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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part87

1名無しさん@おーぷん:2017/12/10(日)15:24:13 ID:jL3()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/
チラシの裏【レスOK】 三十七枚目 (※ID非表示)
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504604303/

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part86
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1511832940/
2名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)16:14:31 ID:XXh
1おつ
3名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)17:41:56 ID:w0M
>>1

前スレ>>997
そもそも親に負担掛けるのが嫌なら高卒で働くという手もあったわけで
大学に進学した以上お金をかけてもらうのが心苦しくても
真面目に勉強するのが学生の本分だよ
社会人になってからたっぷり恩返ししようと思って真面目に学生しては?
4名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)17:43:22 ID:jL3()
前スレ埋め完了age

前スレ997はこれ↓
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1511832940/997
5名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)18:05:44 ID:06j
貧乏でない親としてはバイトする暇があるならしっかり勉強して色々身につけてもらいたいでしょうよ
どうせお金は出すんだし、ちゃんと就職してる人間からすればバイトの給料なんざ小銭扱いな訳で
小銭拾ってる暇があるなら本の一冊でも読めってのは正しい意見だよ
成績はこれ以上上がりようもないから、余った時間でバイトしてますってんならそもそも文句も言わないだろうし
6名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)18:19:04 ID:kLO
親に迷惑かけたく無いという理由でバイトしてたなら辞めるべき
バイトを通して少しでも社会勉強をして仕事に対する責任感等を身に付けたいという理由なら親を納得させられる成績と共に説得すれば良い
7名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:11:33 ID:JAh
>>1おつ
8名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:24:05 ID:OyE
子供ができたらって話の中で嫁が無痛分娩にしたいとかいいだした
無痛分娩はリスクもあるし、産んだ実感とか母親の自覚みたいなの無くなるんじゃない?って言ったら嫁がキレた
無痛分娩反対するなら腸内洗浄とデリケートゾーンの脱毛してこいとか言い出してるんだけど何なの?
嫁曰くアソコの脱毛はすげー痛いらしい
男でもできるとこ増えてるから、他人にケツ穴晒して異物ぶち込まれて、恥ずかしさと痛さと感じて
腸内洗われる程度の苦行に耐えてから物言えとさ
意味がわからんし出産バカにしてんのかと
出産をただの痛い行為とか思ってるなら女としての自覚なさすぎない?
9名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:25:50 ID:Yeh
>>8
こちらでどーぞ
プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/

>>1
>>8がゴネるならアク禁よろ
10名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:42:39 ID:w0M
随分すんなりプリマ移動したようだが釣りかな
まあ釣りであってほしい内容だったけど
11名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:43:19 ID:atd
うちは結構な名家なんだけど女性陣は女の子の日になると離れの小屋みたいな所に放り込まれて終わるまで本宅には戻れない。
家の出入りも裏側から(40年前まではそれすらNG)
飯はお手伝いさんが持って来てくれる。
一番困ったのは母、妹、私、おばあちゃんがつめられた事が一回あって狭いわ暑いわ臭いわで最悪だった。
(シャワー、トイレ、エアコンあったけど温風しかでない)
うるさいジジイが死んだので時代錯誤だ小屋を撤去したい派とせっかくゆっくり出来るチャンスなんだから存続させるでも施設は充実させろ派で分かれている。
12名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:45:49 ID:B1P
施設充実で存続でいいんじゃない?ただし行くのは本人の意思にまかせるって形で
13名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:51:32 ID:Gia
>>11
>>12にもう一票いれるわ
14名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:53:50 ID:c2C
女房の宿下がり
平安時代の生理休暇だね
15名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)19:54:23 ID:w0M
小屋欲しい人がいるんだし撤去するとなるとそれはそれで手間かかるしね
行きたい人は行く、行きたくない人は行かないはアリだよね
16名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)20:27:08 ID:OQR
取り壊した瞬間に不幸の流れがきたら
後悔したり責められたりするんだから
>>12が妥当だと思うね

他の人の心の安定的にも
17名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)20:27:55 ID:BEu
叩かれるかもしれんけど相談を
少々フェイクなど入れます

ある程度の年になってるのだけれどやらなきゃいけない事に対してのやる気がちゃんと湧きません。

高卒で進学を考えていましたが、親と相談した上で適当なとこに金をかけてまで行く必要は無いと両者納得して、バイトしながら何したいか考える事に。

バイト先は社員登用勧められてましたが店の雰囲気は良くても社員の扱いがあまり良くない所だったので断ってました。

最近になって自分が親戚の中で問題を起こしてしまって(信用問題の方で)それの後始末をしなければならなくなりそれすらも途中で投げ出してしまう始末。
ネットで調べてADHDとか見て簡易診断してみたけどあまり関係ない模様。

一人っ子で親の帰りが遅かったり、反抗期という反抗期が無かったからなのか分かりませんが、子供の頃にある我儘なところがそのまま残ってると感じて自分でもガキ臭く思ってしまい自己嫌悪してます。

考え方を変えたりするのが良いのか、念の為でも医師に相談するのがいいのかなど悩んでおります。
最悪寺などで性根の矯正していくことも視野に入れているのですが、良いアドバイスなど頂けませんでしょうか?
18名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:21:04 ID:OQR
>>17 就労して自活。自立。

医者や寺に頼ろうとするのも「甘ったれ」の一環だと思うがどうだい?
19名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:35:00 ID:npx
>>17
取り敢えず、興味があって応募した業界で1年やってみなよ。
3ヶ月だとイだけれど、そういう業界ならロハまで分かる。
合わないなら、次の興味あるところに行きなよ。
今は大手基準だけど、若手25は歓迎、40~45の不足が深刻化。
見る人が見れば、40歳歓迎していないところはバブリーで一から教育しないそこらへんの雑魚会社と見られて大変。
愚痴ってすまん。
20名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:55:01 ID:BEu
>>18
そういう風にも捕えれるのですね
派遣などからでも寮があるものなどで探してみようと思います

>>19
一応興味のあるものはあるのですが狭き門になる分野ですのでもっとしっかり情報収集して働きつつそちらに進めるか考えていきたいと思います

図々しいかも知れませんが追加の質問で、皆様どのようなことで日々のモチベーションを保たれていますでしょうか?
仕事の成功や趣味などあるとは思いますが良ければ参考にさせていただきたいのです。
21名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:55:30 ID:Lvd
親しい友人の結婚式に行ったら、お車代が3分の1しか出なかった…。
自分の結婚式に招待した際は全額出したのにな。
自宅から新幹線で一旦実家に行って子供預けて、さらに新幹線で式場に行ったんだけど、
実家から式場までの交通費しか貰えなかった。
一番の仲良しでスピーチまでしたのに、大事にされてない気がして辛い。
22名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:59:38 ID:BEu
慣れないせいで変なことになってるorz
正しくは
>>18
>>19
ですね
お目汚し失礼しましたm(_ _)m
23名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:02:35 ID:UuN
>>21
私は受付して往復2万近く掛かったけど、お礼が5千円だった
同時期に式挙げた他の子はきちんと包んでくれたから、尚更モヤモヤした
相手にもし子供が産まれたとかお祝い事があっても、素直に祝福できない気がする
24名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:05:35 ID:atd
>>14
最近これ聞いて本当うちって時代錯誤なんだなって思った。
ジジイのお姉さんとかは親に勝手に学校に連絡して休みにされた事もあったらしいので
それに比べたらまだマシなんだけどw
25名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:12:16 ID:Lvd
>>23
そうなんですよね…他の子達からは今まで交通費全額貰っていたし
今回の友人にはこれまでケチだなーと思ったこともなかったので…
せめて自宅から式場までの交通費でいいので欲しかった…
それでも3分の2くらいだけど
26名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:20:59 ID:Pec
>>25
自分は地元の友人ほとんど別地域に移住しているような地域なので
みんな新幹線移動が前提だから飛行機の距離じゃなきゃお車代なんて出ない
自分が出したからこそモヤモヤする気持ちも分かるけど
交通費込みでお祝いの気持ちだと思うことにしてるよ
27名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:36:23 ID:hqN
>>25
御車代の考え方自体が場所によって違うしね
新郎と新婦で食い違うと結構もめる
片道分だったり往復分だったり
新幹線、飛行機分のみだったり
必要分より多目か少な目とか

負担は一切させない方向かあくまで一部負担する補助的なものか
ホテル代も当然全額出すってとこもあるし

ただ、途中で実家に寄ったからその分も出せというのは聞いたことないかな
これが通るなら、アメリカのおばあちゃんに子供預けてきたから飛行機代頂戴とかなっちゃうよ
28名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)22:53:41 ID:Twu
>>20
日々のモチベーションなんて意識してないよ 
ただ未来のことは普通に想像も想定もするので自然と見合った動きをするだけ
書いてること読むと先のこと考えられない性格なんでは?
29名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)23:09:18 ID:BEu
>>28
やれば出来るみたいな言い方でいい印象は持たれないとは思いますが、わかっていても面倒くさがって楽な方に楽な方にと逃げていました。
自業自得で損な生き方になっているのが現状ですので、先が良くなるよう良い意味での自業自得にして行ければなと思います。

レスくださった方ありがとうございましたm(_ _)m
ROMに戻ります。
30名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)23:10:44 ID:Lvd
>>26
これまで他の地元の友人たちは全額くれていたから、今回の友人も地元は同じなので、自宅から式場までの往復分は出してくれると思ってました
近くに空港が無いので、4時間程かかりますがいつも新幹線移動です

>>27
まあ実家の分は無しにしても(彼女の実家が凄くお金持ちなので全く期待していなかったわけではないのですが)
自宅から式場までの実費はあると思っていたので、なんだかなーと思ってしまいました

ちなみに自宅→実家が3万、自宅→式場も3万、実家→式場が1.5万なので、3万か4.5万だと思っていたら1.5万だったという感じです
もしかしたら受付の方が渡すものを間違えたのかな?とも思いますが、本人に言うわけにもいかないし、このまま早く忘れるしかないですかね?
31名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)23:17:33 ID:Lvd
>>21です
何度もすみません
朝早い式で前泊必須だったので、それなら実家に泊まって子供を預けて式場に向かおうと思ってこんな形になりました
(実家から式場は新幹線の距離だけどわりと近いので)
さっきまで余韻で幸せだったのに、お車代の封筒空けてからなんだか元気が出ません…
新幹線で子供と帰るのしんどいのになーとか思ってしまいます
32名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)23:27:03 ID:3DP
>>30
「本人に言うわけにもいかない」ならどうしようもないじゃない…
33名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)23:47:28 ID:rBV
眠たそうだから寝かせてきてよと言われたのが9時。実際は元気いっぱいで寝たの今。お前録画したの一人でゆっくり見たかっただけだろ。あああ!ムカつく!私だってこの二時間でやりたいことあったわ!!!!
34名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)00:38:37 ID:JIv
愚痴
大学生なんだけど帰り道に服を汚してしまってスーパー銭湯に入ったんだけど。
なにげなく左足にリストバンド型のロッカーキーをしてた。
するとサウナでも浴槽でも洗い場でもめっちゃ見られて知らないおっさんが
無言でめちゃくちゃ距離を詰めてきたので怖くなり身の危険を感じてゆっくりする暇なくすぐ出た。
後から調べたら左足のリストバンドはゲイにOKの合図、みたいなルールだった。
ふと女は日々こういう視線に晒されてるとか思うと大変だなと思ったと同時に
看板で注意書きぐらいせーやと思った。
35名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)00:46:51 ID:3iP
災難でしたね。でもそんな注意書きは。
左足にロッカーキーする人っていてるんですね。手首にするものと思ってました。
36名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)00:54:24 ID:LSw
>>34
自分も初耳なんだが…
その銭湯たぶん、ハッテン場
37名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)02:03:28 ID:a3u
割り込み失礼します。
8月から転職した女ですが、指導係の先輩(男)がすごい面倒見いい人でよかったのですが、
休みの日に初回の職場の人と遊びに行くことになった時わたしも行くなら俺も行くと
付いて来てくれたのですが、後輩はそこまで心配なのでしょか…
38名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)02:27:46 ID:ozV
>>37
お前を狙ってる
遊びに行くメンバーに危ない奴がいる
遊びも俺様が教えてやるぜ!

好きなの選べば良いと思う
39名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)02:31:04 ID:bsC
見たことあるような……。
40名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)03:29:07 ID:Aug
吐き出し口がないので愚痴らせてください。
義理姉(兄嫁)の性格など全てが合わず疲れます。
私は実家暮らし両親と祖母の4人で暮らしています。久しぶりに兄夫婦と子供2人でうちに泊まりに来て、夕食を食べて帰っていった今日の0時過ぎに義理姉からメールが来ました。
私と義理姉は普段メールすることはほとんどありません。こんな時間にごめんから始まりお土産で持ってきたものを間違えて持って帰ってしまったのでまた今度持っていくね、と言う内容でした。
返事をするとすぐ内容が変わっていき、旦那(兄)に対する両親の甘やかし、孫を可愛がってくれない、祖母が子供の片方だけを可愛がる、旦那に似てると言われて死んだ方がましと言う子供、うちのママ(義理姉母)は子供と出掛けてくれるのに義理両親は云々など怒濤の文句が送られてきました。
不定期でこういうメールや電話がしかも深夜に来ます。さっきもLINE電話が来てましたが通知がでないようにしてるので幸い本当に気づかず出ませんでした。
前に鬱気味で塞ぎ混んでいた私に相談に乗るよと言いつつすぐに自分の不幸話に切り替えてきて以来この人とは深い関わりにならない方がいいなと思ったのですが、なかなか難しく嫌な気分になります。
鬱気味なのは今も治っていないせいか自分の辛さばかり気になって人の事がどうでもよく感じてしまう私も悪いのかなとは思いますが、そんな私に矢次に愚痴ってくる義理姉も大概だと思います。
うちに泊まりに来るときもこっちの都合などお構い無しに当日や良くて前日の連絡。電話してくるときは子供にかけさせ後ろから台詞を言い子供に言わせる。など仲良くしたいのか関わりたくないのか
わかません。
結婚してからの話ですが喧嘩がたえず離婚話も出たり過呼吸を起こして救急車の人に怒られたりしてました。
正直に言ってしまいたいけど離婚話に発展したり両親と孫達を疎遠にさせてしまうのも恐ろしいので何もいえず当たり障りのない対応しかできません。どうすればいいのか本当にわかりません。
先程のメールは思考が働かず、何も言えないごめんとだけ返してしまいました。

スレ違いかと思いましたがただ聞いて欲しかったのでここに書かせてもらいました。長々と失礼しました。
42名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)05:31:55 ID:bc4
愚痴
掛け持ちで介護ホームの夜勤面接受かったはいいけど
研修で1週間日勤に入ることになった
昼間は本業があるからって土日で日勤研修になったんだけど
2日目8時出勤なのに夜勤も覚えようかと帰らせて貰えなくなり
なんか周りの人も朝から晩まで働くのが普通だよみたいな空気
仕事は見て覚えろ、聞く前に仕事を自分で探せって
仕事を一通り教えて貰って基礎が出来てからいう言葉であって
入って2日目の人に言う台詞じゃないよね
他の人捕まえて教えて貰ったら教えてくれた人が
そういうことされると育たないからって社長に怒られてて申し訳なかった
あんたの教え方の方が育たないって思って文句言って
明日も朝から本業あるんでって22時くらいに帰ってきた
さっき5時過ぎに電話かかってきてクビって言われた

介護士のお手伝いがお仕事ですって募集内容だったから
雑用メインだとは思ったけどさ
おむつの交換とか入浴補助とか薬の確認は介護資格なくていいの?
拘束ベルト?で縛られてた人とか青アザと出血で酷かったけどなんで無視できんの?
って言ったらガチャ切りされた
2日働いて相当ブラックだと思ったけど
仕事なんだから文句言わないの。14時間勤務も慣れたら楽だから
で働き続ける人にもびっくりした
43名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)06:08:04 ID:cBX
>>40
>>41に同意。
一番年若なあなたを愚痴吐きの痰壺代わりにしてるだけだから連絡を取り合わない方がいい。
44名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)06:43:40 ID:1hl
>>41
>>43
ご意見ありがとうございます。
こんな毒吐きに時間をさいて考えて頂いたと思うだけで少し軽くなりました。まさか自分でも一晩でここまで気持ちが落とされるとは思ってもいませんでしたので助かりました。
やはり極端に拒絶する態度は私には勇気がなくて出せませんが、次になにか言われたらきっぱり聞きたくないくらいは言いたいと思います。
45名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)09:03:24 ID:U5i
>>42
虐待…通報してほしいけどこの場合はどこにだ?
履歴書で個人情報も知られてるし下手なことしたら危ないかな
介護業界はブラックが多いと聞くけど怖いなー
46名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)09:14:47 ID:jmg
>>42
ひどいところだね……じっちゃんかわいそうだ(´・ω・`)市区町村のなんかそういうところ?に話す?
47名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)09:46:11 ID:IQk
>>42 それでバンドはずしてその人が逃げ出して
逃げた先で電車で事故って責任と損害賠償追求されたらあなたがそれを払う覚悟はあるんかな?
自分達の手に負えなくて施設にいれてる家族すら見方にはならない。

老人(特に痴呆)や知的障害者ってめっちゃ暴れるんだよ
老人だから力が弱いとかないない。めっちゃ強い(だから青あざも出来る)
職員が抵抗したら暴力言われる世界だよ。

薬の確認はわからないけど、どのみち介護の資格だって実績を必要とするんだし
入浴やおむつ交換の補助は資格なくてもやるんじゃないのかな。
48名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)09:59:03 ID:EzB
>>40
文句を言いたいけど義両親にも夫にも言えない…そうだ!夫妹に言おう!って思ってるんじゃない?
あなたに言ってもムダだと思わせないといけないから、今度なんか言ってきたら
「それはひどいですね…両親に言っておきます!あ、兄にも報告しておきますね!」と言ってやるのはどうかな?
49名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)10:36:34 ID:ozV
>>40
嫁同士の繋がり、という名のサンドバッグ扱いだね
少なくともお泊りとかは当日言われても困りますと断って良さそう
ラインやメールはゆっくり返事くらいにしておいて、通話は普通に出ずに遮断した方が精神衛生上良いだろうね
50名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)11:41:44 ID:bsC
>>49
残念ですが、嫁同士ではないようですよ。
51名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:10:24 ID:OJK
今妊娠中。安定期。
先月、義妹のメアドからネットで拾ったっぽい奇形児の画像が送られてきて
本文は「奇形児奇形児奇形児奇形児奇形児奇形児奇形児奇形児(エンドレス)生まれろ」
なんで義妹がこんなの送ってくるかわからなくて
帰宅した夫に見せたら夫激怒。
義妹に即行で電話して怒ったら義妹は「私じゃない、知らない」
今月に入って、義妹から
「彼氏が勝手に人のスマホ使って送りつけてた!ギャグのつもりだったんだって!
別れるけどその前に謝罪に行かせる!」と連絡があった。
いやそんな人に家の場所知られたくないし…と断わったのに
義妹は「じゃあ義実家集合でいいから!謝らせる」と言って聞かない。
顔知られたくないし係わり合いたくないのになー
52名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:17:54 ID:wib
>>51
夫だけ派遣
53名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:22:07 ID:joR
>>51
危険人物だから直接会ったら危害加えてくるかも知れない
夫が代表で行ってくる


それにしても兄嫁が妊娠してるとかなんで関係ない義妹の彼氏が知ってわざわざメールアドレス見つけて送ってくるの
54名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:26:23 ID:cBX
>>51
あなたは行かない方がいい。何かあったら大変だから。
本当に義妹彼氏の仕業なのか怪しいけど、謝罪するというなら、接近禁止、破ったら罰金とか親に連絡というペナルティをつけて一筆書いてもらえばいいと思う。
同じ事が起きないよう、あなたのメアドは変更して義実家との連絡は夫に一括してもらった方がいいね。
55名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:31:20 ID:YgN
>>51
無理に元彼を自宅によこすのであれば
それまでに警察に相談すると言っておけば?
その元彼とやらが実在するのならあなたにとっては嫌がらせをしてきた人で
これからも執拗にやられる可能性があるから
いずれにせよ義妹がやったにしても義妹元彼がやったにしても大事にしていい
56名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:41:44 ID:OJK
>>51です。ですよね行かなくていいよね…
義妹の彼氏は会ったこともないし、そもそも彼氏がいるってことも知らなかった。
義妹が言うには、兄(夫)の話題を出した時に、ぽろっと私が妊娠中だとしゃべって
その夜にスマホ勝手にいじって送ってきたという話。
もともと悪ふざけ好きな人だそうです。
夫はほっとけと言ってるけど、夫だけ派遣して一回謝ってもらえば向こうの気も済むのかな。
57名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:42:43 ID:IQk
>>51 謝罪なら(義妹の)スマホで動画とってもらえばいいんじゃない?
その動画を旦那さん宛に送ってもらって
真偽を確かめるってことで。
濡れ衣着せてるだけかも知れないしさ。
彼氏本人の意思は確認させてもらった方がいい

彼氏が実在してて、カップル共々頭おかしいなら、
住所はもう100%ばれてるでしょ。

ネットの写真もさ。
義妹の携帯のスマホから送られてるなら
検索&ダウンロード&添付メール作成&送信(&履歴の消去?)してるわけでしょ
気がつかないもんかなあ?と思っちゃうね
そもそも今は予測変換のせいで き っていれたら 奇形 が出ちゃうんじゃないかと思うけど
58名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:44:31 ID:ozV
>>56
そもそも会いたくないんだ!って言ってしまっていいよ
余りしつこいようなら、そんな人と付き合ってたような奴とももう話したくない、と切り捨てても構わない
謝る権利を与えるかどうかは謝罪される側が判断することだからね
59名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)12:48:00 ID:IQk
>>56その説明は義妹からなの?
こんな質の悪いのを「悪ふざけとはさすがに言えないよね…
彼氏がやった、まで日数がかかってたのも気になるよねえ
自分じゃないなら彼氏しかいないんじゃん。

