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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

501名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)11:22:00 ID:r4Q
>>494
あなた、本気で解決する気あるの? ただ文句言いたいだけ?
ほんとに解決する気があるなら、ほかの人の質問にちゃんと答えなよ。
身バレするわけでもないのに自宅の所有権について濁し続けるし、
ほかにも重要な部分をたくさんぼかしてるから、
ちゃんとしたアドバイスのしようがないんだよ。
だから、質問にもまともに答えないなら、さっさと弁護士にでも行けや!ってなるんだよ。
もう1回言うけど、ほんとに解決する気があるなら、ちゃんと質問に答えて。
502名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)19:06:21 ID:aqM
ご近所さんからしたら
義兄家族が住んでる家に実子と別居してまで同居に行くとか普通じゃないし
398夫婦が転がり込んだと見えてるだろうね
義兄夫婦が出て行っても甥姪が残ってるうちは両家納得なんだろうと思うけど
甥姪まで家出たなら 追い出した としか見られないだろうね
その家の名義はきっと義兄なんだろうから買い取れば周囲も納得すると思うよ

最初同居を始める時に何か条件あったんじゃないかと思うんだけどね
503名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)19:12:23 ID:5sq
既に世間体など最悪だろうに何をいまさら
504398◆lWrm4QGprM :2017/10/19(木)22:43:09 ID:hyG
>>499-500
いい人を気取りたい、八方美人な性格というのは確かにあります…耳が痛いです

正直他人に限りなく近い甥・姪についてはどうなっても良いんですが
やはり無理に追い出す事をしてある事ない事言いふらされ世間体が悪くなるのが
一番怖いです、繊細な性格なので想像しただけで鬱になりそうです

やはり養育費・生活費はきちんと妻兄家から頂かないといけないんですね
それがダメなら、話し合って円満に出て行って貰う他無いんでしょうが…
その事を考えるとまた頭が痛いです
本当に俺はどうしたら良いんでしょう…
505名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)22:53:43 ID:8rF
>>504
相変わらず質問にはスルーですか?
506398◆lWrm4QGprM :2017/10/19(木)22:57:11 ID:hyG
>>505
スルー?してませんよ
家については妻に任せてます
正直今は妻が甥と姪の件でイライラしていてなかなか聞き出せません…
今も平日ですが友人と飲みに行っているみたいです
折をみて聞き出されば聞きたいんですが
507名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)22:59:21 ID:zEZ
この相談者、ヤバい気がする。

あんたの甥と姪なんだよね。だったら、動くべきはあんたでしょ。
まかせてるとか他人事みたいに言ってると、妻に愛想つかされるよ。
508名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:03:08 ID:r4Q
>>507
名目上は甥姪だけど、夫婦共に血縁はまったくないから、
ぶっちゃけ他人と同じくらいに思ってるんじゃない?
509398◆lWrm4QGprM :2017/10/19(木)23:03:53 ID:hyG
>>507
妻兄夫妻の子供なので、正直他人なんですよね…
俺が性格的にあまり関わらないのもありますが、二人とも愛想悪いというか
コミュ力が苦手な感じで付き合いもロクに無いです
なので妻から庇う理由もなくという事情もありますね
510名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:07:17 ID:r4Q
>>509
必要な情報なので質問。
嫁さんと義兄は連れ子同士だそうだけど、
それぞれ義両親のどっちの連れ子なん?
それぞれ義両親とは養子縁組してあったの?
511名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:07:29 ID:nLC
>>506
妻に任せていないで
他人に相談するからには
自分で事実を確認してきてください
妻を介さなくても自分で登記情報を見ることは可能です
512名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:09:02 ID:8rF
>>509
そりゃ親を追い出されているのに愛想よく出来るわけ無いじゃんw
登記簿早く見ておいでよ
513398◆lWrm4QGprM :2017/10/19(木)23:13:57 ID:hyG
>>510
義兄は義父の前妻の子で、妻は後妻(義母)との子になります
登記簿って土日で妻の許可も無く確認出来るんでしょうか?
正直今だけでも心が苦しいのに更に負担が大きくて…
早くこの状況を脱したいですが辛いですね
514名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:21:15 ID:8rF
元々その家は義父名義それとも義母名義?
登記簿見るのは誰でも出来るよ
法務局に行けないならネットで代行してくれるところもあったと思うよ
ググってみて
515名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:21:16 ID:9q9
>>513
第三者から見たら、義理兄一家を追い出して家を乗っ取った夫婦にしか見えないよ、あんたら
何の問題もなくスッキリ解決する方法の1つは、あんたら夫婦が別の所に引っ越して、
義理兄夫婦が今あんたらが住んでる家に戻るってことだ
516名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:22:25 ID:aqM
>>513
いい大人が自分が住んでいる家の名義が誰か知らないなんてよく言えるわ
その家の税金は誰が払ってるのよ?
517名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:32:01 ID:kyy
誰だよ。ここに誘導した奴は。

398◆lWrm4QGprM は、ここ。
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486617126/


百歩譲っても、
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1478613773/
こっちに移るように。
518398◆lWrm4QGprM :2017/10/19(木)23:35:17 ID:hyG
>>516
税金等などは妻兄が払っていたと思います、こちらが払った覚えは無いので
今後はまだ分かりませんが、甥・姪の生活費どころかそちらまで
考えなきゃいけないんですね
もう苦しくて鬱になりそうです…

転居は俺だけでなく妻の仕事や生活の都合もあるので難しいです
将来的には娘も呼べる広さなので何れは家族また揃って生活したいという夢はあるんですが
519名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:38:10 ID:nLC
「登記情報提供サービス」でググって
有料 クレカ決済
一時利用OK
妻の許可は不要

確認が取れるまでここでの相談は凍結でよくないか
520名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)23:45:45 ID:r4Q
>>518
誘導されてる以上、ここではこれ以上レスできないから、
とりあえず518は移動して。
521398◆lWrm4QGprM :2017/10/20(金)00:00:14 ID:iYe
>>520
スレの移動は不便で理由も無いですし、俺は問題無いのでこのままで構いません
522名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:02:38 ID:l0w
いんや、誘導かかったら移動なんだよ、ジャギじゃないってんなら
プリマ行ってくれ。
523398◆lWrm4QGprM :2017/10/20(金)00:06:19 ID:iYe
何か変な流れですね、ストレスで不眠になりそうですが…
まあ良いです、変でしつこい人に付き合うのもバカらしいので、移動してみますね
524名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:41:08 ID:ysA
>義兄は義父の前妻の子で、妻は後妻(義母)との子になります
このバカは血の繋がりの有無も分からないんだな
後妻"との"子供なら異母兄弟だから血が繋がってるだろ、ボケが
血の繋がりや死んだ順で相続権も変わってくるんだからちゃんと書け
525名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:42:06 ID:Y8u
>>524
もう移動済みなのに、なんでここ?
526名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)07:11:30 ID:cka
こればっかりはねぇ。
527名無しさん@おーぷん :2017/11/10(金)06:22:12 ID:oNB
私はプール嫁さんが気になって気になって仕方がない。
どうかうまくいっていて欲しい
528名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)14:57:24 ID:2qA

529名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)14:59:35 ID:2qA
↑間違えました。

去年の12月頃忘年会に参加したくないと、どこかのスレに書き込み、まとめで発達ではないのかとコメント頂き、こちらでも相談させて頂いたものです。
トリップ忘れてしまったのですが、先月漸く受診出来、今月結果が分かりましたので報告に来ましたが、覚えてる方いないですよね。
530名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)15:27:24 ID:DX0
>>529
この人かな
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1481090625/355
ヒマなんで見つけてきたよ
ここかその後スレでいいんじゃない?
531529 :2017/11/14(火)17:26:24 ID:2qA
>>530
あ、それです!わざわざ探して頂いてごめんなさい!ありがとうございます。
こちらで良ければ報告させて下さい。
532529 :2017/11/14(火)17:30:37 ID:2qA
先月、漸く受診予約が取れ、発達検査を受けました。
今月結果を聞いて、自閉症との診断でした。
これから手帳申請の手続きなどをして、障害者枠での就職をしようと思っています。
あの時、親身に相談に乗って頂いた方々に、本当に感謝しています。ありがとうございました。
学生時代から、自分が周りと上手くやれなかった理由を発見するきっかけになれたので、忘年会に参加したくないというバカみたいな我儘な相談でも、書き込みして良かったなと思います。
本当にありがとうございました。
533名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)18:09:57 ID:2PW
>>532
そっかぁ、人間関係をうまく構築出来ない理由も解からなくて、きっと辛い想いをしてきたよね
自分を知ることができた事で、少し気持ちが楽になったのではないでしょうか
頑張ってくださいね
534名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)18:11:05 ID:NiA
>>532
診断がつくのがおめでとうと言っていいのか分からんけど、
それがこれからの人生の助けになるなら良かったね
535529 :2017/11/15(水)01:12:36 ID:RSm
>>533
>>534
ID変わったかもしれませんが、529です。
発達検査の結果IQが平均100の所、私は76しかないそうで、勉強が全く付いて行けなかったのも、人の気持ちが分からないのもそれが原因だと医師に言われました。
なんだか、占いでもしてもらったかのように、自分の困っている事が当てられて、病気だったんだ。と妙に納得しました。

これからは自分に合う仕事、長続き出来る仕事を見つけられたらなと思います。
536名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)02:23:42 ID:0BT
すみません、今相談よろしいですか?
537名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)04:35:17 ID:qHf
>>536
ここは他スレでの相談が長引いた人が来るところだから。まずこちらに書いて欲しい。
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part85
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1510653261/

それと
> すみません、今相談よろしいですか?
は誘い受けと言って嫌われる行為だから書かない方がいいよ。
538名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:37:50 ID:upJ
男を攻撃するクソ女は死ねよ おまえらは自分勝手なゴミクズ
539名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:38:14 ID:upJ
おんなはしねええええええええええええええええええええええ
540名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:41:36 ID:7eE
>>539
出家しろ、人類共通の敵。
541名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)15:28:08 ID:mBu
まずきみがママをころしてからおいで
542名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)15:29:41 ID:mBu
しかし男が叩かれてると飛んで来て「男女厨はクソ!」「ブーメラン!」「カワイソウにまともな男が周りにいないんだな!フンガー」と騒ぐ男さんは
こういう男が湧くとシーーーンと静まりかえってダンマリになるのなんで?w
543名無しさん@おーぷん :2017/11/25(土)07:51:15 ID:EVU
そりゃあ、基地外には触りたくないからな。
544名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)19:28:41 ID:vOu
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part86からきました
545名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)19:33:46 ID:vOu
>>544
すみません 内容書かないまま書き込んでしまいました

120の方へ
おそらく精神的な発達障害系を抱えています
ネットを見ていてそう思っただけなので病院などに行ってはっきり診断してもらったわけでないのでわかりませんが
親にも言えず誰にも言えずで一人で克服しようとしています
546名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)20:38:05 ID:vOu
相手も自分もどんな人、立場であれ
相手がどんな感情で自分に気持ちを伝えてきているかわからなくても
「貴方を気に入っています、応援しています」って言うだけなら問題はないよね
それで言ってきた相手にあまり興味関心なくてしつこくグイグイくる人や勝手に被害妄想してるようならちょっと距離感掴めてない迷惑な人だなと思うし、
しつこくもなく適当に普通に接してくるけど相手に特に興味関心なければ気持ちや言葉は嬉しいけどそのまま普通に接していくだけだし
言われて相手のことが気になればお互い好感持ってるってことで
気持ちを伝えるか伝えないかは相手がどんな人、立場、状況であれ自分自身が決めることで
こういう立場だから気持ち伝えない方がいいというのは他人から決められることではなくて
そういうことでいいんだよね

気持ちを伝えてそれに対して相手がどう思ったかなんて気にする必要はないよね
伝えてそれに相手がどういう反応対応してくるかでその後の言動を決めればいいんだよね

相手に気を使うか使わないかも本人達の判断と自由だし
こう言う時は気を使うものだから使えって言われてやるものではなくて
お互いを尊重し合えて一緒にいて気楽な人と仲良くすればいいんだよね
547名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)20:41:58 ID:IkT
>>546
元スレで迷惑と言われ続けてるの自覚しろよ、メンヘラ
全然治ってねーよ
548名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)20:55:23 ID:vOu
>>547
貴方みたいな人がいるからメンヘラだの自殺者だの犯罪者だのが生まれる
貴方がそう思うのは自由だが貴方の価値観を他人にまで押し付けるな
どうせあなたは現状上手くいってないか満足のいく幸せな生活をおくれていないから他人を責めたり悪口言って憂さ晴らししてるだけだよ
549名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)21:11:08 ID:UuG
>気持ちを伝えるか伝えないかは相手がどんな人、立場、状況であれ自分自身が決めることで
こういう立場だから気持ち伝えない方がいいというのは他人から決められることではなくて
そういうことでいいんだよね

何だって自分で決めるしかないけど、一般的には何が許容されて何が許容されないのか知識を得て、それを判断に組み込む方が周囲も自分も楽だと思う
550名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)21:16:23 ID:klc
依存体質じゃなくなっただけでメンヘラは悪化してるんじゃないのかってくらい気持ち悪い奴だな
551名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)21:19:55 ID:K2O
>>548
よし、話はこちらで聞こう

プリマが独りで踊るスレ その7
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/
552名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)21:38:00 ID:vOu
そう思うのなら貴方の中ではそうなんんだろうね
553名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)21:56:19 ID:9ft
誘導後のおさわりになるけどプリマ行きそうにもないからここに書いてしまうけど
何でそんなに手紙に拘るんだろう?

今時書くことも貰うことも滅多にないものなんだから
手紙という媒体を使う時点で既に重い印象になるのに
「好きだ」とか意味深なこと書いたら自分にとっても不利益なことになりかねないと思うんだけど
554名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)22:01:50 ID:Pre
移動しそうに無いんで、主居るなら>>544のアク禁お願いします
555名無しさん@おーぷん :2017/11/29(水)22:03:55 ID:dEY
ID変わったかもしれないけどもうこれ以上ここに書き込むつもりないです
さようなら
556名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)23:42:30 ID:3h1
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1509792730/の560です

近況という程ではないけど、今日の会議でプロジェクトから正式に外される事や子会社への出向が正式に決まってしまいました…
皆さまのアドバイス通り給料や役職に関しては手当等である程度は対応して貰えそうです
でもアットホームな会社だと思ってたのに、周囲の視線が冷たくて鬱病になりそうです…
ハッキリと「あなたの兄ってあんな事やったの?」と聞いてくる人までいて思わず泣き出しそうになってしまいました

今までやってきた事が全部否定され、それも元を辿ればA達とSさんの逆恨みのせいで本当に悲しい
復讐の連鎖ってのはこうやって続いていくんですね、本当に苦しいしこの気持がいつか恨みに変わりそうな
自分自身が怖くして仕方ありません
誰か助けて欲しいけど、カウンセリングにもすぐには行けないしここで愚痴吐くぐらいしかない…
こんな事夫やましてや子供にも相談出来ない、本当に辛くて誰か助けて欲しいです…
557名無しさん@おーぷん :2017/12/04(月)23:53:45 ID:PcE
>>556
逆恨みなら復讐の連鎖では無いでしょう
558名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)00:29:11 ID:rtT
>>556
人ひとりを死に追い込むような仕打ちをして、婦女暴行か何か知らんけど女関係で補導されるような身内が出て
しかも人目を避けるように住み慣れた土地を去らなければならなかった時点で自分の未来は閉ざされたのだと覚悟出来なかった
そんな己の甘さを呪うがいい
559名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)01:30:13 ID:TVq
>>556
いくらアットホームな会社でも貴方の兄が最悪だから仕方ない。
加害者一族の癖に被害者面するなって思われるよ。

皆貴方の兄が悪いから、A達とSさんのせいじゃないから。それこそ逆恨みしないように。大人しく過ごした方がいいですよ。
560名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)01:49:19 ID:cXf
>>559
逆恨みでは無いですが、まだAの関係者に恨まれて嫌がらせされるのなら
理不尽だけど理由は分かる、兄は更生したとは言え過去の犯した罪は消えないから…
でもSさんは直接の被害者じゃないし殺意を向けられただけでなく実際に被害を受けるまで
会社で社会人としての立場を失う程の恨みはあったの?って思わず言いたくなります

あまりにも私にとっては理不尽です、とっても辛くてまさに復讐の連鎖を感じています
兄も憔悴しておりもう真面目に働き家庭も持ち、良きパパとしてやっているのに
見ていて辛く可哀想です…どうしてこうなってしまったんでしょうか?
今はもう誰も悪くないのに…
561名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)02:30:40 ID:rkW
>>559
さんざん言われている通り、逆恨みではない。
100人に聞けば、90人はあなたの兄が悪いといいます。
まずは、あなたがあなたの兄をSさんに土下座でもさせて、話はそこからですよ。
562名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)02:32:59 ID:rkW
>>560
>今はもう誰も悪くないのに…
悪いよ。何言ってるんだよ。人を殺したことは消えないよ。
Aさんは、真面目に働くことも出来なくなったんだよ。幸せな家庭も持てなくなった。
もちろん、子供も。
あなたの兄が全てをAさんから奪ったんだよ。
563名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)02:54:21 ID:cXf
>>562
だから、Aの遺族とかが兄を恨んだりするのはまだ分かるんです
でもSさんは関係ない、ましてやどうして私まで攻撃されなきゃいけないの?って思います
でもこれが復讐の連鎖なんですよね…理不尽だけど、受け入れるしかない…
私が我慢しないといけないのは頭では分かってるけど…辛い…
564名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)03:06:49 ID:rtT
>>563
関係無くないさ
Sさんを庇った事がきっかけでAは兄が原因で自死、Aカノまで被害に遭ったんだ
Sさんは事件の事で自己嫌悪の他にAさんに対し「俺を庇ったばかりに申し訳ない」という気持ちと
兄に対して「友を死に追いやった事、友の彼女に手を出した事は絶対に許さん」という気持ちを抱いているんだから
その妹さえも憎悪の対象になるのは大勢の人が理解出来る事

どうあがいたところで、法的には君が守られたとしても世間は貴方を守りたいとは一切思わない
もう罪は償ったと図々しい態度でいる犯罪者とその家族は「人間性に難有りと認め、信頼性に欠ける」ため
重要な任務に就けるのはとても危険な事であり、リスク管理として担当を外すのは妥当だというのが世間の一般的なの考えだろう
グダグダ言ってないで甘んじて受け入れろ
565名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)03:36:16 ID:yAy
矛先は兄へどうぞ
566名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)03:40:19 ID:Mja
564に書かれてる事読んでも本当に理解できない?
本当にそう思うならそのまま関係ないと会社の人に弁明してみなよ、逆恨みとほざくなら、そしてできるものならね
567名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)03:48:48 ID:sLX
>>560
この状況で無関係のSさんが無関係の自分に逆恨みだの
もう兄も家族も苦しんだのにだのと認識するあんたは
流石殺人者と同じ環境で育っただけあるよね実に立派な人でなしだよ
人面獣心のクズと関わりたくないのがまっとうな人間だから
あんた達一家が排除されるのは当然の理
568名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)05:32:34 ID:pEz
もうプリマに追放してもいいんじゃないか?
569名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)05:36:53 ID:xp7
>>563
ていうかスレルール守ってくれないかな。
> 【相談者さんへ】
> 相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
コテハン、トリップの付け方は>>1に書いてるから。
570名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)05:38:39 ID:5lK
>>563
頭のおかしな奴だな
さっさと別スレいけ

    ほれ
    ↓ ↓
   http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/
571名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)05:51:54 ID:xp7
>>570
既女みたいだよ
> こんな事夫やましてや子供にも相談出来ない、本当に辛くて誰か助けて欲しいです…
572名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)06:03:15 ID:Zpo
このひと釣りでしょ。
ここまで言っても同じ事を繰り返すのは 
まとめサイト用かと。
573名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)07:21:36 ID:CsV
>>556
そもそもが兄がSさんに嫌がらせをしたことが発端なんだよね
Aさん彼女が暴行されたのも
Aさんが自殺まで追い込まれたのも
兄がSさんに嫌がらせをしなければまず起きなかったことだよね
それならSさんだってAカップルに少なからず負い目がある
兄を恨むし、その妹であるあなたとは死んでも会いたくないよ
兄の人生が狂ったのは自業自得だし、やったことに対してはさほど狂ったとも言えない
というより何も償ってないとすら言える
ましてあなた自身、兄とまだ繋がりがあるのだから憎まれるのは当たり前なんだよ
574名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)08:25:48 ID:tnA
既女ならここ↓だな
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/

