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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part85

1名無しさん@おーぷん:2017/11/14(火)18:54:21 ID:jXh()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/
チラシの裏【レスOK】 三十七枚目 (※ID非表示)
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504604303/

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します

前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part84
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1509655432/
2名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)20:04:25 ID:HHS
>>1
乙です。ありがとう!
3名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)20:07:58 ID:oeD
>>1
乙です
4名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)20:49:58 ID:JpY
>>1

5名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)21:22:12 ID:7B9
父親がつらい
何年も前から態度が一変した
でも一変といっても少しずつひどくなっていった
今の状態になったのは一、二年前くらい
父親は食事とトイレ以外部屋からでない
部屋もドアではなく横滑りの仕切りをつくるもので、扉を横にしまって一部屋にできるタイプの扉なんだけど、それをわざわざ閉め切ってまで、自分一人だけの空間をつくる。そこで折り畳めるマットレスをしいてねている。
それと、父親はなにもしゃべらない。
しゃべらない、というか、ニュースに対して母親にあれはああだ、とか言っていたりするし、ものを頼んだりしている。でもその会話はとてもすくない。日常会話なんてない。
でもそれはまだいいほう。母親への態度はましなほう。
私には、一つのことでしか話さない。でも話すという表現は適切じゃない。父親は私に文句しかいわない。
父親は僕のことで少しでも気に入らないことがあるとすぐ怒る。
怒鳴ったりは少しだけだけど、でも私にとっては普段の言い方が本当につらい言い方で。
私が母親が寝た後にまだ起きていると、それが特別遅い時間じゃなくても「お前に払う電気代なんかねぇんだよ」「お前な、俺が金払ってるんだ」っていう。急にブレーカーを落とされたこともある。
悲しいことがあって部屋で泣いていたら、「うるさい」「でてけ」「なくなら外で泣けお前」と言われた。そのことがまた悲しくて泣いちゃったらスリッパやティッシュのはこをドアにぶつけてきたこともあった。こわかった。
いつかは布団をなげつけられて、廊下からどんどん遠くの方に追いやるようにしていた。途中でお母さんが泣きながら助けてくれた。
父親のあの言い方は、私の言葉では表現できない。声を荒げる訳ではないけど、その声色には明確に悪意のような、嫌悪のようなよくわからないけどいい気分はしない。そしてそういう言い方をされると、私はどんな内容であっても目に涙が浮かんでしまう。
ほんとうに些細なこと、例えば靴が揃ってないだとかソファーに物置きっぱなしだとかテーブルの父親の場所に私のものをおいているだとか、良い悪いで言ったら私が悪いこともあるけど、それだってそんな言い方しなくていいんだ。
人間として、当たり前の人のに接する態度でいえばいいのに。そうしてくれたら私はこんな傷つかずすむのに。子供は親を選べない。だから、私の親で子供をつくろうと思った以上、私に対して責任と義務をもってほしい。
親なら、私にあんなこといわないでほしい。親なら、私を嫌いになったとしても、親として、人間としての態度は考えてほしい。
私はたまにお母さんに離婚してほしいと考えてしまう。
離婚したら学校もかわるだろうしお金も少ない生活になるし、お母さんのストレスにもなるとおもう。私は私とお母さんで頑張ればなんとかやっていけるとか考えてるけど、きっと現実はそんなに甘くないんだとおもう。
けど、そう考えてしまうほど、今の毎日はつらい。一週間で一回も泣かなかったのはたぶんない。最近はそこらへんまできている。つらい。だからお母さんにぎゅーってしてもらうようお願いするけど、それもお願いしすぎたらお母さんのストレスになる。
つらい。なくならもっと素敵なことでなきたい。感動で泣きたい。嬉しくて泣きたい。
悲しくても、そう言われて泣くなんてそれもいや。お母さんは泣いてることは知ってるけど、毎回泣いてるとは思ってないと思う。
だからそんなことで泣いて、っていう。でもお母さんはほかの時優しいからいいの。でも私は本当は私だって泣きたくないけど、だって涙がでる。悲しい、で合ってるのかはわからないけど、分からないけど涙がでるの。
つかれた。悲しい。人間だから仕方ないけど、お母さんもぜんぶはわかってくれない。言っても、色々聞いてくれるだろうけど、最後は仕方ない、なんだ。わかってる。仕方ないんだなら。


涙がとまらなくなっちゃったからもうやめます。文章にもなってなくてごめんなさい。文字にして、言ってみたら少しは楽になるかなっておもってやりました。きたなくてごめんなさい。
6名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)21:37:33 ID:rBp
>>5
あなたの父親は精神病です
放置すれば悪化するだけです

しかし子供であるあなたにできることは何もないです
あなたが「うちの親の頭がおかしい」と訴えても周りはまずまともに取り合わないでしょう
だから今は耐えるしかないです
でもって独立できる年令になったら家族を切り捨てて脱出しましょう
父親だけじゃないです、母親も捨てましょう
そんな状況に我が子を置くのは母親も問題ありです
両親はいい年した大人なので自滅するのも治療するのも勝手に任せて、
あなたは自分を守るために逃げることだけ考えてください
7名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)22:06:07 ID:3Y6
>>5

辛いね。
前にこんなの見つけたので参考にしてほしい。

児童相談所全国共通ダイヤル0570-064-000

参考まで
【2463】母の病気について教えて下さい
http://kokoro.squares.net/?p=824

【2480】【2463】(母の病気について教えてください)の方に児童相談所へ相談するようにお伝えいただけないでしょうか‏
http://kokoro.squares.net/?p=945

精神科医の林先生のサイトです。
8名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)22:13:32 ID:HHS
>>5
あなたは何も悪くないです。
>>6
の方の言うとおり、自分で生きていく心を養っていってください。
世の中の大人はあなたの両親と同じような人ばかりではありません。
だから世の中に対して悲観しないで下さい。
自分を傷つける者から遠ざかるのは当然の事です。
両親の元を離れることに罪悪感は必要ありません。
自分の幸せを第一に考えて生きていきましょう。
一人でよく頑張ってきました。
あと少しの辛抱です。
9名無しさん@おーぷん :2017/11/14(火)22:18:56 ID:3Y6
>>5

児童相談所全国共通ダイヤル0570-064-000

これは189になってた。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/gyakutai/

ごめんなさい。
10名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)01:09:07 ID:25U
>>5
親父さんもいかれているが、お前さんもすぐ泣くな。
感情的になって悪化することは多いが、解決することはほとんどない。

とまれ、親父さんからのストレスでお前さんもおかしくなっているのだろう。
距離は置けないか?正月に親戚の家に行くとかは可能か?
いったん落ち着いて、逃げるか戦うか選択するといい。

気を付けろ。
おそらくだが、親父さんもお袋さんも味方じゃない。
11名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:20:30 ID:E2T
親に反対された結婚てどう思う?
俺が今、母に彼女と結婚するのを反対されている。理由はくだらない。占いというか縁起かつぎ。
俺が天中殺の時彼女と知り合った
彼女の母親がひのえうま
が反対の理由。
くだらねーーーーーーんだが彼女は「親に反対される結婚はよくない」と結婚をしぶるようになった。
根本的な価値観が合わないんは駄目だってさ。
彼女は占いとか別にってタイプ。俺の母は宗教キチではないが占いキチの傾向あり
確かに価値観は合わんと思う。
彼女には俺親とは徹底的に疎遠でいいよと言ってるんだが、やっぱり世間的に「親に反対された結婚」て引く?
12名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:30:20 ID:33h
>>11
引く。
母親が一方的に悪いのに説得出来ないし、下らない内容で自分を否定する人と家族になるなんて、絶対嫌だ。
徹底的に疎遠でいいなら、絶縁覚悟で説得出来ないの?
まあ、反対されてまで結婚したくないんだよ。
普通は皆に祝福されてするもんだから。
13名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:31:02 ID:idt
>>11
徹底的に疎遠とは具体的にどうするの?
妊娠中や子育て中の吉凶口出しが予想できるけど
子供ができても生まれても知らせないレベルで疎遠にできる?
もはや絶縁だけど
14名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:32:13 ID:hX8
>>11
>やっぱり世間的に「親に反対された結婚」て引く?

そんな理由なら親の方に引く
けど、世の中には「親に反対された」ってだけで全否定する奴らもいるね

>彼女には俺親とは徹底的に疎遠でいいよと言ってるんだが

でも彼女は渋ってるんだよね?
あなたがちゃんと親を納得させることが出来ない、
または
あなたが親と絶縁してでもとまでは思ってない、
例えばそういう部分も嫌なんじゃない?
世間がどうじゃなくて、結婚する彼女自身、火種抱えたまま結婚することになるんだし
15名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:33:59 ID:glH
何も問題を解決せずに結婚に持ち込もうとしてるんが嫌なんだろなー
16名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:37:26 ID:E2T
彼女と母を会わせないのは可能と思う。
高速で30~40分かかる距離だし母は運転できない。
彼女の希望で入籍のみだから式もしない。でも彼女は結婚前の顔合わせも無しってわけにいかないと主張していて
親と絶縁しなくちゃいけないような結婚じゃ駄目だろうって言う。
俺は絶縁してもいいんだが
>>13
子供ができたら絶対色々言う。名づけも画数とかうるさいの知ってるし母に近づけたくない
俺の名前が現に完璧な画数とやらでこだわりすぎた変な名前だ
17名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:49:55 ID:rmC
顔合わせは必須だと思うよ。
母親は占いキチで結婚大反対、娘彼氏は「疎遠にしますんで」って、そんで将来も母親がキチって来ると予見できるわけじゃん。世間的云々の前に彼女と彼女親が貴方にドン引きでしょうよ。
18名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:51:43 ID:2xb
>>16
そんな母親の付いた物件は避けたい いくら会わないと言っても関わらざるを得ない
でも男に対して母親sageは禁じ手 従って一般論で渋って逃げとこう!
というところだろう
19名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)11:52:31 ID:E2T
じゃあ俺は生まれた時から詰んでんじゃん
20名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)12:03:33 ID:qxd
これこそ「親の因果が子に報い」だね
21名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)12:03:44 ID:hX8
>>19
親と絶縁してても大丈夫って人とか、親と気が合う人とかを見つけるしかないんじゃないかなぁ
現状じゃ今の彼女と結婚は無理じゃね?
22名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)12:25:10 ID:E2T
>>21
ここ書き込んで気づいたけど母が気に入る女性と結婚しても子供ができたら絶対干渉されるわ。
画数だとか易がどうのとか干支がどーだとか星のめぐりがどーとか
生まれた時から詰んでるのが事実かもしれん。
彼女ともし結婚できなくても絶縁目指してみるわ
みんなありがとう
23名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)12:54:43 ID:BY3
>>22
もういないかな?
私のいとこがひのえうま
何がいけないの?って、ひのえうまの女は男を食い殺すっていいつたえがあるんだってさ
親世代は知っているせいか、同学年女子の数がその年だけ全国的に少ないらしい

だけど昔から一定の期間でひのえうまが回ってくるし、そんな子は星の数ほどいるからね
実際、いとこは普通に結婚してるし

お母さんは、どんな人を連れて行っても何かしら文句を言う人なのかもよ
24名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)13:34:06 ID:MFX
紀子妃殿下もひのえうまの生まれですよ。
25名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)13:37:37 ID:mvX
今年26の女です
私が4歳の時に両親は離婚をし、
父親側に引き取られ、祖父母に育てられました
(父はごく近くに一人暮らし、夕飯はこちらに食べにきています)

先程父からラインで、好きな人にあってほしいといわれました
父もあと数年で定年ですし、いい事だなとおもったのですが、
お相手はどうやら29歳で、日本人……ですが親が韓国の方?
なんだそうです。今月中に顔を合わせることになるかもしれません

親が再婚できるかもしれないのに、素直に喜べない自分がいます
26名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)13:39:52 ID:MFX
>>25
お父さんに高嶋弟と美元の泥沼離婚騒動を知っているかどうか尋ねてみては?
27名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:10:59 ID:SiP
>>25
悪いけど、財産目当てで、結婚したら最後相手の親兄弟が
ぜ~んぶおぶさってくる未来しか見えない。
このご時世だし、韓国人は全力で母国から逃げることしか考えてないと思うよ。
戦争が再開されるのも時間の問題でしょ。
28名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:29:50 ID:GF2
国籍云々抜きにしても自分と大して年の変わらない女性との再婚を嫌悪するのは仕方ないよ
祖父母はどういう反応なんだろう?
29名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:40:38 ID:Xp4
スマホからPCにかわりましたが、25です
父は、まず私だけに紹介する予定だったようです

後だしですが、祖父母は熱心な某信者ですし、
父・祖母互いに若干マザコンの気があります……
頭がいたいです
30名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:42:28 ID:MFX
>>29
いざとなったら、あなたはお父さんと縁切りする覚悟が必要と思われます。
まずは会う前にあなたの正直な気持ちや不安をお父さんに伝えては。
31名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:50:19 ID:Xp4
>>30
何度もありがとうございます
祖母がショックでボケたりしてしまわないかも心配です

個人的なことですが、職場では不倫を理由に同期が
辞めたばかり(人員や引継ぎの不足)で仕事の面でも参っており
踏んだり蹴ったりです

誰かに意見を言ってもらうだけでも楽になります
32名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)14:56:33 ID:fqC
>>31
祖母と父は還暦近くなって親離れ子離れできておらず祖父母とも宗教狂い…
事と次第によっては父親だけでなく祖父母とも距離置いた方が良いかもね
父親の反応次第ではなく再婚反対!って強烈に否定するのではなく心配する風を装ってみては?
今は良くてもすぐお爺ちゃんになる父親から相手が離れていってしまうかもしれないのが不安…とかさ
33名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)15:06:00 ID:JTf
>>11
彼女側から見たら、お前の母親と縁続きになるのは負担でしかない。

自分視点だけで考えていないか?
相手からしたら最悪じゃねえか。
ストレスしか感じないだろうね。
34名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)16:01:55 ID:GOo
流れぶったぎってごめんなさい。愚痴です。
うちはよく道の駅に犬を連れて行くのね(2匹)
もちろん施設内では排泄させないし、他の犬や人間に対して吠えないからなんだけど

この前母と行って母が野菜買うためにお店に行ったから近くのベンチでリード持って待ってたの
もちろんリードは短く持って自分の近くに引き寄せて待ってたんだけど
よちよち歩きの子供が犬―!!て寄ってきたんだ
うちの犬は噛まないけどそんな確証もないし、そもそも犬が子供嫌がるからとっさに犬二匹ともさらに引き寄せて、
ガードしようとした時に、母親が少し離れた所から小走りで寄ってきて子供を止めたのよ
そこまではよかったの。でもその後、その場から離れるでもなく子供は犬犬言ってる中で母親も離れないのよ
ずっと近くで子供に話しかけるでもなく、しゃがんで子供を止めつついるだけ

多分触りたかったんだよ。でも親も何も言わなかったからこっちも触ってもいいって言わなかったんだよ
マナーとして相手が聞くのが常識だし。
で気まずいまま母が帰ってきて、その親子は離れたんだけど
その時小声でクソがって言ってるの聞こえたんだよねー
こっちが言うのもなんか癪に障るし、だったら最初から言えよって思って。
長文になった。ごめんないさい。些細な愚痴でした。
35名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)16:07:10 ID:j5A
>>11
母親の占いは気掛かりだけど、疎遠でもいいよ、絶縁でもいいよって言い方が無責任や薄情に思う。
母親と話すのが面倒だから、彼女に選択させようとしているのが駄目。
母親の矛先が彼女や彼女家族に向かうじゃない。 彼女を守るのは夫になる11だよ?
どなたかも言ってたけど、話が通じないなりに説得する努力や占いでは折れないと強気な姿勢をみせないと駄目。
高速で40分だっけ?離れているから大丈夫って…高速が通っているんだから公共交通を駆使して来るから大丈夫では無い。
36名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)17:30:29 ID:tvM
>>31
まずは会ってみるしかないかねぇ。
いつ、どこで出会ったとかも知りたいところだし。