説明はさせておくのと、それなりの処置はとった方がいいよー
「自称他称悪ふざけが好き」はサプライズ感覚で要らんことするから
旦那さん、ほっとくなんて曖昧な事させるのはよくないよ。
面倒だけどこういうのはきちっとしといた方がいい
60名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)13:01:39 ID:DDA
>>51
ほんとに義妹はやってないの?
彼氏がそんなもの送る意味が分からないんだけど…
兄嫁のメアドだとなぜ分かった
苦し紛れの言い訳に聞こえる。
もし本当だとしても義妹がそいつに51への悪意を話してて悪ノリしたとかじゃないの
61名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)13:01:43 ID:joR
やっぱ義妹が怪しいよね
62名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)13:20:00 ID:jmg
>>51
妹が自分でやって罪押し付けてるのでは……と思っちゃうよね。義妹と仲悪かったの?
63名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)13:42:27 ID:Cbh
まあ世の中には頭おかしいのもいるから理屈で彼氏がやるわけないと思っても義妹が真犯人だあるとは限らないんでないかな?
とりあえず今後の付き合いもあるだろうから真偽ははっきりさせたほうがいいと思うし、彼氏が犯人なら別れた逆恨みとかされても困るから
そいつが相談者さんの住所とか知ってるかの確認もするために旦那さんに動いて貰ったほうがいいかも
64名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)13:46:46 ID:ZQG
>>63 メールが来たのが先月で、彼氏のせいだと発覚したのが今月ってのが
どうにもつじつま会わないでしょー
送信当日に相談→旦那が義妹に抗議 だから今日誰と一緒にいたかなんて明白だ

特にメールは送受信の時間はバッチリでるんだから
その時誰と何してたかなんて分らんわけないだろう。
間を開けて「彼氏だった!」という胡散臭さがぬぐえる説明があるとは思えないけどね…
65名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:02:42 ID:LSw
嫌がらせに奇形児使うのは男のやり口のような気がするなー、女は「流れろ離婚しろ」って方向に行きそう
どのみち>>51はできるだけ関わらんでヨシ
>いやそんな人に家の場所知られたくないし…
まったくこの通り、こんな当たり前なことに頭回らない義妹アホすぎる
66名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:05:16 ID:Cbh
メールの送信時に彼氏と二人っきりだったならすぐに彼氏とわかるけど大人数でいたら彼氏かどうかわからないんでないかな?
彼氏がしらばっくれて今月入ってようやく吐いたとかかもしれないし
可能性は低いだろうけど可能性が低いから無いってわけでないし、彼氏も交えて話すなら真偽はわかるんじゃない?
別れる言ってて義妹をかばうとも思えないし、口裏あわせたりとかするくらいなら最初から自分のスマホで送るなんてアホなことしないんでない?
67名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:11:08 ID:ZQG
>>66 苦しいなあ 大人数でいたからって誰でも義妹のスマホを触りたがるわけじゃないでしょう
そもそも彼氏以外にもぽろぽろ妊娠の話を漏らしているのか?って事にもなり
どう転んでも義妹はアホの子ということからは逃げられないよ

なんにせよ、その辺も含めて事実確認・今後の対応を旦那さんにしっかりやってもらっておいでね
旦那さんは面倒くさがるかもしれないけど
住所なんて調べりゃすぐわかるんだし、変な逆切れ起こされたらたまったもんじゃないから
68名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:13:36 ID:1hl
>>48
昔から不満があると悲劇のヒロインになって騒ぎ立てるタイプなのでそういう思考があるとは思ってませんでした。おそらく兄には常日頃言っていて相手にされてないか喧嘩してると思います。
むしろ騒ぎが起きない不満を私に起爆剤として送付してきてるような気がしたので両親に言うなどは匂わせない方がいいのかなと思いました。

>>49
連絡は前もってしてと何回か言いました。兄もそこは嫁と同じ感覚みたいでなおりません。
あと連絡は母に子供から(後ろに嫁)明日行くね!と来るので断れる雰囲気じゃないんです。
両親祖母ともにその態度に辟易しつつ諦め歓迎モードです。
あとメールやラインに関してはほんとに反省してます。普通の話題しか送られてこなかったので返したのが罠でした。そもそも深夜にしてくるのがおかしいですよね、次の朝か昼にでも返事するようにしようと思います。

お二人ともご意見ありがとうございました。
69名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:21:27 ID:Cbh
>>67
普通なら触りたがるわけがない、けどやってることが普通じゃないんだから普通ならは通じないんじゃね?
こういうアホな悪戯するやつって他人のスマホくらい平気でいじる、面白ければなにしてもいいとおもってるから
あとポロポロというが兄に子供が産まれるって周り言うのってそんなおかしいかね?出産祝いとかどうしてる?とかまわりに聞いたりする人もわりといたりするけど
まあ直接謝らせたい言ってるところからアホな義妹だとは思うが
70名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)14:27:06 ID:ZQG
>>69 画像をダウンロードして義姉のメルアド探してメール打つまで
ずっと触ってるやつをおかしな動きしてるとみられない義妹ちゃんですなあ…
安定期くらいじゃ周りには言わないかな。言わない理由は不吉だから察しろと思う
そもそも彼氏に「ポロっと」妊娠をこぼしたというのは>>51本人の証言だからなあ
その一文を受けての「ぽろぽろ漏らす」なので悪しからず…
71名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)15:00:51 ID:PJe
友達と友達子。
遊びに来てって言われて子供連れて遊びに行くんだけど、前まではそんな事なかったのに夏ぐらいから何もしてないのに「私子君は帰って!」と言われる。
本当に突然言われるから(おやつ食べてる時とか遊んでる時に)息子も最初はキョトンとしてるんだけど、一度言われ始めると小1時間は言われるから息子も「もう帰りたい…」と。

最初に言われて、私が即「じゃ帰るね」と帰り支度始めると、友達子が「わーん!帰らないで!」と大泣き。
それを見て私息子が「泣いてるから帰るの辞めよ?」と言い、またすぐに「帰って!」「帰らないで!」の繰り返し。

こっちもイライラするし、息子はそれでも遊びたいって感じだったけど私は限界で、問答無用で子供引きずって帰ってきたらメールが来て「子供の冗談にムキになり過ぎだよ〜」って来た。
「冗談言わせるならもっと楽しい事言わせてよ、うちの子帰ってって言われる度に傷付いてんだけど」って返したら、うちの子が打たれ弱いのが駄目って言われたわ。

うちが打たれ弱いのもあるかもしれない、でも他の天邪鬼な子とは子供同士でもちゃんと折り合い付けて遊んでるんだよ。
「帰って!」→「えーまだ帰りたくないのに」→「僕もまだ遊びたい」→元通り、とか、冗談なら冗談で「冗談でしたー!」→「爆笑」みたいな。

その子だけが執拗に言い続けて、グループで遊んでる時も息子だけ指名して言ってくる。
そんなのただの虐めじゃん。
72名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)15:05:11 ID:Cbh
>>71
打たれ弱いいうなら自分から言っておいて帰ろうとしたら大泣きする子供のほうが打たれ弱すぎる。
73名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)15:08:08 ID:PJe
途中で送信してしまった。

夏以降その子の家にお邪魔したのが2回目で、2回目のこの間にブチギレて帰ってしまった。
家だけではなく、外や降園後の園庭でもやられる。
園庭でなんて、全く離れて別の子と遊んでるのに、いきなりこっち来たと思ったら「帰って」だから本当意味分からん。
なんで息子に執着するか分からないし、向こうの親がノーアクションなのもムカムカする。

長い愚痴ですみません。

>>72
その子の親も自分の子(天邪鬼な子)が打たれ弱いって言ってます。
打たれ弱くてすぐ泣くから嫌だと。
74名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)15:09:37 ID:OJK
>>51です。
私自身は義妹と仲悪くも良くもなく、会っても挨拶程度です。
今回の「謝らせる云々」で、初めてお礼とか「お疲れ様」以外のメールをしたくらいで。
恨まれるほど接点ないんですよね。ましてやその彼氏とか。わけがわかりません。
「私は会わない」で夫に任せようと思います。
ありがとうございました。
75名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)15:11:53 ID:7Lj
>>73
試し行為なんだろうけど、された方はたまったもんじゃないよね

親御さんが何も言わないならあなたが直接その子に「そういうことをされて、私子は凄く悲しい気持ちになる。それを見て私も凄く嫌な気持ちになる。どうしてお友だちにそういうことを言うの?仲良く遊べないならあなたとは遊べなくなるよ」位言っていいと思う。
76名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)18:42:33 ID:FRM
吐き捨てる

義姉が我が家にアポ無しで来る
別に同居じゃない
狭いアパートに旦那と娘と3人で暮らす我が家にヤンチャ盛の義姉子×3を連れて来る
旦那は常識あるから「来るときは事前に連絡しろ!」と毎回口酸っぱく言っているのに「家族だからいいじゃないの~」と2回に1度はアポ無し
家族じゃねーよ親族なだけだよ
別に訪問は嫌じゃないけど乳幼児の娘がいると毎日掃除出来てるとは限らないんだよ
あと子供をもう少し躾して来てよ
アパートの我が家でギャーギャー暴れられて隣に迷惑なんだよ
アラフォーのくせに非常識だから旦那に捨てられるんだよバーカ
77名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)18:43:35 ID:ahF
義兄夫婦は結婚が早かったから甥は今二十代前半。
普通の子だけど今まで家に彼女を連れてこなかったので
義兄嫁はいつも「彼女の一人でも連れてくる甲斐性がないのかしら。」
などと言っていた。
朗らかでいいお母さんって感じでした。
それが甥が結婚前提で付き合いたいって彼女を連れてきたら豹変。
最初は愛想よく接していたのに、彼女の身元調査をした。
彼女の家は普通のサラリーマンだったけど、叔母さんという人が夜の商売をしていた。
それだけで「うちにふさわしくない」って大騒ぎ。
彼女の家にもばんばん電話して、そんな家と姻族になれませんと言ったらしい。
旦那と義兄の家は名門でも何でも無い。義父に聞いたとこによると
新潟から三男坊で都会に金の卵で出てきた祖父がちょっと気が利いたので
株などやって土地を買って上がったとこで、半分売って家を建てたというだけ。
新潟の家は大きな農家らしいけど、祖父はいらんない子でまったく付き合いもない。
祖母も姑も庶民。義兄嫁だって普通のサラリーマンの子供だったはず。
何を名門きどりな口をきくと、義兄が叱ったらしいけど、もう止まらなかった。
義兄は相手側の家に謝りに行ったけど、そんなに反対する母親のいるところに
嫁に出したくないって言われて破談。
甥は家を出て転職しちゃったよ。義兄嫁は私達が知っていて隠してると
思っているらしく、いつ会ってもとげとげしいよ。
78名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)18:55:39 ID:ZbU
以前別スレで愚痴を書いた
そしたら今日、その愚痴がまとめサイトにまとめられてるのを発見した
まとめサイトとか見たことないから興味深く読んでたんだけど、コメントで「嘘っぽい」とか「ネタじゃん」っtw言われてて、管理人が「過疎っててネタないんで適当に拾ってきてますw」みたいにコメントしてた
転載OKなおーぷんに書いちゃったのが悪いってわかってるけど、事実をここまでコケにされるものなんだって悲しくなった
79名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:02:08 ID:joR
>>78
その話は「まとめサイトに文句いう」スレか個別のコメ欄でやって
80名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:07:34 ID:QtN
彼女と一緒にトイストーリー3を見て泣いたらフラれた
「子供向けアニメで泣くとかさすがに引く」って
あの作品見たことある人いる?あれで泣く俺の感性がおかしいのかな?
ちなみにラストのアンディのシーンで泣いた
81名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:10:13 ID:Cbh
>>80
別におかしくはないと思うが、トイストーリーで泣くのも、泣いたあなたをおかしいと思うのも個人の感性の範囲内だと思うから
その彼女とは感性が合わなかったと思えばいい
82名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:23:18 ID:LLj
>>77
そんなことより実妹に彼氏寝取られたトラウマから立ち直って結婚できてよかったねぇ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1511354137/?id=ahF
83名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:27:24 ID:wn0
なんとなく思い出したので吐き出し。
長文ですので苦手な人はスルーお願いします。
勢いで書いたからどこかに齟齬があってもあんまり深く突っ込まないで...。

当時、
私 女 20代前半
S 男 30歳 独り身

職場の人と揉めた(?)話。
母の知り合いの男性がそこに勤めていて、前の会社を辞めた時に人が足りないから接客に興味があったら来て欲しいと頼まれたので、とりあえずはバイトからってことで働き出した。
何も問題がなければ1年で正社員に登用すると口約束だったけど話をされていて、きっちり一年で正社員に。
その頃から一年先にバイトをしていたSから敵意を向けられるようになった。
自分の方が先に入ったのに、あとから入った、しかも 女 な ん か が何故正社員にあがったのかと腹立たしい気持ちでいたとか。

元々はあまり周りと話したりする人じゃ無かったし、少しおかしい人だと聞かされていたので、面倒だし私も敬遠していた。
しかし避けられてるのもイラついたようでことある事につっかかってくる。事態を重く見た会社が私とSをなんとかしようと全員で話し合い。
私は正直自分が悪いとは思えなかったが、年下であとから入ったのにすみませんでしたと謝罪させられた。
向こうも、なんて言ってたか聞き取れなかったけど謝罪。これからは仲良くしてほしいと言われとりあえずは解散。

そのあとは、私の趣味とSの趣味が同じ(某アイドルアニメ。アプリもかなりやり込みました(笑))ということで、たびたび店長やら上の人間に仲良くしろよ(笑)とからかわれたり、ほぼ強制的に連絡先を交換させられた。
たまたま多く手に入った無料配布の限定ノベルティグッズを分けたりして、ゲームについて少しだけ話したりするようになった。

あるとき、ふたりきりでカラオケに誘われた。当時私には高校生のときから付き合っている彼氏がいて、裏切ることはできないのですみませんと断った。
せめて食事だけでも、と言われたのと、上司に仲良くなーって言われたのもあり、他の人も交えてなら...。と承諾。
当日までもすごいうるさかったが、まぁ当日は本当にひどかった。
その日は夕方から勤務だったので昼食にもう1人のバイトと3人で行ったのだが、ひたすら私の性経験について聞いてくる。しかも店内に響くくらいの大声で。
私が適当に受け流したり、答えれるようなものには答えると満足したのか諦めたのか今度は自分の性癖について語る。
腹が立ったのは「23歳以上は女じゃない。それ以下でも小蟻は女じゃない(笑)本音を言うと高校卒業すると賞味期限ギレ(笑)23歳で消費期限ギリギリってとこ(笑)」

素人童貞が何抜かしてんだ。

というか他に人がいる所でそれはどうなんだクソ野郎。いなくても腹立つが。
とりあえずもう1人のバイトと我慢して話を聞き、その日はお開き。

そしてなぜか数日後にショートメールで「お付き合いしてくれませんか。」...彼氏居るって言わなかったっけ?
聞き逃したのかもしれないと思い、丁重にお断りした。

そこからが修羅場。毎日メールが来て、このビッチ!ブスでも股を開けば彼氏ができるんだな!だの他の若い女紹介しろ!!だの、原文がないので覚えてないが脅迫まがいのメールも届いた。
職場に行くと散々な態度を取られ仕事内容に支障が出るようになった。
私の母はそんなところで働くな、訴えろと怒り心頭。
もう限界だと思い、店長にメールを見せて「こんな酷いことを言われて、仕事中も辛く当たられて...うちの母が仕事辞めて訴えろと言うのですが、辞めたくないのでどうにかなりませんか」と涙目で訴えた。
店長は「わかった、お前にはこんなことで潰れて欲しくない。俺にまかせろ。」と言ってくれた。

それから1週間後に私は3日間の研修に出され、その間にSは異動になっていた。私はようやく平穏を得た。
それからしばらくして、異動先でも揉め事を起こして、ついにクビになったSと、Sの母親が「私さんには申し訳ないことをした。会って謝罪したい」と店に連絡がきたと言われた。
私のせいでクビになったと恨まれているらしいと風の噂で聞いた直後だったので怖くて断ったけど。
84名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:29:32 ID:wn0
書き込んでから思ったけどすごい長い...。
分割すればよかったです、すみません(´・ω・`)
85名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:35:11 ID:m8u
>>83
断って正解だと思うよ
恨んでる可能性の他にも、謝罪したから今までのことはリセット!ってまた付きまとうこともありえるしね

>>82
よかった…ほーけーの彼氏はいなかったんだね…
86名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)19:37:34 ID:LSw
>>82
波瀾万丈だねwww
87名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)20:43:19 ID:wn0
>>85
そういう可能性もあったんですね
そっちの方が面倒くさそう...
88名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)20:48:57 ID:wn0
ちなみにこのS、以前からどこの職場に行っても長続きせず、転職を繰り返し、アルバイトもクビになったりしていたらしい。
しかもSがクビになって以降、系列店の店先にいたずらされたり、店のブログに訳分からない書き込みがあったりしてる
30過ぎたおっさんがなにしてるんだろうな...。
89名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)20:54:27 ID:ozV
別にSの情報はいらないです
バカにしたい気持ちは分かるけどな
90名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)21:09:12 ID:wn0
>>89
すみません、つい
今思い出してもイライラしてSを貶める発言ばかりしてしまいます...

書き込んで少しすっきりしたので退散します!
91名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)21:19:08 ID:avU
愚痴
母親と遠出して疲れた
親戚の不幸があったので急に行くことになったのだか
こっちはシフト制の仕事で急に休めないのに行く事になっていた 「一人で辛いからついてこい」と言われれば職場にまず手配出来たのに
5分おきに計画変わるんじゃないかって位プランが変わる しかも色々手配させたあとに
駅でフラフラあちこち行くので乗り換えのために選んだコースが台無し
飯がわがまま あれ嫌いこれ嫌い言うのに、何が食いたいか言わない
ホームも料金も予め調べたのに信用してくれない
歳だから本人は自覚ないんだろうからここで吐き出し
92名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)22:35:41 ID:ERq
長いけど愚痴らせてください。
小売業で、小さな企業の小さな店舗で働いている。
会社はブラックだけど店長はいい人だし、仕事自体も楽しい。
でもアラフォーの先輩が所謂アスペっぽくて、嫌な人ではないんだけどうんざりしている。

自分の興味のないことは全てシャットアウトするので、一般常識レベルの知識や教養すらない。
大々的にニュースになっていた事件ですら知らないなんて日常茶飯事。
少し前に聞いた話を全く覚えていない。
教養がないのと話の理解力が極端に低いのとで、会話も成立せず、受け答えは常に頓珍漢。
相手に対して失礼なことも自覚なく言う。
観察力が極端に低く、お客様がお急ぎの様子でも気がつかない。
応用が利かず、ひとつのことに固執する。
自分の固執している方法がうまくいかなければ思考停止して固まる。
パニック状態の時の自分の言動や周囲の状況は全く記憶にない。
自分のミスや不注意を、お客様のせいにして逆ギレ。
自分がどう扱っていいのか分からないだけの商品のことを「おかしな商品」と批判する。

接客中に冷や汗をかいたことも多々あり、最近では社歴がずっと短い私の方が彼女のサポートに入らなければならない。
でも本人はそれがプライドを傷つけられ面白くないようで、最近ちょっと私への当たりがキツイ。
それでいて私がヘルプに入らなければノロノロモタモタ時間がかかってパニックに陥ったり、誤ったことや的外れなことを繰り返し何度も言ったりして、お客様にご迷惑をおかけする。
店長には何度も相談しているけど、
「彼女はそういう性格だし、彼女にもいいところはあるし、何よりこのメンバーでお店やってくしかないしね…」
と性格の問題だと思っている様子。
世代的にも発達障害とかに馴染みがないんだと思う。
店長より上の本社は多分もっと理解がなさそうな社風。
そもそも会社側から発達障害の疑いがかかったところで、医者にかかるよう促すことができるのか疑問だし、無知さに関しては知的グレーっぽさもあるのに40まで何もせず実家に住まわせている家庭にも対応は期待はできない。

最近は彼女のプライドを傷つけないようサポートに入っていたが、負担が増えすぎてストレスで胃荒れが酷く、毎日胃薬が手離せない。
仕事は楽しいし辞めたくない。
いっそ辞めてほしいけど、アラフォーで友達も彼氏もおらず、仕事も壊滅的にできない人なので、辞めたら行くところないだろうなぁ。
私が辞めた方が早いのかな。
93名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)22:43:11 ID:aE4
>>92
お客さんには申し訳ないことになるだろうけど
もうあなたは一切彼女のフォローはしない方がいいかも
彼女自身が大きなトラブルを招いて会社が痛手を負わない限りはこのまま変わらないよ
あなたが辞めたとしても次にあなたに代わる人がまたあなたのように苦しむだけだろう
94名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)23:10:16 ID:OIU
親に左薬指の指輪を突っ込まれた
左は婚約とか結婚だけど誰かとペアなの?って
もちろんペアリングなんだけどそうだと言えなかった
普通の恋人同士だったら言えるのにな
ごめんよ
95名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)23:10:48 ID:rck
>>92
早く世話やめないと、その人のミスがあなたのミスとして計上されるようになるよ。
文字で書くと何言ってるのかわからないだろうけど、本当に「いつもミスをふぉろーしているはずのあなたがしないのが悪い」という空気がだんだんと出来る。
96名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)23:20:12 ID:ERq
>>93
店長にも、もう彼女には一切関わらないでいてくれていいと言われています。
でも実際どんどん店舗売上が落ちてきているし、私の顧客様も私の不在時に彼女に対応されて以降来なくなった方が複数おられます。
土地柄、サイレントクレーマー気質の方が多く(何も悪くないお客様をクレーマー呼ばわりしたくないですが便宜上)、直接的なクレームが入ることはほとんどありません。
皆様何も言わずに他社や他店舗へ行かれるだけです。
それが怖いのと、私自身、意味不明な返答をされたり長時間待たされたりして苛ついているお客様を黙って見ていることがどうしてもできず、自分も接客中でも可能な限り手助けをしてしまいます。
デモデモダッテですね、すみません。

