2624 :2017/07/11(火)15:31:19 ID:08z()
いやいや違うの、こちらこそごめん
正直自分の人生設計はたぶん配偶者でも理解はできないと思うのよ
特にご家族は心配なさるだろうしね

そこは仕方ないにしてもやっぱり理解してくれない辛さはあるから
書き込むことで整理できればいいなとは思う
27名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:38:09 ID:i06
>>25
ここでいっぱい愚痴っていけばいいよ
誰にも言えなくて鬱積した思いって、時折変な方向に暴走することもあるし
そういうことを防ぐためにも王様の耳はロバの耳穴は必要

子どもも結婚もその人の価値観だし、否定されるべきことではない
結婚をしたからといって偉いわけじゃないし、出産をしたからって幸福とは限らない
でも現実世界でそういうことはおいそれと言えないよね
匿名の場なんだし、本当の気持ちを吐き出すことも大事だよ
28独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:41:46 ID:dtj
>>26
本当お邪魔してすみません……。
ありがとうございます。
正直、自分でもどうしてこうなったのか理解ができないんですよね。
中には同年で妊娠した友達もいるし、正直、今の医療ならリスクはあれど出産できる年齢だってことは分かっているんです。

でも、子供欲しい!結婚したい!って熱が燃え尽きてしまったというのかな……?
正直、元からが子供好きなわけではなくて、どちらかと言うと嫌いな方だったけど、姉の子供を見た瞬間、可愛くて仕方なかった。
でも相変わらず、他の人の子供は別段可愛くなくて……。
写真を見ても「あー可愛いね…」ってくらい。
だから自分の子供は姪っ子くらいに可愛いの??って冷静になって考えたら不安になったんだよね。
子供を叱る姉の姿をみて「自分にこれくらいできるの?」「自分はニュースみたいに虐待しない?」って思った。
そうするとどんどん気持ちが不安になって、子供欲しいって気持ちも萎んでいっちゃった。

彼にも、友人や親に相談しても「大丈夫、自分の子供は絶対可愛いから」って言われても不安で悩んで悩み疲れた感じだと思う。
この状態で誰かと結婚して「この人の子供を生みたい」って思っても、それは私のエゴじゃないかな?とか。
きっと私は親になるには向いてない人間なんだと思う。
29独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:43:33 ID:dtj
>>27
ありがとう。
この場を借りてちょっと愚痴ります。
きっと同年代で結婚して子持ちの方からしたらいい気持ちになる文章じゃないと思うけど、聞いてもらえたら嬉しいです。
30名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:46:54 ID:pPc
>>28
先生、親はね子どもを育てるんじゃないんですよ
子どもに育てられるのが親なんですよ
と大学の時の教授が自分含む学生に言ったことがあるわw

というのは置いといて
若いころから結婚願望も子ども欲しくない人もいるよ
その気持ちは悪いことでは無いと思う
ただ矛盾するけどその感覚を理解しない人もそれなりにいると思う
でもそこまで理解されないことを気にする理由って何だろう?
31名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:51:50 ID:3JM
>>25
誘導した人間だけど、専スレ立てるなら過疎ってるスレ使えばいいんじゃないかと思ったのよ。イレギュラーな使い方かもだけどしっかり吐き出して前に進めたらと思って。
24も貴女なら大丈夫と背中を押してるだけで追い出す気はないと思う。
彼氏さんとは別れるか結婚して子供を産むかの二択だと思う。だけど個人的には別れた方がいいんじゃないかと。
まだ32歳なんだから人生の選択肢はたくさんあるよ。もしかしたら素敵な人に出会ってトントン拍子で結婚して、子供が欲しくなって産むかもしれない。
貴女が結婚したいと言ってた時に彼氏さんは耳を貸さなかった。これだけで人生を共にする人ではないと思う。
同棲中で荷物もたくさんあって身動きが取れづらそうだけど、例えば有休取って損得考えずにリサイクルショップに売り払って実家に帰るのはアリだと思う。
違約金がどれほどなのか分からないけど彼氏さんに縛られるのとどちらがいいか良く考えて。
しかし彼女名義の部屋に5年間?も住み着くとかおかしい男だね。
32独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:53:41 ID:dtj
>>30
純粋に親には申し訳ないから…っていうのと、友人たちには妊娠してる子もいるのに私が年齢でタイムリミットをつけてる点、だと思う。
とにかく20代の内には一人子供が欲しいって思っていたのに、30歳すぎたからもう良いやっていうのは、友人たちに失礼かな?って思ったから。
なんでか分からないけど、20代のうちに欲しいと思っていたのに過ぎた途端にどうでもよくなっちゃった感じなんだけどね。
33名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)15:57:53 ID:i06
>>32
さっきから「過ぎた途端にどうでもよくなっちゃった」って頻発してるけど
それが世間的にズレていて許されないことと思ってたりするのかな
友人の人生は友人の人生、あなたの人生はあなたの人生だよ
それで失礼だと思うならそれは友人じゃないんだよ

親が一番喜ぶのはあなたが幸せになること
このまま納得いかないままズルズル同棲を続けて、ズルズル子どもを作ったりしたら
それこそ親に申し訳ないことになると思う
3430 :2017/07/11(火)15:58:39 ID:pPc
>>31
正直そこが親御さんの信頼が彼氏にない最大の理由な気がする

>>32
自分は母親だけど
子どもを愛せるかって正直個人差とその時の環境だと思う
自分も悩んだんだけどそこで看護師さんに言われたのが
愛情無くても礼儀と誠実さを持ってお子さんに接しなさいって言われた
それで何か安心した覚えがある
礼儀と誠実さなら一応社会人やってたし作れる、何とかやれるかもしれんと

ただ正直今子どもやそれ以前に現実寄生虫アラフォー彼氏がいるのが
傍から見てても正直ヤバいとここの人たちは思ってて
そっち解決するの優先した方がとみんな思ってるんじゃない?
24もだから大丈夫そうと促したんじゃないかと
35独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)15:59:54 ID:dtj
>>31
誘導してくれてありがとう。
みんなが愚痴を聞いてくれそうな雰囲気でありがたいです。

本当はそれくらいしたいんだけど、私の趣味がDIYで改良しまくったお部屋だから解体作業とかあるから、なかなか2日3日で退去するのも難しくて、
引っ越すなら業者とかゴミも何回かに別けて出さないといけないしね。
なかなか思い通りにいかなくて難しいんだ。
36名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:01:18 ID:08z()
>>35
あなたの部屋なんだから解体しなくていいんじゃない?
彼氏を締め出せばいいと思う
その準備は必要だと思うけどね
37独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:03:30 ID:dtj
>>33
勝手に子供が欲しい人って、リミットはつけつつも「もう一人欲しかった」とか「生みたかった」とか後悔するもだと思ってた。
それを自分は設計プランが崩れた瞬間、すっぱり諦めて次の人生プランを生きることに決めてたんだ。
それがすごく変で、おかしいって思ってたから……。
私が変だって思ってたことはすごくちっぽけな悩みだったのかな?
38名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:03:54 ID:Hti
>>14の言う通り悔いがないように、本文に書いた考えを伝えた方がいいと思う。

結婚しよう、子供が欲しいというけど自分の両親は説得できたか?結婚と子供って言葉に釣られる時期はとっくに過ぎた。
卵子が若い内に出産したかったのに、真剣に向き合う事も、自分の親の説得しなかった事。
この期に及んで、十代の恋人が気持ちが盛り上がって、結婚したいね子供欲しいねと夢を語る夢物語レベル。
叶える気更々ないでしょって、彼に言いたい。
39名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:05:48 ID:5I7
>>35
まあまずは、膝付き合わせて別れ話だよね
なにかの(子供の)話の流れで別れを提案して、なんとなくかわされてきたんだろうけど、
改まって話をして(ここに書いたこととか)、いついつまで(今週末とか二週間以内とか)に出ていって欲しいと伝えたほうがいいよ
40独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:05:57 ID:dtj
>>36
彼氏の締め出しするためには、やっぱりもう一回話し合いの場は設けると思う。
それで今の彼と別れることは迷惑が(かからないとは思うけど)かかるかもしれない両親や姉夫婦には伝えてこようと思う。
41名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:08:35 ID:pPc
>>37
>勝手に子供が欲しい人って、リミットはつけつつも「もう一人欲しかった」とか「生みたかった」とか後悔するもだと思ってた。
それは子供が欲しい人で「リミットつけて諦めた」人ね
諦めない人はこの限りじゃないよ
これに関しては諦めも肝心な時は確かにあるけど
42独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:10:12 ID:dtj
>>38
>>39
本当にそうだと思う。

「いつかね」「近いうちにね」っていう言葉はもう聞き飽きた。
私は何度も私の人生設計を話したけれど、きっとなし崩しに俺と結婚するだろうと思っていたことが勘違い。
私はもう人生設計プランを変更したんじゃーーー!!
夢のマイホームは諦めたし、お前の親の老後資金(援助できる程度)に貯めようって方針に変えていたのに!!
ちくしょーーーーーー!!

って言ってきますww
43独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:11:56 ID:dtj
とりあえず今日は彼が夜遅いので、一度実家に帰って別れる旨を伝えてきます。
一応経過って報告した方が良いですか?
44名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:13:57 ID:08z()
そこはご自由に
何か吐き出したいことがあったらまたおいでなさいな
45独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:21:51 ID:dtj
じゃあまた相談したいことができたら来ます。

20代に結婚したいって言った時スルーされたこと。
式は祝い事だから仕方ないにしても、入籍だけはしたいと(私と両親共々)提案したけど無視されたこと。
「結婚したくないの?」って聞いたら「普通」って言われたこと。
だから結婚する気がないのかと思って、諦めたこと。

これら上記を恨んではいないこと。
もう私は一人で生きていくっていう人生プランに変更しても平気なほどの覚悟が30歳でできていること。

これらのことを伝えようと思います。
46名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:23:12 ID:08z()
>>45
いってらっしゃい!頑張ってね
47名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:23:33 ID:i06
>>45
頑張れ!

前向きになってくれて良かった
48独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/11(火)16:24:43 ID:dtj
>>46
>>47
ありがとうございます!
とりあえず今日は親のところに意思を伝えに行ってきます!!
49名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:25:37 ID:3JM
>>35
DIY!そういう趣味がないから想定外だったww
36が書いてるように彼氏さんを締め出すしかないね。
身内や友達で頼れる男性はいないかな?出来ればガチムチ・強面系、人数は多い方がいい。ローテーションでいいから退去出来るまで付き合ってもらおう。
なんか悔しいけど、背に腹は代えられないよ。
他にも色々する事はあるけど、今は同棲解除が最優先だと思う。
50名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:27:09 ID:pPc
彼氏とっとと捨てちゃいなーwww
51名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:30:21 ID:3JM
ありゃww流れからズレるって恥ずかしいねww
>>48
頑張れ頑張れ!貴女の人生を作るのは貴女だけだよ!
52名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)16:30:27 ID:72p
>>45
貯金の話はやめとけ、新しい導火線に火がつく
古女房(他称)に逃げられかけてる40前男なんか、どこまでも醜くなるぞ
「あんたと一緒にいたら碌に貯金もできなかったし」くらいのアピールでいい
あなたのプライドは後、逃げきる事が先決ですぜ
53名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)17:09:32 ID:g3r
自分は来年アラフィの独女
バツ1兄(+2歳)が義姉(38)と去年結婚
今年子供が生まれたよ
自分にとっては初姪
これからが可愛いんだね、楽しみw

兄達に出会いなど詳しく聞いてはいないけど
今の彼に無理して合わせなくても
なんかのきっかけで結婚、出産の選択はまだまだあると思うよ

と、、、(来年)アラフィが言っても説得力が薄いなww
54名無しさん@おーぷん :2017/07/11(火)17:29:49 ID:Hti
>>45
そのやり取りの時に、卵子の期限とか家族計画の事とか話したら良かったね。
時間を無駄にはしたくないから、考える期間を一年とか区切るから答えを出してってさ。
自己完結して、確かめもせず諦めたのはよくなかった
今回は絶対全部ぶちまけて頑張れ

55独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)08:47:58 ID:jDW
おはようございます。
とりあえず途中報告です。

昨晩は親元に帰って話をしてきましたが、
いつの間にか彼の評価が『いつまでも娘と結婚しない、うだつの上がらない男』から『娘をもらってくれる男』にジョブチェンジしてました。
そんな彼と別れるというのが、父だけが受け入れられず「子供は産めば絶対可愛い。そんなへそ曲げたガキみたいなことを言っていないで嫁にもらってもらえ」というお言葉をいただきました。

