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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part76

302名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)14:27:59 ID:Z9x
>>300 団地とかだと平気そうなイメージあるし
時代や風土によるとは思うけどね。
303名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)15:25:10 ID:wyT
広い家で大勢の子供受け入れてくれる優しいおばさんでも
他の子と仲良くできない(泣かせちゃう)子はあんまり来て欲しくないんじゃないかな
お兄ちゃんごと出禁にならないといいんだけどね
304名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)15:54:13 ID:b8Y
夫の実家では作り置きしたおかず含め計10品は食卓に並ぶので私も頑張って真似していたんだけど、
よくよく観察したら夫が食べられる物はその内の3品程度。
誰も手を付けないものは腐ったら破棄していた。
それに気付かず家で夫の好きな物ばかり10品並べていたら激太りしてしまい、食費も夫婦2人で6万近い。
突然昔ながらの一汁三菜に切り替えたら物足りないかな?
305名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)16:00:34 ID:zFr
>>274
それ、金田一ナントカって辞書つくってる?教授?がよくやるよねクイズ不正解だった時とかにさ
あれ本当気色悪い
306名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)16:21:53 ID:awk
たくさんのご意見ありがとう。出かけてました。レスが遅くなってすみません。

妹が一緒に遊びに行くのが邪魔というのは思い至らなかった。兄が犬や猫を写メ
しててそれで見たくて着いていったみたい。友達は少ない方だけどいないという
ことはない。過去のいじめは今の学校ではないけどいじめがあって解決したころ
から逆に娘の方の潔癖が目立つようになった気がする。バレンタインのことは
リーダー母さんから聞いた感じでは娘とその子は交換しなくてリーダーの子が
その子の作ってきた娘の分ももらって娘とその子は交換しなかったと聞いた。
謝ったかどうかはわからないけどこういうことがあったから気を付けてという話
だった。私も他人の手作りは苦手でそういう話を家でしてしまったのも悪い
と思う。娘にもバレンタイン前に手作りはやめときなって言ってしまったし。
ただ当事者に直接言ったら角が立つということを徹底的に教える。
男の子らはゲーム目当てで行ってて娘には無関心で相手のお母さんの描写をした
のは相手がDQNではなく普通の人だってわかってほしかったから。
とても参考になりました。
307名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)16:23:39 ID:awk
>バレンタイン前に手作りはやめときなって

もらうなってことではなく、自分のチョコを手作りするなって意味です。
嫌がる人もいるだろうから気を使ったつもりだった。
308名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)16:35:45 ID:Pn2
>>307
娘さんは人のいう事を真に受けるタイプなんじゃないの?
生真面目で言われたことはそういうものだ、って思っちゃって
そのまま口に出しちゃってるとかさ。

つまりあなた自身が潔癖だって事で、日ごろから娘さんに
そういう事言ってるって可能性はない?
309名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)17:09:17 ID:awk
真面目は真面目だと思う。

バレンタインは何をあげればいいか相談されて一人300円程度のチョコを
店で買わせた。娘は他人(素人)の手作りはダメだけど自分が作るのは作って
みたかったみたいで手作りチョコとか?って聞いてきたから上記のことを言った。
ちょうどインフルエンザの時期でもあるし親が嫌がるだろうなと思ったのもある。
自分も娘が手作りチョコをもらってきたら食べさせないつもりではあったけど
まさか本人に直接断ると思い至らなかった自分の読みが甘かった。
私も潔癖気味ではあるけど自分で回避するだけで娘に言わないようにしてるけど
態度でばれているのかもです。気をつけます。ありがとう。
310名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:04:22 ID:SSY
>>304
10品って凄いね
専業だとしてもそれだけ品数準備できるの尊敬する
一汁三菜でもボリュームのあるおかず含めたら物足りなくはないのでは?

うちは結婚して食べる時間遅くなって自分だけ激太りしたから自分だけご飯抜いてる
311名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:13:54 ID:DmL
潔癖の子供って生きづらそう。
手作りチョコやスプーン交換の件みたいな事もこれから有るだろうし、学校でも調理実習とか野外でBBQとか食事作ったりと有る訳だし。
313名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:29:38 ID:Bpp
>>304
なんでそう極端に走るんかなぁ。
少しずつ品数を減らしてみて、ちょうどいい量を見極めればいいじゃない。
常備菜のなかでも、これはぜったいにほしい系と、あまり好きじゃない系があるかもだし、
あまり手をつけてなさそうなのからやめていけば?
「2人で食べるには量が多くて痛ませちゃうから品数減らそうと思うんだけど、
このなかであまり好きじゃないものとかある?」とか聞いてみるとか。
314名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:42:07 ID:awk
>>312
バレンタインの件は子供同士だから親である私は謝罪しない。リーダーの親には
迷惑をかけたこと、お気遣いいただいたことにたいして謝罪と感謝をしました。
今回は相手の親に対しての無礼だとわかったしここでアドバイスもらったから
謝罪したよ。

おばちゃんって下げ発言なの? それ以外言いようがないじゃん。40歳代
の人だし。私だっておばちゃんだし、他人におばちゃんって呼ばれても下げられ
てると思わないけど。そんなに若いことが重要なの? 私は若さなんか誰でも
持っていてなくしていくものに価値を感じないからかなー。それよりちゃんと
社会的にも変なことしない人になりたい。自分自身も人付き合いが上手な方じゃ
ないから娘にもうまくアドバイスできるか不安だけど頑張るしかない。
315名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:47:10 ID:tYO
>>314&ALL
この話題も結構長いし、これ以上長引くなら移動したほうがいいかも

続きはこちらでどぞん
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
316名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:48:03 ID:b8Y
レスありがとう

>>304
継続できない事はしない方がいいって身にしみたよ。
主菜でお腹を満たす方向でやってみる。

>>313
品数徐々減らしは何度か試みたんだけど、5品あたりで「これで終わり?」って言われるようになってダメだった。
好きじゃない物はソースかマヨネーズどぼどぼかけて意地でも食べてるから、
「逆にもったいないから嫌いなら残して」って言ったら
「お前が作ったもの残したくないから大丈夫」と的外れな返事されるし、どのみち極端にやらなきゃズルズルいきそう。
説明はちゃんとするね!
317名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)18:53:45 ID:SSY
>>316
>5品あたりで「これで終わり?」って言われるようになってダメだった

5品も出してるのにそんな反応なの?
しかも人の作った物にソースやマヨネーズドボドボ掛ける旦那って引くわ
旦那に食事当番を一度任せてみたら?
318名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)19:25:19 ID:2la
仕事の事で周りから追い詰められています…

私の仕事は営業の管理職になるのですが、営業には主に法人営業と個人宅訪問営業の二種類があって
私は個人宅訪問をメインとする課の管理をしています
しかしながら女性は一人で個人宅には訪問してはいけない為(一人な為襲われる危険がある)訪問営業はせず
主に管理や営業サポート業務に一生懸命取り組んでいます

しかしながら、最近この私の訪問営業を行わない姿勢に「女だからと言って外に出ないとは何事か」
「他の営業の女性は訪問営業もやっている(実際はルール違反な様ですが、特に若手などはそうは言っていられない様で、
上司の方針もあり実質許可されてしまっている様です…)のにどうして私さんはやらないんだ?」
「自分の仕事には熱心だけど知識は無く管理も出来ていないので(この点は疑問ですが…)我々の負担になっている」
という意見が主に男社員から出てしまっています

今まで薄々気が付きながらも上司の理解もあり騙し騙しやっていたのですが、現場からの反発の声がとうとう噂という形となって
私の耳にまで入ってしまいました…噂を教えてくれた同僚も、正直な所「あなたに対し思う所はある」そうです…

今の仕事は好きですし待遇も良く、辞めたくはありませんが、私が営業として売上の利益は上げていないのが批判される理由なのですが
営業が事実上出来てない以上改善する事が困難です
私はルールを破ってでも、恐怖に震えながらでも訪問営業をしなければいけないのでしょうか?
同様に社会で働き、悩まれているキャリアウーマンの方などがおられましたら、アドバイスお願いします
319名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)19:43:32 ID:xag
管理職で営業行かねばならんの?
危機管理として個人宅に女性は行かないというのは当然だし、ルールなら遵守するのがあなたの仕事では。
そもそも女性は個人宅訪問の部署に配属するのがおかしくないのかな。
320名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)19:48:33 ID:2la
>>319
会社としては新規開拓(個人の客を増やす)に重点を置いているようで、私も管理職ですが中間管理職なので
私と同じクラスの人達はほぼ全員やっていますね…同クラスの同僚は「上司が率先して結果を出さないと部下に示しがつかない」と言っていました
私もその発言には一応賛成出来る所はあるのですが…女性としての限界はあり、同様の行動は難しく思っています

私が入社前は主に法人営業が中心だったのですが、時代の流れや機材の小型化もあり
個人への営業にも重点を置くようになりました
そういった事情を知らない若手の男社員から特に突き上げを食らっている状態ですね…
321名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)19:55:51 ID:xag
>>320
大変ねえ。
女性がひとりで個人宅に訪問することがダメなんだから、若手の男性社員と同行するのは?
管理職の名刺出すと話聞いてもらえたりするだろうし、営業面での指導もできるかなと思う
322名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)19:59:10 ID:KSK
>>319

職場で自分がどう仕事するべきか方針に悩んだら、直属の上司に相談の一択。

会社の方針として、
a.課長が率先して個別に営業をかけていくべき
b.一般的な課長として部下の管理とフォローを重点的にする。女性個人営業禁止のルールを守る

abどちらか、上司から聞けばいいんじゃない?

あなたの仕事は何か、と定義するのは会社(社長)とそしてその方針を受け継いでるあなたの上司だよ。
同僚や部下では決してないです
323319 :2017/08/02(水)20:00:16 ID:KSK
↑ごめん、課の管理職とあったので課長と書きました
324名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:03:44 ID:2la
>>321
以前上司を通じて男社員に打診した事があるのですが、「自分も一人で回ったり新人を同行させての教育で忙しい」
「個人宅への訪問営業は基本的には新人以外は一人で行く事になっている」
「入って一年も経ってない新人でも一人で個人宅訪問しているのに、仮にも管理職の立場にあるあなたが一人で行けないのは如何なものか」
と言われてしまいました…

また、恥ずかしながら個別訪問の営業経験が無いので(法人営業ならあります)、そちら向けの機材の知識もあまりなく(勉強する時間がありません)
恐らく若手や新人に色々と厳しい視線で見られる事になると思います…そこを狙われているような節もあり、最近は悪意を感じます
何とか別の方法で営業出来たら良いのですが…私が一人で個人宅への営業をして、結果を出せば文句を言われない事は分かっていますが
現状色々な事情で難しいのと、恥かしながら男もいる個人宅への営業が恐ろしいのもあり、なかなか勇気が出ないのが現状です

>>322
上司は優しい方で、「あなたの思った通りにやれば良い、無理して(個人訪問)営業をする必要はない」と仰っており、それに今までしたがっていたのですが
現場や同クラスの同僚からの突き上げが酷く、消耗して相談にきました
管理職ですが課長ではなくその一つ下の位になります
325名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:23:50 ID:Bjd
そこですごすご引き下がらなきゃいいのに
仮にも管理職なんだから一人で行けないのか→女性は個別訪問はしないことになっているので同行をいう手段を取ろうとしている
機材の知識ない人に営業サポートと管理されるなんて嫌だとは思うわ
今の状況で一人で行っても結果出せるわけないよね
326名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:35:11 ID:KSK
>>324
女性は個人宅営業してはいけないルールは変わってないの?
他の部署でなし崩しになっているのかもだけど、ルールが残っているのなら、率先してルールを守るのも管理職の勤めだよ

あなたの上司の言い方だと、個人宅営業に行くも行かないもあなた次第、つまりあなたの裁量になってるんだけど、
ルールが残っているならあなたの裁量で判断してはいけないことだよ

上司にルールが残っているのか確認して、残っているなら上司からみんなにルールの再度説明と徹底をしてもらわなきゃ(あなたの部署だけでも)

ルールが実は無くなっているのなら、仕方ないので頑張るか、法人相手の部署に異動願い、かな?
327名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:51:44 ID:67x
そもそも『ルール』って何がどう決まったものなんだ。って話からだけどねえ。
例えば、就業規則内で決まってるのなら、何が何でも守らないといけない&変更するのなら正式に変更しないといけない。わけで。
漠然とルールとだけ言われてもねえ。
328名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:58:42 ID:e1O
>個別訪問の営業経験が無いので(法人営業ならあります)、
>そちら向けの機材の知識もあまりなく(勉強する時間がありません)
>恐らく若手や新人に色々と厳しい視線で見られる事になると思います…

ビビッてたり、機材の知識を得ることもなくなんとか穏便に済ませたいと思ってるから
部下や同僚から仕事の気迫で負けてるよ
そりゃバカにされるし、文句も出る

打破するには、気迫や努力でねじ伏せる気概を持たないとダメでしょ


>上司は優しい方で、「あなたの思った通りにやれば良い、無理して(個人訪問)営業をする必要はない」

それって優しいの?
八方美人で自分はフォローしないっていう宣言じゃないの?w

会社での居場所を作るのは、会社や上司じゃなくて自分の実力だよ
329名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:03:33 ID:67x
>そちら向けの機材の知識もあまりなく(勉強する時間がありません)
ここが一番酷い。
自分の部下が何を売ってるのか知らないなんて、そんな管理職要らんわ。と思われるのが当然。
辞めろプレッシャーが強いのは当たり前。
330名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:05:25 ID:2la
>>326-327
ルールとしては営業のルールになるのですが、就業規則とまではいかないみたいです
以前調べた時そういった点については記載が無かったですし、現に営業の女性社員は平然と一人で営業している状態です

実質的に無くなっているかどうかは、上司に聞いてみる事にします
上司のお墨付きが出たら、一応表向きにはとやかく言われなくなるでしょうし…
しかしそういう姿勢が余計に現場から反感を買ってると、友人から(彼女は販売職ですが)言われた事もあり
色々考えて手をこまねいている内に、現場の男社員達から追い詰められているのが現状です
世の中は、まだまだそこまで働く女性に対し厳しく女性差別があるのかと、本当にストレスで涙が出てきそうです

部署異動は少々難しいです
今の部署でも積んでるノウハウがありますし、どの部署も多かれ少なかれ法人と個人営業の両方をやる方向です
他の部署に行って余計に仕事を選り好みしていると指摘される恐れもあり…それが怖いですね

それ以外だと営業から別の職種へ変わる、という選択肢もありますが、それをするとかなり待遇は落ちますし
事務が得意な訳でも無いので果たしてそこで活躍出来るのかという不安もあります
本当に社会で働く女性は大変だと心底感じてます…
331名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:06:59 ID:2la
>>329
厳しい男社員みたいな事を言うんですね
反論する訳ではありませんが私にだって色々と事情があります、仕事一筋では行きられない人生もあります
そういうプレッシャーをかけられるのが本当に辛いです…
332名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:11:31 ID:2la
業務や取り扱っている機材についての知識が全く無い訳ではありませんが
業種柄、取り扱い方法や機能については100%に近いぐらいの精度で知っている必要があり
少しでもあやふやな説明では答えてはいけません(命に関わる業種なので)

私もある程度は知っていますが個人宅に行って完璧に説明出来る自信はさすがにありません
その分他のサポートや管理業務で貢献している、という自負があったのですが、若手からの突き上げや
プレッシャーで心折れそうになっており、どうしたら良いのか社会で働く女性達に相談やアドバイスを貰いに来ました

改めてよろしくお願いします
私は今後、どの様な考えで会社で働いて行ったら良いでしょうか?
333名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:13:09 ID:VwD
他の女性営業は普通に訪問に行ってるみたいなのになんで頑なに行かないんだろ
実際営業してて襲われた女性社員っているの?
334名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:15:36 ID:EtQ
>>332
ここに張り付いて即レスで愚痴と反論してる時間があるなら、その時間で機材の知識増やしなさい
短時間ではとても覚えられないというなら、その短時間こそ大事にして積み重ねなさい
335名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:16:25 ID:2la
>>333
私が知る限り襲われた、というまでは聞いていません
女性なので老人でボケてる方からセクハラめいた発言をされた、といった被害報告は知っていますが
336名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:20:30 ID:Bjd
貢献を感じられてないから不満が出てる
勉強の時間取れない私にも事情がありますってみんな事情がある中やってるよ
女性だから個別訪問できないと言っている以上男性とは違うやり方でやらなきゃいけない
差別じゃない
337名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:21:32 ID:VwD
>>335
ボケ老人のセクハラは残念ながらよくあるよね
私も病院で働いてたことあるから分かるよ
でも他の女性社員がみんなできてるのにあなただけできないのなら「女だから~」っていうのは理由にならないと思われても仕方ない
性別のせいではなく能力不足を指摘されてるんではないかな
338名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:23:07 ID:67x
営業に出てる部下たちは、営業周りの合間を縫って新製品の勉強しているわけで。
自分だけ勉強しなくてもいいと思える神経が分からん。
事情があって仕事に打ち込めないのなら、辞めてスーパーのレジに行けば。としか言いようがない。
339名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:26:41 ID:KSK
やたら男女間の問題にしたいような書き込みが増えてきたけど本質はそこじゃないでしょ?

従業員が事件に巻き込まれるかも知れないからと出来たルール(就業規則でなくても経営運用通達とか色々あるでしょ)を、
なあなあにして守ってない従業員や管理職(あなたではなく他の人ね)が、そのまま野放しで常態化してるのがビックリよ

上司のお墨付きとかそんな言葉じゃなくて、ルールは会社のリスクとリターンを考えた上で上位決定者が決めた判断なんだから、部下は従わないと会社として運用が成り立たないでしょ

もう嘘臭くて馬鹿馬鹿しくなってきた
女叩きして欲しい人の釣りなの?
340名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:28:17 ID:2la
>>336
それは女なら体を売ってでも、という事でしょうか?
酷いセクハラですね…差別発言はNGにします

>>337
能力については問題無いと思います
他の女性社員が会社のルールを破っているせいで…という思いもあります
会社の風潮自体が女性社員にそこまでさせているのか、と考える事もありますが…

>>338
家の家事や仕事後の生活など、色々あります
私としては今の仕事が好きですし待遇も良いので出来れば職を辞めて
逃げる様な事だけはしたくありません
現状で改善したい前向きな意見が欲しいです
341名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:30:00 ID:qRc
>>332

営業なんてさ、数字を出したものが偉いんだよ
そんな部署にいるんだから、数字で比較されるのもしょうがない

それと、このクソ暑い中外回りしている男性社員に心の底から感謝してる?
自分にできる事を最大限努力してる?
そういう姿勢がなきゃいつまでたっても状況なんか変わりはしないよ

どんな個別訪問してるかわからないけど、
頑なに個別訪問しないのは致命的だな

男女関係ないよ
こいつが男だったとしても同じような問題で行き詰まるさ

他人を変えるには自分から
努力したくないなら面の皮を厚くするしかない
342名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:31:01 ID:Bpp
>>330
>世の中は、まだまだそこまで働く女性に対し厳しく女性差別があるのかと
自分、女で仕事してるけど、これは違うと思うよ。
個人営業には行きたくない。機材知識の習得も中途半端。異動も嫌だ。
そういうわがままを正当化するために女を盾にしてるようにしか見えないから、
反感を買ってるだけで、女性差別なんかじゃない。
どっちかというと、女性優遇を強要しようとして反発を食らってる感じに近いと思う。
ここに来たのも、個人営業に行かないためのいい言い訳がほしくて聞きに来たとしか思えないし。
>そういう姿勢が余計に現場から反感を買ってる
という女友達の発言。
あなたの書き込みを見ただけの自分でも、まさにこの通りだと思うわ。
ちなみに、自分があなたの立場だったら、法人営業担当に異動させてもらうかな。
元々法人営業やってたみたいだし。
343名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:34:02 ID:Bpp
342だけど追記。
自分も女だから、個人宅への営業に抵抗があるという気持ちはわかるよ。
だからこそ、自分だったら法人営業担当に異動願を出す、っつー話ね。
344名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:35:58 ID:2la
>>342
法人営業だけならばやっても良いのですが、原則として営業をするのであれば
法人(ルート)と個人(主に新規開拓)の二つを並行してやらねばならず、また法人営業を続けていても
そこから自宅療養をする方の為に個人宅に訪問して機材の設置までやらなければいけない時もあります
手先があまり器用では無いので訪問やましてや設置作業をするのも難しいです…

特例として、上司に対し法人営業のみに注力するのであれば、という方向でお伺いを立ててみた方が良いでしょうか?

ありがとうございます、知らない人へ行く個人宅への営業は本当に女性として怖いです
それを強要してくるような現場からの突き上げにだからこそ強いストレスを感じているのですが…
345名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:36:03 ID:Bjd
>>340
違います
外回りしない分の仕事量の差は埋めないといけないでしょう
どこに体売れと書いた?答えなさいよ

ここまでの書き込みで理解力の欠如と人間関係構築能力の低さは明らかだね
346名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:45:20 ID:Cnk
就業規則で決められてるわけでないならそりゃ不満は出るんじゃないの
営業としてのルールですって言ってもそれが明確に文書等になってるわけでもなさそうだし
商品知識はない営業管理職で今いる部署で積んでるノウハウってなに?
あとそんなに個人訪問いやいやって言ってる管理職にフォローやサポートしてもらいたくないだろ
347名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:46:21 ID:fMP
個人訪問できないなら、誰にも負けないぐらいの製品知識をつければ一目置かれるんじゃないの?
やらないのはなんで?
348名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:48:28 ID:qRc
結局、上司を盾に楽して逃げたいって事だよね
逃げ場のない男性社員から突き上げられるのは無理ないわ
今でも充分面の皮が厚いから、その面の皮の厚さに磨きをかけて
上手く外回りから逃げ続けて下さいね
349名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:49:42 ID:fMP
ごめんsage忘れた
350名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:50:40 ID:2la
>>347
専門職に近いぐらいの専門的な知識が必要なので、とても100%完璧に個人のお客様に答えられる自信がありません…
そこは働く女性にとっては難しい問題だと思います
351名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:51:48 ID:Bpp
>>344
少なくとも、営業のくせに営業に出ないという状況よりはマシでしょう。
もちろん、個人営業をやらないだけの結果を法人営業で出す必要はあるだろうけどね。

あと、商品知識が中途半端、手先が器用ではない等についての言い訳はNGね。
女性1人で個人宅に行くことに抵抗があることについては、まだ理解が得られたとしても、
商品知識が中途半端、手先が器用ではないってのは、みんな努力して克服してんだから、
言い訳すべきではないし、家庭の都合がどうとかなんて言い訳で許されるはずもない。
つーか、どう頑張ってもそれを克服できないというなら、
そもそもその仕事向いてないんだと思うよ。
352名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:53:19 ID:tYO
なんか凄く釣り臭いなぁ…
353名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:53:52 ID:gTa
>>350
ごめんけど同じ女として女をバカにされてる感じで気分悪い
私も女で同業に男が多い医療系だけど男に負けないくらい、つーか男連中を指導できるくらい勉強しとるわ
性別差なんて関係ない
354名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:55:21 ID:WbD
相談者の意識として結局は「ルールーがあったはず。話が違う」に集約される気がするけど、
そのルールが有名無実化していく流れの中に相談者もいたはずだよね
それをまるっと無視してきたシワ寄せが来てるだけなんじゃないかな
本人も書いてる通り、騙し騙しやってきたツケだと思う
355名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)21:55:48 ID:OB1
うーん
そこは失敗してもトライ&エラーでやんなきゃ身につかないと思うよ
不器用は仕事ができないもしくはしない理由にはならないのは書いているあなたが一番分かってるはず
お客様や上司同僚にみんな一度は「こいつ大丈夫か…?」と思われながら仕事なんて覚えていくもんだと思う

個人的には個人営業糞食らえーだけど
その会社がその仕事のスタイルと密接しているのであれば
諦めてそこを離れるか嫌なことを渋々でもするか決めなきゃいけないと思う
良くも悪くもそうせざるを得ない状況なんじゃない?
356名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:00:45 ID:fMP
それは女性は言い訳にならないよ。
他の男性、女性営業は外回りしながら商品知識身につけてるわけで。少なくとも外回りしない分、営業の中では一番知ってるぐらいになろうとか思わないの?
商品知識じゃなくてもいいけど、345さんの言ってる外回りしないぶんの仕事量の差を目に見える形で埋めれてないから不満が出るんじゃないのかな。
男女関係ないと思う。
357名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:01:02 ID:VwD
>>350
働く女性にとって難しい問題、じゃなくて
無能なあなたにとって難しい問題、でしょ
358名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:01:09 ID:xag
器じゃないのになんで管理職についたのかな
女性登用制度だったらめちゃ面白いわ
359名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:07:57 ID:fMP
いずれにせよ下に男性がいて、そこから不満が出てるなら実力でねじ伏せるしかないよ。
それが外回りに出て実績を作ることなのか、それ以外の面で実績を作るのか、上司権限を振りかざして黙らせるのか、それともその他の方法か。
自分で腹を決めて示すしかない。口先だけでなんとかしたい、わかってもらいたいみたいだけど、そんなの無理。
360名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:15:11 ID:p5t
ちゃんと相応の仕事できる人なら性別や年齢関係なく尊敬されるはずだからね
おそらくは女性差別でなく能力不足で疎んじられてるだけなんだろう
男性に負けず劣らず仕事してる女性にとってはこういう女性こそ女性の敵だよね
361名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:24:49 ID:2la
>>351
営業のサポートやルール作り等の管理作業では貢献し、上司からも評価されているので
仕事としては向いていますしやりがりがあると私は思っています
ただ個人宅訪問営業が出来ないというだけで差別されている現状が、非常にもどかしく苦しいのです

>>356
言い方は少し厳しいのですが、正直な所、女性と男では人生の密度が違うので…
仕事に集中だけしてれば良い訳ではありません
その点も含めて別の形で貢献し、結果を出していたつもりですが、周囲には理解されず、苦しんで相談に来ているのですが…

>>358
父知人の紹介もあり、スカウトの形で今のクラスから入社しました
前職経験を考慮した基本給や管理職手当などがある分、他の営業社員よりは待遇も良いです
そこがまた若手にとっては不満なのしれませんね…仕方は無いですが残念だと思います
362名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:29:31 ID:e2j
そろそろプリマかどこか誘導かけてもいいんじゃないか
この人自分の考え変える様子なさそうだし
363名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:30:56 ID:KSK
>>352
よく読んだら三点リーダーさんだった
久しぶりだからつい釣られちゃったよw
364名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:32:02 ID:67x
>>361
これ以上続けたかったら、こちらに移動してからやってください。

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/l50

以降、レスつけると巻き添えでアク禁されますので気を付けて。
365名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:37:48 ID:2la
何だか話を聞いていると、今夜は厳しい自分に酔っている様な男や
それに合わせるあまり女らしさを捨ててしまった女性が多い様ですね…

タイミングが悪かったと反省しています
一部理解してくれた方もいましたが、もっと皆さまには大人としての対応をして欲しかったです
こちらは真剣に相談していたのに…その点は残念です

今度は他で相談してみようと思います、ありがとうございました
366名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:40:23 ID:wKT
近々生まれた子供を見に私方の叔父が遠方からやってくる。
叔父はこちらに滞在中は我が家に泊まる予定。(近距離の私母もついでに泊まりに来ます。)
期間は3日間で、我が家に寝泊まりというのは嫁さん本人からの提案。
嫁さんは嫌いとか苦手ならかなりはっきり態度に示すタイプなので、自身から我が家滞在を提案したところを見ても叔父との仲は極めて良好だと思う。
先日私、私母、嫁さんの3人で叔父滞在時の打ち合わせをしていた時に私がなんとなく、
「叔父に1回くらい子供を風呂に入れてもらおうか〜。」
と言ったところ嫁さんは一瞬ムッとした感じ(私の思い違いかもしれませんが)で、すぐ笑いながら、
「叔父さんは好きだけどそれは無理だわ〜w私の父や弟でも嫌w」と拒否されました。
嫁さんが嫌がる事をわざわざするつもりもないので叔父に風呂をっていうのはもうどうでもいいのですがあんなに全力で拒否をされるとは思っておらず少々驚いてしまいました。
子供が女の子で、異性に入れられるのはちょっと…というのなら私も「そりゃそうだな。」と理解出来るので提案すらしなかったのですが、子供は男の子なのでそこまで拒否感があるとは思いませんでした。
子供は2人ほしいねと話しているのでその時のためにも知りたいのですが、同性の親族であろうと風呂やオムツ替えをさせるのは生理的に無理というのが一般的ですか?
367名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:41:21 ID:qRc
>>365
女らしさを捨ててるのは、外回りで苦労してる男性社員に思いやりを持てないあなたでしょw
368名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)22:54:04 ID:Bpp
>>366
性別がどうっていうより、
親の目の届かないところで事故が起こったりしたら嫌だから、
お風呂に入れさせるのはさすがに・・・ってことじゃないの?
まだ産後まもないならなおのこと。
うちの甥っ子の場合、私や母もオムツ変えたりお風呂上に受け取ったりはするけど、
お風呂に入れたことはないよ。
369名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)23:04:56 ID:tYO
>>367
>>364
370名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)23:22:17 ID:mvY
>>318
女性は一人で個人宅には訪問してはいけないルールは、新規の飛び込み営業や過去に問題のあった既存顧客が対象なんじゃないの。
既存顧客のアフターサービスや追加注文の対応での訪問、あるいは新規顧客でもしっかりした紹介のある所の訪問だったら女性一人でも問題ないだろうし、そうしないとチームが回らないのでは。
少なくとも訪問営業を行わない理由にはならないと思う。
女性一人でも問題なさそうな顧客から訪問始めてみては。
372名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)23:28:31 ID:DmL
>>366
>>368のレスのように危機管理や、家族以外に任せたくないとか、産後の動物的な本能かもしれないし、単純に説明しずらい生理的なものかもしれない。理由も人それぞれだし、平気な人もいるしそうじゃない人もいる。
というか、
>子供は2人ほしいねと話しているのでその時のためにも知りたいのですが、同性の親族であろうと風呂やオムツ替えをさせるのは生理的に無理というのが一般的ですか?

なら尚更一般的かどうか聞く意味ないよね。「その時」に嫁さんに意見きくしかないよ。
373名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)23:47:37 ID:hmR
>>366
実の父親や弟でもダメならそりゃダメなんじゃないの?
私は世話してくれるならだれでもウェルカムくらいの大雑把さだったけど
さすがに生まれて間もない赤ん坊の時分は
世話は近しい人間でも世話は任せられなかった
他の人も言ってるけど本当にそれは人それぞれだよ

ただ嫁からすればあくまで「親戚」の叔父さんに
色々気を付けなければない赤ん坊の沐浴は任せられんと思う
むしろ叔父も速攻で拒否ると思うw
374258 :2017/08/02(水)23:49:38 ID:mmv
嫁とじっくり話し合った結果、基本嫁が食べたいものを作りつつ
何が良いか思い付かない場合のメニューのスケジュールを俺が作ることになった

実際のところ俺にたいして非難がましいところがあったのは
食べたいものを言わないからと言うよりは真剣に相手をしてくれないと感じていたかららしい
俺としては「何を食べるのかはどうでもいい」と言う感じなんだが
嫁としては「私のことなんてどうでもいいのね」と感じるらしい
この件に関しては半分はこれで解決なんだが残り半分がどうにもならない話で

うちは夕食を用意する余裕がないときようにレトルトをストックしてるんだが
このレトルトを食べることになったとき、どうも俺はものすごく浮かれるらしい
「かっれ えー かっれ えー」と口ずさみながら小躍りしながら用意して
満面の笑みで幸せそうに食べるらしい
さらに、「おっかわりしーよおーかな どーれーにーしよーおーかな」と楽しそうに選び
お皿に移してレンジでチンする間、レンジの前で体を左右に揺らしながら即興のカレーの歌を歌うらしい
まったく覚えがないのだがやってるらしい 本人的には上機嫌で鼻唄ぐらいのつもりだったのだが
で、自分の料理が100円前後のレトルトに完敗だと感じて当たらずにいられないらしい

これは無意識なんでどうにも困った感じだ
375名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)23:59:31 ID:beS
>>350
いちいち『女性として』だの『女性にとって』とか言うからウザいの。
そう言われてるのわからないかなぁ。
376名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:03:19 ID:dHT
>>374
無意識でもそんなことされたら私も無理だわ
自覚ないから放っておいてくれってこと?
嫁のために直そうとは思わないの?
377名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:17:10 ID:FmF
>>374
家事における食事の担当って大げさかもしれないけど「家族の健康」を
守ってるもんだから
そこに全く興味がない、あまり理解しようとしてくれなかったのに
寂しさを感じたのかもしれないよ
プラスちょっとその小躍りは何とかしようぜ…

ID変わってると思うけどさっき374にレスしたカレー好きの女です
私も毎日カレーで大丈夫なのね。むしろ毎日カレーが良い

でも結婚して家族ができたらそうはいかない
それぞれの好き嫌いももちろん理由だけどそれだけじゃない
自分はいいのよ、毎日カレー漬けでも
でも旦那が毎日カレーとかかつ丼しか食べなかったら
健康も心配だし元気で長生きしてもらいたい
だから頑張って料理しようと思った

でも自分はカレー女で他の食べ物や料理はどうでもよかったから
料理がすごく苦痛だった
旦那に「何でもいい」と言われてもバランス考えたらそうはいかない
でもカレーじゃないのに暑いor寒い台所で毎日どうでもいいおかず作って…って
それがストレスで爆発しそうになってしまった
結局は夫に相談して休日は旦那が料理を作ってくれたり
リクエストをもらって落ち着いてはいるけど

さすがにお嫁さんはそんなアホな理由で爆発しないと思うけど
258を気遣って258と食事でもコミュニケーション取りたいのは事実だと思う
そこの所をもう少し考えてもいいんじゃないかな
378名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:17:10 ID:D0K
>>374
その浮かれ具合はさすがに嫁さんがかわいそうや・・・。
自分だったら、旦那の分のご飯はもう二度と作らない!ってなるわw

>自分の料理が100円前後のレトルトに完敗だと感じて当たらずにいられないらしい
だって、実際そう思ってるでしょ?
「毎日カレーなら最高だしカレーならレトルトでもいい」とまで言ってたわけだし、
手作りカレー>>レトルトカレー>>>>>>>>>>>>>>>>嫁の手料理、だよね?
本気で申し訳ないと思ってるなら、「無意識だからしょうがない」じゃなくて、
少しでもそうならないよう努力したら?
少なくとも、家からカレーを排除したらそういうことはなくなるよ?
レトルトは、カレーじゃなくてもいろいろあるからね。
ハヤシライスやシチューでもいいし、中華丼だってある。
パスタをゆでるくらいはOKなら、パスタソースをストックしといてもいいし。
んで、嫁さんがカレーを食べたいときだけ自由に作ってOKと。
それ以外でカレー食べたければ、お昼に食えばいい。
379名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:25:39 ID:pcH
>>370
>>375

>>364
アク禁されちゃうゾ!
380名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:27:46 ID:n9T
>>374
本当にカレー好きなんだねぇ
一番好きな料理が嫁の手料理である必要はないけど
毎日安全に食えてしかもマズくない食事を作ってくれる嫁への
配慮は絶対必要よ
カレー好きな部分は変える必要はないから嫁の料理やその味を
覚えることから初めて見れば?
381名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:43:55 ID:MnG
帰省してちょっと納得いかないんで愚痴

実家に帰ったら弟夫婦が居たのは、まあ想定内
問題は小学生の甥っ子が俺の部屋だった部屋でエロ同人誌を発見したと言って弟の奥さん(まあまあ美人)に責められたこと
俺も昔買ったのは覚えていたが、念入りに隠して忘れていたわけであり普通の方法じゃ発見できないはずなんだよね
弟の大量のフィギュア(アニメとかボカロ)を避難させるの手伝ったんで、弟はまあまあと取り成してくれたけど、奥さんが子供の教育に悪いとお怒り

ベッド下とか子供がすぐ触れそうなところに置いてたんなら落ち度100パーセントだけど、物がまあまあ入ったクローゼットの中の石膏ボードと柱の隙間の奥に入れてあり
長さのあるかぎ状の棒で引き出さないと取れないようにしていたのになんでだろうなあ

子供の教育以前に家探しする方もするほうだし、「家宅捜索で麻薬探す警官かなんかにでもするのかよ」と言ったら将来決めんなとか言い出すしどうなっとるんや
382名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:46:43 ID:yly
>>374
お前さん、人のために料理を作った事ないだろ
そうじゃなきゃ能天気に無意識にやったなんて酷い事言えないね
383名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)00:58:16 ID:97h
>>381
子供の興味の範囲は無限大なんだからまるで重箱の隅をつくように部屋の中を探すことは想定できるのでは?
いい年して未だにそういうオタクじみたものなんて持っているなんてそれ自体が非常識に決まってるでしょ
弟もいわゆるエネ夫みたいだしオタクなんかが結婚とかするもんじゃないでしょ
384名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:00:19 ID:ITo
ID:mmv は嫁さんの料理下げをして、レトルト上げをしてるわけじゃないと思うが。
嫁さんが美味しいカレーを作ってくれれば、それ以上に踊るんじゃないの?
メニューはカレー多めを頼めばいいし、栄養バランスの話は具材や、上に乗せるトッピング、付け合わせ野菜でいいわけで。
そういう話をちゃんとしていけばいいと思うが。
385名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:02:02 ID:Bew
>>383
そもそも子供を野放しにして他人の部屋に勝手に入る事がおかしいし、
いい年して~ってマジで言ってる?
386名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:06:09 ID:D0K
>>381
そりゃ納得いかんわなぁ・・・。
つーかさ、いくら子供が好奇心旺盛だからっつっても、
そんな隠し場所、誰かが引っ張り出してるのを見ない限り、
見つけられないと思うんだけど?
まあまあとかいって取り成してた弟が現況だったりしない?
こっそり引っ張り出してたところを見られたとか、
そのまま置き去りにしてたとか。
どうしてそこに隠してあるってわかったのかって、子供に事情聴取してみたら?
そのうえで、子供が自力で見つけたというなら、
勝手に人の部屋を漁るなんて、どういう教育してるんだ!って、
嫁を説教すべき。
このままじゃ、友だちの部屋まで荒らしかねないし、
下手したら、ポッケナイナイとかするような子にもなりかねない。
387名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:07:44 ID:D0K
386だけど、間違えた
×弟が現況だったり
○弟が元凶だったり
388名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:09:11 ID:ITo
いや、小学生男子のエロパワーを侮ってはいけない。
絶対に狙ってエロ本漁ってたよ。
389名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:10:46 ID:ih8
>>381
人の部屋を勝手に家探しって気持ち悪い。
そんなの人を責める資格ないよね。
390名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:18:12 ID:D0K
>>384
いやいや、そういう問題じゃないでしょ。
現に、夕食を作れなかったときのレトルトカレーで小躍りしてるのを見て、
嫁が傷ついている&腹立たしく思ってるわけで、
カレーの日を増やすとかトッピングとかで解決する話じゃないじゃん。
391名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:26:02 ID:MnG
>>383
存在も忘れてたしな。
オタクじみたっていうけどエロ本(熟女)とか大人のおもちゃならよかったのか?

