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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

1名無しさん@おーぷん:2017/06/20(火)23:10:36 ID:W1e()
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

  ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。

ネタ談義は専用スレでお願いします。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁です。 イヤナラミルナ ですw

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/


【相談者さんへ】
相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
どこから来たのか、スレ名・レス番を書き添えてください。
【コテハン・トリップの付け方】
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前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/l10
926名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)14:05:23 ID:5F9
奥様の逃げ場はあったほうがいいかもね。
今まで香りに包まれていた奥様に、突然何も無い生活は辛いよね。
元々はメンタルの問題だけど、趣味としても楽しんでいただろうし。
落ち着いたら、奥様と一緒に再挑戦してみたらどうだろう?

過敏症にも大きく関わる化学的な所を詳しく勉強してもらって、専門店なりネットなりで気に入った品物を1~3種類買って、2人で香りと反応チェック。
良いオイルなら、大量に使わなくても十分香るし、刺激も少ないと思う。
お香は燃やしたときに化学成分が変化するから特に注意して、なるべく単純な素材で。伽羅の香木とか。
揮発しにくくて洗い流しやすい、ハーブウォーターにするとか。
特定のブランドや商品をお勧めすることは良くないけど、精油ならよく出回っている生●の木も手軽だけど、ケモタイプとか抽出方法にこだわってるプラナロ●がお勧め。
どちらも化学成分を表示しているから医師にも相談しやすいし、ネットでも売ってるよ。
余計なお節介だったらごめんね。
927名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:03:06 ID:11W
そういう臭いがmixされてる場所にいくことすらしんどいんじゃないの?
アレルギーもちに少しずつ食べればなおる!とかいってるようなものかと
無香料がつらい嫁と香料がつらい夫と、相性最悪なのはもうお互いわかってて夫がアレルギー発症して夫に擦り合わせようとしてんだから、このタイミングで奥さんに香料をすすめるのはどうかと思うが
928名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:52:02 ID:4hi
>>927
同意。すでにここまで症状が出ている以上、例え大丈夫な臭いだろうと率先して嗅ぎたくはないだろうし
大丈夫なものが見つかるまでに酷くなったらどうするつもりなんだろう。安易に薦めすぎだ
発症したのは嫁さんが主原因なんだし、今は我慢させるべき時だよ
化学成分が表示されていようと、どれに反応してるか分らないってのにさ
絞り込めるまで具合を悪くしながら嗅ぎ続けろとでも言うんだろうか
臭いに関してお互い妥協して擦りあわせが出来るはずだった時期はもうとっくに過ぎてる
この夫婦が再構築できる道は、カウンセリングを受けて嫁さんが匂いへの執着を捨てること、それしかないだろう
すでに症状が出てる被害者が臭いに接する必用はない
929名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)20:56:31 ID:tMd
>>927
一理ある気はするが、落とし所を見つける努力も要るんじゃないかな。

刺身の気に障らない(体に負担のない)、かつ嫁さんが気に入る香料があれば、互いの少しの我慢で結婚生活を継続できる助けにはなる。
嫁さんが変わるように後押しするのは大事だけれど、全部を嫁さんに変えさせるのは難しいし、
結婚生活を継続する気があるなら、香料探しを無理のない範囲で追々一緒にやって、
少なくとも妥協点を探るように見せる努力は要る気がするな。
930名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:07:53 ID:tPX
花粉症と同じようなもんで、発症した以上は
どれがアレルゲンか判断するとか、その判断材料をさがすってのは
素人では危ないんじゃないかなー
アレ持ちだって基本は血液検査じゃん、そういうのは
しかもアレルギーとしてはマイノリティな香料?アレルギーだし
無責任に試せって言って刺身が呼吸困難起こしても
嫁もこちらも責任取れんよ

妥協点を見つけるっていうなら香りは年中漂ってるし
無理か平気か気づいたらこまめに記録するくらいの事しかできないと思うよ
931名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:18:56 ID:tMd
今のところ刺身の症状は悪化してるものの、日常生活は送れてるわけだろ。
原因がハッキリしてない今、すぐ探し始めるのは確かに私も賛成できないけど、
少し経ってから日常生活で漂ってくる香りの中から
刺身自身が大丈夫そうなものを少しずつ試すのは、そんなに危険なもんかね?