32歳にもなって親の言いなりにはなりたいわけではないですが、
人格否定というか「育て方を間違えた」とか「頭がおかしい」とまで言われて、
心が折れそうです。
56名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)09:42:31 ID:iTi
>>55
うわ、そうきたか……。
でも受け入れられないのはお父さんだけでしょ?
お母さんやお姉さんが受け入れてくれてるならそのまま別れていいでしょ
『娘をもらってくれる』っていつの時代の考え方なんだ……なんか彼氏もそう思ってるのかな、『俺がもらってやるんだし』って
57独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:03:59 ID:jDW
>>56
やはり父は「女は無条件に子供が好きで、子供を育てたくない女なんているはずがない。子供が欲しくないならば貴族(私)がおかしい」という考えらしい。
母は「今の御時世、女が男に養ってもらう世の中じゃない。子育てなんて体験した本人しかつらさなんて分からない。それが耐えられそうにないと本人が言うならそれまで。一人で気ままに生きる人生もありだろう」という考え。

姉にはしっかり「姪っ子を自分の子供代わりにして満足したからいらないと言っているわけではない。
総合的に見て自分は子育てに向いているか、どういう環境を与えられているか、どんな苦労があるのか、どんな子育ての楽しみもあるのかを考えた上で子供はいらないという結論になった」
という話はした。

なんだか昨日は思いついた限りを書きなぐったけれど、自分の中でしっかりと整理してから話した。
姪っ子を子供代わりにはしていない。
どのみち、自分が決めていた30歳までには子供を産むっていうのはできなかったんだし、と。
まあこんな人生もある。
私はこんな人生だったんだろう、と思って生きる。

子育ての酸いも甘いもを見て、自分は「子供」を絵に描いた餅で人生を終えても良いと思う。
もう「自分は子供を一人前の人間に育てられるかどうか」を心配するのに疲れたよ。

そう言っても父は今は頑なに娘が変なことを受け入れられないみたい。
まあ別れることは別れるけどね。
58独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:08:35 ID:jDW
たぶん気持ち的には自分が決めていたタイムリミットを過ぎたし、もとから少なからず不安があったから、
すんなりと子供を諦める道に進めたんだと思う。
自分は生理不順で一人より出来にくいのは確かだから、なおさら早めに結婚して子作りに専念したい……ってあれだけ彼にも言ったのになあって感じです。

親からしたらあれだけ子供を欲しがっていたのに、突然のその気持に冷めてる私を見て驚いていたよ……。
59名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)10:09:21 ID:CN1
自分の娘がずっと結婚ずるずる先延ばしされた挙げ句、男の気分で結婚しようぜって軽く扱われてるのによく娘をそんな男に差し出す真似が出来るよね
60独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:12:34 ID:jDW
>>59
やっぱり本人同士が好いてて一緒にいるとは思ってたみたい。
親もずっと「なんでこんなやつが良いんだ」とは思っていたけど、本人が良いと思うなら仕方がないって感じだったらしい。
だからなおさら、好き同士ならば今はその気はなくても結婚したら子供が欲しいって思うようになるって言ってる。

違うんだよ……。
好きだから一緒にいたいのは確かだけど、もう子供は良いんだってば……っていうのが理解されないんだよね。
61名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)10:19:03 ID:CEb
女は無条件で子供好きで、子供を育てたくない女はいないって?
ニュースや新聞の類いを父親は読まないの?
母親による虐待死、育児ノイローゼによる心中、母親が娘を売春させるとか見出しに踊ってるじゃない。
62独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:24:09 ID:jDW
>>61
自分の娘はそんなじゃないって思いたいんだと思う。
昔から「俺は親孝行な娘たちに囲まれて、孫もいて幸せ」っていうのが人生の誇りという感じの人だったから。
娘が人から外れている変わり者なのを本当に嫌う。

私が一人で本を読んだり一人遊びが好きなのを受け入れなくて、母に「あいつはおかしいんじゃないか」って言ってるのを聞いたことあるし。
63名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)10:26:28 ID:7Mk
お父さんに
「そんなに自分の満足感や誇りが大切なのか」
「娘よりも自分が優先なのか」って問いつめてやりたいわ
64名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)10:30:52 ID:CN1
>>62
父親は、娘に自分の理想の娘像押し付けてるだけだよね
着せ替え人形で遊んでるような感じにしか見えないから色々言ってくるのは気にせずあては別れてから事後報告でいい気がする
65名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)10:31:06 ID:CN1
あては→後は
66独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:31:34 ID:jDW
>>63
まあ父は「自分が思っていること=みんな(世間一般)が思っていること」と思っている節があるから仕方がない。
母が幾度となく「十人十色って言葉を知らないのか」って諭したけど駄目だった。

まあ32歳なんで親の言いなりになる気もないから、知ったこっちゃないだけど。
やっぱり面と向かって「頭おかしい」は少し堪えるよね。
自分が親の思う普通から外れているとは昔から分かってはいたけど、それを伝えるのは本当につらい。
育ててもらって感謝する気持ちもあるから、親の思う『普通』ではありたかった……とは思うかな。
67独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)10:37:29 ID:jDW
>>64
あとはそうしようと思う。
お義兄さんもどっちかというとお父さん寄りで「産んでみないことには分からないんだから悩んでも仕方がないんじゃない?」ってスタンス。
母と姉は私寄り。
やっぱり子育てって子供を育てるんじゃなくて、一人の人間を育てるんだから大変。
その苦労が分かるから、自由に生きたいならそうした方がいい。って言ってる。

どのみち別れたからって親兄弟に迷惑かけて生きるつもりないから、あとは事後報告にする。
68名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)11:36:46 ID:iTi
>>67
性別がどうのってあんまり言いたくないけど
お父さんもお義兄さんも彼氏もなんか出産とか子育てについて他人事じゃない?
無条件で子どもが好きなはずとか、産んでみるとか、本当に貴族さんのこと考えてる?って思う
子育ての辛さとか大変さとか分かってない発言だよね
その分お母さんやお姉さんは分かってくれてる感じがする
69独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)11:56:32 ID:jDW
>>68
まあたぶんそんな感じだとは思う。
ただ母には「その代わり産みたくなったからやっぱり産むとは言えないよ。つらさもあるけど楽しさもあるのはお姉ちゃん見てて分かるでしょ?
貴族はその可能性を全部捨てる生き方だって理解した上で、後悔がないように生きなさい」
って言われた。
70独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)12:04:40 ID:jDW
30歳になったら子供を諦めるっていう生き方は20代前半から漠然とだけど思っていたことだから大丈夫。
むしろ10代くらいからは思っていたかも。

28歳くらいまでは子供欲しいって思っていたけど、29歳くらいから自我が芽生えた姪っ子と姉の喧嘩(?)
とかを見て「やっぱり子育てって大変だなー」「自分にできるか不安だなー」って悶々と思っていたけど、
30歳の誕生日を迎えた瞬間に「はい、時間切れ!もう来世に期待しよ!」って思った。
すごく変だよね。
前々から彼にも同じことを言っていたけど、なんの進展もないから二人で生きる道も良いかもって勝手に思っていたけど、
やっぱり子供欲しかったのかーって感じ。
本当に今までの30年の人生にも、これからの選択にも後悔はない。
もし機会があれば出産や育児もしてみたいけど、今は自分の決めた人生設計を曲げる気はない。
きっと彼のために折れることができない程度の関係だったんだと思う。

今日は彼と話をして、さっさと蹴りとつけます。
71名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)12:37:11 ID:089
>>70
あなたの思うようにしたらいいよ。
すっきりできるようにディスプレイ越しに応援してる。頑張れ。
72名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:14:59 ID:Yy7
彼との子供には残念ながら縁がなかったけど、もしかしたら別の人との間にはって事もあるしね
73独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)13:18:50 ID:jDW
>>71
ありがとう


なんとなく自分の昨日の書き込みを見てきた。
ガッツリ「姪っ子は半分自分の子供の気分」って書いてあるね。
一時のテンションで書き込むと、ちょっと表現を持ってるね。
正しくは「姪っ子は自分の子供くらい可愛い」だね。
可愛いのは可愛いけど、さすがに「自分がこの子を育てた。ドヤ」って言わないけど。
なんか見返してくると、状況に酔っててキモイ文章でした。

こんな書き込みに親身なアドバイスしてくれた人、ありがとう。
74独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)13:20:10 ID:jDW
>>73
>一時のテンションで書き込むと、ちょっと表現を持ってるね。
→盛ってるね。  です。
75名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:20:37 ID:J97
>>68
>>72
>>1よく読んでね
76独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)13:24:22 ID:jDW
>>72
もしかしたらそうかもしれない。
別に新しい恋人が欲しいわけじゃないから、こんな自分に近寄ってくる人がいれば……って程度に思っておくね。
77名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:40:29 ID:Y8q
アラフォーのシンパパしてます。

孫は可愛いってのと一緒だね
苦労する大変なとこは我関せず
楽しいとこだけ味わう感じのさ。

まぁもう決めた事のようだし
自分の人生だし
誰のせいにもしてないし
好きにすればいいんじゃないかな。

ただ、全く個人的ですが
子供を産み育てるのは
人としての義務だと思ってるので
応援しませんし出来ませんが。
78名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:45:12 ID:CN1
>>77
>>1よく読んで
相談者以外はsage進行スレです
79独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)13:49:08 ID:jDW
>>77
私の今までの話聞いてました?
孫可愛いとは違うんですが。

あなたにとやかく言われなくても好きにしますし、
全く個人的意見で義務なんて語らないでもらいたいです。
勝手に決めた、自分ルールごときで義務なんて笑止千万ですよ。
80名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:50:57 ID:lHA
>>70
>もし機会があれば出産や育児もしてみたいけど、今は自分の決めた人生設計を曲げる気はない。
>きっと彼のために折れることができない程度の関係だったんだと思う。
貴女が20代の内に子供欲しいって言っても彼親がいい顔しないとかで折れたじゃん
彼が今子供欲しいとか言ってるから彼に有利な折れ方じゃなかったみたいだけど

女は無条件に子供が好きとか子供が欲しくないのはおかしいとか
サイマーとかDV野郎とかモラハラクズとかラリプリンとかの子供なんか普通は要らねえよなあ
彼はそこまでじゃなくても独身貴族さんを軽く扱ってる気配はあるわけで
親だって「なんでこんなやつが良いんだ」って思ってたんだろ?貴族さんは今回そういう気持ちになったんだよ

ところで彼は20代で子供欲しいにちゃんと話し合いとかの機会つくってくれた?
なかったら結婚も考えてる相手の扱いじゃないよ
これさえなければいい人はこれがあるから駄目な人だったっけ?
子無婚も考えてたみたいだけど此処の人たちも親も「ええぇ……」って思うところがある相手だからあまり引き摺らないようにね
81名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)13:54:34 ID:EH5
>>77
>>1も読めない人が義務とか笑える~w

>>79
気にしなさるな
どうせまとめみてフンガー!一言物申す!って飛んできただけの害虫だから
82独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)14:00:58 ID:jDW
>>80
まあそのときは、まだ自分が決めたタイムリミットに猶予があったからだと思う。
ただ、30歳に近づくにつれて着実に私も期限を迎える心の準備が心のどこかで進んでたと、今になれば思う。

だから交際を始める時も、私が子供ができにくい可能性があるし、子供が欲しいなら早めにホルモン注射とかの治療に専念したいとは言っていたんだけどね。
20後半になると段々気持ちが萎んでいって、現実を受け入れてたかな?
だからあんまり話はしなくなったかも。
私が30歳になったときも「もう子供とか諦めた」って言っても彼はどこかで「またまた冗談でしょw」って思ってたと思う。

ありがとう。
人生の節目か転機だと思って生きるよ。
83名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)14:08:42 ID:CEb
ナーバスになってるから、叱咤のつもりなんだろうね。
父親の話に論点がずれてるから、気にしないで早く彼氏と決着しては?
84名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)14:15:09 ID:lHA
あとちょっと思ったことは独身貴族さん精神的に不安定そうなところある気がする
これなら大丈夫そうってレスに謝りだしたり自信なさそうな感じが文章から漂ってきたり
父親が「自分の価値観=世間の常識」だったり直接「おかしい」とか言っちゃうような
ほんのりと毒親っぽい感じがする所の悪影響かな?
まあエピソードも少ないし即時逃亡を進めるレベルじゃないと思うけど

姪っ子みて「可愛い子供欲しい」とか可愛い盛りで満足とか
自分の子供をちゃんと育てられるか不安だとかは普通の範疇に入るだろうし
ちょっと変わった結婚出産観はまあ個人差で片付くかな?
85独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)14:15:37 ID:jDW
>>81
まあ最初の私の説明も悪かったけども、こうも誤解があるとね……。
私の30歳をタイムリミットっていう考えは理解されなくても、せめて背景は理解してもらいたい。
そりゃあ人からみたら子育ての甘い蜜だけ吸ってって思うし、自分でも書いてるけどさ。
違うんだってー上手く説明できないけど、甘い蜜吸って満足じゃなくて、子育てっていうのを傍観して満足というか……。
って説明できるのなら個々に面前で説明したいよ……。
ありがとう、気にするのやめるね。