>>386
俺が無くしたと思ってたシャッターを閉じるカギ棒を母親の部屋で見つけて遊んでたらしい

どうして壁の中を探ってみようと思ったのかと聞いたら、夕方の病気系の番組見て、「内視鏡のやつ」を見て以降そういうことするらしい
弟も最初はソファーと壁の隙間に落ちたカギを拾って貰ったりしてたらしく、欠陥住宅のウチの隙間は魅力的だったんだろうなと

昔、幼児の時にドライバーで土壁を掘削して柱を“発掘”した弟の血を引いた子供だと思った
392名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)01:47:30 ID:MnG
>>388
小学校低学年だしなあ
まあエロが絡むと自転車で片道4時間かけて遠くの自動販売機まで行けるようになったり、パソコンが使えるようになったりするし悪いことじゃないと思うよ。
男の子なんてそんなもんだし、犯罪や人道に反すること以外は清濁併せ呑むくらいじゃないとな

騒ぎを聞きつけたうちの母親は「戻しといてね」とか「懐かしい絵柄やね」なんて言ってて笑ってた。

甥っ子がどう糧にするかはどうでもいいし、ここで書いて懐かしい出来事を思い出せたから良い
>>381で言いたいのは、弟嫁の「教育に配慮されて当たり前!」みたいな態度がクッソ腹立つし、そういうことしたから子供出来たんだろと
393名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:00:19 ID:pZk
ちょっとどこかで発散したくなって愚痴

自分が在宅ワークで、相方(結婚はしてない)は医者
医者だからストレスがすごいんだろうけど、自分がいちばんつらいみたいなことを言いすぎる

こっちも在宅で仕事とって来たり締め切りに追われたり仕事がなかったらどうしようって不安があったりするのに
「お前はつらくない、俺のほうがつらい」ってスタンス

そういう態度やめればって言っても、じゃあ同じくらい稼いで来いって言われる。
相方の年収3500万だから無理、これでもこっちは世間一般に高給って言われる1000万くらいは稼いでるのに。

そこ以外不満がほとんどないから気になる。
あーあ
394名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:03:21 ID:VN0
>>393
そこ以外って、そこが一番大事でしょうに
他人の辛さを理解せず、自分の辛さを押し付けるモラハラですよ
395名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:04:44 ID:MnG
>>393
そこ以外というがそれが一番の欠点なのでは……
結婚したら何十年もそれが続くわけで
396名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:08:54 ID:f4g
>>393
でもまぁ自分がそのモラ彼との生活を継続することを選んでるんだから自業自得だよね
収入自慢がしたいだけに見える不思議
397名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:14:07 ID:CO3
私のおちょぼ口には釣り針が大きすぎて食いつけない。。。
398名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)02:59:29 ID:Ojx
雑魚なもんで釣り針が金ピカすぎて
399名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)06:01:52 ID:ToF
スレ違いだったらすみません
今朝、父方の祖父が亡くなりました。当然私自身は葬式に参列するのですが、以下の条件の場合夫及び子どもはどうすればいいでしょうか?

・住まいが遠い。東北と関東の距離
・子どもが1歳半
・(これはあまり関係ないかもしれませんが)お盆に元々私と夫と子どもは祖父のお見舞いのために上京予定であった

これを踏まえて夫及び子どもは参列すべきか私ひとりで行くべきか悩んでいます
結局は喪主である実父の意見をあおぐべきなのでしょうが、一般的にはどうするべきでしょうか

また、別の問題で夫の両親は参列すべきですか?夫の両親はとても義理堅く、おそらく訃報を伝えれば参列すると言うと思います
ですが結婚式の時に一度会っただけですし新幹線を使ってわざわざ来ていただくのはちょっと…とも思います。一般的な意見をお聞かせください
400名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)06:29:02 ID:QFi
無意識なんで困ったって馬鹿かよ
くしゃみや咳を止められないってのは全然別で
発声は随意運動なんだから意識すりゃ止められる
単に>>374が意識して発言をコントロールすることを放棄してるだけだ

ハゲの人相手に「あなたハゲですね」っていうやついたらこいつ馬鹿か?って思うだろ
いい大人なら思ったことそのまんま言わないようにするするもんだ
自分がやるべきことはカレーを食べる前後の自分の思ったことをそのまんま口にしないようにする
こんな簡単なこともできないのか?
401名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)06:37:56 ID:acI
>>374
嫁が食事を作ってくれてることへの感謝がないよね
正直カレーコールも小躍りもいっちゃってる
食事全てがカレーというのは一般的ではないしそれを嫁に求めるのは間違い
自分がおかしいことの自覚持てよ

>>393
相方て漫才師かよ
402名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:08:23 ID:3cu
カレー夫はカレー以外の飯を作る嫁のことを邪魔とか余計なことしやがってって心の底で思ってるだろ

>>399
夫と子供も参列できるのならしたほうがいいのでは
夫両親が来るのを止めたいなら葬式のスケールか何かでうまく伝えたら?
勝手に先走らず指示を仰ぐのが一番大事
403名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:25:56 ID:BJv
近所に、野良の子猫がいます
以前は親猫が近くで守ってあげてたようなのですが、最近は親猫は近くにおらず一匹でいます
目やにでもうほとんど目が開いてなくて、人間が近寄っても逃げる元気はあまりなさそうです
保護したいのですが、うちのアパートは猫が飼えず、また恥ずかしながら動物病院に連れてくお金もありません
何か子猫用のご飯でもあげるべきか、それともこれが自然なのだと思って放っておくしかないのか…
あの弱りきった子猫を見ると本当に心が痛いです
私には何ができるでしょうか
404名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:30:35 ID:OHx
>>403
野良猫の保護や里親探しのボランティアグループみたいなのをぐぐって
そこに相談してみる
405名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:30:47 ID:nD6
逆転ホームラン
肉や魚や野菜をカレー味にすればいい
ごはんはカレーピラフに。
406名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:45:34 ID:nD6
学校の給食や職場の食堂でも時々カレー味で味付けした
鶏肉や魚が出ていたけど結構好きだった。
っていうかカレー味を付けちゃうとカレー味が強すぎて
素材がなんであれそれなりに食えてしまう
マヨネーズと並ぶ強い存在だと思う。
407名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)07:47:15 ID:M2s
>>374
逆にレトルトカレーで小躍りしてしまうまでなら
みんなカレー中毒wくらいに思ったんだろうけどね

カレー好きな人は多いけど
パンチの効いた味だから毎日だとキツイし今後子どもができた時に食育やら考えるとちょっとだわ

カレー以外は何でもいいって態度は時々ならともかく
毎日ってなると家庭を蔑ろにしてると同義だわな
食事に興味ないのは構わないけど
それを毎日作ってくれる奥さんへの感謝はしないと
人はもの食わないと死んじまうんだから
408名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)08:51:22 ID:nD6
そこまでカレーが好きなら奥さんは
人質ならぬカレー質で夫や子供たちをコントロール出来るかもしれない。
言うことを聞かなきゃ一週間カレー抜きよ?
みたいな。
409名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)08:54:37 ID:Oys
>>403
Twitterで呼びかければ今はかなり子猫の里親は見つかりやすいよ
可哀想だけど、親とはぐれた子猫は人間が保護しない限り、先ず生き延びることはできない
行動するなら急いであげてね
410名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)09:11:12 ID:EWB
>>408
カレー男はカレー以外も不満なく食べるから意味がない
むしろ、カレー男はそれまでに嫁に愛想を尽かされるだろうしな
411名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)09:46:23 ID:EsV
>>374
意識して治せよ(´・ω・`)
浮かれるのは嫁作カレーの時だけにしとけ
412名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)10:03:11 ID:M95
>>374
その嫁の気持ちが痛い程わかる
うちの旦那も何食べたいか聞くと毎回必ず「カレー で 良いよ」と返ってくる
「で良いよ」って言い方もムカつく

こっちは毎日一生懸命栄養バランス考えて献立作ってるのに、その努力を否定されてる気持ちになるんだよね
レトルトカレーに小躍りするんじゃなくて
「レトルトでも良いけど、お前の作るカレーが世界一美味いから、できればお前が作ったカレーが食べたい」
って言われたら多少印象も変わるかも?
413名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)10:39:29 ID:tQk
>「かっれ えー かっれ えー」と口ずさみながら小躍りしながら用意して
>満面の笑みで幸せそうに食べるらしい
>さらに、「おっかわりしーよおーかな どーれーにーしよーおーかな」と楽しそうに選び
>お皿に移してレンジでチンする間、レンジの前で体を左右に揺らしながら即興のカレーの歌を歌うらしい

心底気持ち悪い
なんでこんなに詳細に書くの
「カレーに浮かれちゃう無邪気なオレかわいい」とでも思ってるの?
なんかさっむい底辺ラノベの天真爛漫キャラを演じているみたい

特にここ
>満面の笑みで幸せそうに食べるらしい

くそきもい
年中カレーばっかくって毛穴つまりまくってるような
汚いおっさんの笑顔とか想像させんな
気持ち悪い
414名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)10:43:09 ID:IHM
嫁と離婚して、一生レトルトカレーだけ食ってればいいと思います。
415名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)11:15:17 ID:Eh7
>>403
>>409
Twitterのでの呼びかけは正直辞めた方がいいと思う。親切な人だけじゃなく、動物を虐待するために引き取ろうとする輩もいるから。
住んでる地域で里親探しをしてる団体とかに掛け合ってみた方がいいと思う
416名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)11:42:07 ID:5H3
私は吹奏楽部しか経験ないからわからないんだけど
娘が運動部に所属していて、女子が少ないなか
娘の身長が143センチ、他の女の子が全員先輩で165センチ以上と身長差がかなりある
走ったり泳いだりしてタイムを測るんだけど、娘は泳ぎは一番早いんだけど、陸上だとどの距離でもタイムが一番遅いらしい
50メートル走だと8.6秒
他は校舎周り一周とかなので距離はわからないけど、二番目に遅い子からさらに2分ほど遅いらしい
早い子で30分切るくらいの距離らしい
娘は37分ほど
顧問が先輩の一番遅い子が34分代だから、35分切るように線引きしていて、クリアできないと男子も全員でペナルティを受けるらしい
娘は唯一の一年女子だから、毎回引っかかってしまうことが精神的に辛いみたい
部活に行く時間になるとお腹が痛くなってしまって、今週入ってから休んでる

私からすれば身長差もあるし、3月生まれの一年生でまだ体もできてるとは言い切れない状態で
ここまで精神的に負担をかける部活のルールっておかしくないかと思うんだけど
顧問に相談してもいいものかな
他の部員らから「お前のせいで」って責められるのは違うと感じるんだけど、運動部はそんなもの?
417名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)11:48:58 ID:WDB
>>416
顧問だけじゃなく学年主任以上の責任教諭交えて話した方が良い
そんな設定で連帯責任取らせる顧問は相当のバカ
>運動部はそんなもの?
出来ない奴を虐める構造にする運動部は基本ない
418名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)12:23:22 ID:SK6
>>416
所属していた運動部ではそんなことはなかったよ
身長分足が短いから速度に限界があるのは当然
水泳見る限り運動神経悪いわけでもないんだし根拠なく罰を与えていじめを誘発させるだけだし学校に訴えた方がいいよ
419名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)12:26:02 ID:WQa
>>416
昔はあったのかも知れないけど、教育上はよくないやり方だよね
個人個人に能力に合わせた制限タイムを設けてるならともかく

417さんに同意。
私の親が運動部顧問やってる体育教師だったけど、こういう輩は自分のやり方を否定されると斜め上の逆ギレしてくるから、他のまともな先生も巻き込んだ方がいいよ
420名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)13:12:17 ID:Yzs
社内改善活動?とか言う奴のリーダーを押し付けられた。
正直全くやる気がでない。
自分が無駄だと思う事は、会社の老害共が取り仕切る系のことだから、くちを出せるようなものではない。
みんなは社内改善活動とかどういうモチベでやってるんだろう。
案の定、過去に実施して定着したような成果はない活動だし、どうせ無駄だろって気持ちが勝ってしまう。
幼い考えだよねぇ困った
421名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)14:26:29 ID:ydb
上司がスメハラレベルに臭くて困ってる
加齢臭+汗臭+整髪剤あたりが混ざり合った臭いを放ってる
オフィスにいるだけで臭うから距離を取るにも限度がある
しかも上司は暑がりで冷房が効いてるにも関わらずデスクにミニ扇風機を置いたりエアコンの風の風上に陣取ったりする
おかげでオフィスに上司の臭いが拡散されまくって1時間に1回は席を立たなきゃ吐き気を催して気分が悪くなる
上司も悪い人じゃないので「体調悪いの?」って悪気ゼロで心配してくれるからあんたの体臭のせいですとどうにも言いづらい
今トイレだけれどオフィスに戻りたくない…
422名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)14:32:32 ID:cZg
ミョウバン水でミスト散布するしかないかな
よくある柿渋洗浄剤も、合えば匂い激減なんだけど、
自覚が無い人は使わないだろうし
423名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)14:47:48 ID:Q53
夫の不倫が原因で離婚した。
不倫相手にも家庭があったのでもめにもめました。
結局相手の方は離婚しなかったみたいなんだけど、
夫の態度にも夫実家の態度にも許せないものがあり離婚した。
夫は相手も別れないし俺も謝ったんだからこれでこの問題は終わりね、みたいなふざけた態度だし
夫の両親は夫婦やってればそういう事もあるわよ、許してあげなさいよ、みたいな感じだった。
あほかと思った。
それで結局慰謝料200万と財産分与で離婚した。
弁護士からはもうちょっと頑張れば3~400万の間は取れると思うと言われたけど
弁護士の取り分とこっちの労力が増えるだけど面倒だったからもらうものもらってさっさと離婚した。
ここらがばかみたいな話なんだけど、当然不倫相手にも慰謝料を請求したわけ。
結果、不倫相手からも200万もらうことになった。
後日お金は来ないのになぜか200万の領収書をおくれとの連絡だけがあった。
何言ってんだと思ったら旦那からもらう慰謝料と自分たちが払う慰謝料は相殺だから
領収書送れだって。
意味わかります?
弁護士に連絡してきちんと払ってもらったけど。
本当にバカじゃなかろうかと、今もたまに思い出し得てムカムカしてる。
結局このことで余分に弁護士にお金払ったし。
424名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)14:51:28 ID:UuW
>>420
その悪習をなくす方が改善に繋がるかもねw
425名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)15:30:30 ID:YCC
>>403
手間も金も提供できないなら出来ることは無いよ

ボランティアに連絡するのは勝手だけど
自分が出来ることはやって、足りない部分を助けてもらうならまだしも
完全に丸投げするのは無責任すぎではなかろうか

外猫に餌をあげるなら糞尿の処理まで責任持つべきだと思うし
426名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)15:42:47 ID:ydb
>>422
再度避難したら給湯室で同じく逃げてきたナースさんたちに会ったのでミョウバン水を提案してみた
何かしらスプレーを散布するのは上司に見つかるとプライドを傷つけるかもしれないって遠回しに却下されちゃったよ
せっかくアドバイスもらえたのに使えなくてごめん…
427名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)16:26:45 ID:kj0
>>426
ボトルを手にしてシュッシュじゃなくて
アロマ用のミストファンなんかは利用できないかな
(ミョウバン水が使えるかどうかは不明 ごめん)
涼しくなりますよ~とか言って何箇所かに設置
パソコンのUSBで動くのもあるっぽい
428名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)17:33:25 ID:29e
>>426
じゃあ、誰もいない時間を見計らってキムコを置いてきたらどう?
自分の臭いって気づかないからね。
キムコって古いか…。
429名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:15:56 ID:9V4
>>426
上司の上司を通じてはっきり言ってもらうしかないな
もちろん相談という形で根回しは十分に
430名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:20:39 ID:fpM
何年も前の知人との会話でどうしても気になってる点がある
赤ちゃんポストについてで、知人は反対で私は賛成
知人の言い分は「赤ちゃんポストなんて酷い可哀そう(←多分そんな感じ)」
私は虐待で殺されるぐらいならポストに捨てられた方がマシ。命最優先
知人にポストが嫌なら撤去した方が良いって言うの?撤去したら助かる命が助からないかもしれないんだよ?
響きが最低でも死ぬよりマシでしょ?じゃあ一体どうしろって言うの?って聞いたら
明確な答えは無くて「ええ~でも~」みたいな感じだった
せめてポストの必要ないぐらいサポートや支援体勢を早急に作ればいい!
みたいな事言ってくれたら納得だったんだけど
知人の真意はなんだったんだろう
431名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:26:06 ID:ydb
>>427
>>428
ミョウバン水水のミストファンとキムコのそれとない設置の2つともやってみる
効いてくれたらありがたいことこの上ないなあ…

>>429
ごめん、上司が職場のトップなんで上に掛け合うってやり方は無理なんだ
432名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:34:16 ID:JLw
>>430
そいつ深く考えてないだけだから気にするだけ無駄
433名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:54:01 ID:9V4
>>431
じゃあ、その上司が苦手としてる人間はいないかな?
その上司に苦言を呈することのできる人間を見つけなよ
434名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)18:56:22 ID:9V4
>>431
追記

あと、まとめサイトに載ってるスメハラの過去事例だと
派遣会社のほうが派遣社員のクレームを取りまとめて
一括して会社に苦情と賠償を請求したってのがあったな
ま、これは極端な事例だけど
どうもあなたにはすでに諦めムードが見えるよ
435名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:06:07 ID:pcH
>>431
フリーメールで捨てアド作って
上司に匿名で直訴するのはどう?
436名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:34:41 ID:ydb
>>433-434
諦めムードというかなまじ上司が良い人なんで傷つけたくないんだ
派遣じゃないから434みたいな手は使えないけど古参のナースさんから意見してもらう手で考えてみるよ
とりあえずミョウバン水とキムコが効かなければ、になるけどありがとう

>>435
匿名でも臭いに困るこのオフィスに配置されてる人が限られてるから一発でバレるんで使えないかな
私じゃなくてナースさんが送り主と上司に思われたらとても申し訳ないことになる
437名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:38:13 ID:zSe
そもそも加齢臭の人にはどういう工夫ができるんだろう
ウォッシャブルスーツにして頻繁に洗濯、
洗濯洗剤を消臭力最強のやつにする、
整髪料をつけない、禁煙とか?
438名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:50:26 ID:jkM
相談させてください。
私はいつも、コンビニの袋などの小さい袋にゴミをまとめて、それを大きなゴミ袋にいれてゴミ出しをしているのですが、
マンションのゴミ収集所で確認すると、スカスカだったはずのゴミ袋がパンパンになっています。
ゴミとはいえ、自分の出したゴミ袋を開けられて、そこに追加で入れられるのは少し嫌なんですが、割りと当たり前のことなんでしょうか?
439名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:54:12 ID:zSe
当たり前とは思えない。変は人だと思う。
けど、自分のゴミとその人のゴミが混ざって、ゴミから何か調べようとする者への撹乱になるので良い、と考えては?
大きなゴミ袋は有料の指定袋だったりするの?
そうでなければそもそも大きなゴミ袋に二重にしなければいいと思うけど。
440名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)19:55:23 ID:BP3
>>216です。
解決したっぽい。
店長があの後、私たちの会話を注意して聞いてくれたみたいで
「あれは難しいな、ごめん」と謝られた。
うちの店は10日区切りでシフトを切るので、今後一緒にならないよう調整してくれるらしい。
軽く力作業ありなバイトなんで女は私しかいないから
把握しきれなかったみたい。
男同士だとおとなしい人だから、男だけのシフトに回すそうです。
以上でした。
441名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)20:04:00 ID:XYK
>>438 当たり前ではないけどよくあるらしい。
指定ゴミ袋を買うのが嫌だとか(指定袋地域)
変な親切心で小さいゴミはまとめているだとか色々らしいけど。

ゴミ箱漁りそのもの自体すらたしか罪に問えなかったはず。
(吹聴などがあって初めて罪)
この辺あいまいだから確認は必要だけど。

嫌なら回収時間ギリギリに出すしかないね。
442名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)20:46:07 ID:jkM
ゴミ袋は特に指定なしのものですが、最近指定に切り替わった実家の方からゴミ袋が送られてきたのでそれを使っています(大量にある)
大きなゴミ袋にまとめられること自体は別にいいんですが、そこで自分の出したゴミを他人に検分されていたら嫌だな…と。
でも回収時間ギリギリに出すのは時間の都合上無理なので、諦めるしかないようですね…。
答えて下さりありがとうございました。
443名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)22:12:16 ID:cQd
自分だったら開けられるのは嫌です
中身が偶然でも見えてしまうから
大きなゴミ袋の口を閉じる時に開けにくいように結ぶとか
上からガムテープを貼り付けるとかしたくなります
444名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)22:30:15 ID:9xR
 流れ豚切ですが、リアルじゃ吐き出せない愚痴。
義実家は3兄弟。長男(私の夫)と次男は既婚者。
私達夫婦は結婚15年目。次男夫婦は2年目。
我が家は義実家から車で10分程度の距離。
次男夫婦は車で40分程度のところに住んでる。
ここまでがお互いの環境。

私は家も近いし、15年も嫁として義実家と接しているので、
大トメさんとウトさんがナチュラルに嫌味と取れる発言をするのを承知している。
(トメさんは超がつく良トメさん)
でも次男嫁さんは、大人しい人だし免疫がない。
私は夫が盾になってくれるし、スルースキルを身に付けたので大丈夫だけど、
次男君は盾になるでもなく、言わせっぱなしにしている。
良トメさんも、大トメさんがいる以上、自分も嫁という立場なので、表立っては庇えない。
そのせいか、次男嫁さんが義実家に顔を出すのは、お盆と正月に数時間のみ。
田舎だから、割と濃いお付き合いがデフォになっているのだけれど、
次男嫁さんは何かと用事があるとかで不参加な場合が多い。
私と夫は「そりゃあの環境じゃそうなるよね」で意見が一致している。
次男君は、正直どう考えているかわからない。

結局のところ、何が愚痴なのかと言うと、大トメさんとウトさんの発言。
例えばお盆に集まれば男性陣はお酒を飲むのが当たり前。
大トメさんと良トメさんも自宅なので飲む。
飲まないのは帰りに運転手になる嫁だけ。
私は別にそれで構わない。たかだか10分の距離だし、義実家で飲んでも楽しめないから。
でも次男嫁さんは、運転が苦手らしく、特に夜道を40分は厳しいらしい。
その証拠に、勤め先は自宅から車で10分程度しか離れていない。
なので、結婚当初から次男君が運転して帰るから飲まないという事が続いた。
その度にウトさんは「何だ飲めないのか。運転は○○さん(次男嫁)にしてもらえば良いだろう」と
簡単に言う。
大トメさんは、次男君が結婚後少し痩せたら「こんなに痩せて…ちゃんとご飯食べてるかい」
「実家の味が恋しくなったらいつでも来て良いんだよ」と毎回言う。

私も結婚当初は似たような事を言われたけれど、正直目の前でそんな事を言われて
気分の良い人はいないと思う。
私の夫に関して言えば、結婚後5キロ太って標準体型になったのに言われた。
そして、次男君が結婚するまでは私sageが当たり前だったにも関わらず
次男嫁さんが上記のような状態なので、今は私age次男嫁さんsageになっている。
正直、良トメさん以外は何て現金な人達なんだろうと呆れている。
今更私をageても、私は性格が悪いので、過去の諸々を水に流す事はできない。
大人の対応で態度に出さないだけです。
うちの子が男2人だから「これで△△家(義実家)の跡取りは安泰だ」と仰いますが…
我が家は夫の意向で婿養子+私の苗字なのをお忘れではないですか?
義実家も継ぐものがある家系ですが、私の家も継ぐものがある家系なので
残念ながらそちらの跡取りはいないですよ。
445名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)22:45:11 ID:hib
相談です。
現在、私は20代で、かなり年上の恋人がいます。
私も彼も、漫画家です。
彼は売れっ子といっていいくらいいは売れている大先輩です。
(アニメ化かドラマ化するレベルと思ってください)
私はまだデビュー2年目で、新人です。
単行本もまだ一冊しか出せていません。
重版もかからず、そんなに売れていません。
仕事自体は途切れず頂けるので、普通に暮らしていけるギリギリの年収だと思います。
担当さんと近しい同業者数人以外には付き合っていることを打ち明けていません。
格差が大きすぎて「知名度・金銭が目的で付き合っている」とか
逆に彼が「知名度を使ってすごく年下の売れていない作家を」と言われるのが嫌だからです。
年齢もあるため、早く結婚したいと言われているんですが
なかなかふんぎりがつきません。
私のPNを並べてもそこまで違和感がないくらいに売れてからでないと
彼の足を引っ張ることになりそうで嫌なのです。
悔しいという気持ちもあります。
人として大好きだし先輩として尊敬しているのですが
漫画家としては距離感が近すぎて嫉妬と尊敬が入り混じって
よくわからないくらいグチャグチャな気持ちになります。

もしこのまま結婚したら、私も漫画家を続けていけるんだろうか?と怖いです。
心の置き所というか、落としどころなどご教授ください・・。
446名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:12:04 ID:ITo
そのレベルの格差で結婚できないと言うのなら、冨樫なんてどのレベルの相手なら結婚できるんだよっていう
447名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:17:41 ID:c0U
>>416です
学校に電話しましたが、「中学初の夏休みで部活の辛さに言い訳して脱落する子が多いから」と
私の娘が甘ったれだから脱落しただけで、来ない理由はこじつけの言い訳のように言われました
土曜に試合があるので、今揉め事をもってくるなという言外の言葉がひしひしと感じられました
タイム設定も昔から同じで変えておらず、そのタイムを切るようならそもそもこのスポーツでやっていけないとも言われ
娘のことを侮辱されているように感じたので、私がもう部活をしてほしくないと思ってしまっています
娘も行きたがらないし、このまま退部になってもいいのかもしれません
アドバイスありがとうございました
448名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:20:46 ID:siv
>>445
漫画家ってテレビで女性のそこそこ売れっ子漫画家さんのドキュメント見たけど凄い忙しくて、まだその人30前後に見えたけど結婚は無理ですねーって言ってたけど
なんか売れた作品以外にも色んな所で連載の依頼が来て掛け持ちもしてた
歳を気にしていると言うことは相手は子供が欲しいんじゃ無いの?
売れたらそれこそ子育てどころでは無くなるのでは?
大物になれば好きな時だけとかやってる人もいるみたいだけど
アンチ意見よりそっちの方をよく考えた方がいいと思うし、相手はどう思ってるのか聞いた方が良いと思うけど
アンチ意見なんて売れたら売れたで有ること無いこと言い出してもっと増えるものだし無視無視
449名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:34:42 ID:I5H
>>446
冨樫はセーラームーンの作者と結婚しとるがな
450名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:46:13 ID:wa5
>>449
夫婦そろってとんでもないレベルだわさ
451名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:56:11 ID:U3z
>>445
世間の目を気にしすぎではないかと
人気作家になれば、それこそ無責任なアンチに叩かれまくったりするわけで、
今からそんなに周りの声を気にしていると、どこかで潰れますよ
すでに一冊単行本が出ているのなら、あなたはもう売れている漫画家なのです
売っていて、買った読者がいるのです。あなたの作品にお金を払った人がいるのです
なんら恥ずべきことはないはずです。読み切りを数本描いただけで消えていく人も少なくないのですから
452名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)01:12:17 ID:zv7
>>448
はい、子供が欲しいという話はけっこう具体的に言っていました。
もし子供ができなくて、必ず自分が先に死んでしまうけど(すごく年上なので)
後で困らないように蓄えはあるんだよ、とか。
でも、私はまだ子供を産むとか育てるとか、老後とか
正直ほとんど想像がつかないです。
何年も持ち込みしてやっとデビューできて、単行本を出せて
まだ描きたい気持ちがたくさんあります。
大好きなので、結婚して一緒にいたいなとは思うのですが
妊娠出産子育てがはじまると
手伝ってくれる専門の方を雇ったとしてもしばらく漫画は描けないと思うのです。
描かなくなったら、あっと言う間に忘れられてしまう作家だと思います。
売れっ子作家さんだったら、産休しても復帰を待ってくれる出版社も読者もいるのだなと思うと
自分のふがいなさで苦しい気持ちがいっぱいになります。

>>451
気にし過ぎているなぁって思います。反省します・・・
あんまり多くはないのですが、頂いたファンレターが宝物で
何度も何度も読み返して、徹夜をのりきっています。
今は本当に紙の本が売れない時代なので
購入して読んで、感想までくださる読者さんはすごくありがたいです。
もっとがんばります。

ここでお返事をもらって、読んでみて
彼がどうこうじゃなくって
自分に自信が足りなさ過ぎるのが問題なのかなと思います。
453名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)01:18:13 ID:6Tq
愚痴で申し訳ない
今日(もう昨日だけど)の昼ごろ他部署の上司からAさんが香水無いって騒いでるらしく、なんか私を疑ってるっぽいと内線で連絡が来た
とりあえず今日は探させて無かったら明日呼ぶかもとか言われて最悪だ
なんか眠れないけど無理してでも眠らなきゃ、仕事行きたくないなあ
454名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)02:02:34 ID:znI
自分の姿勢悪すぎて凹む
典型的な巻き肩で、なんとかしないとと仕事の間だけでも背筋伸ばしてみたら
夕方には肩も背中も痛くて痛くて辛いことこの上なかった
ストレッチもやってみたけど効いてる気がしないし
仕事でPCずっと使うからどうにもならないしで、もう鏡みたくない
455名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)06:29:58 ID:30f
>>454
筋肉系の痛みなら姿勢を正しく保つ筋肉が弱くて筋肉痛状態とか?
肩を支える筋肉ってイマイチわからないけど肩甲骨のあたりかな
骨格系の痛みならストレッチじゃ矯正できないレベルということかもしれないしプロを頼ったほうがいいかも
456名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)07:12:31 ID:YfR
青春18きっぷで東京まで行きたくて、オクでムーンライトながらを落としたが
旅行の日程変更があって使えなくなってしまった
元々キャンセルはできないの承知で買ったのでそこはいいけど、混み合う時期に空席を作ってしまうのが
申し訳ない
JRに切符返したら、払い戻しはできなくてもキャンセル扱いで空席になるかな?
457名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)08:50:26 ID:VmP
>>456
ムーンライトながらってことは指定席券をオークションで買ったってことだよね?
オークション出品者が現金で買った切符であれば最寄りのJRの窓口に持っていけば手数料は掛かるが払い戻しできるよ。
出品者が指定席券をクレジットカードで買ってたら払い戻しはできない。
席だけの取り消しは基本的には受付してないし、ぶっちゃけ空席のまま放置しといても誰も気にも留めないから申し訳ないとか思わなくても大丈夫だよ
458名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)08:51:17 ID:ysD
>>453
身に覚えがないなら相手の出方を見るしかないね
あなたに事前に連絡があるぐらいだから普段からAさんに問題があるとか
あなたが信頼されてるとかだと思うので冷静に対応できたらいいですね
459名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)09:12:17 ID:mOq
>>456
またオクには出せないの?
460名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)11:18:00 ID:sua
義実家に帰りたくないー!!
義両親が嫌とかじゃなくて、義弟夫婦と馬が合わなくて嫌すぎる
なのに義弟夫婦は義実家から車で30分の距離にいるから、毎年私達が来る日を知ったら飛んでくる

義弟夫婦とは価値観が合わなさすぎる
まず衛生観念が違う
子供がいるんだけど、靴下いじった手で食事したりしても義弟夫婦は平気みたい
甥っ子はなぜか私になついてるので、汚い手で抱きついてきたり、靴下触った手で食べ物直に触って「あーん」とかしてくる

義弟嫁とも考えが合わない
こっちは繁忙期で前日も夜まで働いて早朝6時には家を出て義実家につくのは夕方でヘロヘロなのに
義両親は農家だから朝早いかわりに夜も早く、そのため義実家の家事は自分たちでやってるのに、
その間も甥っ子が抱きついたりしてくるからいなさないといけない
義弟嫁はそを止めるという考えがないから言っても話が通じない
更に酒盛りして片付けもせず寝る義弟夫婦のかわりに片付けして、疲れて夫婦で寝てるのに興奮して睡眠の浅い甥っ子に叩き起こされて
さらに私たちより遅く起きてきた義弟嫁には「ゆっくり寝られたでしょ?遊びに行こう」と誘われる
私は普段絶対いかないようなスポッチャに誘われたりする
義両親は気を使って「嫁同士息抜きしておいで」とか言うし
体力消耗してるのに子供連れてスポッチャとか殺しにかかってるとしか思えない
そして翌日は早朝にまた家を出て帰って、翌日から仕事
夫も一昨年堪忍袋の緒が切れて、義両親に義弟たちがくるなら帰らない!と言ったのに
田舎だから実家戻った瞬間親戚の話をきいて義弟夫婦がとんでくるっていうね
義弟嫁には「おねえさんだいすきー!」って言われて義実家いる間は常に子供と一緒に私にひっついてくるし
義弟も親戚も嫁同士仲良きことはいいことで無理矢理でも会わせようとしてくる
夫が間に入ると周りから邪魔するなと夫を引き剥がして男の付き合いだとどこかに強制連行
納屋の片付けとか力仕事手伝わされたりしてる
甥っ子今年は小2
更に体力ついてるだろうし、私の体は衰える一方だし
義両親に泣きつかれようが帰りたくない
461名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)11:41:34 ID:zHi
>>447
陸上も水泳もやる運動部ってピンとこないけど、もうすぐ試合だの関係ないから退部しちゃっていいと思うよ
運動することが好きな子なら運動系の習い事やスクール通うのもありだし
部活強制の学校もあるらしいけど今時そんなの流行らない
今さっきネットニュースで見たけど東京の中学校で「体力向上部」っていう部活が発足したって
----以下抜粋-----
>目標は勝つことではなく、体を動かし体力をつけること。
>「特定の競技をやるほどではないけれど、体を動かしたい」「塾に通っていても続けられる運動部に入りたい」という生徒の声を受けてできた
-----------------
らしいよ
これからはそういう時代だと思う
運動部で運動嫌いになるって本来の部活のあるまじき事態だし
462名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)11:53:01 ID:Xyo
最近息子が分からん・・・

いきなり部活を辞めたと思ったら家出
連れ戻して説教したらまた家出
どこいったかと思えば彼女の家に逃げてるし・・・
挙げ句の果てには家からは高校には通いたくないから彼女と同棲してそっから通いたいだ?お前の彼女は中学出たばかりの家事も出来ないバカ女だぞ?わかってんのかお前は!

あぁいっそお前が本当の息子じゃないと面と向かって言えたらどんなに楽だろうか・・・

ダラダラ愚痴ってたら何か落ち着いてきた。今晩にでもまたよく話し合うか。
463名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)12:16:00 ID:mOq
類は友を呼ぶのか、朱に交われば赤くなる赤くなるのか
464名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)12:21:46 ID:GJQ
>>462
中学でたばっかりの息子彼女を「家事もできないバカ女」呼ばわりしてるのが怖いわ
よその娘さんのとこに転がり込んでった息子を恥じるどころか世話させようとしてるの?気持ち悪すぎ
465名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)12:39:01 ID:ZEd
>>462
息子の家出の原因が何か書いてないのと、息子が家からは学校通いたくないって辺り、いろいろ推測できそうな気がする
本当の自分の息子じゃないって、養子か?
それとも実子だけど面倒見たくないなら、やめればいいだろ
それに何で女に家事をさせることしか考えてないあんたもアホだな
家事を自分でさせろ
それで息子が困るんなら困らせとけよ
それで息子が反省するならそれでいいだろ
467名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)12:42:34 ID:k6T
>>464
これ
息子の家出理由が集約されてるよね
468名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)13:27:15 ID:Fe7
>>460
日帰りにしなされ
嘘も方便、「仕事が忙しくて1日しか休みが取れませんでした!」でいいでしょ
日帰りで充分、義理も礼儀も果たせてるよ

日帰りだと体が辛いなら、帰り途中でホテル泊でいいじゃん(バレたって、翌日の仕事始めに間に合うで押し通す)
469名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)13:27:52 ID:Xyo
>>464>>465
俺が屑なのは分かってる。子供たちの話も相談じゃなければ録に聞かないしな

でもなぁ、そんな感じで今まで来ても素直ないい子達に育ってると思ってたんだ。ちゃんと何か相談があれば相談してきてたし、妹、弟の面倒も率先はしないでも手が回らないときには見てくれてたしなぁ

今の彼女に捕まってから学校も1ヶ月無断欠勤しだすし彼女も進学してないでブラブラ親からお金貰って遊んでるだけだし親の育て方が悪かったのは分かっちゃいるがどうしても彼女さえ現れなければまだ普通の高校生活が送れたんじゃないかと思ってしまう自分が嫌になる。

あ、ちなみに息子は養子だ。一歳になる前から育ててるから可愛いのは可愛いんだけどな。
470名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)13:37:32 ID:Fe7
>>469
自分の親が屑だって、小さい子供時代には気づきにくいんだけど、大きくなってから気づいたりするよ。
大人に近づいて、仲良くなった人のまともな家族関係を垣間見ると、うちの家族って……と疑問が湧く
親から独立してれば、まあ運が悪かっただけかと思える場合もあるけど、まだ子供に片足突っ込んだ年齢で親の管理下にあるとこじれてしまうかな、とも思うね

あなたは今まで誤魔化せていたことが誤魔化せなくなったんだよ
腹括って、親としての務めを果たしましょうね
471名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)13:50:13 ID:fIi
>>469
今までちゃんと何か相談があれば相談してきてたのなら、
「あ、この親父に相談しても無駄だ」って思われたんだよ
472名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)13:55:10 ID:BZH
>>469話も碌に聞かない人に相談出来るわけないじゃない。思春期なら尚更精神的な距離できちゃうんじゃない?
「彼女と同棲したい」に至った理由をちゃんと話を聞いて知ろうよ。
息子さんは、親から甘やかされて自由な彼女を羨んで逃避先にしてるだけでは?