以降
>>563は汚触り禁止
575名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)10:12:54 ID:xbb
『私本当は悪くないけどワルいって事でいいで~す』みたいなヤツも胸糞系創作者のやりくちだゾ
576名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)22:34:07 ID:yo4
内柴かっw
577名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:49:47 ID:nVN
>>945
宿代払わない、お土産持っていかないどころか宿泊先で盗み働くような奴らだぞ
常識も日本語も通じないと思え
578名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:53:41 ID:nVN
すまん誤爆した
579名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:04:29 ID:v4H
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part85の519でご近所さんのお節介に悩んでると書いた父子家庭の者です

過度な近所付き合いは控えたいと話してわかってもらえたと思ってたけど
なんか変な話になってきたので意見が欲しいです

あれから数日後ご近所さんから電話があって冬休みの旅行に誘われました
旅先なら知り合いいないから困らないだろうと言う理屈だそうです
5人一部屋(向こうの一番下の子は未就学児で添い寝無料らしい)でお得だからうちの分は二人で5万でいいとかなんとか...
5万が安いか知らないけど温泉とかうちの息子あんま興味ないし何より一緒に旅行とかあり得ない
冬休みは息子の親友家族とスキー旅行にに行くのが決まっていることもあって温泉は当然断った

翌日学校から帰ってきた息子からご近所さんと旅行行かないよね?と聞かれた
学校でご近所娘から「旅行楽しみだね」と言われてびっくりしたらしい
(うちが断った事がまた娘さんに伝わってなかったらしい)
そんなの知らないと言うと「お母さんがもう予約したって言ってたもん!」とちょっとした言い合いになった
息子からはそういう話を聞いていた
580名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:06:09 ID:v4H
問題はここからです

数日後学校から呼び出しがあった
先日の事がきっかけで何故か息子とご近所娘が付き合ってるって話がクラスで広まり息子が強く否定したんだけど実はご近所娘は息子が好きだったからショックで休んでいるとか
息子が原因だからなんとかしろというようなことを言われたんだけど息子悪いかな...?
他にも「近所なんだからもっと協力しあわないと駄目」とか「息子にはお母さんが必要」とか色々言われて納得いかない

ご近所さんにも話を聞いたら娘さんが息子を好きなのは事実らしい
ただ登校できないのはクラスメートのからかいが主な理由との事だった

担任からは息子が毎朝家に寄って説得するよう言われてるけどそんなの余計からかわれるだけだと思う
息子が一言「僕も好きだよ」と言えばご近所娘の済むってそう言う問題じゃないですよね?
581名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:13:07 ID:uTR
>>580
息子さん大丈夫?
しっかりと「そんなことする必要は無い」って言ってあげて欲しい

学校→担任がおかしい。出来ればもう一度面談(録音必須)してから学年主任など上の先生に相談

相手の親→一対一の個人的な付き合いをするつもりは一切無いとはっきり伝える。ご近所さんにも根回ししておく(必須)
582名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:16:03 ID:ugq
>>580
えー担任が息子さんの気持ち無視してくっ付ける説得させようとしてるの?色々言う周りも変だし担任もおかしいよ
583579 :2017/12/17(日)23:37:41 ID:v4H
ありがとうございます
やっぱり担任おかしいですよね?
まだ3年生で好きとか付き合うとか言ってもどうせ口だけなんだからって感じで言うけど本人たちは子供なりに真剣だろうに

朝の迎えは一応登校班全員でピンポンして誘うくらいのことはしてる
それ以上は息子が個人的に何かする必要はないと言いました

担任は今年赴任してきた若い先生です
今の担任になってから先入観で駄目なシンパパ認定されている事は薄々気づいていた
家庭訪問の時「お忙しいのに片付けて頂いてすみませんね~」←ほぼ普段どおり
遠足後「ちゃんと手作りしてあげてください」←冷凍シュウマイ2個以外は手作り、等

息子の成績面でも疑問に感じる部分があったのでそれも含めて学年主任とも話をした
けど担任も頑張ってるから見守ってください的な対応であてにならない感じです
途中からだけど担任との面談の録音は録れています
校長とかに面談申し込んだほうが良いですかね?
584名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:45:41 ID:uTR
>>583
録音あるなら校長に面談申込みした方がいいよ
なめられてるんだと思うよ

学年主任には「頑張って生徒に負担をおしつけてるんですね!そんな人を見守る必要ありますかね?」って言ってやりたいわ
585579 :2017/12/17(日)23:54:02 ID:v4H
>相手の親→一対一の個人的な付き合いをするつもりは一切無いとはっきり伝える。

旅行の誘いの時に再度はっきり伝えました
その後またスキーに一緒に連れて行って欲しいとか言われたけど
(他の家族も一緒なら良いだろうという理屈らしい)

根回しってどうすればいいんだろう?
他のお母さん達とは行事とか何かで一緒になれば話すって程度の仲なんで
586名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:01:22 ID:Gdq
>>585
その一緒になるタイミングで、こういう困った事があってどう対処すれば分からなくて…と相談風に話すのがいいかも
587579 :2017/12/18(月)00:15:01 ID:0Oh
>>584
なめられてますよね...
おかしい担任だとは思うものの息子自身は元気に登校してるから今そこまでするのが正しいのか迷ってます

>>586
そうですね
女性同士と違ってなかなかハードルが高いですがタイミングみて相談してみます
588名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:17:56 ID:e7D
そうだね。何度も断ってるのにしつこくて怖いって言うとか、先に嘘を吹き込まれる前にね。
589名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:23:51 ID:L4o
>>587
校長に、担任から非常識な話をされ困惑していると訴えていい内容だと思う

担任も含めて、周りは無責任に
シンパパとシンママ、くっついちゃえばいいじゃん!
って安易にお節介に推進してきそうな状況ではあるよね
しかも相手は何度拒否サイン出してもめげないおかしな女性
他の人の言うとおり、なるべく周りに味方になってもらいつつ
相手には「あなたと親しくなるつもりがない」と表明しないと判ってもらえないのでは
590名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:47:38 ID:AxJ
やっぱりロックオンされてたようですね
あれだけ危機管理能力が低いと言われていたのに、呑気な、一度痛い目に合わないと駄目だわこりゃと思ったのは、私だけではないと断言します
常に録音・録画されてますよね?
相手はもう形振り構わず全力で来ると思って間違いない、無責任な連中も付いてる、非常事態であるとお分かりですよね
先の書き込み時には転校まではどうかと思いましたが、今は本気で考えてみられても良いのではないかと思います
おかしな人に正面から向き合ったところで、疲労困憊するだけですから




591名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:48:28 ID:tJC
担任が頑張った(笑)結果があちらの娘が登校拒否になってんだろうに
好きでもなきゃ親しくもない女の子の為に息子一人が我慢すべきなんていう教育はこの世にあってたまるか
592579 :2017/12/18(月)00:51:07 ID:0Oh
ちょっと考えてたんだけど「担任おかしくない?」って相談で息子と仲が良いクラスメートのお母さん方とコンタクト取ってみようと思う
シンママさんの件も自然に盛り込めるし担任に不信感持ってるのがうちだけじゃなければ校長とも話しやすいんで
593名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:03:32 ID:BAx
>>590
同意。
やっぱりターゲットにされてた。
36計逃げるにしかず。
引っ越し推奨してたのになぁ。

どういう手を使ったかわからないけど、担任をまるめこんだのかな。


>>592
泥沼化しそう。
やりたければどうぞご自由に。
サクッと学区外に引っ越しが一番穏便に済むと思うけどね。
594579 :2017/12/18(月)01:12:34 ID:0Oh
ロックオンなのかな
こないだ知ったんだけどご近所さん43才だそうで俺はギリギリ20代
母が生きていれば46くらいだから全然想像できない
ご近所さんは断れば一応納得するし過激な行動に出ることもないから大きな害はないと言うか...
念のため録音はしています

でも今はもうご近所さんより担任に悩んでる感じです
息子が毎日関わらないといけない相手なので

一応引っ越し先候補は考えてあるからいざとなったら転校させます
でも引っ越し先が今より良い保証はないし何かある度に転校ってわけにもいかないので
息子の気持ちを一番にして決めたいと思います
595名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:17:14 ID:1bd
>>594
ただのロックオンです。しかも、親子合わせて。
上でもみんなに言われてるが、引っ越しがベスト。
596名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:39:59 ID:Rjs
>>594
最初からおかしな女だったよ。
皆さんの言うように校長に面談だよね。
これまでの経緯もキチンと説明するべき。
転校も視野にいれてます。も伝えると学校は動くよ。担任は論外。
597名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:47:56 ID:zRP
>>594
いったん引き下がったように見せて、次の手を考えてるんじゃん。
じゃなかったら、いきなり旅行とか計画しないよ。しかも遠くなら
人目もないし、いいでしょ、っていう理屈でしょ?
相手は自分のいいようにしか考えてないじゃん。
断ったのは、周りの目があるからなのね、可愛いじゃない、とか思ってるんだよ。
40過ぎのおばさんだからって甘く見てると、ドツボにハマるよ。

ここまでかみ砕かないとわかんないって30手前の子持ちなんだからしっかりしないと
子供が犠牲になるよ。
相手の子が本当にあなたの息子が好きだっていう事実を利用したのか、
もしかすると親の方が娘を煽ってその気になったか、どっちが先かなんて
わかんないよ。自分が目を付けてたから、娘の気持ちを利用してるんだろうし。
598名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)02:11:36 ID:cL6
まともな43歳女性は20代は流石に対象外にするよ
つまり相手はとっくにまともじゃないってことよ

まず校長には実情を説明して、来年度からは息子は担任を外して貰うよう強く言った方がいい
599名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)06:54:21 ID:SPv
>>594
今来た。今更感強いけど相談が続くならスレルール守ってくれないかな
> 【相談者さんへ】
> 相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
詳しい事は>>1に書いてあるから。
親子ほどの年の差にごまかされてるみたいだけど、そういう事件が実際に起きてるんだよ。被害者20代男性、加害者42歳女性。本人は付き合ってると思ってたって。今月初めの事件だからググれば分かるはず。
相手はあの手この手であなたを取り込もうとしてるし担任や他の近所の人からも包囲網を作られかけてる。大げさかもしれないけど弁護士を頼る事を考えた方がいいかもしれない。
600名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)08:45:11 ID:42E
>>592
根回しの方法はそれでいいと思うよー

あと、ご近所さんが発端だよ
「担任の方が~」ではなくて、両者を解決しないといたちごっこになる
601名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:25:33 ID:L8H
相手が母親年代で、その子は小学生の女の子、それに対して自分たち親子は若い男同士ということで、危機感に乏しいのかもしれませんね
逆ならば、恐怖感から早急に動いているはずです
はっきり申し上げます、貴方は危機対応能力も低過ぎます
自分だけでなんとかしようとせず、場合によっては専門家も入れて対処すべきです
見ず知らずのネット民に何度言われても、ピンとこないようなので
友人や同僚、上司に書き込み見せるなりしてお話してみてください
私達の考えが間違っているなら、謝罪しますし、もう何も言いません
602名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)14:23:31 ID:oHj
ロックオンなのかな
ご近所さんは断れば一応納得するし過激な行動に出ることもないから大きな害はないと言うか...

これ最初の相談の時も言ってたよね
みんな最初からロックオンされてるから気をつけろって言ってたのに
そうやって曖昧な態度を取っているから相手が増長していってるんじゃないの?
お子さんまで巻き込まれてかわいそう

もう弁護士雇って学校関係者、BBAを招集してこれまでの経緯、自分も息子もBBA一家と関わりたくない関わるなの一筆、担任のズレた態度の謝罪をまとめてやった方がいいんじゃない?

あとコテつけてね
603名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)15:24:48 ID:nO8
子供も巻き込まれてっていうけど、
学校での事はシンママの企みじゃなくない?
旅行誘うのはないわーと思うし、
ロックオンされてるとも思うけどね
でも、息子君のせい!なんとかしろ!
と言ってるのは担任で、シンママはそうはいってない
今息子君に害を成してるのは担任であって
シンママじゃないよ
ストーカーというにはまだ弱いから、
弁護士に相談しても相談で終わる案件だよ

それに、579はちゃんとその都度断ってるみたいなのに、
曖昧な態度と決めつけるのはどうなのかな?
ここの人達はどうしても事件が起こると
思いたいみたいに感じるよ
この程度の迷惑な人はまぁまぁいるよ
604名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)15:28:22 ID:BAx
>>603
>この程度の迷惑な人はまぁまぁいるよ

へぇー。
あなたは修羅の国に住んでるのかな。
605名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)15:47:13 ID:SPv
>>603
企みじゃなくても関係あるよね。付き合いを断ってるのに泊まり掛けの旅行に誘ってきた、しかもフライングで我が子に話していたのが原因なんだから。
あと、ここや本家にはこういう話がよくあるんだよ。どれも寄生先GETに必死になってるシンママの様子が書かれてる。近所がシンママの肩を持ちはじめてるし、今のままだとヤバいと思うわ。
606名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:18:36 ID:nO8
近所もシンママの肩持ち始めてるってどこに書いてあるっけ?
607名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:32:35 ID:SPv
>>606
ごめん、近所じゃなくて担任だね。でも担任がこんなだと579息子が辛い思いをするし、早く手を打つべきだと思う。
608名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:50:33 ID:24H
担任があてにならないなら、学年主任も含めて話し合ったほうがいいと思う。
色ボケおばさんは大人の対応でかまわないだろうけど、小学校内で子供をかばえきれないとなるとゆくゆくが心配。
610名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:56:25 ID:seM
世の中には、妄想と現実が区別が出来ない人間がいる。
この女は、間違いなく妄想女、常識は通じない。
引っ越すか、
引っ越さないなら弁護士が必要
早くしないと、大変な事態が起こる気がする。
611名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:01:42 ID:tJC
>>608
学年主任も使い物にならないってもう書いてあるよ
だから校長という単語が出てるのさ
612名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)08:53:33 ID:Ujo
>>609みたいな言い方は相手の行動を認めて受け入れてるから絶対に駄目
✕差し入れとかされた辺りに、善意はありがたいんですけど、お互いにシングルですから、誤解される行動は困りますって
○迷惑ですので辞めて下さい
メスになってる女にはここまで明確な拒絶をしないと理解しないよ
教師にもこのくらい端的に迷惑を被ってることを言わないとダメ
>>594の文章の書き方見てると明確に拒絶してる文言がないから
BBAにも学校関係者にも本気で迷惑していて引っ越しも辞さない状況であるということが通じてない
自分が悪者になりたくないからやんわり言ってるんだろうけど
結果的にお子さんまで追い詰められてることを頭に入れて欲しい

悪いけど、相談を受ける立場ではなく外野でそのトラブルを見てるだけの立場だったら
旦那さん完全に拒絶してなくてあとひと押しすればワンチャンあるかもって言われてもやむなしだと思えるよ
私には>>594は引っ越す気も、むしろ拒絶する気すらなくて
女性にちやほやされるのはまんざらじゃないけど恋愛感情だけは持たれたくない、
ただのいいとこ取りしたいだけの人に見えて仕方がない
613名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:21:22 ID:Ql7
まだ甘く考えてるよね
さっさと転校&引っ越し推奨
被害に遭ってる子供が可哀想だわ
でもきちんと校長には録音許可を取って相談した方が良い
ろくな対応をして貰えないなら、その録音を持って教育委員会へ
614名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:54:41 ID:l7L
ハッキリと異性として論外な年齢差だと示したいくらいだ
「うちの母と同年代だと思ったら金銭感覚も似ているんですね、道理で話も合わないわけだ」
「バブル期を知ってる年代は金遣いが違いますね、自分達の世代では考えられないです」
「子供のクラスメイトの家族と気軽に旅行にいくなんで考えられない」とか言ってやりたいよ
子連れで温泉宿泊五万ってないわけじゃないだろうけどあまり考えられない
こっちの地元は温泉ごろごろあるけど一泊食事つきで大人が一万円を切るよ
五人の大部屋ならもっと安いのもいくらでもあるはず
五万でいいとかいいつつ旅費まで負担させようとしているか、金銭感覚壊れてるようにしかみえないな
615名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:59:06 ID:Hg0
>>1
・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

相談者が不在の間はこちらに移動して下さい
皆さんの貴重なレスが流れます
616名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:21:48 ID:yA8
>>615の誘導先訂正
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
617名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:22:24 ID:Hg0
>>616
すまん訂正ありがとう
618名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:46:06 ID:i4O
>>614
細かい話で申し訳ないけど、42歳ならバブル世代の下ですよ
相談者の亡くなられているお母さんもギリバブル経験しているかどうか?な辺り。
619名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)03:15:26 ID:AVZ
>>618
>>616
2つ上のレスも読めない文盲乙
620名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)16:10:11 ID:U2V
>>594
ほんと危機感ねぇな。
あれだけロックオンされてるとここで言われてるのにまだ呑気な事を言ってる。
子供守る気ないんか?
それとも釣りか?
621名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)17:06:58 ID:EQL
>>620
>>1
  ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。

ネタ談義は専用スレでお願いします。
そして相談者不在の場合は
>>616の誘導先でやれって数レス前にあるだろうが!
622名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)10:50:41 ID:emT
ここでは毒親のこと書いても大丈夫ですか?

初めてなので分かりません。

違うようでしたら誘導願います。バレるかもしれないのでフェイクとか入れておきます。こういうのは下手なので矛盾が出てくるかもしれませんが。

毒親のことがじわじわ浸透して来ているけど、それでも分からない人は分からないとのこと。
私の場合は周囲が毒だらけでした。
虐待は経済的やモラハラは当然のこと、セックスもありました。
父母それぞれとのセックスですね。
親戚に言っても無視されてます。
それどころか親戚は黙認状態で、父母はそれぞれやりたい放題でした。

弟がいるけど、弟は私の年金を使い込んで返さない始末。だいぶ経って弟嫁から一部を返してもらいました。それでも弟は知らないと言い張って逃げてます。

祖父母は教師をしていて生徒からは恩師と慕われていたけど、私に対しては容赦なく人生を潰してきました。生徒を大事にすることはあっても孫を大事にしないのです。
行きたい学校とかあったけど、「コジキになる」と言われ、止めさせられました。
生徒さんで私と同じ道を歩もうとしている人には援助を与えていましたが。

今は家を出ているけど、死ぬことばかり考えています。
623名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)11:39:18 ID:NsB
ここは他スレで相談が長引いた人が書くスレなんだよね。
お手数だけどこちらに書き直してくれるかな。誘導された事を必ず書いてね。
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part88
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514205973/
ただ、ここは素人の集まりだから。根掘り葉掘り聞かれた挙げ句満足な回答が貰えないかもしれない事は覚悟した方がいいと思う。
624名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)11:55:47 ID:S9B
>>622
>>2も読めないみたいだし、何処に誘導しても無理無理

まぁスレ立てに来られてもウザいので
プリマが独りで踊るスレ その7
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/

毒親育ちが語り合うスレ in Open2ch 1
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/live/1394124490/
625名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)12:01:35 ID:emT
622です。

すみません、ありがとうございます。
移動します。
626名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)12:06:11 ID:NsB
>>624
それはすまんかった。
プリマも誘導前提だし、毒親育ちスレ一択って事になるのかな、過疎ってるみたいだけど。
627名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)12:26:21 ID:iFt
過疎ってたら板違い・スレ違いをしてもいいというわけではない。
628名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)19:32:46 ID:jEk
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part89スレから誘導されてきました

箇条書きで今の状況
○ここ数年嫁が香水や柔軟剤、ハンドクリームのにおいのするのにハマる
○俺は香料苦手で、俺の洗濯物には使わないように頼む
○たまに嫁の体からのにおいで寝室で寝れないこともあり、その都度注意と言うかお願いしてた
○土曜日に嫁の実家から送ってきた良い刺身をハンドクリーム臭まみれで出される
○嫁は刺身に手をつけない俺に怒り、俺は正直に臭いで食えんと答えて喧嘩
○昨日まで冷戦、俺は愚痴スレで相談
○そこで化学物質過敏症の可能性を示唆される
○なおるかもしれないと希望を持って、嫁に事情話すと共に出勤、午後中に耳鼻科に受診
○復びくう炎といわれる、化学物質過敏症はまだわからん
○帰宅すると玄関から居間にも異臭が満ちてて俺家を飛び出してきた
○近所のコメダに避難、嫁に連絡とろうとするも繋がらん←イマココ