>>83
そうだね、今日は話をつけたいと思う。
相手からしたら「長年付き合ったのに酷い」って思うかもしれないけど、
結婚の話題が出たのは一月も経ってないからね。
私は7年待ちだったけど、彼は一月しか犠牲にしてないんだから良しとしてもらいたいかもww
86独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)14:23:08 ID:jDW
>>84
ごめんね、結構昔から不安定かも。
親が毒親って思ったことも少しはあったけど、私は親のおかげで今があるとも思ってるから、
あんまり危機感もないかな?
ましてや32歳にもなって自分の人生を親のせいにするようなこともないから、
何言われても知ったこっちゃないって思ってる。(まあ傷ついたことは確かだけど)

逆に「姪っ子可愛い!私も子供欲しい!!」って勢いで子供が作れたらどれだけ楽だったかもとも思う。
相手はともかくとして、世の中には「案ずるより産むが易し」って言葉もあるくらいだから。
我ながら難儀な性格だなあとは思ってる。
87名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:12:26 ID:uwi
>>86
彼と別れた後の、あまり先々のことまではガッツリ決めなくてもいいんじゃない?
人生どうなるか、自分の気持ちがどう変わるかなんて、わからないよ。どんな人に出会うかもわかんないし。
そんな「変化があるかもしれない未来」も楽しめるといいんだけどな

それより今の彼氏との決着は慎重に。冷静に話し合いができるいいね
貴女の書き込み読めば読むほど、彼は貴女を彼の人生の持ちゴマにしか思ってないんじゃないかと思うわ
貴女には心があって貴女独自の感情もある。当たり前のことだから、彼氏にもお父さんにも堂々としてね。頑張ってね
88名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:22:46 ID:CEb
七年間でどれくらい結婚について話し合いしたんだろう。
計画に固執している位だから、一年とか期限設けて考えて貰えば良かったような… 結婚したい?普通のやり取りを話し合いとは言わない。
それをカウントに入れてたら、鈍感な彼氏には真剣さが伝わらなかったかもな…
はぐらかした彼氏が一番悪いんだけど
89名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:27:49 ID:T4Z()
お父さんからそう来たか

確かに長すぎる春でお父さんからすれば
今まで付き合ってきてそんなに好きな男と何で添い遂げないの?
え?子どももいらない?どういうこと?
で思考が止まっちゃったんだろうなー
そこはこれまで節目でお父さんに気持ちを言わなかった
貴族さんにも責はあるかもしれないとはいえ…

とはいえさ、今更無責任に「こどもつくろ彡」っていいう
男と結婚したら不幸になるのが他人から見れば丸わかりだよ
貴族パパ…

子どもいらないっていうのは置いといて
無責任に子どもが欲しいと言っておきながら
彼氏はもし赤ん坊が生まれても絶対父親の役目は果たさないと思う
家庭として夫・父親として信頼はできない男なのが分かった的な感じで
言ってみればよかったのかもね
90独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)15:29:30 ID:jDW
>>87
そうだね。
あんまり冷静さが欠かないようにする。
結局はそうだと思うな。
自分が周りの友達が育児で忙しくなったら、途端に相手してくれる人がいなくなって寂しくなったんじゃないかな?
まあそんな都合よくことが進まなことは私も彼も、人生経験として分かって良かったんじゃないかな?
結婚とはタイミングという言葉は嘘ではないことを身をもって体験しました……ww
91独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)15:32:40 ID:jDW
>>88
話し合いをちゃんとしたのは3回くらいかな?
それこそ不幸があったときと、彼の転職のとき。
それでも暖簾に腕押しっていうか「ちゃんと考えてるよ。いつか結婚しよう」ってのらりくらり。
後半はあまり言わなくなっちゃった。
勝手にって言えば勝手にだけど、「このまま結婚もしないで生きてくのかな…」って考えから徐々に私も頭がシフトしていっちゃったから。
鈍感というか女の30歳っていう危機感が理解できなかったんだと思う。
いつも「いや、30歳なんてまだまだ若いよー」って言ってたし。
92名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:37:09 ID:T4Z()
>>91
>勝手にって言えば勝手にだけど、「このまま結婚もしないで生きてくのかな…」って考えから徐々に私も頭がシフトしていっちゃった
良くも悪くも自己完結してしまったのと
あなたにとって彼氏は相性というか一緒にいる空気が
確かに悪くはなかったんだろうね
普通はもう他の人と結婚するわって分かれる方も多いから
93独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)15:43:43 ID:jDW
>>89
いつも口酸っぱく「私は30歳になっても独身子無しなら人生諦める。もうすっぱりマンション買って暮らす」
とは言ってたんだけどね。
当然彼にも。
その度に彼も父も「冗談でしょ」って思ってたんだと思う。
もしかしたら、父も彼も「女なのに子供いらない?まさかそんなこと本気じゃないでしょ」って
思っていたんだと思う。

多分父は本当に「子は鎹」って言葉を信じてると思う。
だから今は揉めても、子供ができる丸く収まるさーって思ってるんじゃないかな?(アホだと思うけど)


>>92
そうだね、本当にまさしくそのとおり。
自己完結しちゃった。
自分でも気づかないうちにね。
彼にとっても自分にとっても、悪いことしちゃった。
勝手に自分の将来のビジョンを描くっていうことの、事の重大さに気づいてなかった。
踏ん切りがついたときに別れ話してれば良かったんだよね。
子供いらないって言う私に何も言ってこない彼に私も甘えてた。
こんな私を受け入れてくれているのかなって、ちょっと期待してたし、居心地の良さに甘えてた。
そこはしっかり謝罪しようと思う。
94名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:44:50 ID:jBy
シンプルに、37歳にもなって話し合いもできず自分の要求を通すために人をなだめすかそうとするだけの男が嫌だなぁ
馬鹿にするのもいい加減にしろと思う
他の人も言っているように、もし他の人とご縁があればそのとき子どもが欲しくなるかもしれない
私も子どもが欲しいと思ったことがなかったけど、今の夫と結婚して欲しいかも、とも思うようになったから。
私はあなたの考え方を変とは思わないです。むしろ好感を持ちます。(上から目線だったらすみません)
なんかうまく言えませんが、今日の彼氏さんとの話し合い、頑張ってください
95名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)15:54:03 ID:T4Z()
>>93
なら別に彼に悪いことはしてないし謝んなくてもいいと思う
その人生設計をきちんと彼に伝えてたんだから
それをきちんと理解してない彼氏が悪いわ

その設計を聞いておきながら勝手に今子ども欲しいって
成り行きで押し通そうとする彼氏は大概なアホだよ

もちろん今までの2人一緒にやってきたことについて
彼氏に感謝はありだけど
貴族さんは自分を少し卑下してしまう傾向がある気がする
もちろん自分への反省は必要だけど
アクションをきちんと起こして返してくれなかったことに対しても
自分の責任にする必要はないよ
96独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)15:58:19 ID:jDW
>>94
ありがとう。
この考え方で良いのか、悩みに悩んだ時期も20後半のときにあった。
今なら引き返せる、彼とは違う人と子供を持って幸せな家庭を築けるんじゃないかって。
それでも、いつの間にか自分で決めた期限とルールを受け入れてここまで来たよ。
今からでも遅くない、まだまだ良い人がいる!なんて高望みをする気もない。
来るもの拒まずくらいのスタンスで良い、って思う。
そこには不思議なほど未練も後悔もない。
>>94さんは大事な人と出会えて、羨ましいな。
欲しいと思える人が子供を育てることほど、基本的かつ一番大事なことはないよ。
そんな>>94さんがコウノトリとご縁がありますように。
自分の価値観を変えることができる人と結婚できたことって素晴らしいと思う。
97名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)16:01:04 ID:iTi
>>93
今は男も女も関係なく好きな道を歩める時代なのに『女だから』という理由で子どもを強制される
貴族さんにも世の女性たちにも、むしろLGBTの方々へも失礼なこと
彼氏はあとがないからすがってくるだろうけど頑張って!
『おかしいですよね』ってそんなことない、あなたは何もおかしくない、自分の価値観に自信もって!
98独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)16:06:46 ID:jDW
>>95
そっか……。
ちゃんと彼と30歳でお別れしていたら、彼も35歳でまだ遅くはなかったんじゃないかって思ったんだけどね。
まあお互い様かって思うようにする。

アホなんだろね、世間から見ても彼は。
でもそこも嫌いじゃなかったんだけどな。
私がどちらかと言うと、なんでも筋道立てて行動したりするタイプだったから、
楽天的で思いつきで行動する彼と一緒にいるのはすごく楽しかったから。
7年も私と付き合ってくれて、子供を作りたいって思ってくれる人がいただけ、
私の人生惨めなもんじゃない!っていう励みになったしねww
そこは本当に感謝する。
99独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)16:13:00 ID:jDW
>>97
そうだよね、私も途中で世の女性たちを下げる言い方にならなかったかな?
一回元友達にこの話をして
「リミットってなに?30過ぎて子供を産むことがそんなにあんたの中で駄目なことなわけ?
世の中の女を馬鹿にしすぎでしょ。私もこれから二人目作る予定だから悪かったね、価値観違くて」
って縁切られたことあるから、人に言ってはいけない考えなんだって思ってた。

なんだか7年付き合ってた人と別れるのが少し心細くなってたけど、少し元気出た。
未来はまだだま明るいぞー!って思う!
100名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)16:35:56 ID:LnD
産む産みたいなんてひとそれぞれよー
論点ずれるけど例えば逆に男だって若いときから子どもほしーと思ってる人も多いし
産めるなら産みたいって思ってる男性も0ではないと思うw

でもその友達はあなたのその強い意志に
自分を否定されたようで辛かったのかしらね
自分は30代で産むのはキツイと考えてる
相手は30代でもまだまだと思ってる
お互い間違ってない価値観なのに
違うことを理解しあうのって難しいよねえ

でもまずはそののーたりん彼氏を家から追い出すのが先だね!
101独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/12(水)16:46:22 ID:jDW
>>100
自分の気持ちを伝えるのって難しいって思った瞬間だったなー。
30過ぎたら子供を産んじゃ駄目ってわけじゃなくて、私が30までに子供が欲しいって思ってたけど、
その熱が燃え尽きたって言ったんだけど、取り付く島もなかったよ。

子供を産んだら当然親としての責任が出てくる。
私は姪っ子(血縁者)が「可愛い」って自分が思える人間だったって知れただけでも満足なんだけどね
自分の子供も可愛いって思える可能性がある人間っていう希望が持てただけで嬉しいよ。

今日は仕事終わったら早速話し合いして、合鍵返してもらおうかと思う!
頑張ります~!!
102名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)16:48:21 ID:4tp
頑張れー
彼氏が楽天的で思い付きで行動するのは別に悪くはないんだよね
でもそれを彼氏自身が理解した上で人と生きる(この場合は貴族さんとだね)ことについてきちんと考えなきゃいけなかった

自分は今、彼氏プラスαの年齢なんだけど
40代になると自分の体調にも不安がちらほら出てくる
そのユルい生き方もありだけど、それをするにはそれだけの責任を自分の人生の中でとらなくちゃ
そこ分かってないのがねえ

話し合いスムーズに進むよう祈ってるよー
103名無しさん@おーぷん :2017/07/12(水)17:12:40 ID:Tkl
>>101
私も30オーバーで妊活中なんだけど最初の方のレスであなたが自分のことであって他人のことを貶めてるつもりはないと分かってはいたけどモヤモヤした(人生をどう歩みたいかの違いだしモヤモヤするのは間違ってるとも分かってはいたんだけどなかなかね)

いろいろ詳しく聞いてるうちに元々こども好きではなかったとか熱が覚めたと聞いて納得したよ
最初からリミットとかの話じゃなくて熱が覚めた〜って話をしてたら理解してもらえたかもね

簡単にはいかないだろうけど無事別れられることを祈ってるよ〜
104名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)00:25:43 ID:3sk
たらればだけど子供を産むのも育てるのも女で、三十歳を越えると生殖器機能は劣化していく。
勿論、男も。
障害ある子供がうまれるリスクが高まるってのも深く説明して、理解させ、みっともない位に迫って本気だと思わせないと気が付かなかったのかな。
彼氏はヒステリーで流してしまったんだろうね。 期限を三十歳と切っても、相変わらず側にいるから安心しちゃって考えもしなくなったと。
天の邪鬼同士というかなんというか…
105名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)01:30:10 ID:GpC
>>75
何があかんの?
106名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)01:30:31 ID:GpC
ごめん、下げてなかったのか
107名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)10:47:19 ID:q6Y
話し合いはどうなったのかな
108独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)10:55:29 ID:I0X
おはようございます。