父親との同居は認めるけど、入籍は反対するっていうのもあると思うよ。
37名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:24:20 ID:IAa
>>34
口汚い察して女なんてほっとけばいいよ
しかし子供の前なのにそんな単語がとっさに出るって凄いわー真似できないわーマジで
なんで「お前が先に言うのが当たり前」な態度なんだろうねその母親
38名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:36:02 ID:Ya6
愚痴らせて下さい。
娘の夫が苦手です。婿と呼びたくないので以下娘夫で。
娘夫は他県出身ですがこちらの大学に進学してそのまま就職、娘と去年秋に結婚し我が家と同じ市内に住んでいます。
最初はフレンドリーな物怖じしない青年だと思ってました。
しかし段々図々しくなってきて、我が家へ来るなりいきなりソファにゴロンとひっくり返って寝たり
寝転がったまま「コーヒー」と言ってきたり、勝手に二階へ行ってクロゼットから布団を持ってきたり…
夏に娘が出張で一泊した時はアポなしで娘夫がやって来ました。「ごはんなに?」って。
娘の配偶者だしもてなさないとと思いましたが、寝転がって「あれ取って」、鼻をかんだティッシュを放置、
ボロボロ食べこぼし、勝手に物を出して片付けないし、粗末に扱うし…
私の夫は呆れ果ててさっさと寝室に引き上げてしまいました。
出張から帰った娘がお土産を持ってきた時、苦情を言いました。
娘が言うには娘夫は末っ子長男で、母親に甘やかされて育ったそうです。
「私は義理とはいえ母親なので、実の母親と同じように扱ってくれると思っている、よく言い聞かせる」
と娘は謝罪し帰りました。
しかしその翌月また娘夫が来ました。
娘が休日出勤でいないので「寂しいから遊びに来ちゃった。昼ごはん~」とインターフォンで言われ鳥肌が立ちました。
夫に出てもらい、断らせました。夫のことは少し苦手にしているようなので。
しかしなかなか切らず「お母さん(私のこと)を出して下さい」「お母さんは入れてくれます」と繰り返していました。
夫だけが嫌がっていて私は歓迎していると思い込んでいるらしくゾっとしました。
あとで夫が電話で娘に苦情を入れたようです。
その後しばらく平穏だったんですが、先日銀行のATMで偶然会ってしまいました。
娘夫は並んでいる人たちを追い越し、私の手元を覗きこんで「やめて」と言っても
「お母さんが(こんなにお金を)おろすなら俺おろさなくていいや~」と言い、あとをついてきて
一緒に車に乗り込んでこようとしました。間一髪でロックしましたが。
本当に気持ちが悪いです。
いくら義理の息子といったって、自分が産んで育てた子供と同じに可愛いなんて思うわけがないのに
娘以上にベッタリしてきて…
週末に改めて夫から苦言を呈してもらう予定です。
夫は私よりさらに娘夫を嫌っていて、二度と会わなくていいとまで言っています。
39名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:46:48 ID:qxd
>>38
うわー娘の夫がそんなキモ男で大変ですね。
週末はご主人だけでなく、あなたの口からもきっぱり迷惑だと言わないと、ますます大変なことになりそうです。

>「お母さん(私のこと)を出して下さい」「お母さんは入れてくれます」と繰り返していました。
>夫だけが嫌がっていて私は歓迎していると思い込んでいるらしくゾっとしました。

これってストーカーの心理と同じじゃないですか。
話し合いには娘さんも同席なさいますよね?
この話し合いで娘さんが夫に対して愛想つかすことを願いたいぐらい気持ち悪いです。
週末の話し合い頑張ってください。
40名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:47:17 ID:glH
>>38
うわーキモいわ…
苦手とかオブラートに包まずキモい・嫌いでいいんじゃね?

>母親に甘やかされて育った
向こうの家にクレームって思ったけど、これだと変なこじれ方しそうだな
お疲れさん
41名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:47:45 ID:Urj
>>38
その人、日本人じゃないか精神の障害を持ってないかな
エスカレートするようなら真剣に弁護士を入れることを考えないとならないかも
42名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:50:15 ID:fqC
>>38
末っ子長男なら母親だけでなく身内の女性全員に甘やかされてきたんだと思うよ
母親とまで言わずとも親戚の女性なら自分を大事にしてくれるだろうって思ってるんじゃないかな
いい年した(義理の息子をこう言っちゃあれだけど)知り合い程度の男に甘えられたって嬉しくも楽しくもないもんだけどね
43名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:52:35 ID:uJu
>>38
うわ気持ち悪い
娘夫の親には何も言ってないの?
その距離梨は何か裏がありそうな気がする
タカる気満々すぎてやばい
実親と義理親の差がわからん阿呆とは今後付き合いたくありませんとはっきり言った方がいい
44名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:57:08 ID:Ya6
38です。読みなおしたら文章に色々変な所がありますね。
書いていて気持ち悪さを思い出し、変に焦ってしまいました。
共感してもらえて、自分の感覚が間違っていないんだと思えました。
娘とまで疎遠になるのは寂しいですが、娘夫が落ち着いてくれるまでは娘夫婦ごと疎遠になるしかないかと思っています。
45名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)18:59:05 ID:Fpt
>>44
娘さんがそんな旦那でも良しとしてるなら、
娘さんごと疎遠にするしかないと思います。
本当に気持ち悪い人ですね。
46名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)19:02:28 ID:2xb
>>44
娘+夫から注意してるようだけど、自分からもクレーム言ってる?
47名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)19:04:42 ID:IAa
>>44
どっちかっていうと娘もあなたと同じ目にあってる気がするんだけどそれはないのかな
娘夫と絶縁は当然としても、一度娘自身は他に自分の夫に対して思うところはないのか
同じようなことを娘夫の母にもしてきているのか、その夫が将来父親としてどう子供の目に映るのかなど
じっくり聞きだしつつ考えさせた方がいいんじゃなかろうか
あとそこまで非常識だと絶対に落ち着くことってないと思うわ
そちらとしても今更身体だけ大きいバカボンを躾けなおす義理なんかないでしょ?
親に甘やかされたアホボンに苦労するくらいならすぱっと切った方がいいと思うけどね
48名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)19:07:45 ID:uJu
>>44
そりゃ旦那からしたらよその男が自分の家で我が物顔で自分の嫁をこき使っていれば気分悪いだろう
嫁姑の嫁がタチ悪いやつの男女逆バージョンじゃん
週末は旦那さんだけでなくあなたからも一度キチンと言った方がいい
「距離梨具合が気持ち悪い」とか「楽するためにうちに来るな」とか「私はあんたのご飯の面倒見る義理はない」って感じにある程度あからさまな言葉で伝わるように言わないと「舅に言わされてるんだ!」と脳内変換しそう

娘さんと疎遠になるのは悲しいかもしれないけど家を出て新しく家族を作ったんだから仕方ない
疎遠になるかキモさに耐えてたかられるかどっちかしかない気がする
49名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)19:27:10 ID:tvM
>>44
ご主人が前面に出るのではいいけど、あなたからもきちんと話したほうがいいんじゃない?
「娘夫の義母ではあるけど、実母と同じ対応を要求しないで欲しい」って。
嫁(娘)実家は娘夫の実家ではないのだから、よその家だと思って大人の振る舞いをするべきだと思っているって、あなたの言葉で伝えたほうがいいんじゃないかなぁ。
50名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)19:33:16 ID:25U
>>44
「わたしはあんたのおかんちゃうわ!
自分の鼻紙も捨てられない甲斐性なしなんぞ生んだ覚えはない」

と一回言ってみるといい。
絶縁も視野に入れているなら、喧嘩別れになっても惜しくはあるまい。
51名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)20:19:31 ID:xiV
娘はそんなクソと自ら結婚したんだから、自業自得としか言えない。勝手にやってろと。
もし、マザコンエネ夫という事を理解して離婚したがったら、手伝ってあげてください。
52名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)20:40:17 ID:VB9
サイト立ち上げたので誰か買ってください。
野球観戦一緒に行くかわいい彼女を街コンで探す方法
で検索してね。

http://baseball.zouri.jp/
53名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)20:43:03 ID:318
ID変わったけど>>34です
>>37ありがとう。
以前にこっちから許可を出して問題という程でもないけど
嫌な事があったから言わないようにしてるんだ
ちゃんと子供も親も聞ける人もいるんだけどねー
聞けない人ってちょっと抵抗があるわ、愛犬触らせるのに
54名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:20:52 ID:pc1()
>>52
!aku
アク禁:>>52
55名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:29:03 ID:SiP
>>54
主ありがとう。こいつ最近よく出てくるのよね
56名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:34:34 ID:HaT
>>38
婿の実家はそんな異常で面倒臭い常識はずれを他所に押し付けられて一安心してるだろうし、婿は婿で娘を見下してる。ので、その家族も見下してる
57名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:34:35 ID:mwa
>>44
最悪このスレ自体を印刷して娘と娘夫に見せたら?
もう気持ち悪いわー
人との距離感くらい大人なんだから図れよって感じ
ATMで手元覗き込むなんてそんな卑しいこと子どもでもしないわ本当

娘については娘夫のこの行動の事で悩んでたら夫と相談して何かしら手助けをする
お花畑もしくは問題を理解しつつも娘夫とまだやっていきたいのであれば疎遠でOKだと思う
58名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:40:11 ID:HaT
娘夫『女の中の母性本能を燻る可愛い系のお・れ


不倫とかしてそう
59名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:44:40 ID:nWd
>>44
娘さんを呼んで44夫妻と3人で話せないかな?
娘さんの謝罪が的外れでないなら困ってるんじゃないかと思うけど
義実家は当然頼りにならないだろうしね

娘夫は44さんの文章を読むだけで気持ち悪いわ
良い大人の散らかしようじゃないし躾されてないのかって感じ
60名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:47:30 ID:XBS
子供の頃の出来事が未だに消化出来てないので愚痴と相談
塾で高校合格祝パーティをしたんだよね
食べ物食べたり飲んだりゲームしたりと。最後にはビンゴ大会があった
景品は参加者全員分あるって話だったんだけど最後の1人分だけがなかった。最後の1人は自分だった
先生は代理の物を用意するとかせずに「なくなったから諦めてね」とだけ言ってそのまま勧めた
当然周りの空気は重たくなるし、友達でわけれる景品が当たった子は分けようとしたりした
あまりにも惨めになったり落ち込んだりして、トイレ行くふりして帰った。帰っている途中で友達には連絡を入れた

これに限らずクリスマス会とか子供会で1人分のプレゼントが足りない時ってどうすればいいんだろうね
個人的には買いに出る、出れないなら後日って感じだと思っているけどどうなんだろう。
ちなみにこの塾の話の場合は塾が駅前にあったので買いに行こうと思えばすぐにいけた
61名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:48:49 ID:eMy
>>44
少しの図々しさやアポなし訪問までは(それでも引くけど)
奇跡が起こって娘が娘夫の性根叩き直せて
我が娘ながらやりおるな!になったかもしれない
でもATMでの手元覗き込みにドン引きだわ…無理でしょ

配偶者が毎日こんな行動をしてたら逆に
感覚が麻痺してしまっていることもあるかもしれないし
その状況って娘さんにとって頭の中花畑状態よりもヤバい
まずは>>59の言う通り旦那さん娘さんと3人で話してもいいと思うよ
62名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)21:53:46 ID:J2S
>>60
事前に参加者を募って、参加表明した子供以外は入れないのが一番だと思ってる

それでも数が足りなかったら完全に主催者側の手落ちだから
子どもたちに気づかれないようにどうにか用意する
誰か一人がみせに走ってもいいし
大当たりくじを用意して中身は後日だよ、楽しみにしてねと特別感出してもいいし
当日何も言わずにいきなり来る子を入れるのは、絶対なしだと思ってる
そのせいで前から楽しに見にしてた子が割りを食うのは許せないというか呪いたくなるわ
63忍法帖【Lv=1,がいこつけんし,Es5】 :2017/11/15(水)22:05:56 ID:8fL
>>60
そんな昔の事を、いつまでも消化出来ないとは病気ですね。
ビンゴ大会なんだから、当たらなければ運が悪いと諦めるのが普通だよ思いますよ。
64名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)22:06:31 ID:xiV
>>60
ビンゴなんて低能がやる事。
それを何年もたってgdgd言ってるあなたと、仕切りの悪い主催者、どっちも無いわ。
65名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)22:13:16 ID:XBS
>>62
その方法が一番いいですよね

>>63
申し訳ないですが、
>景品は参加者全員分ある
と書いてます。
>>63-64は説教レスでもなく中傷なのでアク禁お願いしたいです
66名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)23:01:09 ID:D4V
実家の兄を親が甘やかして世話しまくってるので
自分のことぐらいは自分でさせた方がいいよと言ったら
「そんなの無理に決まってるでしょ、男の子なんだから」
と当たり前のように言われたんだけど
一人暮らしの男の子なんかいくらでもいるよね…
それに兄はもう男の子じゃなくて40代のおっさんだよ
いつまで子供のつもりで面倒見てるんだか…
67名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)23:05:12 ID:YrZ
そういう親には兄より後に死ぬつもりなのか聞いてみたい
68名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)23:44:55 ID:uJu
そういうことする人って自分は死なないと思ってるんだよね
ソースはうちの親
69名無しさん@おーぷん :2017/11/15(水)23:58:13 ID:HaT
>>67
その為のID:D4V
>>66は家族と距離置いた方がいいんじゃない?
70名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)00:01:11 ID:cNd
>>67
親が自分で世話が出来なくなったら、>>66がお世話係を引き受けてくれると思っているよ。
あるいは、可愛い家庭的なお嫁さんを調達しようとするんじゃないかしら?
71名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)00:04:12 ID:8oq
30代ですが専門学校に通っています。
できれば相談お願いします。長いです。

今日、実習授業で「自由に班を作って数人で作品を作る」というのがありました。
私はクラスに馴染めず、班を作ってもらえる仲間がいないので
近場の班に声をかけ一緒にやらせてもらえないかと聞きましたが全員に無視されました。
困って担当教師に相談しましたがこれも無視。
何もできることがなく、何故が材料も一人分足りない状態でボーっと作業を見ていましたが
その場所にいると作業の邪魔になるため居続けることもできなくて
思い余って職員室にいた担任に早退したいと伝えました。
担任に、「まあ何があったか想像つくけどそこで言って」と
職員室の入り口で他の教員もいるのに詳細を言えと命令され
恥ずかしいので個別でとお願いすると、先生しかいないんだからいいでしょとその場で教師と生徒にいじめられていることを言わされ
あなたが悪いから戻って授業を受けなさいと言われました。
そこに担当教師が来て「戻って授業受けてください」と言われました。

仲間に入れてくださいとお願いしても無視され、教師にとりなしをお願いしても無視されるのでは打つ手がありません。
担任は無視されても大人なんだから耐えられるでしょと言いますが
歳がいっていても大勢に無視され授業中に作業ができない状況になるのは辛いです。
とても大きな圧力を感じます。

結局、早退させてもらえましたが職員室を出る時ガタガタ震えが止まりませんでした。
ずっと耐えてきましたが最近は夜寝付けず、朝も体が重くて自律神経に異常を感じます。
国家資格を取りたくて通い始めた学校で続けたいです。
続けるとしたら、自由な班分けのときどうすればいいでしょうか。
これはいじめではないのでしょうか。
自分ではどうすれば良いか分かりません、ご教授お願いします
72名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)00:37:37 ID:LhO
>>71
微妙
本当に無視されたのなら、イジメになるかもね
でも、班の人数が自由で断られたのならイジメではない
クラス全員に根回ししてとかしてたらイジメだろうけど、各個人が嫌だから断っているだけなので

他の教師にも貴方が悪いと言われてるんだし、何かやらかしてるのでは?
どうしても続けたいなら、一年留年して知り合いにも付き合ってもらえば?
73名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)00:45:11 ID:I6Q
クラスに馴染めない理由は?
74名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)01:03:58 ID:0K9
>>71
いっちゃあなんだが、30年生きててそのコミュ力は社会で生きて行くのに厳しいわ。

専門学校も入学は4月で良いんだっけ?
半年以上もクラスになじめないとか、何かやらかしたか、何もしなかったんだろ。

一人でどうにかしようとか、足りない材料を調達しようとかせず、
隅っこで立ってるだけ、さらに居残り作業どころか早退とか、やる気あるの?
75名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)01:23:42 ID:86W
>その場所にいると作業の邪魔になるため居続けることもできなくて

え、なんで邪魔なの?
自分のクラスだし資格をとるためには必要な授業なんでしょ?
それなら材料足りないことを申告して用意してもらって一人でも作業しなよ
自分が居辛くて逃げたのに、それを作業の邪魔になるから〜とか周りだけのせいにしちゃ駄目だよ
無視は傷付くだろうけど、他の人も言ってるみたいに馴染めない理由があなた側にもあるんじゃない?
76名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)06:13:46 ID:cNd
>>71
クラスメイトたちは、皆、18歳〜20歳くらいなのかな?
そこに30代がいれば浮くのは仕方ないと思う。っていうか、そうなるのは覚悟の上で入学したんじゃないの?