とりあえずここで飯くっちまうことにした
629香料刺身◆wKmrwooBJs :2018/01/09(火)19:44:35 ID:jEk
すみませんコテトリ忘れてました
上も俺です
630名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:07:14 ID:F5p
>>628
まず誰か第三者を入れよう、自宅の異臭がどの程度なのかはっきりさせたい
最初は第三者さんは完全中立じゃなくてもいいから、現在の臭いが客観的にどうなのか知る/周知させるのは大事
今後どうしたいにしろさ
631名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:16:58 ID:D1y
>>628
副鼻腔炎って花の中に膿が溜まってその匂いが気になることがあるから
自宅の香料+膿の匂いでとんでもない悪臭になってるのかもしれないね
632名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:26:12 ID:n4x
>>629
ヘイ、ボブ、今はもう冬だぜ
トリはもう少し難しいのにしよう
633香料刺身◆wKmrwooBJs :2018/01/09(火)20:27:04 ID:jEk
嫁が見つかりました義兄の家に居ました
今、義兄夫婦がこっち向かってる最中です
俺もそれに合わせて家に戻ります
634名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:28:45 ID:XqT
>>633
おー、良かったね
とりあえず家そのものがあなたにとって有利な状況証拠になると思うから
気を引き締めて頑張ってね
鼻はくれぐれもお大事に
635香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)20:29:55 ID:jEk
トリ変えます
636名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:38:22 ID:3bW
>>633
多分嫁が先に義兄夫婦にネガティブにことの内容を伝えてる可能性があるからあなたもきちんと説明した方がいいね
637名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:53:16 ID:d5B
>>628
愚痴スレでも気になってたんだけど、普段の嫁はどんな性格なの?
匂いが気になるからやめて、程度でムキになって家中を香料まみれにして家出する女ってそれだけだと生まれつき性格がドぎついのか、精神的に参って性格に影響が出たかのどちらかだと思うんだけど。
どちらにせよ精神科受けた方がいいのは嫁みたいだけどね…
638名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)20:53:38 ID:GSp
>>635
あっちの61=54=108だけど、何か大変な事になってるね
いつでも相談にのるから落ち着いたら捨てアドどうぞ

香料の過敏症だと、臭いが強いから吐き気などがあると誤解されるけど
臭いの強弱じゃなくて成分への反応なんだよね
蓄膿があって臭いを感じにくい状態でも今まで反応してたなら
やっぱり症状的にみても過敏症の可能性高いと思う
義兄さんたちがまともな事を祈るよ
639名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)21:01:33 ID:L5q
義兄に部屋の臭いを嗅いでもらって嫁が叱られたら貴方は普通で、特に問題ないのに……と貴方が責められたら病気だったって事でおさまるわね。
義兄の反応教えてね。
640香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)21:12:06 ID:jEk
家に着くなり俺くしゃみ連発、涙駄々漏れ
義兄がお前なにやってんだと嫁を一喝、嫁泣き出す
とりあえず家にいるのツライ俺はコメダ戻ってきた
641香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)21:21:58 ID:jEk
61=54=108さん
昨日からほんとにありがとう
あなたのお陰でなんか日常生活に光明が見えてきてる感じです
通勤や職場でもツライ思いしてたんだ、でも去年花粉症とかじゃないって言われてから病院いこうなんて考えがでなかったから
スプレーした直後は電車乗っても半分くらい苦痛軽減してる感じだったよ
ただ一日に一回しか使えないのがツライ

医者によるとタバコが大丈夫なのは化学物質過敏症と違うかもって言ってたけど(俺は吸わないが喫煙所の方が香水臭より全然マシ)
あとで捨てアドとってみるので今日明日このスレ覗いてくれると助かります
642香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)21:26:01 ID:jEk
全レスウザーになるからかいつまんで答えます

嫁の性格は几帳面で融通はきかないところはあるけどこんなに意固地になられたのははじめてだ

義兄は家の異臭を認めてくれたけど、元々俺と一緒で香水苦手な人だからね
義兄嫁は何も言わなかったけどどうなんだろうか
この際忌憚のない意見を教えてほしい俺の鼻は中立じゃないんだろうから
643香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)21:48:22 ID:jEk
義兄が来てくれて、今日は義兄のうちにとまらせてくれることになった
義兄夫婦と嫁で換気したけどにおいがとれないからって
俺が恐縮してたら、そんな状態になってるのにあの家に帰せないって言われて、義兄に言われてトイレで鏡見たら俺すげえ目が充血してて鼻も真っ赤になってる

今日半休もらった分明日はちょっと早出しないといけなし、今日はお言葉に甘えて義兄の家にお世話になることにした

嫁には義兄嫁さんがついててくれるって
義兄嫁さんはあのにおいは苦にならないそうだ
644香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)21:50:31 ID:jEk
すまん途中で送信した
義兄嫁さんには苦にならないなら、俺の復びくう炎のせいで嫁に不自由させてるのかな?でも義兄はあのにおいはあり得ないって言ってるし俺の味方のようだけど
もうわからん
645名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)21:50:53 ID:GSp
>>641
過敏症の者だけど、たいした事はしてないから気にしないで欲しい。もしかしたらと思っただけだし
煙草だけど、過敏症全ての人間が反応するわけじゃないんで煙草が大丈夫だから違うってものでもないよ
医者もまだ過敏症に関しては中途半端な知識しかもたない人が多いんだ
もちろん違うのに越したことはないけどね

義兄が香水苦手で異臭と認定しただけにしろ、くしゃみと鼻水が止まらない姿は見てもらえたんだし
大事なのは香水まみれにした事より、旦那がそういう症状出ていると伝えたのに追い討ちをかけた点だよ
目はできれば水道水でもいいから洗っといた方がいい。もうだいぶ涙で流れただろうけど
義兄さんが話が分る人でよかったね
646名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)21:58:03 ID:jfa
年齢性別関係ない中立な"鼻"の代わりになる物はあるっちゃある
それは空気清浄機だ
ハウスダスト(化学物質)まで反応するものが望ましい
検知した時点で赤いランプが点灯するから一目瞭然だ
稼働時間でどれくらい空気が汚染されているかが分かるよ
647名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:11:32 ID:7lj
>>644
乙です。最初にスレ立てるまでもないに林檎の話をした者ですが、大丈夫ですか?いくら奥さんや義兄嫁さんが苦にならなくても、今辛い思いをしているのは貴方なんですからそれを思いやれない方がどうかしてますよ。
648香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)22:11:43 ID:jEk
>>645

捨てアド取りました
もしよろしければお願いします
649香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)22:18:11 ID:jEk
みんなサンガツ

>>646
空気清浄機か、考えてみるよ
職場にもないんだよな・・・入れてくんないだろうな

>>647
嫁がさっき家でさせてたにおいはアレルギーに効くアロマなんだそうだ
前に買ったけど俺が反対して使えなかったってやつ
俺もこれになれれば治るだろうというか治す努力をしてほしいってことだそうだよ
嫁友人たちの間でアロマとか香水とか流行ってんのに嫁だけが俺のせいで出来ないって
あのアロマを炊いたあとで嫁は義兄宅に行って義兄嫁さんに愚痴ってたそうだ
650名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:18:32 ID:GSp
>>648
今ならスレチェックできるから晒してくれたら返信するよ
651香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)22:20:49 ID:jEk
>>650
すまないメアド欄にいれるだけじゃダメなんだな
これです
sashimikousui@yahoo.co.jp
652名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:28:10 ID:7lj
>>649
いやいやアロマでアレルギーが治るとか慣れれば治るとかって、孫にアレルギー食品を食べさせる老人達と殆ど同じことじゃないですか。本当に旦那さんのアレルギーを知って治って欲しかったらこんな暴挙は起こせないよ。
653名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:28:29 ID:8Qp
>>649
…言葉もネェよ。
顔の写真取っておいた?
女性には叩かれると思うがそんなの一時のブームでいわばお遊びだろ。
香料刺身は健康被害なんだからどっちが折れるかは明白だと思うがね。
お香部屋でも作って隔離させればいいんだが、夫婦仲はそれだけじゃイカンわな。
654名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:29:30 ID:GSp
>>651
22時28分に、こことは違う口調でメールしたので確認よろしく
655名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:41:29 ID:7lj
>>651
ただ貴方がまだ大人で良かったと思う。もし貴方が旦那さんではなくてまだ小さな子供だったらもっと最悪な事になっていたかもしれないからね。明日も大変でしょうが頑張って下さいね。
656香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)22:42:32 ID:jEk
>>654
了解いたしました
657名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:46:15 ID:GSp
>>653
まあ本格的なのは医者と連携して医療現場で取り入れられてたりもするから、お遊びと言い切るのは暴言だと思うけど
ちゃんとした知識を持った人なら過敏症疑いの人がいるのにいきなり家中に焚いたりはしないから
香料刺身嫁さんがお遊びレベルというのは間違いないね
658名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)22:52:21 ID:3H6
>>649
アレルギーを軽減するアロマは、原理的に存在してもおかしくないとは思うので、一概に否定する気はないが

対象に悪影響がないか、フィッティング・テストは行うべき
最初は、容器の外から臭いを嗅いだり
注意深く進めていかなければダメ

最悪なのは、対象がアロマにネガティブ・イメージを持ってしまうこと
アロマに限らず医者の処方箋が要らないものは効果が薄く
ネガティブ・イメージがついたら、それだけで効果なんで吹っ飛ぶ
659香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/09(火)22:57:26 ID:jEk
みんなサンガツ
今義兄が風呂に行った
スマホ見たら義兄嫁さんからメール来てて、あのにおいはちょっとやり過ぎと思うって
でも頭ごなしに義兄の子とだけ聞いちゃダメで、嫁の味方になってやってくれだってさ

その嫁が俺の敵になってるんだが・・・

なんか耳鼻科でもらった薬飲んだら異様に眠くなってきた
ひょっとしたら寝落ちするかもしれん
みんなすまん
もしよかったらまた相談に乗ってください
660653 :2018/01/09(火)23:01:17 ID:8Qp
>>657
すまん、言葉が足りなかった。
>嫁友人たちの間でアロマとか香水とか流行ってんのに嫁だけが俺のせいで出来ない
のトコを言っていた。
そんなつもりではない。そう受け取った人ごめんなさい。
661名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)23:02:40 ID:U7l
金銭感覚、味覚の次に嗅覚、聴覚の価値観が同じって大事なのかもな
662名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)23:03:43 ID:U7l
体臭気にしてんのかね?
663名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)23:30:29 ID:rX4
ただのモラハラ嫁じゃん。
刺身がくしゃみしまくってるのに何とも思わないでアロマオイル使えない!って被害者面なの?
言っちゃ悪いけどその嫁と子供作らないで欲しい。
子供がアレルギー持ちとかだったら最悪だわ。
664名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)23:45:41 ID:7uV
>>649
そのアロマ密封したブツを医者に持ってってアレルギー抑える効果あるかと
香料刺身の体質に対して問題無いか見てもらった方が良い気がする。
665名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)23:55:47 ID:L5q
>>664
医者にそんな事わかるわけないだろう。
666名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)00:22:47 ID:QaW
>>659
義兄嫁さんズレてる
嫁対義兄じゃないんだよ。まずは嫁対香料刺身なんだよ
なんで被害受けてる香料刺身が嫁の味方しなきゃいけないの
すでに一緒に生活していけるか、ってレベルだってのに…
667名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)00:30:31 ID:yYL
>>659
嫁さんは義兄嫁に不利になるようなことを言ってなさそう。
診断書とかはもらってるのかな?
どれだけ事がおおきくて重大なのか義兄嫁はわかってなさそうだね
668名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)00:34:49 ID:A6V
もう義両親召喚して全部ぶちまけるしかないな
義両親がまともじゃなかったり、謝罪の際に嫁が少しでも不満げな顔したら
離婚してしまえ
669名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)00:42:42 ID:QaW
>>667
今回は耳鼻科で蓄膿の診断だし、くしゃみと鼻水酷くなったのは診察後だし
診断書はあまり意味がないかも
671名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)02:10:46 ID:SlH
>>666
嫁が義兄の家にお邪魔してたらしいから
義兄嫁が心配するくらい、嫁が義兄に叱られてたとかじゃないの?

これで旦那までキツく嫁を叱ったら、嫁が逃げ出すかも
っていう忠告だと思うけどな

嫁を追い出すならチャンスかもしれないけどな
672名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)02:53:32 ID:EZN
ニベア味のおにぎりの話思い出した
香料刺身さん、もうこれ以上頑張らないでいいよ
どんだけ耐えて我慢して来たか、書き込み読んでたら充分伝わってきたよ
義兄さんが理解してくれて良かった
673名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)07:59:38 ID:nNO
義兄嫁の言うことはぶっちゃけ聞かなくていいなw
女二人は敵認定でいいと思うしメール見せて義兄にチクるといいよ
特に嫁は自己中かつ頭弱としか思えないし
何より夫である香料刺身の現況を見ていながらまだなお主張を下げない
はっきりいってバカとしか言いようがないわ
「ハンドクリームおにぎりがそちらの家庭の味なんですかー」くらい言ってもバチは当たらないw

医者と、あと過敏症に詳しい人と相談して診断書もらって対決できるようにしといた方がいいんじゃないかな
どのみちこの嫁根拠レスのエセ治療法を主張して押し付けてくる時点でマルチに引っかかるタイプと見た
あんたはおかしくないよ、頑張ってケリまで持っていけるよう祈っとくわ
675名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)10:17:56 ID:fk1
そもそも料理する前って普通はしっかり手を洗うし、その時点でかすかに香る程度までに落ちるのにきっちり匂いが残るって事は
洗った後に塗りなおしてるか手を洗ってない(丁寧に洗ってない)かのどちらかだよなぁ
前者なら相当頭悪いし後者なら衛生管理ガバガバだな
676名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)10:23:03 ID:4IF
撥水性無香料のクリームを愛用していれば
まだマシだったのかな
677名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)11:56:55 ID:QaW
>>673
だよね。義兄が嫁を酷く叱ったとしてもそれは香料刺身のくしゃみと鼻水連発後、
香料刺身が再度コメダに避難した後のはず
それを見た後でもとんちんかんな事を言う義兄嫁の言葉は無視していい
>>676
無香料なら香料刺身の症状は出なかったかもしれないけど
ハンドクリーム付きの飯を食べさせる事自体もおかしいし…
678名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)12:13:15 ID:bXc
嫁さんも耳鼻科行った方がいいんじゃない?
以前父が人から貰った強烈なアロマたいてて、本当にやばい匂いがしたから
やめてって言ったら、父はほんのり香る程度なのにってしょんぼりしてた
その後他の事でたまたま検査したら父は鼻がものすごく悪かったよ
ご飯の味も、えらく香辛料使う料理じゃないと匂いがしないって言ってたし
まあもはやそれどころじゃなさそうだけど・・・
679名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)12:50:59 ID:df7
母が化学物質過敏症だから>>1が辛いのが手に取るように分かる...>>1かわいそう
とにかく今は原因を取り除かないともっと酷い症状になるよ
680名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)13:10:51 ID:Wpb
>>679
>>1よく読んでね
相談者のみageですよ
681名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)13:15:01 ID:Wpb
>>1が辛いのか
682名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)13:23:36 ID:QaW
>>681
ageてるし、まとめ経由でこちらに来た人かもね
まとめだと相談者をスレ主だと勘違いする人が結構いるw
683名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)15:11:24 ID:DFL
>>659
嫁と対応するときは臭い云々よりも
「夫が体調に異常が出るほど無理なものを強要することが問題」
と考えて、アロマやらなんやらを否定することに拘らないようにね
良いものだったとしても無理なものは無理ってところが大事
684香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)15:14:02 ID:TRD
みんな昨日はサンガツ
俺ほんとにここに書き込んで良かったよ
お陰でなんか職場の香料環境wが改善されそうだわ
過敏症ニキはじめ付き合ってくれてるみんなに
ほんと感謝するよ
あとは嫁なんだがな・・・

今まだ仕事中だから帰ったらまた報告させてください
685名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)15:15:39 ID:WOy
なんjからきたの?
686香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)15:22:37 ID:TRD
>>685普段はなんjのROMしかしてない
書き込むの人生で二、三度目くらいです
じゃあ仕事戻ります
687名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)16:19:09 ID:6XL
ホラ話ならいいけど相談する時は猛虎弁控えとけ
688名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)16:54:40 ID:UIJ
>>686
今さらでなんだけどサンガツやニキはなんj専用の言葉(方言)で、他板で使うのはNGなんだよ。
しかし大変だね。失礼だけどこの件に関しては奥さんが幼いと思う。
義兄夫婦を交えて話し合いを続けるんだろうけど、もし理解してもらえないなら期間限定での別居も考えた方がいいかもしれない。
689名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:01:40 ID:sFV
>>688
サンガツやニキってどういう意味?
690名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:06:20 ID:00U
>>689
実際はなんJ行ったことないから分からんけど使ってる様子や流れから
サンガツ=ありがとう
ニキ=アニキ(ネキ=アネキ)
だと思われます
691名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:09:12 ID:sFV
>>690
教えてくれてありがとう。
ニキは省略として、サンガツの語源がよくわからないや。
692名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:13:46 ID:cAL
>>691
「サンキューガッツ」で検索
693香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)17:45:30 ID:TRD
お勤め終了です
ちょっと職場であったこと報告させてください

>>688
教えてくれてありがとう
すまん、なんjの板スラングだったんだな・・・ごく自然に使ってしまってた
ぶっちゃけ使ってみたかったw
以後気を付けます
すみませんでした
694名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:49:55 ID:cAL
>>693
>>1読んでageてもらえると助かります
695香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)17:51:07 ID:TRD
みんなほんとにありがとう
全部読ませてもらってる
全レスできなくてすまないけど、今まで我慢してきた話を聞いてもらって昨日から肩が軽くなったようだ

昨日は薬が効いてとっとと寝落ちしてしまって申し訳ないです
すげえ眠くて、久々に香水臭のない部屋で寝れて快適だった
朝もギリに起きてしまったがなんとか間に合った

でもおかげで久しぶりにガッツリ寝て、今朝は早出ギリの時間で会社つきました
昨日は通院のために半休とったから、今日ちゃんと総務の勤怠管理の責任者に早退届だしに行ったんだ
(昨日は時間もったいないから届けは明日でって言ってくれた)


切ります
696香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)17:54:36 ID:TRD
>>694
あれ
メル欄にsage入れてないけどそれだけじゃダメか?ageっていれるのかな?
697名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)17:57:26 ID:00U
>>696
メル欄にsageって入れてなくても「↓」のところにチェック入れてたらsageになる
698香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:05:00 ID:TRD
あがった?
699香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:07:50 ID:TRD
ダメか?スマホのプラウザだからかな?