仕事中ですので、詳しい経過報告は少々待ってもらって良いですか?
とりあえずは難航しているとだけは……。

相手が37にもなって駄々こね状態になっていて、何を話しても無言を貫いているので。
109独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)11:14:59 ID:I0X
>>103
気を悪くさせてすみません。
友人にも
「元から30歳過ぎたら子供はいらないっていう人生設計だったし、どのみち熱も冷めたから良いや」って言ったんですが、
「なんでそんなこと思うの?将来後悔するよ、絶対子供は産んだ方が良い」という出産の押し売りが始まって……。(言い方が悪くてすみません)
私が25歳からの5年間、姉の育児の甘い蜜だけかもしれませんが、それでも育児の一部を見て色々考えて、出した結果を説明しても理解してもらえない友人に腹が立ってしまいました。
だから相手を黙らせてやろうと思ってしまったのは、本当に悪かったとは思いますが「タイムリミット」という言葉をついつい出してしまいました。

本来は(知らなかったとは言え、当時妊活中の)友人が嫌な思いをするであろう言葉は控えるべきだったと思います。
ここでも、みなさんが私の愚痴に付き合ってくれていることを良いことに、本音でべらべら歯に物着せぬ言い方ですみませんでした。
110名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)11:38:18 ID:ooC
>>109
書く必要ないのにわざわざ自分の気持ちぶちまけてる人の事なんか気にしなくていいよ。ここは貴女が前に進むためのスレなんだから。
続き待ってる。
111名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)11:43:47 ID:3sk
彼の答えは、無言=全て拒否なんだから、わかりました。
さようならですねと、去れば良いじゃない。
彼の顔色を伺うから、ぶん回されて七年無駄にしたんじゃない。
無言も俺は怒ってるアピールで、折れて謝罪待ちなんだから、膠着は続くって。
112独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)12:09:30 ID:I0X
昨日の話し合いの流れ

私「別れたい。子供もいらない。あなたがどうしても結婚して子供が欲しいなら別れてくれ」

カレ「子供欲しいって言ってじゃん。なんで今さらそんなこと言うの?ずっと、二人で子供が生まれたらどうしよう、こうしようって話をしてたじゃん」


もう本当にこの人の頭の中では、私20代のときから時間が止まっていた。
あれだけ話をしていたのに、きっと彼の中では嫌よ嫌よもなんとやらだったんだと思う。

〇〇(姪っ子)の入学式を見に行ってから、本当に何かが途切れたみたいな感じで「もういいや」ってずーーーっと思ってた。
この気持ちがなんだったんだろうってよく考えてみたら、本当に不思議なことに生まれた時から見てきた子が大きくなっていく様を傍から見る人生に満足したんだと思う。

ってな感じなことを言ったら、押し黙ってた。

私「私の人生を相談なく決めたことは悪いと思うけど、姪っ子を見て『自分には自分の子供を愛せたかもしれない』っていう可能性と『結婚したいと思ってくれた人がいた』っていうだけで自分の人生は捨てたもんじゃなかったって思う」

カレ「じゃあ子供産めばいいじゃん、結婚すればいいじゃん、それが何が嫌なのかわけ分かんない」

私「簡単に産めば良いって言うけどさ、じゃああなたは生まれた子供に対してどんな親になれる?何してあげたいの?」

カレ「………お風呂入れたり、一緒に遊んだり、おむつ替えたりとか」

彼の言っている理想の親像が、叔母の私が姪っ子にしてあげたことだらけで笑えた。
思わず真剣な話をしているのに笑っちゃった。
113独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)12:09:44 ID:I0X
私「それさ、私が〇〇にしてきたことばっかりだわ。育児で言う良いとこ取りしただけのやつだよね?
あとさ、子供って大きくなるし大人になるんだよ。私はあなたに結婚を先延ばしにされてる期間に〇〇の7年を見てる。
その度に色々考えて、自分の子にはこうしてやりたい、自分はこうできるかとか悩んだよ。
夢を見たり、現実を見て不安になったりしたよ。本当の母親ほどじゃないけど。
もう疲れたんだよ、悩むのにも期待するのにも。絵に描いた餅で『女としての一生』を終わって良いって思うくらいに」

って感じのことをばーって言って、しっかり円満で関係を終わらせたかったけれど、どうしも私の気持ちを理解する気がないなら鍵返して出ていってくれと伝えました。
私も仕事があるので寝室で寝ましたが、彼はソファで寝てました。
鍵はまだ返してもらってないです。
LINEで今日も続きを話そうって言ったら、了解の返事はもらってるので、本当に今日終わらせるつもりで頑張ります。
114独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)12:36:39 ID:I0X
>>111
まあそうなんだけど、今の場所は私が借りているアパートだし、合鍵も勝手に取れば良いんだけどね。
やっぱり7年っていう長い時間を過ごした分だけの恩も義理もあるから、筋は通しておきたいかな。
怒っているアピールというよりも、彼の思考が追いついていないんだと思う。
一晩で私の考えを理解しろとは言わないから、この話し合いで「自分と違う考えなんだ」ってことは理解して欲しいところかな。
それが無駄と言えば無駄だけど、もう人生において何も焦ってないから7年の月日も無駄だったなんて思ってないしね。

人からしたら馬鹿じゃねえのって思うかもしれないね、ごめんなさい。
115名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)12:36:48 ID:gvw
>>112
>>113
お疲れさま、ちゃんと話せてよかったね
彼がだんまりを決め込んでいるのはここまで貴女がしっかりと考えていたのが意外だったのと
それを打破する言葉が浮かばなくてむくれているだけだよ、下手に出る必要はないからね

彼の時間は7年前で止まってるのかな
いつまでも同棲の気楽さに胡坐をかいていたツケがきただけ
夏休みの宿題を後回し後回しにして9月になっただけ
今さら「やるよ!」って言っても意味ないよね

今日終わりにできるといいね
116独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)12:43:28 ID:I0X
>>115
ありがとう。
彼の思考は子供が生まれた後の「赤ちゃんの子育て」で止まっているんだと思う。
私も7年前は「赤ちゃんって可愛いね」だったけれど、小学一年生の子を見ていると一端に物を言うし、
親の人間関係も広がって問題だって色々あると思う。(姉がそうだった)
自分子供の正義感が強すぎて、保育園で問題になったりして、姪っ子に波風を立てないってことを教えるのも苦労してた。
怒れないし、相手の親からは苦情は来るしで。
そういうのを見ていると、子育てというより「ちゃんとした人間を育てる」って感じで、自分にはできるかなって思っちゃったから。

私も彼との関係に胡座をかいていて、「いつか彼が諦めて去るだろう」って思っていたからお互い様かな。
彼の人生の時間は少しでも無駄にして欲しくないから、早く別れられるように頑張るよ。
117名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)12:55:11 ID:l67
>>112
お疲れ様
彼が貴族の気持ちを理解するのは難しいそうな気がする
「結婚引き伸ばしてきたけど、最終的には結婚するのになんの問題があるの?」って思ってそう
引き伸ばしてる間に貴族の気持ちをなあなあにして、踏みにじってきたからこうなったのにね
大変だと思うけど頑張ってね
118名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:03:43 ID:WT0
結婚前の考え方や価値観の違いは結婚後に増大するセオリー。
結婚・出産してからの方が解決すべき問題が多いんだから当たり前なんだけど、その度に先延ばしや一方に折れさせるようじゃどの道続かないし、それこそ子供には通じない。
彼は行き当たりばったりすぎだわ。
119名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:05:11 ID:4cI
>>116
円満に別れられるのがベストだけど強行手段も視野に入れた方がいいと思う。
貴女が結婚したいと言ってた時のらりくらりしながら今まできたんだから、これからもそれが通じると思ってる可能性は高い。こちらがケリを付けないと進まない事ってあるからね。
120独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)13:08:59 ID:I0X
>>117
多分無理だとは思う。
父だって理解していないし、一定多数「女性で子供が欲しくないなんて」って思っていると思う。(言い方が悪くてごめんなさい)
たぶん彼も。
ましてや、以前は子供欲しいって言ってたのに180度意見が変わっているのが理解できないんだと思う。
行き当たりばったりな楽しさも彼から教えてもらったし、私一人で不安がっても仕方がなかったんだと思う。
育児だってある程度は行き当たりばったりだから。
だけども、もう「疲れたよパトラッシュ……」状態だから、今から私の出産熱が再熱することはなさそう。
121名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:12:28 ID:2RX
まだ彼の思惑の中でじたばたしているみたい
貴族が子供好きかどうかとか、子育て不安とか説明する必要ないでしょ
貴族さんは結婚や子供に関して、スレでも繰り返し弁明しようとしてるけど
それを彼に対してやればやるほど、貴族さんだけに原因があるみたいになってくよ
7年間はぐらかしという形で自分の都合を柔らかく押し付けてきた彼は
生活の友にはなれるけど、人生の重大な責任を分かち合う相棒にはできない
彼を子育てのパートナーとは認められない 
ぐらいの気持ちを表明してもいいんじゃないかな
122独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)13:13:18 ID:I0X
>>118
そうだよね、姪っ子と姉が喧嘩しているのよく見たよ。
女の子ってすごいよね、年長の頃には大人びたこと言うんだもん。
正義感強いのって大人から見ると、子供にしかない強みで長所として伸ばしてあげたい半分、
大人になっていくにつれて正義感が強いばかりでは駄目なんだって教えるのって大変なんだと思った。
そういうときに彼とどう話し合えば良いのか、彼と育児している姿が私も想像できないかな。
123名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:15:50 ID:q6Y
実際その言い分じゃ彼からしたら全く理解なんか出来ないでしょ
結婚したいって言ってた、子供欲しいって言ってた、今になって何を言ってんだ?って感じじゃないの

7年もgdgd待たされてる間に彼との結婚熱も出産熱も一切なくなった事を
ハッキリ伝えないと理解できないと思うよ
124独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)13:20:25 ID:I0X
>>119
もし今日も平行線ならもう少し強硬手段も考えるよ。

>>121
というよりも、半分以上は私が原因だと思ってるよ。
彼に人生無駄にされた!別れる!!っていう感じじゃなくて、あれだけ言ったけど理解されてなかったかー。どうしても子供欲しいなら別れよう?
って感じだからね。
常に自分の方が人格的に問題があるんじゃないかって思ってたけど、もうそれさえも吹っ切れて今に至るからね。
変人上等、私は変人だから別れた方が良いよ?みたなスタンスかも。
125独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)13:23:10 ID:I0X
>>123
あ、ごめんね。
当然昨日書いたような話もしたよ?7年間で全部冷めたって。
ただ、待たされた彼に対して冷めたっていうよりも、勝手に気持ちが冷めたって内容の話をしてた。
もしかしたら「あなたに冷めた」って言った方がすんなりいくのかな?
一生懸命自分の気持ちを伝えることに必死だったから、気づかなかったけど。
126名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:32:51 ID:Xpd
>>125
私は20前半で結婚と子供を諦めたんだけど、罪悪感もあって「ごめんね、私が悪いんだけど別れて」だと相手に伝わらなかった。
あなたは相手と二人きりならまぁ一緒に過ごしていいかなって部分があったのだし、そこは相手もわかってて希望を捨てられないんだろうね。
刺激しない方法があるならそれに越した事は無いけど、長引いても泥沼化しそうだし
「ぶっちゃけあなたと過ごすこと自体がもうしんどい」ぐらい言わないと駄目かもしれない。
127独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)13:36:21 ID:I0X
>>126
そうだね、二人でなら一緒にいても良かった。
子供を諦めても結婚だけなら良かったと思う。
ただ式への憧れも同時に消えてるから、身内だけの質素なものにして、お金は違うことに回しても良いって思ってた。
やっぱり嘘でもそのくらい言わないと駄目なんだろうなー。
ちなみにあなたは彼になんて言ってお別れした?
もし良かったら教えてください。
128名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:55:21 ID:WT0
彼の育児は想像付くよ。貴族さんと同じように、期待させてズルズル先延ばしにするんだよ。
小学生くらいで、父親には何も期待しないし信用しない子供になるだろうね。そして今度は子供相手にゴネる、と。
129名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)13:57:39 ID:Xpd
>>127
そういう情みたいなものってどうしても割り切って捨てることがしづらいから大変だね。
声とか態度にも出るだろうし。

私の場合共通の知り合いが少なかった事、彼がまだ30だったのと完全縁切り覚悟だったって前提条件があって

・この先心変わりする保障が全くない
・次に会ったときにはもう私は貴方を恋人として見れない
・結婚したいなら早く次に行った方がいい、今ならまだいくらでも時間がある

みたいな事を電話で二時間ぐらい言って諦めてもらった。
あなたの場合は彼が37(だっけ)でしかも同棲中だから使えるかはわからないけど、とにかくこっちに恋心が無い事を伝えないと温かい家庭を期待させちゃうんだと思う。
130名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)14:16:57 ID:gvw
>>124
>というよりも、半分以上は私が原因だと思ってるよ。
なんか貴族さんの自己肯定の低さからくる優しさなんだと思うけどこれがある限り彼はすっぱり諦めてくれないと思う
「自分が悪いと思ってるならこっちの要求を飲め」って暗に思ってるんじゃないかな