もう大人なんだし、「学校に友達作りに来てるわけじゃないし」ぐらいの気持ちで、グループなんか要らない、自分一人でやった方がやりやすいわ!ぐらいに開き直っちゃえば?
77名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)06:47:02 ID:U1N
>>63
貴方みたいな人に病気言われたくないわ。
78名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)06:52:35 ID:sga
なで肩で30年近く生きてるけど
いまだにバッグの肩ひもが
肩からずり落ちないコツがつかめない。
急いでる時とかバッグがずり落ちると
地味にイラつく〜

バックパックはすぐに荷物が取り出せないので苦手。
斜めがけのバッグは片方の肩とか背中が痛くなるし胸の間に食い込むとダサいし
こまめにかけかえるのも面倒だから苦手。
背が低いからトートバッグを手持ちすると地面に擦りそう。
ひじにかけるのはおばさんスタイル過ぎて嫌だ。

神輿担いでる人が肩にこぶができてバッグ落ちづらいってテレビで見たことあるけど
コブ作るほど神輿に打ち込めない。というか神輿担ぐ機会ない。する気もない。

どうしたらいいんだ。
79名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)06:55:55 ID:L1g
すまん愚痴書かせてくれ
早朝に出かける用事がある父親は一々出掛けてくるねって起こしてから出掛けんのがうぜぇ
俺が遅番で今日なんか一時間しか寝てないのにそのせいで目が覚めたわ
しかも出掛けんの知ってんのにわざわざ当日に言いにくるなよ死ね
80名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)06:58:36 ID:Ok2
>>78
持ち手につける滑り止めはお試し済み?
何種類かあるからまだなら色々試してみたらどうだろう?
81名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)07:06:02 ID:0K9
>>78
水泳やると肩幅広くなるよ
82名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)07:13:47 ID:sga
>>80
安いの買ったのがいけないんだろうけど
粘着タイプの物を付けたらズレてベトベトになった事があって
あまり種類は試してません。
使い心地の記憶がないくらいベトベトが嫌だったから
縫い付ければいいんですかね…
何かオススメのメーカーとかありますか?

スカーフを巻いて滑り止め代わりにもしてみたけどイマイチでした
83名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)07:15:22 ID:sga
>>81
なで肩なので見た目は普通サイズに見えますが
肩幅広いんです…
84名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)07:37:45 ID:8oq
まとめて返信失礼します。

クラスメイトは18~20歳が主で、二人女性のご老人がいます。

馴染めない理由は、元から年齢差が上下共にあり避けられがちだったことが一つ。
私に生活や授業に支障が出る持病があり、出られないカリキュラムがあってズルいと言われていることが一つ。
老人二人が勧めてくる勧誘(お孫さんのコンサートチケットを買ってくれ等)を
お断りし続けていたことで機嫌を損ね、彼女たちの先導で無視が始まったことが一つ。
それらがあり、開き直って「友達を作りに来ているわけじゃないから一人で構わない」
と開き直ったことで余計に距離が開きました。

開き直ったは良いものの、予想外に実習でグループを組むことが多くなり、
昨日のように支障が出ることが儘あります。

作業の邪魔になるというのは、作業中台を中心に移動が激しい内容で、私がいるために
手が届かないとか、その場所が使えないといったことがあり、睨まれ舌打ちをされ続けたためそう判断しました。
何度か、「ごめんねどいた方がいい?」とか「(目の前にある道具を)取ろうか?」と声をかけてみましたが、
全て無視されるか他の人と顔を見合わせてからそむけるかどちらかでした。

5人いましたが、他の場面では仲良く話しをしてくれる人も混ざっていて、どうしてという気持ちがありました。
理由は明らかで、5人の中にクラスリーダーのような立場の女の子が混ざっていたからです。
若い人の中で私を嫌っているのはその人で、理由は「一人だけ体育見学でズルい」からだそうです。(大声で嫌味を言うので知っています)


材料は担当教師にお願いして一人分出してもらおうとしましたが、無いと言われました。
その日の実習は本当は作業が無いはずで、時間が余ったので急遽自由に班を組んで20分程度の簡単な作業をしろという内容で
私一人のために改めて一人分を用意するのが大変だから嫌だったようです。

成績は座学実習共に上位で、授業態度も真面目に過ごしておりますが、
その担当教師は私が無視されていることが気に障るらしく、
無視され始めてから態度が冷たくなっていて、昨日も気に入らないから邪険にしておこうという態度でした。
その教師は実習テストの際にも、明らかに出来の悪い作品を合格にし、合格にされた生徒本人が驚いて理由を尋ねると
「お前はいつもニコニコしてるから合格にしてやったよ」と贔屓を隠さない人です。

仕事に直結することを学んでいるので、現場に出て人に気に入られることが重要だと教えてくれているのだと思いますし、
皆さん仰る通りコミュ障で、無視されてからの態度が開き直っていて悪かったと思います。
ですが勧誘は本当に困っていたので(持病で時間外のお付き合いができません)
無視されている方が楽だと仲間に入れてもらう努力を怠りました。

持病に関しては無理すると入院の可能性もあるのでどうしようもないです。
あぐらをかいていると言われればその通りだと思います。

どうしようもないと分かって助かりました、相談ありがとうございました
85名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)07:41:08 ID:Ok2
>>82
子ども用靴下とか軍手とかに滑り止めのポチポチついてるじゃない?
あれを自分でつくるスベラナインとかいう名前の木工用ボンドみたいなのが手芸屋さんにあるよ。乾くと透明になるの
他には「ショルダー 滑り止め」で検索すると出てくる持ち手をカバーするみたいにつけるやつとか
86名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)08:07:07 ID:sga
>>85
ボンドなら溶けてベトベトになる事
あまりなさそうですね
しかもあのポチポチ自分で作れるなんて知らなかった!
さっそく探してみますありがとうございます!
87名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)08:17:47 ID:m5I
昨日修羅場スレで「息子が結婚前提の彼女(53)を紹介しに子連れでやってくる」って書き込んだ者なんだけど、ちょっと意見を聞かせてもらいたい。

昨日は18時頃に息子達がやってきた。
子連れで来るって言うからてっきり小6の下の子だけかと思ってたらまさかの31歳の方まで一緒だったから初っ端からかなり面食らった。
まぁそこはさておき、軽く挨拶も済ませて食事をしながら出会った経緯、結婚の意思、子供の事など、聞きたい事は山ほどあったから一つづつ聞いていってたんだけど、それの回答の全てにヒーリングコントロールってやつの話を絡めてくるから意味がわからなかった。
(彼女の職業がヒーリング教室ってやつの講師で、そこで教えてるのがヒーリングコントロールというものらしい。)
絡めてくるというか、質問の回答2割ヒーリングコントロールの話し8割って感じ?ほとんどその話しばっか。
回答自体はまぁまぁちゃんと答えるんだけど、ヒーリングコントロールの話しになると目の色が変わるっていうのかな。
こっちが止めても遮っても話し続けるから相当怖かった。
基本は黙ってる彼女の子供達もヒーリングコントロールの話しの時はニコニコしながら「本当に凄いんです!」「とても素晴らしいものなんです!」と喋る。
息子はこの間たまーに「うんうん」と頷く程度だった。
イマイチ要領を得ない嫁が「結局ヒーリングコントロールとはなんぞや。」と聞いたら、
「大いなる大地のエネルギーと同化する事で身体を巡る水を自身の力でコントロールをし、心身共に清らかな正しい環境へと導くものです。」とかなんとか語られて意味がわからずポカーンとしてたら突然その場でヒーリングコントロールってやつを1時間近く彼女と子供達に実演された。
どう考えても普通の状況じゃないだろ?
彼女らによる実演が終わったとこでとにかく今日はお開きにさせて帰らせ、息子には彼女を家まで送らせてから呼び戻して話を聞いたんだがとにかく胡散臭さがすごい。
今のところ彼女から何かを買わされたり契約させられたりはしてないようだけど、「ヒーリングコントロールで離婚問題を解決に導いた。」だの「彼女はある日突然ふっとヒーリングコントロールの術を身につけた。」だの、
話を聞けば聞くほど「これ新手の宗教なんじゃないか?」と思うんだよ。
息子は違う違うwwwなんて笑ってたが洗脳されてる気しかしない。

これ聞いてお前らどう思う?
嫁はまた話を聞いてみた方が…なんて悠長な事を言ってたが俺としては一刻も早く息子を彼女から引き離した方がいい案件だと思ってる。
88名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)08:49:56 ID:AnS
>>87
お疲れ様でした。やっぱりとんでもない人だったか。
だから外で会った方がいいと書いたのに。結構長居したみたいだからトイレに立ってるだろうし、戻ってくるまで何をしたか分からないでしょ。
息子可愛さで骨までしゃぶられるか、しばらく縁を切って最後の砦を死守するか。よくよく考えるべきだと思うよ。
89名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:08:07 ID:7jV
>>87
で ん ぱ
90名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:21:00 ID:TKh
>>78
バナナバッグとか
普通のメッセンジャーバッグを
斜めがけとかしたらどうでしょう
大きめワンショルダーバッグ風に使えばOk

移動の時は背中側に回しておいて
出し入れしたいときに、前に回して寄せて使う
91名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:24:24 ID:AnS
お節介だが>>87の元スレ貼っとく
389: 名無しさん@おーぷん [] 2017/11/15(水)09:48:44 ID:mC3

26歳の息子が結婚を考えてる女性がいると報告してきたんだが見せてくれた相手の写メがどう考えてもBBA。
歳聞いたら53でヒーリング教室??ってやつの講師。ちなみに俺今年49、嫁46。
歳の時点で卒倒しかけたがその上子供もいるらしい。
上が 31で下はなんと小6(12)。来年中学だそうだ。
今度うちに紹介しに来るから(子供連れで)って言い残して帰っていった。
あまりの衝撃で嫁共々何も言えなかったけど、これ反対してもいいよな…。つーか仕方ないよな…?
どれだけ好意的に見てやっても地獄に向かって真っしぐらとしか表現の仕様がない。
92名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:38:02 ID:I6Q
>>87
もう会わなくていいよ、なんで家にあげたんだよ
家の検分に来たんじゃないの?
今度仲間連れて押しかけてくるかもしれないのに
嫁に息子が一緒でも今後は絶対鍵を開けないように言って
家にある貴重品の確認と息子も知らないところに避難させること
嫁が頼りないなら嫁にも知らせない
そして息子が可愛いなら興信所で調べてもらうね
子供の性別は書いてなかった?けど小6は子供じゃなくて孫かもしれんよ
93名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:38:13 ID:cNd
>>87
怖いなー。そりゃ引き剥がした方がいいけど、頭から反対すると、息子さん、かえって燃え上がっちゃわない?

経済的に余裕があるなら、まず相手女性の身辺調査かなぁ。
疚しいことの一つや二つ出てくるといいね。
94名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)09:53:20 ID:jWA
なんかふとマザーアースを思い出した。
思想も語りだしそうで怖いな
95名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)10:14:53 ID:m5I
>>91
わざわざ貼ってもらってありがとうございます。
助かります。

盗られたりは何もなかった。
帰ってから嫁と一通り家の中見てみたからそれは間違いない。
というか、何か盗る気があるってよりは言い方おかしいかもしれないが「とにかく布教したい」って方が大きいような印象だった。
だから俺も嫁も「この人宗教家??」ってイメージ。
やっぱまずは身辺調査なりしてから動いた方がいいかな?
それよりも息子を無理にでも引き離してさっさとおさらばさせたい気持ちの方が強いんだが…。

>>92
性別は2人とも男。
子供なのはたぶん間違いないんじゃないかな?
母さん母さんって呼んでたし。
まぁ確かめようはないから本当のところはなんとも言えないけど。
とにかく息子には結婚は反対というのを伝えようと思う。
それと実家に戻させる事にするわ。
96名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)10:31:38 ID:jja
>>95
実家に戻させるのはいいけど急ぐなよ
要するにあなたの息子はカルト宗教の信者と同じだから、否定されて頑なになる可能性が大だし
興信所を使うつもりなら証拠を揃えてから説得したほうが当たり前だが信憑性が出る
あとは単純だけどググれば何か情報出てきそうだよね

しかし洗脳状態っぽいとはいえ自分より年上の息子のいる年齢相応のBBAのどこがいいと思ったのかね…
知り合った経緯から気になるわ
97名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)10:33:36 ID:cNd
>>95
息子さんは、親が「ダメっ!」って叱れば、素直に言うことをきくタイプ?
それなら実家に戻して、会うのを禁止すれば手っ取り早いね。

ただ、息子さんはもう成人していて、親の許可なんかなくても結婚できるからね。対応を間違えると、下手したら親と縁を切って駆け落ちなんてこともあり得る。
息子さんの性格に合わせて、慎重に進めた方がいいとは思うけど。
98名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:08:31 ID:m5I
いや、実家にっていうのはとにかく最優先だと考えてる。
俺も嫁も昨日聞いて初めて知ったんだけど今は彼女の家で半同棲状態らしいんだ。
自宅には月2〜3日程度しか戻ってないらしい。
「なんで言わないんだ!」って思わず叱ったら「俺も大人なのになんでいちいち報告しなきゃなんないの?」とキョトンとするので、
とりあえずは「親が保証人として名前を貸してるのだからきちんとした管理をしてもらわないと困る。」とかなんとか言ったら本人も「確かにそうだね。それは俺が悪かった。」と納得して彼女の家から自宅へ引き上げる事には同意させた。
けど自宅に1人でいさせたら遅かれ早かれまた知らないうちに同棲状態に戻ってしまいそうな気がする。
彼女は話した感じ口の上手いタイプの人間っぽいし、息子はよくも悪くも単純な性格だから簡単に丸め込まれるだろうから。
99名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:14:55 ID:pKv
息子さんは彼女と子ども作るつもりなんだろうか それと後数年もしたら彼女を介護しなきゃならないけどそれも覚悟してるのかな
100名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:15:10 ID:e0j
中学生の弟が私の部屋と母のタンスを漁って家族会議になりました。
お金を探してたんだと思って、父が叱ると、弟は「金じゃない、泥棒じゃない」と否定。
祖母になら話すと言うから弟と祖母だけにしたら、1時間くらいして、祖母が困った顔で出てきた。
信じられないんだけど、弟、私と母の生理用品を探してた。
今SNSで「女に生理用品は必要ない、昔はそんなものなかった。意思の力でコントロールできたから。今の女は甘えてるから垂れ流してる」っていう論調があるらしくて
賛成派と反対派に分かれてる?らしい。賛成派がいるというのがありえないんだけど弟が言うには…
(でもあとでツイッター検索したらほんとうにそういう論争?がありました)
賛成派の中には「うちの母は生理用品を買ったことがない。持ってない。意思の力で制御してるんだ」という主張があり
弟は「うちの母や姉も持ってない」と学校で言ったそうです。しかし女子の反撃に遭い家捜ししたというのが主張。
祖母は弟に「昔はそんなものなかったでしょ」と言われ、「今ほどいいものはなかったけど代わりはあったよ」と答えるのが精一杯だったそうで
「恥ずかしい」とショックを受けて部屋に引っこんじゃいました。
ていうか弟の前で出さないだけで、買ったことないとかそんなわけない…
父が「正しい性教育してやれ」って私と母に丸投げしてくるけど、気持ち悪いし恥ずかしいしヤダよって心境です。
弟は今家の中で浮いてます。クラスでも浮いてるんじゃないかなと思う。クラスで女子にそんなこと言う男子とか無理ですよね…
弟と今まで通りに付き合えそうにないです。
101名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:20:48 ID:pKv
うわー失礼だけど弟さん頭悪いんだね、意思でコントロール出来るなら汗やアレルギー反応だってコントロール出来るのかさせてみたら良いよ
102名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:23:43 ID:GZM
>>100
>クラスでも浮いてるんじゃないかなと思う。