>>697
とりあえず全部のチェックは外してる
700香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:11:23 ID:TRD
ちょっと調べてきます
701香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:20:11 ID:TRD
チェック外してあるしメアド欄は空白にしてみました
薬でかなりボーッとしてるせいで間違ってたらすまん

続き書きます

総務の次長さんがその勤怠の係なんだが、早退事由みてちょっと話聞かれて、さらっと病状の事を話した
そしたら次長さん、同じ部屋で仕事してるわけでもないのに俺が強いにおいで涙や鼻水止まらなくなるの気づいてたようだ

実はここ数年、俺が働いてる部署の一部、いや半分弱の人の間で嫁が使ってるような香水や柔軟剤が流行ってて、そのせいで俺も仕事中もかなり辛かったんだけど、次長も実はかなり気になってたみたい
環境の改善考えるからちょっと待ってろって言ってくれた


もう一個切ります
702香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:24:48 ID:TRD

俺、ここ2年くらいで香料のにおいに対してくしゃみ鼻水涙が出始めてて、どっかに書いたと思うけど去年の6月頃に1度花粉症の検査受けたんだ
そんで花粉症じゃないって言われた

いきなり受診した理由がな、ついぽろっと、職場の人に香水ちょっとキツくない?って余計な一言言っちゃったんだよな
そしたらもうヒナンごうごう
このくらい当然の身だしなみだとか、セクハラだとか、これが顧客でもそういうこと言うのかとか、人のせいにしてないでアレルギーの検査受けてこいとか
そんで俺、凹んで素直に病院行ったんだよな
だが花粉症は全くないしそのときは復びくう炎も言われなくてな
うがいをよくしなさいって言われて終わりだった


たぶん次で終わります
703香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:35:01 ID:TRD
次長にうまく誘導されてそん時の事もなんとなーくぼかしつつ話したら、次長さんも香水好きじゃないそうだ
俺みたくはならないそうだが、今の職場は不快なんてもんじゃないとさ
自分が具合悪いとお前は目を真っ赤にしてくしゃみしてるからそうなんだろうと思ってたって
香水に関しては個人の自由でとやかく言えないが、それにしても目に余る時があると思ってたって
今は香水に関する身だしなみの常識が崩壊してるって
現に健康被害もあるわけだし、彼らの言を借りるなら、顧客がこうして香水を深いに思う人ならどうするつもりなんだって憤慨してた

決して俺だけのためじゃないが、職員に香水の身だしなみの指導すると共に、空気清浄機導入検討してくれるそうだ!!
704香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:38:53 ID:TRD
ほんとに、あとは嫁がわかってくれさえすれば・・・
今日はこれから帰って、義兄嫁さん立ち会いで話し合いなんだ

なんか職場で口滑らせて以来、我慢するのが当たり前になってた気がする
俺ヘタレだな

じゃあそろそろうち帰るわ
話し合いの結果はまた聞いてください
ひょっとしたら半べそで書き込むかもしれんが
705香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:43:15 ID:TRD
age
706香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:44:49 ID:TRD
ダメか?
707名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)18:48:23 ID:aNX
上がってなさそう
708名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)18:49:32 ID:00U
お疲れ
職場環境は改善されそうで良かったな

それはそうと
香水や香り付き柔軟剤のにおい指導が入ったら
恐らく香水&香り付き柔軟剤の推進or擁護派が
タバコのにおいだってーと論点ずらしてファビョると思う
下手したら社内分断のきっかけになるかもしれんとゲスパー
709香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:53:51 ID:SqC
これでどうだろうか
710香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)18:55:47 ID:SqC
ダメだ
Androidのスマホってこうなのか?どなたかご存じないか?
その昔は間違ってあげちゃって怒られたのに今度はあげたくてもあがらん・・・
711香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:05:33 ID:TRD
>>708
ありがとう
やっぱりそうだよな
俺と嫁でさえこんな状態なのに
職場がギスギスするのもなんかな
でも俺にも死活問題だ
詳しい人に聞いたら、もっとひどい症状になる可能性もあるらしいし
ほんとに辛いときは仕事変えようかと思ったくらいだ
一次産業とかな
このにおいがないならなんでも良いからって
俺にしてみれば肥料臭家畜臭と香水臭なら痛みがない分前者の方がまだマシなんだよ

まあ今のところ行動に移す気力は無いわけだが
712香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:07:15 ID:TRD
できる人にあげてもらうのは無理なんだろうか?
すまんけど俺のスマホではどうやってもあがらんようだ
そしてうちには今PCがないんです
713名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:07:55 ID:Oa3
女の多い職場だとつらいね
あの人たちは少しでも否定されるってことに敏感で
過剰反応して攻撃始めちゃうんだよね
会社内でも村をつくっていきてるから
営業成績優秀な人とかでも平気で追い出しにかかるから怖い

かわりにあげてみる
714香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:08:54 ID:TRD
>>713
あちがとう、助かりました
それが三割は男だったりする
主力は女性だが
715名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:12:16 ID:A6V
>>704
義兄嫁立ち会いか
嫌な予感しかしない
716香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:12:55 ID:TRD
>>713
あ、三割は男ってのは香水柔軟剤愛用者のうち三割な
全体だと半々だ
717名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:13:11 ID:Oa3
7割女性だと改善は期待薄かもしれないね
村の長がアレルギーに理解があれば希望もみえるかもしれないけど
かえっていじめが始まるなんてこともあるから
逆に、そうなったらやめるか!ぐらいの心構えでいたほうが病状にもよさそうね
718香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:14:16 ID:TRD
>>715
憂鬱です
>>717
うん
転職も考えるかな
これからの話し合いもどう転ぶかわからんし
719香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)19:21:35 ID:TRD
もうじき自宅だ
じゃあ頑張ってくるよ・・・
よかったらまた話聞いてください
720名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:22:17 ID:Oa3
みんな応援してるからがんばって!
721名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:54:29 ID:PQn
ところで、嫁の臭い攻撃がなくなったらこのまま続けるの?
辛いと訴えても攻撃止めなかった事も解決しないとダメじゃない?
帰宅して、まだ臭かったらアウトだと思うけどなぁ。
722名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)19:59:42 ID:CJk
マッチポンプ臭いわ・・・・・・
723香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)20:47:46 ID:TRD
話し合いはとりあえずさわりだけのような感じだが終わりました
早いけど解散になった
嫁は義兄のいるところに行きたくないからって今日は友達の家に泊まるって
俺も嫁も義兄宅に呼んでもらったんだが
なんかまだ家のにおいがツラくて、ゆっくり話してらんなかった
だから義兄宅に呼ばれたんだが連日じゃ悪いし今日は安いビジホ泊まるわ

なんか嫁にも精神的に問題があるっぽいのかな
素の自分のにおいが許せないらしい

俺は嫁の素のにおいを一度も気になったことも口に出したこともないんだがな
724香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)20:54:17 ID:TRD
今日は嫁はパートのあとで一生懸命家の換気してくれてたらしい
においはだいぶ薄くなってたがまだ俺にはツライ
昨日は寝室までqは入れなかったが寝室もアロマやったみたいで薄いが違うにおいがした
あれはちょっと寝れん

けどはじめて嫁の口からごめんの一言聞いた

義兄嫁さんには相談してたらしいがどうも嫁が厨房のころに義兄が嫁にくさいくさい言い続けたらしい
それで嫁は人一倍においを気にするようになったらしい
今はじめて聞いたわ

そう言えば義兄は義兄嫁さんには尻にしかれてる感じだが嫁には高圧的だよなと思い当たることもある
725香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)20:57:18 ID:TRD
寒いしとりあえず移動します
726香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)20:57:57 ID:TRD

申し訳ないですがどなたかあげといていただけますか
727名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:01:27 ID:z3H
おつかれ
728香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)21:11:27 ID:TRD
>>727
ありがとうございます

近くのビジホ入りました

なんかここしばらく俺も周囲のにおいにヤられて余裕なかったかもしれん
嫁がそんな風に義兄のこと苦手に思ってたのわからんかったし
ちょっと年が離れた兄妹じゃこんなもんかと思ってた
ベッタリの仲良いきょうだいじゃないが、わざわざ近くに住むくらいだからな
俺は男で年子だからよくわからんかった
義兄嫁さんはかなり前から知ってたらしい
嫁は俺との付き合いより義兄嫁さんとの付き合いの方が長いしな
729香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)21:17:01 ID:TRD
誰かが嫁が俺を攻撃した件に関してはどうすんだって書いてたよな

嫁のことかわいそうだと思う気持ちもあるが、俺もにおいに昼夜ヤられて疲れてるし
嫁が香料の濫用を控えてくれるなら俺は続けたい気持ちはあるんだが
でも相性として俺らは最悪なのかもしれんとも思うし
嫁を支えてやりたいのは山々なんだが今俺にその余裕はあるのかと考えると正直わからん
逆を考えれば嫁が今の俺を支えてくれそうには到底思えんし

なんかぐるぐるしてるわ
730香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)21:19:50 ID:TRD
昨日から飲んでる耳鼻科の薬が余計に考えの妨げになってんおかもしれんn
とにかくものスゲエ眠気がくるんだ
考えるのにはこの薬も良くないかもな

ちょっと風呂入ってスッキリさせてきます
731名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:17 ID:QaW
>>729
嫁さん、中学から病んでた可能性あるのかぁ。キツイね
せめてもっと早い段階で「自分の臭いが気になる」くらい言ってくれてたらまた違ったけど
香料刺身の体調が辛い事を話しても追い討ちかけられた点は変えようがないしなぁ
今はちょっと離れた方がよくない?ウィークリーとか厳しい?
家の臭いもまだしばらくは取れないと思うよ

あと抗ヒスタミン・アレルギー薬は眠くなるのが多い
相性もあるし新しい薬の中には眠気も少ないのがあるから、酷い時は医師にチェンジ希望してもいいよ
732香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)22:04:13 ID:TRD
>>731

そうなんだ、眠くならない薬があるなら是非変えてほしいな
薬の成果恩人さんのアドバイス実践したのせいか今日はスゲエ楽だったから

このボーッとした状態で結論出すのは早い気もするが、距離をとるのは必要かもしれん
俺らもだけど、嫁と義兄って近くにいない方がいいじゃないのかな
733香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/10(水)22:04:54 ID:TRD
あがるかな
734香料刺身◆qwihKUpOrd.2 :2018/01/10(水)22:11:10 ID:TRD
ダメだまた寝落ちしそうです
すいません
また進展あったり困ったら話きいて気だ際
みんなありがとう
735名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:28:20 ID:PQn
昨日の兄嫁の「嫁の味方になってやってくれ。」っていうのは、そういう意味だったのかもね。
義兄の嫁に対する仕打ちを兄嫁は聞かされたのかもしれない。

なんだか根深い事情があったんだね。
いずれにしても今回義兄夫婦に入ってもらってよかったんだね。

嫁も貴方も良い方に解決するといいな。
736名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:04:03 ID:QaW
>>734
731は過敏症の者なので、薬に関しては後でメールするよ
明日以降ゆっくり読んで欲しい。おやすみー
737名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)02:55:44 ID:bjV
>>734
しかし、職場でも香料が流行ってるんじゃなかった?
嫁と義兄嫁で結託している、とまでは言わんが臭いと言われ続けてたことだけが原因でもない気がする
事情があったんだからってなぁなぁにしようとして来るようならもうちょっと考えてみる必要はあるかも
738名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)02:58:34 ID:ct2
>>733
sagaったままなのってどういう環境?
専用アプリ(ブラウザ)は何使ってる?
この書き込みはAndroidでchmateでメル欄をクリアにしている
739名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)03:00:36 ID:ct2
けど、しんどいならageは無理にしなくてもみんな付き合ってくれるよ
お体お大事に
741名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)05:40:50 ID:LjK
私はアレルギー性鼻炎だから薬の種類が違うかもしれないけど、
鼻炎薬であまり眠気がこなかったのはアレロックとタリオンでした。
個人差があると思うので参考までに。
それよりも奥さんとのことが良い方向へ向かうことをお祈りしてます。
742名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)08:38:38 ID:d4z
>>734
以前、化学物質過敏症でした。
私が一番ダメだったのは工業製品。
新しいプラスチックの臭い、新しい本の臭い、新しい服の臭い。
とにかく新しいものがダメでした。
色々な病院へ行ったけれど、心療内科とか案内されたりして、
病院によっては全く病気として取り合ってくれなかったりしました。
調べた結果、一番「病気」として理解があるのは神奈川県の北里大学病院のようです。
私は近くの病院を探して、そちらにかかりました。
しかし治療らしい治療もなく、いわゆる「健康的な生活」の指導をされるだけ。
あとは原因物質から離れるようにとのことでした。
でもそんなこと現実ではとても無理で、もう普通の事から怪しいものまでいろいろ治療に手を尽くしました。
結局私は整体と気功で良くなったように思っています。
眉唾だと思うので、ご参考までに。
743名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)08:42:55 ID:d4z
あ、北里病院行かなかったのは、遠かったからね。
もうどれだけ交通費だしても行くべきかとずっと迷ってた。
でも治った今ならおすすめしないかも。
とにかく西洋医学では原因から離れる方針だから。
オーガニックコットンの服を着て農村で暮らせ、みたいな感じだった。
そんなの仕事も家庭もあるのに無理だったわ
744名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)11:18:34 ID:R5g
30年前の話だが、胃潰瘍と肋間神経痛だったのに心電図で異常がないから仮病だと断定し、ずる休みしたいだけだとほざいた北里はいまだに許せん
745名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)11:22:37 ID:8MX
>>744
北里大全体じゃなくて、その誤診した医師個人を恨んでは?
たぶん、その医師はもう、北里大学病院にいないんじゃない?
それとも未だにいたりして。

10年20年と一度も外の病院に出ずに大学病院に留まり続ける医師のタイプは2つ。
有能あるいはごますり上手で将来教授の椅子を狙えるタイプか、あまりにも使えないので外の病院に出せないタイプか。
746名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)11:30:36 ID:R5g
>>745
きっともういないだろうけど、検査なんで何日か通って担当も毎回違った上での診断結果だったからね
それ以来、病院というか医師嫌いで一度も病院行かなかったけど、昨年嫁の病院に付き合ってみたらすごく良いお医者さんで感動した
必死に反論しちゃってごめんなさい
747名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)11:38:53 ID:8MX
>>746
いえいえ。
奥さんの主治医があたりで良かったね。
748名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)11:49:16 ID:hi7
>>744
>>745
スレチよそでやって。
749名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)16:00:11 ID:l00
なんにしても良かった
750香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:05:47 ID:w5I
こんばんは

とりあえず親切な方の助言もあって俺は1週間ウィークリーで暮らすことにした
入居は明日だけどwもっぱらの悩は今日のビジホ代で小遣いが底をつくことかw

1週間一人で色々考えてみるわ
その間に義兄嫁さんにももう少し話きいて見たい
751香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:07:16 ID:w5I
てかまとめにのっててビックリだ
身バレ・・・一部には確定だったりする
752香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:08:04 ID:w5I
今日はあがってるwなんだこれwww
753名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)18:09:03 ID:bLk
>>750
>>751

おぉ心配しとった。
身バレは・・・まぁしゃあないよね。かなりインパクトある内容だし。

ウィークリーでいる間にあらためて刺身が見えてるようで見えてなかったものを
義理姉さん、嫁両方からしっかり聞いて立体的に組み立てられるといいやな。
754香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:12:56 ID:w5I
>>753
うん、そうだな、そうする
ここ数日でかなり畳み掛けるように色んなことがあってさ、頭もボーッとしてるしちょっと落ち着いて考えたい

初めて書き込んだときは香水クソうぜぇって気持ちが大きくてさ、まわりに味方誰もいないし、おーぷんにかけば身ばれするだろうってっわかっててそれでも書いたから俺は良いんだ

けど今はちょっと嫁に悪いなって気持ちがある
755香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:16:03 ID:w5I
もうひとつ思い知ったのが花粉症の人たちの気持ちw
ひどい時期にはこんな薬ずーっと飲んでて日常生活送ってるんだな
香水が酷い時には職場でも換気換気って窓全開にすること多かったけど(すぐ閉めるけどな)、改めるよ
文句ひとつ言わないでみんな我慢してたんだろうな
恥ずかしいわ
756名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)18:26:35 ID:bLk
>>754

読んでて思うし刺身も自分で言ってたが、
嫁も「こうしないと(いけない)」的な強迫観念(義兄が植え付けた面も多々)の解決と、
現実問題としては匂いをなんとかするっていう表面的な解決を混同しないようにしつつ、
でもどっちも並行して解決していけないと苦しいんだろうねぇ。

そういう意味では、義兄嫁さんはここにきてかなりキーパーソンやな。
757名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)18:30:42 ID:a4h
>>754
いやいや、健康障害を起こしてるんだから嫁は悪くないは無いでしょ。
明日からのあなたの生活費は家計で賄うべきだよ。誠実で優しい人なんだろうけど、それが裏目に出てる感じがする。
人間って優しいだけじゃダメなんだよ。別居後は再構築になるんだろうけど、そこのところをしっかり考えた方がいいと思うよ。
758香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)18:46:59 ID:w5I
>>756
うん、問題は「香水が好」きなんじゃなくて「自分の体臭(そんなもん皆無だと俺は思うが)が嫌いすぎる」ことなんだよな・・・それを嫁が解ればな
解ってんじゃないかと思うんだよな昨日の様子だと
甘いかな

>>757

そっか家計からで良いじゃんな
やっぱボーッとしてるわ俺
759名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)18:56:23 ID:5nS
奥さんもカウンセリングつれていってあげてみては?
その幼少期からのトラウマを解決して匂い中毒を脱却できれば
全部解決しそうなきもするし
760名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)18:59:23 ID:bLk
>>758

甘いつうより、そこが問題の表への出方であって、根本は
自己承認レベルが義兄のせいで極端に低い(箇所がある)ことやろ。

そういう人には、「そんなことないよ、臭くないよ」といっても意味なくて
759も言ってるように専門家も交えて刺身も一緒に解決していく気力がいる、つうことでは?
761香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:01:06 ID:w5I
>>759
カウンセリングって病院でできるんだっけ?
俺がかかってるところで相談したら教えてくれるもん?

上で医者の当たり外れの話してる人いたけど、個人的に俺も昔実家で医者にひどい目にあったから俺自身医者要らずで医者嫌いできてるからよく知らんのだ
カウンセリングは心療内科だっけ?鬱とかと同じような感じで見てくれるか?
762名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:04:02 ID:bjV
>>761
心療内科でいいよ
心理師がいれば何処でも良い

心理学的には自分が臭いと思ってることだけじゃなくて、それを解消するために他人に犠牲を強いたところが問題
だからカウンセリングを受けるんだったら二人揃って出ないと意味内と思う
763香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:07:19 ID:w5I
>>762
俺もなの?!
764名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:09:38 ID:bLk
>>763

むしろ、嫁だけでいいと刺身がなぜ思うの?
765名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:10:49 ID:bjV
>>763
配偶者がおかしいから夫婦でカウンセリングってのは普通だよ
配偶者そのものだけじゃなくて、それによって自分が心にダメージを受けていないかどうかも重要だし
何より今後二人で暮らしていくことを考えたら二人で相談するのは当然とも言える
離婚するならぶち込んで逃げればいいけど、そこまでは今のところ考えてないんでしょ?
766香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:11:13 ID:w5I
>>764
ほんとによくわからんのだ医者とか病気って
それじゃいかんのだよな・・・
767名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:11:35 ID:ISY
嫁1人の問題でもないし‥
刺身さんも一緒に行って話してみないと分からないこともあると思うよ
768名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:14:05 ID:bLk
>>766

言いたいことは765さんがほぼ書いてるが、
医者とか病気ってよくわからん、じゃなくて、これから解決していく問題は
嫁だけがクリアしていくものなのか、夫婦としてともに支え合っていきたいのか、
ということを考えれ

そして、カウンセリングの結果刺身(夫)の健康を害しているという現実に目を向けられるように
なったとき、嫁の心の動きを知らずして刺身は受け入れられるのか?と
769香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:14:28 ID:w5I
>>765
うーん・・・
今後どうするかは、嫁自信の話と、義兄嫁さんの話と、場合によっちゃ義兄の話きいてじゃないとなにも決めらんないのが現状
てか今の段階だとちょっと義兄には不信感あるけどな

じゃあ再構築するならそれも視野に入れんとな
770香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:17:27 ID:w5I
>>767
>>768
そうか
嫁がこの問題をクリアせんと俺ら二人が破綻するんだもんな
二人の問題だわ
再構築なら行かなきゃな
771名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:18:39 ID:bjV
>>769
個人的な感想としては嫁も義兄嫁も義兄も三人とも信用は出来ないと思うが
まぁとりあえず強迫性障害とPTSDについてくらいは軽く調べてみても良いと思うよ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう行動をとったのか、っていうのが分かればまだ楽だからな
その上で無理かどうか判断するためにも多少知識はつけておくほうが良い
772香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:18:50 ID:w5I
>>765
ごめん上にうまくアンカはれんかった
773香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:20:11 ID:w5I
>>771
具体的な名称かいてくれてありがとう
ggといて頭がクリアなときによく読んでみる
774香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:21:25 ID:w5I
ごめんちょっと移動する
外で飯食ってたんだが後ろの席にスゲエ臭いのきた
ビジホ帰るわ
775名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:28:22 ID:bLk
>>774

まさかのここでも臭害ww

あと、「自臭症」あたりも強迫性障害と一緒にggってみるとよいかと
776名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:29:51 ID:KhW
>>774
だまされたと思ってじゃがいもを植えてみろ

俺に言える呪いはそれだけ。
777香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:47:09 ID:w5I
ビジホ到着
ラーメンにしなくてよかった残りテイクアウトできたw
>>775
ありがとうggてみる
>>776
ジャガイモがきくのか?臭い消える?
778香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:49:43 ID:w5I
あと
歩きながら嫁に電話してビジホ代家計から出たw
それと明日の夜に嫁と義兄嫁さんの三人で会うことになった
779名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)19:49:52 ID:lvj
あなたも多分香料のアレルギーなんだよね?
今後再構築するにしろ別れるにしろ
臭い、というか香料は世界から無くならないから
落ち着いたらでもいいから医者や花粉症持ちに
アレルギーへの対処を聞いた方が良いんじゃない?