別に「私の時間を無駄にしやがって!」って激昂する必要はないんだけど
「いつ結婚するか」「いつ子どもを作るのか」っていう時期を明確にしなかった彼に責任の大半はあると思う
ビジネスでもそうでしょ、ずるずる納期を遅らせて相手が諦めて取引停止を求めたら突然やるなんて信用なくす

難しいかもしれないけど、あなたのせいじゃないって思えないもんかね
131名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)14:28:04 ID:Aq1
>>128
>>1
相談者のみage、基本sage進行です
132sage :2017/07/13(木)14:38:13 ID:9Jn
130さんに同意
円満に解決したいのであれば彼に貴族さんの気持ちが揺るがないことを理解させる必要があると思う
そのためには相手がこれまでしてきたことを理解させないといけない
この人となら子供を育てていけるって信頼とモチベーションがなくなった原因
彼は貴族さんが20代のときに貴族さんの希望を受け入れなかった
今になって貴族さんが彼の希望を受け入れなければいけない義理はないです

今頃、彼が一人で冷静になっているといいのだけれど
133独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)15:10:57 ID:I0X
>>129
やっぱり面と向かって言うと表情が見えるから、ついつい黙り込むのを見ると「ごめんね、言い方が悪いけど言いたいことはこういうことでね」って訂正を入れちゃう。
そうすると段々と言い方とか言い回しとか内容とか、色んなものにオブラートが巻かれていく気がする。
そういうのが「まだ可能性があるかも……」っていう気持ちを助長させてるのかも。
もうちょっと突き放せるように頑張るね。
134独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)15:19:07 ID:I0X
>>130
>>132
グジグジとデモデモダッテしててごめんなさい。
少なからず、自分が変わった考え、少数派?の考えなのかと思って生きてきたから。
やっぱり昔から父親にも「変わってる」って言われてきたのもあるから、どうしても自己肯定は低いかも。
これが私なんだって思いつつも、昨日のレスであった『女としての義務』を果たしていない後ろめたさもある。

私も少し冷静になって、彼に主観的な話だけではなくて、客観的に自身がどんな行いをしているのかって諭してみるよ。
根底には少し理解してもらいたいって気持ちがあったのかも。
それも捨てるように話してみます。
135名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)15:38:26 ID:x5M
相談じゃなく報告スレになってるから意味無いかもだが

儲の追従レスばかりでまともな意見が無い。
肯定的なレスしか受け付けないコミュニティになってる。
何の柵もない連中が感じた事こそ意味あるにな。

あと遅すぎたプロポーズと価値観や考え方が違うだけで
そこまで叩けるものなのか?
尻馬に乗って想像してまで叩いてるの見て
主が不快じゃ無いのが不思議だ。

敬意すら無いなら、義理だの筋だの建前すぎる。


このスレ印刷して渡せばすんなり別れられるだろ。
本音が書いてあるわけだしね。
136名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)15:52:52 ID:NwM
>>134
貴女の書き込み読んだだけだけど、お父さんのほうがおかしな人だから、お父さんの言うこと真に受けて自己肯定感さげる必要ないよ

書いてることが「子供が欲しくない理由」「子供を育てられないと思った理由」がとても多いんだけど、無意識にお父さんに対しての言い訳をいつも心のなかでしてるんじゃない?昔からの否定されてたから認めて欲しいと思っちゃうのかな
落ち着いたら、お父さんと精神的に離れる(本当の意味で自立する)ことを気にしたほうがいいかも
ゲスパーだったらごめん

あとは>>130さんに同意。
子育てや結婚式とか「貴女ができない、やりたくないこと」が思考の主軸になってるみたいに読めたけど、結婚できるかどうかは「貴女と相手」に信頼関係が築けているかどうかが大きいポイントなんだから、そこをもっと考える&彼に話してみてね

頑張って!
137独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)15:54:14 ID:I0X
>>135
ちょっとあなたが何を仰っているのか分からないけれど、ようは「なんでお前は自分の男が周りにボロクソに言われて腹が立たないのか不思議。相手に敬意がないくせに義理とか筋とか心にも思ってないこと言うな」ってことで良いのかな?

現実問題、ここの人たちが言うことも一理あると思うし、私の知っている彼とは違う憶測で意見もあるよ。
でもそこに一々フンガー!ってしてたら相談にならないからね。
不快になる気持ちがあるなら、自分の人生設計なんて捨てて彼と結婚してる。
彼に情はあれど、そこは普通に割り切ってるよ。

たぶんあなたが納得する敬意の表し方ではないとは思うけれど、私なりの敬意があるから、
せめて自らの口で説明して理解してもらった上で、ちゃんと同意のもとでお別れしたいと思ってます。
印刷物を渡してさようなら……ってするほど彼に対して嫌悪もないよ。
138独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/13(木)16:03:08 ID:I0X
>>136
ありがとう。

ズバリすぎてびっくりした。
ここに書いてあることは全部彼にも父にも言った。
それは言い訳なのかもって言われたらそうかも。ちょっと自分でも言い訳と理由の説明の線引が曖昧になっていたかもしれない。
多分、説明という名の言い訳を繰り返して、どんどん万人(父)にも理解してもらえるようにオブラートに包んで包んで……最終的に言いたかったことからだいぶずれることは多いかも。

そうだね、今は彼のプロポーズを私が断る立場だから自分が悪いと思って、
一生懸命弁明というか、私の気持ちを理解してもらおうと必死過ぎた。
もうちょっと客観的に説明してみるね。
139名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)16:05:18 ID:gvw
>>135
自分も何言ってるか分からないけど、
貴族さんは肯定的な意見しか受け付けてないわけじゃない

彼の遅すぎたプロポーズも、価値観や考え方が違うことも叩かれてはいない
問題はそれを貴族さんに押し付けていることだ
別に女性は子どもを可愛く思うべきという価値観はあっても構わないが、
それをそう思っていない人に「おかしい」とか「冗談でしょ」とか非難するべきではない

何の柵もない人間たちが憤るほど彼が貴族さんにとって不義理なことをしているとは思えない?
相談に乗るんだったら感想とか不義理な印刷しろとかいう放り投げなこと書かないで建設的なアドバイス書いて
140名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)17:27:18 ID:eRu
>>138
自己分析がちゃんとできてるし彼氏にも自分の意見を言えてるから大丈夫だと思う

今夜頑張って、彼氏と話し合ってください
141名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)18:18:14 ID:2wx
しっかり説明したようだし、またゴネられたら
6年前に時間を戻せるなら結婚出産できる
でもそんなの無理でしょ?
あなたとの結婚は私にとってそれくらい無理だし、あなたとの子供も欲しくない

でいいと思う
というか、プロポーズを断る側が悪いなんてことないよ!
その彼相手なら、納得してもらうよりシンプルに毅然と縁を切る固い意志を伝えた方が良さそう
142名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)18:51:37 ID:9Jn
もし今日も埒があかないようなら、引っ越しのためにお姉さん等の第三者に介入してもらうのもひとつだと思います
143名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)19:43:32 ID:sCc
>>109
その言い方だったらそうなんだ〜で終わってたわw
リミットって言葉に私が過剰反応してただけだから気にしないで!
110の言う通り私の気持ちを言ってるだけだからこんなのには返信不要よ

私もはっきりあなたと過ごすのが無理になったとか言った方がいいに1票
こどもがほしくないじゃなくて、「あなたと」が無理って事にして例え彼がこどもを諦めると言っても別れる覚悟で話した方がいい
どうせこどもを諦めるって言ってもその場しのぎだろうし
144名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)20:23:25 ID:WwM()
お疲れさま
勝手に自分が思ってるんだけどここにいる人は男女含め
もし自分がこの彼氏と結婚できますか?と聞かれたら
マジか超不良債権でしょ無理無理wwwwって答えるはず

貴族さんも彼の事を悪いとは思ってないけど
いち大人の男性として信頼は全くしてないよね?
そこを認識して認めるのがまず最初かもしれないなーと思う
145名無しさん@おーぷん :2017/07/13(木)20:38:35 ID:q0J
どれだけ好きでも相手を信じられなきゃ
結婚できないし続かないだろうしね
気ままな恋愛じゃないし

あなたは相手を「彼氏悪くないオブラート」
「自分が悪いバリヤー」で包んで何とか収めようとしてるけど
彼氏が今更お子ちゃまみたいな言動をして
あなたがそこに冷めた現実は隠せないし変わらないよ
自分の気持ちをきちんと彼氏に伝えられればいいね
146独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)08:41:40 ID:T13
おはようございます。

とりあえず決着……というか一段落はつきましたので、報告させてもらいたいのですが、
別の場所に移った方が良いですか?
147名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)08:44:30 ID:pMn
>>146
おぉ、お疲れさま

ここでいいんじゃないかな?
他に相談してる人もいないし
148独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)08:51:16 ID:T13
>>147
ありがとう。

じゃあちょっとまとめて来ます。
149独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:06:14 ID:T13
そんな風に事実だけを羅列していくと、「あれ?彼もなかなか駄目な人じゃん」って思って、結構冷静に行動できた。
彼が仕事から帰ってくる前に、わざとらしく彼の荷物をまとめて、リビングの片隅においておいた。
実際ダンボールに詰まっていたのは3つくらいで、あと2つは空箱だけれどカモフラージュで置いておいた。

彼が帰ってきたとき、自分の洋服がはみ出して見えている洋服に驚いていたよ。

カレ「え、話し合いするんでしょ?」

私「うん」

カレ「なんで荷物なんてまとめてるの?そんなに昨日のこと怒ってるの?これじゃあ将来のこと話し合えないよ」

この一言にがっくりきたよ。
将来のことなんて話し合う気がないってことがまだ分かってなかった。
将来も何も、明日からあなたと私は違う将来を進むんだってば……。
もう一度、昨日の話を一からして、彼が私に対して20代の頃にしたこととかを話した。
それがどういうことなのか、端から見たらどれだけ酷い行いなのかって話をしていたら、自然と「もう無理」って言葉が出た。
きっと本心からの言葉だと思う。
今までは自分に問題があるからって後ろめたさを感じていたから、彼への不満なんて二の次三の次だったのかな。まだ良く分かんない。

黙り込む彼には何も言葉もかけなかった。
かけたら駄目だって思って。

そうすると静かに泣き始めて、鼻水なのか涙なのか分かんないようなのを拭きもせず垂れ流してた。
俯いて、ずーーーっとグスグスしてた。
相手が泣き始めると反対にこっちはさらに冷静になれたから、正直良かったと思う。
一時間くらい泣いてたと思ったら、突然に

「そんなの卑怯だ。俺の7年を返してよ」

って言われた。
150独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:06:24 ID:T13
あ、この人は自分がまったくの被害者で急に別れを言い渡しは私は加害者だと思っているんだ。って思った。
それを聞いた途端に、なんか頭がグラングランして冷静じゃなくなったと思う。すごい酷いことばかり言った。

私「それはこっちのセリフだよ。返してよ私の5年。25歳からの5年を返してよ。なんであなたがそれを言うの?
できないって分かっているから私が言わなかったことをなんで言うの?確かに30歳からの2年間、子供が欲しくないと言いつつ、
別れを切り出さなかった私も悪いけど、それ以前まで私の責任にされるのは納得がいかない」

私「もっとあなたは女の20代の大切さを知っておくべきだった。知らなかったあなたも悪い。年齢の価値観を男と一緒くたにしていたあなたも悪い。
あなたの相手が私で良かったんだよ。これが他の相手だったら「いつか結婚しようね」って言葉だけで7年も女の人キープできないんだから」

そうしたら声を上げて泣いたから、引いた。
相手がデーブルの上に置いていたキーの束からアパートの鍵を勝手にとって
簡単にお泊りセットをつくってあげた。
それを旅行用のボストンに詰め込んで目の前に落としたよ。(置かないあたりが結構DQN)
彼もよほど振られるのが悔しいのか「子供欲しくないとか病気じゃないの?」とか「そんな生き方人生終わってる」とか言ってた。
「良かったじゃん、人生終わってる病気の女と一緒にならなくて。病気女の顔見たくないでしょ?荷物のことは追々連絡するから出ていって」で終了。


7年って呆気なく終わるんだねー。
あまりの後味の悪い終わりで、昨日まで必死に円満で終わらせようと思っていた自分が馬鹿みたいに見える。
151名無し :2017/07/14(金)10:16:49 ID:CDi
良かった良かった!
貴族は必ず楽しい生活が近い将来待ってるよ!

俺が気になったのは、彼が法的手段に出たら
7年の同棲が事実婚認定されて、貴族が慰謝料請求されたり
することが無いといいな。ってことかなー。
152独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:17:07 ID:T13
>>149
ごめん最初の部分すっぽ抜けてる。
ただメモ消しちゃったから補足すると、

昨日みなさんから貰ったアドバイスや意見を聞いて、
客観的に彼のこと考えたらダメ人間だったって思ったってこと。
153名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:19:17 ID:pMn
>>149
>>150
ほんとにお疲れさま!
皆が思っていたことを言ってくれてスカッとしてるよ!