浮いてるだろうね

>クラスで女子にそんなこと言う男子とか無理ですよね…

無理だろうね

>弟と今まで通りに付き合えそうにないです。

うんそうだね…
とりあえず親に任せてあなたは自衛しといたら?
103名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:28:09 ID:e0j
>>101
弟は排尿と同じもので、トイレに行く時だけ出せばいいと思ってるみたいです。汗のたとえいいですね。今は話しかけたくないけど…
孫命の祖母さえ今は弟に近寄らないです
104名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:33:59 ID:cNd
>>103
ああ、「トレーニングすればトイレに行くタイミングで排出?できるので、ナプ※ンは不要になります」っていう女性のブログを読んだことあるわ。

教育の方は親御さんがやるべきことだから、あなたは関わることはないと思う。
反抗期を拗らせて、「俺の母親や姉は甘ったれてる」って上から目線にならないといいなぁ。
105名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:40:56 ID:lq3
>>103
そんな事言ったって中学生の男の子でしょ?
詳しくわかるわけないよ。
いくらネットとかで調べればわかると言っても「実際はどうなんだろう…。」って半信半疑の状態でしょうに。
お母さんが、教えればいいんだよ。
そういうものは人前に出しておくものじゃないから見えないところに置いておくのがエチケットなんだよね。って。
詳しく聞きたくても恥ずかしくて聞けないんだよ。
弟君はクラスで「見えないところに置いておくのがエチケットって母ちゃんに言われたけどちゃんとウチにもあったわ。間違ってたよ。ごめん」で済まない?
同じような男子もいるはずだよ。
年頃の男の子捕まえて家族で気持ち悪がるなんて最悪だよ。
106名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:44:19 ID:UTu
何言ってんだ
気持ち悪いもんを気持ち悪いって言ってやらないと、本人がいつまでも気付かないだろ…
家族なんだからなおさらだわ
107名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:45:37 ID:aKY
都内で働いてるんだが出身地ごとのテンプレを求めてくる人がうざい
私が京都出身だと知ったら同僚が「京女にのにはんなりしてないね」って事あるごとに揶揄ってくる
大阪出身の人には「大阪人なのに面白くない」、福岡出身の人には「九州男児なのに女に優しいね」、東北出身の人には「なんで訛ってないの?」っていちいち言う
みんながみんなテンプレ通りなわけないからやめろって言ってもまたまた〜って流されるからうんざり
地方ごとのオーバーなテンプレイメージを放送しまくってる某番組は罪深いと思うわ
アホが信じ込んでしまってる
108名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:45:50 ID:gNf
>>100
弟さんの考えの人がそのまま大人になった話を読んだことがあるな
その考えのままだと将来ずっと独身のままだから家族で話し合って教育した方がいいね
109名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:48:22 ID:e0j
「詳しく聞きたくても恥ずかしくて聞けない」ならよかったんんですが
クラスの女子には自分から言い出して喧嘩を売っちゃったみたいなんですよね。
私達に対しては、恥ずかしいじゃなく軽蔑があるみたいです。
恥ずかしがっているのは私や祖母の方です
110名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:51:05 ID:TB7
>>106に同意だわ
まさに思春期のうちにこれは恥ずべき行為だと知らしめておかないと、こじらせたまま終了だw
>>109読んでなおさらそう思った
女を舐めてるならお父さんにしめてもらいな
111名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)11:54:56 ID:sWO
>>107
そいつ自身はそいつの出身地のテンプレに当てはまったりしてるのかな?
そうでなかったら面白いけどw
112名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:00:24 ID:Nv6
あれか、マンガとかで傷口を筋肉でギュッと締めて出血止めるのをリアルで出来ると思ってるのかも。
尿道カテーテルやった事あれば話は早いんだけど。
113名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:15:19 ID:aKY
>>111
東京出身だからテンプレなんてないよwだってよ
強いて言えばカラッとしていて人情深い江戸っ子気質なところかなー?とも言ってたね
人の嫌がることをしつこく繰り返すやつが江戸っ子なわけないだろと思ってるよ
114名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:19:37 ID:pKv
てやんでえとかちょっくら御免よとか言ってたりしてW
115名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:27:06 ID:SQl
>>109
このまま家庭や外の世界で浮く→ますますネットに逃げ込む
→ネット言論を真実だと思い込む→ますます家庭や外の世界で浮く
っていう未来が見えるし、そうなると家族のお荷物になるよ
姉が対応することではないと思う
父に、丸投げしてる場合じゃないしっかりしろと言うべき
116名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:33:25 ID:1uk
>>109
大変だね…
でも、他のレスでも言う通り、ここは弟にビシッと言って聞かせるべきだと思うよ。

「いい加減な情報を鵜呑みにした勝手な思い込みで失礼な事を言い張った事を、クラスの女子にきっちり謝るべき。」
「そもそも生理なんて性的でデリケートな話題を、公的な場に持ち出して騒ぐ事自体、とんでもない非常識。セクハラ。」
「このまま状況を放置したら、今だけにとどまらず中学卒業後の同窓会でも、お前は間違いなく女子全員から無視され忌み嫌われ続けるぞ。」

上記のような内容をズバズバ言ってあげれはいいと思う。
中学生の今だからまだギリ矯正できる。
117名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:34:57 ID:woQ
>>113
東京もんの癖に田舎のばばあみたいに他人に詮索してくるよね笑
とか笑い飛ばしてやりたいな
118名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:36:13 ID:6jq
>>113
結局のところ地方出身者を見下してるんだろうね
119名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:39:13 ID:Nv6
生理に限らずさ、自分が経験してない事なのに、実際に経験している人の意見を軽蔑する程否定するのはダメでしょ。
120名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:41:28 ID:woQ
>>109
お父さんから言ってもらわないと無理な気がする。
結局女を見下してるのと、他人のことで自分には永劫知り得ない感覚なのに情報を鵜呑みにするのと二つの問題をかかえてるよね?

前者はすぐ直すのは無理そうだけど、後者は同じ男である父親からガツンと言って貰った方が良いんじゃないかな?女が諭そうとするとまずは見下しを直してからになるから時間かかるよ
121名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)12:51:14 ID:gNf
父親が言ってもだめな場合は多分ネットで信用が出来るサイトを資料にして言うといいかもしれない
自分の兄弟がネットの情報は信じるのに家族の話とかはダメなタイプだったので一応参考に
122名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:06:39 ID:THM
愚痴というか、モヤモヤすること。
結婚も考えてた彼氏がいたんだけど、6年前に別れた。
私達の仲は良かったんだけど、特殊な事情があった。
彼が親代わりになって育ててた妹さんが病気で亡くなってしまって、彼が酷く沈んでしまったため。
私はなんとか支えようとしたけど、彼は「別れたい。もう自分の幸せとか未来のこととか考えられないから。本当にごめん」と別れを切り出された。
私は支える旨を伝えて何度も話し合いを試みたけど、彼の決心は固かった。
最終的に彼の意思を尊重して別れることに。
それから6年、彼に彼女ができたらしい。若くて可愛い子。
あの別れはなんだったんじゃーーーい!って思ってしまったよ。
歪んでます。ごめん。
123名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:28:40 ID:Gor
>>122
お疲れさん

>別れたい。もう自分の幸せとか未来のこととか考えられないから。本当にごめん
まあ時間薬というか、その当時はそうだったんだと思うよ、彼氏勝手だなーとは思うが
彼にとってもう6年で、あなたにとってはたった6年だったんだね
124名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:43:30 ID:I3o
>>122
歪んでないよ。自分を責めなくていいよ。
6年密かに思い続けたの?
125名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:48:43 ID:16I
>>113
飲みに連れ出して、「宵越しの金もってんじゃねーよ」ってタカりつづけろ
126名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:52:47 ID:THM
意外と同情された。ありがとう。

>>124
別れてから3年くらいはずっと好きだったよー。
ただ私も良い歳になってたし「そろそろ現実を見なきゃ」と思って別の男性と交際して今年結婚した。
夫のことが好きだけど、正直「元カレ良い人だったなー」って思いは消えなかったよ。
浮気心とかではないんだけど…人間ってのは物事を0か100かで考えられるわけじゃないから情くらい分散するよね?よね?
まあそんなわけで私自身今は家庭があるから「元カレの野郎!裏切りやがって!」って憎悪が芽生えたわけではないんだけど、「私はなんのために別れたんだよーーー!!」ってモヤモヤしたのが正直なところ。
127名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:56:55 ID:zkR
えぇ・・・
128名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)13:58:53 ID:xH9
>>126
別れず続けてても結婚できたとは限らないしね
今の相手が若い子だっていうならあなたの代わりじゃなくて妹の代わりなのかも
129名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:03:41 ID:Lyf
>>126
縁がなかったんだからしょうがない
そういうもんだよ、人生は
130名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:14:38 ID:THM
>>128-129
縁がなかったんでしょうなぁ。
まあそのおかげで夫との縁ができたと前向きに考えておくよ。
それに元カレにパートナーができて嬉しい気持ちもあるしね。
ドン底の頃の元カレは最悪の事態も連想できるほど沈んでたけど、もうその心配はないだろうね。
そこは本当に良かった。
131名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:17:36 ID:vmC
>>126
仮に元彼と続いてたとしても、妹さんの事でウジウジグズグズ(亡くなった人だから仕方ないけど)して結局別れてたんじゃないかな
元彼とは同じ道ではないけどそれぞれの道で良い人と出会って幸せになれて良かったね
132名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:29:55 ID:VOj
>>126
えええええーないわー・・・

つまり彼はこの先もずーっと落ち込んで不幸なまんまでいろと?
自分は目先の幸せ掴んでおいて?
ちょっと人としてどうかと思うわ
あなたが前に進んだのを聞いて、彼も吹っ切ったのかも、とか
お互い幸せになる前向きな解釈はできないわけ?
133名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:33:33 ID:THM
>>132
その矛盾は自分でも発見したよー。
元カレが前に進んで幸せになって嬉しい…でもモヤモヤするーーー!!っていう
とにかく元カレが立ち直れたのは本当に良かったよ。相手の子のおかげだね。
134名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)14:40:15 ID:I3o
>>132
いやいやいや、>>130だから
少しモヤモヤする位あってもいい、人間だもの

でも>>132の言うように元カノの結婚を知って
自分ももう幸せになってもいいのかもと思ったというのは
ひょっとしたらあるかもしれないね
よかったね
135名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:29:22 ID:r0B
>>100
将来は立派な女叩きですね。
136名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:32:12 ID:r0B
弟さんの心の奥底で“女如きが”“女の癖に”って悪い思想が根付いてるんだと思うよ
137名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:49:05 ID:Vx4
>>100
男尊女卑で流されやすいと大変だね
138名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:49:42 ID:pV3
ネットのこと鵜呑みにするって、普通に考えて
詐欺に引っかかりやすい人なんだと思うんで

生理に関する間違った知識のこと と
ネットを鵜呑みにすること と
良く知りもしないことを知ったかすること

それぞれ別で注意せんといけないんじゃないかなと思うけどね
139名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:53:54 ID:Day
子ども(4才)から昨日言われて、もやもやするので相談させてください。
子どもから、もう注射したくないと突然言われて、注射打ったのは先々週だしと思いよく話をきいたら、
担任の保育士が夕方早退して予防接種する子には
「注射は夕方がいいねー!」「注射は保育園の後が普通!」って言うらしいんだ。
朝、小児科に寄って予防接種してから登園する子には、何も言わない(注射について声をかけない)らしい。

保育園の決まりとしては、
・予防接種後30分は保護者で見て登園させない
っていうことぐらい。
もちろん、遅刻させることは事前に連絡を入れている。
子どもが赤ちゃんのときから預けている保育園なんだけど、
今まで「注射は夕方に!」なんて言われたことは無い。

この担任は、この春から異動してきて担任になった人なんだけど、
前から、保育園の決まりではないんだけど自分が気に入らないことを、子どもに言うので、
ちょっと困っている。
「○○ちゃんのおしぼり大きくて絞りにくいねー」
「××ちゃん、お弁当もっと少なくすれば早く食べ終われていいよねー」
「◎◎ちゃんの服、かわいいからみんな羨ましがるよ。その服は家で着たら?」
といった具合(一部は他のママさん・パパさんたちからの伝聞)。
連絡帳にも書かず、保護者に直接言わず、子どもに言い続ける。

小さなことなんだけど、でも言われる子どもはイヤだろうし。
誰に相談すればいいかなぁ…。
あるいは、何も言わないでスルーしておくかなぁ…。
残念なことに、園長も主任保育士も、全然相談できるタイプじゃない。
事なかれ主義って言うか、「まぁまぁ」で終るんだよね。
140名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)15:58:12 ID:pV3
>>139 まあまあ、で済ませられないよう
親が詰め寄るべきでしょう

まあまあで流されたからあきらめました、じゃ何の意味もなくない?
141名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)16:05:44 ID:Day
>>140
以前「まぁまぁ」で済まされそうになったときは、
ちゃんと市役所で相談をして、保育園を管理する人から〆てもらったことがあるよ。
逆に言うと、そのぐらいしないと、とことん「まぁまぁ」で済ませようとするので、困ってる。
詰め寄るとか、圧力をかけるとか、そういうのが全然効かない人。

今回みたいな、ささいな事を相談するのに、
いきなり市へ行くのもどうかなと思うし…
142名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)16:12:56 ID:pV3
>>141 外部の手を借りるのももちろん手なんだけど
この場合は子供にかかるストレスに関するものでしょう?

他の親御さんの意志がどうかは判らないけど
少なくとも自身のお子さんのことに関しては
担任・園長と対面して「言わないでほしい」って>>139がきちんと
詰めて話すべきでは?(イエスというまで許さない)って話だよ。
園長たちがまあまあで済ませるってのは保護者舐めてるわけだしね。
スーツきて問題認識して対処すると約束するまできちんと抗議してみては

正直内容的にはそれほど衝撃的なこと言ってるわけでも無いから
(ストレスはかかる子いるだろうと思う)
あとは親次第なんじゃないかなという感じ。
143名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)16:23:37 ID:M3J
>>141
とりあえず園長に抗議だよね。
で、その時に「今後、同じようなことが起こった場合は、以前のように市に相談させてもらいます」って通達しておくかなぁ。
今回はもしかしたら、なあなあで済ませずにいてくれるかもしれないし。

ただ、予防注射はちょっと驚いたわ。
子供の通っている小児科では、「注射の後は遊びに行かずまっすぐ帰宅するように」って言われるから。
朝に打つ家庭もあるのね。
144名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)16:29:30 ID:Day
このぐらいのことで抗議すべきなんだろうか、それともガツンと抗議するべきか、
どうなんだろうかともやもやしてたので、ありがとう。

>>142 他の親御さんにもちょこっとコンタクトとりつつ、
明日びしっと目のスーツ着て(今日は普通のスーツなので)詰めてみる。
助言ありがとう!