まだ再構築する予定があるなら
嫁の心の治療?と同時にあなたも自分のアレルギーにどう対応するかは考えてもいいと思う
今後生活しやすくするためにもね
780香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)19:58:02 ID:w5I
>>779
うんありがとう
去年花粉症の検査で違うって言われてさ、何の対策もしてなくてただできる限り逃げるのと我慢でやり過ごしてたんだが
このスレで出会った恩人さんにはすぐにできる対処法色々習ってスゲエ助かってるw
今もファミレス出る前にうがい手荒い顔面洗いしたし
眼鏡につけるスキマガードと活性炭マスクも注文済み

だからここに書く前と今とで段違いに楽になったんだw
アレルギーの人がする対策で応用できるんだよな?色々調べてみる

なんて書くとさらに身ばれするかw
781香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)20:31:10 ID:w5I
今ちょっとggってきたら自臭症っってのが当てはまってるな
臭くないのに自分が臭い気がしてそれが我慢できんと
自分は臭くないのにそれをどうしても信じられない
自分は臭くないって事実を認められれば良いだけに見えるがそう簡単でもないんだな
カウンセリングが必要っての解ったわ
あと>>760
>そういう人には、「そんなことないよ、臭くないよ」といっても意味なくて
ってのもちょっとわかった気がするわ

程度にもよるんだろうがこれだとしたら大変だな

なんか昨日の話じゃ俺と会うずっと前からっぽい感じだったけどそんな感じも全くなかったのにな
付き合いはじめから俺もキッツイ香水は苦手だって言ったら自分も自然な香が好きだって言ってたし、その頃はナチュラルにフワッと香る程度の、俺でも良い匂いだって思うにおいしかさせてなかったのにな

ここ数年で世の中が香料に満ちはじめて、それにどんどん乗っかってるようにしか見えんかった
それにつれて俺も目鼻の痛みとか酷くなるし、嫁はどんどんきついにおいさせるようになるしでどんどんドつぼにはまった感じなんだが
782名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)20:33:21 ID:1O5
嫁さんは悪気がない分大袈裟になっちゃったけど、二人がうまくいくことを祈るよ
783香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/11(木)20:51:54 ID:w5I
>>782
ありがとう

さっき薬飲んだからそろそろ落ちます
また事態が変わったり解らんことあったら話聞いてください

みんなおやすみ
784名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)23:56:12 ID:xhw
>>750
お疲れさん

脅かすようで悪いが

ウィークリーは人が入れ替わる時の清掃で化学薬品を使うケースがあるので
それなりに覚悟しておいた方がいい

部屋に設置された芳香剤をコンビニ袋に入れて縛ったりと手間が掛かったり
初日は窓開けての換気で寒い思いをするかも
785名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)00:12:14 ID:hS9
>>758
恐怖症レベルだと
体臭恐怖症(Bromidrophobia)と言うらしい
高所恐怖症や先端恐怖症なんかと同じで簡単に治るものではないね

せめて、香料刺身氏が反応しない方法で体臭対策が出来ればいいんだけどね
786名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)00:47:27 ID:F6L
ちょっと失礼かもだけど
お嫁さんは、その呪いを解くために
香料刺身さんと出会う運命だったのかもね
787名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)04:51:06 ID:Wmg
香水刺身はハル・インダストリでググってみて
788名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)07:34:29 ID:421
>>784
香料刺身さんは今の所駄目なのが香料だけだし、清掃用の化学薬品は大丈夫でしょ
家に染み込んだアロマ吸って酷くならない為の避難なんだし
ってかウィークリーに芳香剤なんて置いてあるものなの?
何度か仕事で使ったけどそんな所一度もなかった。トイレにも無かったけどある所にはあるものなのか
789香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/12(金)10:35:59 ID:2RD
今日は。
出勤したんだが発熱して帰らされた 風邪引いたっぽい
今ウィークリー入った
今のところにおいは大丈夫だと思う

みんな色々ありがとう
ハル・インダストリ今ggったけど興味ある
試供セット頼んでみるかな
790名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)11:14:00 ID:Zf1
>>789

疲れで免疫落ちてるし風邪も引きやすいわな。
無理しない程度に知識を増やす時間にできるといいな

昔の軽い臭いは「いい匂い」と認識してるってことは、刺身自体の
アレルギーとかはそれほど強くないんだろうな。

アレルギー対策も当てはまるがやり過ぎ注意なw
「きちんと対策」した上で「気にしすぎない」ってのも対策としてはあるし、
ここまでにみんなが言ったこと全部対応するつうよりはやりやすいものやって、
足りなかったらまた別の試す、くらいでな
791香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/12(金)11:30:25 ID:2RD
>>790
ありがとう
とりあえず恩人さんに教えてもらってる対策と、耳鼻科でもらってる薬のせいか、前とあとでは段違いに楽になってるからさ
このまま症状がひどくならないなら大きな病院に行かんでも今の対策でなんとかなるかもな、みたいなこと恩人さんとも話してるんだ
一応病院で血液検査をしてて、その結果で過敏症見れる病院紹介するか決めるって医者がいってたんでそれ待ち

ベッドで寝てたんだが鼻がつんとしてきたから探したら、バストイレの洗剤っぽい臭いがすごいようだorz
とりあえずそこだけ窓全開にしてるわ
792香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/12(金)11:45:21 ID:p0A
香水や柔軟剤、化粧品のにおいの適正値ってどれくらいなんだろうな
793名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)11:57:03 ID:Zf1
>>792

適正値とかってあるのかね?
逆に適正値の中にあったとしても嗅いだ人が好感を持つか不快に思うかは
分からんよね?

自分とその周囲の人との良好な関係性を壊さないような範囲っていうファジーな
ものなんじゃなかろうか。あんまり「これが適正な範囲だ」みたいな
定義づけに拘るもんではないと思うぞ
794香料刺身◆S7x.pq337A :2018/01/12(金)12:05:17 ID:2RD
>>792は俺じゃないんでトリ変えるわ
おっかねぇなほんとにあるんだなこういうの
795香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)12:10:39 ID:2RD
これでいく
>>793
次長と話したとき言ってたんだが、香水のマナーはすれ違った時に気づくかどうかって程度って常識が崩壊してるって
香水つけた人間がいる部屋に一緒にいるだけでにおうのはマナー違反だって

けどひょっとして俺や次長みたいな人は同室にいるだけでにおうけど、気づかんやつもいるんだろうしな
難しいよな
796名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)12:31:04 ID:XRS
>>795
香水は体臭を消すためのものなので
体臭の強い地域では、香水も強い

日本人は体臭の薄い人が多いから、香水も弱めと言われている
肉食化で体臭が強くなったとも

でも、昔の着物の香の焚き込みとか
結構強かったらしい
平安時代の話でも香が強過ぎるネタは結構あった覚えが…
797名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)13:07:17 ID:ka5
>>796
その頃の高貴な人達は毎日入浴してなかったでしょ。
たまに蒸し風呂に入る程度で。
798香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)13:08:36 ID:2RD
>>796
そうなのか
そういう歴史とか理由があるんだな
平安時代のネタっていうの面白そう良かったら教えてくれるか?日本史好きなんだ詳しくないけどな


ところで相談

嫁は謝ってくれてるから俺も2ちゃんに書いたこと正直に言って謝りたい
地雷だろうか
地雷だろうがなんだろうがたぶん遅かれ早かれ嫁の目には止まると思う
799香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)13:16:44 ID:2RD
身ばれしそうだからな
俺は良いやとおもってかいたけど俺が身ばれするってことは嫁もだろうしな

書いた内容自体は謝ることないと思ってるけど身ばれに関してはな
一応謝るべきかと
800名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)13:46:50 ID:Zf1
>>799

刺身に忠告。誠実でありたいと思うことは大事だが、それって誰のため?
今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの?

問題をすべて同時に解決というかさっさと終わらせたいのは分からなくもないが、
嫁との関係の今後、これまでの義兄と嫁との歪んだ関係性のケリと今後、などなど
もっと考えるべきことが先にあるんでないの?

話すとしたら、そういうことに目鼻がついて落ち着いてから、振り返ってこういう風に
相談してこういう回答があって助かったが、知ってる人の一部に身バレするかも、と
言う風に話すとか、根回しというか、タイミングとか考えたらどう?

どうも正しいことはいつやっても正しいって思考になってる気がしてならんのだが。
801香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)13:58:37 ID:2RD
>>800

>今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの?

刺さったわ
とりあえず俺の体のこと、嫁のにおいへの執着?と義兄との関係、それと同時に身ばれの可能性も現在進行系なわけだから同列に考えてたわけだが
タイミングも大事か・・・
802香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)14:06:02 ID:2RD
とりあえず嫁のパートも終わってるし義兄嫁さんも早い時間の方が楽だってことで、予定繰り上げて3時過ぎころ二人がここに来るらしい
義兄嫁さんにも連日付き合わせて悪いことしてるな
ちゃんと身のある話をしようと思う

頭クリアにしたいから待つ間ちょっと睡眠とるわ
みんなありがとう
803名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)14:08:46 ID:Zf1
>>801

キツイ言い方になってすまんの。もう寝てるかもしれんから起きて話し合いまでに見れれば。

しんどいときほどディテールよりも俯瞰で見るようにしないと局所的な対応が
大局的なもっとデカいトラブルを生む基になるからな。

ある意味、刺身自身の体については対応策がある程度見えたわけで、今夜の話し合いで
刺身がすべきことは、表出している現象(=嫁のハンドクリーム~臭い炸裂)の裏にある
根本的な原因がどこにあるかをきちんと知って嫁と解決していこうという姿勢を示すこと
そのうえで、義兄嫁、義理兄、嫁それぞれの話を踏まえて刺身の中で全体像を
皆で共有することができればスタートラインに立てるやろな。
804名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)14:28:40 ID:8Tc
>>802
同じカードを持っていても切るタイミングで結果は変わる
焦らずに物事の順序を良く考えるようにな
自分が知る一番優秀な人ならどのタイミングにするか、みたいに考えてみるといいかも
805名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)14:34:54 ID:NMF
>>802
何で来させるの?
せっかくニオイから逃げて平穏に暮らせてるのにまた辛い思いをさせられたらどうするんだろ。
嫁さんが改心してる確証が有るならいいけど、無いなら外で会った方がいいんじゃないかな。
806香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)15:54:11 ID:2RD
3時からお話し合いしてる
今ちょっと二人が飲み物とか買いにいったとこ
ちょっと長くなりそうだ
>>803
>>804
ありがとう、みんなが意見くれるから俺も視野狭窄にならんですんでると思う そう努力したい
>>805
玄関でにおいをチェックして大丈夫だったよ
さらにその前に義兄嫁にチェックしてもらって服も買ったり義兄嫁に借りたりしてきてくれたよ
今のところ全然大丈夫だ

ちょっと長くなりそうだから結果はまたあとで報告します
報告って形だとここじゃスレチかな?
807香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)15:57:54 ID:2RD
>>805
あ、あと俺が熱出てるからな
出来れば外出たくなたっからな
808名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)15:58:06 ID:3Ga
まだまだ最終報告にはならないだろうし
途中経過報告ならここでいいんじゃないの
809香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)16:04:21 ID:2RD
>>808
そうか、ありがとう
じゃあまたあとで
810名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)16:26:27 ID:NMF
>>807
だったら大丈夫だね。
ごめん、あなたが体調不良なのを忘れてた(汗
811名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)16:31:18 ID:qMP
>>809
まずは体を治しなよ。
あと、報告する事で落ち着けるのであれば報告すればよし、
身バレの件もあるので報告はせずに文章にするだけでもよし。

どちらにせよ、話し合いの結果は文字起こしして、眺めてみるのが良いと思う。
812名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:20:14 ID:xvm

シックハウス症候群、化粧品アレルギーと診断され、 北里大学北里研究所病院(白金台)に紹介 → 即入院した経験者がとおりますよー

運ばれた時には、咽頭などが腫れて呼吸困難、ショック状態でした。

当初、アナフィラキシーショック、アレルギー疑で入院でしたが、何のアレルギーかわからずのままでした。

入院前に大丈夫だった、人がつけている口紅や新聞紙のインクの匂い、整髪剤に反応し呼吸や意識レベルが落ちてひと騒動でした。

特定の看護師がつけていた制汗剤(無香料)は本当につらかったなぁ。

結果が出て、シックハウス症候群、ニコチン、特定の化粧品成分等のアレルギーとわかりました。

退院してしばらくは日常生活を送るのが怖かったです。

発症&症状の急性期において、あらゆる化学物質にも反応していったので、香料刺身さんには、きちんと休養と診断、適切な治療をしていただきたいです。

いろんなことが早くに落ち着きますように。
813名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:29:13 ID:Zf1
>>812
無駄な改行、無駄な自分語りウザー
814香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)17:39:32 ID:2RD
話し合い終わりました
ゆっくりまとめてきます

ちなみに書き込みは嫁すでに読んでたよ
嫁友がまとめ見るの好きでこれそうじゃないのかって教えてきたって
水曜日から読んでた
815香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)17:41:52 ID:2RD
>>812さんは、俺の病気が化学物質過敏症なら大変なことになる場合もあるから油断はするなって忠告してくれてるんだよな?
過敏症の人=恩人さんはじめ経験者の方の体験談はありがたいです

肝に命じるよ
816名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:43:10 ID:qMP
>>815
お疲れ、落ち着いてるようだし一休みしなよ。

まとめを読まれてたかw。
まぁいいじゃん、その時の気持ちを書いてた訳だし。
817名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:43:23 ID:V8e
私も香料アレルギー。
頭痛いし、匂いにイライラするし辛いよね。
湿疹はないの?
大変だろうけど、頑張って下さい。
818香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)17:44:01 ID:2RD
他の人も付き合ってくれてありがとう
今まで孤立無援でにおいと戦ってきた俺が今良い方向を向けてるのは、ここのみんなのお陰だ
ほんとにありがとう
819名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:47:09 ID:Z1u
>>817
>>1
相談者のみage
820香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)17:49:08 ID:2RD
話し合いの内容と結果
ゆっくりまとめながら投下します
その方が俺の頭もっ整理できる気がするわ
長くなるかもごめん

俺の言い分
○病名は今のところ副鼻腔炎だが現在検査待ちで、化学物質過敏症もあるかもしれない
○教わった対策とアレルギーにきく薬を飲んで前とは段違いに楽になっている
○香料をもう体が受け付けなくなってる、好き嫌いの問題じゃなくなってる
○香料や俺の体が受け付けないものをを使い続けられるなら一緒に生活できない

嫁は神妙に頷きながら聞いてた
821名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)17:50:41 ID:Zf1
>>814

話し合いお疲れさん&書き込み読まれてたのも結果良い方に転んだのならいいのだが。
822香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:03:38 ID:2RD
嫁の告白

○中学のころ、好きな男子ににおうと言われて失恋、ショックを受けた
○家に帰って義兄が居たから自分が臭くないか聞いたら、なんか変な汗の臭いがすると言われてさらにショック
○においが気になるようになり、制汗剤や香ものにハマる
○それが苦手な義兄が文句を言うようになる、同時に臭いに関する無礼なアダ名で呼びはじめる
○嫁両親、弟、当時の嫁友たちは嫁擁護、義兄を諌めるも嫁は安心できなかった
○義兄は進学と同時に家を出てこっちの親戚に下宿、実家で過ごしてた嫁も高校の頃になると落ち着く、自然な香を嗜む程度になる
○嫁も就職と同時にこっち来て俺と知り合う
住むのをこっちの街に決めたのは義兄も親戚もいるしで安心だからという理由

一旦切る
823名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)18:04:21 ID:Zf1
>>822

かなり腹割って話せたぽいね紫煙
824香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:04:27 ID:2RD
嫁の告白つづき

○なんやかやで俺と結婚しても落ち着いてたまま
○ここ何年かでパート先で柔軟剤やらアロマやら流行りはじめる、社長はじめパート先のみんながはまってるけど臭いに耐えられず退職した人も確かにいた(おっそろしい)
○退職した人の一部と、嫁の旧友にもにおいが強すぎると指摘される、俺も家で同様の指摘をする、義兄も会うと指摘する
○臭いを指摘されるのが嫌で益々ハマっていく、俺指摘する、悪循環
(ここが理解不能、嫁の体臭自体が不快なんじゃなく、後からまとった香料が不快だっていうんだが
それが容易く理解できれば嫁も苦労はないだろうなと思う)
○俺の体が拒否反応を出すようになる 嫁は益々においを責められてる気がしてた

で、先週土曜日に至る
825名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)18:10:15 ID:GvY
体臭と香料の「臭い」をひとまとめに捉えちゃったんじゃないかな
826香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:19:23 ID:2RD
>>823
紫煙ありがとうかなり話せたと思うここのお陰だ
>>825
そう!そうなんだよなつまり
まさに今まとめてたんだが


つづき

家でのにおいと香料について話したこと

○俺が拒否してるのは香料と、俺の体が拒絶反応を起こす物質である
○嫁の素のにおいに対してはこれまで話題にしてもないし、責めても拒絶しても居ないんだが、嫁はその違いを理解できてなかった
○というか解ってるんだけど解ってない、うまく説明できないな
一つ例をあげると、俺が衣服に洗剤のにおいが付いてるの改めて気づいたと言ったとき、じゃあもう一回(洗剤に)よく浸し置きして洗うよと返してきたりとかな
○今まで嫁の素のにおいを否定、拒絶する言葉を俺は一度も言ってはない、それを追って確認しながら話した
○この話し合いの最中でも何度か両者を混同してる発言があって、俺と義兄嫁さんで指摘、訂正しながら話した
(実は話し中これに一番時間がかかった)
827名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)18:27:02 ID:Zf1
>>826

「無臭」とか「気にならないレベルの匂い」というのが理解できないから
良い匂いvs臭いの2軸対立しか持てないんだろな、嫁
828名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)18:29:49 ID:9m2
臭いや化学物質の方が大問題になってるけど、もう一つ、嫁さんの衛生観念も確認しておいた方がいいんじゃないかな?
食品、ましてや生で食べる刺身なんかにハンドクリームが付くというのは大問題だよ。
調理前に、きちんと石鹸で手を洗っていないということでしょ?
いつ食中毒になってもおかしくない危険な状態だよ。
829香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:32:19 ID:2RD
嫁の今後の展望

○カウンセリングは受けてみる
○家では香料をさけるのを協力する、再構築希望
○場合によって必要なら転職する
○兄との付き合いかたも必要なら距離をおく
830香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:35:17 ID:2RD
俺の展望
○俺の体質を理解してくれるなら、俺も嫁を支えながら再構築の努力をしたい
カウンセリングも一緒に受ける
○ただ体調によっては無理になるかもしれない、それは嫁も同様で、香料に包まれてる状態が快適な嫁は俺に付き合うのは苦痛だろう
○俺も実際ここ数日の、香料のない部屋での生活が快適すぎて離れがたいのは事実
○逆に今もし嫁が一人住まいして、香料使い放題ならきっと嫁にはそれが快適なんだろうだから再構築するなら両者のすりあわせが必須だが、俺は体調的に歩みよりも限られてしまう
ただそこにあぐらをかくつもりはない、その都度話し合う
○俺との生活は嫁にとっても思春期の嫌な体験をなぞる事になるかもしれないし、無理が出るようならその時点で話し合う
831香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:47:11 ID:2RD
>>828
後で書くけど嫁は手は洗ってるんだ
その上でまだにおうんだ
悪いときには口にいれると口の中からにおいがするから食えない、土曜日のタイがそうだった
手洗いのやり方が不味いのかクリームのもの自体が不味いのかは今後評価と対策が必要だな
832香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:47:30 ID:2RD
つづき

長期的に見て俺の見解、嫁が同意してる内容

○とりあえずこれ以上の治療が必要なようなら、嫁も俺の通院に付き合ったり医師の指導を受ける
○離れるのがお互いのためになるって結論もありうる
○俺が今現在の社会生活に耐えられなくなることもありうる
その場合転職や、実家の方に引っ込むのも視野のうち(俺と嫁は出会いはこっちだが地元同じ)
それで別れる可能性もある
○義兄について、嫁が物理的に離れる手もあるが、今の家は互いの職場の方が義兄宅より近い、転職しないんであれば現実的じゃない
(実際俺はここ一年はバスをあきらめ自転車or徒歩通勤だ、何故なら乗客のにおいに耐えられなかったからな!)
だからそれは様子を見て
833香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)18:56:54 ID:2RD
身ばれのこと

○嫁、すでにまとめ読んでた スレじゃなくまとめの方
○第三者視点で見て自分がどんな事したか解ったって落ち込んでた
コメントに凹んで傷ついてもいた
○それに関しては悪かった俺も謝った
○でも俺は書いて救われたし、今後職場でもこの事で何かあるかもしれないけど後悔はしてないと話した
○嫁はこんな事になるなんて(身ばれの事な)と、誤解されてるところがある(まとめのコメントとかな)とちょっと怒っていたが、俺の気持ちも理解すると言ってた
そこまでさせたのは自分だと謝ってもいた
○それに俺の書き込みややり取りを読まなかったらこんなに早くは自分の間違いに気づけなかったと思うって