と思ったが、まあ確かに医者のアドバイスは要るか、すまん忘れてくれ
932名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:30:13 ID:4hi
ごめん、刺身と連絡取り合ってる過敏症の者だけど言わせて欲しい
こういうのって一度症状が出ると、それまで駄目だったものにも反応しやすくなるんだよ
だから今の段階で大丈夫な香りも嗅ぎ続ける事でそれも駄目になっていく可能性が高いし
そうやって駄目なものが増える事で今度は香料だけじゃなくシックハウス的なものにも反応していくかもしれない
一度症状が出た場合、出来るだけ体内に入れないというのが一番なんだ
幸い刺身はまだ一部の香料に反応してるだけだし、症状も鼻や目がメインで重篤な状態じゃないならなおさらなんだ
外では完全に香りから逃れる術はないからせめて家では廃除できるだけした方がいい。過剰になる必要はないけど必用無いのに摂取する必要もないんだ
摂取しない為に色々工夫してる所なんだからあまり安易に言わないで欲しい
933名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:59:40 ID:4hi
>>932 二行目訂正
それまで大丈夫だったものにも反応しやすくなる
934香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:13:13 ID:9PP
こんばんわ
>>925
うん、思春期すぎにおさまってたんだし、ここ2~3年のもぶり返しっちゃそうなんだろうしな
様子を見ていくよ

今日は耳鼻科に検査の結果聞きに行ってきた
ここで良いだろうか?報告に移るべきかな?
935名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:18:52 ID:eaC
ふぐの料理人が、ふぐのどこが安全か食べて試すとかってあるけど
一般人が無駄に毒(アレルゲン)に触れてもいい事ないしな
2人の今後は心配だけれどもお互いの心身の健康を第一にって事だね

>>934
かもーん
936名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:19:02 ID:0Tm
終わりそうならもしくは後日談で盛り上がりそうなら報告へ、
まだなんかありそうならココでいいんじゃんね?
937名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:19:52 ID:0Tm
遅かった936は忘れてくれ
938名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:20:47 ID:5F9
>>927>>928
おいおい、なんの条件反射してるの?ちゃんと読んだ?
刺身氏に実店舗に行けなんて言ってない。そりゃ厳しいでしょ。だから「奥様に」と書いてある。

自分は>>890だが、「アレ持ちに…なおる!」てのは、完全にお門違い。
どこに、体が受け付けない物を無理やり我慢しろと書いてある?
>>929で補足してくれているように、夫婦である以上、お互いの歩み寄りが大切だと思う。
どちらか片方だけが、検証も無いまま全てを諦めて我慢するのは気持ちが辛くなるものだ。
結果的に全て拒否することになったとしても、過程として妥協点を探す努力をしたかしなかったかでは、全然受け止め方が違ってくると思うぞ?

もちろん、刺身氏に無理させるのではなく、「余裕ができて」「気が向いたら」「無理ない範囲で」が原則だ。
過敏症も、確かに全ての物質を避けた方がよかろう。しかしそれができるか?
蕎麦アレルギーの人に、蕎麦じゃなくてうどんを勧めるのは悪いことか?
君等が言っているのは、「蕎麦もうどんも食物じゃないか!差ベさせるなんて危険なことするな!」てことだよ。
蕎麦と組成が煮ている物質を含むから小麦もリスクが高い、というなら止めた方がいいし、米は?そもそもデンプン質は大丈夫なのか?たんぱく質は?脂質は?とか。
それを医師や夫婦で検討することは害悪か?
食べ物の中でも、食べて良い物と悪い物がある。香料でもそうだ。
アレルギーにも、花粉ならどの花粉か、ハウスダストならダニかペットの毛か…、と判定するでしょ?