>>143 家庭ごとの差かな?地域差かな?
我が家のあたりでは、朝保育園に行く前に or 夕方っていうことになっていて、
それは小児科も保育園・幼稚園も共通認識になっているみたい。
朝、保育園に行く前に注射うつと、
保育園通ってるって小児科の先生も分かってるから、
「はい時計見て!30分経ってから保育園いってくださいねー」って言われるよ。
いずれにしても、園長に抗議してみます。
145名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)17:42:26 ID:McF
ラーメンの好みと食べ方で叩かれるのがつらい

薄味が好きで熱いのが食べられないので水で薄めて食べるんだが
発狂したように責めてくる奴がいる
しかも結構な人数いる
なるべく知らない人とラーメン食べないようにはしてるんだが
なに食べる? ラーメンにしようぜ的なことも多く避けきれない

正直、胡椒とか入れるのはOKで水を入れるのがNGな理由が分からない

自宅でインスタントラーメン作るときはお湯多目で作ってスープ少し捨てて水を足して食べるんだけど
「嫌いならそんな無理してまで食べなきゃ良いのに」とか言われる
嫌いじゃないよむしろ大好物だよ薄味でぬるいのが好きなだけだよと言っても理解して貰えない

これで何がムカつくって
お湯少な目で濃い味にするのはありだって言うんだよね
濃くして食べるのは通でおいしく食べる工夫で
薄くするのは邪道で頭おかしいらしい
訳が分からん
146名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)17:48:43 ID:cNd
>>145
えーと、お店でラーメンを食べる時は、お冷やか持参した水をラーメンどんぶりに入れるってこと?
147名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)17:51:00 ID:Vx4
>>145
自分も猫舌で熱いの無理だけど冷まして食べるよ
水入れるのは店の人に失礼だと思うのでしない
濃さに関しては「味薄め」で注文すればいいんじゃないの
自分ならそうする
148名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)17:51:53 ID:P6e
>>145
よそに食べに行ってそれはお行儀がよくないと思うよ・・・
自分のつくった料理に水入れられたら普通は嫌だよ

人前でつくるときはわざわざ捨てんでも、ぬるめのお湯を別個用意したら?
149145 :2017/11/16(木)18:49:21 ID:McF
スープ薄めて欲しいと言う注文は
出来ない、バカにしてるのかと怒鳴られる、店を追い出される等々で応じて貰えたことはないです
すがき屋のみ「申し訳ないけど出来ないです取り皿使いますか?」と言われたので大好き
基本として自分の味覚に合わせて薄めるので水追加がベスト
水がない場合は冷まして食べるが伸びるし
おもいきり冷まして食べてると文句言われる
「そんなに嫌ならラーメン食うな、見てるだけでイライラする」とか言われる

家で作る分には文句を言われる筋合いはないと思うのだがメチャクチャ叩かれる
一番美味しい作り方なので変える意味が分からない

胡椒を加えるのがOKで水を加えるのはNGは全く理解出来ないし
酢やラー油を入れても平気な人が水を入れるのを見て発狂するのは訳が分からない

何より濃くするのはOKで薄くするのはおかしいってのが納得いかない
150名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)18:52:23 ID:TTY
私はアラサー既婚の女性、昨年50代の実母が再婚した。
私が中学生の頃に実父の仕事の失敗で金銭的に揉め、離婚。妹と私は母と一緒に中古一軒家に引っ越した。
「好きとか嫌いだけではなく、将来一緒に老後を過ごすパートナーが欲しい」と数年前に母から聞いた時は応援してた。
去年の夏「付き合ってる人がいる」と告げられ、秋頃に私、妹、母、件の男性と食事をした。
151名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)18:52:52 ID:TTY
ごめん途中で送っちゃった
出直します。
152名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:06:07 ID:tvE
>>44

死ねよ基地外でFA
153名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:16:28 ID:Vqt
>>149
うーん、私も「猫舌だけどラーメン大好き!」だから気持ち解からなくないんだけど、やっぱり水を差すのはお行儀悪いって思うよ。
それが「水」だから嫌がられたり批判されるんだと思う。味を分ける薄める目的なら「割りスープ」が良いし、冷ましたいなら取り皿を使わせてもらう。
スープの味はさ、店主が研究に研究を重ねて辿り着いた「客に提供しても恥ずかしくない自信の一品」なわけで
そこに味を足して調整するのは「客による最後の仕上げ」としてそれぞれに良い味を提供できるけれども
そこを引いたり割ったりするのは店主の努力とプライドそのものを差っ引く行為だと捉えられてしまいかねない。
だから怒ってるのだと思う。「店主のプライド」を理解出来ないなら出来ないで仕方ないとは思うけれど、気遣えないのはよろしくないかなぁと思います。
154153 :2017/11/16(木)19:18:47 ID:Vqt
ごめんなさい訂正します
× 味を分ける薄める
○ 味を薄める
155名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:26:35 ID:SQl
出来上がってさあこれから食べるっていうラーメンに水投入してるのは見たくない
感覚なので理屈で説明できないけど、オエって思う
自分も食べる場でそれ見せられたら食欲萎えるわ・・
156名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:29:18 ID:LeW
>>149
濃いなー、って店あるある
自分は麺だけはそのまま食べて、スープだけになったら(飲む場合は)水注ぐわ
今のところ咎められた事はないけど不快な人も居るんかな

味見もせずにコショウやらラー油やらかけるのは意味わからないし
それをヤるやつに水を咎められるのも納得いかないと思う

家で作るのには文句言われる筋合い無いから気にせんで良い
157名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:44:32 ID:TTY
改めまして
長文になってしまった

私はアラサー既婚の女性、昨年50代の実母が再婚した。
私が中学生の頃に実父の仕事の失敗で金銭的に揉め、離婚。妹と私は母と一緒に中古一軒家に引っ越した。
「好きとか嫌いだけではなく、将来一緒に老後を過ごすパートナーが欲しい」と数年前に母から聞いた時は応援してた。
去年の夏「付き合ってる人がいる」と告げられ、秋頃に私、妹、母、件の男性と食事をした。
はっきり言って、私も妹も苦手なタイプの男性。母がこの人が良いと思った理由がわからなかった。
後で「良い人と結婚したいのはもちろんだけど、様々な条件が合致しないとこの歳での結婚はできない。考えた結果あの人を選んだ」と言われた。
母の条件が、定職に就いている・私の実家でもある一軒家を残しても良い・母の持病に理解がある・母の実母つまり私の祖母の介護の為、週に1度必ず丸一日家にいない日がある等。
一方男性は特に条件を提示していないようだけど、絶対潰れない企業に勤めている・要介護の認知症実母が施設にいたり帰って来たり・職歴なし20代長男が引きこもり、という家庭だった。
158名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:55:31 ID:TTY
長すぎって言われた
人柄云々だけじゃなく、良い結果を生む結婚には到底思えないし、何より母の身を案じた私達は
「まだ結婚しないで。私達も男性の事をよく知らないままお母さんを委ねるのは不安なの。また何度か食事に行こう。くれぐれも結婚の事後報告とかナシでね!」
と頭ごなしに拒否をしないようにして念押しした。
なのに、なのに11月頃に結婚したと年の瀬に事後報告を受けた。
159名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)19:56:36 ID:TTY
私は激怒して、男性との食事会は何度打診されても拒否。男性に対する話題も聞こうともしなかった。
私ももう結婚して実家を出ているし、母が辛くなって実家に帰ると言うまでは放っておこうと思ってた。全部自業自得だと。
そしたら最近母に「いい加減いい大人なんだからその頑なな態度を改めたらどうだ。私の身にもなればわかるだろう」と呆れたように言われた。
なんとその男性、実家である一軒家の残りのローンを全額肩代わりしてたらしい。
つまり母は、大金を出してくれた男性に申し訳ないからお前もそろそろ懐柔されろって言ってるんだよね?私はたった1年しか経ってないと思ってるんだけど、長い間駄々こね過ぎなの私?
このまま一生男性と会う事がない方が、この距離感でいた方が良くもならないがこれ以上悪くもならないと思うのはダメなのかなぁ

長いね、読んでくれてたらありがとう
160名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:01:38 ID:jfF
>「まだ結婚しないで。私達も男性の事をよく知らないままお母さんを委ねるのは不安なの。また何度か食事に行こう。くれぐれも結婚の事後報告とかナシでね!」
>と頭ごなしに拒否をしないようにして念押しした。
どう読んでも頭ごなしの否定にしかならないけどw
結婚するって相手を紹介してるのに「私が不安だから待て。私がいいと言うまで延期しろ」ってことじゃんw

子供も独立したから寂しいんでしょ
いい年した大人なんだからそこまで口出しするのもどうかと思うけど
病気持ち、介護してる、自立したけど娘二人、50代、なんだから普通の相手見つかるはずもないし
親も子供もどっちも幼いなーって印象だわ
子供にも祝福されて受け入れてほしいの!な母親に、あたしを蔑ろにした!で怒ってる娘に
似た者同士はぶつかることが多いので距離置くのが正解じゃない?
161名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:03:21 ID:cNd
>>157
ちなみに、再婚相手の何がそんなにダメだったの?
嫌がらせでもされた?
162名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:03:51 ID:7NA
>>149
上で言われているとおり、ただ単に行儀が悪い。
店の中でラーメンに水入れてるやつがいたら、店でるわ。ってぐらいキモイ。
はっきり言って、あなたには外食をする資格がないと思ってほしい。
163名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:07:51 ID:7NA
>>98
あなたの息子の相手の人は、ニセ医学であり、詐欺師です。
そのうち、そのヒーリングで、病気の人を更に重病にしたり、それが進んで殺したりするようになります。
うまく、息子さんを実家に戻して縁を切らせられるように祈ってます。
それがダメなら、息子さんに縁を切るときっぱりと。
164名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:19:40 ID:TTY
>>161
初めの食事会ではぶつぶつ小声で話すし「息子さんはお元気ですか?何かアルバイトされてたり?」とか聞いても「はぁ、まぁこれから何とかなりますよ」って適当に返事されたりしたのよ。
両親顔合わせじゃないけど、初対面の私や妹にもっと誠意を見せて欲しかった。
実は決定打は結婚の報告後で、年明けに母の親戚一同が集まった時だった。
初めましての人が多い中で、つい最近自分が居眠り運転して田んぼに軽トラごと突っ込んだ話を嬉々として語る顔にも声にも嫌悪感しか感じられなかった。50過ぎた男が恥ずかしがるどころかネタにするなんて…って。
165名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:27:19 ID:fM5
>>160
借金(家のローン)持ち も追加で
166名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)20:30:24 ID:TTY
>>160
そっか頭ごなしだったか…
言われてみればその通りだわ
子供が巣立って寂しいから、ってのは言われたし理解してた。だからそれ以上文句も言わずに、接触も持たずにこの1年やってきたのよ。
それを母には「いい加減にしろ」って言われて、主人に相談したら「実の家族なのに冷たい態度なんじゃないか?」って母の肩を持たれて。
私の方がおかしいかとモヤモヤしてた。
距離を置くのが正解と言われて安心した。
167名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)21:51:27 ID:Gw1
小学生のころいじめられてた
行動の一つ一つを嘲笑されたり
女子更衣室になかなか入れてもらえなかったり
先生に朝提出する三行日記を自分のものを毎日音読されたり
更衣室に置いていた着替えの場所を毎日変えられたり
校内に唯一あるパソコンを順番で使っていたのに自分が使おうとしたら明らかにわざと割り込まれたり
クラスの皆(男子も含め9人)で遊ぼうと話題が出て一人一人誘って自分だけ「どうする?」「別にいいんじゃない」という会話を目の前でやられたりした
のんきな性格だったのでちょっと嫌なことされてる程度の認識しかしてなかったけど中学で他の小学校の子とも出会いいじめられてる自覚した
やられたことがあまりにも嫌だった時は親や先生に言ったこともあったけどいつも気にしすぎと言われた
事実10年以上たった今思い返すといじめられてはいたけどそんなに酷いいじめではなかったと思う
それでもたまに当時のことを思い出して苦しくて仕方なくなる
大したことはされていないし今さらどうしようもないけれど辛い
なるべく昔のこと考えないようにしてはいるけど年一回くらいどうしても頭によみがえってしまう
168名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)21:56:08 ID:Gw1
一つだけ訂正
やられたことの最後に書いた一人だけ仲間外れにされたのは当時の担任が遊びの内容決めに一人だけ入ってなかった自分を不審に思って話しかけてきて仲間外れはおかしいと言ってくれたので仲間に入った
その担任が中学で出会って10年以上の付き合いの親友の母という不思議な縁もある
169名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)22:33:46 ID:SFQ
旦那の職場の上司に苛立つ。
上司は毎週2日ある休みはきっちり休んで旦那には前日に人が少ないから明日出勤してと頼んで代休すら与えない。
もちろん休日出勤扱いでもない。
しかも、9月から今月までトータルで3日か4日の休みがなかったことにされてる。

挙げ句には休みなのに「本社で研修受けて。昼前には終わるから終わったらそのまま帰っていいから。」と言われ研修だけ行って上司に渡す書類を届けたら仕事やれと言われ断ったら「やる気ないなら辞めていいよ。そもそも休みなの知らねえよ。」とキレられ結局定時まで働かされた。
しかも、外回りから帰った旦那に「帰ってこないと思った」とふざけたことも言ってたみたいで本当に腹が立った。
上司が自分で休んでいいと言ったのにこんな言われ方に納得できないし休みのことも納得できない。

旦那にさすがにそのことは本社の人に言いなよと言ったけど「どうせあの人のことだから知りませんとか言ってませんとか言うから無駄だと思う」と言われた。
本当にイライラが凄い。
170名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)22:50:42 ID:vmC
>>169
それ明らかにパワハラじゃない?
録音して会社の相談窓口か労働局とかに相談したほうが良いと思うよ
旦那さんが鬱になる前に
171名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:03:11 ID:SFQ
>>170
ですよね…
旦那がなにもしないから私がもの申したい気持ちでいっぱい
本人は普通だと思ってるけどかなり疲弊しきって忘れっぽくなって鬱っぽい気がしてるけど頑なに病院に行かないんだよね
172名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:13:22 ID:ou6
>>171
鬱発症した人は、自分が病気だと認めないよ
とにかく話を聞いて少しずつ自分が病気だと自覚するまで待つか、強引に病院行かせないと難しい

けど、鬱は薬だけで治るものじゃないし、ストレス源どうにかしなきゃ完治出来ないから難しいよね…
173名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:14:51 ID:7fC
愚痴を吐かせて下さい。長いです。
本社勤務から店舗へ異動になりました。
それまでデスクワーク中心だったので、接客に戸惑いながらも充実した毎日を送っていました。
先日、本社の定例会議に出席した後、他の出席者達に誘われて飲みに行く事になりました。私は車で来ていたので、ハンドルキーパーをお願いされました。
和やかな雰囲気で始まった飲み会でしたが、皆の酔いが進むにつれて、徐々に会話の内容が仕事の愚痴に変わっていきました。
私も職場環境が変わった事もあり、時折共感しながら聞き役に徹していました。
そんな時、向かいに座っていた上司が強い口調で私を呼びました。
「おい、〇〇!」
上司は珍しく深酒しているようでした。
「お前の同期の××は、せっかく本社勤めになったのに残業続きで、どんなに遅くまで掛かってもサビ残扱い。可哀想だと思わないのか⁈」
「お前はいいよな!店舗では残業代が出るものな。ロクに仕事もできない癖に、この、給料泥棒め‼︎」
突然罵声を浴びせられ、頭が真っ白になりました。他にも色々罵られたのですが、恥ずかしい話泣くのを堪えるのに精一杯で、言い返す余裕はありませんでした。
一旦切ります。
174名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:15:43 ID:7fC
続きです。
私は新卒で本社に配属された際、本来なら主任〜係長がやるような、身の丈に合わない仕事を任せられていました。
研修もロクにありませんでした。前任者が残したデータを頼りに、周囲の人に頭を下げて教えてもらいながら、手探りで仕事をしていました。帰宅時間が12時を過ぎる事も珍しくなかったです。
2年間齧り付くように必死で仕事して、この人も、そんな私を見てきた筈なのに。
悔しかったです。泣いたら負けだと思って、歯をくいしばっていたから何も言い返せなかったけど、皆の前で叱責されて恥ずかしかった。
正直その後飲み会が終わるまでの記憶は曖昧で、いつのまにか会計を済ませて店の前に立っていました。
そうしたら、また上司が言ったんです。
「〇〇、お前は運転手くらいしかできないんだから、皆を家まで送って回れ」
もう、頭がカァーッとなって、おかしくなるかと思いました。
無言で俯いていると、隣にいた同僚がおどけるように言いました。
「アレ〜?〇〇ちゃん泣いてるの?」
泣いてません、と絞り出すように返しましたが、その同僚は調子付いて、
「泣いてるじゃん!何で泣いてるの〜?」
と囃し立ててきました。
そこで我慢できなくなって、とうとう泣いてしまいました。負けてしまった、と思いました。
見かねた別の同僚がその場から連れ出してくれて、駐車代を私に握らせてこのまま帰るようにと言ってくれました。
あれから数日経ちますが、まだ頭の中がぼんやりしていて、訳もなく涙が出てくる事があります。
少しでも吐き出したくて書き込みました。長々とすみませんでした。
175名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:36:09 ID:ZO5
住民票?欲しいけどどの街の役所に行けばいいかわからない
親転勤族であちこち引っ越ししてるのと
親と縁切ってるから聞けない
最寄りの役所に行けばどこの住人か教えてもらえる?
176名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:41:39 ID:MOi
>>175
引っ越した時に住民票は移動していないのですか?(郵便は?)
市内でだけ?市外へも?
最寄りの役所で大丈夫だけど、自分の住民票を動かしていないなら、実家にあるはずです
取り寄せるとなると時間かかるかもだし、事前に電話で(住民票の取り方)を確認した方が間違いないですね
177名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)23:55:40 ID:1uk
>>174
何だその上司。酒の席とはいえ大勢の前で罵倒して、しかも言ってる内容は理不尽極まりない。
それ、ちゃんと抗議した方がよくない?
更に上へ方向するとか。
新卒時の本社勤務の実態と、酒の席での上司の発言内容が事実無根の中傷だって事を、
口頭では緊張しそうなら文書にしたためて伝えたらどうだろう。
泣き寝入りは気の毒過ぎるよ…
178名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)00:09:38 ID:fUa
>>145
大人なんだから店員に猫舌なので、取り皿下さいと自分で頼むか、蓮華に麺を乗っけてフーフーして食べればいい。
店員に何とかして貰おうとか、調整をして貰おうってのはおかしいと思う。
目の前に出されたのは完成形なんだから、それに文句言われたら怒られるのは当然だし、お店につけ麺があるならつけ麺を食べるべき。
味が濃いならお冷を飲む、食べるを交互にすればいいだけ。 食べ方の工夫をしたら良いだけだし、なんなら猫舌なので麺類以外でって言えばいい。 家で作るのは好きにしたらいい。
179名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)00:37:26 ID:LYj
>>178
完成形www
178は出されたものは何であれ醤油も塩もかけんと食えよ