まぁ家に居たくないからって、住む場所は彼女頼み、学費や生活費は親頼みなんてなかなか甘えてるなぁとは思う。
473名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:14:34 ID:dOg
相談させてくれませんか?
私は30代前半の独身(女)です。
父、母ともに違うタイプの毒親で、
父は叔母と叔父と差別されて育てられ、
今も私にはもう一人二つ上の兄がいるのですが、
兄はゼネコンに就職し、子供もいます。
そのためか、私への風当たりが強く、
家にいると私に当たります。
「階段降りるのうるさい」ってことで先ほど喧嘩しましたが、
カリカリしたまま独り言のように
「ちっ、うるせぇなぁ、静かに歩け」って、
「独り言」なんです。明らかに私に向けて言っていないんです。

だから、ちゃんと言いました。
「それは独り言だよ、言いたいことがあるならちゃんと面と向かって言って!」


私は一度就職しましたが、3.11の時に鬱になり、
今まで療養してきましたが、結構治りました。
しかし、再就職せず、PCで内職を始めました。
正直、アスペルガーに近いので、私自身、コミュニケーションがとりにくいのです。
そのため、ストレスのかからないフリーな仕事を選んだつもりです。

先日、親戚同士が集まったところで(私はいないのですが)
母は「私はあなたのことで肩身が狭いのよ」
(ほかの従姉妹が先生になったり、しっかりとした職についているから)

立派になってほしいという親の気持ちはあると思うんですが、
親の理想に100%かなってなきゃいけないようで、
正直、生きた気持ちがしてません。

「一人暮らししたい」
って言っても、
「お前に料理なんかできない」
とsageまくり、なんだか今度は、
私が電気料金払わなければいけなくなって……。


なんか、このまま親の餌になっていく自分が怖いです…。
私は親のATMでサウンドバックなんでしょうか?
474名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:18:47 ID:dOg
>>473

すいません、サンドバッグでしたね。
なんか、気持ちが張り裂けそうで、
書き込みしました
わからない点あったら答えますm(_ _)m
475名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:21:19 ID:n2O
私には異母兄がいる。15歳差。
父の前妻が不倫から駆け落ちして、捨てる形で置いて行かれたのは気の毒だと思う。
だからって再婚相手(私の母)をいびったり生まれた異母妹にあれこれやらかしていいわけないだろうがよ。
最終的に異母兄は家から叩き出されたわけなんだけど、最近なぜか私にすり寄ってくる。
10年ちょっと同じ家に住んでたけど情もないし心の底から嫌悪の対象なのに。
「俺もガキだったから」って何だ、ガキなら15歳年下の子供の首絞めたり股座のぞき込んでもいいのかよ。
お前にされたこと忘れてないし許さないって言ったら「俺だって辛かったんだぞ」って逆ギレ。
なにそれ俺だって辛かったんだから何もかも許せよってこと?
じゃあ私も辛かったから何もかも許さず一生お前のこと憎むわって理屈も受け入れろよばーか!
476名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:26:24 ID:cUe
一人暮らししたい、ではなく一人暮らしする、な
477名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:26:27 ID:YnI
>>473
一人暮らしに親の許可はいらないよ。
478名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:28:49 ID:dOg
>>476>>477
お返事ありがとうございます。
やはり、一人暮らしすべきというお答えでいいでしょうか?
479名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:29:37 ID:Qt9
>>473
>なんだか今度は、私が電気料金払わなければいけなくなって……。

ん?
まさか今まで払ってなかったの?
家にどのくらいお金入れてる?
家事はどのくらい分担してる?
一人暮らし始められるほどの貯金あるの?
部屋を借りるだけで、家賃×5~6ヵ月分は必要だよ?
内職で一人暮らしできるだけの収入を得られるの?
そのくらいのことは十分考えたうえで、一人暮らししたいって言ってるんだよね?
480名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:36:30 ID:dOg
>>479
すいません、鬱になってから、
家にお金は入れていませんでした。

あと、書いてはいませんでしたが、
父と母は週末農家やっていて、
私は4日ほど一人暮らしの状態なのです。

母的には「週末農家やってて、一人暮らしさせてやってるんだろ」的な考えで
自宅に住まわせてもらっている状態です。

正直、母は手放したくないのかなぁと…思うのですが…

答えになっていなかったら申し訳ない
481名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:40:36 ID:dOg
>>480

すいません、もう少し詳しく書かせてもらいます。

母・父は職業や世間体を気にするタイプです。
自分たちに火の粉がかかるのは嫌だ、
しっかり仕事はすべき。
しっかり仕事について、俺たちは尊敬のまなざしを受けたい。

内職にとパートでだいたい13万程度です。
がんばればもう少し上がりますが。
482名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:47:08 ID:VmP
>>481
あなたの話を聞く限り、ご両親は毒親でなくて至って普通の親に思えるよ
しかしお互い距離が近すぎて関係がこじれていると思うから、親に相談せずに部屋借りてしまって一人暮らしした方が良いと思うな
鬱になる前は一人暮らししてたの?
483名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)14:49:06 ID:dOg
>>482
ご返信ありがとうございます。

鬱になる前も自宅にいました。

「互い距離が近すぎて関係がこじれていると思う」
に関してもう少し詳しくお願いしてよろしいでしょうか?
484名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:03:57 ID:dOg
>>483
えっと…鬱に関してもう少し詳しく話しますね

鬱は3.11の時に発症はしたのですが、

幼いころ母は嫁いびりされてて、母が鬱っぽかった。
でも、怒るとすごい怖い。
3日に1辺は怒られてました。

だから、怒られるのは自分が悪いんだ。
と「怒られること」よりも
「怒られないように」と生活してきたんです。
(それでも、雷は降り注ぎましたが)

私は「いい子でいなきゃ」母と父に迷惑をかけてはいけないと
思うようになっていました。
(父が兄弟どちらかを冷遇してることは後から知りました)

すいません、ちょっとまとめさせてください。
485名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:09:21 ID:dOg
就職先は事務でした。
でも、大学の時「適性検査」で「事務」系は適正はないといわれ、
私もそう思っていましたが、
結局は母も父も、事務の仕事をさせたがってましたし、
ほとんどの就職先が落ちてしまって、
結局事務の仕事で就職しました。

でも、仕事でミスは連発するし、
コミュニケーションもうまくとれなくて、

「休みたい」といっても、
母と父は無理やり職場に連れていく始末でした。

そのため、本当に死のうと思って、
携帯電話を切って、
遠出したこともあります。
その時は紅葉に助けられました。

職場も一年一年場所が変わるので、
「ああ、私この仕事向いてないんだ」と思っていきました。

3.11の時にはもう、狂ってしまって、
ふわふわした感じになりました。
486名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:15:20 ID:dOg
そこから、退職し
療養を開始しました。

父は鬱を理解しない人なので
「甘えだ」と言いました。

正直、ここから父は厳しくなったと思います。
療養するにあたり、仕事をしない口実に
「資格の試験勉強」を言いました。

そうでもしなければ「すぐに仕事にいけ」と言われるのは目に見えていたから。

でも、一年休んで、私もやっと、
「自分が何が好きで、自分が何をやりたいか」
をはっきり考えられるようになったと思います。

最近は、本当に人のことをあんまり気にせず、
「おいしいなぁ」とか「あったかいなぁ」とか思えるようになりました。
前の私は「人の表情伺うばっかし」の人間だった。

いい子の反動で暴走族…というのが一般的かもしれませんが。
私の場合、いい子してたら鬱になってしまったんです。
487名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:17:41 ID:nJk
うつ病を勘違いしてる人は多いけど、
気分が鬱々とするのが続くことをうつ病というんじゃないよ。
病院で診断受けたのだろうか。

はっきり言って、その状態じゃ一人暮らし無理。
親と反りが合わないにしたって
一人じゃ生活が立ち行かなくて周囲に迷惑かける未来しかないように思う。
488名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:18:50 ID:dOg
>>487
ちゃんと診断を受けてますよ。

だいぶ回復したと思います
489名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:20:09 ID:nJk
>>488 気分が回復したら生活ができるというものでもないからね。
家賃生活費雑費まかないつつ
働いて家事をして周囲の部屋に迷惑かけないようにって
実家暮らしより気苦労も増えるよ。やっていける?
490名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:23:17 ID:dOg
>>489
「周囲の部屋に迷惑」・・・ちょっと不安ですね。


嫌な視線を受けつつ、
実家にいたほうがいいということでしょうか?
491名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:23:27 ID:dV8
>>481
その歳で実家に住んでたら食費、光熱費、家賃分くらいを支払うのは普通かなと思う
その手取りで独り暮らしカツカツでしてる人も都内でもいる
そこは親の優しさなんじゃ無い?そういう所は感謝を伝えるのも大切だと思うよ

せっかく向いている職を見付けられたのに認めてくれないとうのは悲しい事だと思う
でも人には色んな価値観が有るから親子だからって分かり会えないことも有る
親に認めて欲しい!という願望はもう捨てても良いんじゃ無いかな
多分一緒に住んでいたらお互い価値観が違うから辛いと思うし親の目が気になって仕事も嫌になってしまうかも
492名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:27:02 ID:nJk
>>490 そうだね。嫌な視線自体はしょうがない部分もあるかなと読めた。
親だって好きであなたに嫌な視線を送ってる訳ではないだろう。
仲良くやれるならその方がいいさ。

ただ、接触するとストレスがあるのは事実だと思うので
割り切った対等な関係が築けるよう、
お金を稼ぐ、お金を家に入れる(職業はこの場合どうでもいいなんでもいい)こと
じゃないかな。
493名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:27:57 ID:VmP
>>488
掛かりつけの医者は一人暮らしについて何て言ってるの?
そこまで鬱の症状が重かったならカウンセリングは行ってるよね?
医者から症状について親には説明して貰ってる?
494名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:29:11 ID:msP
>>481
その金額で水光熱費負担程度で住めてるのならお金貯められるだろ
少しパート増やして月手取り15万程度にして早く脱出すれば?
但し一人暮らしで鬱は加速すると思うけどね
495名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:30:09 ID:dOg
>>491
ありがとうございます。
感謝はしているんです。

父には…最近してないですね。
鬱になってから、本当に「甘えだ!」云々で
父には恨み節ばかりでした。

家の仕送りも、余裕ができたらする予定です…
ありがとうございます。
496名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:30:57 ID:dOg
>>492
やはり、お金の問題ですか…。
そこを解決するのが一番かもしれません。
497名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:37:22 ID:0Bg
>>431
誰がとか原因不明なままで「最近なんかこの部屋臭う気がしますが夏ですからねー」といいつつ対策するとか
家族が臭いに過敏だから数値で黙らせるつもりで買ったことにして臭い計るやつもちこむとか
原因への対策不能なら諦めて鼻の下にメンソレータムか何か塗って誤魔化すくらい?
498名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:38:35 ID:dOg
>>493
母は理解してます。
ただ、父は
「鬱なんて認めねえ!! 甘えだ!!」なんです。
今も同じこと言ってます。

お医者様には家族のことを何度か相談してました。
特に、休職、退職の時に、両親ともに、
「仕事にいけ」と強行していたので、
休職~退職までは頻繁に相談してました。

最近はしてないですね…。
カリカリしすぎなので、
むしろ、父が病院に行ってほしいと思ったりします。
でも、私にはそんな権限ないです。
499名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:40:12 ID:dOg
>>494
そうかもしれませんね。
実家か一人暮らしか、もう一度考えてみます。
まずは、早急にお金の件を片付けます。
ありがとうございます。
500名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)15:44:26 ID:dOg
>>473から
長いこと相談させていただき熱心にお答えいただき、
ありがとうございました。

喧嘩して、落ち込んでいたのですが
だいぶ、心も穏やかになりました。
父への感謝、実家への仕送りのこと、
まずそれを最優先に考えてみます。

相談に乗っていただいた方、
本当にありがとうございました。
多謝ですm(_ _)m
501名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)16:12:41 ID:msP
>>500
一人暮らしになったら仕送りしなくていいよ
そこまでの義理なんて鬱も理解しないような毒親にする必要ない
本来はあなたが健やかに過ごすことが親孝行だから
502名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)16:29:32 ID:dOg
>>501

ありがとうございます。
本当、相談してよかったです(;;

ありがとう
503名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)16:32:02 ID:Qt9
>>500
離席してる間に〆ちゃったぽいけど、まだ見てはいるみたいなので、これだけ言っておきたい。
正直、今のあなたではまともな一人暮らしができるとは思えないな。
なんというか、親におんぶに抱っこで自分の脚で立っていないのに、
ただ親から逃げたいがために一人暮らししたいと言ってるだけにしか見えないんだよね。
一人暮らしって、慣れればどうってことないけど、
親元にいるときには思ってもみなかったほどめんどくさいものなんだよ。
まずは、一人暮らしだと思って実家で生活してごらん。
近場のワンルームの家賃と光熱費でどのくらいかかるか計算して、
収入からその額を引いた残りで生活するの。
どのくらいの額が適正かは、住んでいるところによって違うんで、
自分で調べてね。
たとえば、手取り収入が13万、家賃+光熱費で8万だとしたら、
残りの5万で食費やそれ以外の出費をまかなう。
そして、家賃光熱費相当としていくらか家に入れて、浮いた分は貯金。
家に5万入れるとしたら3万(8万-5万で浮いた分)は貯金って感じね。
この浮いた分は、もし一人暮らししてたら支払いで消えてたはずのお金なので、
これは使っちゃだめ。
もしこれを使わないと生活できないとしたら、一人暮らししたら間違いなく破綻することになる。
あと、料理掃除洗濯も自分できちんとやる。
お前に料理なんてできないって言われてるくらいだから、
ほとんどやってないんでしょ?
ちゃんと料理掃除洗濯も自分でやってるところを見せて、
一人暮らしでもやっていけることを示さないと、説得力ないよ。
で、それをしばらく続けることができたら、引越しに必要なお金も貯まってるだろうし、
きちんと一人暮らしできる自信もつくだろうから、
そうなったら本格的に一人暮らしを考えたらいいよ。
もちろん、一人暮らしなら仕送りなんてしなくていい。
今は、親の家に住み、親の世話を受けている状態だから、
必要経費を払う、というだけのことだよ。
504名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)16:42:48 ID:Iv3
一人暮らし推してる人もいるけど
鬱のせいか、アスペのせいか、知恵遅れかわからんが支離滅裂な文章で
到底親元を離れて自立できる素材じゃないだろ。
505名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:10:45 ID:dV8
いや、だいぶ良くなったと言ってたし週の4日間は一人でいて仕事もしてるって言うし何よりお父さんが鬱の人への禁句言いまくりだから離れた方が良いのかなーっと

>>502
でも独り暮らし反対されたってのも親は心配だったからじゃ無いかな?
貴女の言う世間体を気にする毒親だったら年頃の娘が家にいるってご近所に嘘トークも出来ないし出てく!って言ったらドウゾドウゾもうマトモな仕事就くまで来なくて良いよーだと思うよ
世間体の良い生活って親からしたら単純に自分達が死んでも安心だからってのもある
勘違いの部分無いか考えてみてね
506名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:11:05 ID:gmP
>>500
単身OKの公営住宅なら安く入居する事ができるけど、組長の仕事や管理人の仕事が順番で回ってくるよ
一人暮らしできる・できないは面談したわけでも、仲のいい人でもないから私には分からないけど
鬱で病院に通っているなら、両親からされた事を紙に書いてまとめて、病状面を考えて
離れて暮らした方がいいか、医者はもちろん、ワーカーにも相談はできないかな?
507名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:18:26 ID:dOg
>>503
まだ見ていますよ。

ご指摘ありがとうございます。
そうです。ご指摘通りです。

一人暮らしに関しては、正直
「親からの逃げる手段」としか考えていませんでした。

就職してから上司に一度「一人暮らし」を勧められたことがあり、
今考えれば乗ればよかったなと思う時があります。
もう、その時には上司は甘えた部分を見透かしてたんですね。
でも、その時は一人暮らしにも抵抗がありました。
今思えば本当にチャンスを逃しちゃいました。


料理の件は……、正直家族の脅しです。
料理だけじゃなく、ほかのことをとってつけては、私の「したいこと」を邪魔します。
特に父は自分の思い通りに私になってほしくて

父「家出てけ!」
私「じゃあ、もう、一人暮らしする!」
父「料理できるのか、お前じゃ絶対無理だ、俺は物件の保証人なんかならない!」
母「そうね、できないわね」

みたいな。こんなの永遠ループですよ……。
同じこと何度も繰り返してますよ。

じゃあ、私は永遠にあんたら(両親)におびえて暮らせっていうのか。
と何度も思いましたよ。

結局、私の親は「親」っていう特権をつかって、しばりつてるんじゃないのかな。
と思うんです。

ご了解いただきたいのは、一人暮らしは、結論ではなく、自分の理想なだけです。
結果的に一人暮らししたほうがいいほうに働くと個人では思っています。

余談ですが、父に関しては、本当に病気なのではないかと母が言っています。

今、しばらくは、週末農家をやって、自宅に4日ほど一人でいるので、その時間を大切にして、いきたいと思います。

ありがとうございます。
508名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:23:25 ID:nJk
これだけだと実際にあなたが料理ができるのかわからないよ。
食材の調達、後片付け、危険度含めて
「他人から見て」大丈夫だと思えないとちょっとね。

メシマズスレとか見てみるとわかるけど「本人の大丈夫」って
あんまり宛にならないんだ。
本人は大丈夫と思ってるらしいけど
刃物の扱い方とかが下手な人っているからね。
509名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:32:00 ID:dOg
>>505
返信ありがとうございます。
 
 >>507を見ていただければわかると思うんですが、

父「家出てけ」

は喧嘩の際の両親の脅し文句で、

私「じゃあ、家出ていく」
父「料理はできるのか? 不動産の保証人にはならないぞ!」

母は父に同意。→ 私は孤立。

は我が家の喧嘩ではよく使われます。


母も最近「(私を)かばいきれない」って言っていますから

結局、親は「心配」などしていません。自分らの心配をしているのです。
家族ではいつも孤立して、

兄家族が正月やお盆が来ると、
父がにこにこしているのを見るのが本当に苦痛です。
510名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:37:38 ID:dOg
>>508
情報ありがとうございます。
仮に今の状況が続くのであれば、
相談したいと思いますが、

敢えて頭のおかしいといいますが、
頭のおかしい父は簡単に運とは言わないと思います。
511名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:37:59 ID:VmP
父親が鬱に理解がなくて気の毒だとは思うけど、年齢の割に随分考え方が幼稚だね

>じゃあ、私は永遠にあんたら(両親)におびえて暮らせっていうのか。

って発言なんだけど、

自分がこうなったのは親のせい
一人暮らしができないのは親のせい
料理ができない(?)のは親のせい

ずっとそうやって親のせいにして生きていくの?

ところで話変わるけど家事は現在どの程度してるの?
512名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:39:07 ID:dOg
>>510
>>506に対してのお答えです。
513名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:44:36 ID:Qt9
なんつーか、話が噛み合ってないなーって感じがするところが
ちょくちょくあるんだけど、
自分の都合が悪いことを避けて話してるからそうなるんだろうか???
せっかく建設的な意見を出しても、見当違いな返事ばっかりしてるように感じる。
肝心なことには答えないで、父親の悪口や非難してるだけっていうか。
「それはひどい父親だね!」「あなたの言う通りだよ!」
そんな自分に心地よい意見を聞きたいだけなのかな?
514名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:50:52 ID:rwL
愚痴です。
両親が死んで兄と会わなくなって4年経つのに、なぜか最近兄のことを頻繁に思い出します。
兄は子供の頃から扱いが難しい人で、普段はめったにしゃべらないのに
いきなり怒りだしてかんしゃくを起こし、しかも怒ると2、3日に渡るので、両親は兄を怒らせないようにしていました。
いつ何がきっかけで怒り出すか誰も予想できませんでした。
内弁慶というわけでもなく他人がいる場で怒り出したことも何度かあります。
よく覚えているのは3つ。
1つ目は私も兄も小学生の時、家族でショッピングセンターに行き、廊下を歩いている最中兄が何かで怒り出し
私を急に引っぱって床に倒し、馬乗りになり、「こいつを殺す!こいつを殺す!」と叫んだこと。
これは何が理由で怒ったのか覚えていません。
何かが気に入らなかったので腹いせに妹の私を殺す!と言ったようです。
その後どうやって逃れたのか記憶がありません。
2つ目は祖母が亡くなった時です。
祖母が亡くなり、「明日はお通夜で明後日がお葬式だから皆で行くぞ」と父が言うと兄が怒り出し
「明日は××の発売日なんだ!俺は行かない!」と暴れて、茶箪笥を蹴ったり物を色々壊しました。
親が「わかった、お兄ちゃんは行かなくていい」と言うと
「一人にするのか!俺のごはんはどうするんだ!」とさらに怒り、結局母と兄が残りました。
母の実母が亡くなったのに。
3つ目は父が亡くなった時、遠方にいた兄が戻ってきて、
「遺産の権利は主張するからな!」と、突然に母を殴った時です。
会話に何の脈絡もなく、遺産の話なんかしていなかったのに母をいきなり殴った兄に、皆呆然としていました。
今は母も亡き人で、実家は処分し
兄と交流はありません。
なぜ今になって兄のことを思い出したり、夢に見るのか不思議です。
目が覚めると心臓がドキドキしています。
何か悪いことの前触れなのかと非科学的なことまで考えてしまいます。
515名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)17:56:48 ID:dV8
>>509
喧嘩の感じでそうなっちゃうのね
でも心配してなかったらハイサヨウナラー今すぐ出てけ!だと思うけどなー
料理の心配までして
今なんて安く外食もお弁当もあるし
独り暮らしの食費ってマトモに作ると弁当買った方が安かったりするよ
過保護で心配症のお父さんのように読んでると感じる

ちなみに地域によって違うのかも知れないけど関東住みの私は独り暮らしで保証人て今の時代ほとんど無いと不動産屋に言われカード契約したよ
516名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:04:49 ID:E7y
貸しロッカーとか倉庫って 借りると何か家に届く?
そういうの借りてる事他の人にバレたくないんだけど
517名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:10:12 ID:nJk
締めたあとにコメントレス書いたのも悪いんだろうけど
ずっと出てきて全レスして詳しく状況説明しようと
し続けてるのもなんだかなーと思う。

私は親ではないけれど、親御さんの気持ちが少しわかるような気に
なってしまう。
とりあえずお仕事頑張って。
518名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:12:46 ID:gmP
>>509
公営住宅は連帯保証人必須だなぁ。単身入居だと身元引受人も必要
しかし、地域によっては違う可能性もあるかもしれないので、本気で一人暮らしを考えるなら
自分で色々調べてみてね
519名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:13:35 ID:dV8
>>514
更年期障害ちょっと出てるんじゃ無い?

妊娠中とか更年期の時、普段忘れていたような昔の出来事の悪夢を頻繁に見るって有るみたいよ
520名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:14:57 ID:dOg
>>517
そうですね、これにて失礼します。
会話って難しいですね……。

すべてにレスできなくて申し訳ありません。
ありがとうございました。m(_ _)m
521名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:26:15 ID:xMH
>>453です
午前中は連絡なかったんで解決したのかなーと思ってたのにAさんの上司に午後に呼び出されて色々聞かれた

Aさんとは仕事内容も更衣室も違うから近寄ってすらいない
しかも昨日は忙しくてイスに座りっぱなしだったから香水を盗るようなことはできないし、そもそもするつもりもない的なことを言った(実際は緊張してカミカミ)
Aさんは未だに私が犯人だと言ってるらしい

>>458
「Aの勘違いにしろ、本当に盗られたにしろ(私の名前)が犯人だと思ってるのはAだけだから」とAさんの上司に言われて最低限自分の意見は言えたと思う
かなり緊張したけど
522名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:28:46 ID:VmP
>>515
父親「娘が就職先を探しているが、女の子に体力的に辛い仕事はさせたくないので事務を強く勧めた」

父親「娘が鬱になったと言って引きこもりがちなので、このままでは社会性を失いそうで心配なので仕事をしろと伝えた」

父親「そろそろ老後の蓄えをしたり孫に小遣いもやりたいが、娘が自立しない。せめて光熱費だけでも家に入れてほしくてついイライラしてキツく当たってしまう」

という心配症お父さんに変換して読んだ
523名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:29:10 ID:VmP
ごめん、閉めたあとだったね
524名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:59:54 ID:rwL
>>519
更年期かもしれません。
ちょうどアラフォーでそんな年齢です。
兄のことはこれ以上思い出したくないので、薬で治るのなら有難いです。
婦人科に行ってみます
525名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)00:53:27 ID:D66
>>457
>>459
レスありがとう
そう、クレジットカード購入の為キャンセルはできないってのはわかってたんだ
自分もまさか行けなくなるとは思わなかったし
もう来週初めのチケットだしオク出しする余裕もなく
申し訳ないけど、そのまま席空けたままにします
526名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)00:59:53 ID:9VS
自覚ないストレスが溜まってる?っぽい。
気分が鬱々したりは無し。
ちょくちょく体調崩しては「ストレスです」って。何なんだ私。
病院が違くても結果は一緒。
「気付かないうちにストレスが溜まってるんですよ。もっと気楽に無理しないで」って、心当たり無いです先生…
子育ても夫婦関係も良好。一体何がストレスなのか全く分からないし心当たりもない。
むしろ自由にやらせてもらってるからストレス解消の日々だと思う。
1日のスケジュール書き出したら、ダラじゃねーかwって笑われるレベル。
もうマジで分からん。
軟弱すぎるわ。
527名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)02:47:15 ID:uz2
ご飯食べると体調崩すの本当なんでなんだろ。
特定の食材でって訳じゃないからアレルギーとかじゃないと思う。
小さい頃アトピーって診断されたけどずっとその食材は避けるようにしてるし。
毎食毎食、食後に蕁麻疹、吐き気、嘔吐、眩暈、視野狭窄、呼吸困難のどれかしらが起こるから食事したくなくていまや仕事前に1日1食食べれば良い方だわ。
食後に歩いたりとかちょっとでも体動かすと悪化するのも解せぬ。
529名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)03:23:39 ID:uz2
>>528
私宛でいいのかな?
仕事忙しくて行けてないんだよね…。
朝8時始業の夜8時くらいまで残業なもので。しかも定休日が近所の病院の休診日と丸かぶり。
それ以外の日に休みがとりにくい職種なもんだから…アレルギー検査は以前やってて引っ掛かったのは避けてるし、1番やばい呼吸困難も含め時間経過で回復するし、命には関わりそうにないからそのうちそのうちでズルズル引き延ばしてる。
ヤバイのは自分でも予想ついてるんだけどね。
食後しか症状でないのに、近所の病院は症状出てるときに来てくださいね~って感じだから時間ができたときにちゃちゃっと検査行くってのも難しかったり…
530名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)04:46:33 ID:TF9
>>529
アレルギー検査で反応無くてもアレルギー出ちゃうことって有るし、今まで食べられたものがアレルギーになるとかも有るよ
特にアレルギー体質の人は
いつも被ってる食材は無いようだけどたまたま2、3個アレルギーになってどれかとってるとか化学調味料アレルギーかも
毎回食べた食材と症状は書き留めているのかしら?

特に呼吸困難の時は絶対病院に来てくださいと言われたから夜間診療の病院に症状出たあと電話してみるとか
それこそ動けない喋るのも辛いくらいだったら救急車OKみたいよ
どちらにしても結果とかも聞かなきゃ行けないし命に関わることなので休ませてまでは行かないけど半休とかにすらしてもらえないってのは不思議でならない
そんな生活ではアレルギーは平気でも他の原因で倒れるかもよ

近くにこだわらず2時間かけてでも診察してくれるお医者さんを探すべき
反応が出てなくたっていくらでも見てくれるよ。反応がある時は危ないから来てくださいって言ってるんだから
532名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)05:59:41 ID:VNK
>>529
他の人も言ってる通り検査で問題ないと言われても症状が出る人はいるし
アレルギー体質の人ってこれまで大丈夫だったものでも
体調の変化などがきっかけで新しいアレルギーが出やすい
吐き気や蕁麻疹、呼吸困難って典型的な食物アレルギー症状だし
過去の検査でOK=今も大丈夫だと思わない方がいいと思うよ
最近はお米みたいな毎食食べるようなものでもアレルギー出ることがあるって分かってきたしね
533名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)06:47:20 ID:yal
>>529
毎度食後に症状出るなら、時間が出来て近所の病院に行けるときに、行く前に食べればいいじゃない
534名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)07:08:37 ID:D66
>>529
それ激務のせいで内臓とか粘膜が弱りまくってるのでは?
8時-8時の生活て、どのくらい続いてるの?
ある日すっと治る事もあるけど、最悪は内臓に何の数値も出ないまま働くことだけできなくなるからね

「休みにくい」ではなく、きっぱり1日休みなされ
自分がいなければ回らないような仕事をしてはいかん
でなければ、自分が倒れた時に、取り返しがつかない迷惑をかけてしまうし
残った人がヒーヒー言いながら仕事して、あなたの自己管理のなさにあきれ果てる事になる
535名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)08:11:28 ID:wt6
>>445
亀レスですが
鳥山明先生の奥様と、しげの秀一先生の奥様(故人)は
人気も知名度もご主人とは比べものにはならなかったけど
とても好きな漫画家さんでコミックスも買ったし
いまでも読み返すくらい好きな作品があります

私のようなささやかなファンが、あなたにもついてくれていると信じています
536名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)08:43:39 ID:krX
>>447
スイミングスクールに通わせて部活の連中よりも活躍できたら
スカッとするな。
国体とかは別に部活に入ってなくても出られるんだろ?
537名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)10:47:11 ID:m85
両親が自営で弟が跡継ぎ拒否したから私が跡継ぎとして家に残ってるんだけど
弟ができ婚してからこのお盆の忙しい時期に弟たちが子ども連れて帰ってくるのが腸煮えくり返るほど腹立つ
弟が帰ってくると弟嫁は上げ膳据え膳で子供の面倒もみない、食べたものも片付けない、我が家は誰も酒飲まないのに深夜まで弟と二人で酒盛り
朝起きたら食卓に汚い酒瓶が転がってる
行儀も悪すぎ
弟は私と一緒に育ったから厳しくしつけられたはずなのに、今や弟嫁の影響で食べならスマホ
食べたら他にも食べてる人がいるのに寝っ転がる
嫌いなものを箸で弾く
食卓でツバとばすような言い合いを弟嫁とする
甥はそんな2人を見てるから箸で食器カンカンするし、食べ始めたら「いらなーい」とすぐ席をたって走り回り、片付けたら「まだ食べるー!」
弟たちは躾してない
両親は弟たちと生活習慣が違うので同じ食卓につかず、そういう態度を直で見てないし
私が言ってもまだ小さいんだからと甘いし、特に私達のとき、子育てに全く参加しなかった父がはっちゃけて甥に甘々なのが腹立たしい
更に弟たちが帰ってくると家で貯めてる貯金から勝手にお小遣いとして10万渡す
入学祝いとかなんでもなく、ほんとにお小遣い
そのお金、私が稼いで入れてる額も含んでるんですけど?
弟や弟嫁からお礼を言われたことは一度もない
両親は孫のために渡してると言ってるけど、弟たちは仕事辞めてフリーターしながらの重度のネトゲーマーなので
もらったお金はそのままコンビニ直でネトゲに消えてる
弟嫁がツイッターで堂々とつぶやいて、課金で手に入れたアイテム自慢してるからね
これを両親に言ったら、正社員になるための支援しなきゃと言い出したのでブチ切れてそれだけはやめさせた

私が家を出たとしても両親が家業続けられずに食いっぱぐれたら結局私にのしかかってくるし
私も他ですぐ雇先見つかるかというと、同業者はどこも自分たちだけでやってるからよそ者はいれてくれないし
せめて何か一つ仕返ししてやりたい
法律に詳しくないけど、両親が弟たちにわたしてる数百万のお金を生前贈与とかにできないのかな
現金引き出しての手渡しだから、振込とかじゃないし正式な記録が無いんだけど
あー腹が立つ
馬鹿な両親はいつ目がさめるの?
縁が切れないからカルト宗教にハマるよりタチ悪いわ
538名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)10:57:38 ID:bAS
>>537 腹が立ちすぎていろいろ見えなくなってない?

どうせお金が渡ってしまうなら、正社員になるための支援をさせるべき。
弟一家の自立は必須だよ。ただし、お金と年月はきっちり決めて。
それ以降はお金も渡さないなどを弟一人だけ呼び出してあなた主導で決めるほうがいい。

実質あなたしか跡を告げる人がいないなら、もっと強気で。
早めに稼業引き継いで家の実権握るとかできないかな。
弟一家の帰省も拒否か、日帰り・最悪一泊でとどまらせるよう権力振るうといいよ。
親には会いたきゃ自分たちがいけ、数日くらいなら一人でやれる(ような仕事かは知らないけどパート都合したり)
で済ますしかない。

あなたが出ていくと言えば引き留められるか、じゃあ弟を鍛えるかとなるか
どっちかはわからないけど。
539名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)11:21:22 ID:m85
>>538
動きたいけど、私まだ学生で今は耐えるしかない時期
弟とは双子なんだけど、私の場合大学は親を納得させる必要があったから、一年遅れての入学でまだ学生なの
弟は小学校の反抗期拗らせて高校出てすぐ結婚したから、子供が居るといってもまだ22歳なんだ
弟にやるお金があるなら、私の働き分で奨学金返したいわ
今無策で家を飛び出しても、学生だからできてもバイトだし
一応家が潰れたときのために大卒資格欲しくて大学行ってるから、今はひたすら耐えるしかない
卒業確定したら一度きちんと話す
いま動いて大学辞めさせられるのだけは避けたい
540名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)11:43:04 ID:bAS
>>539 じゃあショウガナイね。
耐える時期だと思って頑張れ。
541名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)11:51:36 ID:fSf
>>537
今どき、あなたの行儀良さと立派な価値観にびっくりした
あなた偉いよ!すごくよく躾けられててそれは将来正当に評価されるよ。未来は明るいよ。
両親もそうやって厳しく躾けた人なのにどうして今はユルユルになっちゃったんだろう?
弟一家のために昔を思い出して厳しくしないと本人たちのためにならないと理解してほしいね。
弟一家に老後の経済を握られてるわけでもないのなら。
543名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)12:20:25 ID:7kC
2年前に職場の飲み会で知り合ったAちゃん。
同い年(20代半ば)で、同じ資格を持っていることもあり、すぐに意気投合してプライベートでも遊びに行く仲になった。
だけど最近、Aちゃんと話していてなんとなくモヤっとすることが増えてきた。
Aちゃんは会うと毎回のように「女の人は結婚したら仕事もセーブして子どもの世話や家事をしないといけない。
だから遊ぶのは今しかない。女の価値って若い今がピークで、あとは下がっていくばっかり。女って損」と嘆く。
Aちゃんはそういう価値観なんだなあと思って、ふーんと聞いていると、「私ちゃんもそう思うでしょ?」と同意を求めてくる。
私は、仕事が好きだから結婚しても子どもができても今と同じように仕事をしたいし、今の彼氏ともそう話し合っている。
歳をとるほど、いろんな楽しみ方や遊び方も増えるし、経験を積んで人としての魅力も増してくると思っている。
・・・と話すんだけど、
「それは私ちゃんだからそう思うんだよ。世間一般はそう思ってない」
そうだね人それぞれだね、と言うと
「人それぞれじゃない。私ちゃんが変わってるだけ」

「この間誰々が〜〜って言った」「彼氏が〜〜ってした」とか普通に世間話をしても
Aちゃんは必ず「女は〜」「男は〜」と性別で一括りにして、「私ちゃんもそう思うでしょ?」
人それぞれだよね、と言うと「違う、私ちゃんが変わってるんだよ」このループ。
私もクソ真面目だとよく人に言われるくらいなので、いちいち意見を言ってしまうのがAちゃんに油を注ぐんだけども。

この前、Aちゃんを含めて5人で飲みに行ったときに、Aちゃんがまた「女は〜」と話し出した。
場が一瞬静まり返って、友人男性B君が「それは決めつけすぎじゃない?」と反論。私たちもそれに賛同。
Aちゃんはキーキー反論して盛り上がり出したので、面倒くさくなったAB以外3人は別の話をしてた。
その飲み会の直後から数ヶ月経つ今でも、「Bまじムカつく、絶対あの男頭おかしい」と未だに根に持っている。
飲み会の場で1対4の意見対立だったことも忘れて、B君がいかにおかしいかを周りに吹聴している。

定期的にAちゃんから遊びに誘われるんだけど、最近会うのが憂鬱。
せっかく仲良くなったから距離置くのは悲しいけど、1対1で会ったら帰ってきたときはぐったり疲れる。
最初はこんな子じゃなかったと思うんだけどなあ・・・。
544名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)12:38:41 ID:9VS
>>539後継ぐとしても、代替わりして実権握るまで、延々同じことが続きそう。というか悪化しそう。
弟一家の子供増えてそうだわ。
継がずに家を出るとしても、就職先に寮でもない限りは資金貯まるまで実家で針の筵だよ。
今現在の自分の稼ぎは自由にできてる?
今は耐えるしかない時期だけど、今のうちに自分の動きを決めて対策考えといたほうが良いよ。
545名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)12:59:03 ID:pgA
>>539
弟「やっぱり俺が継ぐ、同居しよう。」
弟嫁「義姉さん、早く出て行って下さい。」
546名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)13:09:59 ID:6Ys
>>545
皆「でも自営は無給で手伝わせてあげる(なにからなにまで全部やれ)」

が抜けてる
547名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)13:17:30 ID:bAS
>>545 意外と世間舐めてるの?みたいな青春時代送ってきたやつが
心入れ替えてまじめに働くってあるあるだからな。
稼業引き継ぎだと特に。
548名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)13:18:39 ID:Avw
>>547
いやいや、今回のケースだとそれはないだろ
もしあったとしても跡を継がせるのはおかしな話
549名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)13:50:17 ID:bAS
>>548 おかしな話ではないよ。相談者もまだ本腰を入れて
跡継ぎとして働いてるわけではないから。
学生やりながら手伝いと、弟が突然本格的に家業を学び始めたら
正直相談者の方が不利だと思う状況。
というか、そうでなくても現在の経営者の親が
どっちを指名するかの問題でしかないんだけどね。
下手したら経営者→相談者 下働きで弟を雇えみたいな状況もありうる。
なんにせよ親をせっついて弟の自立は促しておいた方がいいと思う。

人間何がきっかけで覚醒するかわからんよ。これだけはマジで。
550名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:05:13 ID:l9N
そんな金銭感覚の両親の後継ぎは考え直したほうがよさそう
>>537が継いでも実権を握らせてくれなくて、働くのは537、経理関係は両親で今のまま弟家に援助継続することはおおいにありえる
継ぐ話をした時、仕事内容も財務も一括で引き継ぎできるのか?とか細かく確認してみたことある?
少しでも渋ったりウダウダな様子があるなら上記の状況になる可能性高い
537が「お小遣あげるのやめて」と言って聞いてくれるなら…その可能性に賭けたい…と思っているのなら、そんな後継ぎ賭け事やめて自分の好きな道を歩みな、と言いたい
一年遅れの入学とはいえまだ若い大学生なんだし
551名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:10:38 ID:yal
>>537
お疲れさまだね。厳しかった親が年取るといい加減になるってよくあるけど、差別されるほうはたまったもんじゃないよね

