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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81

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1 :名無しさん@おーぷん:17/09/28(木)16:11:35 ID:lRB
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さいきっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます★次スレ>>970が立ててください立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい!!!!!注意!!!!!・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/チラシの裏【レスOK】 三十七枚目 (※ID非表示)http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504533080/・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しいそんな人は長引くスレをどうぞ。思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ話題が変わったけどもっと言いたいスレhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します※前スレスレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part80http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505626735/
901:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)20:26:38 ID:9mG
>>872月一度十日とかなら鬱陶しいけど年に1、2回で数日なら最低限の声かけと世話だけで好きなことしていいんじゃない?何か文句言われたら「あなた異次元の世界へ心飛んで虚無モード突入したじゃない」って返せばいいんじゃないかとただ問題はあなたが旦那とコミュニケーションが取れないとストレスが溜まるタイプな感じがすること上の方法って家族間であっても1人の時間が欲しいタイプができることで一緒に何かすることで楽しみたいっていう人には不向きだとすると題材「虚無モード」でその期間のお互いの妥協点を探すしかないかなーせめて虚無モードの間はあなたが色々対応して気を遣ってることは旦那に理解してもらわないと今後モード発動の度にストレス溜まっていくと思うわ
902:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)20:55:24 ID:k0l
最初は年1くらい好きにさせたらと思ってたただよく考えてみると話は全然違うけど例えば義実家に行くのが年1でも嫌な人はすごく嫌なわけでそれ考えたら>>872にとってはここに書いてしまうくらいのストレスなんだろうとだとしたらせめて後のフォローは欲しいところだよね旦那のモードがなくならないことを前提に考えるとアホな提案で申し訳ないんだけどモード終了後に作業報告という体でモード期間の自分の行動や旦那に対して思ったことそれを報告して旦那から感想や労いの言葉をもらう場を設けたらどうだろうせめて労いは欲しいと伝えないと旦那絶対気付かずに過ごすと思うもちろん適当に礼を言われる可能性も否定できないんだけど
903:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)21:03:15 ID:TpN
>>886なんらやましいことがなければ、そんな「親には内緒で」なんて言わないんじゃない?24時間部屋まるごとライブ配信されても「月に1万円報酬として払っていた。合意の上だ」って言われちゃうよ
904:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)21:23:37 ID:bBY
>>900899だけど、鬱への書き込みは>>872さんに、ではなく他のレスに対してです。書き足りず失礼しましたあとバイオリズムの低下はわかるよでもそれなら後から「いつも虚無モードのときはごめんね」とか「後始末してくれてありがとう」とかフォローしない?旦那本人には自覚があるんだよ?フォローなしでやりたいがままなんて、>>872に対して甘えを通り越してバカにしてるとしか思えないよ
905:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)21:27:39 ID:sJM
愚痴今度単身赴任をすることになった小学生の娘と息子は配置替えで9-5時の仕事になった夫がみるそのことを義実家で話したら、義兄嫁が子どもを犠牲にしてまでキャリアってほしい?って聞いてきた犠牲って?以前夫も単身赴任(しかも海外)してましたけど、と答えたら、母親と父親は違うと言われたこういうこと言うと母性がないとか思われそうだけど、本当に意味がわからない私が夫の単身赴任中にやったのと同じぐらい、夫も子どものケアとサポートをしてくれるしできると思ってる父親の単身赴任は当然のように許されるのに、どうして母親だと文句がつくのかなもちろん子どもが大切なのは絶対に変わらないだけど、母親は子どもにすべてを捧げるべきでそれが当たり前、みたいな考えをすべての母親に求めないでほしい時代が変わっていろんな生き方があるんだからさ
906:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)21:42:25 ID:MUy
>>905 子供に対する父性と母性って明確に差があるからじゃないの?(例:子供の泣き声に女は敏感だが男は鈍感など)女が思ってるほどイクメンやれる男って本当にレアだしね
907:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:06:45 ID:7Do
>>879です>>880 >>882ありがとうございます。出張について行くのは普通ではないにしても絶対ありえないという程でもないんですね。もしついて行ったとしてもやはり滞在費がかなり掛かるので、何度かは会いに行くという方向で話し合いたいと思います。
908:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:28:53 ID:iEw
>>905義兄嫁は心からそう思っちゃってるんだから仕方ない。俺は男だから良くわからんが、多数派の方が強くて何言っても良いみたいな風潮無いか?女の人ってだとすれば少数派がどうのこうの言われるのは仕方無い、自分はこう考えてるから良いんだ。みたいな考え方が出来ないと毎回同じ様な気持ちになりそう。
909:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:30:40 ID:NTM
>>807間が空いてしまいましたが。妙に汗をかく・じっとしているにもかかわらず動悸を感じる・座っているだけなのに手先が微妙に震える等の症状があれば甲状腺機能亢進症(バセドー病)の可能性有りです。じっとしていてもホルモンバランス的には全力で運動している状態と等しく、結果疲労が蓄積し、心臓に負荷が掛かります。紹介状必須の地域基幹病院であっても幾らかの追加料金を払えば診てもらえると思います。何れにしても正常とは思えませんので、早めに連れて行ってあげるのが宜しいかと。
910:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:42:25 ID:Rkb
>>891です。>>892 >>893 >>896 >>897ありがとうございます。娘の気持ちを指摘されてはっとしました。馬鹿な親父を続けなくて済みました。改めて御礼申し上げます。ちょうど今仕事が終わり、帰る前に覗いてみて良かったです。今夜か明朝にでも妻と話します。目を覚まさせてくれて有難うございました。
911:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:46:10 ID:pwA
>>905義兄嫁は専業主婦なのかな?まぁアレだ、旦那も単身赴任したことあって、今度は母親が単身赴任じゃあ子どもが寂しいねっていうのをめちゃくちゃ意地悪く言ったらそんな感じになるんじゃね?義兄嫁から見たら子どもを大切にしてるように見えないんだろうまぁスルーしとけ、自分の人生は自分の好きに生きるのが一番いいし
912:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)22:47:47 ID:zBv
>>905義兄嫁は仕事がデキるあなたの事が羨ましいのだと思う。だから、どうにかマウンティングを取りたくて「犠牲」とか強い言葉使って妻・嫁・母・社会人どれも捨てずにキャリアつもうとしているあなたを挑発しているように感じる。それでもしあなたが考え直して仕事を諦めたらしめたもの。思い通りに堕とされニラヲチコース。
913:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:15:23 ID:bEG
子供のため、とか逆らうと人でなしみたいな分野だと強気に来られやすいけど、あんまきにしないほうが良いよ
914:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:20:55 ID:vs3
>>889ご家族はあなたの存在を知らない車は傷が付いていることを怒ってるけど誰がやったのかはわからない彼は多分あなただと思って注意するよう言っただけという可能性はないの?
915:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:22:57 ID:NAm
数日前に新人の対応に疲れたと書いた>>277ですまた愚痴らせてほしいというか、どうしたらいいか分からなくなってきました…あの後上司に相談したのですが、とりあえず1日無視してほしいとの話だったので、その通りにしましたが、結局すぐ次の日には上司からもファイルの場所を聞くラインが来るし、別部署の人からも職場から電話があり、職場からの電話だったので折り返ししないわけにいかず、折り返したら新人が出てしまうし…といった状態で、結局無視はろくにできませんでした一応電話の数は減ったのですが、ラインはほぼ毎日来ていて、上司がどう話してくれたのかは分かりませんが…多分あまり効果はなかったようです…今日は用事があって少し職場に顔を出したのですが、なんていうか…誰も彼も新人がかわいそうというスタンスで…残業がものすごいらしく、いつも帰りが22時過ぎという状態だそうです私自身は月に1、2度くらいしか残業しなかったし、しても多くて3時間くらいだったので、慣れないにしたってひどくないか?と思ってしまいます上司に相談した辺りでは、問題点が「私個人を頼りすぎている」ことだと思っていました(実際電話内容の多くが、それ別の人でも分かることだから、というものばかりだったので)ですが、今日会ってみて、残業のことも知り、問題点それだけじゃないな、と気づいてしまい…すいません、自分でも何をどうしたらいいのか、もう全く分からないので、吐き出しだけさせてくださいお目汚し失礼しました
916:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:29:50 ID:bEG
>>915新人発達障害か何かじゃないか?自分もそういう部下持ったけど、委細構わず電話が来て参ったよ。ところでもう転職したんだっけ?まだ有給中?
917:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:45:35 ID:A7w
>>915新人の能力不足に加えて会社のやり方に問題あると思う・・・277が仕事を辞めるのは確定していてこれからのことはいる人が考えなければならないことどうにもならないし何もしなくていいんだよ
918:名無しさん@おーぷん:17/10/10(火)23:52:44 ID:iEw
>>915916(PCから)です。恐らく引継ぎが始まった時の「>>915さんに何でも聞いてください」的なことを忠実に守り続けているだけだと思います。あなたが有給中とか、もういなくなる人とか、他の人も知ってることとか関係なくわからなかったら「何でも聞いてください」と言われたあなたに頼ってるだけ。ここから脱却するにはあなたへの直接の電話を禁止して上司にまず聞くというスタンスにさせないと無理。とはいえ上司と他部署までその体たらくじゃどうしようもないね。会社辞めたらさっさと着信拒否とかにすることをお勧めします。
919:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:04:49 ID:fYw
>>915前のとき、似た状況を経験したと書いた者です他の人も書いてる通り対応する義理はないと思うのだけど、後味悪いのイヤだったら上司に「今後確認事項は社内でまとめて一日一度、文書でもらいたい」など言ったらどうかな要領悪い人(=新人)って、定型にはめさせるとやっと整理する方向に頭が働くと思うし今のままだと際限なく負担かけてきそうだよね
920:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:16:24 ID:jC2
>>916発達障害とまでは思いませんが、要領の悪さに加えて、応用の効かないタイプだと思いますちょっと形が変わるともう分からなくなってしまうというか、同じ内容だと分かるのに時間がかかるタイプでしょうね10月末までは有給中です>>917本当に…正直新人だけの問題じゃないなとも思います…一番の問題は、けっこうヤバい状態なのに、多分私以外はあまり危機感を持っていないところだと思います上司が新人の残業をどれだけ把握しているかは分かりませんし、新人がどれだけ頻繁に私に連絡を取ってきているかも身に沁みてはいないと思います(一応実情は伝えましたが、それも数日前のデータですし…)多分私と本当に連絡が取れなくなったら、あの新人はコケてしまうんじゃないかと、それが少し不安です杞憂で済めばいいんですが、実際問題11月以降は転職の関係で、私との連絡は取れなくなりますし…まあ私が考えても仕方ないんですが、とりあえずやっぱり連絡は返さないとこの子無理だな、とは思います…めんどくさい…
921:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:35:54 ID:jd0
>>920あと半月でどうにかなるとも思えないから辞めてしまうかもしれないねでも仕事が合わずに辞める人はその新人にかぎったことではなく人の育成はさっきも書いた通り残っている人の仕事今の状態じゃ自宅待機と変わらないし、決まった時間しか電話がつながらないようにするなり対策とらないと新人どころか残っている人が甘えたままになってよろしくないよ
922:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:36:39 ID:GD7
>>908>>911>>912>>913905です気にしない振りをしていたけど、ずっとモヤモヤ残ってた義兄嫁にも娘がいて英才教育をさせているけど、将来その子にも子どもかキャリアかの選択を迫れるのかな、なんてて思ったりして愚痴を聞いてくれてありがとう
923:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:46:12 ID:jC2
>>919その節はありがとうございました、参考にさせていただきましたそうですね、多分前は新人自身がそうして電話してきてくれてたんですが、もう長いのなんの…今日も事前に行くと言ってあったので用意したんでしょうが、小さい紙にびっちり聞くこと書いてあって、全部終わるのに小一時間かかりましたラインもついさっきまで来てましたしただ以前の電話対応で、まとめて言うとあとで情報がごっちゃになるようでしたし、忘れやすくなるようなので、一つずつ解決するやり方が新人には向いてそうだと感じてます問題は私がそれに合わせないといけないという…働いてれば責任も持つけど…文章にしてもらうのは有効だと思いますし、私の言葉も残るので、できるだけラインでもらうようにしようかな…あと時間考えろとも伝えます、眠い>>921せめて私のお給料が出るまではがんばってほしいですが…そうなんですよ、なんだか待機携帯を持っている気分ですまあ泣いても笑っても10月末までだと思って、自立してもらうよう対処します
924:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)00:48:52 ID:w73
>>914彼女がいること、遊びに来ていることは話しているみたいです。確かに冷静に考えてみれば彼氏のご両親が私だと思っていない可能性もありますね。ただ、このままだとモヤモヤするのでもう一度彼氏に聞いてみます
925:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)01:15:57 ID:Mie
>>923聞かれたことは事前の引き継ぎで教えたことなの?
926:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)01:18:38 ID:TlF
>>923本来、有給休暇は、24時間完全に仕事から自由になる時間じゃなければ成立しない。だから、あなたの状態だと、有給休暇を与えたことにはならないんだよね。24時間仕事しなくても給与が支払われるのが有給休暇なのだから、ある意味、タダ働きさせられてるのといっしょ。なので、上司には、新人からあなたに連絡しないようにきつく言い聞かせてもらうべきだよ。もしあなたが、会社が有給休暇を買い取ってくれるなら出勤してもいいという気持ちがあるなら、「消化しきれなかった日数分の買取をしてくれるなら、あと何日か引き継ぎに出勤してもいいけど?」という提案をするのもアリかな。本来、有給休暇の買取は禁止されてるけど、退職時に消化しきれなかった有給休暇があった場合に限り、会社の任意ではあるけど、買い取りをしてもよいことになってる。
927:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)03:04:56 ID:ifv
現在29歳、氷河期と言われてる時期に就活した女だけど、団塊の世代やバブル堪能した親世代に「少子化なのはあんたらが子供産まないせい」「不景気なのは若者の努力不足」って言われると責任転嫁してんじゃねーぞクソ野郎どもと思ってしまう私は比較的勉強だけはできたから、進学校行ってそのまま地元の国立大、資格とって就職したけど高校時代の周りの女の子は皆、堅実に公務員って子が多かったし、もしくは国家資格取得して、食いっぱぐれないよう必死だった本当に賢い子は日本捨てて海外に移住してる中学時代の友達は1人、就職先見つからなくて鬱になり、フリーター確定した時点で人生諦めて自殺してしまった私は名前を言えば誰でも知ってるようなところに就職したけど、ライバルが少ない分今でこそ収入はよくなったものの、就職したてのころは給料もかなり低く設定されてた公務員の子を除く、他の子も皆そんな感じだったらしい地方だったから、不景気の煽りをモロに食らってたせいもあり、都市部とはまた事情が違うんだろうけど当時は学歴や資格を積んでも職や収入に繋がらない状態だったそこそこの学歴があったのに、ブラックしか入れなくて自殺してしまった友達も1人職を求めて東京に出たのに、心を病んで帰ってきた人が1人もう30手前だし、安定した職についてる人は結婚してる人が多いけど、独身の率の方が私の周りでは高いそれに今時奨学金で大学行ってる子がほとんどだから、子供は考えてない・考える余裕がないって人が多い皆だいたい事情は同じで、氷河期の頃の給与が低すぎて、数年ろくに返済できず、まだ奨学金が残っていること結婚しても保育園に預けられる確証がなく、二馬力でないと満足な収入が得られないこと何より離職に追い込まれた場合、魔の就活をやり直したくないって恐怖心が強い私らの年代は再就職するためには即戦力を求められるけど、出産育児で数年ブランク開けた場合に即戦力になれるかというと限りなく難しいなのに子供を産まない、非正規が多いって事実だけを見て、お前らがそんなだから良くならないんだと言う人たち田舎だから老人の声が大きくて、そういった声が嫌でも聞こえてくる地元で選挙活動してる人の身内が堂々とそんなこと言って票を集めてるんだからやるせない挙句氷河期世代切り捨てた地元の企業が「次世代を担う後継者がいない、この世代は根性が無いから氷河期とか甘えたこと言ってるんだ」と自分の判断ミス棚に上げて私らのことを愚痴りながらお金や人材借りにくる姿は笑うしかないJR西日本っていう失敗例が目の前に走ってるのに、何も学ばなかったんですかねさとり世代とも比較されてゆとり世代ゆとり世代ってバカにされるし女ってだけで子供産んでバリバリ働けと言われるしお上の言うようにはやってらんねーわ
928:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)06:38:47 ID:fYw
うわあ・・つくづく大変な人が後任になったものだそれなら、仕事内容によるけど<Dropboxみたいなクラウドにエクセルのファイルを置いて、引き継ぐ仕事の領域別に何シートか作り、左:質問書いてもらう→右:回答書いてあげる という対話形式で一つずつ解決ただし回答するのは>>923の都合のいい時、なおかつ10月末で終わる>とか。何らかの蓄積できる方法で残して、やり取りの物量を見える化しないと大変さも理解してもらえないうえにいつまでも解放されない気がする
929:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)07:18:28 ID:kbV
>>923時間考えろとかじゃなくて何時までとか明言した方が良いよ。見れば見るほど発達障害っぽい。普通だったらやらないくらい、ここまでやったら失礼だと思うくらいルールをぎちぎちに決めてやらないとその人勝手に色々してきそう。対処せざるを得ないのね、お疲れ様です
930:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)07:22:42 ID:kbV
>>927今30だけど、そんなこと言われたことないわ。多分田舎ってのとあなたが色々言われやすいってのが混ざって香ばしい感じになってんだろうね。いちいちリアクションしないで「なにいってんだコイツ位」の顔でスルーしてればつまらなくて止めるよ
931:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)07:24:37 ID:2gZ
そうそう、自分も同年代だけど何にも言われないよどっちかって言うと周囲は「そりゃ結婚も子育てもしない・できないよね」みたいな空気まともに相手してしまうから向こうも言いたくなるのかもね
932:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)08:20:43 ID:e4r
>>930>>931お前らの話なんて誰も聞いてない労いもせず斜め上からの助言()とか本当ゆとりってやつは
933:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)08:26:00 ID:L4y
29歳ってまさにゆとり世代だよね?氷河期に就職ってあるし39歳と書き間違えたの?
934:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)09:44:19 ID:bah
>>927まさに田舎の考え方だね田舎に嫁いだ友達は旦那の家の敷地内に住んで、でも「イマドキの女は働かなきゃいかん」とか言われて働いて子どもは「男!男!」って言われる、みたいな環境だよ25歳で行き遅れって言われる地域がまだあるのかと驚いた田舎の価値観とは合わないみたいだね、もし転職する機会があったらそういう価値観のない所にした方がいいかもしれないねそれまではスルーだ!結婚も出産も自分の人生なんだから周りにとやかく言われる筋合いはない!>>933俗に言う氷河期は確かに2004年あたりのことを言うけど(就職率55%程度)、2010年あたりも酷かったんだよね(就職率60%)なので就職率が悪い時代と言う意味では29歳でも違和感はない
935:1/2:17/10/11(水)09:55:37 ID:LO6
中3のときの教師が神経わからんかった。(会話はざっくりした内容しか覚えてなかったのでたぶん若干脳内補正あります。)長いので2つに分けます。私は学力には問題ないけど、軽度の書字障害を持っていて小学校の間なかなか鏡文字や書き間違い、象形文字みたいな歪んだ字が直らなかった。それを克服するために宿題と別に毎日文字を書く練習を母と一緒に10ページやってた。そのお陰もあって小学校卒業する頃には書き間違いもほとんどなくなったし丁寧にゆっくり書けば、ふつうの字がきれいな子には叶わないけど人に読んでもらえるくらいにはちゃんとした字が書けるようになってた。先生からも家族からも友達からも「字がきれいになったね!頑張ったね!」って言ってもらえたのが自信になって、中学校に入ってからもその習慣は続けてたし漢字検定を受けたりするようにもなった。中2の時には2級まで取って学校で表彰されたりもした。それでもまあ、障害は障害で、決して一般的に綺麗な字でもないし、読めるように書こうとしたら授業のノートを書くスピードとかも遅くて間に合わないことがあったりとかしたから両親から毎年連絡帳で、「軽度の書字障害がありますが、訓練でほぼ克服しているので日常での配慮は必要ありません。ただ、ノートを取るペースが遅かったりするので、授業中にノートをとれなかった部分の質問などに何度も行くことが多くなると思いますがご了承ください」くらいの申し送りはしてあった。中1,中2の時の担任も教科担当もそういう特性は分かってくれて、質問に行ったら授業の黒板とほぼ同じようなことが書いてあるノートを見せながらしっかり教えてくれたりとかして問題なく過ごせた。で、中3のときによその学校から転任して来た教師が担任になったんだけど、連絡帳を見せたら「つまり、特別扱いで甘やかしてほしいんでしょ?そんなら障害児学級にいけば?」と言い放たれた。甘やかして欲しいんじゃなく、他の人も行くような質問の頻度が多いってことですって説明しても「ハイハイ。私は甘やかしたり絶対しないので障害児なら障害児クラスに行ってくださーい。」って言われてあとガン無視。授業後の質問も、他の子が聞いたことには答えるのに私に対しては、「ノートをちゃんと取ってればわかるんですけど!?ああ、障害者だからとれないんだったね!甘やかしませーん!」とか他の子にも聞こえるように言われたりした。(職員室の他の先生の目のあるところでは、そういうことは言われなかったけど、忙しいからまたあとでって言われて何回行っても拒否られた)
936:2/2:17/10/11(水)09:57:26 ID:LO6
一番最悪だったのが、この教師国語の教科担当だったんだけど、あるとき定期テストが55点になってた。模範解答と照らし合わせても字の書き間違いもないし、回答もほぼあってるのに。それで、点数間違いがある人が申し出るときに聞きに行ったら「だって、あなたの字読めないものw障害児さんだから健康な私に読まれなくても仕方ないわよね?w」って言われてなにかが切れてその場で号泣しながら、「私は確かに書字障害があるけど小学校のときから8年ちょっと毎日欠かさず文字を書く練習をして克服してきたんだ。今でも綺麗な字とは確かに言えないけど読めないって言うやつはお前以外いない。大体、人が読めない字で書き取りテストもある漢検2級が取れるかよこのゴミ教師!」みたいな感じのことを喚き散らした。それでも、その教師はしらーっとした顔で「だって実際障害者様の字なんて私読めないしw漢検は不正受験でもしたんじゃないの?お前が受かるわけないじゃん障害者の癖にw」って言って点数の補正をしようとはしてくれなかった。でも私が急にキレて怒鳴り散らしたせいでクラス中に注目されて、クラスのなかでもギャルっぽいグループの子(でも頭良い)Aが、テスト用紙覗きこみに来て、「先生が障害障害言うからどんなもんかと思ったけど全然普通に読めるじゃん!なんでこの点数なん!!?」って叫んでクラスがざわざわしてた。それでも教師は、「採点担当が読めなかったら読めないんです。点数はあげません」って言って意地でも点数を補正しようとはしてくれなくって私はその場で泣き崩れた。それまで国語は得意科目で平均が90点オーバーだったから、尚更ショックだったんだよね。受験生だったからこんな急に成績がた落ちしたら高校に送られる成績とかどうなるんだろうってのもあったし。その場にいれるような感じでもなかったし、教師から出てけって言われたけど泣きすぎて過呼吸みたいになってて立てなかったから、教師に抗議してくれたAが肩を支えて連れ出してくれた。そのまま保健室に連れていかれて、Aが事の経緯とか全部説明してくれて、私はショックが大きかったから落ち着くまで保健室で休もうって言われたけど、けっきょくその日の授業が全部終わっても落ち着かなくて親に迎えに来てもらって帰宅した。翌日は担任と顔合わせたくないし前日のショックも抜けきれてないしで登校拒否したんだけど、副担任から「別室自習で良いから来い」って言われて渋々登校した。別室自習って言われたけど、自習はほとんどしなくて、副担任に昨日の事を説明しろって言われて出来る限り正確に話させられた。何回も同じことを確認取られて、Aも呼び出されて事の経緯の説明何回もさせられてた。そのあと、私のテスト用紙が回収されて緊急の職員会議が開かれてた。私に関しては、表向きは教師への暴言(と記憶にないけど器物破損)の罰として別室指導、実質は担任からの避難って感じでしばらく別室登校してた。クラスに戻った頃には、副担任が担任の仕事をこなすようになってたし、国語も他クラスや他学年を受け持ってた先生が交代で授業するようになってた。担任は職員室でたまに姿を見る以外まったく顔を合わせることもなかった。たぶんというかほぼ確実に問題になって学年途中だったけど担任はずされたんだと思う。あの時助けてくれたAには感謝してもしきれないし、あの元担任は教師首になって路頭に迷ってれば良いのにと心から思う。
937:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)09:59:34 ID:LO6
あっ神経わからんに書こうとして誤爆した。ごめんなさい、当時の担任への愚痴ってことにしといてください!
938:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)10:10:45 ID:R3O
>>933氷河期って検索すると2010年から数年の就職率の悪さがわかるよリーマンショックで2009年卒の大学生が新卒切りにあったりして、今の30前後は氷河期レベルに就職できなかったその時人を雇い入れて無かった企業が技術を得てこれから一番戦力になる世代の育成が出来てなくて、即戦力の中途を募集してるっていうねでも就職率の悪さと待遇の悪さから技術を持ってる30前後が希少というね
939:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)11:00:14 ID:Oll
>本当に賢い子は日本捨てて海外に移住してる無いわw
940:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)12:31:39 ID:Z56
>>939 たまにこのセリフ聞くけどさ、キャリアや働きやすさのために命の危機がより高いところに住みたいもんなのかなもちろんそこで生まれ育ってる人は別で移住としての話ねそら富豪ならボディーガードも雇いたい放題だろうけどさ
941:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:12:43 ID:BlX
人間ってそんなに命の安全最優先の選択をしつづけるもんでもないよそうだったらタバコや酒なんてとっくに廃れてるし登山やダイビングやその他危険なスポーツもこの世から消えてるしバイクなんかに乗る人もいない
942:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:24:41 ID:YN4
>>941将来を見据えての行動と趣味嗜好は別でしょ
943:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:29:17 ID:BlX
別かなあ好きなことの延長で仕事を選んでいる人だって趣味の延長を仕事にしている人だって世の中にはたくさんいるし生きていくためというだけじゃなくてキャリアを追求する人っていうのは仕事が生きがいであり趣味であったりするものでしょ
944:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:32:28 ID:bah
>>941>>942自分941の言っていることなんとなく分かる結局人間って自分が危ない目に遭わなきゃ自覚できないもので、事故らなきゃ歩きスマホやめないし、病気しなきゃタバコもやめない事件に巻き込まれてやっと外国の治安の悪さに気付く将来を見据えて他国の治安も承知で移住する人ももちろんいると思うが、キャリアや働きやすさ、賃金の高さというポジティブな面だけ見て移住してしまう人も一定数はいると思う、特に頭だけいい人
945:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:47:28 ID:ifv
>>934家のことなんてどうでもいい!というならまだしも、田舎でも少子化は進んでるから、女の子で一人っ子って人も多いなかなか、家も家族も置いて、遠くの都市部へ!ともいかないんだよね私も含め、皆片道一時間以上かけて通勤して都市部に働きに出てるよそれに当時は転職したくても、丁度東日本大震災の影響モロに食らってたときだったから機会逃してそのままって人も多いし私の夫は収入が低くて、経験積んでから転職した組だけど無職にならないと就活する時間がなくて、暫く私が一馬力で支えてたとてもじゃないけど子供なんか産めない独り身だと助けてくれる人がいないから、ブラックだと貯金もないし、転職そのものができないんだと思う
946:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:56:15 ID:ifv
>>940国際結婚して中国に行って裕福な生活してる友達もいる逆に日本生まれ台湾育ちの人で、高校大学だけは日本っていう帰国子女の人は「日本で就職なんてまっぴらゴメンだ」と最終的に日本国籍を捨ててた“私なら”その選択肢は無いけど、相手にとって日本で働くことが奴隷のように思えて屈辱なら、そら外国に逃げるわなって印象彼らにとっては日本で働くことのほうが身の危険を感じるのかもよ
947:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)13:59:26 ID:3DY
現在の自分を肯定出来ない人は何処へいっても、どの職業についても幸せになれない。
948:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:10:43 ID:bah
>>945住んでいる所以外は自分とそっくりな環境だなぁ女の子で一人っ子、アラサーで就活時は苦労、旦那の収入が低くて転職の為に一時的に無職になり、その間は自分が一馬力で支える……自分すぎwwでもそうなったらますますスルースキルが必要だよむしろ「ゆとり世代なんで自分勝手なんです何が悪い」って開き直るくらいじゃないとネチネチ言われるのはなくならない自分は知り合いの年配に嫌味言われるとそうしてるw
949:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:14:51 ID:v0i
家が農家で、米を作っている。ある時、以前世話になった(家が農家だと知っている)人から、米を売ってくれないかと相談され、そのまま親に相談した。親は、娘が世話になった人なら……ということで販売することに。そこが大きな間違いで、本当に農業やったことない人って、個人の家の米を売ってくれる=自分専用の契約農家を手に入れたって考え方で、ほとほと困った。自分たちはお金を払ってるんだから、ある程度の要望は通ると思っているし、私を仲介すれば良いと思っている。・2ケ月に1回送れ・送料を払いたくないから、ダンボール1箱に10㎏✕3軒分分けて入れろ(送料で多少の利益を得てるので、これをされると赤字になる)・まだ米が来てないけど、どうなってるの?(事前連絡なしに、私の携帯に催促を入れる)・米の販売価格は精米の手間込なので、精米すると多少数量が減ると説明してあっても、米がどうしても30㎏欲しいから多少値段が上がっても精米30㎏送れと無理難題何度「もう私を介してではなく、親と直接相談してくれ」と言っても、何度も私の方に送ってくる。親も「娘が世話になった人たちだから」と、赤字仕方なしに送っていた。それでも、ようやく今月になって「引っ越し先の近くに良い農家がいたから、そっちから譲ってもらう。来月からはいらないから」と言われ、我が家との取引を終えた。最終的に、私にお礼メールが来たけれど「私からも父に言いますが、忘れてしまう可能性があるので、時期が近くなったら親にも一言お願いします」と言ったけれど、連絡来なくて間違えて送ってしまった。そして「うちはいらないって言ったけれど、送ってきたんだからサービスだよね?」と連絡が来たけれど、受け取るなら金払えと請求。やっと決着つきました。本当に腹立つ。
950:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:19:48 ID:bah
>>949農業やったことない人がそうってわけじゃあ……たぶん全方位に香ばしい人ではなかろうかまぁ取引が終了して良かったね知り合いとビジネスすると面倒だよね
951:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:25:58 ID:Q3J
米って日本の食の根幹なんだけど、どう考えても利益率低いんだよなぁ
952:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:28:15 ID:v0i
>>950ごめんなさい、端折ってるけれど親戚以外の人(知人やらなんやらの農業経験のない人)で結構多いんですよ、そういう人。米が自動的に送られてくると思ってたり、精米30㎏がきっちり30㎏あると思ってる人。さすがに知人だから、普通はここまで図々しく言わない人が多いんですけどね……。確かにこの人たちが香ばしいのもありますが。相手:ビジネス  自分たち:懇意で譲るここの相違があると面倒なんだなあと思いました。>>951まさしくその通りなんです。けれど、自分たちは知り合いだからこそ、ほとんどの利益なしに販売してます。相手からしたら、有名ブランドの米をこんなに安く買えてラッキー!なんでしょうけどね。
953:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:42:32 ID:pvW
>>949悪いけどあなたも大概だと思う。次からは親を巻き込まないようにすべきだと思うよ。
954:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)14:53:16 ID:v0i
>>953ちょっとなんで私も大概なのかが分からないですが。親に相談したこと?個人農家のこういった販売って、普通に親戚からの紹介とか友人・知人からの知り合いとかが普通ですよ。確かに図々しい人間とは分からずに、親に販売の相談したことは私にも落ち度はあると思いますけど。
955:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:11:54 ID:pyg
酷い要望が自分のとこにきていて、更に赤字状態とわかっているなら防波堤になってあげれば良いのにと、読んでいて思った
956:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:21:06 ID:FbL
うちも米どころの田舎なんだけど基本そういうやり取りって利益が出ないのが前提なんだよねそしてそれはご近所や親戚とか多少人となりを知ってる人に限られるただ今回の場合だとあなたが窓口として対応したのは成り行きだけど結果的に良かったと思うよ農家だから繁忙期もそうじゃない時期もあるけど小売業じゃないんだから顔も知らない赤の他人の細かい要望に応える義理も余裕もないと思う赤字ならなおさら、親御さんは娘のあなたのためを思ってしてくれたのだからそれ以外の相手の無駄な要望は親御さんの負担にならないように農家の娘として突っぱねないと
957:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:27:54 ID:pvW
>>954> 個人農家のこういった販売って、普通に親戚からの紹介とか友人・知人からの知り合いとかが普通ですよ。だったらどんな感じで送るとか分かってるはずだよね、少なくとも親御さんは。お金が絡むんだから、受ける前にあなた側のやり方等を説明をして了解してもらうのが絶対条件なんだけど、それはきちんとしたのかな。した上でこんな事になったのなら大変な目に遭ったねと思うけど、他にも色々引っ掛かるところがあったからあなたが適当に受けたせいで親御さんに迷惑かけたんじゃないかと思った。ああ、あと> 親は、娘が世話になった人なら……ということで販売することに。これって通常は販売してないけど特別にって意味にもなるからね。
958:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:43:05 ID:vDI
>>954めんどくさい人なのがわかってからも、自分ではなく直接親に言えとか、親に迷惑かける気満々。取引終了の連絡についても、貴女からもその時期になったら親に連絡すれば良い何とは思った。被害者ヅラしてるけど、親からしたら貴女も加害者だと思う。その辺がたいがいと言われる所以じゃないかな?
959:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:45:04 ID:v0i
>>955流石に箇条書きにしたので表現きついですけど、もっと言い方は物腰柔らかだったので、こっちの事情を知らないだけで話せば分かってくれると思ってました。結局取引終わって蓋開けば、今までに来た要望はこんな感じっていう書き方です。中には理解してもらって引いてもらったのもありますけど、最後の「サービス?」っていうのに腹立てて書き込んでしまいました。>>956確かにそうですね。その点からすると、うちはそういうところは緩かったのかも。結構顔も知らないような人に、平気で送ったりしてるので……。箇条書きの点はこっちが譲った点もあり、あっちが譲った点もありましたが、あまりにも最後が酷すぎて書き込んでしまいました。>>957説明はしてます。なので、結局のところ箇条書きの点はなんとか和解して取引してました。けれど、私としては連絡先として親の連絡先を教えてあるし、荷物にも親の差し出し名で出してるにも関わらず、私へのメールだけで連絡を済まそうという態度が嫌でした。まあそれでも、私が伝書鳩してきたんですけどね。
960:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:53:24 ID:v0i
>>958確かに私は、買いたいって人がいるという紹介はしましたし、ある程度の仲介はしました。けれど米を育てていて送っているのは親です。私も親元を離れていましたし、メールでは埒が明かないと判断したので、親に直接聞いて欲しいと答えました。箇条書きだから言い方きつい感じの表現ですが、本当はもっと物腰柔かで「どうにかなりませんか?」って感じだったので、面倒な人ってことに当初気づかなかったですが……。せめて親に直接「今までありがとうございました」と連絡して欲しくて、最後は親に…と言いました。それさえも防波堤になるべきだったと言われてしまえばそれまでですが。
961:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)15:56:01 ID:bVx
口内炎が出来やすい人。【アフタ】口内炎の種類と原因【カタル】http://tmtm.blog.jp/archives/4252282.html
962:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:03:45 ID:baN
嫁姑スレか長引きそうスレか迷ったのですが、こちらで相談にのっていただけると助かります。スレチの場合は誘導していただけると幸いです。姑がアムウェイにハマってしまっていてとても困っています。同居でもなく商品を勧められるなどということはないのですが、実家の浄水器(40万くらい)や鍋(20万くらい)、食器用洗剤から洗濯用洗剤まですべてアムウェイで買っています。勧められるわけではないので実害はないとはいえ、アムウェイはねずみ講ですし人を騙して商売することなので、家族としてやめていただきたいのです。裁判でもアムウェイ側が敗訴していますし。私は男三兄弟の末っ子に嫁いで、関東(自宅)と北関東の距離で、長男の兄嫁もそのうち同居予定で大変アムウェイを嫌がっています。三兄弟ともアムウェイをやめるように言っているのですが、一向に聞きません…。舅は我関せずという感じです。多分裕福な家なので、好きにしたらいいと思っているのだと思います。アムウェイの会員になったきっかけは、姑の実の妹さんの息子さん(姑からみた甥)がアムウェイに勤め始めたからです。姑は甥がようやく就職したと大変喜んで、その協力のためにせっせと会員になってたくさん物を買っているようです。義実家は会社を経営していて、その地域ではお金持ちの名家なので(長男が継いでおります)何かトラブルが起きた時に会社のほうにも迷惑がかかるのではないかと心配です。もちろん私たち夫婦はただのサラリーマンなので危惧することではないのかもしれませんが…。度々広い家なので、義実家を使って甥っ子がアムウェイの宣伝?販売会?みたいなのを行っているようです。私たち夫婦も数年後には子供を作る予定ですし、お婆ちゃんになる方にアムウェイなんてしてほしくないです。それになにより子供が出来たときに悪影響だと思うので…。どなたか姑にアムウェイを辞めさせるためのお知恵を貸してください。よろしくお願いいたします。
963:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:05:25 ID:vDI
>>960向こうからしてみたら、貴女の親ではなく貴女から買ってるんだよ。親がつくってようが、向こうにとってはあくまで貴女のオプション。例えは悪いけど、嫁姑問題みたいなもんでさ美味しい思いはしたいけど、直接付き合いたいとは思ってないって事だ。
964:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:33:40 ID:4It
>>949すまんけど、共感できない。>米がどうしても30㎏欲しいから多少値段が上がっても精米30㎏送れと無理難題意味わからん。「米の販売価格は精米の手間込」なのに無理難題なの? > 何度「もう私を介してではなく、親と直接相談してくれ」と言っても、何度も私の方に送ってくる。> 親も「娘が世話になった人たちだから」と、赤字仕方なしに送っていた。無理難題言ってくるとわかってて、親に丸投げなの?お世話になったのは誰なの?恩人がビジネス感覚ってわかってるなら 親が言い辛い交渉事はあなたの仕事じゃないの?> 「うちはいらないって言ったけれど、送ってきたんだからサービスだよね?」と連絡が来た誰でもそう思うと思うんだけど。確認してくれたなら割と常識的な人じゃね?そもそも、恩人はそれまで親と直接交渉してなかったのなら、最後だけ連絡入れてくれると思うほうが無理だと思うけど。
965:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:34:50 ID:5ct