もちろん、化学物質については素人が判断できることじゃあない。医師に相談するのが大前提。だから成分表は必要。
医師の許可が出てから、その上で好みの香りなら、という話。
結果、香り物は全てダメ。除外。という結論になったとしても、それなら刺身氏も奥様も、心から納得できるのでは?という提案です。
日常生活だからこそ、体も大切だけど、気持ちも大切だよ。
939香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:22:42 ID:9PP
リロってなかったすまん
了解、とりあえず今はにおい物質は排除の方向で
前に戻れるなら戻りたいな~とかちょっと安易に考えてた部分あるな、反省だ

>>936
盛り上がりはないかもなー

とりあえず、アレルギーの値?抗体値は0ではないがすごく高くもない、内臓の値がちょっと高いからそれは内科行け、
目と鼻の症状は薬で落ち着いてるからこれを続けていこうと言うことになりました

あ、眠気が来づらい薬にも変えてもらった
940香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:25:15 ID:9PP
すまんなんか俺が空気嫁てないorz
941名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:29:58 ID:wLZ
住人同士の議論とかよそでやってくれよ
942名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:30:40 ID:0Tm
俺は職場の続報も気になるんだけど本人が締めるってならしゃーないw
香料刺身は限界を超えちゃったんだからじっくり治していってな
単純な怪我と違い完全治癒できるか分からんのだし
雨降って地固まるよう夫婦仲もお大事にな
943名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:31:53 ID:GaA
>>941
気に入らない内容は読み飛ばせば。

ただ、あまりにも長引いてるから、そろそろ香料刺身さんは専用スレを立てた方がいいかもね。
出ないとほかの長引く話題をこちらに誘導し辛いし、誘導しても移動しにくい雰囲気になっちゃってる。
944香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:49:20 ID:9PP
とりあえず俺の症状は今の薬で様子見てく
これ以上症状が出るようなら化学物質過敏症も見てくれる病院に行く
酷い症状にならないようなら、大丈夫な香料とか探していきたい
嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
あれ?そうなると過敏症をきちんと見てくれるところにかないとダメなんかな?

この先報告があるかどうかだが、盛り上がるかどうかは俺は解らんな
嫁と義兄の事はある意味俺の方が部外者だしな
それを逐一世に晒すのはちょっとってのもある

ただ職場の方はかなり一人でwktkしてるw俺の事に関してなら身ばれも今さらだしな
945名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:50:53 ID:5F9
>>932
ごめんリロってなかった。
当の過敏症の人がそう言うなら、その通りにしておいた方がいいね。
余計なお勧めをしてすまんかった。
946香料刺身◆J8sfjbP7l. :2018/01/16(火)22:59:46 ID:9PP
そういえばすごく長くこのスレに居ついちゃってるよな
あと少しでスレ終わりそうだし
なんかすいませんでした
締めて、結果だけ軽く報告にするべきか
947名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:07:34 ID:hFn
ぜひそうして
948名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:17:28 ID:4hi
>>945
良かれと思っての提案だろうに、全否定してすまないな
ただ932にも書いたように、今大丈夫な匂いでも使い続ける事で今後駄目になる可能性は高い
そうなった時に「これなら大丈夫」と喜んだだけに返って嫁さんを追い詰める事にもなると思うんだよね
一度症状が出た刺身と今後長い時を一緒に暮らすなら、妥協点を探すより嫁さんの匂いへの呪縛を消す事が一番だと思う
これで自分は消えます
949名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:45:50 ID:vO0