あなたの働きにはちゃんとお給料出てる?
弟に渡すお金にはあなたの稼ぎも含まれてるんだよね?なあなあなんじゃない?
給与として渡してもらわなくてもいいからその分を奨学金返還にまわして欲しいという要求はだめかな?
あと、弟に援助するなら私にも奨学金返還の援助をして欲しいとか。

これまでの援助金の清算は難しいかもだけど、これからのは少しでも平等になるといいよね

あと、通帳が触れるなら引き出して渡してる日前後の分を通帳記入してコピー、手渡してるのを日記に書く、弟達の散財のtwitterのスクショ。これを貯めていくのは?
実際に役に立つのかどうかは法律詳しくないので分からないけど、何にも証拠がないよりは気持ち的に落ち着かないかな?
将来なにかあったときに(親の介護で弟と揉めるとか)、周囲の親戚に説明するのには役立つかも。

とにかく大学卒業して、後を継ぐにしろ継がないにしろ自立できる道筋は早めにつけれるように頑張ってね
552名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:36:17 ID:fSf
>>543
Aちゃんはアホだけどあなたも意固地だと思うよ
男は~女は~論てのは正しいところもある
例えば「男は女より背が高い」という発言は個々のケースで見ると間違いもあるけど全体を語ってるなら歴然と正しい
Aちゃんは社会全体の幸福を考える政治家向きで、あなたは資本主義社会で成功しやすいいち経済人タイプ(逆にマクロ経済オンチ)なのよ
Aちゃんもそこまで自分の中ではっきり区別できてないだろうけど
(だからAちゃんは何事も自分の努力では解決できないって言ってて、それがあなたは嫌なんでしょ)
あなたが何でもかんでも「人それぞれ」と答えるのもそれはそれで乱暴なのよ
Aちゃんは社会全体を直したいと思ってる、あなたは自分一人さえ助かればいいと思ってる
もっと悪く言えばあなたは、人生とは自助努力で抜け駆けして出し抜くことが大事と思ってる
社会や他の人のことなんかかまってられない、自分の心配するだけで手一杯だ。と言ってるようなもんなわけ
あなたはとても立派な人だけど、Aちゃんに「この子、いい子ちゃん的発言すりゃいいと思ってて、私の話理解してないな」と思われたくないなら
「そうだねえ、女はそういうところ不利だねえ。なんとかしてほしいねえ。私はだから最近こうしてるんだ」
みたいにいうといいんじゃないかい
553名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:45:49 ID:XaN
>>537
まぁ親も537の生活費を負担してるし、月換算に変えて平等に扱ってるんだろう
お盆年1に10万ならそんなもんだろ
554名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:47:19 ID:A0p
>>549
糞以下の寄生虫が憑いてる限り、覚醒よりも悪化の可能性のが遥かに高いだろ
555名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)14:48:46 ID:bAS
>>554 親じゃなくて弟の話だよ。

親はどう転んでも親だから覚醒させるのは大変だと思うよ。
そして悪化するしかないならそれこそ相談者はもう逃げるしかないよ。
556名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)15:02:49 ID:pgA
>>555
寄生虫は弟嫁
弟は同じ様に厳しく育てられたのに碌でもなくなって来てる
>>554のいうように悪化の可能性が高いと思う
557名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)16:08:22 ID:BPN
育児サークルで知り合った人が付近で有名な放置親?だと知ってしまった。

人物関係は、A(放置親)とA子1(小1)、2(小4)
BとB子(小1)、私と私子(年長)。
子供の年齢は現在ので、知り合ったのは乳幼児対象の育児サークル。A子1とB子と私子の繋がりで仲良くなって付き合いは数年来になる。
A子達とB子だけ同じ小学校、私子はまだ幼稚園だけど小学校は別になる。
(ややこしくてごめんなさい)

数年間、AB私で仲良くしてたんだけど今年の春B子が小学校入学したら、Aがその校区でめちゃくちゃ有名人だったそうだ。
Bは「Aとは幼稚園が違ったし同じ校区内でも住んでる所が遠かったから全く気付かなかった」と言っていた。
B子が入学すると、A子1と2がしょっちゅう遊びに来るようになり大変な事に。
皆で食べるように置いたお菓子もA子兄弟が独占。
B家では、ゲームは時間決めてやらしてるんだけどA兄弟がゲームゲームと長くやりたがる。
あまりにしつこいのでゲーム禁止にしたら、パタっと来なくなったそうだ。

他の先輩ママさんに愚痴ったら「Aさんちの事知らないの?あちこちの家渡り歩いててお菓子やらゲームやらねだるから、出禁になってる家多いよ。」と。
ゲームやる、やらせないで揉めて喧嘩になって相手の子に怪我させたんだけど、Aはきちんと謝らなくてA子2の同級生の親からは総スカンだそう。

サークルで知り合った時は、長子で生んだBと私と違って二番目の子だから余裕あって凄い先輩ママさんだったんだAは。
明るくて気さくで話しやすくて。育児も詳しくて。
子供によくないから、ファーストフードやお菓子も加減して与えないとね、とか
ゲームより体動かす遊びを重視してる、とか。
でも聞くと、お菓子やゲームが家にないからよその家に入り浸ってるみたいで。

Bは初期段階で「お菓子を異常に欲しがるけど大丈夫?」とか「ゲームはA家にはないの?」とかかなり直球で聞いたらしいんだけど、はぐらかすらしいんだ。Bはもうそれで愛想がつきて、付き合いを減らしていってるらしい。

今更そんな人だと知ってしまって、そんな人と数年も気づかずに仲良くしてた私も馬鹿だったかなと思う。Aは、Bがつれなくなったせいか最近私の方によく連絡よこしてくるようになった。
今度お茶しない?とか。
でも、そういう人と知って付き合い続ける気がなくなった気持ちがあるし、このまま距離置こうと思う。数年間は楽しかったんだけどね。
558名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)16:12:24 ID:TF9
>>543
世間一般の話をAちゃんはしてるんだから良いのでは?一般論に人それぞれって返しはどうなんだろう?いや、こっちの人の方が多いよ!ってなら分かるけど

結婚して子供産んで今まで通り働くとは彼氏さんが育休や病気の通院などを引き受けてくれるということなのかしら?
そういう人ごく僅かだもん。自分達良くても彼氏実家が嫌がるかもよ。
そういうの嫌だから結婚しないって人も多いよ

案外一般論意識してる女の人の方がうまく生きてる感じだよ
割りきってから結婚するから、仕事穴開けてばかりで産むんじゃなかったなんて事思わないし
お店行けないとかも出来なくなると思ってるから産む前に遊び尽くして産後は別にそこまで行きたくないかー子供と新しい趣味探そーってなってたり
女のピークは若いときって思ってる方が歳不相応の若い子のカッコや化粧して痛いなーなんてことしないし

一般論は理解しつつ私は特別って人はダメだけど
559名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)16:23:47 ID:0M3
>>557
そのAさんって、もしかして数年前本家2ちゃんで踊り子さんに
なっていた「お芋さん」だったりしてw
560名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)20:39:02 ID:BoQ
今日は花火の日だから浴衣の子がたくさん出歩いてた
半分くらい襟が左前か着付けがバスローブ状態になってたびっくりしたわ
最近増えた浴衣レンタルから出てくる子が特にそんな状態だったので商売で着付けてあげてる人がそもそも間違ってるっぽい
ひっどい商売だなあと思わないでもないが着てる子も着心地が良くないはずなのに何故着付けがおかしいって気付けないんだろ
裾が割れ過ぎてパンツ見えそうだぞ〜と思ってても声を掛けると気味悪がられるだろうからでできなくてもやもやする
561名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)20:49:52 ID:SlO
>>560
商売で着付けしてる人もそこに含まれているのかもしれないけど
ティーンエイジャーの親世代がもう着付けがままならない世代なんだと思う
50代のうちの母が「明らかに同世代なのに襟の合わせ間違ってる人を見掛けた」って言ってたことある
和服着慣れてる人間にしてみれば幽霊に出くわしたみたいな気分で見てるだけで怖いんだけど
その怖さすら多分ほとんどの人には理解されないんだろうなあ
562527&529 :2017/08/05(土)21:21:32 ID:uz2
昨日レスくれてた人たちありがとう。
今日も病院に行く時間なんて作れずじまいだったorz
8時-8時勤務はもう1ヶ月はたつかな。
会社内のとあるプロジェクトの責任者になってて、私がいないと最終手続きができなかったりなんだりで、なかなか休み辛かったりするんだよね。
けど、今日お昼休みのときに上司とご飯食べててぽろっとそのこと愚痴っちゃったら、倒れられる方がプロジェクト進まなくて迷惑だ!って怒られました(泣)
近いうちに休んで病院行くって約束させられたから頑張って今週中にはなんとか…。
昨日行ってた近くの病院以外だと、通えそうなとこが紹介状必須の総合しかなくてどうしたもんかとは思ってるけど、交通機関駆使して行けそうなとこ探してみる。
救急車呼んでも良いって言われて意外だったわ。
たかがアレルギーぽい何かで救急車呼ぶのってあんまりよろしくないかなって思ってたから、我慢してたんだよね。
時間経過でおさまるから来てもらってる間におさまったら申し訳ないしとも思って。
なんにせよ、病院できっちり診察してもらってきます…新しいアレルギー出てたらやだなぁ。
563名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:25:54 ID:LgY
>>562
たかがアレルギーって本気で言ってる?
アレルゲン少量摂取しただけで死ぬ可能性もある病気だよ?
他人が言うならともかく患者がその危機感のなさではヤバい
しっかり病院で検査してもらってきなよ
564名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:26:26 ID:krX
>>561
へんなダンスを必修科目にするくらいなら
着物の着付けを必修科目にすべきなんじゃないかと思う。
565527&529 :2017/08/05(土)21:38:35 ID:uz2
>>563
言い方が悪かったね。
重度のアナフィラキシー起こしたりするようなら確かに救急車も必要だと思うんだけど、私はそこまで重症化したことがないんだ。
学生で一人暮らししてたときにアレルギー発作が起きて1度だけ救急車呼んだけど救急車が着く頃には発作が収まってて、隊員の人に嫌みっぽいこと言われたから。
サイレンでご近所にも不快に思われたみたいで後日お騒がせしましたってお詫びにいったときに何人かからチクチク言われたしね。
「あなたみたいにたかがアレルギーで、大したことないのに大騒動して救急車呼ぶひとがいるから本当に必要な人が~」とか「私たちの払った税金の無駄遣いして~」みたいな。
その経験もあってなおさら、私ぐらいのアレルギー発作だと救急車まで呼ぶのはよろしくないかなって思ってた。
認識は確かに甘かったね。不快になったらごめんなさい。
566名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:39:10 ID:KPY
>>564
ダンスは運動だからともかく
着付けを必修にしてもその後全く活用出来ない可能性が高い。
また、着付けのための着物をどう用意するのか。
悲しいけど、日本の服装はもう洋服なのだと思う
和装はごくごく一部の人向けになってしまった。
567名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:40:56 ID:TF9
>>562
私が参考にしたのは東京版の救急受診ガイド
東京消防庁が出しているもので息ができないは要請してくださいと書いてあったよ
食べた食材の量だって毎回違うんだし前回は平気でも食事もマトモに取れず体弱っているだろうから次あったらちゃんと呼んでね
もちろんその前に通院出来るのが一番良いけどね

救急車迷ったときはまず#7119へ電話という手もあるよ
568名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:44:53 ID:BoQ
>>561
着物を着た経験が今の子より多い50代の人でも!?
せいぜい私と同世代の30代前後くらいから怪しいんだと思ってたよ
なんだか上の世代でもすごい状況みたいなんだね

>>566
成人式、結婚式、お祭り、温泉と数えるだけでもこれだけあると思うけど
569名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)21:57:37 ID:SlO
>>568
50代はレアケースだと思いたいけれどティーンエイジャーの親なら30~40代だからね
和服着たことはあっても襟の合わせで意味が違うなんて考えたことないんだと思う
ただぼんやり着せられる側だったらどっちが前かなんて気にしないよね
例えばほとんどの人はファスナーの留め具部分が右と左で違っても大して気にしないと思うんだけど
襟の合わせもその程度の扱いになってるんじゃないかなあ
570名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)22:01:57 ID:BPN
>>559
お芋さん知らなくて調べてみたw
検索して一発で出るのね。
長いから全部読んでないけど、洋服の趣味はどちらかと言うと派手だし子供の年齢合わないから別人だと思う。
けど、ちょっと似てるなぁ笑
お芋の丸めたのだけ、ちょっと美味しそうだと思ってしまった。
571名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)00:00:29 ID:3ot
>>560
私も最近夏祭りの季節になると毎回浴衣の着付けが気になって気になってモヤモヤしてました。

若い頃着物を着る機会が多くて着物も浴衣も自分で着付けするんで着付けもですけど着慣れてないから歩き方も気になるし下駄も履き慣れなくて動けなくなってる人もいるし
「ここぞ!」のタイミングで浴衣着てるんだろうけど
数日家で浴衣着て生活してみて慣れてから遠出して欲しい。

という提案を娘にしてみたがめんどくさがって結局祭りにも花火にも浴衣を着てくれない
せっかく大事に若い頃の浴衣取っておいたのに。
572名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)00:12:36 ID:oZe
着物も浴衣も着た人をめちゃくちゃ魅力的にする気がするのね…どんな人にもすぐ恋人ができちゃったりしそうっていうか、上手く言えないけど。
本当に着物の着付けが中学校の必修科目になって、着物着るとわざわざ着ちゃって張り切ってるのかな?って思われそうで恥ずかしいし、国民全員着物で過ごさなきゃいけない日なんてできたらいいな。
573名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)00:54:20 ID:Ivc
毎年、着物とか浴衣で色々言ってる人いるけど、
なんでこんなに宗教じみてるんだろう?
着物とか浴衣良いなあってほんのり思ったとしても、
着物好きの信者たちの目が怖くて手を出したら絡まれそうで無理だ。
本来、着物広めたい人達なんだろうけど、そういう人が着物のハードル上げ放題で人が離れてる気がする。
574名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:02:03 ID:Pzq
>>571
そりゃ面倒だわw
子供なんて好きな時に着せてあげてたらその内興味が湧いて自分で着始めるのに、なんでそこまで待てないの
しかもオカンのお古
その内お古も着たがるだろうが、最初っからは無理だわ
子供の好きな柄を一通り着たらお古も着たがるから、待っててやれよ
高校の同級生はみんなそんな感じで着物や浴衣にどんどん興味持って行ったよ
575名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:05:39 ID:fV4
>>573
わかる
私は日舞やってたから着物や浴衣、一通り着付けもできるけど、こういうところでネチネチ書き込んでる人達は着物が好きな自分が好き。ってだけな気がする。
浴衣に興味持って、簡易的なのでも安いのでも好きな柄買って、自分で着てみて、着方を工夫するようになって、ってちょっとずつステップアップしていくのに目くじら立てて叩きすぎ。
押し付けがましいと逆に嫌煙されるようになるのに
576名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:19:44 ID:jJo
普通に着付けも着物の時の作法も今時スマホでいくらでも調べられるからそれをきちんと読んで着てれば大丈夫だよ
ステップアップしていくために簡易なやつから着始めるのも正しいやり方の1つだから賛成
でもそれすらせず人任せやテキトーな着付けで、裾が全開で太もも丸見えになったり併せがはだけまくって胸が見えかけたりと大変なことになってる人が最近本当に多い
せっかく着るんだから格好良く綺麗に着こなせるよう最低限の知識くらい持つようにしたらなあと思うんだけどね
577名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:22:37 ID:jJo
>>576
ごめん、併せ×→袷○だわ
578名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:29:08 ID:Pzq
>>576
最初は動き難い事もなんも分からんが失敗して学ぶんだよ。
そして着付けの難しさを知り、万が一の時の為に覚えようと思う。
そんなはだけてる人だってそうなりたくてなってる訳じゃないし毎回そうなってないよ。
次は着付けも直し方も勉強して、またの機会に着てみてるんだよ。
って考えると浴衣人口は着実に増えてるのかもしれないな。
579名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)01:44:56 ID:z33
>>573
着崩れてるのは仕方ないにしても、左前はちょっとムリ
あと、着崩れてるのに目くじらたててる人は意地悪なんじゃなくて、そんな肌蹴てて襲われたらどうすんの!って心配してるんだと思う
580名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)02:36:26 ID:Ivc
>>579
心配してる人本当にいるか?
あちこちで発言見て来たけど、
着物好き!着物文化に物申す!
な人はマウンティングと小姑根性の人しかいない気がする。

たまに本当に上品で素敵だなぁと思う人もいるけど、話してもネチネチした物言いはしなくて、さらっと、言動も粋だと思う。
注意すべき事があっても相手を凹ますのが目的じゃないから、攻撃的じゃないし、言われても嫌な気分にならない。
581名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)02:52:36 ID:mb9
>>543
社会に出てからの新しい友達!
…とは言っても、こうも対照的な会話が続けばそりゃ疲れるわな
貴女のことはAちゃんが言うほど変わってるとは思えないけどねぇ
一般的な意見を言ってるだけで、中身は薄そう、自分の意見や考えは「だってみんなが言ってるモン!」とかでしょ
複数の女より一人の男に馬鹿にされた!と拘るところも面倒くさそうだから適当に言葉尻合わせてやればいいとは思うけど、私ならそろそろFOするな
582名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)03:03:14 ID:jJo
>>580
着付けの指摘する人をこういう風に過剰に品がないとかなんとか敵視するのもどうかと思うわ
京都あたりじゃ着物着崩してたらすぐ年配の方から指摘が飛ぶし中には裾くらいなら直してくれる年配女性も多いからね
だからと言って下品な様子もなくあなたの言うような上品さでさらっと指摘してささっと直すか直し方を教えてくれるよ
お土地柄「外国の方かしら? わかりにくいですものね、仕方ないわよね」って柔らかな嫌味は添えてこられるけどな
583名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)03:37:58 ID:yoH
>>582
私も京都に着物や浴衣着て出かける機会が100回は超えてたけど
京都のご年配の方は本当に良くしてくださるよ
満員電車に揺られて帯がダメになったときも心配して声かけてくださるし
自分で直せるので大丈夫ですって伝えたら、荷物見ててあげるから直してらっしゃいと言ってくださる人もいたし

偏見でそういう人たちを根性悪みたいに言われるとモヤるよね
584名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)03:58:48 ID:Kt3
左前とかはだけまくりなのは洋服で言うとこの前後逆に着てるとかスカートめくれあがってパンツ丸見え
状態だと思うんだけどなー
洋服の場合でも指摘されたら「ありがとう」より恥ずかしさからの逆ギレな人が増えてるなとは思うけど
585名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)04:04:56 ID:0WF
着物の着方はなー
その場で指摘せず、陰で馬鹿にする人が多い印象がある
匿名掲示板を見すぎなんだろうけどな
教えてやれよ直してやれよって思うような書き込みを見ると、ぞっとする

ああいうのを見ると、ビジホの浴衣すら着るのが怖いわ
何て思われてるかわからんもん
586名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)04:51:57 ID:ESS
よく行くコンビニのある店員(以降A)に顔を覚えられてて、お会計の度に軽く話しかけられてた
だいたい食べ物とタバコを買うんだけど、タバコも覚えられてて、覚えてますよアピールなのかレジに行くとAはタバコを取りに行こうとするように
しょうじき

ある日、Aにそのコンビニのポイントカードを勧められて「まあいいか」と思って作ることにした
587名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)04:59:22 ID:ESS
間違えて途中で投稿しちゃった

よく行くコンビニのある店員(以降A)に顔を覚えられてて、お会計の度に軽く話しかけられてた
だいたい食べ物とタバコを買うんだけど、タバコも覚えられてて、覚えてますよアピールなのかレジに行くとAはタバコを取りに行こうとするように
正直、Aに好意を持たれていると思ってた。
勘違いなら恥ずかしいが、他の客とそんなに話しているのはみたことなかったので。

ある日、Aにそのコンビニのポイントカードを勧められて「まあいいか」と思って作ることにした。
でもポイントカードを作るには、名前や年齢、住所、電話番号も記入しなくてはならず、今更やっぱりいいですとも言えずに作ってしまった。

その次の日から3回ほど夜中に非通知の電話がかかって来た。
1人の時に出るのは怖いし、同棲中の彼氏と一緒にいる時にかかって来た電話はすぐには気づけず、1回も出ることなく電話はかかってこなくなった

Aからなんじゃないかと思っているが、それを確かめられずにもやもや
まだAはそのコンビニにいるしなんだか怖い
1ヶ月前くらいの話なんだけど、警察行っても意味ないよね...
588名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)05:10:35 ID:Y8Z
この前テレビで外国の方がドンキで買ったんですーって
浴衣着てたんだけど左前で、ナレーションで左前になってますよ
なんて突っ込み入れてたけど、スタッフ教えてあげたのかなぁ?
589名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)05:46:25 ID:oGS
着物の着方をうるさく言う人と、うるさく言う人を鬱陶しがる人の攻防って
クチャラーを注意する人とクチャラーとの攻防にそっくりだと思う
クチャラーも「たかが食べ方にいちいちうるさい、宗教かよ」なんて逆ギレするしな
「本人がおいしく食べれればそれでいいじゃないか、誰もお前に迷惑かけてない」って言い出す
「そんなもんで、本人を笑いものにするのはおかしい」とも

でもやっぱりクチャラーは他人を不快にさせるんだよ
どうしてクチャクチャ音を出す事が不快なのかうまく説明できないけど
綺麗な食べ方をしてる子とクチャクチャ食べてる子とでは評価が変わるんだよ
着物の着付けも同じで、綺麗に着てる人がまだ大多数だから、明らかにおかしい子は目立つんだよ
590名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)07:30:10 ID:fV4
>>589
なにこの的外れ感
1日3食の食事と、年に数回のイベントで着用する人の着方を比較するって。
それにクチャラーは本人の逆ギレで、着付けは指摘された本人じゃないじゃない
591名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)08:27:49 ID:5Nc
>>588
それはテレビの演出かもね
外国人だから着付け間違えてる人多い、とかいうイメージ
やらせじゃないにしても、間違えてても放っておかれるんだろうね
592名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)08:42:03 ID:eT0
>>590
的外れ過ぎると
ガラスで完全隔離された喫煙室に文句言う嫌煙者
みたいな例を出されて
そっちの方がクチャラーより近い例えだから内容関係なく正しいと逆効果になっちゃうな
この場合はスーツの襟の形やバックルなんかで前置きして
フォーマルの場では、せめてシャツはズボンに仕舞おうって方向性にして
左前はカジュアルな服でどの位置か?って感じにするべきだな
誘導したいならホットパンツで下着見えそうなのと一緒って方向性が良いかもしれない
593名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:13:26 ID:yYW
>>592
フォーマルの場ではってのが大きいんだよね
結婚式に参列するのに着物着崩してたらまずいけど
町中で着るのに問題はないはずなんだよね

若い子がオーバーオールを片肩はずして着てても、腰パンでパンツ見えてても注意しないでしょ
肩が大きく空いてる服でブラヒモ見えててもそんなに気にしないでしょ
洋服だと着崩してもなにも言われないのに着物は言われる
着物で注意するのでも「みっともない」から直せってのはそこまで不快じゃないけど
「伝統」だから直せってのは不快度が高い

クチャラーの話でも「食事中にクチャクチャ音をたてられると気持ち悪いから音をたてないように口を閉じて噛んで欲しい」というのと
「クチャラーはマナー違反だからやめろ」では不快度が違い
着物で注意する人に伝統ガーと言う人が多いと言うことだねと言うか目につきやすい
594名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:47:36 ID:w2N
外人は注意できる程度の関係性があるなら注意して理由も教えてやった方が良い。
あっちは日本文化を正しく味わいたいと思って着てるから喜ぶよ
595名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:11:55 ID:oGS
>>593
わかって着崩してるのと、間違って着てるのとでは話が違うでしょ
着物の合わせはブラウスを前後ろや裏表で着てるくらい、おかしいもの
伝統を壊したくてわざと外した着付けをしてるならともかく
綺麗におめかししたくて着物を着てるのに、間違えた着付けで失笑買ってたら気の毒すぎる

浴衣もだけど着物ってのは、着てる人を格段に美しく恰好良く見せるんだよ
そこ失敗してたら目もあてられない
「めったに着ないから間違えた」のはわかるけど、だからって間違えたまま
その子が1日過ごすと思うといたたまれない

町中でファスナーが開いてる人を見たら、いたたまれなくない?
パンツがスカート噛んでる人を見たら声かけない?
ましてそれがおめかしした女の子だったらさ
596名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:23:16 ID:XXE
友人が冷血です
美人なのに気さくで面白い性格だからか誰からも好かれてるけど本人は東野幸治より他人に興味がないと思う
好きな人や好きなことに関することは手間じゃないけど、どうでも良い人間に関わることはなんでも面倒臭いらしいです
たとえば隣の県に住んでいた旦那さん(当時は彼氏)の見舞いには「(新幹線で)20分しか掛からないし近いから〜」と頻繁に通っていたのに
行動範囲の反対側にあるとはいえ友人宅から徒歩10分のマンションで寝込んでいる知人の看病は「遠いから良いや(行くのが面倒だからパスという意味)」と言います
旦那や親友のLINEはすぐに見るのに、友人から見てどうでも良い人間からの雑談LINEは「開くの面倒くさいからそのうち見る」
→「他の人のLINEで下に流れてスクロールが面倒臭いから気が向いたら読む」
→ずっと読まれずにトークルームを開く前にメッセージを消され未読無視or既読が着いても未読タブを消したくて一括で既読にしただけで見ていない
とかザラです
597名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:23:20 ID:w2N
>>595>>589の流れで何を言いたいのか全く分からん
自分の言いたいこと言って共感を得たいだけなら得やすい形で書いた方が良いよ
598名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:26:16 ID:XXE
金銭面で追い詰められて破綻寸前の知人に土下座で工面を頼まれた時も

金が惜しいからじゃなくてATMに行くのが面倒臭いって理由で考えるそぶりも見せずに断りました

何百人かに一人はいる「愛嬌がありふれていて何をしても憎めない」タイプの子です
最低なことをしても嫌味がないというか
一番愛嬌があったらダメな人間に愛嬌が備わってしまった感じです
自分はずっと親友かと思っていたんですが、この前ふと彼女のLINEの画面を見たら、自分のアカウントは友達に追加されてない状態でした
LINEを交換したのは彼女が結婚するより何年も前です
よくよく考えたら、八方美人で機嫌を取られていたわけじゃなくて普通に適当に扱われていたから
自分の勝手な勘違いだったので怒りに怒れない…FOしたいけど、したところで友人は何のダメージも感じないだろうし、私は正直プライドが傷ついたままだし、負けを認めることになるので嫌だ
この気持ちはどうすればいいのか…
599名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:30:51 ID:jJo
浴衣や着物の裾が割れてるってズボンのチャック全開と同じことだと思ってたわ
裾がぱっくり割れてても初心者だから良いって人はズボンのチャック全開で出歩いても恥ずかしくないのかな?
そもそもあまり浴衣や着物に慣れてないなら袷にパチっと止めるボタンや止め紐が付いている簡易な物を着たらいいよ
誰でも間違えず綺麗に着られて下手に着付けするより乱れにくく比較的自由に動けるから快適だよー
600名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:32:34 ID:TPE
>>598
その友人とやらより貴方自身に問題があるとしか思えないんだが
てか書かれてる友人の行動は別に普通じゃね?
601名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:34:06 ID:w2N
>>598
それは冷血に入るのかなぁ

金銭面で追いつめられるような奴に金は貸さないし
ラインも知人友人関係なくわざわざ友達には追加しない、会話があったらトーク履歴が出来るからそれに書き込めばいいやって認識
知人のお見舞いは知人の程度によるけど仲がよかろうが40℃出て外に出れませんって状況でも無ければ行きすらしない
602名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:35:23 ID:Z0S
>>598
友人さんの為にもFOしてあげて
603名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:38:33 ID:gmA
>>598
友人が冷血!→そんな冷血な人間に親友扱いされてなくて私のプライドが傷ついた!

???
友人が本当に冷血かどうかは別にして(書き込み見る限り冷血とは思わないけど)、あなたが友人のことを冷血な人間だと思ってるなら、親友扱いされてなくて良かったと喜ぶべきとこなんじゃ…
604名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:57:39 ID:XXE
>>600
そうですか?新幹線で数十分の距離の見舞いには行くのに、徒歩10分の距離にいる人の見舞いに行かない理由が「遠いから面倒臭い」は異常ではないのか?旦那(当時彼氏)は盲腸だったけど知人は骨折で入院したんだぞ!
誕生日だって周りからは毎年祝われてるのに人の誕生日は祝わない、というか誕生日を覚えてない
地元の先輩の結婚式のスピーチを頼まれたのにパスして旦那との遊園地デートを優先しやがったし、
代理人に預けたスピーチ原稿は、新郎新婦に似せたキャラに吹き出しつけて「めちゃくちゃおめでとう。嬉しい時も楽しい時間も毎日二人で過ごせるじゃん。これ以上幸せなことはないよ。やったね!」と書いてあるだけの手紙
新郎新婦は喜んでたけど空気読んだんだと思うわ
605名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:01:10 ID:Y8Z
周りがそれで良しとしてるのに、グチグチ言ってもしょうがないよ。
知人くらいじゃの御見舞は行かないなあ。そもそも、彼のは行くのに!って比べる事が意味が分からん。
606名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:02:15 ID:XXE
>>600-603
俺の周りの人間も皆こんな感じで騙されてるっつうか
ぞんざいに扱われても「あの子らしくて面白い」で済ますし、友人からの見返りは100パーセント0なのに皆友人のことを一番に考えていて異常だと思う
例えばローラのあのキャラを他の芸能人がやって許されるか?キャラでごまかされてるけど冷静に考えたら人としてやっぱおかしいんだって
607名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:02:46 ID:8Ye
浴衣って左前じゃないの?
左前にして着るのが正しいんだよね?
何か分からなくなってきた
608名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:06:08 ID:w2N
>>604
スピーチぶっちしたタイミングによるけど、後は別に普通だと思う。
ていうかそのスピーチは代理がしゃべった後に自分の分として受け狙いで入れただけじゃない?

友人は女同士の関係に合わせる気がないんだと思う。
お見舞いはぞろぞろ連れ立っていくのは迷惑だと思う人もいる。
断り文句の面倒くさいも「お前らそんな大勢でおしかけても迷惑だろ」と言えないからそう言っただけかもしれん。
誕生日なんて特別中の良い数人のしか覚えてない、覚えてても一言いう位(もしくはジュースおごるとか)

自分がラインの友達に入ってなかったのが一番カチンときたんだと思うけど、
それも普通のことだし気にしないほうが良いんじゃない?
609名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:06:29 ID:CiX
>>606
でまあ結局あんたどうしたいの
友人について周りに自分と同じ認識を持ってほしいと思ったところで
ぶっちゃけ「なんだいきなりこいつ」だと思うよ
同じようにあいつおかしくね?と思ってる人間を探して一緒に愚痴れば?
ひたすらに共感が欲しいんでしょ?
610名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:08:39 ID:eT0
>>608
地元の後輩程度にメインのスピーチは頼まないだろうからなあ
611名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:08:45 ID:w2N
>>606
友人はローラなんでしょ。
嫌なら別な知人とのグループで付き合えば良いよ。大人になったら元のグループが緩やかに分裂するのもよくあること

本当に友人がおかしいなら可愛さでごまかしがきかなくなってきた頃にぼろが出る
612名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:08:56 ID:UG0
>>606
家族(当時は彼氏だったようだけど)ならいくら遠くたって見舞いに行くのは普通
単なる友人知人の間柄だったら行く行かないは個人差がある
骨折って場所によるけど基本的には命にかかわらないし盲腸より重いって言うことはないと思うけど
金の貸し借りについては「貸せない」とはっきり言ったら角が立つから適当に言い訳しただけとも考えられる
どんな密な付き合い希望してるんだかわからないが単にドライな人と印象
613名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:09:36 ID:zSy
>>607
私も右下左前言って覚えてたけど
ここのレス見て調べてみたら、専門用語的な言葉だと判明した

ちな先に合わせる方を前言うとかそんな意味だった
614名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:12:50 ID:XXE
>>608
結婚式の招待とスピーチ係頼んだのは同時だったらしいけど
予定が入ってるしスピーチだけ書くから他の人に読んでもらってー、って返答が来たらしいから、新郎新婦は友人のスピーチの為だけに時間取ったんだよ
預かった手紙を開いたら10秒で読み終わるようなメッセージしか書いてなかった
代理は友人のスピーチ読むだけだと思ってたからスピーチは10秒で終わりだよ。式が終わった後もその手紙は先輩夫婦の家の玄関に飾られていたから実際に中身も見た。本当にイラストと一言だけ。式ではかなり笑ったが後々考えたら非常識じゃないか
615名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:13:28 ID:qvE
>>606
彼女にとって特別な男友達で居たかったってこと?
616名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:13:36 ID:TPE
>>608>>610
そもそもぶっちしたとも書いてないしね
パスしたってあるけど、要するに断ったんだよね?
そりゃ断ることだってあるわな、興味ない人に対してそういうスタンスなんだから

てか他人から好かれてるからって同じだけ好き返さなきゃいけないみたいな考えのID:XXEが不気味
要するにその友人が好きで自分も同じだけ好かれたい、けどそうじゃなかったから裏返ってるんじゃね?
617名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:13:41 ID:oML
>>607 >>613 「前」を「さき」と読むからね。
致命なんかや苗字位にしか残ってない読みだと思うから
ややっこしいと思う。左前という言葉が元凶になっちゃった。
女性の洋装以外は全部左が上にくるだけなんだがたまに混乱するよね。
618名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:14:03 ID:XXE
>>611
そりゃローラだけどローラ本人ではないから
619名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:15:18 ID:TPE
タラタラ書いてたら続き来てた

>>614
最初からスピーチ引き受けてないじゃんw
普通本番前にスピーチ原稿に目くらい通すだろw
620名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:16:12 ID:oML
>>614 普通の結婚式では友人スピーチっていう時間は普通にあるよ。
参列者からすれば長ったらしいお手紙なんて興味もないから
簡潔メッセージのスピーチは好感度あがるわ。
621名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:18:58 ID:XXE
>>609
俺としては面白いやつだから仲良くしたいけど、友人が変わる気ないなら縁切るかも?
だから皆雰囲気に騙されてるから共感してくれる人間がいないんだって
友人は容姿が良くてユーモアもあるから仕方ないけどな
でも本人を知らないネットの奴らまでここまで護衛するのはおかしいまろ…
622名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:19:30 ID:E9Z
さっきスーパーに行ったら
テナントで入ってるお茶屋さんで店員に怒鳴りつけてる男性がいた。
「お前の態度が気に入らないって言ってんだろ、あぁん?どうなってんだお前頭おかしいのか、表出ろあぁん?」
みたいな口調。
絡まれているのは若い女性の店員で、
うわー可哀想と思って見たら、怒鳴ってる男性は義父だった…
義父はマシンガントークの義母の横でいつも黙ってる人で、「ああ」「うん」くらいしか声を聞いたことがない。
義父は私に気づいて、やばいって顔で立ち去った。
そして帰宅した現在、実家から着信が…
義父からかなあ。折りかえしたくないから無視してるけど、今後義父に会うのが憂鬱だわ
623名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:19:38 ID:oML
読み直して来たら、きれいな子に相手にされなくてプライドがズタズタになったから
逆恨みしてますみたいな感じにしか見えなかった。
悔しいのはよくわかるけど。

気に入らないところもあるんだろうけど、これだけ
他の人から賛同をもらえないのは自分の描き方がおかしいか
その子はおかしくはないのだと思いなおすほうがいいと思う。
624名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:20:52 ID:XXE

ならどう書けば共感してくれるのか
自分の友人がこんなだったら良い気しないでしょう
625名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:22:01 ID:XXE
うーん
書いても解決しないなら時間の無駄だから消えるわ…
626名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:22:32 ID:oML
>>624 おかしくない子をおかしい子だ嫌な奴だとあげつらうのがまず無理だからね。
「気に入らないやつ」と「人間性が変な人」は別なんだよ。

昨今のマスコミレベルで嫌な部分をねつ造するくらいしか方法ないけど
それやってもリアル友達にはお見通しだから
縁切られるのはあなたの方になるだけだろね。

悔しいだけだと思うよ。ほぼ逆切れだもの。
627名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:23:01 ID:eT0
>>624
何で友人って連呼してるの?
628名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:24:33 ID:w2N
>>621
雰囲気にだまされてるんじゃなくて、その雰囲気で受け入れられてるだけでしょ。
受け入れられないなら縁を切れば良いんじゃないか?
それもまた普通のことだよ

>>614
友人が玄関にわざわざ飾ってるなら気に入ってるんじゃん。
そこもまた腹が立つ要素なんだろうけど、式の主役が満足しているならそれ以上はないよ
629名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:25:11 ID:oML
>>622 義母の尻に敷かれてるストレスを他人にぶつけてるんだろう。
義母にさりげなく愚痴ったらめっちゃ叱られるんじゃない?
義父とは言わずに「なんかこないだスーパーで若い子に頭ごなしに怒鳴る
おっさんがいてー」みたいな。
義母とそこまで仲良くないならやる必要もないけど
近所のスーパーってことは誰々だんとこの〇さんだってばれてるんだから
家族もそのうち片身狭くなりそうだ。
意外とスーパーに出入りするやっかい人のうわさ話って広まるよ。
630名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:25:39 ID:w2N
おかしいだろ!
じゃなくて、こういう人嫌い、だったら「人それぞれで仕方ないね」で済んだ話なのにね。

独善的な書き方は相手が余程おかしくないと叩かれるよ
631名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:27:35 ID:BSr
消えたね
しかし気持ち悪い奴だったな
友人(?)乙としか言いようがないわ
632名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:27:52 ID:XXE
最後に言うけど>>608
LINEに追加されていないのが普通って、友人と親しくなったのもLINEを交換したのも何年も前なんだって
全く知らない奴から友達追加されてたら俺だって何も言わずにリストから消すけど、一番付き合いがあった時なんか週に1度は何人か交えて遊んでたんだぞ
そこそこ交流してたんだよ
633名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:28:27 ID:XXE
次こそ消えます
634名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:28:44 ID:oML
>>632 交流してれば親密度が上がるわけじゃないから。
まずそこに気が付くべきだよ。
635名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:31:27 ID:w2N
>>632
Lineの友達登録なんぞにこだわったことがないからわからんが、
トークが毎回消されてたってこと?それとも交流してたら友達登録するのが普通ってこと?
何を主張したいのか全く分からん。