もうすぐ>>970、スレ立て、管理できない人は気をつけよう>>962長引きそうは誘導されて行くところだから、自ら行くのはスレチあとは長くて読んでないので知らん
966:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:54:37 ID:5T1
>>962勧誘もしてこない、押しつけもないのに「アタクシが気に食わないから辞めなさいよ!」は無理アムウェイ以外で考えてみなよ「アタクシが気に食わないから、アンタ美容院行くの辞めなさい」「アタクシが気に食わないから、アンタはスマホ解約ね」って言われたらどうよアムウェイがマルチだろうが、姑は独立した一個の人格で何をどうしようが自由迷惑かけてこないかぎり、あなたに口出しする権利はないどうしても嫌なら絶縁すれば?そうすれば念願のマルチやってる姑は消えるよ絶縁したら姑からのお金がーと思うなら、マルチごと受け入れるしかないね
967:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)16:58:50 ID:baN
>>966私だけじゃなくて主人も義兄も義兄嫁も皆嫌がっているのですが。でも確かに姑も一個の人格なのでしょうがないのでしょうか。義実家に行って洗い物をする時に、アムウェイの洗剤を使うのさえ生理的嫌悪があるので。確かに絶縁してしまえば一番いいのかもしれませんが、おっしゃる通り生前分与や遺産などのことを考えてしまって絶縁は考えられないです。
968:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)17:04:12 ID:Z56
>>967 じゃあご機嫌とっとくより仕方ないんじゃない?今後実際に同居するかもしれない兄嫁ならもうちょっと踏み込んで交渉することもやっていいと思うけど実質が嫌が口出すことじゃないわなあマルチってハマるとやめられないから厄介なのであってネットでちょっと知恵借りただけでやめてもらえるなら厄介なんて言われはしないと思うけど
969:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)17:04:38 ID:Z56
が嫌→外野
970:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)17:26:20 ID:ufd
>>962実害がないんだから放っておけばいいマルチだろうがなんだろうが本人が好きで使っているものに対して嫌悪感とか潔癖すぎ勧められたら断ればいいし、老後の楽しみくらい好きにさせてやれよ
971:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)17:29:22 ID:DbF
>>970スレ立てよろしく
972:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)17:44:09 ID:Bcq
>>970>実害がないんだから放っておけばいい>生前分与や遺産などのことを考えてしまってってあるから、「自分たちの取り分が減る!」って思ってるんじゃね?まあ962には何の権利もないけどw
973:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)18:11:43 ID:mwY
>>962義母さんがアムやっているのは、甥御さんのためなんでしょう?甥御さんに転職して貰えばいいんでないの?そしたら義母さんがアムをやる理由がなくなるし。どっかアムより条件のいい就職先を世話してやれば?
974:日村幸人:17/10/11(水)18:22:04 ID:NZS
これが障害者!人になりすました化け物です!奴らはこの世にいらない存在だとは思いませんか!?
975:日村幸人:17/10/11(水)18:22:17 ID:NZS
これだけは言える。 障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。 ~根拠~ ・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律) ・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律) ・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律) ・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律) ・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律) ・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度) ・障害者差別解消法(障害を理由に入店や入学を断ったり、対応を拒否することを禁止する法律) ~結論~ 弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔
976:日村幸人:17/10/11(水)18:22:33 ID:NZS
この社会の塵めが!このうんこ製造機めが!この○○しめが!この人間の欠陥品めが!この反日売国奴めが!とっとと首吊って○んどけ!その方が親に生命保険を渡すことが出来て役に立つだろ政府地方自治体が牛や豚よりもガイジを処分すべき理由1、生活保護の対象になる2、国費を投じて対策するよりも税負担が小さい3、自分の能力の欠如を社会に責任転嫁する輩が一般国民にも増えたら困る4、犯罪者予備軍だから被害者が出る前に未然に防ぐ5、万が一だが、遺伝子が次世代に残ったら困る (結婚する可能性は極めて低いが)6、親、家族、ペットの精神的負担を和らげる(世間体)7、無駄な人間を減らすことは二酸化炭素の削減になる(温暖化防止)8、恥をさらしてまで生きる人間が減る9、環境汚染防止(人に会わないし万年床なので臭い汚い。寄生虫もいる)10、そもそも、付加価値を生み出さないモノは生かす必要ないし、殺処分することにも抵抗がない(能なしなのに生命力だけは一人前)
977:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)18:26:17 ID:DbF
>>974>>975>>976!aku★アク禁:>>974 >>975 >>976
978:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)18:28:43 ID:tK8
>>977乙新スレ立てる気配がないね>>980次スレ立てよろしく
979:日村幸人:17/10/11(水)19:47:27 ID:Juj
IPチェンジ!
980:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:17:10 ID:6D4
前スレの時も早かったじゃん、990ぐらいで来ればいいのに。
981:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:18:48 ID:WJ2
30代前半同士、付き合って半年になり相性も悪くないという事で結婚を真剣に考え始めました付き合ってから1年を目処に婚約して、2年を目処に入籍するそれまでに同棲も開始して、避妊もしない子供が出来れば入籍を早め、できなければ入籍と同時に本格的に検査をして不妊治療に入るもしどちらかが確定的に不妊だった場合、子供がいなくても連れ添いたい相手かということを入籍までに考えておくそんな話を2人でしています今の時点でもお互い結婚したいと思いあえる関係ではありますが出会ってすぐ付き合っているため、知り合ってから半年しか経っておらず週一会えるかどうかという中で生活を共にした時の相性も確認したい、年齢のこともあり子供が出来れば縁ということで結婚したいがお互い子供を望んでる中、子無しの人生でも連れ添いたい相手かどうかをお互い生活しながら考えたいそういう価値観でお互い納得しているのですが、それでもやはりデキ婚というのは外聞が悪いものでしょうか子作りにおける年齢的な制限と、結婚には慎重になりたい部分が一致しての同時並行なのですが、見切り発射だろうが籍を入れてから子作りすべきなのでしょうかお互いの価値観は一致しているし、両家(個別に挨拶済み)の母親や兄弟は賛成していますが(同棲=子供ができたきっかけで結婚すれば良い)それぞれの父親が婚前の同棲に難色を示しています実際、お互いの家は都内で小一時間かかる距離にあるし、共に正社員で時間帯も休日も正反対な勤務体系のため生活を共にせずに月2〜3回の逢瀬のみでどこまで理解し合えるのか?という思いもあります他人様からみて、我々の判断はどう映るでしょうか?やはりお互いに納得し計画的なものであるという事情を知った上でも、デキ婚は子供が可哀想、みっともない、となるものでしょうか?
982:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:29:40 ID:Z56
>>981 別に。出会った瞬間に結婚してうまく行く人もいれば濃密に10年付き合って結婚してすぐ破綻する人もいるし覚悟というより柔軟に対応できるかって問題なだけなのでは?今不安なら将来も不安しかやってこないよ。年も30過ぎてるし出来婚でもいいと思うけどその状況で同性の前に不妊検査しないのはかなり疑問今からやればいいじゃんよ。同棲前に。ていうか入籍を先延ばしにする意味もあまりないのに何やってるのかなーって同棲した後の破たんが一番きついけどその場合に耐えられるなら良いんじゃない?
983:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:36:18 ID:e4K
>>981結婚前の同棲は勧めない女側は同棲後に結婚ってメリットあるんだろうけど、男側は同棲した時点で完結してるから結婚する必要がなくなる彼がのらりくらりしてもスルーして981が全部決めて進めて結婚する、という形で、その後もずっと981が主導していくというのでいいならどうにかなるだろうけど、プロポーズや二人で結婚式準備などの夢を持ってるなら、同棲する時点でその夢は破棄した方がいいぶっちゃけ今の時点でも、お互いの意思がどこまで合致してるか疑問女はリスクがあるからいろいろ考えるけど、大半の男はそこまえで考えないもの981の提案にとくに反対もないからフンフン頷いてるだけじゃないかなその状態で同棲になったら、たぶん男はそこで満足するので結婚って形は遠のく
984:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:36:58 ID:WJ2
>>982不妊検査ですが、私の方がブライダルチェックレベルの検査はして問題なしと出ていますホルモン系の血液検査、感染症検査、エコー、甲状腺などただフーナーテストやスクリーニングなどの本格的なものは受けていない状況です彼については、まだ子作りもしていない恋人同士の段階で不妊検査をする事に抵抗があり、一定期間は病院などにかからず自然妊娠を試したいという思いがあります同棲の解消より、入籍後の離婚の方が社会的にも当人同士も労力が半端ではないと考えてますが、どうなんでしょうか
985:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:38:33 ID:i0G
日村さんの知人ですが、ここまでとはもう相談済みなのでスルーして下さい
986:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:39:21 ID:Z56
>>984 あーかれ逃げ腰だね>>983の言う通りだな。その彼との同棲は地雷だと思う入籍した後の離婚は労力が必要だし外聞も悪いけど同棲までしておいて破綻すると今度は結婚相手を見つけることすら困難になるよそこまで進んだ相手がいたって事実も嫌な人がいるしそこまでしておいて破綻するってどういう理由なのか邪推もされるから
987:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:44:45 ID:hst
次スレ立ってないんだから空気読みなよ
988:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:46:30 ID:WJ2
>>983そのような心配も確かにありますねこの提案は私が主導ということは全くなくて、お互いの結婚に関する意識や考え方を何度か話し合った結果、擦り合わせた結果にです結婚についてはむしろからの方からでてきた言葉で、両親への挨拶なども積極的にしてくれました期間は2年と決めており、それまでの1年半で、婚約、結納、同棲、挙式、新婚旅行などを順に計画立てて行い、付き合って2年目を目処に、最後に入籍のスケジュールで考えています1年半かけて結婚の準備をし、同時に子作りも並行しようと慎重に検討した結果、結婚に至らなかった未婚者と、離婚のバツイチでは、次の相手に対するハードルにそう違いはあるのでしょうか
989:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:47:31 ID:WJ2
なんだか文章おかしいですね次スレがない中相談し申し訳ありませんでした
990:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)20:59:26 ID:Z56
>>987 立てられるなら立ててあげたいけどダメっぽい。数字名指しだと荒らしにあたったときや相談者の場合グダるし970-980あたりの有志(数字若い方優先)とかじゃダメなんかね?ほれつぎようテンプレ 一部URL間違ってたの直したよ愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、でも人生相談板に行くほどではないし、主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さいきっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます★次スレ>>970が立ててください立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい!!!!!注意!!!!!・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/チラシの裏【レスOK】 三十七枚目 (※ID非表示)http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504604303/l50・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しいそんな人は長引くスレをどうぞ。思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ話題が変わったけどもっと言いたいスレhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します※前スレスレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506582695
991:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:01:29 ID:mwY
>>988・お互いを知るための同棲だそうだけど、同棲してみて「やっぱりこの人とは暮らせない」って思った時に妊娠してたら逃げられないけど大丈夫?中絶することになっても気にしない?・妊娠してしまったら、ウェディングドレスのデザインが制限されたり、体調によっては式や新婚旅行を諦めることになるかもしれないけどいいのかな?・もし彼氏がタネ無しだったら子供は諦められる?男の不妊は女より治療が困難だよ。心配事はこんなもんかなー?デキ婚自体は影でコソコソ言われるかもしれないけど、珍しくもないし、あんまり気にしないでいいんでないの?
992:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:08:59 ID:LO6
新スレ誰も立ててないようだったから立てたよーhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/l50
993:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:11:41 ID:lxQ
>>992おつです!
994:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:11:59 ID:Rf0
>>992おつです!
995:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:13:46 ID:Adm
>>992ありがとー!
996:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:15:44 ID:Z56
>>988 結婚に対する意識をすり合わせてそんな理由で不妊検査拒否とかヤバない??計画立てて行いたいけど妊娠発覚ですべて白紙は無計画なような気がするが…
997:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:21:42 ID:pvW
>>980スレ立てよろしく
998:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:23:33 ID:pvW
>>992乙です
999:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:24:01 ID:AXM
うめん
1000:名無しさん@おーぷん:17/10/11(水)21:32:34 ID:pvW
次スレhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/l50
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81