>>946

その後の会社も気になるから報告待ってる
自分は専スレ立てずに皆の目に止まるところでやって欲しい
是非皆に見て欲しい話題なんだよね
自分も普段同じ思いしてるから
バス電車でも会社でもショッピングモールでもレストランでも
頭痛が起きたり気持ち悪くなったりしない日はラッキーって違うくない?
こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ
ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
わざとやってるんじゃないんだから
けど香水や柔軟剤は「においを振り撒きたくてわざとやってる」んだよ
その結果周囲にいる刺身氏のような人の健康を害する事なんか考えもしないでね
こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
この話題を飽きたとかウザいとか思う奴らはそういう奴らでしょ
そういう奴らの意識を変える一助になる話題だと思う
自分達がどんな事してるのか少しは省みるといい
950名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:49:54 ID:GaA
>>949
では生活板にアレルギー関連の板を立てるのはどう?
香料刺身さんに限らず、日常生活のアレルギーについて語るスレを作っては。
多くの人に注目して欲しいのなら、age進行にすればいいし。
951名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)23:57:39 ID:6TF
>>946
しばらくは嫁さんの精神面と刺身自身のケアを専門家とするのがいいと思う
両方落ちついてこれからの目処が立ったら、その後スレとかで報告したらいい
途中でどうしても相談したいことがあったら来ればいいし

身バレに関しては嫁さんや刺身だけじゃなく周りの人にもどんな影響があるかわからないから気にしたほうがいいよw
よく事情を知らない人が何を言ったりやったりするかは予測不可能だから
952名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)00:02:09 ID:3Xc
>>950
それだと香害共は見向きもしないよ
香害スレなんかすぐ荒しが沸いて次スレ立たなくなったし
きっと刺身氏の話題だからこそ自分等が加害者になってるとか思いつきもしない奴らの目にも止まってるんだよ
953名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)00:29:38 ID:hi7
刺身氏と次長さんの身バレ問題次第だけど、自分はぜひ職場のこともおしえてほしい。
臭い問題に直面したケースとして、一連の流れで知りたい。

>>949
>こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ
>ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
>わざとやってるんじゃないんだから

>こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
はあるあるすぎる。
ひどいと逆ギレして人格攻撃してくるし。
954名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)03:53:37 ID:OT1
長引きそうな相談者のスレで予定どおり長引いてるだけなのに
長引いてるから別スレ立てろとはこれいかに
思う存分長引いても気にしなくていいようにできたスレじゃん
別にいま他に誰か使いたい人がいるわけじゃなし
955名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)06:19:54 ID:r6N
確かに、刺身の症状が悪化したら目もあてられんな……。
香料探し提案したけど安易だった。すまんかった。

>>944
> 嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
香料以外のところで歩み寄りを示すだけでも違うかも知れないね。
そういう余地ありそう? “無理に”気を使おうとすると嫁さんが気にするかもだが。

スレに関しては>>954に同意だな。他の相談者が来れば別スレにすれば良いし、
誘導もこれまで通りで良いんじゃないかな。使用中だから誘導しないってのも変な話だし。
956名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)08:00:29 ID:GQO
>>952
目に止まってるの?
私は正直、自分の履歴でこのスレが伸びてるからこのスレを開くけど、あぁまた同じ話題が続いているんだなと読み飛ばして、一番下までスクロールして、「ここまで読んだ」のボタンを押してるよ。

今もこのレス書いたらそうすると思う。
957名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:31:46 ID:F1C
>>955
他の相談者が来たら別スレにするってどういうこと?
958名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:40:51 ID:F1C
そもそもここのスレってできた経緯を知らないんだけどテンプレにもう少し説明加えられないの?

>>2を組み込むとか
あと、報告とか後日談はその後スレじゃないの?
ここでいいの?
959名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:44:47 ID:1Lu
>>958
その後スレで良い気する
その後のその後が出来てもまたその後スレに書き込めば良いだけだし。
本人が気にして移動しようとしているのに、同じ被害者だと言い張る人がこのスレに異様に執着してるね
960名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)09:47:01 ID:F1C
>>959
その辺も明記したほうがいいかな

あと今次スレ指名ないけど、980指名したらあかんのかね?
961名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:06:34 ID:F1C
他のスレで長引きそうと判断された人が誘導されてくるスレです。
自分で長引きそうと思うものでも、とりあえず他の適したスレに書き込むようにして下さい。

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

・ ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。
ネタ談義は専用スレでお願いします。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁。