まず普通の人が気にしてない部分を気にしてるから余計にイライラするんだよ。
636名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:31:57 ID:w2N
あ、質問してしまった。
ごめんなさい
637名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:37:08 ID:XXE
質問来てたから
>>635
最新のメッセージは既読ついてるのにそれ以前に既読マーク付いてないままのメッセージが何個もあるから読む前に消されてるのもあると思う
読まずに消すのもどうかと思うしそこそこ付き合いがいる人間を友達追加してないのもおかしくないか?
ゆう時間のことだから追加ボタン押すのが面倒なんだろうが何年も面倒だからって後回しにしてるのは人としておかしくない?
では本当に消える
638名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:37:37 ID:XXE
誤字すまん
639名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:42:11 ID:OCI
>時間の無駄だから消えるわ…
>次こそ消えます
>では本当に消える
>誤字すまん

必死すぎるだろ
640名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:48:57 ID:eT0
>>639
赤の他人でこれなんだから
友人認定されてた人はもっと酷かったんだろうなあ
釣りか付き合いが切れるかどっちかだと良いなあと思いました。
641名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:57:10 ID:iWf
軽くアスペルガーっぽいのかしら

こういうのはこうあるべき、全レス全回答しないときがすまないところとか
642名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)11:59:29 ID:oML
軽い勘助予備軍だろう。
ローラちゃん(仮称)は多分めっちゃ可愛くて
普通の人には優しいんだろうね。
643名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:00:22 ID:Y8Z
週に一度何人か交えて遊んでいたぐらいで、親友だと思い込んでた方がビックリだ。おまけに男性だったし。
644名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:02:27 ID:6Ho
クラスのマドンナに憧れていたただのクラスメイト
骨折したのもこいつか?
645名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:06:11 ID:yYW
>>595
着物の合わせはブラウスを前後ろや裏表で着てるくらい、おかしいもの

そもそも伝統ガーと思ってるからそこまでおかしなことに思える

気にしてない人からしたら「えっ? 別にどっちでも良くね?」ぐらいなもので
「一般的には左を前にするんですよ」と言われたら「じゃあ、そうしようかな」と思っても
「あなたの着方はおかしいから直しなさい」と言われたら「どっちでも良いやろが」となる

そもそも利き手前で問題ないのに昔の偉い人が
「右前と左前まざっとったらうっとうしいから右前に統一しろ」ってなっただけで
浴衣なんか別にどっちが前でも問題ないだろうに

あと、左が前に来るのを左前だからおかしいとか思ってる人もいるんで
そもそも指摘が間違ってる場合もある
646名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:39:22 ID:9GG
>>613
>>617
なるほど、「まえ」じゃなくて「さき」と読むのか
確かに右から着付けるよね(なんて言い方したらいいか分からんけど)
だから右前左後…になるのかな
647名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:54:37 ID:cZc
後ろから抱きついたとき右手を突っ込んでおっぱいもみもみしやすいように着付ける
と覚えると忘れないよ
648名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)12:56:20 ID:L3G
私は小1の頃に利き手である右手を胸元に入れてハンカチ取り出しやすいようにと母に教わったな
649名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)13:25:17 ID:oML
>>646 右と左と分けて考えず一緒くたに言うのが一番いいだろうな。

男性用の着物や小紋と呼ばれる全体的に模様が散ってる
奴だとわかりにくいけど、
基本的に左側の裾のほうが上に来るから模様がゴージャスだったり
バランスよく配置されてたりするんだよ。
格式の高いものになればなるほどそうなってる。(匠作とかになると振り切ってるけど)

品物はよいママ安く上げようとすると露骨に右側の模様が少なくなってたりするね。
これは帯も同じ。見えない部分は簡素になってる。

といいつつ、鏡見ながら着付けると間違えちゃう人も多いみたいね。
650名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)13:27:46 ID:oML
>>646 おまけ。
>なんて言い方したらいいかわからんけど

うちんとこ(着付け)だと
「あわせる」というな。「右裾をあわせて、左をもってくる」みたいにいう。
651名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)13:50:53 ID:Ivc
着物は前から見てyの字になってたら合ってると思ってる。
右とか左だとあれ?ってなるけど、yを間違える事はないから。
伝統が云々の観点からはダメなんだろうけど、
視覚的に分かりやすく覚えやすい。
652名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)13:57:28 ID:xL7
車ないけどコインランドリーまで歩いて行ってもいいよね
大きな駐車場あるけど コインランドリーに歩いて行く人珍しい?
みんな車で来てる感じだけど
歩いて5、6分
653名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)14:03:13 ID:iWf
>>652
別に普通かと

田舎で車以外が浮くような地区なのかしら?
654名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)14:16:36 ID:LEg
>>652
意味分からん
車ないんでしょ?
歩いていくしかないじゃん

車あるけど歩いていってもいいよね?
っていう質問なら分かるけど
655名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)14:52:06 ID:HlD
東京に来て、予想も想像もしなかった酷い目に遭った

地元にいた頃はアニメが趣味のオタク女子だった
イベントはおろか視聴さえ満足にいかない環境に辟易するところもあって、私は東京の大学を目指して猛勉強
合格を知った時は本当に涙が出るほど嬉しかった

東京って言っても色々あるんだろうけど、普通に芸能人を見掛けることがあるのに心底ビビった
そりゃ彼らも生きてるんだからどこかで生活してるのは当たり前なんだけど
普通に買い物してる姿にビビッたし、東京の友達がそれを全スルーなのにもビビった
ゴールデンタイムに出てる一流芸能人なのに、誰ひとりサインも貰いに行かない
友達に合わせて私もスルーしてるけど、実家に言ったら絶対「サイン貰え馬鹿!」って言われると思う

大学生活は想像してたようにはいかなかった
授業とバイトが忙しくて、生活を回していくので精一杯
この上、趣味にどっぷりと時間を使ったら身体がもたない
来年以降、慣れれば余裕が出てくるかも知れないけど、現状の私はすっかり「元オタク女子」
別にアニメ観る為だけに上京したわけじゃないからいいんだけど、寂しさを覚える気持ちもある
まーそれでもちょこちょことアニメは見てるし、隙あらば復帰したかった

だから東京スルーを身につけた私でも、偶然入ったファミレスで隣席の会話が耳に入ってきた時は滅茶苦茶テンションが上がった
地元にいた頃に本当に好きだったアニメの制作スタッフが隣に座ってる! しかも丁度私の好きな○○の話してる!
この近くにスタジオあるのは知ってたけど、こんなことってあるの!? やっぱ東京は凄い!
馬鹿みたいに思われるだろうけど、上京して一番嬉しかった瞬間かもしれない
本当に好きだったから本当に嬉しかった だから本当に悲しかった
656名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)14:52:22 ID:HlD
嬉しかった気持ちは5分も続かずに消し飛んだ
「あん時ゃウチが覇権っしょ? 結局戦略勝ちなんだよねマジで」←覇権というのはシーズン最高売上の作品のことです念の為
ほうほう、どのような戦略があったのか聞きたいですね
「SとNでしょ あとKとかFね もうキャスティングの時点で勝ち確定っつーか」
あー豪華声優陣ってやつか 確かに人気声優ばかりですね
「もうそんだけ押さえれば負けようがないよね」
…… それだけで作品が売れるんなら苦労はないような
「誰がどれ演ろうが関係ないしw あいつらのファンが喜ぶネタをぶっ込んできゃそれで大ウケw」
…… おい
「本当、あれは馬鹿相手の商売だったわw」
おいおいおいおい……

百歩譲って 千歩か万歩か分からんけど譲って 例えば広報なら、まあ、いいよ
風を吹かすのが仕事なんだから、最高売上を誇っていい
作品の内容ではなく数字を、価値を追って結果が出て、そこに胸張ってもいい
あんた制作じゃん 監督始めキャストにスタッフに十全の仕事をさせてあげられた、と
各人それぞれの能力を完璧に発揮させてあげられたって言えよ そこで胸張れよ
覇権? 戦略勝ち? そりゃ事実かもしれないけど、強いて言うなら企画の手柄
制作のあんたの手腕と関係ないところで出た売上をどうしてあんたが誇らしげに語る
その上で言う言葉が馬鹿相手の商売ってなんだ 誰がどれ演ろうが関係ないってなんだ
ファンはおろか、キャストも馬鹿にして、アンチと変わらない発言してふんぞり返るな
対面に座ってる女の子(新人?)の前で得意顔してるけど、引かれてるのに気付かないのか
というか隣の席の女は生まれて初めて人を○したいと思ってるんだが

別に聖人君子が作ってるなんて思わないし、クリエイターがアレな話は聞かないでもない
今でも作品自体は好きだし、クソ制作野郎が関わった部分なんて1%もないと思ってる
だけどもう二度と心から楽しむことは出来ない
実家に置いて来たブルーレイは売っていいと妹に伝えた
滅茶苦茶驚く妹の声を聞いて、改めて私は○○好きだったんだなぁと溜息と涙が出た
地元のオタク仲間に愚痴るか、いっそ呟こうかとも思ったけど、多分2期(続編)が作られるから我慢してる
何も知らずに楽しんでいる人達に水を差すような真似はしたくないから
東京来てこんな目に遭うなんて想像もしてなかったよ……スタジオ○の○○よ、○ね!
657名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)15:01:41 ID:5wF
松?
658名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)15:12:30 ID:LEg
松っぽいですなぁ
確かにあのキャスティングは狙ってんなーって感じはしたがw

まぁ自分のことを馬鹿呼ばわりされちゃ腹立つよね
その制作スタッフとやらも不用意だね
>>656乙でした
659名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)15:28:32 ID:oML
製作スタッフが迂闊なのは当然だけど、
クリエイターだからって作品に愛を持ってる人ばっかじゃないし
彼らも売り上げのために制作してるんだから
過剰に期待しすぎてるのもどうかなーと思うよ。向こうは商売なんだって忘れないで上げて。

若いんだなあ。なんか青春だね。

まあ松は声優があれじゃなかったらこんなにはなってないだろうな。
660名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)16:19:22 ID:ngW
着物の話蒸し返してごめん
この前浴衣を着せてもらった時に妹が
「あれ?なんで左が前に来るの?」
と言うから聞いてみたら、妹の職場で間違って着付け(と書いていいのかわからん)してるのを聞いた
医療の現場もごちゃごちゃになっているみたい。
661名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)16:19:58 ID:M02
作品愛だけのクリエイターじゃないってわかるけどさ、人がいる場所でせれ話すって、迂闊にもほどがあるわ
東京の人はこういうとき、強いよね
私は田舎者て良かったわ、余計な情報入ってこないから
>>656乙。
自分の大好きな作品も、しょせんは金で動いてた、しかもクリエイターはファンを侮辱してるって知ったらショックだよね
そしてこれが本人の目に入ることを実は願ってる
不注意でそいつらの会話が耳に入ったファンがどれだけショックだったか
662名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)16:21:45 ID:ORW
知人が観光がてら泊まりに来た。
昨日有名なパン屋に行きたいというので連れて行った。
私は自宅用食パンを、知人はクロワッサンやら菓子パンを買い込んでた。
今朝の朝ごはんに食べるのかと思ってトースター好きに使っていいよと声かけたら自分のパンの袋を隠した。
そして私の食パンを焼いて食べた。
サラダとオムレツ用意してる間のことで、何も言えなかった。
ラテが飲みたーーいと声をかけられたが私は牛乳飲まんからないぞ、とますますイラついた。
ようやく帰ったけどイライラする。
663名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)16:33:17 ID:Y8Z
>>660
医療の現場だと、亡くなる人もいて、遺体に寝間着の浴衣着せることってあるからそれでは…ってことじゃないよね?
664名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)17:22:01 ID:ngW
>>663
亡くなられた方に普通に着せていたんだって!
それを聞いてびっくりしたけど年配の方がそれで教えてたらしく訂正も出来ないって言ってた。
665名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)17:40:32 ID:5Nc
>>662
友人じゃなくて知人?
そんな よくわからない人を泊めちゃだめよ
物を盗られなかっただけマシかもよ

とはいえモヤモヤするよね
何か美味しいものでも食べて気分転換してね
666名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)17:43:44 ID:AMp
>>596
すごく気持ち分かるよ
なんていうか良心とか思いやりの欠落した人間っているよな。
でもそういう人を矯正しようとするのは、あなたがその作業で
ストレスを全く受けず、自分の人生にダメージがないというのでない限り、やめるべきだよ
それより気の合う思いやりのある友達を増やして、長所を伸ばしあっていったほうが良い
その正の活動のおこぼれで、思いやりに欠けた人たちも矯正できる可能性のほうがまだある
667名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)17:45:19 ID:TPE
もうないと思うけど、まだあるなら着物話はこちらでどうぞ

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/
668名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)17:57:27 ID:rHc
結婚願望あるのに、大学出て以降、婚約どころかあまりに彼氏ができず、
人生初めて合コンに行ったんだけど最悪だった。
二時間かけて結構な金額払って、ヤ●チンの説教聞かされて終わった。
その説教って言うのも、
「脱毛行ってない女ってどういう見られ方したいのか解らん」(お前の視線なんて気にしてねーよ)
「男はそういう頑張りを見てるから」(知らねーよ)
「浮気は相手を自分に結びつけられない側(される側)が悪い」
「男には2パターンいて、安心感を与える優しい男と、こいつの遺伝子残したいっていうイケメンがいるけど
優しい男と結婚してイケメンとの子を育てさせるのが普通」(んなわけあるか)
「(自分が育てさせられる側になるかもよと言うと)ないないそれは絶対にない!俺生ませる側だしー」
と、聞いてるだけで苦痛なレベル。しかもこっちの話はほぼ聞かず自分語りばっかり。

それで最後、合コン慣れしてる子?が、男女同額なのと言うのを耳にするや、
「楽しませてもらってるんだから金払うのは当然、俺が貰いたいくらい。
お前らもホスト行ったら金払うだろ?」と……
じゃあお前もキャバクラ行ったら払うだろうがと。
なんで説教延々聞かせてあんな言い方できるんだと本気でわからなかった。
社会人の男ってみんなああいうもん?
あれに耐えられないと結婚とか考えられないものなのかと思うととても嫌な気分になった。
お金と時間がひたすらに勿体なかったわ……
669名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)18:02:56 ID:ang
>>668
そりゃ合コン慣れしてる子ですら男女同額なのかとわざわざ訊くような相手だよ……
670名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)20:46:17 ID:8nP
5歳の子を持つ園ママグループ4人組のうち、A太が完全悪になってるのがモヤというか何とかならないものかと他人ながら思う程可哀想になる。

この間夏休みに入ったので皆で集まった時も、母親同士がお茶飲んで喋ってる横で、A太とB子が喧嘩し始めて、2人とも気が強いから押し合いに発展した。
ママグループでルール決めてて、口論ややり取り上のトラブルは自分達で解決させるように、
手を出すまでは静観しようと言ってたので黙って見てたけど、
A母B母共お喋りに夢中になってて気がついてないのか敢えてスルーなのかは分からないけど私が「2人ともいい加減やめなさい、手出すのはどっちも悪いよ!!」と叫んでようやく子供達の方を向いたお互いの一言目が

A母「コルァ!A太!あんたはいつもいつも!いい加減にしなさい!!ちゃんと誤ったの?!」
B母「え?なになに?」

って感じで、以下A母がA太を鬼叱り、挙句の果てに今すぐ出てけ!!って感じでA太が何か言おうとしても遮って追い出そうとした。
その間、B母、C母は押されて泣くB子を慰めてA太が叱られてるのを黙って見てた。

でも、先におもちゃ取り上げたのもB子で先に手を出したのもB子だったんだよね。
上記を伝えて止めるもA母は更にヒートアップして「だったら辞めてって言いなさい!!」「今使ってるから待っててって言えないの?!」と叱る。

でもちゃんと言ってたよ。
「使ってるんだから待ってて!」「辞めて!」って散々隣で叫んでたじゃない、聞こえて無かったの?
上記を伝えるも更に更にヒートアップ。
「あんたがいつも意地悪してるから叱られるのよ!」「日頃の行いが悪いから!!」

A太は泣き出し、B子はしれっとしてて、B母もウンウンとA母の話を聞いている。

他にも相手がC子でも、私子でも、A母自身がA太を完全悪と決めつけて叱り倒す。
勿論私は訂正して自分の子にも謝らせるけど、最初はB親子が、そのうちC親子までもが訂正せず、黙ってA太が怒鳴られているのを見ているようになり、
グループで何かが起きると「どうせA太が」って風潮になり始めてる。

例えば1人でつまづいて転んで私子が泣いてると、問答無用で「こらA太ぁぁぁ!!」だから。
BC母も明らかに、真っ先にA太を見る。
私がA太は関係ないと言うと、「日頃の行いry」で解散。

たまに個人的にA母から相談受けるんだ。
「なんでうちの子、こんなに言う事聞かないんだ、こんなんじゃ友達出来ない」って。

A太は悪くないのに何でもかんでも怒鳴るからでしょ?ちゃんと見てたら分かるよ、A太が悪くない事。A太は全然悪くないのに、A太が全部悪いって方向に持って行くのは全部A母さんだよ。
って思ってる事洗いざらい言ったのに、またこれだもん。

なんでそんなに自分の子を悪人にしたいのかな。
671名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)20:50:10 ID:iDW
>>670
読んでても胸が痛いよ
謙虚の履き違えで叱ってたのが、そのうち常態化してしまったんだろうか
672名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)21:01:36 ID:E4m
上の方で着物のあわせ議論あったけど
私(今30歳)が大学の時、ゼミの同期(男女混合)で浴衣着て夏祭りに行こう!ってなったとき
「えっ?男も女も同じ側が前なの?男と女で逆なんじゃないの?」って言ってる男めっちゃ多かったわ
女性陣はみんなまともで「ブレザーやスーツとは違うんだよ!」って総ツッコミしてたけど
ティーンエイジャーならなおさら洋装の方が馴染みあるだろうから
「どっちでもいいじゃん」じゃなくて「女は左前!」であえて左前にしてる女の子もいるのかもしれない

レス全部は見れてないから同じようなレスあったらごめん
673名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)21:02:39 ID:6y7
>>672
>>667
674名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)21:06:18 ID:8nP
>>671
確かに元々A太は出会い頭に突き飛ばすって感じの子だったからA母はいつも叱って叱って叱り倒してたイメージで、
A太に過去どんな事をされてもA母がちゃんと叱るっていうので頑張ってるっていう意味で周りでは定評があり、
でも一応突き飛ばした事にも理由があったり(A太に聞いた)、段々落ち着いて来て今では優しい子だって私は思ってるけど、そのまま叱り倒す母親でずるずる来てしまったイメージ。

A母が当時どんな理由であろうとも突き飛ばす事は悪って事で叱ってたのも分かってるけど、例えば周り(BC親子)が現場を見ずに叱ってる言葉だけ聞いたら、自分の子が意地悪されたんだ!!って思うくらい話し作りあげて叱るのよね。
子供達見てない事にも勿論モヤるけど、それ以上に母親が話聞いてあげないでどうするって思うし、母親自身も悩んで(?)実際私も本音ぶちまけてるのにまた次回乞うご期待!なのも意味が分からない…。
675名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)21:06:41 ID:E4m
>>667
ごめん安価で追ってたから気づいてなかった
死ぬわ
676名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)21:47:03 ID:Lk8
>>663
もしそうなら、あり得ないよぉ。
医療の現場でゴチャゴチャになるなんて。
看護師がいるなら知らない人はいないはず。
ヤバイヤバイ
677名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:01:33 ID:jYa
彼女といちゃいちゃしてる時に髪を掬って撫でてたら、根元が白髪だらけで物凄いビックリした
彼女は今年30歳だけど20代にしかみえないくらい若い
雑誌に出てきそうな都会のOL風でオシャレだしすげー可愛い。実際OLなんだけど
よく考えたら彼女、月に2回くらい美容室に行ってたんだよ
でもまつげサロン?とかネイルサロンとか脱毛とかも通ってて、週に一回くらい何かしらはそういう美容系の店に行ってたから違和感なかった
カットしてないけどトリートメントだけしてもらったの、なんて言ってた時があって、あれきっと髪染めてたんだよな…
うちの母親もそうだったけど、白髪って外側には生えにくいのな
髪かき分けた内側に生えてる
まだギリギリ29歳なんだけど、染めなきゃいけないレベルの白髪ってやばくないか?
料理もうまいしタンパク質や野菜や海藻とかもバランスよく食べてる印象なんだけど、体質なのかな?
なんかすごいショックで動揺を隠せない
情けないけどいつもならする流れなのに、その気になれなくてスルーしてしまったよ
でも結婚するってこういう老いを受け入れるってことなんだよなー
けどまだ20代なんだよ…彼女病気とかではないよな?
ぶっちゃけ30代以上の人がいたらいつから染めるレベルで白髪だらけになってきたか教えて欲しいです
なんかショックでどうしたらいいかわからん
678名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:04:02 ID:jYa
ちなみに俺は33歳
白髪は全く生えてきてない
数年に一回、ピョコンと一本白髪みたいなのがあるって言われる程度だ
679名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:04:39 ID:Ivc
>>677
体質というか本当に人によるよ。
中学の頃、クラスに白髪凄かった子もいた。
まあ、それは特殊な例にしても本人もコンプレックスだろうし、染めてるんだからそっとしてあげたら?
本人の努力でどうにもならない事だろうし。
人に気づかれないように染め続けるのは大変だよ。
680名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:07:06 ID:r4W
>>677
女だけど生まれた時から白髪あるぞい
遺伝だから姉妹も同じ
結構からかわれるから思春期には染めてたし、若白髪でggってみたら?
681名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:11:15 ID:r4W
…などとアドバイスしつつ、今まで検索したことないからやってみたら、悩んでる子多すぎて悲しくなった
特に中高生の女子、まんまあの頃の私と同じ悩みかたorz
682名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:15:14 ID:jYa
確かに学生時代から若白髪ある奴がいたのは覚えてる
でもそういうのって、すごい肥満体型の女とか、オタク系で虐められてて日々ストレス溜めてそうな男とか、
心身どちらかから明らかに影響受けてるよなっていう、因果関係がわかりやすい人らだった気がするんだよ
彼女は中学の卒アル見たら乃木坂かよってくらい可愛い子だし、香水つけなくてもなんかいい香りするし
脱毛してるの知ってるからムダ毛なんて生えないとかそこまで夢見てはいないけど、でもあんなビッチリ白髪なのは…
彼女に対する見方が180度変わってしまいそうで怖い
生まれた時から可愛い女の子かと思ってたんだよ
もちろん体に問題ないならそっとしとくし、彼女も絶対隠したいんだろうと思う
でも自分のこの動揺をどうにかしたい
若白髪でググってみるよ
生まれた時から生えてる人もいるんだな、本当に体質なのか
参考になりました。ありがとう
683名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:15:32 ID:3L2
>>678
30歳くらいなら若白髪もいるよ
私、中1のころから一本左耳の後ろに二本、白髪あったなあ
結婚するなら受け入れないと!って必死になってるようだけど、実は割りと気持ちがダウンしただろ
正直に言ってみ?
ちなみに30代後半に一気に白髪が増えるぞ
彼女への心を保ち続ける自信、ある?
684名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:22:49 ID:jYa
>>683
まさにそれです
なんか彼女の見え方が変わりそうで怖いんだ
年と共に段々とっていうのなら受け入れられてたのかなと思う。想像でしかないけど
まだ若くてギリ20代で、彼女のウェディングドレス姿なんか絶対可愛いんだろうなーとか妄想してて
婚約指輪や新婚旅行や結婚式も、彼女が喜ぶ形にしてあげたい、だから稼がないとって思ってたし
ある意味仕事のモチベーションなんかもそれで上がってたとこあったから
まだ婚約もしてないから勝手な話なんだけどさ
そういう俺の勝手な妄想がスッとなくなってしまった感がある
685名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:24:50 ID:j7S
若白髪なんてよくあるよ、家の爺さんも真っ白になり、オヤジも真っ白の白髪家系
俺も中学過ぎたら白髪が多すぎて、光当たると銀髪みたいになってた
脱色したわけでもないのに怒られて極限まで丸坊主にしたけどやっぱり白髪でしかたないなと

白髪は遺伝するんで、一生の付き合いにしたいなら付き合えばいいんちゃう?
ハゲの家系でも同じく
686名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:27:44 ID:map
冷めてしまったものはどうしようもないし仕方が無い
だけど、のちのち後悔しないのか?ってのはよくよく心に問いかけておくべし
687名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:37:25 ID:jYa
白髪もハゲも、男女問わずある程度中年になったら受け入れられるけど、
若くして、って人を見ると切ない気持ちになるよな…彼女に対してそういう気持ちを持つとは思ってなかったんだよ
むしろ真逆の存在だと思ってたから
動揺した気持ちの落ち着け方がわからず書かせてもらったけど、書き出したりレスもらったりしたら多少冷静になれました
容姿だけじゃない、彼女の人間性に惚れたんだとか言ってた割には、全然見た目重視の口だけ男じゃねーかって自己嫌悪も凄いし
若白髪調べたり、今後後悔しないようにしばらく考えてみます
ありがとうございました
688名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:42:29 ID:aQP
たった今
一人で自転車こいでたらラブホから出てきたカップルと目が合った
そのカップルの男の方は可愛がってもらってる会社の先輩で、女の方はどう見ても先輩の嫁じゃなかった
優しくて仕事もできる先輩のこと尊敬してたからショックだ
明日会社行きたくねー
689名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)22:54:53 ID:ang
>>687
男の人だって20代半ばで禿げかかってる人なんかいくらでもいる
うちの職場の20代男性でもお客さんから人気があり過ぎて多忙な男性は白髪が出てる人が多い
あんたは33歳にもなっていつまで若いつもりでいるんだ
もう何年もしないうちに「初老」を身をもって知ることになるんだハゲ
690名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)23:11:44 ID:CXc
>>687
締めたのでもう見てないかもだけど、容姿が変わっていくのはあんたも同じだよ?
ハゲ頭の出っ腹の、オッサン体臭プンプンのオッサンになるんだから。
それでも気に入らないなら、仕方ないよ。多少悪者になっても結論出すといいよ。
691名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)23:32:20 ID:r4W
老いというよりは「若くて白髪のある人」に抵抗と偏見があるみたいだから、気持ちを切り替えるのは難しそうだね
嫌な話だけど、子供に遺伝しちゃったら恐ろしいことになりそうだし、別のパートナー見つけたほうが彼女さんのためにも良さそう

自分にもわさわさ白髪が生えるようになったら考えも変わるかもしれないけど、現状じゃどうしようもないね
692名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)23:39:47 ID:Ujy
生理的に白髪が無理って思ってしまったら理屈抜きにして無理になる場合もあるしね
だけどもし気持ちが冷めて別れるなら彼女には理由は隠し通して欲しいな
693名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)00:16:38 ID:2yn
むしろキッチリ理由話して彼女や周囲を呆れさせて、スッパリ縁を切ってもらったほうがいいと思う
694名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)01:05:51 ID:7bG
遠距離中の彼女が自分のこと好きだって言ってくる男、しかも高校の頃付き合ってた元カレとデートしてた
男友達と二人で遊びに行くだけならまだしも告白してきた男と何してんだよ
こっちにはその男の存在何も言わないで、好きが止まらないとか一緒に住みたいとか笑わせんな

しかも元カレが彼女作ったら自分から連絡しまくって飯まで誘ってた
元カレは彼女にぞっこんらしく断られ続け最終的にもう飯には行けないとハッキリ言われたみたいだが
なんつーか、他の男をキープにしたり、
キープにしてた男に彼女ができた途端連絡しまくる彼女がキモすぎて無理だ
695名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)01:50:57 ID:Yoh
愚痴だけど、2歳下の弟が大学でサバゲサークルに入った。

夏休みということもあってチームメイトを載せて屋外フィールドに行った。
社会人の俺は出勤日で行けなかったのが残念だった。

チームの一年生組に貸与するとのことで、弟には電動ガン3丁、バッテリーやら迷彩服4着ほど貸し出した。
貸し出したものは無事帰ってきたわけだが、洗濯・武器手入れを全部母任せにするのが何ともなあ……

車の下回りの泥汚れは仕方ない。電動ガンの細かい泥汚れも大変なんでいい
だがサバゲーマーなんだから泥の付いた迷彩作業服ぐらい自分で洗えよと

泥汚れが激しいとき、家に持ち込む前に家の前でブラッシングして土の塊を落とす
次に自分で全自動洗濯機を回して干し、アイロンでバチっと折り目を付ける……

あらかじめ洗うように言ってたし、俺がサバゲから帰るたびに洗濯して、プレス当てるところまでやってるのを見ていたはずだ
自分たちが汚したものをさも「洗濯は母親の仕事」みたいに丸投げするのが釈然としない。
696445 :2017/08/07(月)02:44:03 ID:cCH
>>445です。
先日はお話を聞いてもらって、ありがとうございました。

彼に思っている事を正直にすべて話しました。
まだまだ仕事をしたいので、積極的にすぐ子供を作りたいという気持ちではないこと。
知名度に差があり過ぎて、申しわけなさを感じて躊躇していること。
もし子供ができたら、私の性格ではきっと、雇った人に多くを任せることができなくて
自分主体で責任を持って育てたいと思ってしまうであろうこと。
だから、お金の問題ではないと思っていること。
尊敬しているからこそ、彼の知名度に乗っかる形で安易に売れるための育児漫画等を描きたい気持ちは持てないこと。
どうしてもすぐに(2,3年のうちに)子供が欲しいなら、好きだけど、別れた方がいいと思うということ。

そこまで悩ませてしまっていたのか、と驚いていたし、謝られてしまいました。
子供が欲しいというのは私を好きで結婚したいという希望の延長上の話なので
まったく別れる気持ちはないとのことでした。
また、漫画家としても応援しているし
そもそも私の事は顔を見る前に先に漫画を読んで好きというか読者になったので
(あんまり詳しくは書きませんが、この漫画面白いと担当さんに話す→私の担当さんに伝わる→お互いの担当さんを含めた食事会で知り合いました)
自分もファンなんだよと言ってもらえました。嬉しかったです。

ただ、花嫁衣裳はどうしても見たいので、もし誰も招待しないにしても
例えば海外挙式にして写真を残してほしいと言っていました。
私も、彼の花婿衣装が見たいなと思いました。きっとかっこいいんだろうなって思います。

まだ未定ですが、覚えやすい日に籍をいれようと話し合いました。
ぐちゃぐちゃに悩んでいたのが、なんだったのかなと。
もっと早く話し合えば良かったです。

ここで気持ちを整理できて、本当によかったと思います。
ありがとうございました。
697名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)02:49:19 ID:vKB
>>696
優しい彼で良かったね
お二人とも末永くお幸せに
またお二人ともますますご活躍されますよう
698名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)05:10:00 ID:2o3
>>687
しめた後だけど
若くしてそんなにびっしり生えてるのなら、若白髪じゃなくて髪のメラニン色素がうまく生成されない病気かもしれない
(若白髪は数本~数十本程度じゃなかったかな)
病名忘れたけど、小中学生の時にその病気の子がいて、すでにその頃から髪染め(白髪染め)していた(部分染めじゃなくて、全体染め)
小中学校だから校則ではもちろん髪染めはダメだけど特例で許されていた
病気といっても髪だけのことで、ほかの身体には何も影響はなく健康で元気だったよ

ちなみに私も中学生の頃から数本の若白髪あるけど昔も今も体型は痩せで昔は運動もしてたよ
見た目は白髪に関係ないと思う
痩せのハゲも太ったハゲもいるのと同じ
699名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)07:12:05 ID:Hyx
ヴァー。
センスや団扇に香水仕込むのやめてくれー。
香水つけてるなら扇ぐのやめてくれー。くさい。

汗くさいよりましだろーってか。
よい臭いであっても臭いもんはくさい。
ボディシートとベビーパウダーでなんとかせえ。
風を起こすな。

目の前のおっちゃん、扇子明らかに白檀製じゃないから
あえてつけてるだろ。
仰ぐな。せめて窓に向かってあおげ。
人のいる方に向かってあおぐなーー。
700名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)09:36:36 ID:8V8
愚痴いきます

土曜日に資格試験の事前勉強会(協会主催)があって行って来たんだけど
隣に座った人の匂いがキツかった
煙草臭いとか汗臭いとかならまだ我慢もできる
けど、その人の匂いは、なんだろ
体臭とか、地の匂い?
よくわからんけど、我慢ならん匂いだった
しかも後ろの女性2人組は講義中でも五月蠅かったし
喋りたいなら休憩中に喋れよ!と思った

臭いと五月蠅いのとで中々集中出来んかったよ
701名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)10:03:14 ID:ymR
>>529
亀だけど。

運動誘発アナフィラキシーってのがあるようですよ。
アルゲンは小麦で、色んな食べ物に入ってるので除去も難しい。
でも専用の薬で症状はかなり抑えれるし、食後に動かないよう
にすればいいようです。
まずはアレルギーの専門の病院で、小麦粉の成分でアレルギー
反応ないか見てみて。
小麦粉の成分も細かく分類して検査できて、特定の成分(忘れた)
がアレルギー反応すると、上記のアレルギーかもねーってなる
みたいなので。
702名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)10:56:59 ID:4n0
運動誘発性アナフィラキシーって別に小麦アレルギー限定のものじゃないよ
703名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)12:42:12 ID:Z0u
>>656
それどっかで名指しかそれに近い形で表に出したらどうかな
たぶんそいつは今後も自分の手柄じゃないことでファンを不快にさせ続けるよ
製作スタッフ側にだってキャラ愛ある人いるだろうに士気下げるだけだって気づいてないからやらかすんだろうね
表沙汰にしたくないなら作品関係でもっと上のところに手紙という手もある
その人いなくてもその作品に影響ないなら気にせずやっちゃえと思うなぁ
704名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)13:11:32 ID:iam
先日のイベント
地域の特産品販売ブースがあってその内の1つに配達メインで少しお手伝いに参加していた
生後半年の子連れだったのだが、見知らぬ子供がうちの子に執拗にちょっかいをかけてきてイライラした
年長さんだという女の子は小さい子が珍しいようで「かわいいー」と寄ってきては手や足を掴んで引っ張ったり
「こっちを向いてよ」と頭を掴んで向きを変えさせたり
「触らないで」と声をかけても「えー、なんでー?」とか言いながら手を出し続ける
女の子がどこかに行ったので眠たそうな子供を抱っこで寝かし付けて、少しベビーカーで待機しててもらおうと思ったらまたやってきては突っつきまわる
「今寝るところだから邪魔しないで」ときつめに言ったが通じず

私の持ってきた保冷バッグを指して「あれは何?」と聞くので「飲み物」と答えると黙って勝手に開けて一本持っていった
それは暑い中頑張ってるスタッフへの差し入れで見知らぬガキにやるもんじゃねぇよ!
と思ったけど丁度子供がグズったのもあって止められなかった
そのあと本人を見掛けて聞いてみたら「もう飲んだよ」とのこと
せめてお礼ぐらい言えよ……

後で分かったことだがその女の子は隣にあった主催者ブースにいたスタッフさんの孫
私は長時間いた訳ではないし、主催者ブースは人の出入りが激しかったのもあって
結局どの人が保護者かも分からずじまいでした
他の人も食べようとしたお菓子をさらっと持ってかれたりしていたみたいだけど
「可愛い子だねぇ」と気にしていない感じなのも何だかモヤモヤ

小さい子連れだとよく子供に絡まれるのですが
いつも上手くあしらえなくて地味にストレス
もっと怖そうな雰囲気とかなら寄ってこないのかなぁ
705名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)13:30:44 ID:TZP
コンビニバイト中に小学校時代の元同級生が現れた。
真っ白なベンツだかレクサスだかの大きな車に乗っていた。
徒党組んで私を孤立させるくらいの手腕もつ奴だったからね。
うまくやったんだろう。

そのコンビニバイトは既に辞めた。
706名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)13:42:55 ID:ya6
>>705
それ愚痴なの?
嫉妬乙としか思えない
707名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)14:16:11 ID:CPM
単に>>705が嫌われてたネクラボッチで
同級生がクラスのリア充リーダーで大人になっても大成したってだけじゃないの?
708名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)14:35:27 ID:qdM
>>705
うまくやったって何が?
就職して貯金して車買う事?
709名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)15:06:28 ID:5jA
こういうの探してるんだけど ケーヨー ジョイフル本田 ドンキホーテとかで売ってる?
実物見て判断したいんだけど 近くには見当たらない

https://www.amazon.co.jp/dp/B06XG8VBN7/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1502085502&sr=8-11&keywords=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#productDetails

https://www.amazon.co.jp/%E3%81%AB%E3%81%98-%E5%B1%8B-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%AD-%E5%8F%8E%E7%B4%8D%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3-%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E5%8F%8E%E7%B4%8D/dp/B01N3TTOWU/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1502085861&sr=8-4&keywords=%E3%81%AB%E3%81%98%EF%BD%A5%E5%B1%8B+%E9%9B%91%E8%B2%A8+%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%AD+%E8%A7%92%E7%BC%B6
710名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)15:34:46 ID:dVZ
>>687
閉めたあとでごめんね。私30すぎたとこだけど多分もう真っ白に近いと思う。母からの遺伝。
小さい頃から白髪多くて恥ずかしかった。友達が面白がって抜きにくるし。
染め始めたときは嬉しかったけど、こまめにメンテしないと外にも出られないしコストも馬鹿にならない。色も暗めじゃないと白髪染まらないから選択の余地もない。悲しいよ。
あと小学生のときクラスで大病した人がいて強い薬で半分真っ白になってた。
若いのに?!と驚くのは仕方ないけど治せるものではないし、きちんと定期的にメンテしてるなら良いと思う。髪の苦労を知ってる人なら将来もしあなたがはげちらかしても寛容かも!
もしいつか彼女さんが家で自分で染めることがあったら手伝ってあげて。後頭部とかやりにくいから。
711名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)18:02:44 ID:Hyx
>>709 ドンキにはないんじゃない?
ホームセンターとかにあるイメージ。
712名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)19:31:03 ID:E4x
残業規制で残業理由を毎回深刻する形になった。
「そんな急ぎじゃないならやらなくて良いよ」と残業を止められることもあるが、一週間後までには絶対にやらないと行けないし、突発業務が多いから先に処理した方が良い事が多い、というか常にそう。

突発業務ひとつでスケジュールがむちゃくちゃになって残業が必要になることが分かりきってる状況で早く帰宅しても逆にストレスだわ。削減できてる残業時間も10も行かんのに
713名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)20:31:30 ID:K8k
残業理由はちゃんと書きなさいな
そうすると、上がパニクる。不正しているほどな。
労基や労働局とは仲良くな。お前の退職で法人だろうが公務だろうが潰せる。社会正義が保たれる。
714名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)20:42:37 ID:E4x
>>713
却下されたらやってないよ。変にごまかすと自分の首締めるだけだし