7年を返せってお前のセリフじゃねえええ!
惨めすぎww

こんなに優しい貴族さんを怒らせたこと、一生悔やむがいいわ
154独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:19:33 ID:T13
>>151
そうかも……。
言われてみたらちょっと不安になってきた。

たぶんそこまで頭が回らない人だとは思うから大丈夫だとは思うけど……。
売り言葉に買い言葉で追い出しちゃったけどまずかったか……。
155独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:23:25 ID:T13
>>153
ありがとう。

冷静にって言われてたのに、怒ったのちょっと反省してた。
でもそれ以前に自分の口から「5年を返して」って言葉だ出たのはびっくりした。
やっぱりそれなりに整理していたつもりだったけれど、ずーっと20代の頃から不満が溜まっていたのかもね。
156名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:24:31 ID:z6v
>>150
お疲れ様。元カレさんの態度がテンプレ過ぎてワロタww
だけどまだ安心は出来ないよ。こういう人はストーカーになる可能性が高い。帰宅したら部屋の前で待たれてるか、下手したら合鍵業者頼んで勝手に中に入ってるかもしれない。
現状回復が大変だろうけど、なるべく早く引っ越して携帯も買い換える事をお勧めするよ。
157名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:25:53 ID:pMn
>>154
事実婚だと認められる証拠はある?
住民票、会社への届け出などなど。。

まぁ準婚姻契約書とかがないと、慰謝料の請求とかは難しいから大丈夫だと思うけどね。
158独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:30:25 ID:T13
>>156
とりあえずは荷物と金銭面の話し合いように連絡がつくようにはしようと思う。
これも止めた方が良いかな?

>>157
役所的にはないけど、会社へは通勤手当の関係で住所の変更は出したかも。
やっぱりそれはまずかったかな……。
生活費はずっと折半だったから共通貯金もないから、大丈夫だとは思うけど……。
159名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:35:59 ID:ifs
>>158
役所的にないのは大正解。
それから会社についての話はたまに事実婚だと認められると扶養手当がついたりするからそれの話ね
住所の変更届だけなら大丈夫、結婚するつもりはないけど一緒に住んでますって言い訳ができる
婚約もしてないし、こんなおいしくない案件につられる弁護士もほとんどいないと思う

それより確かにストーカーが心配かもね
アパートの更新時期とかもあるかもしれないけど、とりあえずどこか安全なところにいてほしい
160名無し :2017/07/14(金)10:39:28 ID:CDi
夫婦別姓が認められてから、事実婚認定は甘くなってきてるみたいです。
ルームシェア程度で認められた事例もあるようですし。
男女逆にして考えると、7年の同棲で充分あり得るでしょ。

彼に入れ知恵する連中が周りにいないとよいね。
161名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:40:59 ID:z6v
>>158
それがあったね。全部終わってからでいいと思うよ。
だけど本当に気をつけて。元カレ本人だけでなく友人知人親族などがどう動くか分からないから。
162独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:42:23 ID:T13
>>159
アパートの更新が9月にあるからそうしたらここを出ようと思う。
いっその事マンションでもローン組んで買おうかなって思ってる。
頭金になるくらいは十分お金貯まってるし。
最悪、部屋をある程度かたしてから、実家にしばらく帰ろうかと思う。
163独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:43:59 ID:T13
>>160
大丈夫かな……。
こういうときにボイスレコーダーとかあった方が良かったのかな?
まさか自分にこんなことが起きるなんて夢にも思わなかったから全然準備してなかったし……。
164名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:44:13 ID:SoT
>>150
お疲れ様!彼氏がクズすぎてスカッとする別れ方ができなくて残念だけど(貴族の物言いはスカッとしたよ!)追い出せたようでよかったよ

婚約破棄じゃないんだから事実婚なら慰謝料は大丈夫なのでは?別れた理由は不貞とかじゃないんだし今回の事案は性格の不一致でしょ
165名無し :2017/07/14(金)10:44:18 ID:CDi
あ、自分はどっちかと言うと、事実婚認定されるされないがどうか、っていうより、彼が法的手段に出ると、事実婚じゃなかったという証明をしたり、彼と何ヶ月も闘わなきゃいけなくなることを危惧してます。

さっさと書面交わして手切れ金渡すのが楽なこともあるかなー。って思ったりしただけですよ。

ただでさえ7年返せと逆ギレしてきてることですし。
166独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:47:10 ID:T13
>>161
ありがとう。
一応は全部終わった気にならないで、気をつけておくよ。

>>164
>>165
まあ最悪慰謝料というか、手切れ金は払ってもしょうがないかなっていう考えではいる。
もとが楽天的なタイプだからそこまで頭がまわらないとは思うんだけど……。
167名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:48:23 ID:3Li
ちょ、スレであんまり脅しても判断力鈍っちゃうって
どのみち今日明日ですぐに引っ越しっていうのは無理なんだし
まず鍵を変える、直接会わない、連絡は徹底して事務的に(ビジネスメールのつもりで)
どうしても直接会う必要が生じたらファミレスなど人目のあるとこ限定
不安ならビジホなどで過ごして、その間に荷物のことなど精算しつつ、引っ越し準備
ひとまずこれくらいが現実的にできることじゃないかな

慰謝料請求されたらどうしようって今考えても仕方ないし、過去に戻って何かを取り消せるわけでもない
そうなったらその時に法律の専門家に相談に行けばいい
168名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:51:36 ID:ifs
167に同意

今までの話を聞く限り、彼が「事実婚であった」という証明を法的に出来るとは思えない
(ちなみに貴族さんが「事実婚ではなかった」という証明をする必要はない)

ストーカーについてもまだ粘着されると決まったわけではないし、
とりあえず安全を期して実家に帰ったりするのが先決かもね
169独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)10:55:52 ID:T13
>>167
>>168
具体的な対応のアドバイスありがとう。
引っ越し準備とかは早々に始めようと思う。
かと言って、今すぐ避難するのに持っていくものって言ったら着替えと部屋にやる観葉植物くんたちだけかもww

あとは実家に結果報告とかはしておこうと思う。
実家に帰ろうと思ったけど、父が実家に匿ってくれるかな?
ちょっと不安だからビジネスホテルって案も考えておくね。
170名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)10:58:25 ID:9mz
>>168
法律家?
慰謝料請求の時効は2年。
請求が認められるかどうかは知らんが、請求は自由でしょ。
私は2年も元彼の影があるのは耐えられんわ。
バカな彼でラッキーでした。ってそんなのとよく7年も居たわw
171名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:03:18 ID:bmI
結婚や出産を願っていた20代の貴族さんが、それを蔑ろにされ静かに諦めていった気持ちを少しでも理解してくれたら良いのにね。

彼親の方は次男坊の彼にあんまり興味ない風だったんだよね?なら大丈夫かな…?
でも、式無しの入籍だけに良い顔しない彼親が、もし世間体を大事にするタイプなら、彼が事実婚!婚約破棄!と騒がないよう抑えてくれないかと期待
172名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:08:13 ID:z4i
>7年返せ
ほあーアホかこいつwwwwwwww
良かったよ彼氏を追い出せて
彼といて楽しかった思い出は否定しなくてもいいんだけどさ
正直こんなのと今後一緒だったら貴族さんの生活がダメになるとこだったよ

一応家族には報告して身辺には気を付けてね
7年返せなんて発言する女々しさ大爆発な男が何かできるとも思えないがね
これからは独身ライフ楽しんだり気が向けばパートナー作るなり人生楽しむんだぞー
173名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:09:27 ID:ifs
>>170
請求は自由だけど、法的手続きを彼が自分でできるかどうかかな
大学が法学部の出だったりすると自分で出来るからタダだけど
(それでも内容証明とか出したりして諸々のお金はかかる)
弁護士を介したらもうそれだけでお金かかるし、
こんなおいしくない案件受ける弁護士がいるかどうか……
「とりあえず請求しとくかー」って気持ちで弁護士は動かない
貴族さんの話を聞く限り(慰謝料発生レベルまでの)事実婚の証明も難しそう
まぁ、内容証明届いてから考えればいいカンジだと思う、現状は
174名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:15:52 ID:wie
>>169
>実家に帰ろうと思ったけど、父が実家に匿ってくれるかな?

えー、また「女としておかしい」とか言われちゃうよ?
175独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)11:15:52 ID:T13
>>171
話し合いの最中もずっと「でも20代の頃は子供欲しかったでしょ?なんで意見が急に変わったの?」って感じで、突然私の意見が180度変わった…みたいな顔してた。
文字にすると簡単だけどさ、1年って何日間だと思ってるんだろう?
時間としては十分長いと思うんだけどね。多分一生理解できないと思う。
彼親はどうなんだろう。「式はしてもしなくて好きにしたら?でも式をするなら時期はずらせ」みたいな態度だったかも。
結局私の親も娘を育てて、晴れ姿を見ないわけにはいかないって感じだったから結婚延びたんだよね。
今思うと良かったけどね。

>>172
やっぱり彼氏彼女と夫婦は違うね。
彼はきっと夫婦になるには、私と合わない人だったんだと思って割り切るよ。

ありがとう、楽しむよー!!
今はもう新居はどう改装しようって色々考えることにしようと思う。
フローリングの上に床マットみたいの張り替えて、ちょっとカフェっぽい雰囲気とかにしようと思う。
176独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)11:18:11 ID:T13
>>174
もしかしたらそうかも。
そうしたらビジネスホテルにでも行くよ。
どのみち結果は報告しに行こうと思う。
駄目なら駄目でしょうがない。
今は独り身だから、無理に親の顔色伺窺わなくても大丈夫だからね。
前は彼に良く思ってない親の顔色ばっかり窺っていたからね
177名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:20:19 ID:ifs
>>175
気持ち切り替えていこう!
カフェっぽい雰囲気いいね!
DIYが趣味ならカフェっぽい内装とかもできちゃうの?

自分は超絶不器用だからうらやましい
178独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)11:23:51 ID:T13
>>177
話ちょっとそれちゃうけど、できるよー!
今までは彼も私も海好きだったから、どっちかというと西海岸風だったかも。
次はヴィンテージ風っぽくしたいかも。
179名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:34:33 ID:3Li
元カレのことは相手の出方次第ってことで、その都度適切な対応してけば大丈夫さ
とりあえず今できるのは、167に書いたようなことと
あと「法律家は困った時には頼っても良いもの」って覚えておくことくらいだ
 
ちなみに自分は、シューキョー狂いの実家から逃げる時に
ひとまずめっちゃ遠い土地のビジホに連泊したよ
その間にレオパレスの店舗に行ってすぐ入れるとこ契約して
レオパにいる間に周辺の土地や路線とかを調べつつ、最終的な住居を吟味した
追っかけてくるんじゃって不安は最初はあったけど、でも楽しかったよ
初めて、自分の人生やっていけるって実感が湧きはじめてね
親の意志や顔色の影響じゃなくて、自分の意志そのものがちゃんとここにあるなって
貴族さんも、新居探すのも、さっぱり新しい生活はじめるのにも体が資本だから
ちゃんと栄養あるもの食べて睡眠とってね
180独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)11:44:24 ID:T13
>>179
ありがとう。
元カレという言葉を見て、改めて「あ、もう元カレなんだ」って思った。

レオパレスか……。
そういう手もあるって初めて知ってた。
色々ネットでも調べてみるね。
あなたもご実家から逃げ切れて良かったね。
今日は家に帰って家事をしなくても良い喜びを噛み締めようと思う。
自分の気分だけで家事がサボれる生活なんて7年ぶりだからね。
今日は奮発して、(外国産の)ステーキ肉でも買って焼いちゃうよー。
181名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)11:52:19 ID:bmI
一人ってやる事全部自分でやらなきゃだけど、その分自由にできるんだよね。
家事も好きにサボっても、ゴロゴロしながらテレビ見て屁こいたっても自由!
ここ最近ずっと悩んでたんだろうし、心の休養に7年振りの自由を堪能してくださいな。
182独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co :2017/07/14(金)11:54:08 ID:T13
>>181
>ゴロゴロしながらテレビ見て屁こいたっても自由!
思わず会社内なのに、ちょっと笑ってしまいました。
今日部屋に帰ったら、祝砲という名のキャノン放屁をかましてやりますよ!