>>95
本人は既にそう考えている節があります。
かと言ってヘルプに入れば入ったで、後輩のくせに生意気・客を盗ろうとしている…というような目を向けてきます。
私の責任になるのは怖いので、店長不在時に彼女がミスした時は、その都度「これはこうでこうだから、この対応が悪くて、あなたの責任です」と、理解するまでしつこいくらい説明するようにしています。
でも理解しても反省するというよりは拗ねて黙る感じです。
反省したところで3分で忘れそうですが。
97名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)23:24:56 ID:rck
>>96
同僚からはあなたのせいにされないのね。それはよかった。
その程度のダメージなら給料が生活基盤になってるとやめにくい状況かもね。

拗ねるたいぷかー、うちの猛烈に反省して10秒後にはケロッとしてるのとは同じアスペでも全然違うね
98名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)23:27:03 ID:3Cy
別れて二年経つ元旦那が頭悪すぎて疲れる。

離婚当初は
私→「元夫婦の感情は抜きにして子供とは関わってあげてほしい」

元旦那→「こちらから子供に会いたいと言うことはありません」「子供たちが会いたいと言うまで面会は結構です」

私→「わかりました」「間違えても「子供に会わせてもらえない」などとまわりに言わないように」

以降は子供も父親に会いたがらず、向こうから子供の成長を気にする連絡等も一切なしで毎月決まった額の養育費の振り込みのみ。
誕生日おめでとうでもなければクリスマスも無視。

元旦那とは子供の写真を送る約束で、毎月嫌々ながらも送ってた。
だけど子供自身が父親に対して思うところが出てきた。そりゃそうだとしか言い様がない。
私は写真を送る頻度を減らしたいと言った。

私→「子供が年頃なのもあってカメラ向けられるのが嫌がったりする、これも成長だと思って長い目で見ていただきたい」「節目には写真を送ります」

元旦那→「写真がなかったらどうやって子供が生きていることを証明するのですか?」
「写真を送らないと養育費は払いません」
「写真以外の方法で子供の生存を証明してください」


写真を送ってたってうんでもすんでもない。
生存だの証明だのって言葉が出てくる時点で、ねぇ…

挙げ句に
「私は子供に 会 え て い な い ん で す よ
?」

やっぱりね。
いつか絶対言うと思ってた。

だから会いません宣言したラインのスクショを送ったんだけど

「子供に会いたくないわけではありません」
「あなたに会いたくないんです」

んなもんお互い様なんだが。

子供に会いたいとかストレートに言われたら多少考えたかもしれないけど、こんな頭悪い奴と結婚した自分を心底呪うし子供には申し訳なくて。

「親権を渡してやった」と思ってるから出るんであろう言葉の数々。
離婚する前も子供と関わらずに好き放題やってたのに何ほざくんだか。

元旦那から「どうせあなたは子供に私の悪口を吹き込んでいるのでしょう」
とも言われたけど、あんたの話題なんか出やしないよ。
みんなそれぞれ忙しいの。
自意識過剰。
借金こさえて自分の母親に暴力振るった父親を恋しがる子供はいないんじゃないかな。
99名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)05:31:34 ID:VYo
彼氏の家に大量のDVDがあって、中身を見たら特定の番組が毎週分録画されてた
彼氏に尋ねたら、その番組に出てる女子アナが大好きなんだと
「すごく可愛くて…」とか言っててなんかモヤモヤ…
これがアイドルや女優ならいいんだ
そういう人達は「見られる仕事」をしてるから、ファンになる人がいても自然だと思う
だけど女子アナっていうのがモヤモヤする…
芸能人なのか会社員なのか曖昧な存在じゃん?
そういう人に恋をするってなんか…
例えば彼氏がその辺のOLのことを可愛い可愛い言って夢中になってたらそれは浮気だよね
女子アナにもそれが当てはまってるような気がして嫌な気持ちになる…
だけどテレビに出てる人だし確かに芸能人の側面もあると思う
だから「録画するのやめて、可愛いって言うのやめて」って言うのも束縛になりそうで言えない
この気持ちにどう折り合いをつければ…
100名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)07:37:06 ID:7YZ
女子アナを芸能人と思えばいいんじゃないのかな?
芸能人と女子アナの違いなんて会社に所属してるか事務所に所属してるかの違いくらいだしさ
101名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)08:29:39 ID:uxo
女子アナもテレビで見る人なんだからその辺のOLとは違うよね
でもまあ嫌なものは嫌なんだろうから自分が我慢するか彼氏に止めさせて我慢させるかしかないと思うけど
102名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)11:45:44 ID:oLq
女子アナも人気が出たらフリーになって芸能事務所に
所属するから、もうタレントだと思うな
特にバラエティに出てるような人なら

「テレビの人」ってくくりで見たらどうだろう?
そもそもそこらのOLでも、近所のお姉さんでもただ可愛い可愛いとファンやってるだけなら
浮気ではないと思うんだが。貴方よりそっちを優先するようになったり、お近づきのために実行に出たらそら駄目よ。
デレデレするのもいい気はしないのは承知だけどさ
103名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)11:59:47 ID:I9D
愚痴吐かせて。
父の兄嫁さんに対する態度が気持ち悪い。
兄嫁さんは清楚な感じの美人で、一目見て父は気に入ってしまったらしい。
「本当の親だと思って甘えて!」「娘ができたようで嬉しい!」
ちなみに私も娘ですが。

兄が結婚してすぐ母は足を悪くしたので、兄夫婦は気をつかって
去年のお正月は実家に泊まらずこっちに来る時はホテルに泊まった。
父はそれが気に入らず、母にあたる。
「お前がそんなんだから兄嫁ちゃんが泊まっていけないじゃないか!」「遠回しな嫁いびりだ」
自分だけ飲んでご機嫌で、兄嫁さんに隣に座って酌をしろと言う。
私が「しなくていいよ」と止めると、父「なんだヤキモチか!ガハハ!でもお前はいらん!兄嫁ちゃ~んおいで」
私への攻撃を止めようと席を立つ兄嫁さん。いいから座っててと言う私。
「お兄ちゃんも何とか言ってよ」
と言っても「父さん、そのくらいでもう」←これを小さい声で言うだけ。
とにかく兄嫁さんage、母と私sageだから兄嫁さんが恐縮して真っ青。
兄は兄嫁さんが真っ青でも全然帰ろうとしないし、しょうないから兄嫁さんを別室で休ませたら
「女神が天岩戸に隠されちゃった~!」「女神~!!」とわめくわめく。
いづらくなった兄嫁さんが結局出てきちゃってお酌。
直接触ったりはさすがにしないけど、なぜか兄嫁さんにフーッと何度も息を吹きかけてた。キモすぎる。
見てられなくて「うわああキモい!」とブチギレて、私の車でホテルまで送っていった。
兄がしれっと一緒に乗ろうとしてきたから、いち早くロックして発進したった。
結局兄はそのまま実家に泊まったらしい。
私は兄嫁さんと同じホテルに部屋をとって泊まっちゃった。
今思えば母も連れてくればよかった。
今年のお盆は私は帰省しなかったけど、母から聞いた話じゃやっぱり同様だったらしい。
母sage兄嫁さんageを繰り返し、
「今度こそ一緒に寝ようよ~」「ファーストキスは何歳の時?」等々のセクハラ。
幸いお盆もホテルをとってたから、母が早々にタクシー呼んで詰め込んで帰らせたってさ。

今年はお正月に帰省するか悩んでる。
キモ父は見たくないが母だけに頑張らせるのは気がひけるしなー。
104名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:09:20 ID:oLq
>>103 兄嫁が好きでやってるんならほっとけ
兄が髪の毛ひっつかんで無理に連れてきてるわけでもあるまいに
それで嫌な思いするなら兄嫁が来るときは母とあなたは
どっか好きなところに泊まりに行けばいいよ

兄嫁にはエネスレでも紹介して放置で十分よ
105名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:11:31 ID:wmV
>>103
それはキモイね・・・親のセクハラシーンなんてみたくないわ。
①兄に帰省しないように言う
②母だけ103宅に招待する
③両親とも103宅に招待する(少なくともセクハラシーンは見なくてすむ)
他になんかあるかな。
106名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:17:35 ID:3V5
>>103
・正月は母と兄嫁を自分の家に呼ぶ
・兄の尻を蹴り飛ばして男二人で正月を迎えさせる
・兄嫁を二度と行かせない
のセットがいいんじゃないかと思うけどそれが叶わなければ
・スマホでセクハラ言動動画撮影会
・兄嫁両親や親戚に大公開
とかで抹殺できるんじゃないかな
ごめん正直自分なら蹴り飛ばしてるわそのオヤジ
107名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:31:54 ID:I9D
ありがと。
今母に「交通費出すからこっち来る?」とメールしたら好感触だった。
兄嫁さんは多分結婚2年目で、まだ義理実家にいい顔したい時期なんだと思う。
兄が帰省しなきゃ済む話なんだけどね~…
「母は正月私のとこに来るからいないよ」と報告メールして、様子見しようかと思うけど
これだと見放したみたいで冷たいかな
108名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:33:52 ID:oLq
>>107 二回も家人(あなたと母親)の手を煩わせてるのに
抵抗の遺志も示さんしのに3回目にのこのこ来るようなら
頭が足りないとしか言えないよ
いい嫁キャンペーンなんて誰も得をしないことに気が付けばいいだけだ
(教える必要すらない)

母とあなたが今年はいないというのは「兄嫁に」直接伝えてあげれば
十分義理は果たしたことになると思うよ
突き放したことにもならないって
気にせずお正月楽しんで
109名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:36:52 ID:wmV
>>107
お兄さんには腹を割って話すことはできないの?
父親は話にならない、
自分の嫁がセクハラを受けているのを見て何とも思わないのか、
少なくとも自分はそんなものを見ていたくないし、
母親にも見せたくないから、母は自分のところに来させる、とか。
110名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:39:50 ID:oLq
>>109 >>103が兄嫁のためにそこまで尽力してやらなきゃならない理由は
一個もないと思うよ
既に103も母親も兄嫁を助け出してるわけだしこれ以上助けられるために
のこのこ兄について義実家訪問するならそっちのほうが正気の沙汰じゃないよ

兄嫁だって小学生じゃないんだから「嫌だ」「行かない」「通報」「証拠」くらい
自分でやれるでしょーよ
111名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)12:48:57 ID:u1x
>>103
説教して治るなら蹴り飛ばす価値もあるんだろうが、その父親と兄はもうダメなんじゃないかな
自分が兄の立場なら本気で骨折れる勢いで父親をボコるけど、そういうの出来ない兄なんでしょ?
ならあなたが話し合うべきは兄嫁さんのように見えるよ
嫌なら嫌と言ってくれた方が周りも助けやすいし、この程度なら私は別に大丈夫ですって感じなら放っておいても大丈夫だし
兄嫁さんがどう思ってるのかが見えてこないのは単に省いただけなのかどうかは割と気になる
112名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)13:29:10 ID:QeK
兄モラハラDV&父の前では小心者or父と同類 説
モラに洗脳されると逃げようとすら思えなくなるからな〜
まあこの兄嫁はいい嫁キャンペーン中ってだけだと思うけど…
113名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)15:18:42 ID:NuT
愚痴です。モヤモヤしているけど他では話辛いので。
私は先月、結婚式を挙げた。遠方の友人Aを呼んだんだけど、呼んだ当時から「新幹線代は出してくれるよね」とダイレクトに聞いてくる。他にも遠方からのゲストはいてそれぞれに御車代は出すつもりだったから何だかなと思いつつ、対応していた。
式の1週間前にAと共通の友人Bがつわりのため、キャンセルを申し出た。体調は仕方ないしキャンセルを承った。そうしたら式の3日前にAが体調不良でキャンセルを申し出てきた。
こちらも体調不良ならということで承ったが、1週間前を過ぎると料理や引き出物がキャンセルできず、ちょっとややこしかった。
式に出れない状況が発生するのは仕方ないと思うけど、そういう場合はお祝いだけでも贈るのが常識だと思っていたがAからは未だにお祝いなし。Bからは後ほどお祝いをいただき、内祝いを返した。
最初の新幹線代は~の発言もあって今後の付き合い方を考えている
114名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)15:43:25 ID:v1Z
>>110
万が一、兄嫁に手を出したら…との心配もあるのでは
としたらかなりヤバイよね
義母と義妹が味方でいてくれる間に逃げて欲しいわ
115名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)15:53:21 ID:pNc
部下が仕事をまったくできない上にほとんどやらない
立場としては私が三十路過ぎで部長、部下はアラフィフで課長をしている
部下はうちがでかい企業ゆえに年功序列で課長に上がってしまったタイプ
コネ入社だからか低スペック過ぎて各部署をたらい回しにされてうちに流れ着いた
複数の仕事を同時進行できないと聞いていたので業務を絞って割り振ったのに何故かやらない
尻を叩いてやらせたところで新入社員すら半年で慣れることができない
そのうち比較的気に入ったらしい業務だけはやるようになったけどそれ以外は眼中に無し
2ヶ月もしないうちに部下の下に配置した若い社員が業務をほぼ丸投げされる状態になってしまった
どう考えてもダメすぎるから部下本人を叱責しても注意しても宥めてもすかしても改善しない
逆に反感を持ってしまったようで「あの女部長は僕をないがしろにしてる」と言ってるらしい
コネ入社だからクビにしにくいのでにっちもさっちも行かなくてイライラしてしまう
そうすると部下はニヤニヤ「月一の体調不良ですかぁ?」って聞いてくるからますます腹が立つ
あいつの顔を見たくなさすぎて出張先からもう直帰したくてしかたない
116名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)15:55:56 ID:W5v
>>113
CO推奨
根回し忘れずにね
117名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)16:28:04 ID:1lC
新年会に手ぶらで来る女どう思う?
118名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)16:34:55 ID:mYh
>>117
誰かがどんなくだらないアンケートにも答えるスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1427359412/
119名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)16:39:33 ID:u1x
>>113
御車代出るか聞くのはまぁ分かる、相手の信用度やお祝いしたい度にもよるけど
ただお祝いを贈らないのは流石に非常識だからそこは引っかかって良い
付き合いを続けるなら相手には期待しないように
向こうから連絡がない限りFOしていけばいいと思うよ
120名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)16:50:27 ID:k7e
>>115
また別の部署に流すしかないよね
最短どのくらいのサイクルで異動するかなあ
121名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)17:25:46 ID:pNc
>>120
異動サイクルは最短2年だね
部下は今年4月に来たので最低あと1年以上は追い出せない
どこも引き取りたがらない現状なので下手するともっと長く置かなきゃならない可能性が高い
下手したら部下の異動より先に私と丸投げされてる若い子がストレスで倒れる方が先かも
122名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)17:34:47 ID:ZMG
マグカップに黒い点がついてたから交換ってクレーマーかな?
(たぶん製造過程でできる鉄粉)
かわいいマグカップが手に入ってうれしいはずが
プリントの横に黒い点があるな~って思っちゃう
言われたんだけど
細かいこと気にするのは自閉症とかなのかな
123名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)18:07:33 ID:Usy
>>115
それを人間だと思うから腹が立つんだよ
壊れた猿のおもちゃがなんかシンバル鳴らしてるわーくらいの扱いでいいんだって
そして仕事は頭数から外して他の部下に気を向ければいいんじゃない
感情を動かしてやることももったいないじゃんw
124名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)18:27:41 ID:V32
>>122
自閉症というか神経質なだけでは?
それで使えないとか閉鎖的な考えに陥るのが自閉症な気がする。
125名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)18:43:59 ID:pNc
>>123
戦力外と見なして仕事の戦力から完璧に外して扱うしかないか
正直それしかないとは薄々わかってたけどパワハラだって言われたら困るから躊躇してたわ
明日あたり時間取って部署内の他の課長たちに相談してみるよ
126名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)19:51:37 ID:ZMG
>>124
そうか
セルフ診断とかやってみても違うって出るんだよね
使えないとは思わないけどそれに対する認識が「不良品」になっちゃう
しばらくすると気にならなくなるかもしれないけどね

お店に電話してみたら(性質上こういうもんですよね?って感じで)
「店頭で確認しなかったんですか?」って言われて
まあこんな電話しても困るよなと思った
また行くのも難しそうだからあきらめようと思う
127名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)20:35:11 ID:BTf
今年結婚した者だけど、旦那含む旦那家族との距離感に困ってる
何かにつけ高速一時間半の旦那実家に行かされ、その後三件の買い物に付き合わされて疲れる

義母が私に会いたいんだと
断ると旦那は「みんなあなたが好きで会いたいから」と
私の仕事は週6フルタイム勤務だから、休日は旦那家族にぶん回されてかなり疲れてる
今日はイライラして仕事に集中できなかった

旦那実家に行かなくて済むにはどうすればいいかな
128名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)20:45:33 ID:JH4
>>127
断るだけなんだが。

>>126
マジな話、なぜ買うときに確認しないの?気になるタイプの人は確認するよ。
129名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)20:57:54 ID:lcB
>>127
断れば?
普通の頭を持ってれば理解できるよ、その環境なら疲れてるから休みたいって
というか、それ訴えても「親がー」と言うなら妻の体調どうでもいいってことなんだし、
そんな人でなしの夫の言いなりになる必要ない
好きな嫁がぐったり疲れても、自分の足になるの優先って、それ体のいい運転手でしょ

アタシは行きたくない、だから旦那と旦那親が悔い改めて来いって言わなくなって欲しい、というのは無理だし図々しい
他人を変えるのは無理だよ、変われるのは自分だけ
今年結婚したばかりなら、それこそ今のうちだと思うけどね
鉄は熱いうちに打てと言うじゃん、ここで言いなりになってたらこれから先10年20年、ずっと奴隷のまんま
子供が生まれても、せっかくの子供も奴隷にされちゃうかもね
130名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)21:01:09 ID:JH4
>>129
だよね。
良い嫁キャンペーンをしつつ、察してちゃんで行かなくて済むなんて都合のいい話はないわけで。
131名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)21:23:33 ID:VYo
>>100-102
芸能人だと割り切れるように頑張ります…
彼氏もテレビの前で応援してるだけだしね…
132名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)21:50:18 ID:ZMG
>>128
お店では気づかなかった…
133名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)22:03:35 ID:5Bd
仕事辞める決心したら
今まで封印してきた上司への憎悪が吹き出てきてびっくりしたわ
ずいぶん我慢してきたんだなぁ
134名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)22:09:34 ID:JH4
>>132
陶器の産地で育ち、定価で買ったことの無い自分から言うと、食器を買うときは自分が使うときに正面になる側を
決めて、そちら側からじっくり見て、黒点が気にならないかどうかを考える。
後は、デパートでお高い食器を買う。そういうお高い所に納められないから、ハネモノになり、安い所に置かれる。
ダイソーだのなんだのの安いは、そういうわけあり品だから、現物をきちんと見て選ぶべし。
135名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)22:20:30 ID:ZMG
>>134
参考になる、ありがとう
やっぱり黒い点はマイナスポイントと感じる人もいるんだね
「普通は気にしない」と思えればいいんだけど
失敗したな…
136名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)22:22:30 ID:H5n
>>128、129
まとめてのレスですみません

ですよねー。そうなんだけど、断ると旦那がだんまりになってそれを見るのが嫌で
言うことを聞いちゃうんだ。確かに今の内に自分の意思表示をちゃんとした方がいいよね
「私の体は大事じゃないの?」ってね。じゃないと「俺がすねればこいつは言うことを聞くし」
なんて思うようになってほしくないし
頑張ってみます。ありがとうね
137名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)22:47:01 ID:YY4
>>115
電通や電力会社にはこういうコネ入社で能無しの給料ドロボーがゴロゴロいるんだろうな。
138名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)23:46:42 ID:JvJ
ちょっと質問です。

旦那の会社に以前いた女子社員(25歳くらいかな)が転職する際の保証人になって欲しいと頼んできたそうです。
保証人の条件は何親等かは忘れましたが、親類ではないこと。結婚している人間であることなどだったそうです。
そんなに親しい間柄でもないので断わるようお願いしたのですが、こういうお願いって全くの他人にするものなんでしょうか?