食べ方の工夫として水をそそいでいるのではないのだろうか
145じゃないけど こんな「ラーメン信者」の口出しもウルセェわ
180名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)01:05:40 ID:btK
うちの旦那は店のラーメンは具が邪魔だって言ってトッピング抜きの素ラーメンを頼むよ
チャーシューもネギもメンマもモヤシも何もいらないんだそう
味噌バターを頼んだらバターだけ乗っかったのを幸せそうに食べてた
しかも猫舌だから冷ますために麺を持ち上げてフーフーしながら混ぜて冷めるのを待ってる
お冷に氷が入ってたら氷だけそっと取り出して入れてたり
ベストな温度になると美味しくてすごく幸せそう

店側は飽くまで自分達が美味しいと思ったものを出してるんだから客側はそれをそのまま受け入れても美味しいかどうかはわからない
個人差や好みがあるからちょっと弄っただけで文句言うのは文句言う側がわがままだと思うわ
食事くらい好きなように食べたらいい
181名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)01:42:52 ID:Ypo
客が店を選ぶ自由があるように、店も客を選ぶ自由があるし、友人だって一緒に飯を食いに行く人を選ぶ自由がある。
みんながそれを行使しているだけだ。
145一人だけ、みんなに俺に合わせろって言ってるから疎外されてるだけ。
182名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)01:50:57 ID:REJ
どうせ何か言われるってわかってるんだし誘われてもラーメン嫌いで通せばいいのに

>>180
好みじゃないなら次から行かなければいいだけの話
店側は色々研究して今の形で出してるんだからできれば今の形のまま食べてほしいだろうし文句言ったってわがままだとは思わない
お客様は神様だから何をしても許される的な思考はちょっと理解できない
店側からしたら別にお前に来てもらわなくてもなんも問題ないわって感じだろうし
183名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)02:12:16 ID:e6Y
>>181
145は合わせろなんて言ってないよね?
「コショウやらは良いのに水だけ文句言われるのが納得できない」ってだけじゃん?
自分は うん確かに、としか思わないからなんや拘りの人が多いんだなと驚愕中
184名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)02:43:12 ID:c2h
身内が飲食店やってるけど
味に自信のある店は最初の一口二口はそのまま味わってほしいと思ってるし
味を大きく変えられるのは嫌がるよ
185名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)04:34:05 ID:9FV
10月から新規事業開拓で、私の勤めてる部署が2つに分かれた。
(企画課→企画一課・企画二課みたいな感じ)
元々の上司は次長に昇進して一課の兼任課長になり、
私は二課の方に配属されたんだけども……

この二課に新しく配属された課長が恐ろしく使えない。
なによりも、労働法完全無視のブラック上司。
元々の上司だった次長が、部下を大事にするホワイト上司だったから、
その落差によるストレスが辛くて辛くて堪らない。
女性社員は自主的に1時間前に会社に来て仕事しろとか、直帰禁止とか。
週に一回の懇親会(飲み会・割り勘)を勝手に決めて、強制参加を求める。
しかも、足が臭いくせに社内でサンダル履き、暑い日は臭う……

元上司である次長に相談したいんだけど、忙しいらしく、
当たり前だけど、相談事などは直属の部下である一課優先。

居ないほうが仕事がスムーズに廻る上司ってのに遭遇して、毎日がストレスフル!
7年勤務して、初めて転職を考えてる。
186名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)06:14:28 ID:ABI
クチャラー理屈と同じだね
本人はその食べ方がおいしいと思って食べてるし、他人にそれを口出しされるのは嫌がるけど
相手によっては一発で嫌われるし、絶対に同席したくないと思われる食べ方だよね

しかも何度も否定されて意固地になっちゃうと「人が嫌がる顔をするのを確認して溜飲をさげる」
様になっちゃう
相手が嫌がってるけど我慢してる事で「自分のやり方を受け入れられた」と感じるみたい
だから余計にそれをして悪循環

「よく『お前とは食事したくない』って言われるw」となんか嬉しそうに言うクチャラーがいたけど
そいつにとっては、相手が嫌な顔をする事も、味覚に含まれちゃってるんだよね
145も「叩かれるのがつらい」といいつつ、「それでも生き方を変えない俺」が快感になっちゃってるん
じゃないかなあ
187名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)06:20:32 ID:ABI
>>185
>>女性社員は自主的に1時間前に会社に来て仕事しろとか、直帰禁止とか。
>>週に一回の懇親会(飲み会・割り勘)を勝手に決めて、強制参加を求める。
こういうパワハラって、どこまで証拠証言を積み上げたら、上司の進退問題まで
話を持って行けるんんだろね
抗議する方が会社を辞めなきゃならないって、話がおかしすぎる
188名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)06:31:23 ID:lSh
>>185
元上司は、二課課長の直属ってことでいいんだよね?

元上司には、二課課長のこういう振る舞いに困っているのでお時間のあるときに相談にのっていただけないでしょうか?ってメールで打診してみたら?
189名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)07:18:47 ID:qAY
>>185
「労働法完全無視のブラック上司」ってことは、早朝作業はサビ残扱いか?
それなりの企業なら、コンプライアンス違反で管理部門が飛んでくる案件だな。

課長よりもっと上のクラスか、組合に相談したほうがいいだろう。
190名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)07:50:52 ID:8V3
ちょっと相談です
私はSNSが全く続きません
昔から、周りに勧められてツイッターやインスタやLINEを入れても3日ともちません
LINEに至っては入れた当日に大量にメッセージが来て、なんかウンザリして消してしまいました
家に居る間も小まめに誰かとやり取りするのが苦痛です
ツイッターも、数日に一回でいいから覗きなよといわれても、全く覗く習慣が付きません
三日坊主です
ですが、スマホはよく触ります
私はちょっとしたことがすぐ気になるタチで、スマホは辞書代わりに色んなことを調べます
今日もずっとトランプ大統領が出された食事内容について気になって調べていました
そんな合間にちょっとSNSをチェックすると言ったことができません
見ても大量に未読があると読むのを諦めてしまいます
問題は連絡事項がその中に混じっていることです
学校の先生が誰かに「明日の集合時間変更になったから伝えといて」と言うと、いわれた誰かはSNSで発信します
私はSNSを見ないのでそれを受け取れません
先生にもそれを怒られてしまいます
わざわざ伝えてくれた子に失礼でしょう!と怒られます
先生は今時仕事の連絡のやり取りもLINEで行うのだから、自分の好き嫌いで連絡手段を断っていたら大人になれないと言います
お店の会員だってメルマガだってLINE経由でしょう?イオンだってそうなのよと言われましたが、LINEをしてないのでわかりません
SNSをできない私をコミュニケーション障害ではないかとも言われました

私には大学生の姉がいますが、姉もSNSが全く続かないらしいです
たまに携帯さえ忘れて出かけていますが、友達がいないというわけではないみたいです
私の母に至っては、携帯を持つと子供のいない暇な同級生や、子育て終えて暇な同級生からひっきりなしに連絡が来るのが嫌だと携帯を解約したほどです
父も携帯はガラケーで、仕事でしか使わないそうです
父も母も友達がいますし、年に何回か友達と遊びに行ったりしています
家族全員こんな感じで、辛さを相談しても、皆私の気持ちは理解してくれるものの、解決策がありません
母に至っては、大事な会費の支払いに関する連絡をプリントを準備するでもなく、SNSで済ますほうがおかしいと言います
私はそれで一度期日に支払いができず、先生に立て替えてもらい、母が仕事帰りに急いでおろして届けたことがあります
父や母は働いてる上でSNSは使いません
でも姉や私の世代が働くときにはSNSが必須になるのでしょうか?
SNSをどうしたらうまく使いこなせますか?
大量に垂れ流されるメッセージから必要な情報のみを拾い上げることがとても難しいです
多くの人が使いこなせている中、使い方すら分からない私は、やはり先生のいうように、障害でもあるんでしょうか
191名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)08:06:20 ID:GYi
LINEでもメールでも通知OFFとか設定できると思うけど
それでも煩わしいかな?
あとLINEに関わらずメールでも朝、昼、晩の3回自分はチェックするようにしてる
今後就職するならメールチェックは業務内容として必須になるから
SNSはしなくていいけどLINEのメッセージ確認は必要かも
要らないメッセージや通知はブロックや非表示、最低限必要な人だけ登録で
なんとか乗り切れないかと
192名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)09:08:14 ID:8V3
>>191
メールは見れます
メールだと、私に用事があって私へのメッセージだとわかるから苦痛ではありません

LINEやツイッターは見ていないメッセージやTLがあると、アプリを開くと(99+)のように見てないメッセージの数が表示されると思いますが
その数を見るだけで嫌になってしまいます
その大半が私宛のメッセージではなくて、個人的な独白、下手をすると全部私と無関係で
その通知が溜まっていくのがストレスになるみたいです
ツイッターは私は興味がないことなのに、皆好きなアイドルのつぶやきとかリツイートし続けたものが表示されるし
LINEは登録した途端いろんな人が表示されて、色んなスタンプ大量に押してくる人、こちらの都合無視して暇つぶしに話しかけてくる人、一方的に用事を押し付けてくる人
一瞬で嫌になりました
インスタに至ってはやるのも写真に入るのも断り続けています
勝手に顔をネットに乗せられたくないです

そしてSNSはやってないと言うとみんなまだしかたないねと許してくれるんですが
やってる上で放置してると怒る人が多い気がします
SNSは相手を取捨選択すると、あの子は他人を選り好みするとイジメにも繋がります
そういうSNSを取り巻く環境含めストレスです
私達がまだ学生だからでしょうか
大人になったらこういうことってなくなるんでしょうか?
193名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)09:28:26 ID:4oD
>>192
調べものが好きでスマホよくやるなら、SNSも事前によく調べてから使ってはどうかな?
LINEなんて、最初にちゃんと設定していれば、「始めた途端に大量のメッセージ」なんて来ないよ
LINEは私も使っているけど必要な連絡事項しかやりとりしてないし(相手にもよるとは思うけど、ややこしそうな人とは繋がらないと自衛する)、通知もある程度選べるし、新着の表記をよく見れば無視していいと分かるようになってるよ
興味がないからいい加減に使い始めて、使い勝手が悪いと言ってるように思う

もう一度一からアカウント取り直してやり直したらいいよ
194名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)09:37:18 ID:8V3
>>193
LINEは最初にデフォルトだと電話帳の人が全員登録されるということですよね?
もちろん調べてます
取捨選択した上で登録したのに、会議でしたっけ、大勢居るところに入れられて、あえて外した人から登録してと申請がきたりします
既読無視しないでー!とのメッセージとともに、その子が大好きなアイドルのスタンプだけで50以上続いたりしているのを見ると、しんどいです
半日放置すれば100以上溜まる通知を一つ一つ見ているんでしょうか?
私はそれ自体ができません

今はLINEを消してしまったので他どこが悪かったのかはわかりません
通知音が鳴り止まないので、ネットで調べて通知音が鳴らないように設定はしてました
ですが私の場合Androidだったので、機種の差か設定しても一部うまく機能していない部分があったようです
特定のワードが入った言葉のみを受け取る方法とかあるのでしょうか?
195名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)09:38:10 ID:lSh
>>190
必要な情報というのは具体的には、学校(部活?)の連絡ってことなのかしら?
それがTwitterで雑談に紛れていたらややこしいね。見落とす人もいるんじゃないかな。

連絡事項のみ雑談禁止のライングループを作ってもらったりは出来そう?
196名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)10:20:34 ID:8V3
>>195
そうです
試合の日程が決まったり、予定が変更になったり、お金が必要になるとその額と締め日だったり、あと持ち物が増えたらその連絡もあったりします
私が登録したときはラインで吹奏楽部連絡用会議がありました
でも人数が多くて、しかもLINEで夜に先輩から後輩への指導もやっていて、LINEで先輩後輩とで口論になってました
去年は先輩がLINEで喧嘩したらしく、ある日朝練に行ったら先輩が一部来て無くて、来てた先輩グループに分かれて険悪でした
もう辞めてくれよと言う気持ちです

ツイッターは連絡用にはなってないので、たまに誰かがハッシュタグをつけて連絡事項を呟いてくれます
ですが個人的なツイッターも同じハッシュタグをつけて呟かれるので、拾えるときだけそれを拾っています
197名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)10:34:37 ID:4oD
>>194
取捨選択はしてたのね。だとしたらその後の、請われるままにグループに入ったり友達を承認したのが、情報飽和の原因のひとつかもね
でも断るのも難しいんだろうね。自分との個人トークの雑談はやめて連絡事項だけして、と言えるといいね
LINEは全トーク検索があるので特定ワードはある程度絞り込めるよ

>>196も読んで思ったけど、学生ならでは、という印象。
社会人になってからだけど、まともな会社に入ったら、ぶっちゃけ忙しいし面倒なのでSNSで雑談交流なんてしないよ
大切な情報伝達は、伝える側が伝える対象に、確実に伝える責任があるから、トークやタイムラインで流れてしまうような方法はまともな会社では絶対に使わないから安心していいよ(そんな方法使ったら叱責)。情報漏洩の問題も大きい。会社によったら社内の専用ツール使うし

心配だったら男性の多い技術職になるといいかも
会社の社風にもよるので、コンプライアンスに細かそうな会社を選んでみてね
面倒なことも学生までだと思うよ
198名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)10:35:34 ID:J75
ラーメンで胡椒がOKで、水がNGなのは当たり前じゃん。
胡椒などは店側が味の調整の為に、「調味料」として置いてある。
水は「飲料水」であって、「調味料」ではない。
それを勝手に入れてんだから、想定外の事されたら気持ち悪いと思うよ。
家でなら勝手にしろと思うけど店でやるな。
周りの客を不愉快にさせるなとしか言いようがないな
199名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)11:00:21 ID:lSh
>>196
あなたが部活内で発言力のある立場なら、
ラインの会議の方は指導や雑談に使って、
もうひとつ連絡専用(顧問や部長・マネージャー等、限られた人が連絡事項だけを発信する)のグループを作るのがいいだろうね。

あるいは、連絡事項はラインのノートにあげるというルールを作れば、雑談にいちいち目を通さず必要な情報だけをチェックできる。

もし、私は意見できる立場にないというのであれば、現状のハッシュタグで探していくしないね。
他力本願な方法としては、お世話好きでマメな性格の部活仲間がいれば、何か情報があったらあなたにメールしてもらうとかあるけどw
200名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)11:53:01 ID:zFa
ラインは最初から煩わしいと思ってたから
あえて絶対てを出さなかったな。
誰がなんと言おうと誘われようと絶対、何となくかわすんじゃなくて、
絶対嫌だの意思を伝えてやってなかったよ。