用が済んだのにスレ独占するのも申し訳ないので、そろそろ退散します。

もし彼がストーカーになったり、慰謝料請求されたりで困ったことがあったらまたここに来させてもらいたいと思います。
7年越しにモヤモヤとしていたことが消えて、今はすっきりしています。
たくさんの人に助けて頂いたこと、大変嬉しかったです。
おかげさまで、少しは自分の生き方、考え方に自信が持てと思います。
5年くらい前の自分に「嫌になったら、この人の関係は3日でケリがつくんだよ」って教えてあげたいww

私と同様、困っている方、助言を求めている方に場所をお返しします。
本当にありがとうございました。
183名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)12:00:34 ID:p3E
とりあえずおめでとう、なのかな。
今後急に現れたり家の前で待ち伏せしてたりとかの可能性が十分あり得るから、スマホの録音アプリとかでいいから何かあったら記録する事は忘れないでね。
184名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)12:59:35 ID:dDt
お疲れ様
貴族さんいい人だからもっと早く別れて良い男捕まえてれば…とも他人事ながら思ってしまう
ただ結婚してお子さんをこの彼氏と作らなくてよかった
子どもは勝手に育つっていうのを変に解釈して父親業なにもしなさそうだし
もし子どもいなくてもこの男とお互い助け合うのは絶対無理

ご家族も貴族さんからこの彼氏の言動聞いたらドン引きだろうしお父様も納得するでしょう
汚ねえオッさん(言葉汚くてすみません)が女々しく泣いてるのをみたら冷静にもなるよ
しばらく身の回りには気を付けて自由を楽しんでね
185名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)13:06:30 ID:ap8
>「そんなの卑怯だ。俺の7年を返してよ」

ごめんこれ声出して笑ってしまった
全く結婚する意志を見せずにズルズル先延ばしにしてきたのはそっちだろうに
この7年間の全てを相手にせいにするとか凄いな…

ここまで自分本位の被害者意識全開だと逆恨みしてくる可能性が多少なりともありそうで怖い
あまり元カレの事を悪く言いたくないけど正直この男との結婚や出産はしなくて良かったと思う
育児とかの責任を全て押し付けてくるでしょ
結婚や出産を今頃になって持ち出してきた動機といい何というか男としての責任や覚悟を感じないよ
186名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)17:31:26 ID:Lyb
30までに産むっていうのは今となっては
元彼のダメさをあぶりだすいい指針だったね
でも20代で結婚して産んでても、その彼じゃあ父親と同じタイプで
幸せになれなかったと思うんだよね
そう思うと30までに産むというこだわりは、見えない力に導かれたきっかけだったのでは?
それのおかげで結婚しないで済んだし、この先他の縁がなかったとしても
その彼と結婚するより遥かにましだと思う
187名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)17:32:11 ID:Q7O
まだ見てるかな?
なんか貴族さんの考え方や別れたくなるまでの経緯が、自分かってくらい似てて見につまされた

自分も若いお母さんに憧れて、相手にも伝えて付き合ってたけど、
煮え切らないまま10年付き合って20代を丸々無駄にしたよ
その10年の間に自分の夢や将来がゆっくり閉ざされてくような感じがして苦しくて結婚や子育てを1回すっぱり諦めて
もう今生は独身で貫く人生なんだなって思ったりして、親戚の子供をすごく可愛がって気持ち満たされてた

でも結局思い切って別れたらすっかり気持ちが楽になって、その後出会った人と結婚もした
嫌になっていたのは元彼との間の将来だったんだなって気付いた

今後の貴族さんが私と同じ気持ちになるかは分からないけど、これからの自由な人生を楽しんでね

後、私も家族に変人扱いされてた方だから自分の心の内は絶対に家族に話さないし相談しないよ
決まった事だけを報告するようにしたら話が通りやすくなったので何かの参考になれば
188名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)20:56:10 ID:kwL
彼氏の行動原理の全ては「逃げ」から来てるんだよなぁ
貴族と結婚や子供を持つという重荷から彼氏彼女という楽な関係に「逃げ」て
周りが結婚・子持ちになって仲間が居なくなったら独身小梨という状況から「逃げ」て
「俺の七年を返せ」と自分が貴族に対して結婚を先延ばしにしてきた事を相手のせいにして「逃げ」て
これで結婚して子供を持って家庭を持ち育児という問題に直面したらそこからまた「逃げる」でしょ

貴族からしたら「お前とは結婚もしないし子供も作らないよ」と暗に長年に渡って拒絶され続けてきたんだから
そんな男とは彼氏彼女の関係ならいいけど子供を持つという事は感覚的に嫌がるようになるのは当然

他の男と付き合ったらまた子供欲しいって気持ちになる可能性はあると思う
189名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)22:08:48 ID:llD
何れにしろ貴族の今と将来にこの彼氏はいらないから
別れて正解
190名無しさん@おーぷん :2017/07/14(金)22:50:11 ID:opf
タイミングも含めて、それがご縁てものだからねぇ
いいご縁は待ち構えてなくてもスイッと通りかかるよ
それを様子見しないできちんと捕まえるんだ

と、メンヘラ相談女に引っ掻き回されて婚約破談になったけど、
色々自然に任せたらいいご縁があった私が申しております
夫に出会ったのは32歳の時だったから、何となく

塞翁が馬ですわ
191名無しさん@おーぷん :2017/07/15(土)23:30:58 ID:LOJ
彼氏と別れたらすっきりして元気になったのでは
幸せじゃない同棲を解消したら、幸せオーラ満開になって
他の人間関係も改善するよきっと!
192名無しさん@おーぷん :2017/07/16(日)02:13:53 ID:dEX
長い春のあとはすっきりするのか色んな意味で幸せになってる人多いよ
193名無しさん@おーぷん :2017/07/16(日)10:45:10 ID:5BN
付き合いが長くて結婚しなかったら、別れる人って結構多い。
そういう人は、意外と新しい人とすぐ出会えてすぐ結婚!って人が多かった。
きっといい人すぐ見つかるよ。
194名無しさん@おーぷん :2017/07/16(日)10:45:10 ID:5BN
付き合いが長くて結婚しなかったら、別れる人って結構多い。
そういう人は、意外と新しい人とすぐ出会えてすぐ結婚!って人が多かった。
きっといい人すぐ見つかるよ。
195名無しさん@おーぷん :2017/07/16(日)12:07:20 ID:diJ
昔から、長すぎる春はよくないって言ってたしね。
196内出血◆m1bXLV.kvgJa :2017/07/17(月)18:01:43 ID:z30
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1499036431/916です。
長引くかわからないけど、一応移動しました。
なりすましとかはないと思いますがコテも一応…

腿の内出血は結構大きく、周りが変色している状態です。
お医者さんに「本当に知人?彼氏から殴られたんじゃないの?」と二度訊かれました。
デートDVだと病院から通報する義務?があるみたいです。
実際知人からなので「知人男性です」と言うしかなかったけど。
診断書もらいました。初めてもらうので有料だってことすら知らなかった…
腿と、叩かれた尻です。
腿が痛くて尻の方気づいてませんでした。

診断書が取れたので彼氏にお別れメールしました。
Aさんからメールが来てた。
要約すると
「Bに叱られた。私が悪いみたいにBに言うなんてひどい。Bの誤解を解いておいて。
告げ口なんてMちゃん(私)子供っぽいよ。そういうとこよくないよね。
本当は今日BBQだったのにMちゃんがいないから中止になったんだよ(以下恨み言)」
でした。
私がいなくても男5人もいるんだからBBQできるだろうになー。
めんどいからAさん着拒しました。
彼氏は音沙汰ありません。
197名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)19:40:49 ID:g9W
>>196
休日診療に無事に行けたようで安心したよ。
お大事に
198名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)19:56:04 ID:5lB
お別れメール出せたみたいで安心した
もうそんな連中とは関わっちゃいけないよ

あとこれからの人間関係でへりくだるような態度はやめた方がいいと思う
嫌な事は嫌とちゃんと主張しよう
199名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)20:01:00 ID:chu
>>196
お疲れ様、大変だったね
彼氏は今友人らに恨み言かなんか言われてるのかも
それにしてもAムカつくわ~!
着拒して正解だよ
精神衛生上良くないと思う
200名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)21:03:02 ID:Eo0
>>196
通報じゃないにしてもその足で被害届出す案件でしょ。
もたもたちぐはぐしてるといざ立件しようとした時の心象が悪いよ。
全力で被害者アピールしろよ
201名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)21:32:06 ID:dPP
>>196
病院でデートDVを疑われたときに、彼氏が同席していたことは言ったのかな
暴行傷害を放置していたんだから、直接の加害行為はなくても十分デートDV案件だと思うんだがな
で、病院からの通報ということになればお前さんが直接警察に行くより事態の進展は早いと思うぞ
202名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)21:41:41 ID:Cfw
>>196
どう見てもDVですありがとうございました
ちゃんと明日警察行きなよ
で、彼氏の友人に暴力を振るわれたことと、彼氏が見ていたのに止めなかった事実をしっかり伝えなよ
203名無しさん@おーぷん :2017/07/17(月)21:51:07 ID:fEs
>>196
念のためだけど、ここより具体的に助言してくれるスレに確認で相談すれば?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1498096812/l50
ここ業者とそうでないのハッキリしているし
204名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)02:12:48 ID:ETY
>>196
Cが貴方に行った事こそがそのグループ全員(B省く)の貴方に求める最終的な理想形なんだと思う
ストレスの捌け口っていうか、サンドバッグ(物理)だと思ってるよねコレ
205名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)02:21:17 ID:47W
>>196
お疲れ
そんな大ごとな…と思うかもだけど、診断書持って警察に行きなよ
絶対ごねるというかしつこいと思うから、被害届ひっこめるカードは持っといた方が良いよ
家とか知られてるなら、便利なパシリがいなくなったって押しかけてくる可能性もあるし
そんな時は全力で被害者アピールな
206名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)02:21:43 ID:sTS
>>196
まずは起きたら警察に「相談」すべし
そこで警察の判断次第で被害届を迅速に出したほうがいいよ
閉鎖空間で被害者以外が口裏合わせするケースも多々あるので早めに行動すべし
ちなみに警察に行く目的としては誰が悪かと言う事を明確にするため
証拠となりうるのは恐らく帰宅後のメールで立証可能かと思います

なんとなくまだ若いのかな?とは感じるけど、学生じゃなく社会人な以上物事の分別をきっちりつけれるのが大人だと思う
彼氏&その他は場のノリで~とかガキみたいなこと言ってるんだろうが、それは大学生までがギリ許される範囲
社会に出たなら友達だろうが恋人だろうが一線は守らなきゃいけない
早くそんなクズ達と縁切って前に進めるといいね
207名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)03:30:29 ID:p87
>>196
私も警察に相談するのがいいと思う
A始めグループの連中はかなりしつこい性格に見受けられるので、Aと元彼を着信拒否にして済むとはとても思えない
弁護士が出てきて被害届だの慰謝料だのの話が現実味を帯びて初めて向こうからあなたに近付かなくなるんだと思う
208名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)05:53:08 ID:rhM
>>196
本当におつかれさま
警察は行っておいた方がいい
「後で何言われるか」何て考えなくていいから
だってもうそんな人達に関わる必要もないし
彼氏も含めた、そんな気持ち悪い人たちのために
あなたが不愉快になる時間がもったいないよ
209名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)08:06:53 ID:D4n
何がどう伝わったのか分からないけど、このAの様子じゃ残りの男達に更に悪印象持たせてしまいそう

気をつけるに越したことはないと思う
210名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)08:39:24 ID:yZW
>>196
家族にも報告相談して、一緒に警察行くのはどうかな?
「大人の男」が一緒だと対応違うってよく聞く話だから。
211名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)08:48:31 ID:fAL
自分の娘がこんな目にあったらと思うとくやしすぎる。
もし毒親じゃなければ相談して欲しい。
212名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)08:59:23 ID:D4n
確かに、考えてみると相手の人数多いから身近で味方になってくれる人がいた方が良いと思う
213名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)09:02:52 ID:qwr
>>196
ここで大勢に書かれてるけど複数対1人になった自覚を持ってね!
被害届けはいつでも取り下げられるけど一度、取り下げたら二度と同じ件で訴えられないから全て終わってからしか取り下げちゃダメだよ

中には謝罪してきて取り下げたら嫌がらせしてきたとか居るから長期戦で考えてね

貴女だけじゃなく今後、他のメンバーに彼女が出来たらエスカレートしそうだから他の被害者を出さない為にも頑張ってね!