実家が遠く頼れる人がいなくて~みたいに言われたみたいです。
会社での付き合いは新人の頃半年ほど同じ部署でした。辞めてから2年位してのメールでのお願いでなぜ今彼に?と不思議な気持ちです。

ちなみにみなさんは血の繋がりがなく、どの程度のお付き合いの方だったら保証人になれますか?
139名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)23:58:10 ID:u1x
保証出来るくらいの実力がある人ならなります
それ以外はなりません
140名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)00:02:57 ID:yNw
>>138
ないない、ありえない
もし会社に損害与えたら身元保証人が責任ひっかぶりますってやつだよ、それ

つーか親族はだめって嘘だよ、普通保証人は親族だもの
一親等は駄目でも親戚はオケなのが普通だよ
二人以上必要なケースだと、一人は親族以外だったりするけどね
実家が遠くても電話で頼んで書類送ればいいだけの話だし
2年も前に辞めた会社の人間しか頼れないって相当地雷だから断ったほうがいい
141名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)00:05:15 ID:hbE
その人が会社で使い込みしたり事故で損害出して、本人に支払い能力が無かったり、
逃亡したら保証人が被るって聞いたから、身内から頼まれても出来るだけなりたくない。
血縁関係の無い他人なんて論外だ。
142名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)00:15:17 ID:Kd8
>>139
>>141
>>140
レスありがとう。そうだよね。保証人ってとっても怖いもの!ダメ!絶対!って思ってたのでそんな気軽に頼んでくるなんて……時代が変わったのか?とか思って質問してみました。んなわきゃないですよね
144名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)02:35:17 ID:bQj
pi○ivに暇つぶしに描いたイラストを保存目的で投稿してる
絵の管理とか下手くそだから、パソコン変えた時とか、別の環境で作業するときにこのサイト経由でどこでも簡単に持ってこられるから助かってる
人に描いたものを渡すときにも使ったりしてた
私の絵は投稿してすぐ反応が得られるものではないけれど、一週間ほどするとブックマークやコメントがそれなりについてる
でも保存目的でしか使ってないから、時間経ってからブックマーク入れられてもコメントついても、全く気づかない
これまで一度もコメントに返信したことない
そもそもコメントも、私はBLとか一切描かないのに「このキャラだったら、○と▲の絡みもいいですよね」という腐女子の妄想とか
「この子に声優当てるとしたら誰にしますか?1○○2▲▲・・・」と声優好きな人のコメントで返しづらいっていうか迷惑なものもある
家にテレビが無いので、正直アニメどころか声優は若本さんと山ちゃんくらいしかわからない

pi○ivの垢は隠してたわけじゃないんだけど、宣伝もしたことが無かった
ある時学祭のちょっとしたことからpi○ivしてた大学の知り合いにアカウントが知られた
その人はコメントとかブックマーク数とか気にしてて、「投稿して何時間以内にブックマークがこんだけついたらプロ」とかやたら気にしてた
私のアカウントを見て、プロフは「タグ編集ありがとうとございます」的なことしか書かず
作品タイトルも「1」「線」と記号的、キャプションも無しの私に「コメントがついたら必ずお礼すべき!」「ブックマークついてるんだからキャプションからお礼コメント入れろ!」と謎の仕切りをしてきた
しかも利用目的が倉庫代わりなので、不要になったイラストはコメントがついてようがブックマークされてようが消してたんだけど
「不誠実だとは思わないのか」と説教までしてきた
最近はインスタとかの影響でpi○ivって落ち目ってか利用者が少なくなってきた印象だったからpi○ivに命かけてる人は暑苦しくて鬱陶しい
「あんたは見る人の気持ちを考えないからブックマークが3桁行かないんだ」とか言われて、見る人のために描いてるわけじゃないからストレスが貯まる
そもそもブックマーク2桁に届かない人に分かったようなこと言われたくない
145名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)04:15:00 ID:7Dg
>>144
最後の一行が無ければ乙だったかも知らんが見下してんのか性格悪いね
その人の口出しはウザいが、保存目的ならクラウド使えば良いのでは無かろうか
146名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)06:45:16 ID:H0t
>>145
見下してるんじゃなく、ブクマが1ケタの人と3ケタ目前の人とでは、コメントしてくる人への
接し方が全然違って当たり前って事でしょ
何十件もコメント返ししたりブクマに反応したりしてたら、他の事ができなくなるやん
pi○ivの使い方なんて人それぞれなのに、一々指図されるなんてたまったもんじゃないよ
全面的に乙でいいんだよ

>>144

コメントする人は、あなたの絵が好きですと言いたくてコメントしてるだけですから
あなたの絵を見られるのが一番嬉しいんです
クレーマーに粘着されて、新作を更新しなくなってしまう事が一番悲しいし
毒アドバイザーとクレーマー滅びるべしと思ってるので
負けずに描き続けてほしいです
147名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)08:21:34 ID:l15
>>144
保存目的なら公開しなきゃいいのでは
公開したら何か言われるのは当たり前だ
148名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)08:21:57 ID:l15
ごめんあげてしまった
149名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)08:22:31 ID:HHq
>>146
144に対しても145に対してもすんげーズレてるレスしてるよw
ブクマ3桁でもコメント一つ一つに返事書いてる人なんて沢山いるしそもそも144は見てもらいたくて利用してるわけじゃないみたいだし
ほんとアホアドバイザー様には滅びてほしいわ
150名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)08:48:55 ID:NYy
>>147
宣伝しない(賞賛が欲しくないとは言ってない
公開範囲をフレ限とか非公開とかできるのにそれしないでコメントに文句言うアホの子なんだから、このくらいは察してあげよう
151名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)08:57:41 ID:b8j
私はインスタで誰もフォローせず絵を上げたりやってるけど何も面倒ごとないしそうすれば?
152名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)09:11:28 ID:72K
妬みややっかみが酷いなぁ
攻撃的なレスは控えろよ
153名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)09:14:15 ID:EGP
pixvもツイッターもインスタもしてない私に死角は無かった!
154名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)10:14:45 ID:bQj
公開範囲変えたら、見るために一々アカウント作ってログインしなければいけなくなります
必要なとき、やってない人にも見せて確認できたりするから便利で使っています
最初に書きましたが、私は絵の保管が下手で、あとから「冊子作るからあの絵が見たいor欲しいんだけど」と言われても探してくることが苦痛なんです
その点pi○ivだと会員でない方も見られますし、ここから探してと言えば、「これこれ」と言われるとすぐに渡せます
また、他人のパソコンからログインしてログイン履歴を残したくないのもあります
SNSを人の端末からログインして悪用されたり、その人のセキュリティが甘くて乗っ取られた話もよく聞いていたので、私はしたくありません
私が言いたかったのは、利用目的(人に見てもらいたいか否か)や環境(コメント数やコメント内容)が違う相手に自分の利用の仕方を押し付けないでほしいということです
私の場合ブックマークは多くて150程ですが、私がブックマーク1000超えている人に使い方指南をしたら、総叩きにあうと思います
見下してるとしたら、ブックマークの数ではなく、他人を思い通りに動かそうとするその考え方です
自分がその方が良いと思いこんで他人に押し付けるのは、ネットに限らず迷惑行為です
155名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)10:15:39 ID:bQj
>>150
しっかり読んで頂きたいのですが、私はコメントに文句は言っていません
そもそも普段は全く気づいておりません
156名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)10:40:20 ID:PHh
>>154
ブックマーク2桁に届かないのに分かったようなこと言う人に、
「ブックマーク2桁に届かない人に分かったようなこと言われたくない」
って直接言おうぜ
157名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)10:52:34 ID:bQj
>>156
私とあなたは利用目的が違うし、あなたはブックマークやコメント数を気にしてるのかもしれないけれど、私はどちらもこれっぽっちも価値なんか感じない
ブックマーク無くてもコメント無くても私の創作意欲に変わりはない
価値観が違うから関わってこないで
とは直接話しましたが、無駄でした
今はブロックしてますが、最初はコメントで「このユーザーはコメントなんか見てませんよ」と書いて他のユーザーと喧嘩始めたりして迷惑でした
158名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:02:27 ID:PHh
>>157
あらら迷惑なやっちゃな
関わっちゃアカン奴ほど向こうから関わってくるもんだな
159名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:12:24 ID:iuw
>>157
今からでも「倉庫に使ってるだけなのでコメつけていただいても反応しません」て定型文を作っといて毎度キャプにコピペしとけばいいんでない?
それもマンドクセってんならスルースキル磨けとしか
160名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:16:29 ID:Uro
>>159
いやコメント云々が問題なんじゃなくてリアルの知り合いがウザイって愚痴なんじゃないの?
まあそのリアル知り合いもスルーするくらいしかないけど
161名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:27:58 ID:iuw
>>160
投稿者のスタンスはこうですとはっきりさせとけば少なくとも周りにはどっちがおかしいのかが見える
今後そのめんどくさいリアル知り合いを擁護するやつとかがわいてきたりすると更に面倒になりかねないからさ
得てしているんだよそういうの…
162名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:34:00 ID:zRt
>>161
もうその知り合いはブロックされてるからあんまり意味ないんじゃない?
163名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:41:31 ID:nUN
>>154
見てもらいたくないならpixivやんなよ

What is pixiv?
Pixiv is a community that makes it easy for illustrators and illustration enthusiasts to communicate with each other through their content, and which allows users to post their own illustrations.

ttps://www.pixiv.help/hc/en-us/articles/231283788-What-is-pixiv-
164名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:49:57 ID:zRt
>>163
そういう話じゃないしbQjは別に見てもらいたくない訳ではないでしょ
見てもらいたい訳でもないけど
165名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:50:37 ID:bjo
>>163
文盲?
最初から読み直してこいよ
166名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:53:24 ID:EGP
なんかよーわからんけど、同人ネタってもめやすいんだね。
167名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)11:55:11 ID:bjo
ミスド行ったら楽天ポイント貯まる!使える!楽天ポイントカードは会計前に出してください。
ってPOPがあった
会計前に提示して、ドーナツ選んで、お会計のときに「楽天ポイントで」と言ったら
「一番最初にポイント払いと言ってください!でないと使えません!」と言われた
そんな説明どこにもない
店員の口調が「そんなことも知らないの!?こっちの手を煩わせないで!」って言い分だから腹立つわ
そんなルール知るかよ
168名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)12:03:40 ID:sob
>>163
簡単な日本語の文章さえ理解できないなら書き込みやめなよ。
169名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)12:05:24 ID:CEO
>>168
英語が堪能だから日本語が読めないんだよ()
170名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)12:09:39 ID:Uro
>>167
それは酷いね


なんかミスドの楽天ポイント絡みはシステム的にちゃんと出来てないみたいだね
似たようなことあったわ
そんな態度じゃなくて申し訳ないって感じで言われたけど
ミスドカード使い切りたくてそれで払って足りない分楽天ポイント使おうとしたら、
改めて最初に足りない分を楽天ポイントで処理してからミスドカードで精算になった
楽天ポイントは電子マネーじゃないから、あくまで値引きって位置付けなんかな?
171名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)12:10:30 ID:tXD
>>168
もっと易しい日本語で注意してやれよ
172名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)12:51:19 ID:sq2
>>167
じゃあもう一回一から会計すれば良いじゃん、それがあなたの仕事でしょ?
と言ってしまってよかったと思うよ
理不尽な要求をしてる訳じゃないなら店員に説教されるいわれはないよ
173名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)13:18:13 ID:P3j
>>167
そんな横柄な事してるから売り上げさがるんだね、ミスド
174名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)15:13:19 ID:rVb
お昼が一緒になる職場の若手が嫌だ。
盗撮がすごい。なんでも撮る。人が話してるのもご飯食べるのも、なんでも。
嫌だって言っても撮る。そしてそのままグループラインに上げる。そこがいやだったんだけど、他も嫌になってきてしまった。
私がひとり職場でお昼も職場で食べてるんだけど(昼休みでも来客があるので)そこにきて当たり前の顔してくつろいでる。
それも嫌だ。隣に座ってご飯食べたくない。盗撮されそうで怖い。
前に共通の先輩に愚痴ったら気にしすぎなんじゃない?で終わった。駐車場で鍵探してる写真を勝手に撮られてグループラインにあげられて、気にしすぎってどういうことなんだろう。
他の人に言いたくてもみんな若手が若くて可愛いから そっちの味方しそうで辛い。私生活も忙しいのも相まってますます嫌になってきた。胃が痛い。
175名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)15:15:21 ID:EGP
>>174
あなたもその同僚撮影しまくっちゃえば?
176名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)15:50:59 ID:R37
>>174
まだ、一人職場で切盛りしている昼場面は撮られていない訳か。
もし撮られたら2つの手がある。
1つは、止めてねとちゃんと伝える。
2つは、確りと仕事とプライベートを切り分ている勇姿を広めていると思う。
177名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)16:22:52 ID:2Wl
>>176
日本語で
178名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)17:03:23 ID:FV1
>>177
エスペラント語で
179名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)17:12:45 ID:m4b
ご意見お聞かせください。

私は、両親とは死別しており、高校〜大学、就職、結婚までの約10年間、父の母親違いの弟である叔父夫婦の家に住んでいました。
叔父は父とは年が17も離れているのもあり、若く、叔母は私と3歳しか変わりません。
それでも自分達の結婚式費用を私の大学費用にしてくれたりと、第2の両親として慕っていたのですが、嫁が叔母と同い年で、嫁が叔母と会いたくないと言います。
会いたくない理由は
・自分の理想でなりたかった女性が叔母だから。
(嫁はぽっちゃり一重、叔母は細身で二重)
・トメが同い年というだけでつらい。
ということです。
そして先月、嫁の妊娠と同時期に、叔母の妊娠が発覚。
嫁の妊娠を告げ、嫁両親は飛行機の距離で嫁母が自分で歩くことができないので、叔母にサポートを頼みたいと思い、お願いしにいったのですが
叔母が妊娠したと言われ、嫁は急激に不安になったのか泣き始め、叔母が悪くないのはわかっているが、あの人と会うと自分のコンプレックスが際立つような気がするので絶縁したい。子供も会わせたくない。貴方も叔父夫婦と絶縁してほしい。
と言い出しました。
私にとって嫁は大切なので、嫁の気持ちを優先したいですが、自分が世話になった叔父夫婦と絶縁するのは嫌です。
嫁と子供は絶縁してもいいが、私は絶縁する気がないと言うと「それでは意味がない、向こうの子供を旦那(私のこと)を可愛がるのを想像しただけでつらい」
…と泣きます。
現在妊娠5ヶ月。嫁母や、嫁姉、医者に相談してもマタニティブルーだろうと言われ相手にしてくれません。
私は嫌でも叔父夫婦と絶縁するべきなのでしょうか
180名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)17:31:38 ID:Hcy
>>179
質問する人に良くあるけど「~するべき」って事は基本的に無いから
ココで「絶縁しなさい/そんな嫁とは離婚しなさい」言われたらハイハイ聞くの?

絶縁しないで嫁の機嫌も治ってくれる魔法の言葉は無いだろう
嫁のコンプレックスを薄める方向で努力したらどうか…でもこじらせちゃってると聞く耳もたないよな

妊娠中~出産直後はホルモンバランス崩れてるし説得しても逆効果だろうから
子供が一歳過ぎてから「叔父叔母は恩人で絶縁は出来ない」「嫁が嫌なら向こうの子供と極力触れあわない」←実際には楽しく遊んできても嫁にはバレないようにする「時節の挨拶くらいは行かせてくれ」と話し合い
それまでの間はよき夫よき父として嫁の事を大事に、家事も育児も積極的に、嫁を愛してるとコツコツお伝えして嫁のコンプレックスを取り除けるよう努力してみるとか

でも179が関わるのすら嫌だと喚くならそれはそこから身の振り方を考える


ところで結婚前に両親代わりってことで挨拶くらいはしたんでしょ?
同じ年の姑的な人が居ると分かってて結婚したならその嫁はどうなんかなぁ
181名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)17:54:28 ID:NYy
>>154
だったらピクシブじゃなくてブログでええやん
コメント欄なしにすりゃ余計なコメント残すアホも出てこなくなる
182名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:11:58 ID:y6z
>>180 同い年はつらい、というのは後から出てきたことで
実際は自分と同じ年齢なのに容姿がいいというコンプレが先なんじゃないかな
会う前に叔母の目鼻立ちまで細かく説明する人はまずいないでしょ

>>179 妊娠期は不安定なので、何は無くても嫁さんとそのお腹の子供を優先してあげていてほしい
向こうも妊娠中であなたが顔を出すともてなしたりと気を使うだろうしね
子供が生まれて少し落ち着いたら親戚としてのあいさつなどは欠かせない、
伯父と叔母に顔を合わせてあいさつするだけだからと説得するしかないし
それを止める方法はないと思う
ただし、嫁派は嫁姉が敵に回らないように用意周到に
あとまあ、向こうの子供は写真もらったり可愛がったりの証拠は無しで様子見る

というかさ、当然のように叔母にサポートって書いてるけど
それ嫁が望んだことなの?嫁のコンプレっクスわかってて?
だとしたら、あなたは何個かすでに嫁の地雷を踏んで爆発させて
~~からの叔母に会いたくない宣言だと思うよ。
無駄に叔父夫婦や叔母のことをほめちぎったりしてないか?
叔母のこと以外の地雷については大丈夫だったか?

世の中サポート必要とせずとも子供を産む人もいるし
自治体に寄るんだろうからよくわからんが公的に手を貸してくれる
サービスとかあるんじゃね?
183名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:15:15 ID:Inq
>>181
何時間前の終わった話題に食いついてんの?
他の人の迷惑だから一人でアドバイスしたいならせめて移動しろ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
184名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:20:30 ID:NYy
1日経ったあとならともかく最初の書き込みから24時間も経ってないのに移動しろってマジで?
185名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:23:29 ID:6mX
>>184
話題変わってるから
186名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:24:06 ID:ZB3
>>184
どんだけ必死なのwww
187名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:47:27 ID:m4b
>>180
「魔法の言葉〜」確かにそうでした。
嫁が余りにも、叔母が憎い、絶縁したい。と言うので自分の気が参ってしまっておりました。

アドバイス通り、今はゆっくり嫁と子供のことを考えていきます。

>>182
ありがとうございます。嫁にとって嫌いな叔母が同じ時期に子供を産むということが、嫁にとってはつらいようです…

叔母に頼みたいというのは、嫁の希望でした。
嫁が「1人だと不安だから叔母に手伝ってもらいたい」と言っており、妊娠報告も兼ねて伺ったところ、叔母の妊娠を報告されました。
その時、何故か嫁は「嫁いびりされた」「悪意しかない、狙って妊娠した。私が妊娠したいと言っていたのを知ってたのに」「子供と孫が同い年って気持ち悪い」と感じたようで(後から本人に聞きました)

もし、同じ女の子だったら、自分の娘はブスで、叔母の娘は美人になる。子供が可哀想と言って泣いています。

嫁姉が、私が行けたら、行こうか、都合をつけようかと言ってくれたのですが、嫁が「叔母でないと意味がない」と言って断ってしまいました。
叔母に対して妙なこだわりが出てしまっているようです…
188名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:53:12 ID:PHh
>>187
>叔母に頼みたいというのは、嫁の希望でした。
>嫁が「叔母でないと意味がない」と言って

叔母にマウンティングする気だったんじゃないか?
てか叔母に対する悪意が酷いから、叔母の安全のためにも離れてあげたら?
189名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:59:01 ID:yv6
>>187
嫁に必要なのは精神科じゃないの?
190名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)18:59:01 ID:SJh
>>187
>嫁が「1人だと不安だから叔母に手伝ってもらいたい」と言っており、
>嫁姉が、私が行けたら、行こうか、都合をつけようかと言ってくれたのですが、嫁が「叔母でないと意味がない」と言って断ってしまいました。
これ、あなたの嫁がただの基地外の可能性大だからね。
今は妊娠中なので、マタニティーブルーの可能性もあるので、温かく見守るしかないけど、その後もこういう馬鹿なことを言い出す可能性が高いから。
ICレコーダー買って、普段の言動から記録しておいたり、子供が産まれた後は積極的に育児をして、親権が取れるように考えておいた方がいいよ。
191名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)19:12:07 ID:IRw
>>187
なぜそこまで切迫してるんだろう 容姿にものすごい差があるとしてもちょっと異様
何についても感情を暴走させるタイプなのかな?
あるいはあなたの叔母に対する気持ちを疑ってるとか
192名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)19:17:12 ID:y6z
普段、叔母のことをどういう風に話て
どういう目で見てるか(やましい意味じゃなく、嫁目線でね)みたいな
部分も関わると思うからねえ

多分、絶縁したくないという言葉一つでも嫁は傷つくだろうから
とりあえず出産までは様子見するしかないとしか
究極、嫁子か叔父夫婦かどっちかって言われたらどっち取るの?
193名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)19:30:49 ID:PHh
離婚してその嫁さん放逐されても困るし叔母さんに被害が及ぶかも知れないから、
嫁さんと末永く温かい家庭を築いて、叔父夫婦とはきっちり絶縁してあげてほしい
叔父夫婦に子供がいないならともかく、お互い子供が出来て未来もある独立した家庭なんだからさ
194名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)19:47:32 ID:m4b
>>189
精神科は受信済みで、医者には「お姑さんが嫌なのかな?じゃあ離れるしかないね」「この時期、お姑さんウザく感じるわよね、マタニティブルーよ」とのことでした。
他の病院も検討するべきですね

>>192
普通に親戚の叔母さんという感じのつもりですが年齢もあり、嫁は不安なのかもしれませんね。
嫁子か叔父夫婦どちらかとなると、難しいですが、今は嫁子ですかね。

嫁の様子を見てくるので一度離れます。ありがとうございます
195名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)19:55:11 ID:hbE
その嫁まともな子育て出来なさそう
196名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)20:01:56 ID:y6z
>>194 出産までほっとくのは出来んのかね
今別の精神科探して通わせられたらそれも負担になるだろうに

嫁と同じ年齢=m4bが女として見ている・結婚考えられる年齢だからね
容姿で劣って、恩ある人の選んだ嫁ってことでいろいろ思うところあるんじゃない。
ストレスって人を豹変させるし様子見ながらほっときなよ
197名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:19:16 ID:gnE
少し面倒な家庭の事情で相談があります

俺の家は親父・母・姉・俺・妹の五人暮らしなんだけど
母と妹は血が繋がってません
妹は親父の昔の浮気相手の子供らしく、小学生までは浮気相手の人と二人で暮らしてたらしいんですが
浮気相手の人が病気?で亡くなり、身内も他にいないので家で引き取る事になりました

当然当時は揉めまくりましたし、一時は離婚するかしないかの話になったんだけど、一応今の所は離婚してません
ただ家に来た理由が最悪なので、当然両親と妹の仲は良くありません…

度々学費生活費など色々な理由でケンカしては
妹は友人をつれ回して一日~一週間ぐらい家出したり
別の友人の家を泊まり歩いて家出したりと、問題行動を繰り返しており、家庭問題になってます

その友人親からもクレームを言われたりして、母がヒスッたりそれに妹が更に反発したりして
家庭の空気は悪くなる事がよくあって困ってます…
198名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:22:20 ID:gnE
それで、兄妹の仲もやっぱりよくありません
妹は気が強い性格でよく言い争いになりますし
妹の友人と男女関係でちょっと色々あった事もあり、妹とは正直仲が悪いです

また、姉にも嫌われてるというか、見捨てられてる様な態度なので、兄妹仲も悪いです

姉と妹は、姉の方は妹の事を何故か色々心配していて、色々世話したり説教したり
してるみたいですが、姉も姉でキツイ性格なので妹は反発してて上手くいってません

正直家庭内がいつもギクシャクしたりギスギスしててあまり家にもいたくない感じなんだけど
事情が事情なんでなかなか友人にも相談できません

良い家にする為に、頑張って家族の中を取り持ってみるのか、それとも姉・俺・妹がそれぞれ
家を出るまで我慢した方が良いのか…もし似たような経験をしてきた人がいたら
どうする方が良かったのか教えてくれると助かります、よろしくお願いします
199名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:51:17 ID:rwi
>>198
仲悪そうにしてるけど
一族みんな仲良く鼻すすってないか?
鼻すすってる連中同士の喧嘩など
誰も手ぇ貸さんぞ
200名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:52:11 ID:8Hw
>>194
>>193の意見が正しいと思う
今は、とか言ってないで子供がいるんだからさっさと叔父夫婦と縁切りな
あんたは妙なコンプレックス地雷女と子供に責任があるだけじゃなく、叔母からきちんと嫁を遠ざけておかないといけない
嫁がこの先おかしい思考が治らない可能性もある上に、害を与えることすらあるかもしれない
そうなったらあんた恩仇どころの話じゃないべ
201名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:53:19 ID:gnE
>>199
鼻すすってる?
すいません、ちょっと言ってる意味が分かりません?
皆それぞれに原因があるって事なんでしょうか?
202名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:53:46 ID:dg0()
!aku199
アク禁:>>199
203名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:55:11 ID:dg0()
>>201
>>199は荒らしなのでスルーして下さい
204名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)21:58:37 ID:gnE
>>203
ありがとうございます
兄妹仲が悪いのは友人達にもいるんですが、家はちょっと複雑なんで相談し辛くて困ってました
あらためてよろしくお願いします
205名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)22:10:14 ID:H0t
>>198
人を変えるのは無理
仲良くない人を仲良しにさせるのも無理
そもそもあなたがまず、家族をあまり好きじゃなさそうだしね

無理はせず、独立してもっと距離を取れるようになってから
家族じゃなく親戚くらいの距離感でなら、そこそこ仲良くなれるかもだけど
嫌いな理由が解消されないわ嫌いな相手と同じ家で顔突き合わせるわでは
あなたが一人頑張ってもどうしようもないと思う
206名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)22:13:03 ID:X2t
>>198
みんな仲良く居心地のいい家ってのは、みんなでそれなりに気を遣って作るもんだ
一人だけががんばっても無理なんだ
他の家族は自分の主張だけが大事で、そこを居心地よくする努力はしたくないんだと思う
早く離れられるといいね
207名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)22:19:19 ID:2KT
>>198
家族の仲を取り持つって具体的にはどんな事を考えてるのかな。
お母さんにとって妹さんは敵なんだよ。お父さんも無責任だし。
あなたの家は妹さんにとってアウェイなんだけど、そこのところはどう思ってるのかな。
208名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)22:20:10 ID:gnE
>>205
>>206
ぶっちゃけた話、妹が家に来るまでは普通の家庭だったと思うから
元に戻って欲しいって気持ちもあります…
姉とも別にそこまで仲が悪かった記憶はありません
姉とは、俺と妹の仲が悪くなってから(元から良くなかったけど)、仲悪くなった気がします

嫌いな理由が解消されないのは大きいですね…
親父もたまにグチるけど、母は妹に対し生活費だの学費かかってるだのうるさいです
姉は特待生、妹は奨学金で通ってる(らいし)とはいえ、姉・俺・妹三人共に私立校なので
それなりにお金がかかってるのは分かります

母については未だに妹が浮気相手の子供で引き取る羽目になったのを納得してないのも大きいと思います
やっぱり難しいんですかね、妹だけが悪いという訳ではないとは思うけど、ついやっぱり…って思ってしまうのは
普通なんでしょうか?