ごめん長いけど後少し
834香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)19:04:31 ID:2RD
ちなみに嫁がここで誤解されてること
嫁の希望でもあるから書く

ここよりもまとめのコメントでかなり言われてしまったことらしいが
嫁は料理前にはしっかり手洗いしてる、ただ多分それでも香料や成分が染み付いてるんだと思うとのことだ
俺も調理前に嫁が手を洗ってるのはよく見てる

これは俺が独断で追加するんだが、言っとくけど嫁はメシウマだ
クリーム臭さえしなければ絶品だぞ
その証拠に俺は結婚当初から外食あまりしない方だ
最近は外食先で昨夜みたいなテロにあうから、という理由も追加されてるが


以上、さっきの俺と嫁の話しはこのくらいです
文章下手で長くてすまん
だがやっぱり書き出すと頭の中も簡潔になるな

あと義兄嫁さんが色々話してくれたんだけど、それも書いたらさすがに長すぎか?
835名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)19:18:32 ID:TFr
>>834
いや、今回の重要人物だし、そこも聞きたいし、刺身も整理のために書いた方がいいのでは?
836香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)19:22:21 ID:2RD
>>835
わかったありがとう
義兄嫁さんが居てくれてこそできた話しもあるしな
837香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)19:40:20 ID:2RD
蛇足かも知れんが義兄嫁さんの意見とか

○嫁ちゃんは見てて可哀想だった、会うたび自分が臭くないか確認してきた
○相談に乗ってたけど、自分がにおいを気にしてること事態を刺身君にも義兄にも隠したがるから聞くしか出来なかった
○何かにつけてにおわないよといっても微妙な表情をするだった
○どんどん香料がキツくなっていったけど、うまく止めてあげられなくて二人に悪かったと思ってる
○ここ一年ほど二人とも暗い顔してたけど、今日は刺身君は風邪引いて辛いはずなのにスッキリした顔してると思う
○今回は大事になったけど、今後の二人にとって良いきっかけにできるんじゃないかと思う、そう願う
○義兄を〆るのは任せとけ、火曜日の事についてはもう〆済み(俺がコメダに避難してる間に嫁をそうとうボロクソに言ったらしいからその事、あと普段から嫁に対してデリカシーがない事とか)
○ゆくゆくペットを飼うことも考慮したらどうか、二人とも動物好きだし可愛いペットの健康のためになら化学物質を避けるのも受け入れやすいかも、カウンセリングを進めながら考えてみるのも良いかもよ
○二人がよければうちはいつでも避難所にして構わない
義兄を〆るのは(ry

以上が義兄嫁さんが言ってたこと

義兄嫁さんには足向けて寝れんわ、パートもしててお子さんもいるのに迷惑かけて本当にすまなかったです

とりあえずこんな感じだ
838名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)19:41:27 ID:8Tc
ハンドクリームが辞められないならビニール手袋使うって手もあるけどな
根本的な解決にはならんけど、いきなりスパッと辞められるものでもなさそうだし妥協案として
口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな
839香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)19:44:36 ID:2RD
それから俺がウィークリーにいる間に嫁は家の消臭頑張ってくれるそうだ
なんか香料のにおいを消す掃除のしかたとかもあるみたいで、義兄嫁さんが重曹とかセスキソーダとか竹炭とか色々と教えてくれた
義兄嫁さんにはほんとに足向けて(ry

俺の着替えとかも届けてくれたんだが、離れてみると俺の服にもそうとう染み付いてるのがわかるな・・・
840香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)19:52:35 ID:2RD
>>838
消臭、掃除もあるしビニ手は買って帰るって

>口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな
うん、これはほんとにツラいよな
あと食いもん屋の店員は香水とかきつい柔軟剤ほんとやめてほしい
外食産業の人は考えてほしい、ほどほどの香を考えてほしい
俺ほどじゃないにしろ、嫌な思いしてる人いるはずだ
店のドア開けて店員が来たとたん固まって退店って今はよくあるもんよ
それでも商談とかで居続けなきゃいない、さらにその環境で飯食わなきゃいけないとか地獄だ

病気関係なくこれって嫌なことだよな?俺が特殊?

すまん力説してしまった
841名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:11:19 ID:421
正直、しっかり手を洗ってるのって大事だけどそこじゃねぇんだよな…
しっかり洗ってるのに刺身に臭いがつくレベルって事と
それを指摘して逆切れしてた事の方が問題なんだが、まだそこまで理解するのは難しいか

あと嫁と義兄嫁の中では義兄が凄く悪い流れっぽいけど、自分はそうは思えない
最初のきっかけは告白相手なんだし、義兄は臭いか聞かれて変な汗臭いって正直に答えたんだよね
思春期少女には厳しい言葉だろうけどそこで誤魔化せばいいってもんでもないし
その後は義兄は体臭ではなく苦手な制汗剤や香に対して文句をいい、やめてくれないからあだ名をつけた
そして周囲は思春期で少女の嫁の味方
ある意味ここで相談してなくて味方がいなかった頃の>>840と同じだったわけだ
その妹が妹婿を自分と同様に追い詰め、840が目は真っ赤鼻水ぐしゅぐしゅにしてるのを見てるんだから
そりゃキツイ事言うのも分るんだ
842香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)20:28:05 ID:2RD
>>841
俺もわかるんだ
当時の兄の立場が俺だと考えると悪夢でも見そうだ
けど普段から義兄は確かに嫁に対して高圧的ではあるんだよな
無駄に威圧する感じか?
昔のいざこざが義兄にも引いてるのかもしれんよな
その件に関しては義兄とも話し合う予定今度は四者で
843香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)20:33:41 ID:2RD
>>841
手洗いのこと
うん、言ってることわかるよ
ただ、そこまで今は到達できないんだなってのもさっきの話し合いで痛感したわ
だからカウンセリングが必要なんだってこともわかった
844名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:36:49 ID:Yq4
>>822
義兄も被害者じゃねえかw
845香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)20:39:13 ID:2RD
>>844
ある意味そうだよな
安易だが、嫁の初恋相手がもう少し大人だったらこんなことになってねーのによ、と恨む気持ちもある
厨房青手に大人げないがな
846名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:41:37 ID:8Tc
それを言うなら、もう少し嫁が強ければ、も言えるぞ
親がしっかりしていたらとか周りに聞ける友達が居たらとかキリがない
847香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)20:44:02 ID:2RD
>>846
巡り合わせってことなのかな
よりによって俺の体質と嫁の嗜好、トラウマが何で合わさっちゃったかってのもな
848名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:50:33 ID:421
>>842
義兄、遺恨はあると思うよ。だってその頃義兄だって高校生くらいだろ?
なのに苦手な臭いで嫌な思いをしても家族はみんな妹の味方で四面楚歌
進学で家を出るまでの間辛かったんじゃないかな
それなのに近くに住んでるからって当たりが多少きつくても妹を普段気にかけてるなら凄いわ
義兄嫁さんは同じ女って事と昔の兄妹のいざこざがピンときてないのと嫁の相談にのってたのとで
ちょっと義兄に点が辛くて義兄が気の毒な気がする
849香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)20:53:21 ID:2RD
>>848
うーん・・・四者で話す前に義兄とさしで話させてもらうかな・・・
嫁には威圧的ではあるが、嫁にも俺にも良くしてくれてるんだよ
850名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:56:05 ID:8Tc
>>847
捉え方次第ってことだろうな
とりあえず誰かに原因を押し付けて責めてみても解決はしないからそれは無駄なんだろう
登場人物全員被害者って気もするし、そう考えると辛く当たったり人の意見が聞けなかったりする理由も納得できるかも
851名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:57:26 ID:8Tc
皆がみんな、どうして自分がこんな目に遭わなければいけないんだ、ってのがありそう
852名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)20:58:45 ID:XRS
>>840
調理前に手を洗ってて、刺身にクリーム臭と味が移るってのが疑問
強い香料の部屋、鼻炎という悪状況下で、それを嗅ぎ分けたんだよね

調理前のように手を洗って貰って、手の臭いを嗅ぐとクリーム臭がするの?
舐めてクリームの味がするの?

マグロの鉄分やアミノ酸と、室内の強い臭気が混ざって、クリームのように錯覚した可能性はない?
冷蔵庫で保管してる時に匂い移りした可能性は?
香料に元々含まれていたアンバーやムスクの香りに敏感に反応した可能性は?

前回は、お互い怒って喧嘩になったそうですが
今は互いに悪意がないと判っているのなら
次に同じことがあったら、冷静に原因を突き止められそうですね
853香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:05:53 ID:2RD
>>850
>>851
うん、たらればの話しても仕方ないがふと考えちゃうんだよな
俺にとって一番安易な逃避は、寝て起きたら世の中から香料が消えてなくなれ!だなw
まぁ現実的に出来ることを一個ずつずるよ
>>852
その可能性もあるな
ここ数日で実感したが、数日前までの俺ってそうとう追い詰められてたからな
テーブルの周囲にすでにいろんなにおいがあったし、確実に刺身がにおったという根拠を示せと言われたら俺の嗅覚しかない
今後生活してく上で互いに冷静にやり取りできれば、原因も解って回避していけるんじゃないかな
そうなれれば良いと思う
854香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:12:08 ID:2RD
自己弁護のつもりはないといってもそうなるんだろうな
嫁がつけてたクリームだが、確かににおいも移り香もすごい
職場にも愛用者がいて、その人がさわったものはわかるくらいだ
俺だけじゃなくてな
この書類は○○のにおいがするからこれは△◻さんが持ってきたんだよ、なんて事がある△◻さんは多部署で書類を受け取って、二部屋歩いて持ってきただけだ

出来ればそのクリームはやめてほしいというのは話して了解は得たよ
855香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:16:35 ID:2RD
ちなみに俺の鼻だけど、全然詰まってない
詰まって鼻が利かなくなってくれたらその方が楽だと思うくらいだ
キッツいにおいを嗅いだりすると、サラッサラの鼻水がダラララーと出てきてくしゃみが止まらなくなる
あと涙な
普段は詰まってなくて、そういう時に目からも鼻からも涙がだーっと出る感じだ
856香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:20:21 ID:2RD
耳鼻科の薬と風邪薬のむわ また寝落ちするかもだから先に言っとくな
みんなありがとう
俺だけじゃ義兄とさしで話すの思い付かなかったと思う
857香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:24:18 ID:2RD
なんか上二つ書いて後悔だわ
言い訳がましいな
858香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/12(金)21:48:48 ID:2RD
かなり眠くなってきたわそろそろ寝ます
また何かあったら書き込みしますので相談にのってください
みんなありがとうおやすみ
859名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)22:10:44 ID:8Tc
>>858
現状やっておいた方がいいものとして

義兄が嫁のトラウマ派生時期に匂いや周りの反応含めどう思っていたか、それによって接し方が変わったかどうかの確認
嫁の自分の状況への認識や世間一般との認識のズレの度合いをカウンセラーの力を借りて改めて確認
またそれを治す気がどのくらいあるのかの確認と今後の生活に対するお互いの妥協案の提示
義兄嫁が義兄からは話を聞かずに嫁からだけの情報で現状を判断しようとしていないかどうかの確認

辺りが思い浮かぶ
特に義兄に対する聞き取りと、それを義兄嫁が知っているかの確認は今後二人に協力してもらうなら必須かと
860名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)22:48:40 ID:7Bc
それほどの臭いのハンドクリームって何だろう。
逆に知りたいわ……。
861名無しさん@おーぷん :2018/01/12(金)22:50:43 ID:OvK
>>852
以前化学物質過敏症だったんだが、びっくりするくらい敏感になるんだよ。
例えば家の中の、どこからか臭いがする。
それをたどっていくと、家族が100均で買ってきた真新しい収納容器がある。
もしくは、姉の鞄から人に貸したら洗われて返ってきたハンドタオルがある。
こちらの体調が良い時は分からないけど、絶不調の時は「超能力か?」って言うくらい分かる。
たぶん鯛の刺身も、奥さんやほかの人が食べても気づかないくらいだったんではないかな。
862名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)00:20:14 ID:81C
>>852
刺身からハンドクリームの臭いがするとは書いてあるが、味やクリームの感触がしたとは書いてない。
臭いは移る。染み付くものだ。それを感じるか感じないかは各々の嗅覚によって違うだろうけれど。
世界には5㌔先のシマウマの縞の数を視認できる人間も居れば、目の前のテーブルに置かれた賽の目も、眼鏡無しでは確認できない人間もいる。
どちらが異常という事でもないだろう。
863名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)02:17:29 ID:PcN
自分も匂いに敏感だから、外出先で臭いで気分悪くなるのわかるよ。
白人さん黒人さんの体臭や香水は姿が見えない距離でも辛かったり、日本人の個人体臭や家屋の匂いも特定できる。天候の変化もわかる。
聴覚視覚と違って、嗅覚は鼻塞いで呼吸止めたら生きていけないから一番逃げ場がないよね。

奥様には、『強すぎる香水はむしろ下品だ』と言う感覚を持って欲しいかな。
歴史的に、香水文化のヨーロッパでも、強すぎる香水は(男を誘ってる又は入浴機会が少ない)娼婦の様だと皮肉られたり。
それは奥様の理想像とはかけ離れてるでしょうし。

あと、界面活性剤の泡がしっかり立つまで隅々きちんと手を洗ったはずなら、ハンドクリームよりも石鹸なりハンドソープの香りがするものじゃない?
そっちは気気にならないとしたら、手洗い不足じゃ無いかな?
奥様の手洗いを実際みてないけど、手洗いの充分レベルが低い人も多いよ。不衛生とウマメシはまた違うし。
充分ハンドクリームの油分を落としてもなお残るなら、そのハンドクリームは皮膚に良くないと思う。
皿洗いして手がカザガサになっても匂いが残る台所洗剤は、相当皮膚に刺激(悪影響)が強い証拠だからね。
864名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)02:37:02 ID:PcN
>>854程ではないけど、>>861あるあるだわ。
人工香料や石油製工業品は特に嫌な方向の刺激を感じる。
>>863の「強すぎる」は、匂いに鈍感かつ同じ香料を使用していない人が不快…ってゴメンそれが難しいんだよね。

しかし、匂いが強くて流行っているとすると、ロ●シタンあたりだろうか?
手洗っても臭うほどの擦り込むレベルはわからないけど。高価だし。
865名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)07:04:59 ID:2BS
>>864
ボディ〇ョップのプラムの香りのハンドクリーム買って使ったらほんとにちょっぴり、米粒3つ分くらいつけてもやたらにおい残ったな
866名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)07:36:07 ID:O3j
難しいとは思うが、義兄にもカウンセリング受けるよう
義兄嫁に働きかけてみたら?

嫁のトラウマの原因だろう時期については
正直どちらも子どもだったし、悪くなく仕方なかったように思える
何が悪かったかといえば状況とタイミングくらいのもん
でも今回は、そのトラウマや兄妹の関係の拗れが
事態を引き起こして配偶者が割をくらってるっていう事実を兄妹がきちんと認識しとかないと
同じことの繰り返しだよ

嫁は「あれ?旦那はなんでこんなに香りを嫌がるのだろう」と疑問にも思わず旦那を気遣うわけでもなく
トラウマへの攻撃にだけ敏感に反応して強引に香水テロ引き起こした挙句
旦那を攻撃したのは事実だし
義兄も嫁に対する認識を改めないと意味がない
867名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)08:09:50 ID:W7i
ショッピングセンター内のRUSH近辺に居ると頭痛くなってくるが、あれの症状が激しくなったのが刺身なんだな。
そらきついわ
868名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)12:55:12 ID:XCZ
LAS●かなと思った
869名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)14:26:55 ID:25l
>>867
RUSHって「臭いの結界か!」ってくらい近寄れないわ。空気の壁があるみたいな感じ
店内に入ってる人達は絶対嗅覚おかしいと思う
あとショッピングセンターには入らないで独立した店持って欲しい
あの店があるとその前を通れなくて遠回りしなくちゃいけないんだよ!隣の店も入れない

今回の刺身はあのレベルを家の中でやられた感じなんだろうな。泣ける
870名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)14:38:11 ID:25l
>>863
単に強い臭いが駄目なんだったら、外出時に活性炭入りマスクお薦めするよ
普通のマスクでも常につければだいぶ違うけどね
刺身さんみたいに過敏症疑いだと目にも反応があるから、マスクだけじゃ駄目だけど
871名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)15:24:29 ID:evz
R○SHのハンドクリームは強烈
872香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/13(土)15:27:57 ID:evz
上も俺です
すいませんコテトリ入れるの忘れた
寝すぎで脳が溶けたかも
873名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)15:59:12 ID:7X9
LUSHじゃなくてRUSHってのもあるの?
874名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)16:02:52 ID:0xd
以前に違うスレで書かれてたダウニー狂一家を思い出した
強烈な香料に包まれてると嗅覚が完全麻痺して、使用分量がどんどん増えていくんだよね
奥さんは強い匂いのする物ばかりを使ってるから
匂いに対して完全に麻痺してて人より匂いを感じてないんじゃないかな
875名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)16:41:23 ID:J2L
一応店の名前だしクサイとか風評被害とか名誉棄損とかの回避策として
綴りをわざと違うの当ててるのかと思ってスルーしてたんだけど違うのかなww
876名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)16:58:28 ID:PcN
>>870
>>863だけど、ありがとう試してみるよ。
雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
過敏症じゃなくて生まれつき?味覚嗅覚が敏感らしい。調香師になろうかと思ったこともある。
だけど、大多数の人にとっての快不快ラインは、経験則でなんとなくわかるよ。
刺身さんやその上司さんも、その辺を考慮してもなお目に余るくらいの臭いなんだろうね。
想像するだけで呼吸が苦しくなるよ。
877香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/13(土)17:14:52 ID:evz
>>873
>>875
すまん
素で綴り間違えた
878香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/13(土)19:44:58 ID:evz
見舞いに来た同僚がワークマンで活性炭マスク買ってきてくれた!
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw
879香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/13(土)20:33:59 ID:evz
>>876
>雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
スゲエわかる俺もそうです
調香師になりたかったという事は、香水とかアロマとか好きな人なんだよな?
そういう人がみんなあなたのようなら救われるんだが

香好きの人がすることで一番解らないのが混ぜること
髪は柑橘系、服は花系、ハンドクリームは甘いにおいとかな
あれをやられると一人満員電車のようになるが、本人は快適なんだろうか?
ドリンクバーでカクテルジュース作ってみるみたいなノリなんだろうか?
880名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)10:18:21 ID:TYa
何か微妙。
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のためトラウマはほじくりかえされ、一方的に責められ、これから一生好きな匂いも楽しめない
奥さんのメンタル心配じゃないの
881名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)10:22:09 ID:pmR
夫婦なんてそんなもんじゃないの
うちだって私のアレルギーのせいで旦那の好物が一生自宅の食卓に上らないし
旦那のアレルギーのせいで私が大好きな猫は一生飼えない
うちの母は父の極度の高所恐怖症のせいで飛行機の旅行ができなかった
でもみんなそれなりに受け入れて仲良くやってるよ
882名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)12:24:12 ID:nhp
>>876だけど
短時間局所的なアロマは好きだけど、常に身にまとう香水は苦手。好きな匂いの香水も、殆ど付けずに時たまクンカクンカするくらいw
ふわっと上品な香水の香りをまとっている女性に憧れるけど、気持ち悪くなっちゃうから自分はそうなれない。

刺身氏も言っているように、食品に香水の匂いが混ざるのは気持ち悪いよね。でも、普通の人は一日に何度も飲食する。それが香水を付けない最大の理由。
食材や料理の味と香りがあれば、余計な臭いは邪魔なだけ。そもそも何もしなくても匂いは溢れてるし。
刺身氏も、今は過敏症だけど、元々は食事以外なら香りを楽しめてたんじゃないかな?
アロマにはそれぞれ効能があるから、気に入った香りを適した状況で必要量使う分には、何ら問題無いはずなんだよね。

>>881の言うとおりだと思う。
うちは夫が好き嫌い激しいから、匂い系や入浴剤は夫のオッケーをもらった上でたまに使う程度。
食べ物も、夫が食べない物は食卓に出さないで、安い物は1人の時、良い物は実家や友人と食べる。
いくら自分は好きでも、2人で楽しめないとつまらないと思うのよね。
夫婦の形は色々あるけど、少なくとも自分はそう思う。
883名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)12:49:46 ID:tld
>>880
それを言うなら奥さんのトラウマのせいでならなくてもいい化学物質過敏症になったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ
早い段階で自分のトラウマを話していれば良かったのに、逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう
奥さんの行動によって刺身さんが臭いが完全に駄目になった以上、奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ
それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ?
メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう
奥さんのメンタル心配じゃないのって、今までのレス見てればそんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても匂いを楽しみたいなら離婚すればいい。刺身さんだってそれは示唆してるんだから
884名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)14:34:05 ID:nhp
刺身氏が不快なのは、アロマを「混ぜる」ことが問題なのではなくて、香料の質や組み合わせの問題じゃないかな?
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、ざっくり説明すると…

匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な受診細胞が特定の分子に触れたときにの反応の1つなんだ。そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油(アロマなどに使うエッセンシャルオイル)や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。

そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種(ラベンダーにも様々な品種がある)、原料の質(栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など)、製油の抽出方法の違いで、ローズ系やラベンダー系なんかだと軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。
また、天然物以外にも。人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、安い人工物は(個人的には)悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の「イチゴの香り」の香りは全然違うよね。「~の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。

好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、刺身氏に安物は悪臭+化学物質過敏になっちゃうと推測する。体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。
んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で大量販売されている匂い物は、殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、奥様の使っている香料は、余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのもあるけど、個人的には質自体もあまり…かな。

ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、「無香料の香り」+スプレー臭も苦手だから、ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。

刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。
そもそもが体臭のない人間なんていないし、他人の良い悪いに関わらず、私は夫の体臭好きだよ。(夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどwそういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし)
きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、(場合によってはアロマも加えて)オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。
万人に好かれる匂いなんてないのだから、他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
2人の体臭をそんな風に感じられるといいね。
885名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)14:56:33 ID:Jak
自分は喘息持ちで職場で刺身と同じ目に遭ってる
タバコも強いコスメ類もダメ。薬飲んでるから発作がでないから良いじゃんってものでもない
不快なもんは不快だし、噎せ返るほどの時だってある
タバコって今は隔離されてるじゃん?たまにそれでも臭うけど、一日中充満してるのはコスメ臭の方だよな
自分は気付かないか褒められてしかるべきと思ってる、ステキな香りに包まれたアテクシ、ボキタン
けれども度を過ぎればヤニカス以下だよ
フレグランス厨使用者にはそれを自覚してほしい
886名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)14:57:26 ID:nhp
>>884
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって、「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、全てが悪いものでは決して無いよ。
10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、手が届きやすい価格でもけっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。
ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、欧米発祥だからか、匂い自体がキツいというかクドくて、さらに匂い濃度が強すぎると感じる物が多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。

あたかも上の2社が悪い物を売っているかのように誤解される表現で申し訳なかったです。
887名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)15:23:54 ID:ODT
>>886
匂い関連の商品を大量に扱ってる店は
大量の匂いが混ざって悪臭スポットになるのは仕方ないかと

個人的には、男物売り場のレザー商品売り場や革靴売り場もダメ
体調が悪いと気分が悪くなる
皮そのものと言うより、革製品の保護用のグリースの匂いだと思うが、大量にあると気分が悪い
888名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)15:53:00 ID:G3A
ググれば分かるけど誤解じゃ無く会社自体がアレで臭いじゃん
不買運動もされてたし
889名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)16:04:45 ID:HRF
一つ気になってる事がある。刺身のアレルギー症状は気持ちの部分が絡んでないのか?
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。

もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね?
890名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)16:31:41 ID:nhp
>>887
それもそうだね。
ただ、かなり良い物だけを扱っている店は、そんなことはないよ。
高価なアロマやお香だけをまとめて入れている、20年使っている箱自体に染みついた複雑な匂いは、とても良い匂いだと周囲に評判だ。

見たくないから目を瞑る、音なら耳栓、嫌いなら食べない、はできるけど、
空気は吸わないわけにはいかないし、体表は完全に被えない。
だからこそ、香りや揮発物質を使う時には、周囲への影響を念頭に置くべきなんだよね。

>>889
アレルギーや過敏症は1度発症してしまうと、対象物質に触れれば触れるほど蓄積されて症状も酷くなるし、反応閾値自体も下がっていく。
現在は症状が出ない濃度だとしても、反応してしまう物質を貯めないために除去することが、唯一最大の対策なんだよ。
891名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)17:56:48 ID:RFp
対症状には勿論物質を遠ざけることだね。

化粧品やタバコのような臭いの強い場所に近づくと、嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは?
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。
892名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)18:10:36 ID:nNK
カウンセリングは一緒に受けるってかいてあるのに
893香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)18:13:07 ID:z7o
みんなこんばんわ
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが

香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな
その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな
894香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)18:22:23 ID:z7o
うん、職場でさんざん俺の気にしすぎって言われたからな、今でも自分の感覚に疑いを持ってる部分もあれば、ツラいもんはツラいんじゃボケと思ってる部分もある
目に見える範囲でにおいのせいでこんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける
なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、今後ちゃんと医者に行って、治るもんなら治したいし、そうでないなら正しい対処したいだが
だが恩人さんによると抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい
医者も過敏症に詳しいとは限らんから、何て言われるか聞いてからまた考えるつもりだ
895香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)18:27:17 ID:z7o
>>894
×正しい対処したいだが
○正しい対処をしたいと思う

すまん俺誤字多いよな
みんな脳内補完してくれてるんだよな、ありがとう
896名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)18:38:38 ID:Fr6
>>894
>>891が補足してくれた通り、気持ち的に強く落ち込むといろんな症状に
本気でブースト掛かるからそれが気になってね。
気のせいとか言いたいわけじゃないんだ。
カウンセリングも嫁さん主体で一緒に受けるのと刺身も患者として受けるのとでは、
また意味合いや治療法も変わるからね。
お大事に。
897名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)19:12:16 ID:Uyo
もちろん嫁のした事は許される事じゃないんだけど
結果的に嫁のトラウマと刺身も自分の体質が発見できた事についてはまあ良かったんじゃないかと

ただ刺身は物理的なアレルギーだから対応は明確にとれるだろうが
今後、夫婦の問題を解決するには
嫁のトラウマに加えて嫁と義兄の関係性の洗い出しというか拗れた部分を確認する必要がある
必要があれば義兄にもカウンセリング受けてもらった方がいいよ
898香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)19:16:09 ID:z7o
>>896
理解した ありがとうな
899香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)19:30:29 ID:z7o
>>897
そうだな
一昨日話し合ったときに言ってたんだけど、さんざんだったけどこれを良い方向に持ってくきっかけに、出来るかはこれからの頑張りになるんだと思う
900香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)19:33:03 ID:z7o
ところで訂正があるんだが
嫁のハンドクリームは○ク△タンだそうだ

L○SHは違うのに使ってた
901名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)20:29:31 ID:FaQ
割りと最近の流行り物よね、六四単。
花粉症と同じで、科学物質も蓄積されてアレルギー化するのかな?
902香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)20:41:53 ID:z7o
薬飲んじゃう前に今日の事報告させてくれ

今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った
家に行くとやっぱにおいはするが、ここ二日嫁が換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か、そんなでもなかった
ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな・・・バッチリ中味に染み付いてる感じだ

離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、エアコンを稼働するとそこからもにおう
4年間フィルター掃除しかしてこなかったから業者にqクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた

明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング探してみるってことで読めとの話しは落ち着いた
903香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)20:48:13 ID:z7o
>>901
そうらしいよ
恩人さん=過敏症の人によると、コップの水が溢れるとなるって感じだって
904名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)20:48:47 ID:C3h
>>900
一部に熱狂的ファンが居るってイメージはどっちでもかわらんし、個人的にはどっちも常用するのは無理だなw
好きな奴は好きだから下手するとトラウマとか抜きに普通に香りが嫌いって理解されないかも知れん
905香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)20:55:30 ID:z7o
>>904
そうだな 職場では完全にそんな感じだ
こんなに良い香を嫌う方がおかしいって扱いだ
トラウマもにおいで頭痛がするのもこっちがおかしい、汗くさい臭いを放置する方が方が社会人として悪って感じか

だが俺は昔から鼻は敏感な方ではあるが、職場には問題なほどの体臭の人はいなかったよずっと
ここ2年ほどの入職者については解らんが
香料のにおいでツラくなるから、全てのにおいから逃げてるからなw
906香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)20:56:42 ID:z7o
薬飲みました
また寝落ちするかもしれんから先に言っとくな
みんないつもありがとうございます
また話聞いてください

まだもう少し起きてるけどな
907名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)21:07:44 ID:nhp
>>891>>896
ごめんそういうことか。
確かにあるかもね。
心理的ストレスは、心身にかかる不可に対する抵抗力を落とすからね。よくある花粉症とかアトピーも、疲れていると症状が重くなるし。
それとは別に、味でも匂いでも、苦手な対象ってのは目ざとく見つけちゃうものだし、それで苦手意識とストレスが増幅されるという気持ちの悪循環も生みやすい。
刺身氏ほど身に危険が及ぶと、防衛策として神経質にならざらるをえないし、
多分、奥様の自分の体臭に関する気持ちにも通じると思う。
そういう意味ではメンタルの影響も大きいだろうね。
トンチンカンなレスしてごめん。
908忍法帖【Lv=1,キャタピラー,nXm】 :2018/01/14(日)21:47:45 ID:Jak
じb
909香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/14(日)21:58:06 ID:z7o
そうか、体の病気だとしても心理的な原因で悪化することもあるってことだよな
言われてみると完全に体に出るようになった頃から先週までの自分の精神状態って完全に健康だったっていえんかもしれな
ゆくゆく必要なら俺もカウンセリングも考える
910名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)22:13:14 ID:TZE
>>909
身バレの件、大丈夫?
香料刺身さん自身は大丈夫でも、奥様が職場の人とかにバレちゃうときつくないですか?
まとめのコメでもきつかったようだし、リアルで何か言われたら悪い影響もあるだろうし…

考えを整理するために書きこむメリットもあるけど、経過を詳しく書くのも気をつけたほうが良いかなと思います
911名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)22:46:51 ID:nhp
やっぱりロ●シタンかぁ…
主に百貨店で展開の高級路線で、イメージ戦略が上手いし香り自体も女性受けがいい。化粧品ほど高くないハンドクリームはプレゼントにもよく使われる。
意地悪な言い方をすると、「安物なんかとは違う良い香りを身に付けた、指先にまでオシャレな私」を演出するステイタスアイテムだね。
あれは匂い強いし、ここ数年は販路を広げすぎて、昔より香料の質が落ちている気がするから、最近の製品だと特に刺身氏にはキツい成分だと思う。

そういう自分も、5年くらい前までは買ってたけどね。
自分語り済まんが、デートでハンドクリーム付けたんだけど突発的にバーに行くことになった時。
お酒を前に手の匂いが辛くて、出してもらったおしぼりの匂いでさらに気持ち悪くなって、たまらずお手洗いに行ったけどハンドソープの匂いも上乗せされて、気持ち悪くて水しか飲めなかった嫌な経験がある。
こんな風に、自分が好きで付けた匂いでさえ、状況によってはとんでもなく苦しくなることもあるんだ


ただ、ドバドバ使ったこと無いからあくまで予想だけど、石鹸で何度も念入りに洗えば匂いは取れると思う。
(きついこと言うけど、そもそも、匂いの強いハンドクリームを塗りたくった手なら、刺身触る前に最低3回は洗い流さないと、まともに洗ったことにならないと思うよ)

奥様が今回、石鹸とシャンプーのほのかな匂いだったのは、刺身氏のことを考えてかなり努力してくれたんだね、よかったね。
912名無しさん@おーぷん :2018/01/14(日)23:19:09 ID:Fr6
>>909
掃除お疲れ様、布団は…難しいかも知れんが上手く行くと良いね。

>>889>>896で言葉足らずで伝わりにくくなってしまった、申し訳ない。
私はメンタル調子悪いと、普段よりアトピーと喘息がでる。
もし刺身の症状にもメンタルが関わっているなら、
カウンセリングで症状緩和 → 嫁さんとの妥協点も探りやすく
ということもあるのかも、と思ってね。
上手く行くかはわからないけど、可能性はゼロじゃないんじゃないかと。
病院によってはテストを色々用意してくれるから、嫁さんともども合うドクターに巡り会えると良いね。
913名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)02:51:00 ID:fQc
>>909
布団は乾燥機みたいな熱風と出来れば蒸気も送り込むことが出来ればにおいは抜けるかも
洗濯乾燥するのが一番だけど、スチームアイロンを何度もかけるって手が一応あるよ
においも化学成分だから熱と蒸気で揮発するからね
914名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)09:50:15 ID:kl8
布団はシーツ剥いで天日干し
シーツ買い替え

でもいいと思うけど
時期的(冬)・地域的に難しいか

布団屋で打ち直ししたら、臭いも落ちてくれないかな
915名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)10:34:57 ID:vNT
布団は綿に臭い染み付くからなあ……

煮魚の要領で、消毒用アルコールスプレー振って天日干し
(または掛け布団を乗せずに布団乾燥機)したら臭いとれねえかな?
乾燥機使う場合は嫁さんにして貰う必要はあるが……
916香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/15(月)14:56:58 ID:iAc
こんにちは
布団の臭い消しのアドバイス色々とありがとう
スチームアイロンかける➡布団乾燥機かける➡コインランドリーの布団用の乾燥機回す
を試してみようと思うがどうだろう?それでダメだったらニ○リ行くわ元々ワンセット5000円しない安物だし、打ち直すのもな

身ばれの心配してくれた人ありがとう
もうこの時点で防ぎようがないし、リアルの人にばれることに関しては堂々としてようって嫁とも話したんだ
嫁はそういうとこさばさばしてて、まとめを一度読んで凹んだ後はもう絶対に見ずに気にしないって言ってる、嫁があんまり気にしないのにも理由もある
けど十分気を付けるよ

職場の方は早速【エチケットw】に関する聞き取り調査とか始まったよ
917名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)18:20:45 ID:JWQ
お疲れさま。
安物の布団なら、買い換えた方が楽だと思うよ。
手間とコインランドリー代考えたら、そこまでの無駄遣いではないと思う。
布団カバーとか枕とか周辺のものに匂いがついてると色々やっても結局匂いが移っちゃうので気をつけてね。
私も香料とかのにおいが苦手なんだけど、本当に体調や精神面とリンクしてるよ。
でも、他の人が言っているように、質のよい香料なら割と平気なんだ。
刺身さんは体調が落ち着いてきたら、大丈夫な香りを探ってみるといいかもしれない。
無臭生活は現実問題難しい場面があるだろうから、そのときは大丈夫な香りでしのぐみたいなのができるといいなと思って。
普通の人でもアロマの匂いを比べるのは1日に3種類までとかいうから、1種類ずつゆっくりやっていったらいいと思うよ。
あと、ハンドクリームの匂いが映った件で、不衛生なのではという人多いけど、洗ってクリームの油分が落ちても匂いがなかなか落ちないことはあるよ。
試しに使ってみたハンドクリームが苦手な匂いだったけど、洗っても洗っても匂いが落ちないーみたいな経験ある。
918名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)20:00:57 ID:Azp
>>916

俺も布団にかんしては、915さんに同意。
その値段なら買い替えた方が、「残ってるかも?」を心配するよりよいと思う。

そういや、4社会談wまたは義兄との話など、当人間でのコミュニケーションは進んだのかい?
919917 :2018/01/15(月)20:01:34 ID:Azp
>>918

あ、
915→917さんだわ。失礼。
920名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)20:23:31 ID:lC2
家庭はとりあえずおkとして当座は職場か…
921香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/15(月)21:08:21 ID:iAc
こんばんわ
やっぱり買い換えた方が安そうだな、自宅帰るまでに買いに行くことにする

今週末に出来れば義兄とさしで飲みでもと思ってる
四者はもう少し慎重にいこうかと思い直した
義兄嫁さんの意見も参考にしつつ、俺が嫁と義兄と個別に話して見えてくるものもあるかもだしな

俺の方は明日の午後にもう一回耳鼻科で結果聞いてくる
会社は次長のフットワークが軽くて流石できる男は違うwと感動してる
嫁も俺の体も家も会社も良い方向に向かってる
このままいってくれると良いんだがな

皆さんのお陰だよな
ほんとにありがとうございます
感謝してます
922香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/15(月)21:25:44 ID:iAc
>>917
前はキツすぎない芳香剤や香水は良いにおいだなって感じることも多かったんだ
付き合った頃の嫁の香なんか好きだったもんな
もう一度そうなれるものならならなりたいもんだ

におい移りの件、酷い目にあったことある
ずっと前、まだ体に出るようになる前だな、嫁とSCに荷物持ちで行ったんだが、急に俺の手からものすごいにおいがし始めた
カートのハンドルを持ってた人の移り香だった
別にヌルついたりしなかったんだが
(ノロとかインフルってこうやって流行るんだなと
思った)
とりあえずカートは乗り捨てw慌ててトイレ行ってソープつけていくら洗っても落ちんで、最後には出入り口に置いてある手の消毒薬すりこんでひどい手荒れしたorz
それでもしばらく残ってたな

においが染み付きゃ良いってもんでもないだろうに
ああいうの開発するやつらは同時にそのにおいを落とすすべも開発して消費者に提供して欲しい
923香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/15(月)21:28:44 ID:iAc
明日病院の後でまた報告にこさせてください
あ、今度こそ報告スレに移るべきか?

じゃあ今日もそろそろ夜の薬飲みます
いつもありがとう
924名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)23:12:16 ID:xB4
あまり詳しく報告しすぎると身元特定から芋づる式に職場の次長さんの特定される可能性あるからそこも考えて
925名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)05:18:29 ID:6Pi
眠れないので書いてみる。
人の精神は振り子みたいなものなので、ちょっとしたことで奥さんにぶり返しがくるかもしれない。
例えば、再構築で進んでると思うけど、こどもができたとき、自分や周りのこどもが悪気なく臭いって言ってしまうことなども想定した方がいいと思う。
私は知らない赤ちゃんにバカって言われたことがある。その子のおばあちゃんが、この子意味分からなくて言ってるの、ごめんねって言ってた。そのくさいバージョンとかつらいと思う。
こどもが成長したときの体臭についてちゃんと対応できそうかなども考慮して、こどものこと考えてね。
奥さんにとって、香りつきの製品を使うことは、高所恐怖症の人が高いところを避けるのと同じことだったんじゃないかな。
奥さんにとっての逃げ場があった方が良いと思う。
取り留めもなく不安になるようなこと書いたかも、ごめん。
926名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)14:05:23 ID:5F9
奥様の逃げ場はあったほうがいいかもね。
今まで香りに包まれていた奥様に、突然何も無い生活は辛いよね。
元々はメンタルの問題だけど、趣味としても楽しんでいただろうし。
落ち着いたら、奥様と一緒に再挑戦してみたらどうだろう?

過敏症にも大きく関わる化学的な所を詳しく勉強してもらって、専門店なりネットなりで気に入った品物を1~3種類買って、2人で香りと反応チェック。
良いオイルなら、大量に使わなくても十分香るし、刺激も少ないと思う。
お香は燃やしたときに化学成分が変化するから特に注意して、なるべく単純な素材で。伽羅の香木とか。
揮発しにくくて洗い流しやすい、ハーブウォーターにするとか。
特定のブランドや商品をお勧めすることは良くないけど、精油ならよく出回っている生●の木も手軽だけど、ケモタイプとか抽出方法にこだわってるプラナロ●がお勧め。
どちらも化学成分を表示しているから医師にも相談しやすいし、ネットでも売ってるよ。
余計なお節介だったらごめんね。
927名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:03:06 ID:11W
そういう臭いがmixされてる場所にいくことすらしんどいんじゃないの?
アレルギーもちに少しずつ食べればなおる!とかいってるようなものかと
無香料がつらい嫁と香料がつらい夫と、相性最悪なのはもうお互いわかってて夫がアレルギー発症して夫に擦り合わせようとしてんだから、このタイミングで奥さんに香料をすすめるのはどうかと思うが
928名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:52:02 ID:4hi
>>927
同意。すでにここまで症状が出ている以上、例え大丈夫な臭いだろうと率先して嗅ぎたくはないだろうし
大丈夫なものが見つかるまでに酷くなったらどうするつもりなんだろう。安易に薦めすぎだ
発症したのは嫁さんが主原因なんだし、今は我慢させるべき時だよ
化学成分が表示されていようと、どれに反応してるか分らないってのにさ
絞り込めるまで具合を悪くしながら嗅ぎ続けろとでも言うんだろうか
臭いに関してお互い妥協して擦りあわせが出来るはずだった時期はもうとっくに過ぎてる
この夫婦が再構築できる道は、カウンセリングを受けて嫁さんが匂いへの執着を捨てること、それしかないだろう
すでに症状が出てる被害者が臭いに接する必用はない
929名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:56:31 ID:tMd
>>927
一理ある気はするが、落とし所を見つける努力も要るんじゃないかな。

刺身の気に障らない(体に負担のない)、かつ嫁さんが気に入る香料があれば、互いの少しの我慢で結婚生活を継続できる助けにはなる。
嫁さんが変わるように後押しするのは大事だけれど、全部を嫁さんに変えさせるのは難しいし、
結婚生活を継続する気があるなら、香料探しを無理のない範囲で追々一緒にやって、
少なくとも妥協点を探るように見せる努力は要る気がするな。
930名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:07:53 ID:tPX
花粉症と同じようなもんで、発症した以上は
どれがアレルゲンか判断するとか、その判断材料をさがすってのは
素人では危ないんじゃないかなー
アレ持ちだって基本は血液検査じゃん、そういうのは
しかもアレルギーとしてはマイノリティな香料?アレルギーだし
無責任に試せって言って刺身が呼吸困難起こしても
嫁もこちらも責任取れんよ

妥協点を見つけるっていうなら香りは年中漂ってるし
無理か平気か気づいたらこまめに記録するくらいの事しかできないと思うよ
931名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:18:56 ID:tMd
今のところ刺身の症状は悪化してるものの、日常生活は送れてるわけだろ。
原因がハッキリしてない今、すぐ探し始めるのは確かに私も賛成できないけど、
少し経ってから日常生活で漂ってくる香りの中から
刺身自身が大丈夫そうなものを少しずつ試すのは、そんなに危険なもんかね?