今のやり方じゃ仕事進まないことを分からせないと共倒れだわ
715名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)22:26:47 ID:pAz
中学を卒業して十数年たつけど未だに担任から年賀状が来る
嬉しいけど毎年、年賀状を書くのが面倒臭い
担任の年賀状は毎年「息子は今、エレクトーンやってます」等うちの子自慢&「今は○○中学校の1-Aの担任をやってます!元気いっぱいなクラスで〜」等学校自慢でもううんざり
716715 :2017/08/07(月)22:29:09 ID:pAz
>>715続き
私は面倒臭いから「皆様のご多幸を〜」とほぼ毎年書いてるけど年賀状ってどのタイミングで止めたら良いんだか……
717名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)23:15:16 ID:ymR
>>702
小麦限定じゃなないけど、小麦成分が原因が多いって聞いた。
友達から聞いた話だから、確かじゃないかもだけど。
718名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)23:50:47 ID:MdZ
>>716
頑なに出さずにいればどうだろう。
719名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)00:53:04 ID:M6v
愚痴です。中学のとき仲良かった子たちと今でもよく遊ぶんだけど、個々で遊ぶとき楽しいのに3人とかになると私がギャグセンないのにいじられキャラ扱いになる。
面白い子が私をいじる→面白いこと言えない→スベるっていうこの一連の流れを動画で撮っててインスタに挙げられまくって、すごく辛かった。
空気悪くしそうだから上手く嫌だとも言えなくて、他の子が美人だから私だけ動画映えしなくてブス〜!って言われるのも辛くて、なによりいじりが結構罵倒系で心が痛くて、私って生きてる意味あるのかな、せめて可愛い顔だったらよかったなって思った。
721名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)01:29:39 ID:M6v
>>720
それが集まって自分がいじられキャラになってから思い出すんだよね、あ、いつもこうだったなって。
それまで全然思い出さない、今日楽しみだな〜何話そうかな〜って思ってる…
我慢しないようにして、強気になるわ、付き合いも控えようかな、やっぱ友達じゃないよね…
722名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)01:43:56 ID:Xa0
>>715
これのどこが自慢なの?
723名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)02:25:10 ID:Rm3
>>722
相手にしてみたら近況報告なんだろうけど
受け取る側の
「あんたの息子のことを聞いたところで…」
という心境は分かる
724名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)02:38:41 ID:zgO
私は2~3年に一回、結構重症な風邪を引く。
喉が炎症を起こして声が一切出なくなると同時に、夜に発作レベルの咳が出て眠れなくなる。夜眠れないことと、咳のしすぎで体が筋肉痛になるのが肉体的精神的にすごく辛い。
その時は病院の薬を飲むと楽になるので通院するのだが、職場に「薬は毒だから飲むな」系のことをいってくる人がいる。
「ハチミツ食べて運動すれば治るよ」とか全く根拠の無いことを押し付けてくるので、すごくストレス。
病気の辛さは他人にはわからないかもしれないけど、人が飲んでる薬を目敏く見つけてきていちいち難癖つけてこないでほしい。
725名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)04:41:56 ID:BsR
>>724
実際、のど風邪にハチミツはいいけどね
私はてきめんに効果が出る
ただ、あくまでのどの消毒とか痛みを和らげるのか目的
もう少し下の気管支には全然効かない
風邪なんて早く治すに限るんだから病院で診て貰って薬を飲んでよく寝るのが一番だよね
その上でハチミツ舐めるとか塩うがいするとかを補助的にやるくらいだなあ
726名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)05:20:27 ID:zgO
>>725

優しい言葉に思わず涙がでました。
咳で一睡もできなかったから涙腺が弱ってる…
レスありがとうございます。頑張って風邪治します。
727名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)05:58:17 ID:x0a
>>724
お前のホメオパシーになど興味が無い
って無視しとけ
728名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)06:18:04 ID:z48
>>721
相手もマヒして、嫌な思いさせてる自覚がなかったら最悪だな。と思ったよ
嫌だなと思ったら、そこで帰ったらどう?それでも謝ってこないなら友達じゃないね
729名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)09:18:29 ID:pJn
>>724
自分は、風邪は最初の症状が出た瞬間に葛根湯を飲むのが唯一はっきり効果がある対策だと感じている
最初の喉の痛みや鼻水、関節の痛み等が出た瞬間に飲まなきゃだめだよ
730名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)09:30:14 ID:4Dy
喉の痛みにはマシュマロを数粒食べると覿面に効く。
持続時間は短いけど、とりあえずの即効性はあるので、風邪かな?と思ったらマシュマロを買い込むようにしてる。
最初聞いた時には嘘だと思ったけど、藁をも掴む気持ちで食べたら楽になってびっくりした
731名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)10:45:29 ID:BPp
葛根湯、はちみつはよく聞くけど、マシュマロは初めて聞いた!
今度のどカゼひいたらやってみよう
732名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)10:56:13 ID:zgO
724です。
みなさんの素晴らしい意見を聞けてとても嬉しいです。是非試してみたいと思います。どうもありがとうございます。夏風邪が流行ってるようなので、みなさんも気をつけて下さいね。
733名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)11:04:54 ID:zS5
近所の犬が駐車場に繋がれててずっと吠えてる。
普段は室内飼いの犬なんだけど。(家の中から吠えてるのを聞いたことがある)
車ないから出かけてるみたい。親によると昨日からずっとその状態らしい。
駐車場びしょ濡れで犬もなんだかよれてる。(上だけに屋根がある駐車場で柱に
リードでつながれています)
かわいそうだから保護しようかと思ったけど親が大反対。うちにも3匹犬いる
けどうちの犬が鳴き声聞いて落ち着かないよ。
何かしてあげられることあるかな? 近所付き合いのない家で連絡先は知らない。
親は絶対係るなっていうスタイル。
734名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)11:12:44 ID:goS
>>733
保健所か、保護施設にありのままを連絡
元は室内犬、昨日からその状態でおそらくエサなし(水はある?)など 知ってることすべて
水がないなら水だけでもあげてほしいけど…
735名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)11:13:55 ID:goS
警察に通報(連絡)でもよかった気がする
犬よ、無事であれ
736名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)11:34:57 ID:InS
愚痴というか悲しかったこと。

関西から東京への旅行。原宿で彼氏と買い物をしたりして、楽しんでいた。母親らしき女性と、ヨチヨチ歩きの男の子が前に居た。女性は服を見るのに必死で子供を見て居ない。
子供は可愛らしくて、子供かわいいね、と彼と話していたら、いきなり子供が通路に出てきて、私たちの前を横切った。
足をドスドス踏まれたけど、子供の体重だし痛くなかったし、仕方ないなと思っていたら、母親に名前を呼ばれ、今度は私と彼氏の間を入って、母親の方へ…私も荷物を持っていたので、子供に荷物をぶつからないように避けたのだが、子供の方がフラついた。
子供は転ばなかったんだけど、フラついた子供を見た母親が私たちに「子供が歩いてるの見えるだろう!おまえら○ねよ!クソかよ!」って叫ばれた。
モヤッとしたけど、「すみません」と謝って通り過ぎようとしたが、母親が持っていたカバンを投げられたようで、彼の頭に直撃。
衝撃にうずくまる彼と私に向かって「土下座して謝れってんだよ!まじで○ねよ!」と怒鳴られて、さすがの私も怒って
「そっちこそなんやねん!他人の頭にカバン投げつけといて!子供が動くのわかってんやろ!手くらい繋いどけや!」と言い返した。
逆ギレされたことに驚いたのか、女性は子供を連れて逃げていった。彼も大丈夫だったようで、投げつけられたカバン、どうしようかと話していたら周りに居た人たちが
「やっぱり関西弁使う人って人間が悪いね」「大阪人ってやっぱり野蛮だね」「子持ちにあんな酷いことよく言えるね」と話しているのが聞こえた。
言い返したことに対して自分自身もDQNだったのかなと思ったが、そう言われたことに悲しくなった。近くに居た韓国人か中国人の人が(日本語が片言だった)「これ、私が忘れ物センターに預けて起きます。と言ってくれて、お願いすることにした。
そしたら「ほら、大阪って韓国人多いから、韓国人の肩持つんだよね」「やっぱ民度疑うわ」と言われた。
せっかくの旅行なのに、自分の行動のせいで嫌な気持ちになってしまった。という吐き出し
737名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:03:31 ID:zS5
>>734>>735さん、ありがとうございます。

水は洗面器で置いてあります。葉っぱが入ってるので入れ替えようと思った
んだけど威嚇してくるので保留です。見に行ったら向かいの家の人が出てきて
向かいの奥さんがご飯あげたみたい。家の人の行方は知らないそうです。
奥さんが水とご飯の世話してくれるそうです。まだ吠えてるけどちょっと安心。
ただ台風が終わってとても暑くてかわいそう。おなかが減ってないてるわけで
はないみたい。●があるから取りたいけど手が出せない。
保健所や警察でも対処してくれるのですね。もうちょっと待って帰ってこない
ようなら向かいの人と相談してみます。うちの親はあてにならないので。
7381■忍法帖【Lv=3,キャタピラー,bEg】 :2017/08/08(火)12:07:09 ID:I0X
>>737
繋ぎっぱなしは虐待だよね。ご飯も水も上げてないようだし。
保健所に行っても火に油を注ぐだけだと思うんだけど、相談なら
可能かも。
愛護団体ならある程度大きくて実績のあるところが近場にあればそちら
に相談。ただし、保護場所は自分の責任で、と言われる場合もある
ので、選択肢は多い方が良いかも。
ちょっと変な家の可能性もあるので、お向かいの方に情報を聞いて
警察もあると思うな。
739名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:07:41 ID:I0X
すまん、名前入れっぱなしだった。
740名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:16:41 ID:t27
旦那。

トーストなんかだと1枚にジャムを大匙で5回掬って食べるし、蜂蜜なんかはトーストからダラダラ垂れるまでかける。
ジャムも蜂蜜も1週間持たないので業務スーパーでやっすい大瓶買うんだけど、沢山あるから良いやって感じで今まで以上にドバドバかける。

蜂蜜とか地味に家計に響いてキツイので朝をパンからご飯に変えた所、ふりかけや海苔を物凄い量かけて、ふりかけは3日、塩昆布なんかは1日で無くなる…。

小腹が空くと、戸棚にしまってあった焼き海苔や手巻き海苔、鰹節に手を出し「もう俺おやついらねーから海苔買ってきてーw」とか言い出す。

焼き海苔高いんだよ。
コイケヤのポテチが88円だとしたら手巻き海苔は300円なんだよ。
鰹節も同じく、おやつ代わりに食べる。
あっという間に一袋無くなるから、下手に高い物買えなくなった。

旦那が理解出来ない、鰹節だけ食べてる旦那を見ると違う生き物見てるみたいな気分になる。
741名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:27:02 ID:8vI
>>736
えー、なにそれ!
周りの人、ヨチヨチ幼児が放置されてたとか先に暴言や暴力をしたのが向こうの母親だという状況は知らずに、貴女が怒鳴ったからそこから注目してそれしか見てなくて、好き勝手言ってるだけなんじゃない?
私でも絶対言い返すよ、それ
美味しいもの食べて気を取り直して、旅行楽しんでね!
742名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:29:36 ID:3XQ
>>736
その中国だか韓国の人、パクってないか?
743名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:31:53 ID:wue
>>736
東京の人の民度を疑うわ
744名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:32:52 ID:pJn
>>740
お金のことよりも、意味もなくとってる糖分や塩分が体に悪いことのほうが心配だよ
味付けじゃない海苔や鰹節ならまだいいかもしれないけど。
夫婦ともに健康の知識をつけないと、将来早く医療費がかかるようになるし介護することになるよ
745名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)12:36:19 ID:liI
>>736
ババァの怒鳴り声で注目したからあなたの怒鳴り声しか聞いてないんでしょ。

それと「自分だったらあんなことで怒らない」とのたまうバカはどこにでも居るもんだよ。東京に20年以上いても経験しないようなキチガイにいきなりそうぐうしてしまったみたいね。お疲れ様
746名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)15:59:03 ID:rTa
結婚を考えてる彼氏の母親にもやもやする
何回か彼の実家におじゃましたんだけど、気のせいかな?って思うような嫌がらせをチクチクされる
彼の元カノのいいところを急に褒めだしたりとか、私にだけお茶菓子を出さずに「あ、食べるの?」って聞いてきたり、夕食が私の分だけなかったり
文章で書くと「いじめじゃん」って思うけど、実際はニコニコフレンドリーな態度でやられるから「気のせいかな?」ってずっと思ってた
それで半年くらい前、彼母と二人になったときに「(私)ちゃんって嫌いな食べ物とかある?」と聞かれた
「彼くんにも言ってないんですけど、牛肉が本当に本当に苦手で、しゃぶしゃぶとかすき焼きとかになると吐きそうになります」って言ったら、案の定次に行ったときの夕食がすき焼きで、私のお椀に牛肉が山のように盛られた
何回行ってもわざわざ引き止められて牛肉山盛りの食事を勧められる
これって嫁イビリだよね?なんか結婚も憂鬱になってきた
ちなみに牛肉は本当は大好物なので「バーカ」って思いながら毎回モリモリ食べてる
747名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)16:10:00 ID:goS
>>746
完全に嫁いびりですどうもありがとうございました

でもすでに746のほうが一枚上手でしたたかにやってんだからw
ざまぁと思いながら結婚後もしゃぶしゃぶとすき焼きを堪能させてもらいなよw
しゃぶしゃぶもすき焼きもタダで食べ放題なんて羨ましい!
748名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)16:14:12 ID:muQ
>>746
牛肉の件は彼氏がいないところでの話のようだから別として
それ彼氏気付いてないのか?
だとしたらそっちの方が問題な気がする
彼氏母については最初からイビリする人だと分かってれば対処法もあるけどさ
749名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)16:18:38 ID:8vI
>>746
最後笑っちゃった
貴女ならこれからも嫁イビりをうまくいなせそう。

とはいえ結婚するなら、いつでも貴女が体調万全ってわけにはいかない時もあるかもだから(弱ってる時にイビられると辛い)、イビりの事実は彼に理解してもらってちゃんと守ってくれるかは見極めた方がいいように思う
750名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)16:19:55 ID:BsR
>>746
彼の母親はムカつくけど、既にあなたは彼母を手のひらで転がせてるから大丈夫だと思う
あなたが知ってるように彼母は小者だから今後はいかようにもできるよ
あんましつこいなら機会があれば彼母からのあなたに関する質問を録音しといてもいいかもね
いざとなったら言ったことをまともに覚えてないなんてボケ始めですかとかマヤってやったらいいよ
751名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)17:41:15 ID:I0J
>>748
彼氏は全く気づいていなくて、「うちの親ドジだからw」って感じです
というか私も自分の分の夕食だけがないって状況でも「うっかりかな?」って思えるほど彼母は明るくて優しい雰囲気なんだよね
それで後々思い返してあれ?ってもやもやする
レスくれた方がお察しの通り、そのイメージを絶対に守ろうとしてるのかしょぼい嫌がらせしかしてこないからまだいいけどね
どんな小者でも自分に悪意を持ってる人が身内になるって嫌だね
牛肉に飽きたら彼に話してみようかな
752名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)17:41:57 ID:I0J
ごめんID変わってたけど>>746です
753名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)17:49:47 ID:zS5
>>738さん、ありがとうございます。
出かけて帰ってきたら犬いなくなってました。
リードとか洗面器はそのまま・・・ そこの家もまだ帰ってないみたいです。
こんな時間にお向かいの家にも聞きに行けないし、どうしたんだろう。
愛護団体、調べてみます。
754名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)18:56:53 ID:urf
>>746
それでも結婚するなら、彼がエネにならない内に目を覚まさせて味方につけた方がいいよ
755名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)19:00:55 ID:lOq
>>751
結婚するのが現実的になったら確かに彼母のショボい嫌がらせについて彼がどう考えているのか真剣に話し合った方がいいかもね
あなたひとりが我慢して笑って済ませろとかいう考えの人だと死ぬまであなたが苦労するからね
756名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)19:35:56 ID:I0X
>>753
犬がいないってのはお散歩とかじゃなかったのかな?
お向かいさんの方が事情に詳しそうだから連絡先知ってたら
電話するのはダメかな。
犬が元気でいますように。明日は暑いようなので、熱中症にも
気を付けた方がいいかも
757名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)20:19:42 ID:uKv
>>753
誰かが見かねて一時保護してくれてるならいいね
758名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)20:21:25 ID:kFM
しょーもない愚痴でごめんなさい。
私も夫も田舎の生まれ育ちで、今は地方の県庁所在地に住んでいる。
夫が戸締まりにルーズっていうより、積極的に開けたがる。
こっちじゃ日中だろうと玄関に施錠してるのが普通なのに
夫の中では日中に施錠=隠したい後ろ暗いところがある人らしい。
特に宅配便や郵便屋さんが来た時に施錠されていると
「申しわけない!」「すみません!」「どうぞどうぞ入って下さい!」となぜか中にまで入れたがる。
そして「開けておかないなんて気のきかない奴で」と私を睨む。
ひどい時は小一時間ブチブチいやみ。
夏はあちこち率先して開けて回り、決して閉めない。
雨が降ってきたら閉めるだけで、施錠しない。
私が寝る前施錠を確認してると「閉まってるだろ!」と怒る。
閉まってませんし施錠もされてません。

しかもそれを義実家に定期的に報告し、義両親と一緒になってプークスクスしてくる。
お盆も「こいつ家中の戸を閉めて回るんだよ」
「よっぽど隠したいことあるのねえプッ!クスクス」の流れだろうな。
現に留守電に説教予告編みたいなの入ってたし。
急遽仕事が入ったふりしてドタキャンしてネカフェ行こうっと。
759名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)20:26:57 ID:urf
>>758
一回痛い目(泥棒とかで旦那のいいものだけ盗まれるみたいな)見ないとダメそうだね…
760名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)20:51:55 ID:kFM
>>759
夫のものだけ盗んでくれるならいいんだけど
多分そうはいかないと思うから、毎日躍起になって施錠して回ってるw
夫にしたら私のそんな姿が滑稽みたい。
私の貴重品だけ貸金庫に預けようかと、馴染みの銀行員さんに訊いたら
今空きがないって言われちゃったからコインロッカーとか実家とか考えてる。
でも貴重品を無事預けられたとしても、強盗に取られて一番困るのは命だから、やっぱり施錠しないのは無理だわ…
761名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:11:07 ID:K58
夏休みに入ってから義姉の中2の子供を預かってる
義姉の姑が体調を崩したとかで、そちらに行かないといけないので預かることになった

義姉は看護師で開業医の家庭と結婚したため、生活レベルが違う
うちは義母の介護もあるため、私が働けずにいることもあり、娘に私立も行かせられないような家
外食なんて滅多にできないし、三食私の手作り
それを義姉子が気に入らないらしく、昼や夕飯は外食三昧
こっちは田舎で基本車がないと遠出しにくいんだけど、幸い徒歩5分の場所に駅があるから、電車で街まで出て外食してるみたい
客室には常にマックやコンビニのゴミが転がってる
我が家はお菓子やジュースを買う習慣がなく、蓄えもないのだけれど、それも我慢ならないみたいで、部屋にネット通販したたくさんのお菓子が転がってる
チョコレートは溶けるからと冷蔵庫の一番上の段が義姉子のお菓子ゾーンになった
中学生の子には酷かもしれないけど、よそのお宅にいるのだから、食事くらい合わせてほしい
食べる日と食べない日があるから、作る量に気を使う
洗濯物も、義母が失禁してたまに周りを汚すことがあり、それを手洗いしたあと洗濯機で回すため
義姉子は文句タラタラで自分の洗濯を数駅先のコインランドリーに持っていく
そんなのだから義姉子のお小遣いは月一万らしいのだけど、すでに底をつきそうみたいで、私にお金の無心をしてきた
私の娘の月のお小遣いは2000円だし、一万円を渡す義理もないと思ってるんだけど
義姉に電話したらしく、義姉から「自宅より環境が悪いのだからお金くらい渡してあげて」と言われてムシャクシャしてる
我が家では普通寝るとき以外個室のエアコンは使わずにリビングとリビングと続き部屋の義母の部屋にしかエアコンを入れないのに
義姉子のために24時間ずーっと客室はエアコン入れてるし
義姉子のために、リビングにおいてあった家電やテレビも一部客室に移動させた
それなのにテレビが小さいとかスピーカーの音質が悪いとかグチグチ言うし、出かけるときは家電つきっぱなし、エアコンつけてるのに扉開けっ放しで出ていく
これだけ気を使ってるのに、それを伝えると「不遇だ」と嘆いて私の娘にまで育ちが悪いと眉を寄せられてる
夫と追い出す方法を話し合ってるけど、家に追い返しても義姉はいない、義姉夫は仕事人間で大病院にも行っているらしいので忙しい
他に義姉子を押し付けられる場所もない
斑ボケの義母のことだけでもしんどいのに、それ以上に義姉子のことで神経使わなくちゃいけないのが本当にストレス
深夜まで電話してるのかギャハハと笑う声が響いてきて夫も眠れなくてイライラしてる
義姉夫はお客様扱いしなくていいというけど、義姉はうちの大事な一人娘なんだから宝のように扱えというし
義姉がモンペレベルに注文多くて、義姉子はモンスター級に顔の面厚くてふてぶてしくて
イライラがとまらない
762名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:13:28 ID:Tlq
>>760
危機感無さすぎだね、旦那。別居は出来ないのかな?とにかく貸金庫は何とかしないとね
馴染みの銀行以外にもちゃんと問い合わせたの?
自室だけでもカギ作っちゃえば?
旦那の大事なものだけ盗られればいいのに
763名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:14:24 ID:EoQ
>>761
夫婦揃っているなら子供の世話ができないなら
家政婦雇うなり義理姉夫婦が考えたらいいことで
761夫婦がしてやらなくてもいいと思う
764名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:19:05 ID:DgO
>>761
追い出せよとしか言えないね。
そもそも、子供に小遣い渡せとは何だよ。預かってもらう時に、お金入れろよ。って話だわ
冷蔵庫に勝手に入れられたチョコは捨てて。
夕食は、午後4時(何時かはあなたの都合で決めて)までに、食べるという連絡が無ければ作らない。
エアコンは家族でついてたのに気が付いた時点で切って。
小遣いは、自分の母親から直接もらえ。で、終了。
文句があったら、出ていけ。以外にいう事は無いと通達。
765名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:20:11 ID:DgO
>>764
言いなりになってるあなた達が、つけあがらせているという事は忘れないで。
766名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:22:39 ID:1kz
>>761
中2で食事は外食三昧、洗濯はコインランドリーなら自宅に戻しても同じ生活ができるんじゃないの
767名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:26:14 ID:goS
>>761
ええっ 中2ってもう充分自分のことは自分でできるから義姉家に留守番させとけばいいのに
現に、一人で外食したり買ったりしてるんだし
自分ちにいたほうが自由に勝手がきいていいじゃんと思う
なぜに761家に預けてるんだろ?送り返しなよ、そんなもん

>>753
リードが残ってるって、それ犬が脱走した形跡ではなく?
人がはずした形跡があるなら誰かが預かってくれてるんだろうけど…心配だなぁ
何やってんだろね、飼い主
犬は心配だけど意味わからないことしてる飼い主に腹立つ
768名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)21:33:35 ID:8vI
>>761
大病院に置いてきたらいいじゃない
そして義姉夫に、「いくら貴方がお客様扱いしなくていいと言っても義姉が言ってくるし子供も厚顔無恥。自分の子供のことはご自分でどうぞ」でいいよ
770名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)23:33:18 ID:8WH
>>761
そうだね。
ハッキリその子にも『中2にもなって他人の家で世話になってる自覚ないの?あなた非常識だよ。』と言ってあげれば?
勿論義姉にも常識ないですね。って言わないと。
色々言い返してくるだろうけど貴女間違ってないから。
771名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)01:25:00 ID:Y19
>>761
どちらかというと、金を使い放題自堕落放題の我が子を誰も躾けられなくて、761家に
丸投げしてきたって感じだよね

親が躾けてない子供を躾ける義務は761側にはない
はっきり言うなら義姉夫に、即刻追い出す胸を通達してその通りにしてやれ
親が今、自分の仕事や都合を後回しにしてでも躾けないと、この子には未来がない
772名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)06:21:55 ID:4e4
>>769
「うちの親ドジだからw」ってことは料理がないことには気付いてて
ただのうっかりだと思い込んでるってことでは?
それにしたって普通なら「お客さんに失礼じゃん、何やってんのー?」ってなりそうなもんだけど
773名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)08:53:27 ID:zm1
昨日の>>733です。
犬帰ってました。誰か散歩させてたみたいです。ごはんの入れ物も増えてました。
家に入られるのは嫌だけど犬はつれていけないから外につないで
誰かに頼んでいったのかもというのが向かいの奥さんの見解です。
私だったら絶対出来ないけど。台風だったし。吠えるのはましになりました。
でも熱中症になりそう。日陰もないし。
ここで聞いてもらえてよかったです。ありがとうございました。
774名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:12:14 ID:sE9
昨日書き込みました>>761です
レスありがとうございます
まとめてのお返しになります

そもそも預かることになった経緯についてお話します
>>766さんの仰る通り、本来自宅で何の問題も無いはずでした
ところが義姉子は素行が悪く、両親が居ないとなると速攻はっちゃけまして
夜悪友と出かける、警察に保護される、引き取り手が必要になる
このように速攻問題を起こし、義姉は免許もなく夜迎えに行くこともできず
義姉夫は仕事で帰っておらず
私宅に電話が入り、頭がはっきりしてるときの義母が電話に出てしまい、引取を約束してしまいました
義姉子は義母に「早くクタバレ死に損ないクソババア」なんて言いますが、それでも義母にとっては長女の子
早く引き取りにいけと言い続けられ、仕方なく車を走らせて高速乗って引き取りに行きました
こんな流れで急な引取だったため、義姉からお金を渡されたりもなく、こちらも一部屋空ける準備もできずに、客間を占領されています
放流したいところですが、警察から引き取って家にいる手前、また放流して警察に保護された場合
私の責任になり、娘にも影響が及ぶ可能性があります
私の住んでいる場所は夜遊びできるような友達もいなければ場所もありませんから帰ってくるんでしょうけれど
こんな流れで預かっているので、迂闊に追い出せません
夫も納得していないので追い出す方法を相談していますが、今のところ解決策が見えません
常識のある義姉夫さんは勉強会などもあり仕事で抜けられないのはわかりますが、義姉に至ってはいつこちらに戻ってくるかも未定だそうで
子供に関してあまりにも無責任で腹が立ちます
なぜ姑のもとへ行くときに義姉子を連れて行かなかったのか
775名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:34:59 ID:rZM
>>774
ボケ婆がなにを言おうと断る案件でしたね。

義姉夫に引き渡す。時間が無いとか言い訳してるけど引き渡しの五分くらい時間あるだろ。
「職場に連絡入れるぞ」と脅したら対応しないかな

次の警察からの連絡は断る。義母がなにを言おうと「ボケてるので」で対応しない。
毅然とした態度で奴隷脱出頑張って下さい
776名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:38:22 ID:sE9
>>775
引取を約束したあとに断るってできるんですか?
無理ですって警察署に電話したんですけど、そのときメチャクチャ怒られましたよ
すごくイライラした口調で、私が非常識で非道な人間みたいな言い方をされて、それで迎えに行く羽目に
警察署は無料の宿泊所じゃないんですからね!とまで言われました
777名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:42:10 ID:Ujt
親戚が「家を買おうと思う」と飲みの席で話し始めた。
一寸問題ありの親戚で(悪かった結果を周りになすりつける、止めてくれなかった。相談したのに答えてくれなかったなど)
自衛の為にどんな家かきいたら

・150坪で一軒家と物置が付く
・電車で40分で都心に出る
・自然が近い

と中々の好条件。へー買っちゃえば?と促したら「でも両親と兄弟が反対してるんだよね」と渋い顔。
この親戚は悪いことを隠す癖があるので、私にも都合のいいことしか言ってないな、寧ろ肯定的な意見を言われたから~と
反対者達に抵抗する材料に「私が買えといってくれた」としたいんだな(前科あり)と気付きもう少し突っ込んだことを
話せと促した。
そしたら出るわ出るわ、そりゃ反対するわ…って内容。

・家も物置も築100年超え
・駅から家までの移動に車がいる
・自然(河川)にとても近く、毎年水害あり

とどめに住民税が高い、現在住居の3倍。
そっこうで「さっきの無し、買うのやめとけ」と反対派に回っておいた。
そもそも購入動機も「自分の趣味がしやすくなるから」だったのでそれも〆といた。
778名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:45:57 ID:vCM
>>776
次に警察に保護されても、義姉夫の職場を警察に教えて、776は関わらないでいい
義姉の滞在先の連絡番号がわかればそれも
責任をもつべき保護者(両親)は忙しいってだけで存在してるんだから
また高速運転するのは大変だろうけど、手間をかけてでも自宅に送り帰す甲斐はあると思う
ガンバレ
779名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)10:51:06 ID:vCM
>>773
モヤモヤするねー
室内犬ってことは外の気温や朝昼夜の気温の変化に慣れてないだろうし、心配だね
しかも日陰なしか…
なんでペットホテルなり、その世話をしてるらしき人の自宅なりに預けないんだろう?
犬飼いとしてにわかに信じられない
780名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:01:47 ID:87l
>>776
778の意見に同意
素行が悪いのも親が子育てに無頓着だからなのでは?
周りが助けたところで根本的な解決にはならない
781名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:08:05 ID:pAm
>>774
義姉夫に全て話して中2を引き取って貰うべき。
忙しかろうが何だろうが自分の娘。
そして自分の妻が非常識ってことも言うべき。
迷惑って言わないと。
782名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:13:02 ID:aU1
>>776
それは気の毒でしたね
あなたの子供はいくつぐらいなんだろう?
お子さんがその中2に悪影響受ける前になんとか逃げ切って欲しい
783名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:19:11 ID:uzO
>>733
普段は室内にいる犬を駐車場に繋いで出かけてる事自体が充分な
虐待事案だし、今日そちらの天候はわからないけど、こっちはむちゃくちゃ
暑いので心配。
放置して出かけてるなんてひどいね。警察に相談してもいいと思う。
784名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:21:20 ID:Nma
嫁がちょっと嫌味っぽくなった
現在妊娠六ヶ月で安定期
買い物ついでにポケgoやりに行こうと誘った
ちょうど昼頃で炎天下だったからなるべく車内でと思ったがバトルがしたくて公園へ
日陰になってるベンチを選んで、そこで一時間ほど人が集まるのを待った(この時まだ嫁はいつも通りだった)
バトルに勝ったが肝心のポケモンに逃げられ、ここから車で3分の所に同じポケモンバトルが開かれてることが判明
嫁は「人が集まってるか分からないし今日はもう他のトレーナーに任せない?w」と言っていたが
ちょっと様子だけ見たくてその場所へ向かった
ここら辺から嫁がちょっと静かになった
怒ってたのかはわからない
人が集まってたから嫁にベンチ座らせて待ってもらってたけど、そこは直射日光凄くて気づくと嫁は無言で日陰まで移動してた
30分後に無事ゲット出来て報告すると嫁も一緒に喜んでた
その後アイスクリーム食べたいと言われて喫茶店へ
ここで嫁が今日一の笑顔で「熱中症になるかと思ったー!」ってアイス頬張ってた
なーんか嫌味っぽくて苦笑いで返したけど妊娠すると変わるんかな
前は結構無茶なとこでも笑顔でついてきてくれたのに、なんか難しいな
785名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:23:38 ID:wEf
>>784

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
786名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:25:18 ID:dW2
釣りかい?
と書こうとしたら>>785に先越されたw
んなもん妊婦じゃなくても嫌味の1つくらい言うわ
ポケgoでわざわざ炎天下やってられん
787名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:27:00 ID:bzD
1人なら無茶できるけど
子どもと一緒だと無茶できませんよねぇ
お前さん「お父さん」でしょ
788名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:37:38 ID:kgC
小学生が結婚して父親になる時代か
789名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:46:16 ID:08W
>>784が、妊婦への理解と労りと配慮が無さすぎで、ただの無知で馬鹿な奴ってだけじゃん
790名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:47:02 ID:hou
>>776
警察には、義母は認知症なので発言に責任は持てない、うちは要介護者もいるし無理、無責任なのかどうかは親に直接言ってくれ、でいいよ

義姉は大人なんだからタクシー使えるんだよ?免許がないなんて言い訳にもならない

とにかく義姉夫に引き渡し。連絡が取れなければ勤務先に連絡。
親に引き渡したあとでまた警察に保護されても、貴女の責任じゃないし堂々としてればいいよ
791名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:50:10 ID:Nma
公園だとベンチとか日陰は選んでた
体調も時々確認してたよ
最後のバトルの時は日光当たるところだったから失敗したけど
やっぱ嫌味だったか
なんか知らんけどすごいショック
いつもニコニコ笑ってていい子だったからなー
子ども出来たら変わっちゃうのも仕方ないか
792名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:52:36 ID:kgC
>>791
お前の頭が小学生から変わってないのが問題なんだよ
793名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:55:15 ID:hou
>>791
思いやりのない自分勝手で我儘な人だなぁ
あ、あなたのことね
奥さんかわいそう
794名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)11:55:34 ID:FY9
>>791
妊娠してなくても「自分が」やってもいないポケGOに付き合わされて炎天下で30分も待たされたらブチ切れするわ

もし熱中症になってたら子ども、もしくは二人とも死んでたって分かってる?

早く釣り宣言してほしいわ
795名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:04:56 ID:rZM
>>791
784読んだだけなら
「ただの感想だろ。暑い中無理させた負い目が嫌みだと思わせてるんじゃないか。つまりお前の頭だけが問題」って思ったけど

>やっぱ嫌味だったか
→他の意見は無視で嫌みと断定したかっただけのクズ

>いつもニコニコ笑ってていい子だったからなー
>子ども出来たら変わっちゃうのも仕方ないか
→お前が見たい部分しか見てなかっただけなのに被害者気取り

その程度で変わったとか言ってたら産後捨てられるぞ
気団のまとめでも見て勉強しとけ
796名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:08:54 ID:wEf
子供ができても全く変わらない>>791の方が遥かに問題なんだが・・・
797名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:43:13 ID:Nma
すいません
妊娠しても嫁はいつもと変わらなかったので正直妊娠中について勉強不足でした
もし嫁と子どもが熱中症で~なんて言われて初めて背筋が凍りました…
反省します
他にアドバイスくれた方ありがとうございます
ただ本当に大好きな嫁から嫌味言われたのがショックで、せっかくくれた意見をスルーしてしまってごめんなさい
こういう所も子どもっぽいですね
不快にさせた方もいたみたいですいませんでした
798名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:49:56 ID:wEf
気付いて変われるならお前さんたち夫婦はまだ大丈夫さ
世の中にはどれほど言われようが変われなくて、手遅れになる人も大勢いるからな
便所の落書きの2ちゃんでも役に立てて良かったよ
799名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:50:16 ID:NnD
>>797
不快にさせたってそりゃそうじゃん。他人だから「お前アホか」で済むけど
嫁さんと子供のことを一番に大事にしないといけないはずの父親が
身重の嫁を炎天下連れまわした挙句
ポケgoしたら嫁っちに嫌味言われたボクチンかわいそーってほざけば
そりゃ不快になる

みんな心配したんだよ、嫁さんと赤んぼの事
あんたもここにいる赤の他人くらいには思いやり持ちなさいよ
800名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)13:07:37 ID:rZM
>>797
いやだから嫌みで言ったのかわからんのに決めつけんなアホ
反省だけなら猿でも出来る 今後の改善に役立ててください
801名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)13:47:25 ID:DGE
>>797
普通そこはブチ切れられるところだよ。嫌味ですらない言葉で済ませるなんて、何て心の広い嫁だ。
802名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)14:44:25 ID:8VJ
>>797
へー本当に大好きな嫁のためとか言ってる割に炎天下に連れ出してそういうことまだ言うんだ
基本的な「過酷な環境にさらさない」って点が頭からすぽーんと抜けてるんだね
すっごいおめでたい頭してんねー腹の中の子供お星さまにでもしたいのかと思ったわ
それでも笑ってその程度で返してくれてるのは今のうちだけだよ?
もしこれだけフルボッコでジブンワルクナイって一片でも思うなら
職場でやらかしたこと既婚子持ちに公表して来いよ
リアルでも凹にされるわ
803名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)14:45:56 ID:crh
>>797
結婚するだけなら18歳以上になれば出来る
女孕ますだけなら種があれば出来る
で、その後は?
できた子供を育て、一人の人間として社会に出さなきゃいけないんだよ?
嫁が妊娠中からそんな身勝手なことばかりして、生まれたら仕事を言い訳に育児放棄しそう
804名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)14:49:54 ID:vCM
この炎天下にたかがポケGOのために妊婦連れ回すって、頭ヤバいね
今後奥さんが子供優先してもっと直接的にポケGOの付き合いが悪くなっても当たり前だから
嫌みとか、妊娠出産で性格変わったとかじゃないから

無事出産した後も>>797の頭が悪いせいで子供が危険に巻き込まれて死ぬことがないように願うばかり
805名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)15:07:14 ID:aU1
>ただ本当に大好きな嫁から嫌味言われたのがショックで、せっかくくれた意見をスルーしてしまってごめんなさい

嫁にそう言わせたのは貴方の無神経な行動が原因でしょ
この後に及んで嫁のせいにするとかこの人ちゃんとわかってるのかな?
806名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)15:32:32 ID:35n
>>805
他の人も言ってるけど、嫁が本当に嫌味で言ったかどうかはわからんのにな
ショックだったって、ようは嫁の言動を自分が気に食わなかっただけだろうに
807名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)15:54:32 ID:sCM
>>797
熱中症になりそうなくらい暑かったから
アイスが美味しいー!