仕事場がこれからは通達はラインで、と言ったのでしぶしぶ入れたけど、
本当に煩わしい。付き合いなんかで始める人すごいわ。
連絡が来ないと困る人のアカウントだけ残して削除するくらいでもいいんじゃない?
もちろん回りから疎遠にされるけど、今時ならSNS使えないとどうせ似たようなもんだしね。
201名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)11:53:01 ID:zFa
ラインは最初から煩わしいと思ってたから
あえて絶対てを出さなかったな。
誰がなんと言おうと誘われようと絶対、何となくかわすんじゃなくて、
絶対嫌だの意思を伝えてやってなかったよ。

仕事場がこれからは通達はラインで、と言ったのでしぶしぶ入れたけど、
本当に煩わしい。付き合いなんかで始める人すごいわ。
連絡が来ないと困る人のアカウントだけ残して削除するくらいでもいいんじゃない?
もちろん回りから疎遠にされるけど、今時ならSNS使えないとどうせ似たようなもんだしね。
202名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)12:09:55 ID:DRu
ってか、lineでの業務関連のやりとりは遠からずNGになると思うよ
203名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:23:57 ID:DPT
大学の教員をしているんだがこの夏に俺のゼミの学生が教育実習先で問題を起こした
中学校の社会科で地域のデリケートな問題へ何の配慮もなしに突っ込んでヤバイワードをバンバン連ねた授業をしてしまったらしい
当然学校側は大騒動で俺と学部長が呼び出されて新幹線距離の現地に何度も行くはめになるわPTAやややこしい団体や学内への対応にすり潰されるわで死にそうな目に遭った
当然学生は教員免許の課程を落とされて免許を取り損なったんだがここに来て親が出しゃばってきたんだよ
息子たんが免許を取れず就職できなくなった!大学のせいだ!お前のゼミになんていたせいだ!ってほぼ毎日電話で怒鳴られてる
あんたの息子の自業自得だと説明しても聞く耳も持ちやしないからうんざり
しかもこの親が親で現役教師ってことがまた恐ろしいわ
204名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:37:11 ID:YB3
私はめんどくさがりで、親戚付き合いが大嫌い。
特に年上の親族との付き合いは「めんどくさいけど、めんどくさいで逃げれる問題でも無いしな」と
最低限にしてる。基本自分の好きな人にしか興味がわかないので(家族・友人とか)
義理の人付き合いは苦痛。
どんな付き合い方したら~とか考えるのもめんどいので、「されたことを返す」ってことにしてる。
もの貰ったら、別の機会に返す。お土産貰ったら自分が旅行に行った時にお土産買ってくる。
もの貰ってないなら、何も渡さない・お土産貰ってないなら、こっちも渡さない。

それを親族も知っているので一種の「その人が私に何をしたか判断するバロメーター」になっているらしい。
最近知った。
道理でいとこが「両親って私ちゃんに門前払いしたの?」って聞かれたのか。

マジで親戚の事を「人として好きか、嫌いか」を考えるのすらめんどくさいので
こういう脊髄反射的な付き合い方で勘弁してほしい。
205名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:40:27 ID:YB3
道理でいとこが「両親って私ちゃんに門前払いしたの?」って聞かれたのか。

これ、言葉少ないね。両親が私ちゃんの家に行ったら門前払いされたと言っていた、もしや同じことを
過去に私ちゃんにしたのか?ってことね。
206名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:54:41 ID:2lL
>>205
大丈夫わかるよ
207名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:56:21 ID:4AL
>>203
お疲れ様。
そして、お気の毒様です。
208名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)13:59:45 ID:MiM
訪ねてきた親戚を門前払いした、としか読めないんだけど
だったらそれは最低限のライン割ってるとしか
209名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:27:18 ID:YB3
>>208
 親戚がそういう門前払いを私にしてくるので「伯父夫妻はそういった親戚付き合いがお好みなのだな、変わってるが
犯罪じゃないし合わせるよ」くらいの気持ち。
上手くたとえられないけど、営業のペーシングみたいなもの。

悪意も善意もないけど、考えるのが只管にめんどくさいのでおうむ返しにしてるだけ。
210名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:33:20 ID:jnF
相談させてください

旦那が夜の店にコソコソ行ってたらどう思いますか?
それくらいいいだろって言われるのが嫌でそれくらいって言葉で片付けられたくないって思うのは鬱陶しかったり器の小さい女てしょうか…
211名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:34:24 ID:MO1
〉〉208
伯父夫婦が先に門前払いしてるじゃん。
お前は門前払いされても「あら、いらっしゃい」って愛想よく出来ても205はそうじゃないだけだろ。
212名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:40:16 ID:upJ
この世の女はすべてが悪い
213名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:51:30 ID:MiM
>>211 元の話だとそこまで推察できなくてね。悪いね。
このエピソードだけだとちょっとわからん私に読解力がなかったのか

>>210 普段の夫婦生活がどうとかこうとかの問題もあるので
何とも言えないけど
病気もらってきたらどうするつもりか?ということは聞いてもいいんじゃない
器小さいかどうかって聞かれたら「そうだね」って肯定することにしてるので肯定する。
214名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)14:55:59 ID:lSh
>>210
コソコソしているなら、多少なりとも罪悪感があるのか、それとも知られると嫁がうるさいからか。バレたら「そのくらいいいだろ」って開き直るかもね。

あなたは旦那が夜のおねーさんたちとイチャイチャするより、
器の小さい女だって思われる方が嫌なの?
215名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)16:18:09 ID:e6Y
>>210
>どう思いますか?
「お金出してまで行きたかったのか」と思います
病院で性病の検査して患ってないと判るまで家ではしません
以上
216名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)19:00:30 ID:LdO
>>210
そういう所に行く・行かないそれぞれあるだろうけど、
嫁さんが嫌って言うならフツーは行かねーわ
器とかそういう問題じゃない
217名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)19:51:01 ID:feQ
他の方が相談しているようですが、書かせて貰います。
俺さ、妻の父親と仲が良いのよ。休みの日はたまに二人で飲みに行ったりする位には。
義父は芸能人で例えると高田純次みたいな人で、黙ってればロマンスグレーな男前なんだが口を開くと愉快なオッチャン。
そんな義父の事を好ましく思っていないのが妻の弟。昔からヘラヘラした父親が嫌いなんだそうだ。
そこ自体はまぁ俺が口を挟むことではないと思う。が、俺と義父の付き合いにまで口を出すのを止めて貰いたい。
因みに俺と妻が27で義弟は20。間にもう一人義妹がいる。義妹は就職して家を出ているが義弟は大学生で実家暮らし。
218名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)20:16:32 ID:Pwq
ついさっき会った事、スーパーで少し前にデブがフラフラ歩いていて私の前には子連れババアがいたの。
デブが前塞いでいたので子供がイライラしたのか抜かすように走り出したらデブも子供による形でぶつかってカゴを盛大にひっくり返した。
そしたらババアが「しっかり歩かないから!」ってデブの荷物を拾う事なくガキを追うとしたのでつい反射的にカートでぶつけて転んだ所を蹴りを入れた。
尾てい骨が靴の先端に当たったようで足の親指が痛くてババアを見たら睨んできたのでイライラして「邪魔だよオバンまんこ!」って言ってデブさして「拾え!」って言ってあげた。ババア拾う、デブは無言で固まってた。
私はレジに向かおうとしたら後ろで男の声で「怖ー」と聞こえたので振り向いたらリーマンがいたので近づいたら小走りで逃げた、雑魚かよ。マジイラついた!
レジ近くのお菓子売り場にガキがいたのでカートで引いたら「いた〜い」とか言ってたけどシラネ!

まあ、生理2日目でイライラしてたから許してほしい。
薬飲んで落ち着いた今、ちょっとやりすぎたかな?と反省。
理由はわからないけどあの時、よくわからないけど「なんで私がデブのカゴを片してやらないといけない訳?!」って怒りで理性を保てなかった。
でも普通さ?デブが私にありがとうございますぐらいいわないか?私のやった事も悪いけどそもそもデブがフラフラしてなければ私はここまで怒らないわけで。
当分あのスーパーは使えないかも、近いのにつらい。
219名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)20:21:00 ID:Pwq
ババアはすごい小さい声で「頭おかしいの?」ってブツブツ言ってたけど
これに反論したらレベル一緒になるそうだから無視したけどなんか
ムカついてきた。無視せずに一言言ってやればよかったかな。
ホルモンバランス イかれてる経産婦に酷いこと言われる言われない。
私まだ24だし
220名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:25:20 ID:fSV
>>217
そういうのだと嫁さんの方から言ってもらうしかないって感じするよね
配偶者の実家の問題は口出すと厄介な気がする
お嫁さんに相談して自分でなんとかしてよって言われちゃうとちょっと辛いけど
221名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:27:35 ID:lSh
>>217
ちなみに、口出しはどんな感じなの?
嫁実家で和気藹々としてると、さらっと嫌味を言ってくる程度?
それとも、わざわざメールや電話でクレーム入れてくるレベル?
222名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:45:26 ID:cBO
義弟複雑なんだろうなあ まだ精神コドモで父親への反発段階から抜け出せてなくて
一方で血縁ない>>217が仲良くしてることへの嫉妬、イラ立ち、さらに父へ反発
年取ったら治ると思うけど、まず純次がどっしり構えるのが肝要だよね
223名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)21:54:52 ID:feQ
217です。
義弟は話を聞く限り厳格な父というものに憧れを抱いているらしく、愉快なオッチャンな父親が嫌なんだそうです。
口出しは大きな一人言が多い感じですね。直接俺に何かを言ってくる事は今のところありません。
義父は気にしていませんね。
まぁ俺も義父が実の父だったら少なからず恥ずかしがったろうなぁとは思います。
どうしたものか悩んでます。
224名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:15:44 ID:cBO
単にブツブツ言ってる程度で誰にも強いストレスかかんないなら
今の状態のままでいいんじゃないかと思うけど
厳格タイプへの憧れと父にイラッは今後も変わらないだろう
ただ、就職して独立したり結婚したりして行けば
徐々に自分の中で大きな問題で無くなっていくと思う
>>223へのヤキモチがこじれると付き合いづらくて面倒ではあるかな
225名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:19:11 ID:1a6
>>223
義弟君まだ20だし、物の考え方が年齢相応に狭量なだけだから、そんなに気にしなくてもいいんじゃない?
他のレスにもあるように、実子としての>>223への対抗心もあるだろうけど、
人間はたいがい歳をとるにつれ段々と器がでかくなって、価値観の多様性を受け入れられるようになるもんだよ。
それまでは暖かい目で見守りつつ、
義父さんとも嫌みにならない程度に今後も仲良くお付き合いしていけば、それでいいんじゃないかな。
226名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:28:42 ID:fSV
恥ずかしいのは分かるけど俺はお前の父さんが好きなんだ!て強く主張してしっかり話してみたら何か変わるかもしれないしね
嫁さんの家族と仲良くしたいって凄くいい事だと思う
227名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:30:13 ID:lSh
>>223
義弟くん、まだまだお子ちゃまなんだね。
他の人も言っているけど、あなたが我慢できるなら、しばらくはぬるーい感じで見守ってあげるのがいいのかなぁ。

後半の、義父が実父なら恥ずかしいかもっていうのは、義弟くんに言ったことある?
自分の気に入らない父が、あなたにチヤホヤされているのがムカつくとしたら、
あなたに共感してもらえたら、意外と落ち着くかも。
228名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:32:56 ID:QPn
ID:e0jの頭の悪さやべーな
ツイフェミの創作実話もここまで来たのか
229名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:38:28 ID:Xkw
>>228
いちいちID書き出してお前も必死だな┐(´∀`)┌
230名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)22:50:31 ID:QPn
>>229
必死なのは糞過疎スレにまでデマ書き込むおまんこ様だよな
震災で生理用品云々ってデマ飛ばしてツイッターで叩かれたからここでやってんのか、ほんと惨めだな
231名無しさん@おーぷん :2017/11/17(金)23:09:16 ID:8V3
>>199
他にも携帯もってない後輩もいるので提案をそのまま頂いて相談してみました
でも「ウチらちゃんと知らせてるし。そっちの都合で見にくいとか知らないから
ウザ木(今年退部した部長の悪口。LINEイジメされてた)辞めたときにあんたも辞めればよかったんじゃん
ウザ木側の人間(ずっと部長を庇ってた)でしょ」とDMが返ってきてブロックされました
友達から副部長(現部長)がずっとLINEで私の悪口を言ってるけど何かあった?とさっきメールがきました

私は今日までインフルで出席停止中なんですが、一生インフルで出てこなくていいとか言われてたみたいです
私の悪口を言う過程でついでとばかりに気に食わない後輩の悪口とか言ってるみたいで
去年私が先輩に辞めてくれよと思ったことを私がやってるのかもしれません
やはり私はコミュ障なのかもしれないです
後輩巻き込むくらいなら退部しようと思います
232名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)03:19:22 ID:e5T
俺にはあれこれ禁止するくせに自分はちゃっかり楽しみやがって
何が別れるだよふざけんな
ほんと腹立つ
こっちから別れてやるわ
233名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)08:09:01 ID:S2l
義理の弟が親より歳上っておかしい?
234名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)08:13:39 ID:hDE
>>227
横だけど。

義弟くんに>>217の本音を言うのはお勧めしないなぁ。
回り回って義父さんや妻の耳に入るとややこしくなるもの。
235名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)08:45:41 ID:Pbb
>>231
えぇ、高校生ってそんなお子様なの??
携帯持っていない部員もいるのに、連絡手段がLINEとか顧問もダメダメだね。
高校の部活レベルとはいえ、一応は組織なんだから、必要事項がきちんと行き渡るようにするべきなのに。あなたのお母さんが言うように、部の方がおかしいわ。
236名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)09:26:44 ID:UVd
>>231
とりあえず友達に頼んでその悪口のLINEはスクショして形に残しておきなよ、もしもの時に証拠になる。
イジメが露見したら大会に出られなくなるかもしれないのにお子様だね…
237名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)10:11:21 ID:kX3
職場の40過ぎ独身のおっさんに最近絡まれまくってる
近頃寒いので予定が無いかぎりまっすぐ家に帰るから彼氏がいない認定されたらしい
今夜ご飯どう?とかアラサーなのに夜一人で寂しくない?とかしょっちゅうニヤニヤ聞いてこられた
まっすぐ帰る家に彼氏と一緒に住んでるんですよって言っても画面の中の彼氏でしょ?って嘘扱いしてやめない
さっさと上司にチクったら今はアラサーのくせに構ってもらえてありがたいと思えないの?って嫌味を言われてる
40過ぎ独身のおっさんってなんで無駄に自分の男としての魅力に自信満々なんだよくそが
238名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)10:52:44 ID:z6y
>>237
30までに結婚しない女は負け組!っていう価値観をネットやマスコミが根付かせちゃっているから「底辺の女を受け入れてやる」くらいに思ってるんだろうね~
今はそうでもないけど「男は40代で価値が出る」「結婚相手に40代男性を求める20代女性激増」なんて時代があったから、そこから動いてなさそう
239名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)10:54:47 ID:hDE
ネットやマスコミ関係なく、もし、子供が欲しいのなら女性は早くに結婚したほうがいいよ。
もちろん、相手は見極める必要があるけど。
私は晩婚で子作りに苦労したよ。
240名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)10:57:01 ID:BYw
歳いくと子どもつくりにくいのは事実としても

まともな40過ぎの男性は10も年下の女性に
男性関係をあからさまに聞きはしない
241名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)11:01:05 ID:hDE
>>240
女性の年代問わず、まともな男性は同僚や知人レベルの女性に男性関係について質問しないと思う。
242名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)11:01:38 ID:Pbb
>>237
「彼氏が構ってくれるから、遠慮しときますねー」って、惚気ておけと思ったけど、
そうなると、今度は男を家に連れ込むアバズレ」とか言い出しそうだから、シカトが一番だろうなぁ。
243名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)11:06:23 ID:kX3
>>238
男は40代から価値が出るって言ってたわ
ようやく本当に彼氏がいるって理解してからも尻の青い三十路がいいなんて物好きだなみたいなこと言われた