大学に行ったら一人暮らしはするつもりだけど、今の感じだとバイトしたり奨学金で行く事になりそうなので
今から苦労するのが分かってると、さすがにうんざりはしてきますね…
209名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)22:22:40 ID:gnE
>>207
それが正直、よく分からないんです…
ドラマや漫画みたいに上手くいかないのは分かってるけど
じゃあどうしたら良いんだろう、って悩みが大きいです

妹は親父の元浮気相手の人が死んでから、他に身寄りもなく
仕方なく家に来たらしいです
その時は施設?みたいな所に入れるのは可哀想だと思ったんだけど
今考えれば…とはつい思っちゃいますね、やっぱり…

妹も居心地が悪いから、よく家出を繰り返すんだと思いますし
210名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)23:02:52 ID:2KT
>>209
私も妹さんは施設で育った方が良かったと思う。悪いけど、お父さんが無責任だもの。
家庭を元通りにしたい気持ちは分かるけど、ご両親の尻拭いをするより自分の人生を考えた方がいいと思うよ。
211名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)23:15:14 ID:47s
誰かに電車内で盗撮された挙句ネットに晒されたわ
女だけど顔が野獣先輩に似てるから「野獣先輩女の子だった」みたいにネタにされてる
212名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)23:31:26 ID:gnE
>>210
俺も今なら、可哀想だけど施設でと思うんだけど、当時ウル覚えですが
扶養義務?がどうとか親父が言ってた記憶があります
実際親父と妹は似てますし本当の親子ではあるみたいです
浮気相手の子でも、その母が亡くなって身寄りが無い場合、育てる義務が法律的にあったんでしょうか?
213名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)23:47:23 ID:oJK
うろ覚え、な
215名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)00:18:21 ID:z9n
>>213
馬鹿かお前
216名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)00:27:50 ID:l8I
無責任な父
罪のない子供に当たる母
妹を思って衝突する姉
頼りにされない信頼のない弟
拾ってもらって育てていただいている立場を理解していない妹


姉以外碌な奴がいないので、改善する気があるなら姉と相談しましょう
お前が動くと余計にこじれそうな気がしてしゃーない
217名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)01:04:18 ID:FbG
>>215
えっ?
ただの訂正でしょ?何噛みついてるの?
218名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)01:24:43 ID:FbG
>>212
妻の子供・浮気相手の子供に関わらず、父親との間の子供であれば、父親はその子を扶養する義務がある。

でも、残念ながらお父さんは、金銭面以外は妹さんに対する父親らしい役割を放棄しているみたいだね。
家族として兄として、心を痛め、何とか事態の改善策を模索する君の姿勢は、とても立派だと思う。
でも、この悩みは本来、問題の張本人である父親が担うべきものだし、
息子の君が自分なりに努力して解決できなくても、
君が気に病む義務は無いよ。
父親の責任なんだから。

今は大変だと思うけど、
進学なり就職なりで家を出たら、必要以上に家族の不和に心を砕かず、
自分の人生を充実させる事に集中した方がいいよ。
妹も、今は荒れていても、大人になり紆余曲折を経れば、心が成長して落ち着くかもしれないよ。
219名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)06:12:39 ID:T3R
>>211
お金があるなら、弁護士に相談しては?

私は野獣先輩って知らないけど、肖像権の障害だよね。
勝手に盗撮して勝手にアップロードするなんて。
220名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)06:12:39 ID:T3R
>>211
お金があるなら、弁護士に相談しては?

私は野獣先輩って知らないけど、肖像権の障害だよね。
勝手に盗撮して勝手にアップロードするなんて。
221名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)06:14:30 ID:T3R
ごめん。
二重投稿になってしもた。
222名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)07:21:08 ID:pPY
おはようございます、昨日は早目に寝てしまいすいません

>>214
>>216
>>218
妹が引き取られたのは小学生の時で、今は高1です
親父は仕事がある事もあり、妹とはあまり絡みが無いし、あっても金の事とかでケンカしてます
詳しい話は分からないし聞けないけど、親父の浮気相手が死んだ時、財産分与?などは無かったらしく
余計な家族が増えて大変だ、と両親二人でグチってたのを聞いた事があります
そういう態度が妹にも伝わってるんだと思う

冷たい言い方だけど、実際俺ら以外に更に金がかかってるのも分かるので
そこについては何とも俺達も言いづらいですね…姉の方は両親にも色々言ってるみたいですが


姉とは先に書いたけど見捨てられてるみたいで仲良くないんですが
家族仲を良くしたいんなら、ちゃんと話し合わないといけないんですよね
ただ今のまま我慢して家を出るまでの間このままなら、もう良いかな、っても思うんですが
このままだと県外の大学に通うには、受験対策以外にも
バイト等もしなくてはいけないので


今の所は大学進学で家を出る予定です
姉は県内の国立に決まってるけど、家から通うかどうかはまだ決まってないです
妹の為に残るみたいな話は夏ぐらいに聞いた事はあるけど、最近はあまり話もしなくなったので
今はちょっと分からないです

受験とかもあって、家の空気が悪いのは嫌なんですが、俺一人が頑張っても難しいというのは
皆さんの書き込みみて改めて分かりましたし、親父は引き取ってやっただけで感謝しろ
みたいな感じで後は仕事仕事でやってます、浮気してたのが改めてバレたのもあって
正直俺も親父とはあまり話したくない感じです

姉・俺・妹と一歳違いなので、俺が生まれてた頃には浮気相手と浮気してたって事だからね…
ハッキリ言って不潔な気がして俺は俺で親父に対し不信感を感じてます
今の所は、親父はそんな感じだし、母もお金の面や家出等の問題行動のせいで妹によくヒスってるので
両親の方の解決は難しそうです
もう駄目なんでしょうか?諦めた方が良いのかな?
223名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)07:26:32 ID:T3R
>>222
>親父は引き取ってやっただけで感謝しろ
みたいな感じで後は仕事仕事でやってます

お父さんサイテー。


>>198
>妹の友人と男女関係でちょっと色々あった事もあり、妹とは正直仲が悪いです

何やらかしたの?
224名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)10:09:42 ID:V3g
大人の都合で両親から存在を否定されている子供って本当に可哀想
225名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)11:57:11 ID:r6X
叔父(亡父の弟)が孤独死した。
バツ2で絶縁同然とはいえ一応息子たちがいるんでうちは何もしなくていいんだが、
それ以来オカンがめっちゃ俺を心配して止まらない。
俺は30代年収250万正社員実家住まい。
薄給だが実家だから年80万は貯金できてるし、結婚願望ゼロ。
オカン亡きあと、俺も叔父みたいに腐乱死体で見つかるんじゃないかって気をもんでる。
俺は「なるようになる」
「どうせ長生きする気ないから」と言うんだが
「長生きしないってアンタ、アンタみたいなのがポックリいけるわけないじゃない!」
「ポックリ死ねるのは一部の健康な人だけ。アンタみたいなのは成人病になってジワジワ動けなくなって死ぬのよ」
と辛気臭いこと言いまくり。
死んでから腐ったって俺の意識はもうないしどーでもいいんだが
オカンはどうしても俺が腐乱死体になるのがイヤらしい。
どう言ったらオカンを安心させてやれるかねー
226名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)11:58:56 ID:T3R
>>225
結婚して家庭を持って子供を作ったら、お母さんを安心させることができるとは思うよ。
でも、結婚願望ないなら無理することないよ。
227名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)12:41:28 ID:cT5
口下手だからうまく伝わらないかもしれないですが
スカートの中覗かれた・通りすがりに胸触られた
そういう被害にあった女性に「それくらい」と思ってる男性が理解できない
男性にとってそれらの被害に合うのって、言い換えればどの程度の被害だと思っているの?「それくらい」って、どのくらいなの?

私も小3の頃に学校帰り、強姦魔に刃物で脅されて怪我させられたことがあるから
性犯罪の被害にあったことがある人の自己嫌悪や恐怖や憎悪が理解できる
受け止めきれずに自傷までしてしまう人の気持ちがわかる
最近ふと思ったんだけど、男性は女性と違って、性犯罪にあったときの独特の感情を理解できないのかな?
性犯罪にあったときの恐怖って、単純な暴力の恐怖とは別物なんだよ
言葉は同じだけど感情の中身は別物
自己嫌悪だってそう
ニートやってる人間や誰かを傷つけてしまった加害者が「自分だめかも」と思う自己嫌悪とは中身がまるで違う
憎悪も
性犯罪にあったあと、いじめっ子の親がいじめっ子に「あいつは汚い女だ」と教え込んで不登校になるまでいじめられたけど
意味もわからず親に言われるがままいじめてきたいじめっ子に対する憎悪と
セカンドレイプしてきたその親への憎悪は全くの別物

男性はもしかして、その違いがわからないのかなと考えるようになった
男性にとって性犯罪の被害ってどの程度の認識なんだろう
写真とられた、胸触られただと虻に刺された程度って認識なのかな
228名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)12:55:00 ID:l8I
>>227
どうして自分が分かるからって他人も分かると勘違いしてるの?
女にだってスカートの中見られたとか胸触られたとかをそのくらいって言う人いるよ?
性被害に遭ったやつと遭ってない奴が同じ感性で生きてるとでも思ってるの?
あなたが被害者に寄り添いたいのは分かったけど、それを他人にまで強要しないでくれる?
そういう態度の奴が多いから被害者に対して否定的な意見を言うやつが出て来るんだよ
お前らの被害なんか関係ないんだから鬱陶しくメソメソしないでくれる?
229名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)12:58:56 ID:cT5
>>228
寄り添わなくていいけれど、傷ついてる人に「それくらい」と言う人はどうしてスルーできないんだろう?
あなたに寄り添って欲しいとは言ってないよ
そうとられてしまったのならごめんね
わからない人は分からなくてもいいけれど、
「それくらいで落ち込むな」と斜め上のアドバイスなどせず見てみぬふりをしてほしいよ
230名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:01:33 ID:l8I
>>229
さっきも言ったがじゃあメソメソすんなよ鬱陶しいってことなんだよ
おくびにも出さなければ誰かに何か言われることもない
人が被害に遭った話なんか聞きたくもないし、もっと酷い目に遭ってる奴だっているんだよ
見せておいてスルーしろは強要だよ
231名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:03:34 ID:tlb
結婚してからいきなり連絡をとってくるようになった友人

去年中学時代の友人が結婚した。
そしたら今まで約10年連絡をとってなかったのに、年賀状やら何やら連絡をとってくるようになった。
年賀状も夫婦ラブラブツーショット。
幸せにしてるんだな~くらいにしか思ってなかったんだけど、私が結婚したことをどこから聞き付けたのか連絡の頻度が上がった。

「式はいつやるの?うちは夫婦だけでも子供連れでも大丈夫だよ!」
「子供出来たの?!ねえ、家に遊びに行って良い?うち子供いるからアドバイスできるよ!」
「年賀状転勤先に送るよ!新しい住所と姓教えて!」

そのどれもが正直苦痛。
普段連絡取り合ってるなら兎も角、数年連絡とってなかったのに、なんなんだよ。
結局式には呼んでないし、妊娠したことも言ってないし、年賀状も友人関係にはメールで済ませてると言っても通じないし……。

私はツイッターとかFacebookとかやってないから、地元の人に私の近況を聞いたんだろうけど、大して親しくもなかった知人レベルの友人に毎週の様に連絡がくる。
地元に残ってる同級生も沢山いるんだから、そっちでコミュニティ作れば良いのに、何で私なんだ。
232名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:05:11 ID:58n
>>227
そういう人はチラッと一瞬触れた程度だと思ってるんじゃないかな
アスリートの故障の報道の「~の違和感」みたいなもので
よくわかってない人だと痛いのか痛くないのか怪我なのかどうかもわからないサボりみたいなものかと勝手に思い込んでたりするけど
実際は当人はかなり痛い思いをしていたり重症だったりすることもある

実際にスカートを下から覗くとかってかなり執拗な行動をしないと無理で
目的を果たす果たさない関係なく既にその行為そのものが事案だよね
233名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:10:20 ID:cT5
>>230
ごめんね、質問の意図が伝わってないみたい
共感して、慰めて、なんて話はしてないんだよ

>>232
なるほど、現場見てないとどれだけ執拗な意図的な行為をやられてるかとかもわからないんだね
234名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:11:27 ID:T3R
>>227
男性はで全ての男性を一括りにしたら、まともな感性の男性に失礼だと思う。
235名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:19:42 ID:l8I
>>233
こっちこそ意図が伝わってなさそうだが、そもそもそんな話すんなってことなんだよ
他人の解決も出来ない嫌事を聞くのは嫌だから、さっさと切り上げるためにそのくらいって済ませちゃうの
そんなどうでもいい話よりもっと面白くて楽しい話しようぜ、と同義の台詞ってこと
同じ性被害でも自分の彼女やら奥さんやらなら話は違って来るよ
他人の、被害を周りに知られる状況に居られる程度の被害ならわざわざ気を使う価値もないってこと
236名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:20:11 ID:8O7
アタシ可哀想なの理解して

というのを全方位で求めるのが無理がある
女は共感の生き物だからどうでもいい相手でどうでもいいことでも
とりあえず可哀想っぽい話を聞いたら「なんて可哀想なの!」って泣くけど、
5分後にはスマホポチーとかする程度のもんだよね
その程度の理解でいいからほしいなら、お金出せばいいと思うわ

周りの人間全てにアタシ可哀想なの理解してってのは無理だよ
そして、それはメンヘラの特徴なのでおとなしく病院行くのがいいと思うわ
237名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:22:50 ID:l8I
>>233
ああ、書き忘れたけど、「認識」で言うなら被害に遭った人が誰なのかによって度合いが違う
同じ被害でも対象が誰かによって変わるから、その人がどうでもいいとそのくらいで済ませるってこと
238名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:25:36 ID:cT5
>>237
あなたの意見をまとめると、男性にとっては女性の性的被害の問題はどうでもいいことなんですね
それは伝わってますよ
239名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:27:23 ID:T3R
>>238
ID:l8lが男性とは限らないんじゃない?

これは私のゲスパーだけど、より深刻な性的被害を受けたことのある女性かもしれないよ。
240名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:27:55 ID:l8I
>>238
違う
どうでもいい人の性的被害はどうでもいいことなの
その人に起きる良い事も悪いこともどうでもいいの
そこに性的被害がどうのこうのは関係ないんだよ
遠い国アフリカでは今も子供たちが飢え死にしています、って言われたときと同じ感想しか抱けないんだよ
だからそんなことより仕事しろとかって言葉が出てくるの
あなたは被害者の立場に寄り添いすぎてる自覚を持ったほうがいいよ
241名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:31:02 ID:T3R
なぜ私が>>239のように思ったかというと、書き込みの文章の長さといい、回数といい、必死だなぁと感じたから。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1512887053/l30?id=l8I

最新の文章は性的被害の話題からすらズレてるね。
ID:l8lにとって、ID:cT5がどうでもいい人なら、そもそもコメント付けずにスルーすればいいのにね。
242名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:35:25 ID:ZX9
被害者が黙ってるのに噂を聞きつけて「そのくらい」という人はただの意地悪かバカ
それは男女差ない
愚痴ったときに「そのくらい」という人は暗い話耐性低いか想像力欠如か愚痴がしつこ過ぎ

どうでもいい人をスルーしないで「そのくらい」と言ったりあれこれ構う人は
243名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:35:49 ID:cT5
>>239
男性向けの質問に女性が長文レスするとは思わなくて
244名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:35:51 ID:l8I
>>241
なんか荒しっぽくなっちゃってゴメンね
被害に遭った女性を盾に自分はこんな目に遭ってるのに酷いこという奴がいるの!って聞こえたもんで
要は、同じ性被害でもレイプとちょっと触られたのとじゃ違うんだし、人に知られないように隠さない程度ならホントにそのくらいってことだからじゃないの?って事なんだけどね
勿論相手が奥さんとかなら真剣に愚痴やら対策やらの話を聞いたりしたりするんだろうけどってこと
245名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:39:04 ID:T3R
>>242
続きは?
246名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:39:29 ID:GPh
職場で不満が色々あるんだけど、こういうのってどこから本社に訴えていいものなのかわからない。
ざっと上げると
・店長に勤務形態の希望を聞かれるのに無視される(昼勤希望したのに上がるシフトは夜勤。不可能ではないけど……)
・休憩時間や退勤後に長々と仕事の話をされる。
・覚えようとしてる仕事を「こっちはいいから」と奪われる(いつまでもその仕事が上達しない)
・仕事中のミスの片付けを休みの日にやらされる。
・期限切れた食材がずっと置いてあって、処分か邪魔にならない所へ移動するか聞いても「置いといて」で一ヶ月。
・客の落とし物がずっと置いてあって、邪魔にならない所へ移動するか聞いてもやっぱり「置いといて」で一ヶ月。
・常に遅刻するスタッフがいるのに店長が咎めない。
・当日のイレギュラーを直前まで教えてもらえない
(団体のアレルギー食予約が入ってるのに、19時予約なら18時過ぎていきなり、
あの団体アレルギー食だからーみたいな)

小さいことの積み重ねでかなりストレス溜まってるんだけど、
明らかな問題ではないだけに、そんな事でと流されたり、
こっちが心狭いような扱いを受けそうで悩んでる。
夜勤昼勤も、子供を持つ人達は昼勤しか無理だしと思うと、
独身のこっちが譲らないといけないのかとか……
でも店長はそんな話(夜動けるのか私だけだから希望外だけどごめん、とか)してこないし
予定だって、朝一番で予約表をしっかり確認しろと言われたらそれまでだし
言い付けるような事はしたくないし……と悩む。
247名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:40:15 ID:cT5
荒れたので消えます
荒してしまいすみませんでした
248名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:46:53 ID:l8I
>>246
上に上げる前に録音しながら問題点を店長としっかり話した方がいいんじゃないだろうか
一度向き合って不満を伝えないと改善はされないだろうし、話しにくいから上から言ってもらおうって態度は印象悪そう
249名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:55:55 ID:lud
最近

相談者はあなたを指名しているのではありません。
自分が答えを知らない相談はスルーしましょう。

これをテンプレに入れてくれねーかなと思うわ。
まとめが必死なのか知らないけど、
スルーできないやつ、関係ないアドバイスで荒らすヤツがいて、
読みにくいしウザい。
250名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)13:59:07 ID:E7K
>>249
上の流れとかまんまそうだね
全員が何言ってんのかわかんなくて目が滑ったわ
251名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:05:19 ID:lud
>>250
同意。
明らかに痛い相談や釣り針見えてる人は誘導して終わるけど、
レスつける人が暴れだしても誘導先ないから止まらなくて迷惑。
252名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:22:31 ID:uUE
>>231
その人達にFO・COされてるんだと思うよ。関わっても良いことないから着拒した方がいい。
253246 :2017/12/14(木)14:25:29 ID:GPh
>>248
話しにくいというより、話しても解決しないので…
何度か店長に話しても、「ああ」「うーん」みたいな曖昧な返事ばかりなんです。
また、これらは私が入る前からのことで、先輩方も話したことがあったらしいんだけど、結果は同じで状況も変わらないまま現在に至っているようです。
かといって上に話すことでもないし、スタッフが困るだけでお客さんが困るようなことにはなってない(バックヤードは汚いが客席は綺麗)ので、
いずれ店長が変わるのを待とうという感じらしいです。