あなたの奥さんが言いたかったのはこういうことなんじゃないの
全然嫌味なんかじゃないし、旦那思いの優しい人だよ

勝手に曲解してスネるのやめて、
これからは奥さんとお腹の子供第一に行動しなよ
808名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)18:21:32 ID:CwA
だよね
普通はもっとブーブー文句言うか、怒って先に帰るよ
今後も嫁と赤ちゃんが心配…
809名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)18:23:23 ID:pxz
>>784
皆さまご覧下さい…!これが任天堂信者(即ち任豚)でございます…!
奴らは日本を破壊する癌細胞そのもの…!あな悍ましや悍ましや…!
こんな奴らを生み出した報いを受けオワタはイワッタのでしょう…!
810名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)18:36:01 ID:eYP
>>809
ゲハでやれハゲ
811名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)18:42:35 ID:cwo
>>810
ttp://blog.esuteru.com/
ttp://jin115.com/
保守速報に並ぶ愛国ブログのここを見たまえ
真実がわかるぞ
812名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:03:32 ID:Q7q
イライラする。
上司は高齢なこともあり、エクセルを上手く使えない。教えることは別にいいんだけど、作業途中でイチャモンをつけてくるのがムカつく。

上司がCという処理をしたいと言ったため、A→B→Cの順番で作業をする必要があると教えるんだけど、私が途中のBの作業をしてる時に「え?何か変なの出てきたよ、ダメじゃん」とか「ほら、おかしいよ」とか言ってくる(別におかしい事ではない)。
その後C→Dの作業を済ませると「えー面倒くさ」とか「ふーん」と言ったまま終わる。
挙げ句のはてにエクセルが使えないことの責任転換までしてくる。「これは役人が作ったものだから使いづらい」とかアホか。

同じことを何度も聞いてくるのもストレス。なので一度私が説明して実際にやってみせてから、上司に自分でやってもらうことにした。そしたら説明もろくに聞いてないから
「出来ないじゃん。ダメじゃん。おかしくなった」と愚痴る。しかも教えてる最中椅子にふんぞり返って腕組んでる態度もムカつく。
私は上司の教育係でもなんでもないし、本気で無視したい。
813名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:19:36 ID:Sf7
簿記3級に4回連続で落ちた
今回は夫も一緒に受けて、仕事が忙しくて1週間も勉強してない夫が受かってる
落ちたと伝えた時、夫は一言「凄いなお前」と呟いて自分の部屋に行ってしまった
心底呆れたみたいな反応されて、普通に馬鹿にされるより傷付いた
元々、夫が仕事関係の資格を取るからと部屋で勉強していたのに文句を言ったらキレられて、そのまま喧嘩になって資格位簡単に取れると言ってそのまま4連敗
その間に夫は仕事関係の資格に合格して、私が受けてるのは頭を使うからあなたのとは違うと言ったら、夫も3級を受けると言い出して、あっさり合格
落ちた私が悪いのは判ってるけど、家事も勉強もやる気が出ない
約束させられていた、夫が会社から合格のご褒美に貰った20万円は夫だけのものになってしまったのも原因だと思う
今朝も起きられなくて朝食も弁当も用意できなくて、ベッドから引きずり下ろされて説教されて泣いてしまった
このまま何もしないなら覚悟しておけって言われたけど、離婚を考えてるのかも
私だって、ちゃんと家事やって資格に合格してそれを使って就職したい
でもどうしても出来ないのに、夫は私がどれだけ泣いても判ってくれない
自分の分だけはご飯を作って食べてるから鬱じゃないって、ただ怠けてるだけだって
友達が私を心配して外に連れ出してくれたのに、それも気に入らないみたい
今の状態で離婚されたらどうなるんだろう…実家は毒親で頼れないし、せめて資格に合格して就職できるまで待って欲しい
この状態の人間を離婚して放り出すのは間接的な殺人でしかないと思う
結婚した時は、これでやっと幸せになれると思っていたのにどうしてこんなことになったのか判らない
814名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:22:54 ID:35n
>>813
え?
夫に嫌がらせしたら返り討ちにされた酷いって?
815名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:25:46 ID:pXH
>>813
続けるならこっち↓な

プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1491740098/
816名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:27:32 ID:aU1
>>813
結婚する前は仕事してなかったの?
家事や勉強にやる気が出ない原因はわかる?
817名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)19:28:44 ID:Sf7
>>815
移動しますね
818名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)21:55:15 ID:tjH
>>791
うるせえ馬鹿
テメエが変われねえなら生命保険掛けてどっかで車ごとダイブしてこい
819名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)21:59:07 ID:Qmp
>>791

あなた凄いね
大好きな嫁連れ回して嫁の熱中症の心配もしないで
嫁の発言にネチネチと…
友達いないでしょ?
今まで嫁以外と濃い付き合いしたことある?
まあでも、こんな感じなら嫁ともロクに仲を深める前に勢いで結婚したかデキ婚かな。
820名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)22:05:13 ID:2dL
>>776
>義姉の姑が体調を崩したとかで、そちらに行かないといけないので預かることになった
↑義姉の姑のところに連れてけばいいんじゃないの?「もうめんどうみきれません」って。
821名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)22:08:04 ID:LhN
>>818
>>819
コッチ行ってくれ

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453343120/
822名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)22:08:48 ID:940
>>776
あなたの実子にとって、あなたは毒親。
将来、縁を切られても仕方ないレベル。
回避したいのなら、全力で子供を相手の家か、義姉夫の職場に捨てて来るように。
警察には、家は関係ない、親権者に言え。以外の事を言う必要はない。それだけリピートしとけばok。
823名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)22:23:25 ID:Gt1
コインランドリー初体験談
洗濯物は問題なかったけど 乾燥機30分たってから開けるとムアっと足の裏の匂い
自分の靴下の匂いなのか 前の人の匂いなのか この乾燥機にこびりついた臭いなのか 吐きそう
柔軟剤持って行かなかったからそのまま入れたのがいけなかった
次は絶対柔軟剤忘れないようにしよう
824名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)22:52:30 ID:IYL
>>776
義姉は子供のワガママ知ってるから、わざと預けてるんだよ。
完全に舐められてるね。

義姉の所か、義姉夫の職場に子供を連れてって、置いてくればいい。
警察から連絡が来たら、今回の件で義姉夫婦と絶縁しましたでオッケー。
825名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:19:03 ID:8rB
様々な理由が積み重なり夫と離婚する事になったのですが
夫に慰謝料と財産分与(現金1500万~、余貯金の半分、自宅の権利、自家用車一台)を請求した所
夫には慰謝料の支払いを弁護士を使われて拒否されている上に、私は夫の経営する会社に経営者として参加したのですが
その際に人事の失敗?を理由とした損害賠償として財産分与分を相殺し、足が出たら更にその分を請求すると言われてしまいました…

私は直接会社の経営に損失を出した訳ではありませんが、人事の失敗での損害というのは果たして正当な理由なのでしょうか?
また仮に夫の主張が全て認められてしまった場合、私は慰謝料どころか逆に夫にお金を払わなければいけないのでしょうか?
弁護士には相談してますが、三人目の人にも「正直勝ち目は薄いので示談にした方が良い」と言われてしまってます…

実家にもあまり頼れないので本当に困ってしまってなす、私はどうしたら良いでしょうか?
もう相談出来る所があまりありません……
826名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:33:40 ID:Y19
>>825
なぜ勝ち目がないのか、納得するまで弁護士に聞けばいいと思いますよ
「人事の失敗での損害」というのを、ちょっと詳しく話してもらえれば、我々にもわかるかもしれませんが
一体何があったんですか?
827名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:42:17 ID:8rB
>>826
夫と夫側の弁護士が「人事の失敗での損害」と言っているだけで、正直私自身はそうは思わないのですが
子育ても落ち着いたので結婚前は上司の仕事をやっていた私は、経営者として会議に参加したり総務の人事に参加するなどを
していたのですが、私の言動が原因という理由で辞めていった人間が若干名おり、その責任を私に求めてしまっています
また私が直接指摘して辞めて頂いた人達についても色々責任を追求されている状態です

例え私に至らぬ所があったとしても、最終的に辞める判断をしたのは元従業員自身だと言ったのですが、聞いてくれませんでした…
これは法律上では問題あるんですか?と弁護士に聞いても難しい話で正直良く分かりませんでした
特に逮捕されたりなどの罪業には当たらないらしいんですが…
828名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:47:50 ID:940
>>827
具体的な
> 私の言動が原因
を聞かないと判断できないですが、相手の弁護士が判決で出ない損害賠償はしないでしょうから、
負ける可能性が高いです。
あなたも自分で弁護士に依頼してください。
829名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:50:11 ID:sCM
>>827
いや、経営者(社長)は旦那さんなんでしょ?
なんであなたも経営者を名乗ってるの?
830名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:51:14 ID:lU1
>>827
プロである弁護士が厳しいって判断してるんだからその通りでしょ
夫への慰謝料は何の名目で請求してるの?
831名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)23:58:07 ID:nvI
最近、気分があがらない。
家事とか仕事は普通にこなせる。でも、遊びに行きたいとか休みを楽しむ気持ちになれない。
夏休みの過ごし方で旦那と喧嘩した。
私がシャキッとしてれば万事解決なのはわかってるけど、無理なもんは無理。
旦那の地元に家を買ったけど仕事の関係で週末しかいられないから、
少しでも家で長く過ごすために平日の家事量が増えて正直疲れた。
お盆なのに私の実家に顔出そうとしないからイライラする。
親が死んでも会いにきてくれない気がする。
自分は鬱になった時、そばにいてくれって言ってたくせに、
私を一人にして子どもたちとマイホームへ行くんだってさ。
しんだりしないって思われてるのが更に腹立たしい。
832名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:00:28 ID:Fz8
>>828
依頼してますが、なかなか私の言う事を聞いてくれないと思い初めの二人は怒って交代させましたが
3人目の人も真面目に対応してくれるのですが、以前の二人と同じ様な事しか言ってくれません
私の方の資産も尽きそうなので弁護士さんは示談を一人目からずっと勧めてきています
示談ならば最悪私がお金を支払う必要は無い、ただし慰謝料などは考えない方が良いと…

それが納得出来ないのですが私の方も心折れそうですし裁判が長引いて子供に負担をかけさせるのも辛いです
言動は経営者としての発言でした、私に至らぬ所はあったかもしれませんが悪意はありませんでした
会社の為を思って人事をこなしていたのはいけない事だったのかな…

>>829
経営に役員として参加していましたり何より夫の妻だったので経営者の一員でした

>>830
夫に対しては今までの慰謝料として請求しています
性格の不一致もありますし会社経営や子育てを巡って言い争いが多く色々と傷ついたので請求したのですが
弁護士はこれでは難しいと言われました…
833名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:13:22 ID:zfL
>>832
『相談』ではなく『依頼』したうえで、示談しかないと、しかも三人が三人ともそう言ったのなら、
土下座して示談するか、訴訟で負けて足が出た分の損害賠償を払うかの二択しかありません。
834名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:16:00 ID:JcF
>>832
3人の弁護士が口を揃えて勝ち目がないということは
客観的に見てそういうことなんですよ

勝ち目がまるで無いのに勝てますよと嘯いて裁判やって
結局負けましたというほうが悲惨でしょうに
だからどの弁護士も示談を勧めているのでは?

今のあなたにできることは現実を受け止め
示談交渉をして少しでも賠償金を減額してもらうこと
それだけだと思うよ
835名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:19:04 ID:Acu
>>832
日本語でどうぞ
経営者だったのか、経営管理者だったのか、取締役だったのかどの立場なんだ?

>言い争いで傷ついた
お互い様なのでノーカンですね
慰謝料は無理です
836名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:26:18 ID:OGO
最近トイレが流したあとずっと流れ続けてしまうことがあるんだけど、母がそのことで急に怒り出した
母「ちょっとあんたレバーガシャンって雑に回さないでよ〜」
私「姉ちゃんじゃないの?私は雑に回してないよ」
母「あんたしかいないでしょ!!!!あんたが使ったあといつも流れっぱ」
私「違うってお姉ちゃんが使ったあとも流れっぱになる、私が壊したって思う理由は?」
母「お前が壊したっつってんだろ!反省しろよ!!今度お前が直せよ!!!ふざけんなよ!!」
私「この前流れっぱだったときは私が直したよ」
母「直ってねえから言ってんだよ!!!ほんと最悪!!!馬鹿!!!!最悪!!!!」
横田議員のニュースのときは母かと思った
一回児相にも心配されたしヒステリックな女性ってめちゃくちゃ怖いな
837名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:33:22 ID:Fz8
>>834
仲の良い友人からやネットで話を聞いていると、夫側が有責だとすれば勝ち目があると聞きました
実はもし同じ事をした人がいたらと思い、夫側にDVや浮気の責任を取らせる方法を知りたいと思い書き込みました
実際に仲の良い会社のパートの人はしたと聞きましたが夫に退職させられて連絡取れなくなってしまい…
これは弁護士にも文句jを言ったのですが聞いては貰えませんでした

夫に対し探偵に依頼しましたが浮気はしてない様なのですが、若い女子社員に色目を使ったとなら言えると思うのですが
どういう風に弁護士に頼んだり夫にそういう事をしたと認めさせられるでしょうか?

夫には愛想尽きましたが子供達の事は心配ですし示談はしてあげても良いですが慰謝料どころか賠償金を
もしかしたら支払わなくてはならないなんて到底無理です…お金がもうありません
どうかよろしくお願いします
838名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:37:25 ID:rfe
法律のプロが勝ち目ないって言ってるのなら諦めろってw
839名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:43:45 ID:JcF
>>837
何か伝説の92を彷彿とさせるな…

浮気の証拠がないなら無理
諦めましょう
840名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:46:33 ID:Fz8
>>839
だから浮気ではなく、DVならば大丈夫なのかと思ってます
夫の理不尽に負けたくありません…
841名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:47:24 ID:JcF
>>831
だいぶお疲れの様子だね

家を買ったのに、平日は別の場所で生活してるの?
状況がよく分からん
842名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:48:14 ID:L8Y
でっち上げるってこと?
843名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:48:40 ID:P0c
デモデモダッテデモダッテ
何かいつものパターンの香りがしてきました
844名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)00:49:17 ID:JcF
>>840
浮気だろうがDVだろうが同じだってば
証拠が無ければ無理

本当に理不尽な要求なら弁護士は示談にしろなんて言わないと思うけどね
845名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:00:11 ID:ZoE
‪暑いしクーラー回してるけどクーラー回した部屋で暖かい飲み物飲むという奇怪な行動してる‬
846名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:05:36 ID:Po4
つーかプロが揃って3人も同じこと言うなら
そうなんでしょうよ
847名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:06:21 ID:Z0g
>>845
奇怪な行動かはわからんけど職場はクーラー効いてるオフィスなんだけど、ペットボトルの冷たい飲み物買ってきてるけどあったかい緑茶飲んだりしてる
848名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:16:16 ID:Fz8
>>844
証拠は無いですが私が証言するつもりはあります
子供らにも万が一は協力してもらう必要があるかもしれません
証言でもDVにはなると以前友人から聞いた事がありますが…

法律に詳しいガリ勉からすればまた解釈が違うのでしょうか?
それはあまりに理不尽です
849名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:17:04 ID:kxV
理不尽(笑)
850名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:22:37 ID:JcF
>>848
まだ続けるならこちらのほうへ

プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1491740098/

以後レス禁止
851名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:54:44 ID:Ekm
ここでいいのかわからないが軽く質問させて欲しい
流産の話が絡むのでイヤな方はスルーしてください

結婚五年目、妻が二度目の妊娠中です
一度目の時は、残念ながら流れてしまいました
流産の原因は交通事故です
安定期前の妻が乗っていたタクシー(停車中)に酒気帯び・居眠りの車が突っ込み、妻は入院、お腹の子は残念な事になりました

その当時、私は勿論、私の両親も、妻のメンタルケアに努めました
妻は私の両親に対して、気づかってくださって本当にありがたい、と言っていました
楽しみにしていた初孫が流れてしまった事に対して、私の両親は一言も妻を責めていません

ところが、現在妊娠中の妻が、私の両親(特に母)が前回の流産を責めるのがつらいと訴えています
母は週に何度か様子伺いの電話をかけてくるのですが
その電話のたびに「今度こそ気をつけて」「危ない事はしないで」等と言われるらしく
それがストレスだし、流産が妻のせいだったと責められている気がするそうです

妻が言うには、前回だって気をつけていなかったわけじゃない
タクシーに乗っていたのも、安定期前の就業中に吐き気と目眩が酷かったから早退して
駅まで歩くよりタクシーの方がいいだろうと思ったから
運転手は、妻の具合が悪いのを察して、安全運転を心がけてくれていた
そこに突っ込んできた酒気帯び・居眠りの車に対して何を気をつければ良かったのかと
母の「気をつけて」等の発言にキレています

しかし母にしてみれば、初孫が楽しみだからこその発言だと思いますし
気をつけて欲しい、危ない事はしないで欲しい、というのは当たり前の要望ではないかと思います
私自身、妻には細心の注意を払って欲しいです

前回の流産は妻のせいではないですが、流産してしまったのは事実です
だから今度こそ、きっちり産んで欲しい、と思うのは当たり前ではないかと思うのですが

母が妻の流産を責めているわけではない事や
初孫を心待ちにしているあまり、心配性になっているだけだという事を
なんとか妻に上手に伝え、理解して貰うには、どのように伝えればいいでしょうか?
852名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:56:07 ID:hoI
>>850
鬼女は簿記三級に四連続で落ちたバカが踊ってるので、汎用に送った方が良いのでは?
853名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:58:40 ID:Naj
>>851
口では妻のせいではないと言いつつも、あちこちで妻の不注意で子供が亡くなったと匂わせてる。
見知らぬ人への書き込みですらだだ漏れなんだから、
奥さんはそりゃー毎日責められ、旦那も味方ではないと実感してるんじゃないか?
こんなんなら、正面からお前のせいだと言われた方が反論や喧嘩できる分奥さんも発散できるだろが、真綿で締めるみたいに周りに言われ続けたら本気で病むよ
854名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)02:05:11 ID:Acu
>>851
無理
週に何度も電話とかないわー
なんで妊娠で辛い時にババアの心配解消のために電話に出ないといけないの?
とりあえず、母からの電話は実子であるお前が全部受けるようにしろよ

これもプリマ気団送りになるんだろうな
855851 :2017/08/10(木)02:09:00 ID:Ekm
>>853
>あちこちで妻の不注意で子供が亡くなったと匂わせてる
そんなつもりは全くないのですが…
妊娠中の妻が不安定なのは理解しています
こちらの理解があるからこそ、母や私の心配や気遣いを少しでも妻にも解って欲しいのですが

>>854
週に何度も、ではないです
せいぜい1~2回です
妻に直接ではなく、家電にかけてくるので、私が受ける方が多いくらいですよ
母が心配している事は伝えていますが、それがいけないのでしょうか
856名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)02:16:49 ID:Acu
>>855
大丈夫、妻も少しは理解してるよ!
その上でイラネ、大きなお世話って言ってるんだから、少しでも理解しろよ

今時携帯も持ってないの?
家電着拒して、お前のスマホにかけさせるようにしろよ
電話に出ようと急いで転けて流産したらどうするつもり?
心配とか結局口だけじゃねぇの?
857名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)02:19:46 ID:Qdp
>>851
釣りかと思った。
この手の義母って自分が何言ってるかわかってるのかな?
余計なお世話だよ。一番悲しいのは奥さんでしょう。
お為ごかしだし、嫌味だし、旦那にやめて、って言ってる段階で
かなり我慢してるよね。
ストレス溜めちゃいけないときにいい加減にしてくれ、の一言も言えない
とかエネですか?
858851 :2017/08/10(木)02:36:59 ID:Ekm
>>856
妻は大きなお世話と感じているのですかね…うーん…

実母ですし、家電着拒は現実的ではないですね
心配事は私に直接連絡するように伝えたいと思います

>>857
母は嫌味で言っているわけではないですよ
あくまでも妻や子を心配しているのです
でも母の電話が妻のストレスになるならやめてもらう方がいいですね

母の気遣いを無視するのは心苦しいですが
産後に妻と一緒に謝りに行って、解決出来ればと思います

ご意見ありがとうございました
859忍法帖【Lv=4,バラモスゾンビ,mGC】 :2017/08/10(木)02:45:24 ID:yhb
>>858
産後に妻と一緒に謝りに行って…。って誰に謝るの?
まさかあなたの母に?
流産2回している人に何度も気をつけろと心ない事を言う人に?
これだけ言われてて妻からも言われてるのにわからないなんて、マジで気団で踊ってきてよ。
860名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)03:03:31 ID:lNu
大学で初めて友達になった人は、この春から下宿して一人暮らししている女の子
彼女がなんと下着泥棒されたらしく、週末まとめて洗濯してたから下着が無くなったそうで
比較的リーズナブルなランジェリーショップを聞かれたので、案内した

彼女、巨乳だなとは思ってたけど、お店につくなり店内も見ずに店員さんに一直線
「65のHカップ、無ければ70のGカップありませんか?」
サイズが大きすぎて、安いところだとまず扱いが無いらしい
だけど一人暮らし初めて間もなくて、まだ夏休みに入った直後
テスト期間はバイトもできなかったからお金がピンチらしく、結構切羽詰まってたから、安いところしか選択肢を選べなかったそうだ

店員が案内した先にはたった二種類だけのブラ
その店ではそもそもGカップの扱いがあるのがその二種類だけで、Hカップはグラマー用のアンダー80以上からになるらしい
彼女は二種類のうち安い方を試着
試着室の入り口で待ってたけど、店員さんとの会話が聞こえてしまって、70Gでもかなりギリギリ
店員さんがもう片方のブラの方がカップの形的にいいのでは?と提案するも、予算が・・・と言い渋る友達
思わず私が「お金貸すから!合う方を買いなよ!」と大声で言ってしまった
犯罪にあってなんで友達が一方的に苦しまなきゃならないのかとムカムカしてきた
高い方のブラは安い方の2倍のお値段
それでも彼女曰く、「盗まれたブラの半額」らしい
巨乳になるとブラ一つで一万円超えると知って衝撃
親に負担かけたくなくて、高校のときに作ってもらったのを大切に着ていたと聞いて犯罪者を脳内で呪殺
彼女は無事ブラ三枚を購入、「夏休みバイト入れまくって返すから!本当にごめんね!案内してくれたお礼もしなきゃいけないのに」と平身低頭
家が貧乏で奨学金満額借りて大学来てるという彼女がなんでこんな目にあうのか
下着泥棒にあっても、お金がないから引っ越しもできないし、そもそもセキュリティの高いところには住めないらしい
私も大学行くにあたり、彼女と同じで自宅から通える国立の大学が無くて、姉の家にお世話になってるけど
同じ年の友達が身に危険を抱えながら勉強するしかないこの理不尽さに憤りを感じる
だけど彼女と対等でいようと思うと、私ができることって何もない
私が彼氏とかならもっと色々できたんだろうけど、私では友達に何もできなくて情けない
862名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)04:12:00 ID:3b8
>>860
GカップやHカップは少ないから、メーカーの通販サイトで探した方がいいんじゃないかな。
サイズで検索できるし。
ただ生産数が少なくてすぐに売り切れるみたいだから、シーズン毎に出る新作をマメにチェックしてないとダメかも。
863名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)05:24:28 ID:Vgx
>>860
補修、修理込みの定価で売ってるような所で一万以下で売ってる
補修も四千以下でやってる所ある
864名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)06:16:08 ID:gkb
流産の事で誰が一番傷ついているか理解してればこんな判断は出来ないよね。
親の『自分が安心したい気持ち』の方が、奥さんの安定した身心より大事だと思っている夫。
奥さん可哀想だし、あまり追い詰めるとそれこそいい結果にならないよ。
相手のためにならない心配など害悪でしかないのに
今何が一番大事なのか、よくよく考えとかないと大切なもの失うよ
865名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)06:37:32 ID:htD
>>860
部屋干ししてて盗まれたのかな?
それなら気持ち悪い上に怖いよね…
もし大量に干すからって外干ししたんなら、次からは大量でも部屋干ししてね
面倒で恥ずかしくてもちゃんと警察には行くようにね
と、お伝えください
866名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)07:51:52 ID:YQ6
>>860
セシールと通販の白鳩が安かった
867名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)09:36:50 ID:PmD
UVカット帽子を買った
綿麻混紡で裏地はシルクだった
洗濯表示を見たら、家庭での洗濯禁止・ドライクリーニング禁止・ウエットクリーニング禁止
「汗・水で色落ちする事があります」「汚れは固く絞った布でふき取る程度に」と書いてあった

真夏に被る帽子が洗濯不可とか、メーカーは何考えてんだ
しかも日本製品
日本オワタ
868名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)09:40:45 ID:PmD
洗濯不可の布の帽子って発想がなくて表示を見ずに買ったし、表示があってもすぐに必要だったから
それを買うしかなかったんだけどさ
型崩れ色落ち覚悟で押し洗いしてみるか…
869名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)09:51:11 ID:apG
>>866
通販のはつくりがアレだから薦めないほうがいいよ
870名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)10:14:25 ID:keH
しまい込んでた健康診断の結果が出てきてじっくり見てたらLDLコレステロールが異様に高い、170くらいある
他は全部異常なし

慌てて前の健康診断の結果を探したら入社した年から何個か抜けてはいたけど見つかった
一応正常だった血糖値も数年かけてじわじわ増えてる…
肉料理とか糖質控えよう…
871名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)10:25:37 ID:Vgx
>>868
色落ちだけなら紅茶やコーヒーで煮ればいい
872名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)11:29:05 ID:zne
親戚が世間ではマ◯チと言われている会社の代理店をしてて、親戚の集まりなんかで商品を勧めてくる
自分的には全く興味ないけど、親戚だし強く断れない
すっごい疲れる…
両親には申し訳ないけどもう実家関係の集まりはしばらく行かないでおこうか検討中
873名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)12:31:39 ID:Imx
昨日飲食店でメニューを間違えられた
違うものが出てきたんじゃなくて、味付け間違えられて
頑張ってもまずくて食べられなくて店員に「これ味変なんだけど」って言って
一回下げて確認されて「多分別メニューと調味料間違えました」って言われて新しいの出し直してもらった
新しいの来たけど後味残ってて気持ち悪いし新しいの食べきれないし
一緒に頼んだライス冷めて不味いしで、友達と一緒だから怒らずに居た
でも会計の時店長も来ないし改めて謝られなかったのがどうしても不満
本部にメール送ったら常連の店だからブラックリストに載りそう
バイトがミスを隠して報告してないだろうなとも思う
メールで報告したいんだけど、クレーマーだろうか?
874名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)12:45:52 ID:gFd
>>873
起こったミスを淡々と書いてメールを送るなら、ただの普通の正しい対処だと思うけど?
それで必要以上に怒鳴りまくるとか慰謝料として●●万円よこせとか
土下座しろとかいったらクレーマーだろうよ。
875名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)12:56:42 ID:YQ6
>>869
悪かったね
通販でしかjカップ見つけられなくていたんで勧めてしまった
876名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)13:16:01 ID:RkA
愚痴
夏休みだから実家に帰ったら建て替えて半年も経ってないはずの綺麗な家が壁紙所々剥がれて床は何故かべったべたゴミが散乱台所は汚れ付いた食器がそのまま積まれた汚部屋と化していて何故か母親じゃなくて知らないおっさんが居た
家が汚くなってる原因のこのおっさん母親の彼氏だったけどそんな事事前に聞かされてないし初対面の交際相手の娘にいきなり家掃除しろ俺のために飯作れって命令される意味がわからない
というか母が50間近の無職で金も無い家事もできない見苦しい体型の癖にパンツ一丁のヒモ男と同棲してるってことが受け入れられない気持ち悪い
それに帰省してから数日経つのに母親帰ってこないし私の部屋にノックもせず怒鳴り散らしながら入ってくる他人の男と一緒に暮らしたくないからもう居候させてもらってる友達の家に戻りたい全てが嫌だ
877名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)13:37:04 ID:DDP
>>876
お母さん帰ってこないの?
ちゃんと連絡取れてる?電話でいいから声聞いた?
878名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)13:40:11 ID:zDg
>>876
そのおっさんに襲われる前に帰ろうよ
本当に母親の彼氏かどうかも怪しいし、母親は連絡とれないの?実家帰るって言ってあるんだよね?帰宅しないっておかしくない?
おっさんに怯えながら実家に居る意味ないよ
母親に会いたいなら家以外のレストランとかにしなよ
879名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)13:43:02 ID:JcF
>>876
いやいや、あなたそんなとこにいちゃダメだよ…
ワケの分からんおっさんと一つ屋根の下なんでしょ?
何されるか分かったもんじゃないよ
一刻も早く逃げなさい

そして母親に連絡取って無事を確認しなさい
もし連絡がとれなかったら警察に相談しなさい
880名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)13:43:55 ID:MsG
なんで家入ってんの…
母親いない時点でUターンだし連絡つかないなら警察行くレベル
881名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)14:10:42 ID:Qag
>>876
早く逃げて。とにかくすぐに逃げて。
他の人も言う通り、襲われてしまったら一生のトラウマだよ、心と体の傷だよ。
友達でも親戚でもいい、とにかく誰かのとこに逃げて。
それだけの破壊行為するヤツは絶対にまともじゃない。あなたにこんなこと言うのは気が引けるけど、そんな男を選んだあなたの母親は、
そいつとの体の関係にのぼせてるだけかも。そんな母親からも逃げて。
882名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)14:35:10 ID:e1O
もしお母さんが連絡取れてなかったら、
お母さんあぼんしてて犯人が居座ってるのかもしれないよね
883名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)15:01:40 ID:XFk
>>860です
外にいるのでID違うと思います

>>865
部屋干ししてたようですね
部屋を見せてもらったんですが、部屋は1Kで窓がすりガラス
その窓の上の部分?だけが開いて空気が取り入れられるようになってました
何故かその空気窓の部分に鍵がなく、テープで止めてありました
うまく説明できませんので伝わらなければ申し訳ないんですが、そこの窓を無理やりあけて、カーテンを開き、そこから手を突っ込んで窓際で乾かしてたダイソーの目隠し付の下着干しから全部やられたそうです
窓の外には鉄の冊子がありますが、そこを足場にされたみたいで、くっきりと足型が残ってました
警察にももちろん相談済です

引っ越しもしたいそうですが、お金も無く、家賃を払えるような場所も、ルームシェアできるような人も見つかってないそうです


ブラアドバイスありがとうございます
ですが私自信貧乳でブラには困っておりませんので・・・
通販で安いのは聞いたことがありますが、友達は今日明日必要な状況だったので選択肢がなかったんだと思います
下着買ったときもそれつけてそのままバイトに行ってましたから
盗まれた日から仕方なく同じのつけてたそうです・・・
884名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)15:39:01 ID:5js
>>883
学生さんで友だちが被害者になってあなたもパニックだと思うけど、友だちのこと書きすぎじゃない?
下着を買う描写も犯行の状況も詳しすぎ
誰が見てるかわからないネットに自分の情報じゃないことを詳しく書いたらいかんよ
885名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)17:24:18 ID:y7Q
旅行で同じ場所、同じイベントに2回行ったりする。
1回は彼氏と、1回は友達か母親と。
なんでかっていうと、彼氏は写真を全く撮らない人で、前にも「写真を撮るよりゆっくり観光したい。景色とかやったことは全部記憶であるから写真はいらない」って言っていたから。
でも私は自分がそこに行った、何をした、何を食べたって全部写真で記録したい。
せっかく来たんだし、形として残しておきたい。他の子にも「ここ行って来たのすごい良かったよ」って話題にできる。
アルバムも作ってる。私自身、あまり記憶力が良くないのもあるし。
そう行った理由で、彼氏とは写真をほぼ撮らないのんびり旅行、友達や母とは写真をたくさん撮る旅行って決めて行ってる。
それを彼氏が理解してくれない。
「同じ場所に2回も行くなら俺と別の場所に旅行行こうよ」って言う。
「わかったから、写真撮ればいいんだろ?別にそれくらいいいよ」って。

そんなこと言われても、彼氏が写真を撮る行為自体に理解がないから私がどこの場面で何を撮りたいか全く気がつかない訳だし。
ここで撮りたいなって思ってても伝える前に先に行っちゃって、タイミングが間に合って撮ってもらっても半目だったりして変な写りでも撮り直さない。
それも何度か伝えて、わかったって言うけどやっぱり私がしてほしい事までには追いつかない。それは仕方ないから、お互いどこで撮って欲しいかとかどういう風に写りたいかとかわかる人と行くのに。
ほんとぶつぶつ言わんでほしい。好きだけどそこがうざい。
886名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)17:57:33 ID:NUU
>>867だけど纏めてでごめん母と連絡は取れてる正真正銘の彼氏
パチンコ巡りで忙しいから適当に過ごしとけ資金尽きたらそのうち帰るって言われた
887名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)18:04:35 ID:NUU
間違えた876と886だけど母親は元からこういう人でその辺のお店で合流は多分無理
頼れそうな親族には家建て替えてもらうことで絶縁されたので居ないのと友達の夏休み生活邪魔するのも気が引けてしまう
近所の人には虚言癖の家出娘って認識なのと田舎の仕事しないって言ったら失礼だけどそういう系の駐在所の人達なので頼れない
後数日我慢すれば居候してる家の人達も旅行から戻ってくるからそれにあわせて帰る
888名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)18:08:54 ID:JcF
>>886
パチンコ…毒親ってやつかな…

お母さんの彼氏なのはいいけど、
だから大丈夫ってわけじゃないからね?
自分がとても危険な状況にいるってことは自覚したほうがいい

いくら実家といっても親がいないんじゃ意味がない
一旦帰って、実家に戻るのは母親が帰ってからのほうがいいと思うよ
889名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)18:32:28 ID:7Ks
≫841さん
831です。
レスありがとうございます。
転勤族なんですが、なんとなく次の行き先がわかる感じで、
異動を見越して家を買ったけど、今の地に残留って状態です。
私の実家からもそう遠くなくて、もともと旦那の地元を拠点にしようとは思ってたから
そこに異論はないんですけども…。
単身赴任でもないのに二重生活してるみたいで疲れちゃいました。
ダンナは家庭菜園とか楽しんでるけど、私は掃除もゴミ処理も2倍になっただけで何もメリットを感じられないんです。
頭金は旦那がほとんど出したとはいえ、私名義の土地と家なのになぁ…。

遅い上に割り込みすみません。
890名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)19:29:35 ID:JcF
>>889
何だか旦那に思いやりが感じられないねぇ
どうしてあなた一人が残るの?
せめて一緒に行ければそんなに不満に思うこともなかろうに

こうなったらあえて一人の時間を楽しんでやる!
ってくらいに思ったらどうだろう
891名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)19:39:28 ID:sSU
>>886
母親の帰宅を待つ必要ないから
夜が更けないうちにその家を出なよ
その男がいるうちは実家といえども
もう入らないほうがいい
892名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)20:38:48 ID:dzM
>>886
そんな呑気なこといってる場合じゃないよ
とにかく逃げて!周りの人があなたをどう思おうととにかく逃げて
そいつに強姦されたらどうすんの
母親もたいがい毒だわ
遠慮してる場合じゃないよ、とにかく逃げてよ
893名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)20:55:34 ID:YZE
帰省ってことは普段住んでるところちゃんとあるんだろ?今すぐ帰れ
894名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)21:10:23 ID:20f
ご相談いいですか
挨拶無視されたり、こっちの話かけにだけ嫌そうな反応したり自分にだけ話し方がきつかったりっていう女性特有の嫌な態度とる先輩に異様に憎悪が止まらない
仕事に実害ないから周りにも訴え辛い…
会うのは少しなんだけど、その少しを思い出して一日中タヒねタヒねタヒねって思っちゃう
割と根に持つタイプなのが良くないのかも
昔小学校の時に意地の悪い人がいていじめられた時、やり返す事も出来ないし逃げ場がなくて首謀者に毎日毎日何時間もあいつがいると学校が辛いから早く氏にますように氏にますようにってずーっと思っててこれはほんとに偶然だけどその子は白血病になって遠くに行った
その時はもういじめられなくなったことに心底ほっとして、割と本心からそう思ってた自分にちょっと引いた

あの頃ほどじゃないのに気づくと同じ怒りレベルになってる(思ってるだけで現実で具体的に何かしようとは妄想でも思わない)
精神衛生上よくないし何とか自分の中で割り切れないかなぁ
向こうもまさかそれくらいでここまで一日中憎まれてるなんて思わないだろうし…
895名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)21:47:14 ID:hoI
>>894
タヒねだの氏ねだの気持ち悪い
死ねって書けばいいのに
まとめのコメ欄がNGワードで書けないんだっけ?
まとめにお帰り下さい
そもそも相談内容書かれてないしな
896名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)21:55:11 ID:7Ks
>>890さん
>>831>>889です。
体調悪いなら、出かけるのやめてのんびりしよう?っていうのが普通だと思うんですけどね…。
自分以外が体調悪いと嫌そうな態度とるのはいつものことなので。
子どもがいると休めないっていう気遣いだと思って、
ご無沙汰の一人を満喫します!
ありがとうございました。
897名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)22:00:39 ID:20f
>>895
オープンはそう言う言葉書いて大丈夫なの?
2ちゃんだと通報対策かなんかで直接書かないよ
慣例的に
898名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)22:40:16 ID:xIn
>>894
その人が好きなんだね
そして、その人に好かれたいんだね
だから現実とギャップが辛いんだね
私だったら、そんな人どうでもいいから、こちらも無視するし気にもしないわ
899名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)22:48:05 ID:h86
>>897
これ
規制されるっつーの
他のとこで書きまくってる人には
違和感なんかね
900名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)22:49:33 ID:3L0
相談お願いします。
半年前に好きになった人がいました。その人と同じ部署に勤めているのですが、なんとか距離を近づけようと努力しています。
例えば「今夜一緒に飲みに行きませんか?」とか「皆で今度の日曜日バーベキューしませんか?」と誘っても、
「家に奥さんご飯作って待ってるから」「その日奥さんと遊びに行くんだ」「奥さん家で一人で待たせられないし」
とけんもほろろです
いつも奥さんを理由にされるので、奥さんに嫌われるようにすればいいんだと思って、その人が女と手をつないで
ホテルに入ろうとしているところの合成写真を作って、奥さんに見せに行ったのですが散々でした
最初わたしがこんな光景でというのを説明したときは黙って聞いてくれていたのですが、話し終わるや否や
「あの人はこんなかばんの持ち方しない」「いつも姿勢が悪いから右肩が下がってるしこんな風にならない」とすぐに嘘を見破られました
その後もわたしがどうしようかあくせくしている間、
「あなたが食べてるそのケーキ、昨日旦那が買ってきてくれたんだ」とか「こんなに甘えてくるんだよ」とか「寝顔はこんなの」とか散々のろけられて頭が混乱していると、
「あなたが旦那にチマチマちょっかいかけてるのは知ってる」「お前みたいなブスに旦那が構うわけない」「これ以上ちょっかいかけるならこっちにも考えがあるから」
と脅されました。相手のスタイルと顔がいいのは分かりますが、散々嫌がらせを言ってきた挙句ブスとまで言われて、なんとしても彼を奪ってしまいたいです。
どうすればいいでしょうか。
901名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)22:55:36 ID:yN2
>>900
こっちにおいで

プリマが独りで踊るスレ その7
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/
902名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:00:35 ID:3L0
え?これって頭のおかしい人が行くところですよね?
903名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:01:10 ID:L8Y
よく分かってるじゃないw
904名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:01:59 ID:3L0
あっちでなら相談に乗ってもらえるのですか?
905名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:03:59 ID:rKI
釣り乙
906名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:07:27 ID:JcF
>>904
いくら何でもあからさますぎる
もうちょっとネタなのか本当なのか悩む程度の設定にしてこい