・基本sage進行、相談者のみageでお願いします。

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

・その後の報告のみの方はその後スレをご利用ください。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


【相談者さんへ】
・相談者の方はコテハンとトリップを付けて下さい。
・どこから来たのか、スレ名・レス番を書き添えてください。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。


次スレ
>>980が立ててください。
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい。
>>980を超えたら次スレのURLが貼られるまで、書き込みは控えて下さい。

前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart○
962名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:07:57 ID:F1C
自分が始めてきたときルール分かりにくかったところ組み込んだけどこんな感じかな
963名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:12:09 ID:GQO
これはほかの人の案の受け売りなんだけど、同じ話題が一週間以上続くようであれば専用スレッドを建てることを推奨するのはどうかな?
964名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:13:29 ID:jpL
>>962
細かい話だけど、もっと言いたいはスレタイ明記してその後スレは明記しないの?
965名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:21:16 ID:F1C
>>964
ごめん、抜けてた
966名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)10:39:34 ID:F1C
他のスレで長引きそうと判断された人が誘導されてくるスレです。
自分で長引きそうと思うものでも、とりあえず他の適したスレに書き込むようにして下さい。

・愚痴や相談が思い掛けず長引きそうなあなたと、進捗状況を聞きたいあなたにどうぞ。
・書き込むことで落ち着いたり、気付くこともあるでしょうから実況しても構いません。

・ ネ  タ  談  義  は  厳  禁  で  す  。
ネタ談義は専用スレでお願いします。
マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペは禁止。
荒らし煽りに脊髄反射は厳禁。
相談者を追い出すようなレスも厳禁。

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書かないようお願いします。

・ここは相談者の専スレでも、まとめサイトのコメント欄でもありません。
相談者が去った後の感想は程々にお願いします。
過度の感想や討論は下記のスレでお願いします。
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/

・その後の報告のみの方はその後スレをご利用ください。
その後いかがですか?5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


【相談者さんへ】
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【コテハン・トリップの付け方】
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次スレ
>>980が立ててください。
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい。
>>980を超えたら次スレのURLが貼られるまで、書き込みは控えて下さい。

前スレ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart○
967名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)11:01:01 ID:c7y
いいんじゃないかな
968名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)12:54:26 ID:jpD
使われていない重複スレがありますよ

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1471272898/

後、次スレについて今の様にした主さんの意見

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart4
2 :名無し :2016/02/06(土)23:15:35 ID:r4g(主)
次スレについて

part1からpart2みたいな流れで970だと遅過ぎると思うし、ましてやまとめから来た人達が踏んだらグダグダになると思いました。
かと言ってスレの性格上、止まる時はピタッと止まるので早過ぎるのもどうかと思います。
ということで勝手に変更しましたが、問題があれば次スレで変更願います。

らしいです
披露宴◆oddW4e2O4.みたいな展開はもう無いだろうけど
969名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)14:15:17 ID:MAY
>>968
次そこ使うの?

次スレ明確に指名せずに重複させるくらいなら、また指名に戻してもいい気はする
970名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)14:51:16 ID:jpL
>>968のスレに>>966を改訂版テンプレとして貼り、次スレとして使えば良いと思う

次スレについては基本指名で
うっかり埋まってもdat落ちする訳でもないし、復讐スレみたいに何とかならないかな?
971名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)15:12:48 ID:jpL
>>970に自己レス
但し、アク禁の必要が有る場合は困るね
972名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)22:21:18 ID:QpU
刺身さんへのアドバイスはもういい感じ?
アレルギーは腸内環境を整えると改善することがあると書き込みしてみる。
ヨーグルトとか納豆みたいなお腹にいいはずのものが体質に合わなかったということもあるから、慎重にね。
973名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)09:20:15 ID:M7W
刺身氏はもう来ないのかな?もし来たら質問したい
会社や日常でどんな工夫して悪臭を避けてるか教えて欲しいな
974名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)11:44:39 ID:3N6
>>973
>>1
相談者のみage
975名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)12:39:40 ID:M7W
>>974
失礼しました

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思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
CRITEO