やっぱり上に言ってもらおうというのは心証悪いみたいですね。再度店長に話してみます。
ありがとうございました。
254名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:33:10 ID:l8I
>>253
いきなりなら印象悪いけど、店長に何度も話して対策がとられてない証拠があれば別だよ
解決に向けて出来ることはしてますって言えるくらいに行動してるなら我慢する必要はない
255名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:48:56 ID:wIK
これは

1 問題点の指摘と改善策(対処案)のセットで申してるのか

2 改善策が思いつかないから
 問題点をあげて一緒に改善策を考えて欲しいと言うことなのか

3 問題点だけあげて後は上司が考えてくださいという事なのか

スマソ脳内シミュができない
256名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:52:38 ID:r6X
ID:l8Iを×したらスッキリした
257名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)14:54:06 ID:8Yt
テレビを見てて言った予想や感想など(クイズの解答含む)を
「確かに~みたいだね」とかいうならいいんだけど、身近な人に
「これって~なんじゃない?」って私の発言がなかったことのようにされる。
また、テレビを見てた時や話してる時に私のツッコミや発言がウケると
別の場で同じ話題が出た時に自分が思いついたみたいに同じことを言う。
積み重なると結構イライラするんだけど、周りにそういう人いる?
指摘するまでのことでもないのかな。
258名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)15:29:49 ID:IS2
>>257
うちの姉がけっこう似てるかも
私を含め家族友人がちょっと気の利いたことや面白いことを言うと、少し時間経ってから自分が思いついた風に言うんだ
姉の場合はタイムラグがあるし「それ昨日、私が言ったことだよ」って突っ込むとちょっと考えてから「前にどこかで聞いたことをそのまま言ったんだけど…あんたから聞いたのか」って答える
悪気はないしもうそういう人だと思って付き合ってるけどね
259名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)15:55:12 ID:vA3
現在夫50歳私24 子供2ヶ月の3人で暮らしていますがもう後悔しています。

夫とは2年半交際してからデキ婚にしました。

当時私は仕事をやめて精神的に不安定で、性格もかなり悪いと自負していたのでそれを良い事に夫は私に合う人なんていないよとマインドコントロールし、完全に彼のペースにのせられて自分自身を見失ってました。
私と違い大学を出て正社員で働き親にチヤホヤされていた姉にこれで報えるとも思いました。

夫は仕事終わった後は買い物して家に帰り子供のお風呂、ミルクしています。

ですが加齢のせいで腰が痛いとか外食しても大きなゲップしたり一緒にいるの苦痛です。
私もだいぶ老けてしまった気がします。すごく損してる気分です
20代なのに30代、コンビニの年齢ボタンを40でおされた事もあります。
全て現実になってからはいつも将来が心配で私はいずれ未亡人だし、子供は父親が高齢だから虐められるだろうし、教育資金だって本人は生涯働くと言ってますが大した貯金はありません。
日曜は昼寝とかいって夕方まで寝てるから子供が大きくなっても遊園地やお出かけも難しくなって子供も惨めな気持ちになります。
親戚や兄弟にも笑い者です。姉にも「散々心配して反対したのに「嫉妬はやめてくれる?」って言ったの誰?悪いけど50のおじいちゃんと結婚して嫉妬する女はいないよ。芸能人や金持ちでもいやなのにどっちでもないじゃん」って言われて辛い

友人にも恥ずかしくて子供の事は言ってません。本当に惨めです。親にも色々話をしますが「いまさは帰ってこないで」と離婚は反対しています。

不貞行為はまずないので、私はこのまま穏やかに我慢するしかないのでしょうか…

子供は男女二人ほしいとかも言われます。
夫は頑張って働くと言ってますが50歳さらに子供産んでくれとか自分はそれまで遊んでた癖に頭おかしいですよね。
がんばると言うのを信じた私は大馬鹿者です、人生やり直したい
260名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)16:00:52 ID:T3R
>>259
赤ちゃん踏みつけて殺した町野芹菜を思い出した。
年の差婚で、旦那さんは赤ちゃんを可愛がってた。
261名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)17:06:30 ID:8Yt
>>258
誰が言ったのか本気で覚えてない場合もあるのか…
私(元の発言者)も目の前にいるのに言う気が知れなくて。
そういう人は癖になってるのかもしれないね
しらけると思って控えてたけど次は様子を見て
「私が言ったじゃ~ん」って言ってみるわ
262名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)17:59:27 ID:evU
そりゃあせっかくの周りの身のある忠告を聞かなかった貴女が悪い
ようやく慣らし運転が終わって「さぁ、これからバリバリ走るぜ!」っていう新型車と
「いろいろガタも出てきたし、無理をしない程度にのんびり走っていきたいなぁ」っていう旧型車が
いつまでも無理なく一緒に走っていけるわけない、ってどうして気づかなかった?
263名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:11:04 ID:jfv
>>259
きっとあなたは若すぎて未来より目の前を見てしまったのね
でも無理やり止めてもらえるほど子どもでもなかった

両親には、悔しいだろうけれど、しっかりと「失敗を認めた」上で相談しよう
別に実家に帰らなくても離婚はできるよ
困ったときだけ助けてもらうように頼むぐらいはできるでしょう
それがだめなら行政に頼るなり何なり、いろいろ手段はある
本気でやり直したければやり直せるよ

あと10年であなたの夫は引退だ。その後はどうやって生活する?
大手企業でシルバー雇用でもあるの? ないならパートになるよね
子ども2人抱えて、あなたが働くことになるんじゃないかな?
休日の日中をほとんど寝て過ごしてる旦那を見ながら・・・
264名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:12:34 ID:uUE
>>262
誰宛て?安価ぐらい付けようよ
265名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:15:11 ID:Yv4
俺の母はメシマズじゃないんだが「熱いもの焦げたもの辛いものは体に悪い。玉子は1日一個」信者。
家で食うメシは全て冷めてるか、ぬるいもの。
焦げどころか焼き目がつくのも駄目。
カレーは辛いから駄目、ラーメンは熱い+塩分が多いから駄目、オムライスは玉子を使いすぎる+ケチャップが体に悪いから駄目。インスタントラーメンなんかもってのほか。
揚げ物は冷ましてから食うし、肉なんか脂が固まって白くなってるのを出す。
嫁と結婚して初めて、揚げたてのテンプラやトンカツを食った。
「店で熱々の食べたことあるでしょ?」と言われ「あれはお金を払って食べる特権で温かいんだと思ってた」と答えて呆れられた。
去年は新婚で、正月は俺実家に泊まった。
母は奮発してすき焼きを出してくれた。ぬるいやつを。
台所で作って、冷ましたやつを持ってきて卓上コンロじゃなくて新聞紙の上に置く。
さらにどんどん冷めていくすき焼きを、4人でモソモソ食った。
母は「大みそかはゆっくり食べるもの」信者でもあるので、ぬるいうちに全部食うことはできず
最後のあたりは脂が白く浮いて、食うのが苦行だった。
俺が独身の頃は大みそかは巻きずしの習慣だったから、ゆっくり食っても苦行じゃなかったんだがね…
嫁に恥ずかしくて申し訳なかった。
今年は正月は帰省しない方向でいきたい。
嫁は家でまったり希望だから、海外旅行に行くと実家に嘘報告するか、仕事が入ったことにするか…
266名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:15:12 ID:Yv4
俺の母はメシマズじゃないんだが「熱いもの焦げたもの辛いものは体に悪い。玉子は1日一個」信者。
家で食うメシは全て冷めてるか、ぬるいもの。
焦げどころか焼き目がつくのも駄目。
カレーは辛いから駄目、ラーメンは熱い+塩分が多いから駄目、オムライスは玉子を使いすぎる+ケチャップが体に悪いから駄目。インスタントラーメンなんかもってのほか。
揚げ物は冷ましてから食うし、肉なんか脂が固まって白くなってるのを出す。
嫁と結婚して初めて、揚げたてのテンプラやトンカツを食った。
「店で熱々の食べたことあるでしょ?」と言われ「あれはお金を払って食べる特権で温かいんだと思ってた」と答えて呆れられた。
去年は新婚で、正月は俺実家に泊まった。
母は奮発してすき焼きを出してくれた。ぬるいやつを。
台所で作って、冷ましたやつを持ってきて卓上コンロじゃなくて新聞紙の上に置く。
さらにどんどん冷めていくすき焼きを、4人でモソモソ食った。
母は「大みそかはゆっくり食べるもの」信者でもあるので、ぬるいうちに全部食うことはできず
最後のあたりは脂が白く浮いて、食うのが苦行だった。
俺が独身の頃は大みそかは巻きずしの習慣だったから、ゆっくり食っても苦行じゃなかったんだがね…
嫁に恥ずかしくて申し訳なかった。
今年は正月は帰省しない方向でいきたい。
嫁は家でまったり希望だから、海外旅行に行くと実家に嘘報告するか、仕事が入ったことにするか…
267名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:15:45 ID:Yv4
うわ連投になってた、すまん
268名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:32:23 ID:vA3
>>263
手持ちのお金は4万しかありません。実家に帰れないとなると
部屋すら借りれません。相談はしましたが「反対して絶縁します!って言っただろ?私達夫婦は日中働いてるしたまの休みに小さい子供なんてみれないよ甘えるな」と取り付く島がありません。
定年後は自分の親の自営業つぐって言ってます。すごいボロい店です。
もうだめ、子供置いて家でたい。遊びたい。
みんなはまだ遊んでたり仕事してたりするのになんで私ばかりなんだろう?
出てく資金貯めようと面接いこうとすると「子供がいるとね急に休まれるの困るから」とか「子供がこんなに小さいのに仕事?旦那さんお金入れてくれないの?」言われて酷いと面接すらしてくれません。
269名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:36:56 ID:Lbh
なんかデジャヴ
270名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)18:37:50 ID:onZ
>>265
そういう主義は長くやってるとよっぽどのことがないと変わらんからなあ
嫁さんが実家行くのが嫌でなければ冷めても、ゆっくり食べても問題ないものを出して貰えばいいんでね?
巻き寿司とかお節とか
271名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)19:38:26 ID:AeP
>>266
40年ぐらい前はそれらは健康的な食生活として当たり前に言われてたよ。
その頃から時間が止まってるんだろう、仕方ない。
帰省しない事を勧める。

卵=コレステロール
塩=高血圧
熱い、辛い、焦げ目、ケチャップ(含まれている食品添加物)、インスタントラーメン(同前)=癌の原因
272名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)19:44:42 ID:vA3
書いてて情けなくなった
274名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)20:23:31 ID:pPY
>>223
妹の友人と「◯子の兄」という事で知り合い、ちょっと付き合う関係になったんだけど
その事に対して凄く文句を言われました
「兄貴に◯◯ちゃんは似合わないよ!」とハッキリ言われ、俺もカチンとなり言い返したりで
つかみ合いのケンカになり、ますます仲が悪化してしまいました

それとは別に、妹が家に来た頃ぐらいからの友人(近所の子で俺の幼馴染でもあります)と
色々あって良い関係になった事もあり、その件があった時も大喧嘩になりました

多分だけど妹は、親父の件があって付き合う付き合わないみたいな話が不潔に感じるんだと思います
気持ちは分からなくもないんだけど、かと言って俺も別に妹をダシにして付き合った訳でもないので
正直困るというか、扱いに困ってる感じです…
275名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)21:43:38 ID:adr
一人暮らしの大学生なんだけど、毎年父親が1人で食べるには多すぎる量の果物(すいかとかみかん1箱とか)を送ってくる。(農家でもないのにw)
毎年、大学のサークルとかでみんなに食べてもらってるんだけど、今年は都合が悪くてなかなか私がサークルに行けないような状態。
1人でなんとか頑張って消費してるんだけど、SNSにネタっぽく「果物食べ放題絶賛開催中笑」みたいなことを挙げたのよ、写真と一緒に。
そしたら普段から仲良くしてる子から「呼んだ?」ってだけコメントが来てそれにモヤモヤ。
別に呼んでないし食べたいなら素直に食べたいって言ってくれればいいのに。
って別の知り合いに愚痴ったらみんなで食べればいいじゃん小さい女みたいな言われて余計にモヤモヤ。
あげないって言ってるわけじゃないのに、伝わらないかなぁ。
276名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)21:46:12 ID:AeP
呼んだ?
277名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)21:49:11 ID:m3s
呼んだ?
278名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)21:58:54 ID:8Yt
>>275
本来もらう気満々のコメントは図々しいと思うけど
仲いい子のそれだったらそんなにいやらしい感じはしないけどな
「いいなー私も食べたいなー」ならよかったの?
まあ275の気に障ったならしゃーない
279名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)22:09:07 ID:QUm
え~可愛いボケだと思うけどなぁ
地雷ってどこにあるかわからんから怖いわ
280名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:03:04 ID:LvM
血液型の話題になってしまうので荒れるかもしれないけど愚痴半分相談半分。

私自身あまり血液型の性格分けを信じないんだけど、今まで生きてきてなんとなく相性悪いんだろうなっていう血液型がある。
しかも単純にA型B型O型じゃなくて、◯型と◻︎型から産まれた◯型って感じで、めったに喧嘩しないのになぜかその血液型とは絶縁レベルまで行ってしまう。
過去に3回絶縁した友達がいるんだけど、3人とも◯型と◻︎型から産まれた◯型。
3人目がその血液型と知り、なんとなく親密になり過ぎないように距離置いて接してきたけど、一方的になんか無理、ムカつくと言われ縁切られたのが5年前。
引っ越し先で仲良くなった近所の奥さんがその血液型だと知り、今動揺を隠せない。
何か考え過ぎて態度がよそよそしくなるのも嫌だし、開き直ろうと思ってるんだけどやっぱりトラブル起きそうな予感しかなくて今からビクビクしてる。
281名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:09:54 ID:O4G
単純に疑問なんだけど、両親の血液型まで、どんな流れで聞くの?
282名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:15:23 ID:LvM
>>281
血液型は同じで、なのに性格がまるっと違うので、何型と何型ー?とか、あなたって同じ血液型と思えないほどこうだよって会話の流れで。

3人目はさりげなく自分から聞きました。
というか同じ血液型の人に会うとなんとなく「同じだねー私は◯と◯の△なんだー」と話を振ってそれとなく聞いてしまう。
283名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:18:26 ID:8cZ
>>282
それとないそのままのノリでイメージ押しつけたり失礼なことしてるのでは?
284名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:24:55 ID:LvM
>>283
そう思って3人目はほぼ接点なしを心掛けてたんですよね。
勿論挨拶するし、立ち話もする、今までの2人パターンが向こうからグイグイ来る、凄く親友→大喧嘩→仲直り→周り巻き込んで大喧嘩で同じルート辿ってきたので、当たり障りなく接しようと。
でも意味無く、なんか特定の血液型に嫌われる性格してるのかなと思っています。
285名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:28:12 ID:IS2
>>280
>一方的になんか無理、ムカつくと言われ縁切られたのが5年前。
これはね、
>なんとなく親密になり過ぎないように距離置いて接してきたけど
これが原因だよ
距離置かれるのってやられてるほうもわかるよ、あなたにとっては「苦手な血液型だから」って理由があるだろうけど相手のほうはそれこそ何もしてないのに一方的によそよそしい態度とられて、怒らないほうがおかしいだろ

その奥さんだって今まで普通に仲良くしてたのが急にビクついて距離取ってきたらいい気持ちはしないと思います
その歳にあなたはまた血液型のせいだって思うだろうけど違うから
286名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:29:36 ID:IS2
>>285
誤字だ
×その歳に
○その時に
287名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:33:31 ID:5bk
>>280
O型とAB型から生まれたO型かな?(すっとぼけ)
288名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:38:10 ID:LvM
>>285
ありがとうございます。
逆に血液型のせいではないと言い切って頂いてなんか吹っ切れた自分がいます。
確かに心の中で苦手というかまた縁切れたり喧嘩したくないと思って避けてた部分はあると思います。
それが3人目の方に伝わったのかもしれませんね。

奥さんとはよそよそしくならず、意識せずにお付き合いしていきたいと思います。
>>287
すみません、違いますw
289名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)23:44:12 ID:gwu
愚痴。
子供歓迎!みたいなのを打ち出していない居酒屋には、子供を連れてこないでほしい。
友達と忘年会で、仕事のグチとか親戚のグチとか言いたいんだよ。なのに、隣に小学生がいると言葉遣いとか気をつかっちゃうんだよ。
大人の店は大人だけで楽しませてくれよ…
290名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)00:07:41 ID:XgW
愚痴です。
子供が年明け位から始めたクラブチームに、凄く明るい感じのママさん(Aさんとします)がいた。
この人のお陰で、すんなりチームに馴染めたし凄く感謝していた。
Aさんも、ちょくちょくランチや買い物に誘ってくれて。話も合うし、単なるママ友じゃない位仲良くなれた!と嬉しかった。

が、最近私が体調を崩して二週間位入院したら、ふんわりと宗教の勧誘を匂わすような事を言われてしまった。
入院するまで、そんなそぶり全然なかったのに。
体調落ち付いてきた頃、お見舞いに来てくれたAさん。「お寺でお守り買ってきたんだ」と言われ、それは有難く受け取ってしまったんだが、後で調べたらその宗教のお守りだった。
(その場で開けたんだが、宗教名も入っておらず単なる無病息災のお守りに見えた)

「○さん(私)って、読書好きだったよね。分かりやすい仏教の話なんだ!」と本も何冊か持ってきてくれたんだけど、それもその宗教の本。
これも題名だけじゃ全く分からず、読んでみて「○○教の本」だと分かった。本の内容から「あれ?」と思って、お守りを調べたんだけどね。
Aさんが帰った後、LINEが来て「○さんとお寺行きたいと思ってるよ!色々悩み聞いてもらえるよ!」と書いてあった。
お見舞い来てくれた事にはお礼したけど、その件には触れられなかった。

たった数ヶ月だったけど、他のママさんも含めても仲良くしてた事や、二人で出掛けたりした事、全部この為の行動だったのかと思うとガッカリ。
他のママさんは知ってるのかなぁ。
本、返さなきゃな。
291名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)02:46:25 ID:PIs
同じく宗教関係で愚痴
子供同士がクラスメイトという関係で仲良くなった近所のママさんから自宅訪問&宗教勧誘受けた
うちの旦那は昔からの慣習として一般的に社会に溶け込んでいるようなものに関しては寛容だが
新興宗教とかカルトな団体が嫌いで、特に訪問等で押し付けて来る輩が大嫌いな人

ママさんの話を聞きつつやんわり断わる雰囲気で話していたら丁度休みだった旦那が
「許すだの受け入れるだの言ってますが、俺がおたくの子を殺害したとして許せますか?」
とかキョーレツな事を言い出したため焦ってママさんに謝りつつ追い出すしか無かった

当然宗教の勧誘は迷惑に感じていたけれど、近所だし学校行事でも顔を合わせるのだから
もう少し穏便に事を済ませて欲しかったのだが、旦那の言い分としては宗教狂いには
基地外と思わせた方が後々関わってこないから楽だし、他の人にも勧誘して煙たがられている
だろうから問題無いし逆に同様の被害者からは仲間意識を持ってもらえる可能性もあるから
という事だったが実際その場に出るのは私なのにちょっぴり無責任に感じる部分もあってモヤモヤ

迷惑な勧誘から守ってくれた事自体には感謝しているけれど
今後のママ友関係の再構築に関して考えると頭が痛い
292名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)05:00:00 ID:uPz
>>291
そのママ友と再構築する必要ある?
293名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)06:25:18 ID:qt1
>>291
最近の宗教勧誘って「やんわり断わる」が効かないよ。レスを読む限り宗教勧誘目的で家に来たみたいだし、ご主人が断ってくれて良かったと思う。
> 今後のママ友関係の再構築
>>292さんも書いてるけど再構築する必要があるのかな。
相手は宗教に引きずりこむのが目的なんだから、ママ友関係()に気をとられてたら離婚に追い込まれるかもしれないよ。
294名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)07:48:29 ID:178
>>291
あなたではなく、旦那さんが悪者役になってくれたのはかなりいいと思うよ

何言われても「旦那がいい顔しないから~ごめんね~」って断れるけど、あなたは悪くない体でいけるじゃん

距離を取りつつ付き合っていくには好都合スタイルじゃないの?
295名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)08:37:02 ID:cNY
年末になって客単価が上がるのはいいけど、その分非常識なお客様も増えてゲンナリする。
卵やお惣菜のパックの上に物を積み上げたら下の商品がどうなるのか想像できないのかな?
「これ割れちゃってたんで交換してもらえます〜?」とか悪びれることなく言ってくる客の多いこと。
最初から破損していたような言い方をするな!
明らかにあなたの入れ方が原因だわ!
低姿勢に申し出て頂けたらこちらだって気持ちよく商品を交換できるんですよ。
あくまで破損した商品の交換はお店のサービスですから、あまり態度が悪いと弁償を願い出る場合がございます。予めご了承下さいませ。
卵がダントツで多いけれど、お惣菜のパックをやられて店中の床に点々と汁を垂れ流されたり、2千円近くする芋焼酎を割られて忙しい中後片付けする羽目になったり気苦労が絶えない。
あと、購入後にダメにした商品の補填を求めたりクレームをつけてくる人ってなんなの?
夏頃購入した精米済みのお米を常温放置しておいて「傷んでやがるふじこふじこ」って意味が分からない。
裏面に保存方法が書いてあるでしょう?直射日光を避けて涼しい場所で保管して下さいって。
こういう見当違いなクレームをつけてくるのは年配の男性が多い。
店内で長話してアイスをダメにする人もたまにいる。で、平気な顔でカウンターに「これ溶けているんだけど」って持ってくる。うん、溶けているんじゃなくて溶かしたんですね本当にありがとうございます。
それと、カートの荷物を乗せる部分にお子さんを乗せるのは心底勘弁してほしい。
不安定で危ないし食品を乗せる所なのに不衛生、第一専用のカートを用意しているのだからそっちを使ってもらいたい。
お断りするポスターだって入り口に張り出しているのに一向になくならない。(こういうお客様がいらっしゃるので定期的にカートを洗浄しています)