それでも話したいならプリマへどうぞ
907名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:10:52 ID:ngm
入社数週間目で物を入れる場所を間違えるというミスをしたんだけど、
それとは別に「さっきお金を数えてたけど、不安なことがあるなら言うように」と
全く心当たりのないことを言われ
(後から、ただ伝票の整理をしていたのをミスをしたと気づき
それを確認していたのに黙っていたのだという誤解だと分かった)
その後ちょくちょくフォローしてもらう度にミスの多い人間だと
認定されたっぽくて気が重くなってる。
まだ特定の仕事の研修しかしてないから他のことは分からないんだけど、
聞いたり横から助け舟を出してもらう度に
迷惑がられているような感覚になっている。

前の職場でもミスがあった時に知らないかと聞かれることがあって
自分はダメなのかと思う。
深く考えすぎなだけでちょっとしたミスは誰にでもあるんじゃ?と
思うこともあったけど、どこに行ってもそうみたい。

前の職場のように好きな仕事や気の合う人もいなく単純な作業の繰り返しで
気が狂いそうになってる。
このまま今の職場で成長するなどと想像できずただ一日が過ぎるのを
待っているだけなんだけど、これ続けるべきなんだろうか
バイトだったけど前の職場を辞めたのをすごく後悔してる。
908名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:12:55 ID:zfL
>>907
「ちょっとしたミス」で人が死ぬ職場だってわるわけで。
仕事舐めすぎ。そういう精神が透けて見えてるから、みんなに嫌われてるんだよ。
909名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:14:20 ID:yN2
>>904
なんでプリマが独りで~に送ったのに、プリマ既女が独りで~に行ったんだろう?
コピペ間違えたかと一瞬焦ったじゃないか
910名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)23:19:46 ID:JcF
>>909
色々とおかしい人だな…w
911名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:05:17 ID:UiR
150cm53kgの巨デブかつブス
痩せたくて痩せたくていろんなダイエット方法を試したけど、もう何年もずっとこの体重
5年前扁桃腺炎で病院行ってインフルエンザ貰ってきた時でさえ49kgまでしか減らなかった
生命の危機にあったとしてもそのデブさで嫌になる
小学生からあだ名はデブ
週4ジム行ってるのにデブ
最近では食べ物を食べて美味しいと感じることさえ苦痛
ご飯食べて美味しいとか思うからデブなんだよって頭の中で冷静に自分が指摘してるのに、食事をしないって選択肢をとることができない
自分が情けない
食べ物を見ても、カロリーの塊としか見えなくて、食べる前に
「これ食べたら今日はどのくらい運動しなきゃいけないんだろう」
って考えてしまう
こんなんだから人前で食事するのも苦痛で仕方ない
デブがみんな食べることが好きと思わないで欲しい
生きてる時で食事が一番苦痛
デブをやめたい
912名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:09:48 ID:c3v
>>911
遺伝子検査へGO
913名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:16:26 ID:SeW
夏休み前俺をいじめるAにやり返してケガをさせたら被害届を出された
確かにケガをさせたのは悪いと思うが2年間ずっといじめ続けておいて警察に頼るなんてあんまりだわ
反撃も俺だけじゃなく小学生の妹にも手を出そうとしたからだし
今から弁護士に相談するとかいじめられてた時の証拠集めて備えておくけど俺これからどうなっちゃうんだろう
914名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:17:49 ID:nTl
>>911
53キロなら痩せてるとは言わないが巨デブでもないよ
骨が太いとか筋肉質なのかも知れない
今の体格はこれ以上変えないとして今の自分に合うおしゃれを楽しんだらいいよ
世の中の人は痩せっぽっちが好きなんじゃなくて健康な人が好きなんだよ
915名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:17:54 ID:Avh
>>911
とても当たり前なことだが

基本的に摂取カロリー<消費カロリーになっていれば太らない
そして摂取カロリーを減らす方法は一時的には痩せるかもしれないが
長続きしない、そしてリバウンドする

本当のダイエットは消費カロリーをいかに増やすか、だと思う
それには日々の運動も大事だが、最も大切なのは筋肉量を増やして基礎代謝を上げること
筋肉は何もしなくても大量のカロリーを消費してくれる
つまり太りにくい体質になるということ

脂肪を落とす運動をしつつ、
筋トレもメニューに加えて脂肪を筋肉に変えていくといいと思う

既にやってることばかりなら申し訳ない
916名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)00:24:58 ID:2LC
>>913
一回反撃されただけで警察頼るなんて相当小物だと思う一方でタチ悪いよな
どうなるかは被害届受理した警察の判断になるから君は元より外野の俺らの予想なんて意味ないが、いじめが悪質で証拠あるなら君も被害届出して牽制したら?
後は弁護士の判断になると思うが
917名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)01:09:43 ID:kZn
愚痴
さみしい
1人の時間の潰し方がわからない
バイトと学校の両立で必死だった前と違って時間たっぷりあるし
うつで元気ない時は彼氏が毎日電話してくれたけど元気になり始めたらあまり電話してくれなくなった
彼氏には彼氏の時間の過ごし方があるのはわかってる
だから何も言えない
でもさみしい
新しい趣味を始めるほどのお金もないければ
以前のように勉強する気力もない
どうしよう
918名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)01:14:27 ID:56u
>>917
寝ろ
919名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)02:16:20 ID:EiU
おいおいおい
帰省だからってなんでペット禁止のマンション宅に
「この子いい子だから♪」ってわんちゃん連れてくるの?
1週間も居るんでしょ?
「一緒に寝てあげないと可哀想だし落ち着かないからー」
「でも朝この子がみんなの上に飛び乗ったら迷惑だから」
ってなんでわんちゃんゲージで囲まず
実の80超えた両親をゲージで平気な顔して囲む?
920名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)02:19:47 ID:n8H
>>919
親をゲージで囲んでんのかよ
ネジぶっ飛んでんな
想像しただけで心が痛い
921名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)02:26:06 ID:Hb5
cage
922名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)03:01:50 ID:zUm
ゲージはものさしです
923名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)03:06:44 ID:n8H
>>922
>>921
そうなのか!
地元ではゲージって言ってたんだよ
検索とかでもちゃんと出て来るし
なまってんのかな

ケージって言うようにします
924名無し :2017/08/11(金)03:58:02 ID:ODh
負のループから抜け出せなくなって八方ふさがり。
いなくなることを考えたけど、家族が悲しむことを考えたら踏み止まってしまった。
でも自分の出来の悪さが申し訳なくて実家も遠ざけてしまっている。

自分をクズだと認識はしているけど、どこからやり直せばクズじゃなくなるのか分からない。
無い物ねだり/隣の芝生なのは百も承知だけど、自分以外の人が輝いて見えて、羨ましくて妬ましくて恥ずかしい。
925名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)06:30:31 ID:1ta
サークルのメンバーで学校の近くの店でよく飯を食う
ピザとパスタの店で箸を出してくれる店なんだけどパスタを食ってるときに
箸でパスタを食べるのはおかしいとか言い出す女がいて参った
店が箸を出してるんだから問題ないだろうと言ってもパスタは本来フォークとスプーンで食べるものと言う
さらにパスタを啜るなんて下品と言い出したんだが俺は啜ってないのね
箸でくるくるって纏めてフォークで食べるのと同じように食べてる
むしろどの女の方がうまく巻けてなくて食べ方が汚いぐらい
で、啜ってる、啜ってないでもめて、じゃあ見てろと
箸でくるくるって纏めてぱくっと食べて見せたら
あり得ない、変、気持ち悪い、そんな食べ方する人見たことない、おかしいって
そんな食べ方イタリア人が見たら怒るよ、発狂するよって

知り合いのイタリア人は「オー ファンタスティックって大喜びしてたぞ」と言っても
その人が変なんだよ、普通のイタリア人なら怒るとか言われた

この時点でもう本当に勘弁して欲しいって思ったんだが後日さらにショックなことが
この事を従兄弟に愚痴ったところ
「その子とこの前その店行ったけど、箸で食ってたら『すごいカッコイイやり方教えて』って言われたぞ」って
従兄弟はイケメンで俺と同じ食い方をする

結局は顔ってことですか?
926名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)06:31:14 ID:sx3
そのクソ女をレイプして殺せ
927名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)07:02:09 ID:nBK
>>925
ほっときゃいい。何かと他人に口出ししたいんだろうな。
将来は他人の家庭事情に何かと口出す詮索好きババアだ。
完全にほっとくか、目には目を歯には歯をで同じようにそいつの粗探ししてネチネチ言ってやれ。
一回くらいならいいよ。
928忍法帖【Lv=1,あやしいかげ,OFx】 :2017/08/11(金)07:07:42 ID:cKF
不細工はパスタを箸で食べることも許されない悲しい世界
929名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)07:19:05 ID:8i7
>>925
その女に「従兄弟に俺があり得ないって言われたから気になって相談したんだけどさ〜、従兄弟に相談したらお前の態度の違いの方があり得ないって呆れてたよ」
と伝える
その女がイケメン従兄弟に気があるのかはわからないが、お前のような性格の女には1ミリも可能性がないということを遠回しに伝えるかな
930名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)07:53:16 ID:411
>>908
「ミスは誰にでもある」というのは
自分がそういう風に認定されているとか、
まだ知らないこととか間違いに対して重く受けとめられて
いるのが考えすぎってつもりで書いたんだけど、
既に辞めたいとか言ってる時点で舐めてるよね
931名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)07:54:55 ID:q5Z
>>917
本読め
932名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)08:23:01 ID:nyV
息子がよそでガラス割ってしまった。誰も怪我はしてなかったのは良かったんだけど、やらかしたなぁ…
相手方から「盆前だからガラス屋さんが休みで連絡つかない」と聞いたんで、年中無休24時間対応のガラス屋をネットで見つけたからそっちに連絡してみるけど、こっちで全てやって良いんだろうか?
今日は雨も降りそうだし急ぎで修理してもらってうちで支払うけど、ガラス代の予想がつかなくて、いくら財布に入れてけば良いか分からない。
厚めの磨り硝子っていってて、多分80cm×90cmくらい。
特急とか祝日料金とかつく?4万くらいで足りるでしょうか?
933名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)09:35:32 ID:Itz
>>932
もう一度聞くのが一番
問い合わせフォームかなんかないですか?
「いくらくらい用意すればいいですか?」って聞いたら
多分「実際に見てみないとはっきりとは言えませんが」の前置き付きで、参考の値段を教えてくれると思います。

というか、ガラス戸とかなら、その場ではめ込みとかはしないんじゃないかなあ?
どんなガラスを入れるか、サンプル見て選んで、それからカットしてはめ込みじゃない?
間に合わせに修理しても、あとからちゃんとしたものを入れ直したりしたいだろうし

そのお宅には「取り急ぎ応急処置だけでもさせて下さい」くらいは話を通すべきかと
「それから改めて、きちんとしたガラスの修繕費は出させていただきます」と
保険の特約で、お子さんがやらかしちゃった時の保障とか入ってないですか?
そっちの確認も取り急ぎされた方がいいかと思います。
934名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)09:52:02 ID:2A8
>>897,899
2ちゃんにそんな慣例ないよ>死ねとかで規制される
慣例があるとしたら初めて聞いた
通報されるのは脅迫とかしたら、だよ
死ねとかはただの暴言

まとめではNGワードに設定されてるから「○○が死んで」すら書き込むことができない
誰も脅迫してない言葉すら
だから「タヒんで」「シんで」とか書き換えるてるから掲示板でもそれが癖になってるんでしょ
935名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)10:05:35 ID:2A8
>>911
厳しく聞こえたら申し訳ないけど
デブな人って食事に異様に振り回されてると思う
食べることが大好きで常に食べてるデブな人もそうだし、911みたいに食事に罪悪感を持ってるデブな人もそう
太ってない人も食事に多少の喜び(久しぶりに食べる!ご褒美!とか)は持ってるし、飢餓のニュースを見たあとに多少食欲が落ちることはあれど
食べ物がカロリーの塊に見えるなんて、カウンセリングが必要な状態だと思う
拒食症になった知人がいるけど、911はその一歩手前なメンタルに見える
936名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)10:21:52 ID:nyV
>>933その24時間年中無休のガラス屋にはまだ連絡していなくて、相手方の返事待ちです。賃貸なので大家さんに業者はどうするか聞いてみるそうです。
サイトで見たのが即日交換とかいてあったので勘違いしてました…
やらかした本人ではなく、上の子が個人賠償付きの保険に加入しているので問い合わせてみた所、適用になるか担当者から月曜に連絡します、との事でした。
同居の家族カバーなので多分使える…かな?
937名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)11:08:50 ID:Hb5
>>934
お前が物知らずなだけだろ
938名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)11:15:24 ID:bS4
最近はお見合いの話を持って行くとセクハラになるんだね
顔見知りのアラサーの子が彼氏と別れたと聞いてかわいそうだから気を利かせて幾つか話を振ってみただけなんだよ?
嫌ならやんわり断ればいいのにキーキー怒られてなんか嫌な気分にさせられたわ
939名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)11:29:25 ID:XJD
死ね、は確かに暴言だけど犯罪でもあるから通報された方がいい
それが原因ですって書き置きでも残されて死なれたら自殺教唆だしな
940名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)12:02:03 ID:wTw
>>938
この人となら幸せになれるんじゃないかなと思って紹介したならともかく、かわいそうだから、で見合い話振ったのがバレバレだったからじゃない?
親でもないのに単なる知り合い程度の間柄の人間が施しでもするような感覚で見合い話持ち出すとか余計なお世話だし気持ち悪い
9411■忍法帖【Lv=3,キャタピラー,bEg】 :2017/08/11(金)12:03:43 ID:u1w
>>936
約款か、保険に入る前に商品の説明書きをしたパンフとか貰ってない?
パンフレットがあればそっちのが見やすいので。
その中に家族分も免責になるか書いてある。
傷害保険は自転車とかで子供が今後も何か起こしたりすることもあるかも
知れないからもう一つ下のお子さん用に入っておけば?
942名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)12:12:44 ID:Itz
>>938
彼氏と別れたばかりの子に、どんなスペックの見合い相手を振ったですか?
別れた彼氏よりもマシな男なの?
943名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)12:30:59 ID:bS4
>>940
私の世代じゃお見合いの話をもらうなんてよくあったからおかしくないと思ってた
若い人にはちょっとお節介だったってことかな

>>942
地元のアラフォーでしっかりした職業の家持ちの人
ちなみにアラサーの子の別れた彼氏は彼女より2つ年上で旧家の長男さんで、彼女は彼氏の親御さんと相性が合わなかったみたい
なので同じ年上だし収入も同程度で親御さんが良い人を紹介してあげた
944名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)12:32:51 ID:bS4
>>943
間違えたわ
親御さんが良い人、じゃなくて、親御さんの性格が良い人ね
945名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)12:36:58 ID:JWQ
アラサーアラフォーもわりと幅広いから、なんともだが
26で44紹介されたら、うへぁねぇわーってなっても仕方ないかな?
946名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)13:10:49 ID:Ehx
自分は多分938と同世代の田舎のオバさん
確かに若い頃は田舎だったし時代が時代でそれなりに見合い話も来てその中の1人と結婚した
だけど年下の子にそんな軽く見合い話なんて持ってけないわー
947名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)13:16:55 ID:wTw
>>943
×ちょっとお節介
○気持ち悪い

多分嫌な気分になったのはあなたより向こうだと思うよ…
948名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)13:25:29 ID:kNf
>>945
めっちゃ納得したわ
28才に41才紹介しても相当いやだよ
ID:bS4は50くらいか?その年なら30も40も大差ないと思うだろうが当事者同士の身にもなってみろ
949名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)14:07:02 ID:1ta
>>938
いや、そもそも根本的なところで彼氏にフラレたんだから
「残念だったね」とか慰めて欲しかったんじゃね?
フラレたから次の男ってバカにしてんのって感じ

本当に傷ついてるかは横に置いておいて、悲劇ぶってる間はほっとけよ
可哀想な私状態が終わってからなら、普通に断ったんじゃね?

ただ、アラフォーは、なしだと思う
4つ上ぐらいが限界だと思う
あなたが紹介したのは、もう後がないような人に薦める物件
950名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)14:46:19 ID:3bM
どの程度の知り合いでどういう経緯で別れ話聞いてその見合い持ってったんだ。
少なくとも顔見知り程度の知り合いが風の噂で小耳に挟んだくらいで「別れたんでしょ?かわいそう!いい話あるよ!」っておせっかい焼いてきたらアホほど鬱陶しいわ。
951名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)14:50:59 ID:4pQ
してあげた、ってナチュラルに使う人は大体無神経
952名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)15:44:34 ID:aQg
セクハラと言われるのはお見合い相手を紹介するという行動そのものじゃなくて
言い方や話の持っていき方、普段のキャラなどから総合的に相手に嬉しがられなかった結果でしょう
相手が快に思えば親切、不快に思えばセクハラ
下ネタだって面白いやつが面白く言えばユーモアで気持ち悪く言えばセクハラなんですから

それを、「最近じゃ○○するとセクハラと言われるんだね」なんていう雑な感覚の
おじさんは余計なことしないほうがいいかもしれない

ま、最近は下ネタを聞くや自動的にセクハラセクハラ騒ぐ、使い所がわかってない若者もたくさんいるけど
953名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:52:45 ID:bS4
938だけど若い人にはそんなにナシな話だったんだ
もう30歳が目の前の女性なら後がないしアラフォーくらいで妥当と思ってた
人づての話に聞くかぎりアラサーの子は親が酷いから願い下げって彼氏を振ったくらい気が強いのか現実が見えてないのかって感じだったんだよね
こういうタイプってもう恋愛は諦めてお見合いに絞った方が結婚できそうじゃない?
だからその子の別れた彼氏と同じ条件の男性を紹介したつもりだったんだけど悪いことしたね
お節介焼きは性分だから今度謝っておくわ
954名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:02:42 ID:zAj
>>953
いや親が酷けりゃ普通に願い下げでしょ
親が酷いのわかってて「でも後がないし…」とかで結婚しちゃうほうが
よっぽど現実見えてないわ
きょうびそんなのと泣く泣く結婚しなくても人生の選択肢なんていろいろあるのに
ましてや30歳が目の前ってまだ20代じゃん!
955名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:09:35 ID:cXz
>>953
今女性でも平均初婚年齢ほぼ30なんだけど?
30歳目前で後がないって前世紀の常識だよ
親が酷いから願い下げってのもむしろ超現実見えてるし
賢くて自立した女性に対してその扱いはおせっかい通り越して侮辱的だ
956名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:14:56 ID:3bM
>>953
親が酷いから振った=気が強いって……
あのさ、今は「どういう相手であれ結婚しなきゃマズイ」は古い考えだし
むしろ結婚後苦労させられて少しでも愚痴ったら「相手の親がそんなのと知ってたのに結婚するからだ、自業自得」って言われる時代なんだよ。
結婚すりゃ何とかなるでしょ、じゃすまない時代に適当に見繕ったお見合い話持ち込む方が非常識なんだって。
957名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:16:12 ID:cKF
入れ食いでワロタ
958名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:28:36 ID:JWQ
その子は賢い女性のようだからきっとサクッと自力でいい男捕まえるわ
時代錯誤な人に絡まれて可哀想に
959名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)20:26:28 ID:8cE
>>953
あなた、もしかして50代後半~60代くらいの方ですか?
価値観がまるで昭和50年代以前ですよ?
960名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)21:41:29 ID:Ehx
価値観が止まってる前提だとしても
938はお見合いオバさんとしてもプロじゃないっていうか持って来る物件も悪いんだよね
自分の若い頃は確かに結婚してない女に煩かったけど
持って来る話はその女性に妥当な条件の男性を持ってきてたわ
若い子なら3-4年上の地元の中堅企業に長年勤めてる男性とかね

40代で30代前半の男と同程度の収入って結婚しても経済的に無理はできないし親の介護も目の前だし
時代に則さない物件しかなくてしかもそれを認識してない見合いオバさんなんて昔も今も役に立たない
というかこれそもそも見合いじゃなくてただの知り合い紹介じゃないの?
見合いなら男性側に許可取ったの?
961名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)21:51:50 ID:sZY
母の愚痴に対して上手いこと聞き役になれません

父は以前から単身赴任、2人の姉も独立し二人暮らしとなってから母の愚痴を聞かされることが増えました。
息子である自分は母の愚痴に対してゴミ箱になることはほとんどなく、「~なんだけどどうしたらいいと思う?」を額面通りに受け取り専ら自分の意見を言ったり解決法を提案する立場でした。
感情面で愚痴を処理していた父、姉たちには敬服しますが、2人暮らしになってその役割が自分に求められるようになり...という経緯です。

今まで通りに自分の意見を言うような聞き方だと母はスッキリできず、愚痴は次第に聞き方が下手な私への批判へと変わっていきます。
むしろそちらの方に時間が割かれるのも毎回なのですが。
「自分は散々聞いてもらって助かってきたのに聞く側になろうとしないのか」
「また今回もダメだったか。まだ出来ないか。」
「期間を空けて試してダメで、まだ私は自分で何とかしないといけないな」
「他の人の愚痴は聞けるのにな」
などなど正直謝るしかないような言葉が延々続きます。

母の愚痴そのものに苦手意識があるのも事実ですが、
不定期のイベントで毎回油断した隙をつくようなタイミングなんだと言い訳させてください。
せめて「今から愚痴を言います」と宣言してくれれば構えられるのですが(もちろん自分はそうやって確認をとるようにしています。断られたら割り切ります。)、母曰く「それで愚痴を言えるのは君ぐらいだ」とのことです。
相談を装うような形で来られるとつい今まで通りに対応してしまいます。

自分の発想だけだとどう転んでも愚痴→説教コースになります。
上手く処理するにはどのような方法が有効でしょうか。
962名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:02:22 ID:bS4
>>954->>959
アラサーの子の擁護がいっぱいでびっくりしたけど今でも30歳近くて未婚の女性なんてちょっと…って雰囲気でしょ
よくアラサーは婚活市場で需要が無いとか売れ残り難あり物件とか言われて焦るもんじゃないのかな?
それに夫になる人が本当に好きなら親が小うるさいくらい我慢できるだろうにできないって娘気分だなあと思うわ

>>960
男性側の親御さんから頼まれてたんだよ
全然結婚する気配が息子にないから良さげなお嬢さん探してほしいって
お嬢さんって歳の女性は難しいから今回の子はどうかなと思ったんだけどね
それに収入に関しては職業が士業の男性だから心配しなくても平均よりだいぶ高いから問題じゃないはず
963名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:08:54 ID:up7
>>961
その愚痴って聞かなきゃダメなの?
聞きたくないって言えないの?
964名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:09:50 ID:8cE
>>962
あーやっぱりご年配の方なんですね
職場で「ひっつけ虫」になるって昭和30~50年代は普通だったらしいですね
もしかして「女はクリスマスケーキ」って価値観?
残念ながら35歳でも独身が増えてるんですよ
30近くで未婚はちょっと……ってかなり過疎化の村のご出身なんでしょうね
それとも婚活煽るマスゴミに洗脳されてるのかな
今は結婚年齢高くなって当たり前だから、あまり出しゃばらないようにね
お節介オバさんご苦労様
965名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:10:10 ID:G59
世間知らずは自分の方だって未だに理解できないんだなー
>>962が可哀想で仕方がないよ
>>962の常識だと女は我慢しなけりゃ生きていけないんだね
我慢しなけりゃいけない結婚生活乙とでも言ってほしいのかしら?
966名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:11:37 ID:8cE
>>961
スルーするか、母親と距離おいた方がいいよ
967名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:43:41 ID:wZl
明日中学時代の同級生とバーベキューするんだけど
年齢的に子連れ参加OKてのはまあいいとして旦那(非同級生)と子供二人で参加します!とかママ友の集まりかよ
久々同級生と会えるの楽しみにしてたのに参加者の半分は子供&初対面の同級生の旦那奥さんとか楽しくもない
子連れ親子交流したいなら同窓会と別に個人でやって欲しい
968名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:46:17 ID:cKF
>>967
残念だけど既婚子持ちが多数派なら仕方ない気もする
クラスの部外者完全シャットアウトの同窓会を別に開くしかないね
969名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:20:10 ID:IEu
>>967
その旦那は子守要員か奥さんの監視も兼ねてるぞ
あるいは非常にボンクラで、家に置いておいても子供の面倒見れないんで同行することになったか
970名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:24:42 ID:bS4
>>964
増えてるって言っても要は望みが高かったり需要がなかったりで結婚できなかった人たちでしょ
結婚後に世間並みの家庭を持つことを考えたら既に出産面でアウトだから自慢げにたくさんいるなんていうことじゃないよ

>>965
好きな男のためなら、って言ったつもりなんだけど
本当に好きなら妥協できるし上手く付き合う努力ができるはずだよ
結婚するなら大なり小なりそういう問題はたくさん出てくるんだから我慢できない!嫌!ってワガママ言ってられないわ
そういう大人になれてない若い子が多いから30過ぎても結婚できない人が増えたんじゃないかな
971名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:32:59 ID:Ehx
>>962
女30過ぎは確かに需要も減るよ?出産も確かに難しくなる
でも結婚に好きだから一緒にずっといましょうという綺麗事は存在してもそれが100%ではない
「好き」より信頼と実績でしょう結婚は
それが互いに作れなかったらしょうがないし
ワガママ言ってられないなら下手に結婚してワガママして周囲に迷惑かけるくらいなら
結婚せず1人で責任持ってくれた方が不幸になる奥さんや旦那が生まれなくていい事じゃないの。

というかあなたも結婚してるなら他人のお節介じゃなくて
愛する家族の世話でもしときなさいよ
972名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:44:05 ID:up7
>>970
もういいよ。
いちいちうるさい。
973名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:50:51 ID:QT3
>>975
次スレヨロシク

>>970
無能が書き込むな、ボケ
スレ番号ぐらい見ろ
974名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:05:42 ID:IeV
>>970
あんた、もう書きこまないでくれる?
あんた、ズレてるよ。はっきり言って無知だから。
このスレも残り少ないから、もう出てこないでね。
975名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:27:17 ID:0ud
立ててみたー
初めてだけど、間違ってない?w

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part77
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1502465014/
976名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:45:51 ID:MBp
>>975
OKです
977名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:56:24 ID:IeV
>>975
乙です!
978日村幸人 :2017/08/12(土)01:04:51 ID:I4X
植松万歳!障害者は処分せよ!
979日村幸人 :2017/08/12(土)01:04:59 ID:I4X
この社会の塵めが!
このうんこ製造機めが!
この○○しめが!
この人間の欠陥品めが!
この反日売国奴めが!
とっとと首吊って○んどけ!
その方が親に生命保険を渡すことが出来て役に立つだろ

政府地方自治体が牛や豚よりもガイジを処分すべき理由
1、生活保護の対象になる
2、国費を投じて対策するよりも税負担が小さい
3、自分の能力の欠如を社会に責任転嫁する輩が一般国民にも増えたら困る
4、犯罪者予備軍だから被害者が出る前に未然に防ぐ
5、万が一だが、遺伝子が次世代に残ったら困る (結婚する可能性は極めて低いが)
6、親、家族、ペットの精神的負担を和らげる(世間体)
7、無駄な人間を減らすことは二酸化炭素の削減になる(温暖化防止)
8、恥をさらしてまで生きる人間が減る
9、環境汚染防止(人に会わないし万年床なので臭い汚い。寄生虫もいる)
10、そもそも、付加価値を生み出さないモノは生かす必要ないし、殺処分することにも抵抗がない(能なしなのに生命力だけは一人前)
980日村幸人 :2017/08/12(土)01:05:09 ID:I4X
発達障害は高次脳機能障害だから実質脳障害だぞ
だから言語、運動、学習、コミュ障害があってもおかしくないぞ。さらにこれらの複数の障害が発生することで一般社会へ適応できない適応障害もある。
例えば運動だと空間把握認識能力が一般人よりも悪いから球技など空間認識が必要なものは特に苦手だろうな。車の運転とかも苦手。ゲームだとFPSも苦手な部類じゃないか?
つまり発生障害のガイジは完全に社会のお荷物、社会のゴミ、人間のクズ、人間不良品、人間欠陥品、完全に健常人の下位互換
こんな輩を生かしとく理由はないし一箇所に強制収容して避妊断種させとくかナチスみたいにT4作戦やればいいよ
どうせ生かしといても社会の足を引っ張る税金の無駄だしさっさと始末する方が優生学的に正しいだろ
ジャップは必死に優生学を否定してるけどもう一度真剣にDNAの観点から優生学研究すべきだ
小中高で発達障害の遺伝子、脳検査を義務付けして結果は全て公表しようや。発達障害は雇うリスクもヘッジできるしな

異論ある?
981日村幸人 :2017/08/12(土)01:05:16 ID:I4X
障害者はタヒす可し!
首を刎ね落とし、耳と鼻を削ぎ、目玉をくり抜き、脳をぐちゃぐちゃにして朝鮮半島にばらまく可し!
982日村幸人 :2017/08/12(土)01:05:23 ID:I4X
この社会の塵めが!
このうんこ製造機めが!
この○○しめが!
この人間の欠陥品めが!
この反日売国奴めが!
とっとと首吊って○んどけ!
その方が親に生命保険を渡すことが出来て役に立つだろ

政府地方自治体が牛や豚よりも発達障害を処分すべき理由
1、生活保護の対象になる
2、国費を投じて対策するよりも税負担が小さい
3、自分の能力の欠如を社会に責任転嫁する輩が一般国民にも増えたら困る
4、犯罪者予備軍だから被害者が出る前に未然に防ぐ
5、万が一だが、遺伝子が次世代に残ったら困る (結婚する可能性は極めて低いが)
6、親、家族、ペットの精神的負担を和らげる(世間体)
7、無駄な人間を減らすことは二酸化炭素の削減になる(温暖化防止)
8、恥をさらしてまで生きる人間が減る
9、環境汚染防止(人に会わないし万年床なので臭い汚い。寄生虫もいる)
10、そもそも、付加価値を生み出さないモノは生かす必要ないし、殺処分することにも抵抗がない(能なしなのに生命力だけは一人前)
983日村幸人 :2017/08/12(土)01:05:55 ID:I4X
植松さん万歳!
地球の害悪障害者を殺してくれてありがとうございます!
社会に迷惑をかける障害者を殺したことは間違いではありません!
植松さんは正義
植松さんは正しい
植松さんを批判する奴は障害者だ
植松さんは健全者を殺してはいないからな
無差別殺人を行ったわけではない
あくまで障害者という隔離人種を殺したまでだ
社会の害悪を殺すことは悪いことではない
簡単に言えばゴキブリを殺すようなものですよ
障害者はゴキブリ
存在価値も容姿もゴキブリ同然
汚らわしいゴミ共がのうのうと税金食いつぶして生きて
障害者を批判すると悪い目で見られる
こんな腐った日本社会を正してくれるのは植松さんみたいな人だけだ
統合失調症患者は自殺だ
統合失調症患者は死ぬんだ
社会に貢献したければさっさと死ね
それしか役に立たないゴミ共なんだからな
984日村幸人 :2017/08/12(土)01:06:05 ID:I4X
(^p^)「あああ!あうあうああ!!」ドカバキ! 介護職員のババア「植松さんが来ちゃうわよ!」
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985日村幸人 :2017/08/12(土)01:06:28 ID:I4X
この社会の塵めが!
このうんこ製造機めが!
この○○しめが!
この人間の欠陥品めが!
この反日売国奴めが!
とっとと首吊って○んどけ!
その方が親に生命保険を渡すことが出来て役に立つだろ

政府地方自治体が牛や豚よりもガイジを処分すべき理由
1、生活保護の対象になる
2、国費を投じて対策するよりも税負担が小さい
3、自分の能力の欠如を社会に責任転嫁する輩が一般国民にも増えたら困る
4、犯罪者予備軍だから被害者が出る前に未然に防ぐ
5、万が一だが、遺伝子が次世代に残ったら困る (結婚する可能性は極めて低いが)
6、親、家族、ペットの精神的負担を和らげる(世間体)
7、無駄な人間を減らすことは二酸化炭素の削減になる(温暖化防止)
8、恥をさらしてまで生きる人間が減る
9、環境汚染防止(人に会わないし万年床なので臭い汚い。寄生虫もいる)
10、そもそも、付加価値を生み出さないモノは生かす必要ないし、殺処分することにも抵抗がない(能なしなのに生命力だけは一人前)
986日村幸人 :2017/08/12(土)01:06:34 ID:I4X
(^p^)「あああ!あうあうああ!!」ドカバキ! 介護職員のババア「植松さんが来ちゃうわよ!」
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
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987名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:06:52 ID:I4X
植松さん万歳!
地球の害悪障害者を殺してくれてありがとうございます!
社会に迷惑をかける障害者を殺したことは間違いではありません!
植松さんは正義
植松さんは正しい
植松さんを批判する奴は障害者だ
植松さんは健全者を殺してはいないからな
無差別殺人を行ったわけではない
あくまで障害者という隔離人種を殺したまでだ
社会の害悪を殺すことは悪いことではない
簡単に言えばゴキブリを殺すようなものですよ
障害者はゴキブリ
存在価値も容姿もゴキブリ同然
汚らわしいゴミ共がのうのうと税金食いつぶして生きて
障害者を批判すると悪い目で見られる
こんな腐った日本社会を正してくれるのは植松さんみたいな人だけだ
統合失調症患者は自殺だ
統合失調症患者は死ぬんだ
社会に貢献したければさっさと死ね
それしか役に立たないゴミ共なんだからな
988名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:07:01 ID:I4X
ガ/イジは生きてる価値がない
ガ/イジはタヒね
ガ/イジは地震で潰れてタヒね
ガ/イジは精神病院に隔離されろ
ガ/イジは社会の迷惑
ガ/イジはガイ悪
ガ/イジは低脳低学歴
ガ/イジはすぐファ/ビョる
ガ/イジは2chやるな
ガ/イジはキ/チ/ガ/イア/スペ
ガ/イジは屑しかいない
ガ/イジは頭が悪い頭がおかしい
ガ/イジは悪いところしかないし不カイ
ガ/イジはハンザイ者
ガ/イジはタ/ヒぬのがいいぞ
ガ/イジは自サツが一番あの世で地獄が待ってるぞ
989名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:07:07 ID:I4X
発達障害を言い訳に使う奴
よく自分から発達なのでミスとか多めに見てくださいとかのたまう発達いるけど、そもそもミスしてる時点で迷惑かけてるしそれを言い訳にして甘えようとしてくるの本当鬱陶しいんだよ死んでくれ

そもそも発達障害(という診断名)は健常者が異常者を淘汰するための道具であって、決してお前らの都合で使って良い言葉なんかじゃない
あれは異常者を手早く見つけて追い出すためのタグだよ。札付きのクズに付いてる札、その札貼られたら迷惑かける前にさっさと自殺するか会社から出て行け、そして再就職せずに死ぬまで引きこもってろってこと
こんな事もわからないんだしやっぱり発達ってクソだわ
990名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:07:16 ID:I4X
障害者の首を刎ね耳と鼻を削ぎ落とし目玉をくり抜き脳をグチャグチャにしてばら撒く可し!
991日村幸人 :2017/08/12(土)01:07:39 ID:I4X
発達障害は高次脳機能障害だから実質脳障害だぞ
だから言語、運動、学習、コミュ障害があってもおかしくないぞ。さらにこれらの複数の障害が発生することで一般社会へ適応できない適応障害もある。
例えば運動だと空間把握認識能力が一般人よりも悪いから球技など空間認識が必要なものは特に苦手だろうな。車の運転とかも苦手。ゲームだとFPSも苦手な部類じゃないか?
つまり発生障害のガイジは完全に社会のお荷物、社会のゴミ、人間のクズ、人間不良品、人間欠陥品、完全に健常人の下位互換
こんな輩を生かしとく理由はないし一箇所に強制収容して避妊断種させとくかナチスみたいにT4作戦やればいいよ
どうせ生かしといても社会の足を引っ張る税金の無駄だしさっさと始末する方が優生学的に正しいだろ
ジャップは必死に優生学を否定してるけどもう一度真剣にDNAの観点から優生学研究すべきだ
小中高で発達障害の遺伝子、脳検査を義務付けして結果は全て公表しようや。発達障害は雇うリスクもヘッジできるしな

異論ある?
992日村幸人 :2017/08/12(土)01:07:46 ID:I4X
ガ/イジは生きてる価値がない
ガ/イジはタヒね
ガ/イジは地震で潰れてタヒね
ガ/イジは精神病院に隔離されろ
ガ/イジは社会の迷惑
ガ/イジはガイ悪
ガ/イジは低脳低学歴
ガ/イジはすぐファ/ビョる
ガ/イジは2chやるな
ガ/イジはキ/チ/ガ/イア/スペ
ガ/イジは屑しかいない
ガ/イジは頭が悪い頭がおかしい
ガ/イジは悪いところしかないし不カイ
ガ/イジはハンザイ者
ガ/イジはタ/ヒぬのがいいぞ
ガ/イジは自サツが一番あの世で地獄が待ってるぞ
993日村幸人 :2017/08/12(土)01:07:54 ID:I4X
植松万歳!障害者は処分せよ!
994日村幸人 :2017/08/12(土)01:08:01 ID:I4X
(^p^)「あああ!あうあうああ!!」ドカバキ! 介護職員のババア「植松さんが来ちゃうわよ!」
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
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995日村幸人 :2017/08/12(土)01:08:09 ID:I4X
植松さん万歳!
地球の害悪障害者を殺してくれてありがとうございます!
社会に迷惑をかける障害者を殺したことは間違いではありません!
植松さんは正義
植松さんは正しい
植松さんを批判する奴は障害者だ
植松さんは健全者を殺してはいないからな
無差別殺人を行ったわけではない
あくまで障害者という隔離人種を殺したまでだ
社会の害悪を殺すことは悪いことではない
簡単に言えばゴキブリを殺すようなものですよ
障害者はゴキブリ
存在価値も容姿もゴキブリ同然
汚らわしいゴミ共がのうのうと税金食いつぶして生きて
障害者を批判すると悪い目で見られる
こんな腐った日本社会を正してくれるのは植松さんみたいな人だけだ
統合失調症患者は自殺だ
統合失調症患者は死ぬんだ
社会に貢献したければさっさと死ね
それしか役に立たないゴミ共なんだからな
996名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)03:04:22 ID:MBp
荒らすな日村幸人
997名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)03:12:11 ID:0ud
埋めます
998名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)03:12:25 ID:0ud
埋め埋め
999名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)03:12:47 ID:0ud
梅々
1000名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)03:13:09 ID:0ud
1000なら戦争なんて起こらない
1000 : Over Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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