>>242
アバズレっていうかヒモ飼ってる扱いされてるよ
今は無視して来週もう一回見兼ねてる上司とお話しする予定
244名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)11:08:31 ID:S2J
>>237
その男性が結婚している、していた過去あれば、愛人(セックスフレンド)の候補として見ているんだろうなあ。
245名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)11:38:34 ID:WBo
>>237
アラサーのくせに、て
「お前との会話に価値があるとでも?」
「むしろお手当て貰っても断りたい苦行だわ」だよな
なんで「自分がちょっかいだす」事を女が喜ぶとか勘違いできてんのかねキモいだけなのにね
246名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:18:40 ID:b0L
家の中では人とのかかわりを一切シャットアウトしてリラックスしたいのに
家の目の前から人の談笑する声がかれこれ30分以上聞こえてきていて物凄くストレス
車のエンジン音や工事車両のグオーン・・・ガガンッて音は全然気にならないのに
人の声にだけ不快感が現れるんだけど、精神的な病院に行った方がいいのかな
家の中だと逃げ場がなくてつらい
247名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:35:12 ID:fwQ
>>246
特に病気ということはないんじゃない?
トラックなんかの大型車もひっきりなしに通るような道に面したところに住んでいるけど
工事や車の音がうるさくっても不思議と人の声は滅茶苦茶聞こえる
そもそも音の高さが全然違うし、人間の聴覚自体が人の声を聞き取りやすいようにできてるんだろう
自分の好きな音楽でも掛けてうまく緩和できないものかね
248名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:36:06 ID:QBb
>>246私も同じだわ。
家の近くに線路が通ってるんで頻繁に電車の音がするし、工事の音もするけど全然気にならない。
でも人の声ってやたら耳につく。
というか30分以上続けばイライラするのが普通だと思う。
249名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:43:21 ID:nTG
私は軽度の自閉症です
そのせいかわかりませんが、お店に食べに行くと、基本前回食べたものと同じものしか食べません
つまり注文するメニューが決まっています

自閉症じゃない人からどうして同じものを注文するのかしつこく聞かれたので、次のように説明しました

私の中では、最初に食べたメニューがその店の味になる
ガストで最初に和風ハンバーグを食べるれば、ガスト=和風ハンバーグと頭の中で固定される
だからガスト行こうと言われると、私にとって和風ハンバーグ食べに行こうというのと同意になる
和風ハンバーグを食べるつもりでいるのに、デミグラスハンバーグが出てきたら、頭ではわかっていても、これじゃない!と思ってしまう
バレンタインに出てくる、見た目たこ焼きのチョコとかそんなのを食べさせられてる気分

これを聞いて!全く理解できない、ちゃんと説明してと言われました
でも私は普通の人の感覚がわかりません
そこで次のように言い換えました

吉野家に行ったのにスパゲッティ出されたら違和感ない?
そんな感じ

聞いてきた人は「へぇ、スパゲッティも始めたんだと思うくらい」「それを受け入れる柔軟性くらいある」と言いました
だからその柔軟性がないのが自閉症の特徴なんだよ~!!とイライラを抑えながら言葉を探してると

「自閉症の人ってそうやってすぐイラチ起こすよね。我慢くらいしなよ」と言われて、思わず「うるさーい!」と噴火してしまいました・・・
私の説明はそんなにわかりにくかったでしょうか?
相手がすっごく失礼だと感じたんですが、私の説明がまずかったんでしょうか・・・
250名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:45:54 ID:4XC
>>249
相手がわざとイライラさせ怒らせるのを楽しんでるだけ
251名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:54:14 ID:Rla
>>249
「普通の人の感覚」をその人が持ってるなら、
そんなイヤなからみ方はしないよ。
気にしないほうがいいですよ。
252名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)12:56:22 ID:b0L
>>247-248
人の声が聞き取りやすい音域なのだとしても、彼らは単に談笑してるだけなのに不快に思うなんて…と思っていました
でも、イライラするのは(許容量に個人差はあれど)変な事ではないと知ることが出来て安心しました。ありがとうございます。

>>249
吉野家と言えば牛丼!というところを吉野家でパスタ!という変則メニューを受け入れる柔軟性はあるのに
「こだわり」を持つ自閉症のごく一般的な特性を受け入れる柔軟性は無いって変な人なんですね
253名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)13:03:07 ID:e5T
>>249
人が何食おうがいいじゃんね
254名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)13:07:57 ID:5EI
>>249
自分は自閉症じゃないと思うけど、お店で同じ物注文する感覚わかるよ
私もこの店はコレ選んでおけば後で後悔しないっていう自分の中での鉄板メニューがあったりする
それが意固地ってなら意固地なのかもしれないけど、別にそれって誰かに迷惑かける事じゃないよね?
あなたのその友達の方が人を不快にするって点では問題あるし
お付き合いしたくない嫌なヤツだなぁ
そんなやつほっときなよ、つきあう必要ないならFOしちゃえ
255名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)13:12:39 ID:Tbe
>>249です
私の説明が不味かったわけではなくてよかったです

>>253
その人は友達の友達みたいで、たまに友達らとのご飯についてくる人なんですが
一口交換がしたいみたいで、私が同じメニューを頼んで誰とも一口交換しないから
なんか一人だけ不公平じゃない?と思ってたそうです
私にはそっちの感覚の方がわからないです

その場にいた友達たちが私を宥めてくれて、聞いてきた人に「しつこいよ!」と言ってくれたんですが
友達の前で噴火する姿を見せてしまって、申し訳ない気持ちでいっぱいです・・・
256名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)13:45:50 ID:fwQ
>>255
少し前に外国の方が「日本人は毎日違う料理を食べていて疲れる」と言っていた話が話題になっていたし
別に自閉傾向は関係なく同じメニューを食べる方が落ち着くという人はいると思う
どちらかって言うと一口交換を強要する人の方が嫌われがちだし
友人には軽く謝っておけば「気にしてないよ」って返ってくるんじゃないかな
257名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)13:48:58 ID:z6y
>>255
とてもわかりやすい説明なので理解しない友人が悪い
自閉症にコンプレックスありそうだけど、友人だって病名ついてないだけで正常な思考の持ち主ではないから心の中で哀れんでおきな
258名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)14:04:08 ID:eFH
工事の騒音について相談です

住んでいる賃貸アパートの裏の空き地で先月からちょこちょこ工事の準備(草刈りや機材の運び込み)が行われていたので覚悟はしていたのですが、今日いきなり騒音を伴う本格的な工事が始まりました。
さすがに本格的に始まる前に書面なりで挨拶ぐらいあるかと思っていたので驚いています。
また、土曜である今日から始まったことで「まさか土日もやるのか?」という危機感もあります。
工事にクレームをつけたりするつもりはありませんが、さすがに工事の期間や時間、曜日などを知りたいです。
これは現場の人に直接聞いてもわかるのでしょうか?
それともアパートの管理会社に聞いてもらったほうがいいのでしょうか。
259名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)14:05:51 ID:nqQ
>>177
書き捨てのつもりだったので、コメントに気づくのが遅れました。暖かい言葉をありがとうございます。
本社は事務方を除けばほぼ男性しかおらず、私が居た商品部は私しか女はいませんでした。
なので、飲み会の度に男性社員から「**パイ揉ませろー」とか「俺の**飲め」など下品な事を言われていました。
当時の上司はむしろ積極的に庇ってくれていたのに、何故こんな事になってしまったのか分かりません。
今回言われた事。それに対して私がどう感じたか。できる限り思い出して書き起こし、店長に相談してみます。
アドバイス、本当にありがとうございました。
給料泥棒なんて言われても笑い飛ばせる位、今任せられている仕事に尽力しようと思います。
260名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)15:06:20 ID:BcS
>>249
的確な比喩で、とても分かりやすい。
その説明で納得しない人は自己中気味な奴だから、スルーでいいと思うよ。
261名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)15:14:39 ID:BcS
>>259
ちょっとその飲み会の実態ひどい…!!
完全に訴えて勝てるレベルでしょう。
次から飲み会参加の際はICレコーダー常備を強くお勧めしたい。
上への相談が効を奏して、職場環境が改善されますように。
262名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)15:46:43 ID:QBb
>>258水道工事で一時断水・電気工事で一時停電等なら挨拶や書面はあるけど、騒音での挨拶はないと思う。朝○時以降からとかの時間的な配慮(規定?)はあるそうだけど。
工期や工事目的は現場に詳細を書いた看板があると思うよ。
看板に、現場の管理者の名前があるだろうから、その人を探して聞けば確実。
住宅街なら、クレームくるからよっぽど工期に間に合わないとかじゃなければ日曜はやらない。
アパートの管理会社はわからないや。
263名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)17:35:46 ID:ZcE
>>258
私も迷惑を被った側ですが、工事会社ではなく施工管理している会社にクレームを入れました
ただそれは、囲いも無しに工事を始めて、粉塵と騒音をまき散らし、事前連絡無しに私道を塞ぐという迷惑行為があったからです
262さんが仰る通り、工期や目的、管理会社等が記載された看板を立てていると思うので、その責任者に聞くのが一番です
匿名でクレーム入れたいとか、謝罪とか要らないからとにかく対策して欲しいというのであれば
アパートの管理会社から代わりに苦情を言って貰うのがいいかもしれません
264名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)18:07:29 ID:qIZ
会社の同僚男とお互い気になる存在だったが
自分が相手を避けてると誤解され、その同僚男が早々に別の女性と付き合いだした
残念だったがしゃーないなぁ、気まずいのやだし、切り替えて同僚として明るく接しようと
避けずに業務の話をちゃんとしてたら
なぜか距離を詰めてこようとする
でもあきらかなアプローチはできないから姑息な手を使ってくる
相手は総務なので座席表を毎月作成するんだが、わざと内線電話の位置を間違えて作成
で、自分の番号にかけてきて「あ、○○さん(自分の隣席の女性)?」とかとぼけたことを言う

その瞬間、わずかに残ってた未練が吹っ飛んだ
男らしくないし、姑息だし、うんざり
なんであんな男が気になってたんだろう
265名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)18:13:02 ID:iEs
>>264
いい年こいて中学生みたいな奴だなw
266名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)18:27:15 ID:1X6
>>255
その人は一口乞食と言って他人の食べ物に一口でもタカらないと生きていけない人種だから気にしなくていいよ。
それと、また同じ事があったら「これが好きなんだー」って言ったら方がいいね。実際間違ってはないだろうし。
267266 :2017/11/18(土)18:35:12 ID:1X6
×言ったら方がいいね。
○言ってた方がいいね。
268名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)19:10:31 ID:Pbb
>>264
長い人生、一度や二度はおかしな事をしてしまうのが人間です。
変な男と恋人同士にならなくてよかったですね。
269名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)19:59:52 ID:eFH
>>263
>>262
ありがとうございます。
看板、探してみたけど無かったんですよね…

今日は空き地に続くコンクリートで鋪装されている道路をひっぺがしてました。
さすがに17時前に撤収してましたが朝は8時前から集まって大声で談笑。
工事は8時からでしたけどね。

これから看板が出る可能性もありますし来週まで様子見ます。
270名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:02:46 ID:GCu
結婚の約束もしてる彼女に「そろそろご両親に挨拶に行ったほうがいいよね」と言ったら深刻な顔で拒否された。
「今まで切り出せなかったけど、家族に会ってほしくない」と。
詳しく聞いてみると、彼女の母親は学歴を鼻にかけた傲慢な人間なそうで、例を挙げるならコンビニ店員に「お前声袋詰めおせーんだよ。そんなこともできないの?」とか日常的に言ってる人物らしい。
父親もそれを是としていると。そして長女(彼女の姉)はそんな母親にそっくりらしい。
彼女はそんな家族がとても嫌だから会ってほしくないと。
「でも挨拶も無しに結婚するわけには…」と言ったところ、「出来ることなら家族に内緒で結婚したい…」と。
そこまで言うのならなるべく彼女の意思を尊重したいけど、現実的にこっそり結婚なんて出来るのかなぁ?
そんな家族ならなおさらバレたとき拗れると思うんだけどなぁ。
親子間で絶縁できる法律はないからどうしても切り離せないもんね。
どうしたもんか。
271名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:10:11 ID:fxZ
>>270
一度だけ挨拶して疎遠でいいんじゃないかなぁ。
自分の目で確めてからでもいい気がする。
272名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:29:06 ID:1X6
>>270
戸籍を見ればバレるよね。あなたの名前なども載るだろうし。
彼女の親達が何も言えないぐらいの人に付いてきてもらったらどうかな?お金がかかるけど弁護士を頼むとか。
それで今後も一切交流しない事、もし接触してきたら慰謝料を取る事を宣告して文面に残せばいいんじゃないかと。
まあ、彼女さんが納得するのが一番だから、よく話し合ってね。
273名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:32:04 ID:4XC
絶縁するとしてもそういう親と形でも縁続きになることに270の親が何も思わない家だといいね
274名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:51:01 ID:GCu
>>271
まあ俺としても一度は会って実情を把握しておきたいよね。
彼女は「会ったら失望するから会わせたくない」って何度も言ってたから、俺達の関係まで壊れるのを恐れてるみたい。
会ったところで彼女自身に失望することはないということをしっかり伝えて説得できたらいいな。
あくまで無理強いはしないけど。

>>272
完全な絶縁ってのはできないからそうやって避ける工夫を考えるしかないよなぁ。
まあいろいろ考えてみる。
彼女自身は「できることなら家族と他人になりたい」って言ってたし。
275名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:52:32 ID:UnV
>>270
家族で内緒、って不可能でしょw
そりゃ滅多に彼女の親が戸籍請求なんてしないだろうけど
たとえ婚姻による分籍したところで元の戸籍に転籍先まで全て載るわけだし
親だと子の戸籍や附票まであっさり取れちゃうんだからいずればれないはずもないし
(役所に言えば閲覧制限かけられるかもしんないけど)
ましてや将来的に妊娠したら大騒ぎになるんじゃないの?十月十日まるで家族と会わずに済ませられるの?
冠婚葬祭どうすんの?特にいずれやってくる親の葬式にも「配偶者なんていません」ですませるわけにはいかんのじゃない?
まあ現実的にケースごとの対処方法を考えていって可能と思えばやってみればとしか

それと彼女の話だけではなく、彼女の両親と姉の実際の姿を見られるといいとは思うね
彼女を信用しないというわけではないけど、鵜呑みにしてはなから疎遠にするには情報が少なすぎる
って書いてる間に>>274来てたわすまんな
276名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)20:53:03 ID:GCu
>>273
うちの親はユルユルだから大丈夫大丈夫。
あっそうだうちの親と彼女が養子縁組すればいいのかな?
もちろん本人の意思次第だけど
277名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)21:00:05 ID:GCu
>>275
彼女の第一希望は「家族との絶縁」だけど、それができないから妥協案として「内緒で結婚」が出てきたらしい。
でもやっぱさすがに内緒で結婚は現実的じゃないよね。
家族と距離を置ける方法を一緒に考えていくよ。
うちの親と養子縁組すれば実家族と他人になれるのかな?
ちょっとその辺も法律を調べてみる。
278名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)21:54:45 ID:fVw
>>277
その家族の話が嘘で、なにか重大なことを隠してる可能性もあるからな。
実は既婚者とか実は背乗りとか。
279名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)22:14:12 ID:XfH
>>277
家族の人間性はクソなのはわかるけど
それだけの情報だと、あちらから何かをたかってくるわけではなさそうなので
結婚の報告をして疎遠にしておくだけで良さそうにも思える
とは言っても現段階ではあくまで彼女一人がそう言ってるだけに過ぎないんだよなあ
280名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)22:52:48 ID:GCu
>>278-279
彼女が何かを隠してる、嘘をついてるなんてことは無いと思ってるけどね。
でもまあ自分の目でも実情を見てみたいからとりあえず一度会わせてもらう方向で話は進めてみるけどね。
281名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)23:35:35 ID:B38
>>277
>うちの親と養子縁組すれば実家族と他人になれるのかな?

なれない
282名無しさん@おーぷん :2017/11/18(土)23:59:15 ID:rLu
戸籍は彼女が一人で分籍→婚姻して新戸籍としたらバレないんじゃないのか?
親の方には分籍したことまでしか乗らないし、あとは閲覧制限かければ問題ないと思うが

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