と思ったが、まあ確かに医者のアドバイスは要るか、すまん忘れてくれ
932名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:30:13 ID:4hi
ごめん、刺身と連絡取り合ってる過敏症の者だけど言わせて欲しい
こういうのって一度症状が出ると、それまで駄目だったものにも反応しやすくなるんだよ
だから今の段階で大丈夫な香りも嗅ぎ続ける事でそれも駄目になっていく可能性が高いし
そうやって駄目なものが増える事で今度は香料だけじゃなくシックハウス的なものにも反応していくかもしれない
一度症状が出た場合、出来るだけ体内に入れないというのが一番なんだ
幸い刺身はまだ一部の香料に反応してるだけだし、症状も鼻や目がメインで重篤な状態じゃないならなおさらなんだ
外では完全に香りから逃れる術はないからせめて家では廃除できるだけした方がいい。過剰になる必要はないけど必用無いのに摂取する必要もないんだ
摂取しない為に色々工夫してる所なんだからあまり安易に言わないで欲しい
933名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:59:40 ID:4hi
>>932 二行目訂正
それまで大丈夫だったものにも反応しやすくなる
934香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:13:13 ID:9PP
こんばんわ
>>925
うん、思春期すぎにおさまってたんだし、ここ2~3年のもぶり返しっちゃそうなんだろうしな
様子を見ていくよ

今日は耳鼻科に検査の結果聞きに行ってきた
ここで良いだろうか?報告に移るべきかな?
935名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:18:52 ID:eaC
ふぐの料理人が、ふぐのどこが安全か食べて試すとかってあるけど
一般人が無駄に毒(アレルゲン)に触れてもいい事ないしな
2人の今後は心配だけれどもお互いの心身の健康を第一にって事だね

>>934
かもーん
936名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:19:02 ID:0Tm
終わりそうならもしくは後日談で盛り上がりそうなら報告へ、
まだなんかありそうならココでいいんじゃんね?
937名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:19:52 ID:0Tm
遅かった936は忘れてくれ
938名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:20:47 ID:5F9
>>927>>928
おいおい、なんの条件反射してるの?ちゃんと読んだ?
刺身氏に実店舗に行けなんて言ってない。そりゃ厳しいでしょ。だから「奥様に」と書いてある。

自分は>>890だが、「アレ持ちに…なおる!」てのは、完全にお門違い。
どこに、体が受け付けない物を無理やり我慢しろと書いてある?
>>929で補足してくれているように、夫婦である以上、お互いの歩み寄りが大切だと思う。
どちらか片方だけが、検証も無いまま全てを諦めて我慢するのは気持ちが辛くなるものだ。
結果的に全て拒否することになったとしても、過程として妥協点を探す努力をしたかしなかったかでは、全然受け止め方が違ってくると思うぞ?

もちろん、刺身氏に無理させるのではなく、「余裕ができて」「気が向いたら」「無理ない範囲で」が原則だ。
過敏症も、確かに全ての物質を避けた方がよかろう。しかしそれができるか?
蕎麦アレルギーの人に、蕎麦じゃなくてうどんを勧めるのは悪いことか?
君等が言っているのは、「蕎麦もうどんも食物じゃないか!差ベさせるなんて危険なことするな!」てことだよ。
蕎麦と組成が煮ている物質を含むから小麦もリスクが高い、というなら止めた方がいいし、米は?そもそもデンプン質は大丈夫なのか?たんぱく質は?脂質は?とか。
それを医師や夫婦で検討することは害悪か?
食べ物の中でも、食べて良い物と悪い物がある。香料でもそうだ。
アレルギーにも、花粉ならどの花粉か、ハウスダストならダニかペットの毛か…、と判定するでしょ?

もちろん、化学物質については素人が判断できることじゃあない。医師に相談するのが大前提。だから成分表は必要。
医師の許可が出てから、その上で好みの香りなら、という話。
結果、香り物は全てダメ。除外。という結論になったとしても、それなら刺身氏も奥様も、心から納得できるのでは?という提案です。
日常生活だからこそ、体も大切だけど、気持ちも大切だよ。
939香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:22:42 ID:9PP
リロってなかったすまん
了解、とりあえず今はにおい物質は排除の方向で
前に戻れるなら戻りたいな~とかちょっと安易に考えてた部分あるな、反省だ

>>936
盛り上がりはないかもなー

とりあえず、アレルギーの値?抗体値は0ではないがすごく高くもない、内臓の値がちょっと高いからそれは内科行け、
目と鼻の症状は薬で落ち着いてるからこれを続けていこうと言うことになりました

あ、眠気が来づらい薬にも変えてもらった
940香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:25:15 ID:9PP
すまんなんか俺が空気嫁てないorz
941名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:29:58 ID:wLZ
住人同士の議論とかよそでやってくれよ
942名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:30:40 ID:0Tm
俺は職場の続報も気になるんだけど本人が締めるってならしゃーないw
香料刺身は限界を超えちゃったんだからじっくり治していってな
単純な怪我と違い完全治癒できるか分からんのだし
雨降って地固まるよう夫婦仲もお大事にな
943名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:31:53 ID:GaA
>>941
気に入らない内容は読み飛ばせば。

ただ、あまりにも長引いてるから、そろそろ香料刺身さんは専用スレを立てた方がいいかもね。
出ないとほかの長引く話題をこちらに誘導し辛いし、誘導しても移動しにくい雰囲気になっちゃってる。
944香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:49:20 ID:9PP
とりあえず俺の症状は今の薬で様子見てく
これ以上症状が出るようなら化学物質過敏症も見てくれる病院に行く
酷い症状にならないようなら、大丈夫な香料とか探していきたい
嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
あれ?そうなると過敏症をきちんと見てくれるところにかないとダメなんかな?

この先報告があるかどうかだが、盛り上がるかどうかは俺は解らんな
嫁と義兄の事はある意味俺の方が部外者だしな
それを逐一世に晒すのはちょっとってのもある

ただ職場の方はかなり一人でwktkしてるw俺の事に関してなら身ばれも今さらだしな
945名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:50:53 ID:5F9
>>932
ごめんリロってなかった。
当の過敏症の人がそう言うなら、その通りにしておいた方がいいね。
余計なお勧めをしてすまんかった。
946香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:59:46 ID:9PP
そういえばすごく長くこのスレに居ついちゃってるよな
あと少しでスレ終わりそうだし
なんかすいませんでした
締めて、結果だけ軽く報告にするべきか
947名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:07:34 ID:hFn
ぜひそうして
948名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:17:28 ID:4hi
>>945
良かれと思っての提案だろうに、全否定してすまないな
ただ932にも書いたように、今大丈夫な匂いでも使い続ける事で今後駄目になる可能性は高い
そうなった時に「これなら大丈夫」と喜んだだけに返って嫁さんを追い詰める事にもなると思うんだよね
一度症状が出た刺身と今後長い時を一緒に暮らすなら、妥協点を探すより嫁さんの匂いへの呪縛を消す事が一番だと思う
これで自分は消えます
949名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:45:50 ID:vO0

>>946

その後の会社も気になるから報告待ってる
自分は専スレ立てずに皆の目に止まるところでやって欲しい
是非皆に見て欲しい話題なんだよね
自分も普段同じ思いしてるから
バス電車でも会社でもショッピングモールでもレストランでも
頭痛が起きたり気持ち悪くなったりしない日はラッキーって違うくない?
こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ
ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
わざとやってるんじゃないんだから
けど香水や柔軟剤は「においを振り撒きたくてわざとやってる」んだよ
その結果周囲にいる刺身氏のような人の健康を害する事なんか考えもしないでね
こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
この話題を飽きたとかウザいとか思う奴らはそういう奴らでしょ
そういう奴らの意識を変える一助になる話題だと思う
自分達がどんな事してるのか少しは省みるといい
950名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:49:54 ID:GaA
>>949
では生活板にアレルギー関連の板を立てるのはどう?
香料刺身さんに限らず、日常生活のアレルギーについて語るスレを作っては。
多くの人に注目して欲しいのなら、age進行にすればいいし。
951名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:57:39 ID:6TF
>>946
しばらくは嫁さんの精神面と刺身自身のケアを専門家とするのがいいと思う
両方落ちついてこれからの目処が立ったら、その後スレとかで報告したらいい
途中でどうしても相談したいことがあったら来ればいいし

身バレに関しては嫁さんや刺身だけじゃなく周りの人にもどんな影響があるかわからないから気にしたほうがいいよw
よく事情を知らない人が何を言ったりやったりするかは予測不可能だから
952名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)00:02:09 ID:3Xc
>>950
それだと香害共は見向きもしないよ
香害スレなんかすぐ荒しが沸いて次スレ立たなくなったし
きっと刺身氏の話題だからこそ自分等が加害者になってるとか思いつきもしない奴らの目にも止まってるんだよ
953名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)00:29:38 ID:hi7
刺身氏と次長さんの身バレ問題次第だけど、自分はぜひ職場のこともおしえてほしい。
臭い問題に直面したケースとして、一連の流れで知りたい。

>>949
>こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ
>ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
>わざとやってるんじゃないんだから

>こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
はあるあるすぎる。
ひどいと逆ギレして人格攻撃してくるし。
954名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)03:53:37 ID:OT1
長引きそうな相談者のスレで予定どおり長引いてるだけなのに
長引いてるから別スレ立てろとはこれいかに
思う存分長引いても気にしなくていいようにできたスレじゃん
別にいま他に誰か使いたい人がいるわけじゃなし
955名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)06:19:54 ID:r6N
確かに、刺身の症状が悪化したら目もあてられんな……。
香料探し提案したけど安易だった。すまんかった。

>>944
> 嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
香料以外のところで歩み寄りを示すだけでも違うかも知れないね。
そういう余地ありそう? “無理に”気を使おうとすると嫁さんが気にするかもだが。

スレに関しては>>954に同意だな。他の相談者が来れば別スレにすれば良いし、
誘導もこれまで通りで良いんじゃないかな。使用中だから誘導しないってのも変な話だし。
956名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)08:00:29 ID:GQO
>>952
目に止まってるの?
私は正直、自分の履歴でこのスレが伸びてるからこのスレを開くけど、あぁまた同じ話題が続いているんだなと読み飛ばして、一番下までスクロールして、「ここまで読んだ」のボタンを押してるよ。

今もこのレス書いたらそうすると思う。
957名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:31:46 ID:F1C
>>955
他の相談者が来たら別スレにするってどういうこと?
958名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:40:51 ID:F1C
そもそもここのスレってできた経緯を知らないんだけどテンプレにもう少し説明加えられないの?

>>2を組み込むとか
あと、報告とか後日談はその後スレじゃないの?
ここでいいの?
959名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:44:47 ID:1Lu
>>958
その後スレで良い気する
その後のその後が出来てもまたその後スレに書き込めば良いだけだし。
本人が気にして移動しようとしているのに、同じ被害者だと言い張る人がこのスレに異様に執着してるね
960名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:47:01 ID:F1C
>>959
その辺も明記したほうがいいかな

あと今次スレ指名ないけど、980指名したらあかんのかね?
961名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:06:34 ID:F1C
他のスレで長引きそうと判断された人が誘導されてくるスレです。
自分で長引きそうと思うものでも、とりあえず他の適したスレに書き込むようにして下さい。

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

・ ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。
ネタ談義は専用スレでお願いします。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁。

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

・その後の報告のみの方はその後スレをご利用ください。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


【相談者さんへ】
・相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
・どこから来たのか、スレ名・レス番を書き添えてください。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。


★次スレ
>>980が立ててください。
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい。
>>980を超えたら次スレのURLが貼られるまで、書き込みは控えて下さい。

前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart○
962名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:07:57 ID:F1C
自分が始めてきたときルール分かりにくかったところ組み込んだけどこんな感じかな
963名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:12:09 ID:GQO
これはほかの人の案の受け売りなんだけど、同じ話題が一週間以上続くようであれば専用スレッドを建てることを推奨するのはどうかな?
964名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:13:29 ID:jpL
>>962
細かい話だけど、もっと言いたいはスレタイ明記してその後スレは明記しないの?
965名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:21:16 ID:F1C
>>964
ごめん、抜けてた
966名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:39:34 ID:F1C
他のスレで長引きそうと判断された人が誘導されてくるスレです。
自分で長引きそうと思うものでも、とりあえず他の適したスレに書き込むようにして下さい。

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

・ ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。
ネタ談義は専用スレでお願いします。
マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペは禁止。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁。

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

・その後の報告のみの方はその後スレをご利用ください。
その後いかがですか?5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


【相談者さんへ】
・相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
・どこから来たのか、スレ名・レス番を書き添えてください。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。


★次スレ
>>980が立ててください。
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい。
>>980を超えたら次スレのURLが貼られるまで、書き込みは控えて下さい。

前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart○
967名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)11:01:01 ID:c7y
いいんじゃないかな
968名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)12:54:26 ID:jpD
使われていない重複スレがありますよ

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1471272898/

後、次スレについて今の様にした主さんの意見

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart4
2 :名無し :2016/02/06(土)23:15:35 ID:r4g(主)
次スレについて

part1からpart2みたいな流れで970だと遅過ぎると思うし、ましてやまとめから来た人達が踏んだらグダグダになると思いました。
かと言ってスレの性格上、止まる時はピタッと止まるので早過ぎるのもどうかと思います。
ということで勝手に変更しましたが、問題があれば次スレで変更願います。

らしいです
披露宴◆oddW4e2O4.みたいな展開はもう無いだろうけど
969名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)14:15:17 ID:MAY
>>968
次そこ使うの?

次スレ明確に指名せずに重複させるくらいなら、また指名に戻してもいい気はする
970名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)14:51:16 ID:jpL
>>968のスレに>>966を改訂版テンプレとして貼り、次スレとして使えば良いと思う

次スレについては基本指名で
うっかり埋まってもdat落ちする訳でもないし、復讐スレみたいに何とかならないかな?
971名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)15:12:48 ID:jpL
>>970に自己レス
但し、アク禁の必要が有る場合は困るね
972名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)22:21:18 ID:QpU
刺身さんへのアドバイスはもういい感じ?
アレルギーは腸内環境を整えると改善することがあると書き込みしてみる。
ヨーグルトとか納豆みたいなお腹にいいはずのものが体質に合わなかったということもあるから、慎重にね。
973名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)09:20:15 ID:M7W
刺身氏はもう来ないのかな?もし来たら質問したい
会社や日常でどんな工夫して悪臭を避けてるか教えて欲しいな
974名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)11:44:39 ID:3N6
>>973
>>1
相談者のみage
975名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)12:39:40 ID:M7W
>>974
失礼しました
976香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/18(木)19:44:17 ID:xgZ
こんばんは
>>973
とりあえずはマスクと、俺の場合ひどくなった最初の頃一番辛かったのが職場での服へのにおい移りだったからな
コートやジャケット脱ぐことがあったらクリーニングの袋やカバーにいれて吊るしてた
これで最初は潔癖症とか言われたw
それとうがいな
あと最近恩人さん=過敏症の人に言われて始めたのは手洗いと顔(目)を洗うこと
これがかなり俺には有効だと思うが女性だと外出先では難しいかもな
977名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)19:56:11 ID:ThK
うがいっていえば鼻うがいってけっこうアレルギーには有効なんだけど
過敏症にはどうなんだろう
自分は動物アレルギーで24時間鼻づまり・咳喘息で大変なことになってたけど
鼻うがいを毎日やるようになって8割方症状が治まった
刺身さんもそのほか過敏症やアレルギーに苦しんでいる人も
興味があったら試してみて
978香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/18(木)21:05:58 ID:xgZ
>>977
早速やり方ggってやってみた
上手くできずにものスゲエむせたorz
だがかなり有効っぽいよな、練習するよ
教えてくれてありがとう、アレルギーお大事に
979名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)21:25:50 ID:K27
>>977>>978
それなー、すっきりするけど
やり過ぎると繊毛が落ちて取り返しがつかなくなる恐れがある
なので、ほどほどになー
980香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/18(木)22:16:43 ID:xgZ
>>979
了解です
ええと、これは多分980になるだろうけど、次スレは新しく立てないで>>968を再利用で良いのか?
お世話になったお礼にもならんけど、次は用意させてもらうよ
981名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)22:23:52 ID:CcH
>>980
それよりもここで続けるのか、専スレ立てるのか、一旦締めていつかその後スレに報告か決めてくだされ

新しく次スレ立てる場合はアク禁処理とかあるので、できる人が立てたほうが良いです
982香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/18(木)22:33:20 ID:xgZ
>>981
えっと、次用意して名無しに戻ろうかと思ったんだが
とりあえずここでは締めさせてもらって、今後なにか報告できることがあったらその後に行かせてもらおうかと思ってたんだが
アク禁処理とかとか解らんからこれで締めさせてもらうな

お世話になりました
本当にありがとう
983名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)22:47:10 ID:CcH
>>982
追い出すみたいな書き方になってごめんね

報告だけじゃなく、なんかあったら相談は気軽に来てね
なんもなくて幸せな報告の方がいいけどw
まだまだ大変なことも多いでしょうが、無理しない程度に頑張ってね
984名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)23:39:10 ID:81E
鼻うがいよりネブライザーだな
蒸気気持ち良い
985日村幸人 :2018/01/18(木)23:49:54 ID:UyR
植松万歳!障害者は処分せよ!
986日村幸人 :2018/01/18(木)23:50:20 ID:UyR
障害者は斬首の斬首のシュッシュッシュッ!
987名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)23:58:23 ID:iuR
>>986
次スレ立ってないのに荒らすバカ
988名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)00:09:20 ID:Cc2
>>983
イイエ
こちらこそアク禁とかできんですいませんw
ガンバるよ~
989名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)10:25:04 ID:k0D
使われてない重複スレって2016年に立てたやつじゃん
主の権限とかまだ機能するの?アク禁とか大丈夫?
新スレ立てた方が良くないか?
990名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)10:35:45 ID:6tJ
>>989
アク禁不可になる可能性が高そうだよね。
それでも構わないのなら重複スレ、困るのなら新スレ立てればいいのでは。

このスレでは次スレのスレ立て指名は無いけれど、次スレのテンプレ案には>>980さんスレ立ててねとあるね。
991名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)10:39:22 ID:tvW
もうこのスレに常駐してる奴が新スレ立てれば良いと思うよ
重複スレ使わないといけない訳じゃないんだし、心配はない方が良い
992名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)14:51:02 ID:bj0
んじゃスレ立て、ちょっくら行ってくるかな
993名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)14:57:19 ID:bj0
立ちました

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

よろしく
994名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)15:09:36 ID:l3f
>>993
乙ですm(_ _)m
995日村幸人 :2018/01/19(金)16:00:51 ID:mua
植松万歳!障害者は処分せよ!
996日村幸人 :2018/01/19(金)16:01:25 ID:mua
障害者は斬首の斬首のシュッシュッシュッ!
997名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)23:23:14 ID:l3f
埋めるか
998名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)23:23:40 ID:l3f
ume
999名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)23:24:06 ID:l3f

1000名無しさん@おーぷん :2018/01/19(金)23:24:23 ID:l3f
お・わ・り
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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