長々と愚痴を書き散らして失礼致しました。
296名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)08:51:30 ID:5h9
>>295
私もスーパーのレジしてるとき卵パックの上にエクレア置いたら「卵が潰れちゃうでしょ!!」って叫んだ人いたわ
エクレアの上に卵パック置き直してたからあのあと潰れたんじゃないかなw
297名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)09:38:28 ID:BAZ
愚痴というか悩みというか、微妙だけど。
夫婦共にアラサー、元々会社の同僚で、結婚して5年ちょっと、子供は一人目が3歳、今二人目を妊娠中。
一人目出産前までは、嫁俺共に昼から深夜勤務で一日14時間労働、休日出勤当たり前。
職種も職場も別で、普段は接点なし。
職種が違うので、勤務時間はほぼ同じだけど、年収は嫁が600万、俺が450万って感じだった。
ちなみに見なし残業ってやつで、残業代はなしなので、変動もなし。
さすがに子どもが産まれてこの勤務時間は無理なので、嫁が部署を変え、年収は半分以下になったが残業休日出勤は一切なし。
収入がかなり減ったので、貯金は前ほどできていないが、赤字というわけではない。
ただ、俺が毎日14時間勤務の休日出勤当たり前が辛くなってきた。
嫁は自分もそうだったからか、非常に理解がある。
平日はワンオペだが、一度も文句などを言われたことはないし、むしろパパってすごいよねー頑張ってる!かっこいい!と子供にも俺にもいってくれる。
ただ、ちょっと疲れてしまった。
部署移動は希望すればとおるが、そうすると年収が俺の場合は450から380くらいに下がる。
そうなると、嫁の300と合わせて680、今後のことを考えるとちょっときつくないか?と思う。
ただ、夕食を家族でとれること、休日に家族と過ごせるのが魅力的。
嫁に一度ちらっと部署移動考えてると言ったら、いいんじゃない?お金なら私が前の部署に復帰しても子供のことをあなたがやってもいいし、それか復帰しなくてもなんとかやっていけるでしょと楽天的。
でも今の仕事楽しいだろうし、どっちにしろ子供は大きくなったら部活だなんだで夜も一緒に過ごせなくなるよ、だからこそ今過ごしたいのか、それともいずれ過ごせなくなるからこそ仕事をキープしておくかってところじゃない?と言われた。
子供の世話に関しては、嫁が入院した数ヵ月はやっていたし休日もやってるから全然問題ないしむしろうれしいけど、やっぱりお金。
俺450と嫁350の今でもけっこうカツカツだから、百万近く下がると貯金が全くできなそうだ。
そろそろ移動希望を出すなら締め切りだけど、ここ数年はずっと同じことで悩んでる。
298名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)10:40:58 ID:S14
>>297
書いてある年収は手取り?
世帯年収680万なら充分やっていけそうな気もする
出費の内訳は?
299名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)10:56:56 ID:gsI
>>297 金のある生活になれちゃったんだねーという印象
生活水準下げられないなら金稼ぎメインでやるしかない。
もっと収入低くてもやっていけてる家族いるでしょ?
でもそういう人たちと同じ生活じゃ嫌なんでしょ?
だから答えが一個しかない。解ってるから
選べない選択し、横道が魅力的に見えてるんじゃない?

育児を「手伝う」のと「メイン」でやるのは別種のものだと思った方がいいかもよ。
小さいときの世話と、知恵がついてきたこれからの用事の世話も別物だし
300名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)11:01:28 ID:gsI
そもそもさ、子供の世話ってこれから先はPTAやら
緊急時対応なんかが必要になってくるんでは?
奥さんが本格復帰するならその辺の対応は
ほぼあなたがやることになるけど
その辺は織り込んだ上での
育児メイン宣言なの?だろうか?
301名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)11:05:12 ID:ddW
義両親と同居中。義母が猫飼ってる
私、ストレスがたまったときだけぜん息になる体質

おねこさまが朝の4時ぐらいに活動なされる
→私氏、物音で目が覚めるうえにイライラするから寝直せない
→寝不足のストレスでぜん息になる
→ぜん息の薬を飲むと眠くなるから朝まで寝れる

このループを繰り返しててつらい
いつか物音に慣れて起きなくなる日が来るんだろうか・・・
302名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)11:29:48 ID:k3b
同居自体が嫌でなく、猫が嫌いでないなら耳栓使ったらどうかな?
303名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)12:04:43 ID:S14
>>301
同居しだしたのは最近?

302さんの言うように耳栓するのが一番手っ取り早そう
もしくは301の寝室と猫の寝室?を別の階にするか(階段に柵でも取り付けて)
304名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)12:51:59 ID:80l
愚痴
この一週間悪い事ばかり
オーブンレンジが壊れた。洗濯機も壊れた。引き戸が突然倒れて向かいのドアガラス粉砕。
テンションかなり落ちたけど、家電は買い替えるしかないし、ガラスもしょうがないやって思ってたら、昨日夫が骨折。
折れたのは軟骨で内臓とかは大丈夫だそうだけど、全治三週間。夫の怪我は一番凹む。
家電やガラスみたいに取り替えるわけにもいかないし、変わってもやれない。
なんで悪い事ばっか続くんだろ。ため息ばっかり。
305名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:28:12 ID:XlL
相談なんですが
カラオケで財布を盗られて、警察呼んだりして
防犯カメラ見せてもらったり、お客さんの荷物検めたり、
お店に迷惑掛かっちゃったし協力してもらったので、
菓子折りでも持って行った方がいいのでしょうか?
306名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:32:29 ID:xI5
愚痴させてー
私高卒から社会人になってまだ五年もたってない若輩者なんだけどさ
同じ年に入った同期の中では1番技術が身についてて、この技術の中では入門レベルのだけど資格も今年とれて、それなりに頑張ってるつもりなのよね
給料はとても多いとはいえないし、休み潰したり残業したり休日出勤したりしても手当はでないし
人手が足りないからって1時間以上早く仕事場に行ったりして、ほぼ毎日10時間働いてるんだよね
一緒に働いてる人には家庭があるから(家族が入院中とか小さな子供がいるとかえとせとらえとせとら)と思って、その人たちにいいよいいよっていって帰らせて、私がばかみたいに仕事引き継いで仕事したりさ
で、今年の春先に急遽決まった上司が変わる人事異動の時とかも諸々あって11連勤したりして休みも5日くらいしかなくても我慢して仕事してたけどさ
一年以上も前から計画してた(上司とか周りには半年以上前から口で言ってた)来月の3日間の休みを申請したら変な間があってから了承されたけど

「人が足りないからきついなぁ~あはは~でも大丈夫取れるよ~、え?早くに上がりたい?うーん、まあそのように調整してみるけどねーうんー。
あー○○さん(パートの人)、確定じゃないけどこの辺り四連勤お願いできるかな~もししたら五連勤になるかもー」
「ええ、五連勤は無理よー。××さん(私)どこいくの?」
「大阪です」
「大阪ぁ?もっといいところ行きなさいよー」

なんかケチつけられたみたいでムカつく
もっと軽口みたいな言い方だったけどムカつく!!!あーーー!!!!!!!
なんだよ!!!!お前らが休む時私悪い顔なんてひとつもしたことないじゃん!!!!!楽しそうだね行ってらっしゃいって気持ちよく見送ったじゃん!!!!!
そりゃ大変だとは思うけど今まで何回も何回も私が肩代わりしてきたじゃん!!!!!
ずっとずっと頑張ってきたから有給だってほんとは使って一週間くらい遊びに行きたいくらいなのに!!!!!!!
会社辞めたい
307名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:35:11 ID:dGY
>>306
それはムカつくね。
お疲れ様。
お休み気兼ねなく楽しんで来てね。
308名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:40:14 ID:MyG
>>306
お疲れ!
そんなもんだよ有り難みなんてすぐに忘れて慣れて
あなたがカバーして当然だと思ってしまう
休むとなったら嫌味言うんだ
これからはちょこちょこ休みを入れて慣れさせないようね
309名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:41:14 ID:xI5
>>307
ありがとうございます。最後口汚いレスになってしまって恥ずかしいですが、優しい言葉をもらえて、すごく嬉しいです。
お休み楽しんできます。大阪楽しんできます。
310名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)13:44:45 ID:xI5
>>308
ありがとうございます!!
有り難がれ!とは思わないですけど、せめて同じように見送ってほしいと切に思います……涙が。
はい。来年は個人的に私用も増えますし、休み希望どんどんいれます!ありがとうございます!
311名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)14:46:55 ID:dGY
愚痴です。

住んでる賃貸マンションには備え付けのエアコンが3機あるんだけど、リビングには通常のエアコンと違うやたらとでかいエアコンが付いてる。
すぐ冷えたり、すぐ暖かくなるのはいいのだけど、微妙な調整が効かないので、寒くなりすぎたり暑くなり過ぎたりする。
夏場はこのエアコンは極力使わず、隣の部屋の普通のエアコンを使うことでなんとかしのいでいるんだけど、冬場はこのでかいエアコンを付けないと寒い。

このでかいエアコンのリモコンが壊れて電池替えてもつかなくなったので管理会社に持って行ったら、新しいリモコンを手配してくれたんだけど、12000円+消費税だった…。
背に腹は代えられないからお金払って引き取りに行く予定だけど、痛い出費だなぁ。
312名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)15:06:29 ID:FWC
事務用は知らないけれど家庭用だったら、今はアプリで操作している。
313名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)15:21:43 ID:dGY
>>312
「エアコン操作 アプリ」でググってみました。
いろんなのあるんですね。
知らなかった。
たぶんうちのでかいエアコンは無理そうですが。

テレビやレコーダーのリモコンが見つからなくなった時に家電店でマルチリモコン買ったけど、アプリのダウンロードでも良かったんだな…。
314名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)15:34:30 ID:F4I
>>304
一連の出来事で悪運は全て落ちたから来年は良い年になるさ
315名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)15:47:56 ID:LCK
>>313
壁に備え付けじゃないなら、汎用リモコンや万能リモコンでいけたのでは?
316名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)16:10:23 ID:dGY
>>315
いけたのかなぁ。
でかいエアコンは天井に備え付けなのですが。
しかも、Panasonicじゃなくて、Nationalって書いてあるから、かなり古い機種ではないかと。
汎用エアコンリモコンでググると数百円代から高くても3000円前後みたいですね。

新しいリモコンを手配する前に値段がわかったら教えてくれると管理会社さん言ってたのに、いきなり今日、「届きました。12000円+消費税です。」だったから、ちょっとショック大きくて愚痴ってしまいました。

夕方、保育園のお迎えに行く時に管理会社さんの事務所にも寄って、支払って受け取ってきます。
317名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:00:11 ID:SYQ
嫁の趣味が裁縫なんだけどかなりクオリティが高い物を作るんだ。
よく「ストレス発散だー!」って言って子供のブラウスとか髪飾りを作り出すんだけど本当に売り物と見間違うくらいの出来栄えでいつも感心してる。
1週間ほど前に子供連れて近所の公園に遊びに行った時たまたま同僚も子供連れてきてて、
同僚「子供の服可愛いね〜どこの?」
俺「嫁さんが1から作ったやつなんだ。すげーだろw」
同僚「すご!!服の感じすっごく好きなタイプだからよければ作ってもらいたい!もちろんお金は払うから頼んでみて!」
俺「いいよ作るよ。金なんかいらないってw素人が趣味で作ったようなもんなんだからw」
って感じに安請け合いして帰宅、嫁に「だからちゃちゃっと作ってあげてよw」って言ったらめちゃめちゃ怒られて「断ってこい!!!」って…。
「冷たくない?断るなら嫁から断ってよ。俺はそんなに拒否る理由わからないから断れない。」と言ったところ子供連れて実家に帰られた。
そんなに俺悪い事してる?
318名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:01:37 ID:dGY
>>317
>そんなに俺悪い事してる?

はい。してます。
319名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:08:00 ID:XyF
>>317
>金なんかいらないって
材料費どうするの?
作っている間の家事育児はID:SYQ担当?
安請け合いし過ぎ
320名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:16:18 ID:S14
>>317
まぁ釣りだろうけど一応

お前が同僚にいい顔したいがために嫁を利用するな
自分の子供のためだからストレス発散になるのであって、見ず知らずの子のために作るんじゃ発散にならん逆にストレス溜まるわ
材料費も嫁の時間も裁縫の技術もタダじゃない
321名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:22:37 ID:HqD
>>317
勝手に引き受ける
同僚は材料費払うと言ってる(これは当たり前のこと)のに勝手に断ってる

二重でアウト
322名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:22:57 ID:4aC
>>317は知り合いに「引っ越し手伝って」って言われたら
段ボールとか梱包材やトラックのレンタル代ガソリン代…その他、必要な物全部自腹で用意して
荷造りからドライバーまでしてあげるの?
323名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:50:11 ID:lIy
>>272

主体性のない馬鹿まんこに未来はないよ。
324名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:51:03 ID:SYQ
まぁ嫁を褒められてぶっちゃけ調子に乗ってしまったのは否めない。
>>319
俺わりと家事も育児も出来るタイプ。
>>320
けど嫁結構他の子供にも作った物あげてんだよ。
材料費なんか貰わずに文字通りあげてる。
子供の友達とかご近所の歳近い子。
ご近所にはコースターとかキャラのバッヂみたいなのちっこいやつだけど。
だから同僚のもあんなに拒否るとは思わなかった。
「気の向いた時に気の向いた物を気の向いたペースで作りたいんであって仕事にしたいわけじゃない!」ってブチ切れてて怖かった。
325名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)17:58:36 ID:HqD
>>324
言い訳いらね
326名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:05:16 ID:80l
>>317は格安スレのテンプレ過ぎて釣りにしか思えないや
327名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:12:09 ID:Mt8
>>324
はやく断ってこい
328名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:17:14 ID:Lgd
>>324
出来る男ならコテトリフシアナも出来るな?
どうぞ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
329名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:18:39 ID:I6b
>>324
続きは>>328さんの誘導先(プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4)でどうぞ

戻ってくるようなら>>1さんアク禁よろしくおねがいします
330名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:18:57 ID:HqD
>>324
・子供の友達やら近所の子供は見ず知らずの子供ではなく、同僚の子供と同列ではない
・コースターやバッジと服では手間が全然違う

今後もお金を払ったら頼めると思われたくないだろうから
なし崩しで作ってもらえることはまずない
早く断りなさい
331名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:19:16 ID:HqD
遅かった
申し訳ない
332名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:22:15 ID:zD7()
>>317には
「気の向いた時に気の向いた物を気の向いたペースで作りたいんであって仕事にしたいわけじゃない!」
って言葉の意味を怖がるだけじゃなくて考えて欲しいね

!aku317
アク禁:>>317
333名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)18:24:34 ID:HqD
乙です
334名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:14:49 ID:bFj
>>305
店側の信用問題、死活問題に関わる至極尤もな対応なのですが、貴女がそうしたいと思うならちょっとした物を差し入れても良いと思います
お財布は見つかりましたか?本当に悔しいですね
335名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:17:12 ID:bhu
女がすべて悪いのに男のせいにするな 女は死ねよ
336名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:17:37 ID:bhu
女は気持ち悪いから死ねよ 男を苦しめるな
337名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:18:41 ID:zD7()
!aku335
アク禁:>>335
338名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:24:53 ID:KXG
>>317
物を作らない無能者だからそういうことを言える
嫁は機械じゃねーよ
339名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)19:26:02 ID:I6b
>>338
>>1
340名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)20:56:03 ID:2Kr
>>305
財布を盗まれていたのは事実?
事実なら何もしなくても、店の人は気にしない。
盗まれたと騒いで警察まで呼んだ結果、盗まれていなかったのなら、5000円未満の菓子折りじゃ駄目、足りない。
341名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)02:26:09 ID:I0l
責任感のなさってどうやったら克服できるんだろうか。
自分がひたすら可愛くて火の粉が降りかからないようにという考えでしか動けない。
何かあったらそれを追及されないように逃げ道をつくったりもみ消そうとしてしまう。
社会人になってからそれが顕著で洒落にならないことを起こすことも多い。
どうすればいいのだろうか。
342名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)02:36:08 ID:cym
愚痴
飲食系で働いてるんだけど社内ラインでのやり取りの末バイトが辞めてしまった
いわゆるアイドルタイムに出勤して忙しい時間帯に向けて準備して夜のピーク過ぎた頃に深夜帯のバイトと入れ替わりに帰宅した
そしたら閉店後に社内ラインに「入ったら補充が全く出来てなかった、しっかりして欲しい」と書き込まれた
それで「次から改善するので具体的になかったものを教えて欲しい。でもピーク直後に入ったら補充を使いきったあとにはなります」と返信
それに返ってきたのが「アイドルでの準備が足りなかったに決まってる」で、
意味が解らなかったのと珍しく集中的に売れた商品を思い出して「どうしてそう思ったんですか?ちなみに○○がなかったのは注文が重なったからです。それ以外ですか?」と尋ねたら返事がなく
数分後店長から電話でバイトが今日付けで辞めた事を知らされた
店長は気にしないでいいって言うけど気になるし、罪悪感あるし、最後まで理由も何も言わないのもむかつく!
343名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)02:55:12 ID:pF5
>>341
叱られたり注意されても黙ってろ
どんなに耐え難い言葉を言われても言い訳をするな
言われた事をメモして毎日100回復唱しろ
344名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)06:49:29 ID:t2c
>>317
釣りだろうけど
「格安でお洋服作れだと!?」スレを熟読するといいと思います
そこで最も憎まれているのは、頼んでくる他人ではなく、安請け合いしてくる糞身内です
345名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)06:55:28 ID:r4Z
>>344
>>1
346名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)06:58:26 ID:r4Z
>>341
おまえは何もするな。本当は息もするなと言いたいところだが、そのぐらいは許してやってもいい。
本当に何もするな。今さらお前に責任感が芽生える事なんざ無いのは周りの人間、皆わかってる。
>もみ消そう
これをされると、会社が潰れかねない。部署程度なら一発で無くなる。
これだけは、無責任どころか、ただの会社へ損害を与える行為でしかない。やめろ。
347名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)07:47:01 ID:AjO
>>344
おーぷんでスレタイ検索したんだけど、そのスレ見当たらない。
旧2ちゃんねるのスレ?
348名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)07:50:32 ID:iJC
>>344
>>329
プリマに誘導されたレスはお触り禁止なんですよ、まとめ民さん。
ルールが分からないのに書き込むとか無いわ。
349名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)08:11:13 ID:6yq
>>341
自分だけの義務だとか責任だとか考えるから余計に逃げ出したくなるのでは?