私も暴力は無いけど同じ様な経験があるから頑張って!
214名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)09:21:07 ID:swx
>>207
>>211
>>213
>>1
sage進行ですよ
215名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)10:22:15 ID:8FC
>>196
ゲスの勘繰りになるかもしれんが

謝りたいから会ってほしいと言ってきても絶対に一人で会わないほうが良い

集団でこういうことをする連中は逆恨みしてなにをするかわからない

エスカレートしてあんたをレイプして動画にとって脅迫したり可能性だってある

もし会うなら弁護士や信用できる友人(5,6人以上)をたくさん連れて会ったほうが良い

それからそのグループ以外の友人に根回して

今までの経緯の説明と暴行を受けてできたアザも写メで送っておいたほうが良い

そうしないとそいつ等から事実無根の悪い噂を立てられたりすることだってあるぞ

とにかく弁護士に相談するなり警察に相談するなり行動してくれ
216名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)10:28:44 ID:aUr
変な改行入れているのは何なの
217名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)10:31:29 ID:uIW
みんな言ってる通り、まず警察に被害届け出しておいたほうが絶対良い!
そのほうが後からトラブルがあっても揉めない。
グダグダやってたらあなたのお父さんお母さんが悲しむよ。
自分の娘だったら、あとから絶対粉かけて来ないように、その連中の親を追い込む!
218名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)10:42:34 ID:8FC
>>216
すまない、こういうところに書き込むのになれていないんだ。
書き込むところのスペースがせまったからこういう書き方になってしまった。
何か誤解させてしまったかもしれない。
許してくれ。
219名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:02:41 ID:G3t
>>217
sageろよ
すぐ上のレスも読めないの?
警察行けのレスはみんな言ってるからもういいよ
220名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:24:43 ID:6vH
自分の娘がこんな目にあったら一緒に警察行って被害届だすわ。それくらいひどい。
221名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:27:37 ID:6vH
下げ進行なのにあげてすまん
222内出血◆m1bXLV.kvgJa :2017/07/18(火)11:40:49 ID:77r
今日は午前半休取りました。
現金なもんで、診断書取ったら急に痛みを感じてきた…
尻は平手で叩かれたと思ってましたが、痣を鏡で見たら拳でやられていたみたいです。
Cさんは最初のちは「キツいツッコミ」くらいだったのが
段々エスカレートして、今思えばしょっちゅう叩かれたり殴られたりしてました…
痣になったのも何度か。全部撮っておけばよかった。麻痺してました。
彼氏がかばってくれたことなかったなあ。

昨日はあれからネットでデートDVのことや対処法など色々調べました。
被害届はいったん下げたらもう出せないとか
メールはすぐ拒否しないで証拠として溜めろとか…勉強になります

一人暮らしなんで、親は遠方だからまず交番行ってきた。
顔見知りのおまわりさんに相談しました。
気さくで、柿もぎの時など事前に言っておくと巡回してくれる人です。
何もない段階で警察は動けないけど巡回してくれるし、何かあったら真っ先に動いてくれるそうです。
交番に届けておくと実績ができて警察署に話を通しやすいから
何でもまず交番に言うように言われました。
少しでも何かあったら生活安全課に連絡してストーカー案件にしてくれるそうです。
「とにかく何もないうちは動けない」「でも少しでも何かあったら即行動ける」
と強調して何度も言われました。
あと診断書はコピーとっておくようにと。

彼氏よりCさんがヒートアップしていてメールが凄いのでこれもおまわりさんに見せました。
もう少ししたら脅迫じみてきそうだから、
危害を加えることを匂わせる言葉が来たら
警察からCさんに電話で注意できるから即通報するように言われました。
「殴る」とかじゃなく「思い知らせてやる」程度でもいいそうです。
その際、診断書を取ったとおまわりさんから言っていいか聞かれたのでいいと答えました。
おまわりさんの話では
「警察官から電話が来た時点で8割はやめる。メールを見た限りCはやめる方と思う」だそうです。
現行のストーカー法は
「恋愛感情やそれが満たされなかったことから生じる怨恨の感情を満たすため、つきまとい等を反復してする行為」
なので、Cさんより彼氏がどうこうしてくれた方が警察は動きやすいそうです。

補足ですが
私は23歳で、彼氏、AさんBさんCさん他は26歳です。
23にもなってガキですみません…

AさんがBさんに弱いのは、失礼な言い方だけどBさん以外同性の友達が現在いなくて
Bさんに切られると困るからみたいです。
Bさんとはもう私は連絡しないと思うので関係ないですが。

交番の中から、彼氏宛に、診断書をとったこと、交番に相談したことをメールし
もう一度「別れる」「もう会わない」と送りました。
Aさんのメールも証拠になりそうなので拒否解除しました。

おまわりさんに「こういうケースは被害者であっても女の方がとやかく言われがちだから
大事にならず、このメールで別れられるのが一番いい」と言われました
私もそう思います。
223名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:44:36 ID:cdp
>222
殴られてるのになにもないの?
224名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:51:59 ID:JJW
>>223
現行犯でもない、被害届も出してない状況でどうしろと
225名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:53:10 ID:xz4
Cからのメールってどんな内容?
『思い知らせてやる』までは行かないけど、脅迫めいた感じなの?
226名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)11:54:31 ID:148
>>222
乙です
とりあえずよさげなおまわりさんでなにより
227内出血◆m1bXLV.kvgJa :2017/07/18(火)12:08:57 ID:77r
>>223
今のところ被害届を出さないのは最後三行の理由と
穏便に別れるのが第一の目的だからです。
被害届はいつでも出せますし、万が一エスカレートするようなら
もっと重い罪で訴えられるし。
おまわりさんにも「腿の痣程度じゃ書類送検(不起訴)で終わり」と言われました
228内出血◆m1bXLV.kvgJa :2017/07/18(火)12:11:41 ID:77r
>>225
今のところは「遊んでやったのに」「恩知らず」「謝れば許してやる」
とブスデブブタ系の容姿への罵倒、下ネタが主です。
229名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)12:12:20 ID:cdp
>>224
自分も殴られて行ったときは被害届を出すために必要なものを教えてくれてたよ。親告罪じゃないから診断書があるならって。
230名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)12:19:07 ID:fAL
ひどいな
231名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)12:21:05 ID:GXb
>>227
お疲れさまでした。警察に届けられたり相談されてるようでよかったです。
「反省したので謝罪したいから会いたい」には釣られないでくださいね。
232名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)12:27:44 ID:1p7
C怖すぎ…なんで彼氏でもないのに内出血さんに執着するんだろ…
あと、Aが女友達いないの納得。こんな奴友達になりたくないわ。今回のことでBからCOされるだろうから、友達0になるね。
233名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)12:38:51 ID:xz4
>>228
ひどいね、ひどすぎる。
大変でしたね。
他人から見れば不起訴でも警察の記録には残る(はずだったかと)から、被害届出した方が…と思ってしまうけど、実際は今後のこともあるから難しいのでしょうね。
悔しいですね、こんな人達がダメージ受けないのって。
234名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:12:36 ID:eVY
とりあえず彼氏がクソ野郎すぎるね。

貴女が子供なんじゃなくて、中学生メンタルのクソ彼氏が子供なんです。
お気になさらず。
子供たちの集まりで偉そうにしているなら、こちらは大人の対応と戦い方をすれば良いだけですよ。
235名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:14:40 ID:rmg
移動前のスレからここまでもうまとめサイトに上がってたけど関係者が読んじゃう可能性ない?
しっかりフェイクいれてるかもしれないけど彼氏やCさんが読む可能性もあるしここに逐一報告するのは良くない気もするよ
236名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:20:10 ID:CSp
>>234
>>1
sageてね
237名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:24:22 ID:eVY
>>236
ごめんなさい、忘れてた
238名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:33:45 ID:zAf
警察の見立てではCは小物っぽいけど、穏便に無視がいいと思う
こういうチキン野郎こそ、集団心理や周囲に乗せられて小物のくせに変なことしでかすから
239名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:53:40 ID:peJ
>>235
まとめサイトのウンコ管理人はそうなってもいいと思ってるんじゃないの?自分の小遣い稼ぎが一番なんだから。
240名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)13:56:33 ID:Mys
内出血さんの元彼グループって元々がいわゆる陰キャに分類されるような人達なんじゃないかなあ
大学くらいで解放されたばかりのキョロ充って感じ
だから26歳になっても同性の同じ友達としか遊ばないのね
26歳にもなって何がBBQだよwwwクソだせぇwwwwww
アラサーになったら一人で燻製くらいやれや
241名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)14:04:03 ID:ETY
転載されたくないのなら本家で書き込めばいいと思うの(提案)
242名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)14:21:08 ID:2oG
>>228
大変な目にあいましたね。お見舞い申し上げます
罵倒メールはむかつくだろうけど、バカな奴らが証拠をぼろぼろ落としてる
バッカだねーw
くらいに思っていてください
243名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)14:21:14 ID:hIF
>>232
明らかに見下していた&何してもおっけぃな人が反論して更に自分たちの便利屋をやめようとしたのが気に入らないから執着してるんじゃない?
244名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)14:45:54 ID:vCo
Aもいくら美人でもそんな根性だから同性の友達が一人もいないんだよww
Aから変なメール来たら全部Bに転送してやったらいいわ
内出血さんもさ、これを機に成人は叩いたり殴ったり罵ったりは絶対に無いことを知って欲しい
いじりとかじゃれあいなんて言葉に騙されちゃダメだよ
まずはお大事にね
245名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)15:33:11 ID:YPK
>>228
他人事ながらすごいムカつくわ
何でそんな上から目線なんだよ

でもCの執着ぶり見るに途中で帰って良かったね
その場で言い返してたら最悪ボコられてたかも・・・
246名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)15:52:36 ID:ShQ
本当ムカつくね
何なんだこいつらは…
247名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)18:13:48 ID:71c
>>246
何なんだと言われれば26にもなって肉を焼けない烏合の衆だろ
248名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)18:49:26 ID:iXq
>>228
とりあえず、彼氏の情報を全部離婚予定の旦那に渡そう
慰謝料、養育費、子供取られて離婚ならメシウマ
249名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)19:00:40 ID:GoP
中高生以下のイジメやん
悪気がない、自分が楽しければ相手がどう思っているかは無問題
胸糞悪い
250名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)19:02:33 ID:GoP
胸糞悪い
中高生以下のイジメ
251名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)19:13:33 ID:aoi
内出血さんトリばれたりしてない?
同じトリの人が違うスレにいるんだけど…
252名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:06:11 ID:D4n
これだよね?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488992373/386


253名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:10:31 ID:AKd
あー…これはひょっとして全部釣りでしたってオチ?w
254名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:10:58 ID:GoP
あっ…
釣られちまったよw
255名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:12:28 ID:GoP
しかしコテ消し忘れるとかおっちょこちょいな釣師だな
256名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:16:48 ID:AKd
まぁ良かったやん
可哀相な彼女はいなかったし、
クソみたいな奴らはいなかったってことでw
257名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:24:54 ID:SVF
ID違うのはなんで?
態々ID変えたのに、さらに態々コテトリ打ち込んだの?
258名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:33:21 ID:AKd
>>257
あんまり詳しくないけど、
IDはルーター再起動とかでIP変えれば変わるんじゃ?
コテはブラウザに記憶されたままだったとか?
259名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:35:33 ID:WY8
釣りで良かったよあんな胸糞な話
260名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)20:50:21 ID:dfY
>>258
cookieの食い残しってやつか
261名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:03:59 ID:ETY
なんだ釣りか
262名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:06:14 ID:5qt
>>258
おーぷんのIDはCookie依存だから、
ID変えると当然記憶されたコテトリも外れるんだけどね
263名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:08:23 ID:AKd
>>262
そうなんだ
それって専ブラでも同じ仕様なのかな?
264名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:14:33 ID:iXq
>>263
2chMateだけど、クッキー消さなくてもWi-FiとモバイルでID別になるので、2IDでの自演なら出来る
265名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:16:26 ID:Fs8
なんでネタ掛け持ちしようとしたんだろうなw
266名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:22:56 ID:LgB
>>265
儲かるんだろ
267名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:35:53 ID:JJW
>>264
それだとコテトリも外れない?
まあなんであれ、どうでもいいっちゃいいけどw
268名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:38:45 ID:i6y
どんなオチつける気だったのかあらすじでいいから投下してってくんないかなw
269名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:39:37 ID:zvL
元スレで同一IDでネタ書いて、そこで指摘されてるレスでも平気でまとめてるからな
どれだけのレスが管理人の書き込みなんだろうな
270名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:46:38 ID:JJW
まあ一応>>1にネタ談義禁止ってあるからこれ以上はスレチかな
後は絡みスレとかでやろう
戻ってこないみたいだし…万が一戻ってきたらプリマとかかな?w
271名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)21:49:17 ID:xz4
彼友から暴力受けたかわいそうな子がいなくて良かった。
実際は切る友達が居ないヤツの自演だったのか。
平和で良かった。
272名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)23:23:22 ID:klN
ちょw本気で心配した気持ちを返せ!
まとめサイトの管理人とかがアクセル稼ぎに書き込んでんのか?
273名無しさん@おーぷん :2017/07/18(火)23:25:10 ID:AKd
>>272
これ以上はおさわり禁止で
次の方どーぞ
274名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)16:27:46 ID:cnq
誰かいますか?
275名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)16:29:22 ID:5Rb
>>274
>>2
276名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)16:30:45 ID:cnq
>>275
すみません!消えます
277名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:33:36 ID:Wpz
相談したいのですが。
ぐちぐちしていいですか
278名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)20:47:37 ID:CrJ
>>277
>>275

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