難しいことは考えずに淡々と与えられた仕事をこなして
何かミスが発生しそうになったらさっさと責任ある立場の人に報告
ミスもトラブルも誰かと共有しながら対処すれば
自分だけの責任ではなくなるから気が楽になって逆に適切に対処できるかもしれない

他の人に隠して誤魔化そうとするから益々取り返しつかなくって洒落にならなくなってるんだろ?
ミスの予兆が出てきた時点で報告する習慣付ければそもそも大きなトラブルにならないし
350名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)09:06:54 ID:Me7
愚痴です
スーパーのレジで、会計してる人も含めて3番目に並んでた。
1番目の人がそろそろ終わりそうなタイミングで隣のレジが開き、店員がどうぞ~と声をかけた。
2番めの人は呼ばれてることに気づいてないし1番目は会計終わりそうだし、と思って移動したらその店員に
「2番めの方が先ですから!」と怒られた。
そこで2番めの人は気づいて、もう1番目の人が終わってるのに店員が大声でどうぞ!!と言うんで移動し、私は元のレジに戻った。
2番めの人に声かければよかったかな~と反省しつつもモヤモヤした。

別の日、同じ店で私はレジの2番めに並んでいた
前述の店員がまた隣のレジを開いたので移動しようとしたが、並んでなかった強面のおじさんがそっちのレジにサッとはいってしまった。
が、注意も何もせず…そのおじさんにも怒れよ!
351名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)09:11:08 ID:AjO
>>350
同じ店員のやらかしなら、ネームプレートで名前をチェックしてクレーム入れたら?
352名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)09:50:13 ID:iJC
>>350
何番目とか指定する事自体おかしいと思う。匿名で問い合わせ&苦情入れてもいいと思うよ。
353名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)10:24:55 ID:hiI
イラッとはするがこの程度でクレームとかないわ…
どんだけ普段鬱憤たまってるんだよ…
354名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)11:11:25 ID:8qI
クレームは鬱憤を晴らす行為じゃなくて、店を成長させる重要なファクターなんですよ
だから名指ししなくてもいいけどこういうことがあってイラッとしました、とお客様の声的な投書でもすればいいよ
それなら使い辛くはならないし、握りつぶされても見えないならイライラもしないしね
355名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)11:50:59 ID:gff
昨日、夫が携帯のプラン見直すって出かけて帰ってきたら、タブレットも同時契約してきやがった。
今の7Gから20Gのプランに変更してもたいして金額変わらないとか言いつつ、ついでに機種変更もと一人で行かせたらこの結果…
タブレットの利用料金が毎月2000円以上増えてるし、調べて見たら去年発売の微妙な在庫を定価で押し付けられてる。
更に、セキュリティソフトを無駄に2種類と純正ケースまで勧められるまま買ってきた。
前の乗り換えで得だった時も頑なにキャリアを変えず、格安スマホが溢れていても態々高い料金を払い続けたあげくの今回。
機種代金も利用料も小遣いから出してるとか糞みたいな顔で寝言を吐くけど、そんな無駄金遣うことしかできないなら小遣い減らしてやりたい。
タブレットが欲しかったというところまでは理解できるけど、
本体代金8万とかいう、少し頭使えばはるかに安く買えてたものに加えて、セキュリティソフトと純正ケース2つずつで約25000円。
その無駄金の半分でも家族に使ってあげようという気持ちがないのが許せない。
356名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:00:20 ID:8qI
ぼられたのがムカつく!は分かるけど、小遣いを家族のために使え!はないんじゃない?
何もお金を使うだけが家族を想ってる証じゃないだろう
家族サービスしろ!程度にしておかないと周りの目が白くなるよ
357名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:18:45 ID:UWk
>>355
無駄なものを買ったりしそうな場合は面倒でもついていくしかないね
358名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:31:00 ID:ZJz
>>355
前にも同じ内容で書いてたよね?
消えてどうぞー
359名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:33:23 ID:6dB
このスレ>>179 ですが、進展があったので報告がてらに書き込みに来たのですが、こちらに書き込んでもよかったでしょうか
360名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:40:15 ID:8qI
まぁいいんじゃない?
長くなるようなら誘導が付くよ
361名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:41:10 ID:5PO()
>>359
長くなるならここ↓ね
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478422746/
362名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:42:45 ID:6dB
>>361 ありがとうございます。
微妙な長さなので誘導に従って移動させていただきます
363名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:46:48 ID:nAW
私は入社一年目の女です。
以前、職場の先輩Mに親睦を深める為に皆で花火大会を見に行こうと誘われました。
一万発以上の打ち上げ花火と〆のナイアガラの滝が見ものだと聞いており、同期のIも「一度行って見たかった」と乗り気で出発前は二人で盛り上がっていました。
しかし、当日待ち合わせ場所に到着すると私とI、Mしかおらず、思わずIと顔を見合わせました。
今更断るのも気まずくMと二人っきりという訳でもなかったので、そのまま花火大会に向かうことに。
道中ひたすらMの自慢話を聞かされ続け、会場に着いたら着いたで手を握ってこようとするMを躱し、できるだけIにくっついて行動をしました。
帰路、雑踏に紛れて恋人繋ぎをやられてゾッとしましたが、車を出して貰っているのであからさまな拒否ができず…後悔先に立たずとは良く言ったもので、下手に気を使わず断れば良かったと思いました。
前置きが長くなってのですが、またMから「皆でイブイブに飲みに行こう」と誘われています。
彼の言う"皆"が今回何人なのかは分かりませんが、なるべく穏便に断りたいと考えています。
そこで相談なのですが、年長で役職が上の男性にはどのように断りを入れれば角が立たないでしょうか?
直接的な物言いをして自意識過剰と取られるのは避けたいです…。
364名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)12:50:00 ID:8qI
>>363
イブは家族で過ごす予定です、とかじゃない?
下手に恋人とか言うよりも身内で集ってパーティーするんだーの方が良さそう
甥姪とクリスマスパーティーとか言っちゃえばそれをブッチして来いと言ったほうが悪いって方向に持っていけそう
365名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:01:28 ID:nAW
>>364
返信ありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですが、クリスマス当日とイブはそれぞれ家族と恋人と過ごすと答えた上での「イブイブ(23日)」発言です。
正直うまく断る理由が思いつかず困っています。
366名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:11:35 ID:Eee
>>365
準備もいるのですみません、で
367名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:19:43 ID:Kls
「それじゃあさ、初詣行こう」ときたら…
ここで切らないとね、どなたかお知恵を
368名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:20:05 ID:wn0
>>334
>>340
ありがとうございます。ちょっと何か持って行こうと思います。
貴重品は自己管理って言われてたのに目を離した自分の責任も
重いかなと思ってしまって。(盗まれたのは事実です)
財布はまだ出てきてないですが、警察はちゃんとしっかり
捜査してくれているみたいです。対応もよかったです。
レスもらえて助かりました。
369名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:20:24 ID:RkG
穏便に済ませない覚悟をすればいい。
370名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)13:21:26 ID:e2N
>>365
堂々と嫌がっていい案件だよ
手を握ってこようとするバカを拒否するのは自意識過剰でも何でもないし
表立って騒げば職場で問題にできるようなことだし
お断りします、行きません、等で十分
371名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)14:05:31 ID:zBX
>>365
理由をつけて納得して貰う必要なんてないんだよ
だって相手は押せ押せで行けば何とかなるだろうって思ってるから
どんな理由をつけて断られたって納得するつもりなんてない

行きません、興味ありません、無理です、ってNOだけ突き付ける
変に理由をつけて遠回しな断り方したら
曖昧な言い方で期待を持たせて云々とか言いがかりつけられる

最終的に向こうが納得せず「○時にどこで待ち合わせ」とか勝手に言いだしたって
行かなけりゃ被害はないんだから
約束無視したって言われたってこちらが「行かない」って言い続けた事実さえあれば問題はない
372名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)14:06:31 ID:8qI
>>365
20日くらいから正月明けまではプライベートで予定が詰まってると言ってしまうくらいかなぁ
それかもう自分から色んな人誘って大人数にしちゃって、10時くらいに帰るとか
前回の同僚にも話を振って困惑していますって相談はしておいた方が良さそう
二人きりにならないとかじゃなくて全く接触したくないならもう角立つの覚悟でキッチリ断るしかないんじゃなかろうか
374名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)14:34:33 ID:MR6
>>364
373さんの案で確認後、他の同僚がいる前で断わる
375名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)15:27:40 ID:nAW
皆さん、返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
>>373さんの書き込みを見て、連絡を取れる同期に確認を取っていました。
結果はI以外にはMからの誘いはなし、前回と同じメンバーになりそうな予感がします。
Iは花火大会の件でMに不信感を抱いており、飲み会は断るようです。
「参加する同期がいないから」という形で私も断ろうと考えています。
休み明けが今から憂鬱です…。
けれど、もう子供ではないのだからきちんと言うべきですよね。
私も腹をくくりたいと思います。
376名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)15:37:57 ID:n1P
>>375
同期いないから、は要らないと思うけどね
「同期の〇さん誘ったから安心しておいでよ(来るとは言ってない)」とか
下手すると「じゃあ仲いい子誘って一緒に来てよ」とかなりかねない
377名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)16:01:01 ID:iJC
>>375
>>376に同意。ごめんなさいだけで通した方がいいと思う。
あと、職場がそういう事に浮かれる人達でないなら根回し推奨。上司か信頼出来る人に相談した方がいい。
378名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)16:35:31 ID:nAW
>>376
>>377
分かりました。
377さんの案で対応してみます。
相談に乗って下さり本当にありがとうございました。
379名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)16:50:26 ID:9Jw
>>375

セクハラ糞上司はどうしようもないな。会社に相談窓口あったら通報案件だよ。うちの会社でそれやったら懲戒ものだわ。
380名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)17:52:01 ID:9S0
今日やっと決まった仕事の研修したんだけど
担当の教えてくれる人がひどい風邪引いてた。
咳もひどいし鼻水ズルズルなのにマスクしてなくて喋るだけで息がすごく風邪菌臭くて気分が悪くなった(調子悪い人の独特の匂い)





星が私。狭い個室でただでさえ寒くて席離れらんないし乾燥してるんだけど8時間缶詰めされて最悪だった。絶対風邪移されてるわ。喉が痛い。
マスク持って来ればよかったと後悔しかない。
教え方は丁寧だし研修で日給が出るにしても行くだけで壱時間かかるし寒いしこんなの断ればよかったかも…でもいつまでも遊んでられないし…本当に愚痴愚痴いいたい!

ただでさえ風邪もらいやすい体質なのにこれから本格的に働くってのに休めないんだけどもう死にたいよ!
381名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)17:57:20 ID:9S0
一日だけで次はないけどモヤモヤするわ
382名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:00:44 ID:iJC
>>380
つ うがい
口クチュクチュ×10秒→水捨てる
少し上向き×10秒→水(ry
左に傾けて(ry
右に(ry
真上に顔を上げて(ry
うがい薬があればいいけどなければお茶で。早い方がいいよ。
383名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:04:08 ID:2Ln
愚痴です
お昼の1時くらいに1000円のホテルバイキングに行ったら
客はほぼおらずガラガラ。
メインのおかずがどれも一人前ずつしかなかった。
厳密には1.5人前くらいだったかな…
でも温かい物はほとんど残飯みたいなお残りだったし
おでんとかサラダとかはあったけど

小さなところだったし味については問わず
色んなものを食べたいなーと
思って入ってみたんだけど失敗した

バイキングなんだし時間帯によっては
そういうこともあるだろうと思って食べてたけど…
シャケ一切れとか「最後の1人分」的なのが
やたら多くてものすごく空しい気分になった

味は別に良いのよ、値段が値段だし
ガラガラだし一人のためにだばっと追加なんて頼める空気じゃない
でもデザートきっちり「一個」だけで
あまりにも切なくなったからさすがに追加してもらった

午前の仕事が終わってボロボロになってたところで
気持ちがなんか凹んだわ
値段に釣られた私も悪かったし
タイミングが悪かったんだろうけど
1000円あればもうちょっと選択肢あったから余計悲しい
客引きスルーしたイタリアンのお兄ちゃんごめんなさい
384名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:08:43 ID:lSD
>>383
なんか…残念だったね
次は良いタイミングでいけると良いね
385名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:12:30 ID:iJC
>>380
個人的には喉の痛みが治まるまで上向きでうがい→水捨てるの繰り返しも追加した方がいいと思う。
386名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:14:56 ID:9S0
>>382
ありがとう、帰りにイソジン買ってやってみるよ!
本当に勘弁してほしい
387名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:16:16 ID:9S0
黒丸が教えてくれた人、白丸は同じ研修生
388名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)18:22:34 ID:2Ln
>>384
ありがとう
しばらくバイキングはいいや・・・

何気に一番きつかったのはあの空間で一人きりだったこと
静かすぎても落ち着かないって本当ね
来る場所間違えた感が凄くて
外食ってやっぱりにぎやかな空間で食べてこそよね
389名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)20:38:47 ID:u9r
>>385
横だけど初めて聞いた
今度試してみよう
>>386
風邪のひき初めは貼るカイロをお腹や背中に貼っておくと、本格的にひかずに済むよ!
390名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)22:42:43 ID:xuU
愚痴

今の時期は年明けまで休みないためどうしても疲れて些細なことでイライラしてしまいがち
職場にはテナント含め全店舗が共通で使用する作業室みたいなのがあり
今日そこでチラシ作りしてたら普段から言動が鬱陶しい上司(50手前のおっさん)が突然入ってきて
いきなり「うらーwww」と頭を撫でてきて心底ウッッッザ!キッッッッモ!と思ったものの
一応は上司なので「どうしたんですか忙しいんで勘弁してくださいよ(棒)」と当たり障りなく返して我慢
部屋には他の部門の人やテナントの子もいたけどみんな「うわ…ウザッ」みたいな反応
普段から上司とこんな絡みしてると誤解されたらたまったもんじゃないから極力スルーしてたのに
上司は空気読まずに私だけでなく他の部門の人にも「うらうらwww」と絡みにいっててドン引き
そのあと黙々と作業してたテナントの子が部屋を出ていったら上司がニヤニヤしながら
「あいつ(テナントの子)羨ましそうに見てただろ?俺に構ってほしいんだろうなw」とか言い出して素でハァ?となった
テナントの子は最初は私らのやりとりにドン引きでその後は完全スルーで作業してたから
いや羨ましそうどころかめっちゃ引いてましたよと思わず本当のこと言っても
上司は「いやあの女は俺に気があるwでも俺はあんなやつ眼中にないから構ってやらんw」みたいなノリ
もうすぐ50才になる独身うすらハゲが何を勘違いしてんだ
自分のウザ絡みを相手が喜んでる&見てる人が羨ましがってると本気で思ってんのも引く
ただでさえ忙しくてイライラしてる時にアホみたいな言動で更にイライラさせんなよ
そもそもこんなのが自分の上司なんだと思うと色んな意味で情けなくて泣きたくなる
391名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)22:58:08 ID:Ecc
>>390
そういうセクハラめいた距離無しとか痴漢野郎って、認知が歪んでるらしいよ
哀れでキモいおっさんだね
頭、しっかりよく洗うんだよ
392名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)23:45:48 ID:9S0
子供を産む、産めることって確かに素敵だし素晴らしいけど、
最近は特別視しすぎというか持ち上げ過ぎじゃない?
子供がいる事がステイタスみたいな風潮は不自然というか‥‥
393名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)23:47:26 ID:xuU
>>391
ありがとうございます!
いつも以上に入念に洗いましたw
本人は幸せなんだろうけど本当に哀れだし迷惑だ
年末年始本番が思いやられる
394名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)00:42:00 ID:EFV
セクハラめいたじゃなくて
セクハラじゃね?
395名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)01:13:17 ID:ITM
客が来ない日になんで営業するんだろう。せめて閉店時間早めてくれ
396名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)01:41:26 ID:xtW
自分のプライベートな画像が度々盗撮されては悪意あるコラ画像に使われてるんだけど
中には本当に酷いものもあってイライラして仕方がありません…
こういうのをイタズラ半分で作ってる連中を訴える事って可能なんでしょうか?
397名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)01:45:15 ID:h08
>>390
窃触障害ですね
痴漢やセクハラを行う男性に多い精神病の可能性があります
女性にマウントしてストレスを発散することが目的なので、なかなか自分からはやめられないのが特徴です
あまり目に余るようなら会社のホットラインなどに相談することをお勧めします
398名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)01:48:28 ID:7Ol
可能だな
ただそいつが作ってること、流出していることの証拠は必要
399名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)02:01:37 ID:xtW
>>398
盗撮してる奴とコラ作ってるボケが別人なのが厄介ですね…
どうも盗撮写真が出回る→それを見たアホが悪意あるコラを作るって流れみたいです
そういうのはまとめサイト?みたいな所に文句言えば情報教えてくれるんでしょうか?
400名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)05:39:39 ID:kXZ
>>394
きっと麻痺してるんだよ
最初に誰かそういうの許しちゃってそのままOKの空気があるんだろうね
頭なんか撫でられたこともそれを見たこともないよ
そもそも異性に触られることは普通はない
そういうことあったらその足で該当部署に駆け込むよ
401名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)05:41:54 ID:kXZ
>>399
まず盗撮をやめさせるのが先じゃないの?
402名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)05:52:10 ID:xtW
>>401
もちろん盗撮されてるって分かってたら捕まえて遊んであげますけど
気がつかないかた盗撮なんですよ…(はぁ……)
いつの間にかプライベートを撮られてて一時期はかなり精神的に病んでしまい
表に出られない精神状態にまで追い詰められてしまいました

とある界隈ではそれなりに名前を知られており今の最先端の元祖的存在なんですが
そのせいか嫉妬や有名税などでよく撮られてるんですが相手は遊び半分でも
こちらは常に不安で監視してなきゃいけないので精神が病気になってしまいそうで困ってます

数年前に一度警察関係者の知人がいる人に相談したんですが、実質ネットは野放しで難しいって言われました
今は状況が変わってたりはしないんでしょうか?警察の人がいたらぜひ知りたいです
一応家族がいる身なので自分だけなら良いんだけど、大切な家族まで晒されるのがもっとも恐怖です
不安で夜も眠れず家にもいられないので満喫で寝泊まりする日々が続いています…もうパニックです
本当一体どうすれば止めさせる事が出来るんでしょうか?
403名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)05:59:41 ID:xzE
YouTuberとかか
大変だろうけど、撮られる事に対して自衛する以外に方法無さそうだからなぁ
404名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)06:12:46 ID:xtW
>>403
自衛は一応やってて、昔は馬鹿にしてたんですけど今はマスク付けて外出る様にしてますし
ブログなどではフェイクっていう実際やる事とは微妙に違う情報を入れたりしてるんですが
それでもやられる時には盗撮されてしまいます…

どうもまとめサイト?やその関係者などが仕事での関係者とも知人んの知人などで繋がっており
俺にはよく分からない複雑な経緯で情報が漏れてるみたいです
情報を漏らすのはおかしいんじゃないんか!?って一度ケンカになったこともあるけど
仕事関係者だとそこまで大ごとには出来ないしそもそも噂話とかで漏らすのは犯罪なのか?
って言われると俺の知識だとかなり怪しいです…まず何罪なのかすら分かりません

盗撮される様な経験がある人がいたら、上手な対策方法とか教えて欲しいですね
405名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)06:54:38 ID:RyN
>>402
ググったらこんなサイトがあった
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-763.html
あと弁護士ドットコムでも似たような相談が載ってる(2017年9月24日分)
ざっと見ただけなのであなたの悩みに合うかは分からないけど、とりあえず。
406名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)07:14:01 ID:xtW
>>405
ありがとうございます!ぜひ参考にしてみますね
ネット社会は本当に恐ろしいなって最近本当に思います…
皆さんも気をつけてくださいね
407名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)08:14:16 ID:E3s
ジャギは出入り禁止だよ
408名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)08:22:41 ID:4G0
>>396
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486617126/
ID:xtWはジャギなんでアク禁よろ
409名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)08:33:49 ID:Pli
ジャギってなぁに?
410名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)08:34:28 ID:Pli
あぁ、ごめん。
すぐ上に解説スレのリンク貼ってあったね。
失礼。
411名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)09:30:41 ID:xxH
みんなよく見分けつくなぁ
慣れるとわかるもんなの?
412名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)10:27:17 ID:voC
>>411
見分けがつくというかクサいなって思う
413名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)10:58:34 ID:J3m
>>412
んだね

>>411
見分けるというかちゃんとした特徴もあるんだけど、
それ書くと次から修整してくるから書かないw
・・・←これ指摘したら…に変えたりね
414名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)12:07:24 ID:7Ol
何が目的なんだろうか
暇なのかな
415名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)12:07:40 ID:Von
どうせクソニートの爺だろ
416名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)12:18:50 ID:1DA()
!aku396
アク禁:>>396
417名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)13:01:35 ID:Von
>>416
GJ
418名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)14:02:33 ID:wrl
>>416
GJ!
419名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)14:08:11 ID:kzp
グッジョブなのはわかるが、正直そんなんでレス消費しなくていいんじゃないのと思う。
ついでのカキコでやるならまだしも。
二人目は特に。

イチ的にはグッジョブ単レスでもほしいもんなのだろうか?
420名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)14:14:33 ID:4G0
>>419
十何レスも続いてりゃ文句も言いたくなるの分かる
だが、たかだか2レスにそういうレスするのも無駄に消費してると思うわ
目糞が鼻くそ嗤うみたいなもん
421名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)15:04:30 ID:xxH
>>420
ド正論
ageてまで主張したいことがそれかよ
消費したらまた建てりゃええわ
422名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)16:56:25 ID:Vj7
床屋(美容室じゃなく理容室)の愚痴。
おばあちゃんが個人でやってる小さいお店。
家から歩いて数分の近さだし、俺は髪型に拘りもないから2~3ヶ月に一度の頻度でそこに行ってる。
そこはメニューに「顔剃り、肩たたき、耳掃除」なんかが盛り込まれてるコースがあって、一応それがデフォルトらしい。
でも俺はそんなの別にいらないからいつもカットだけ。
カットだけだとデフォルトメニューより1500円ほど安くなるのも大きい。
そんな感じで、髪がボサボサしてきたら「カットのみ」で一気に切る、を繰り返して2年くらい。
最近明らかに仕事が雑になってきた。
適当にササッと切って終わり、って感じ。
昔に比べて10分以上短縮されたと思う。
洗髪なんかも、昔は水がお湯になるまで待ってからしてくれた(給湯器が古いのか、水がお湯になるまで少し時間がかかるタイプみたい)のに、今はそれを待たずに水を頭にかけてくる。
毎回ボサボサ頭で来るくせに、単価が安い「カットのみ」なのが迷惑なのか知らんけど接客としてどうなんだよ。
そんなに迷惑ならもう行かねーよ。悪かったな。
423名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:22:46 ID:8KR
軽い愚痴。
アラフォー独身女。職場の50歳くらいのパートのおばさまに
「お弁当作って偉いね」と何度か言われたことがある。
私の弁当はごく簡単なもので、毎日家族のご飯作ってる人に
褒められるのは全く意味が分からなかったんだけど、
(あなたなんかが)「弁当作って偉いね」ってことだったら
意味が通るということに気づいた。
あれってマウンティングだったのかな?
穏やかで優しい感じの人で結構好きだったのでびっくりしてる。
424名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:25:39 ID:7Ol
>>423
ちょっとゆっくり休んで心を落ち着けた方が良いと思う
優れているって意味で偉いって言った訳じゃないんだよ
単純に毎日続けていることとか、適当にその辺で弁当買って済まさないとか、色々あるよ
425名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:28:51 ID:az5
>>423
ちょっと疲れてるみたいだね、大丈夫?
意味が通るのはあなたが自分で「自分なんか」と下げてるからで
言った方はそんな風に思ってないし、ちゃんと感心してるよ
426名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:44:05 ID:8KR
>>424
>>425
私もそういう風に思ってたんだけど、だんだん変だなって思って。
いい大人なのに子供扱いみたいな感じで違和感があるんですよね。
でもそういう意見の人が二人もいて、最近疲れてるのも当たってるし、
もう少し落ち着いて考えるようにした方がいいのかもしれないですね。
ありがとうございます。
427名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:44:57 ID:PaT
>>423
お弁当って1人分作る方が面倒だし普通に褒め言葉だと思う
普段から料理をしている女性でも
昼の分までは面倒ってコンビニだの何だので済ませる人もかなりいるはず
428名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)17:54:12 ID:8KR
>>427
そう言われてみればその人はコンビニ弁当が多かったかもしれません
でもいつも家族の家事してて、お昼くらいはコンビニ弁当でも
なんの問題もないし、むしろお金あっていいなと思ってたので、
そこが関係あるとは考えなかったです。そんなこと気にしてたんですかね。
429名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:02:43 ID:4vv
11月に知人に紹介された人となかなか進展しません。凄く仲が良くて最近はほっぺたをつねられたり腕を掴まれる程度のスキンシップはあります。
家に泊まったこともあるんですが腕枕してくれただけで何も起こりませんでした。
私に好意的だとは思うんです。一緒にいる間ずっとお互い笑顔ですし、楽しいです。
訊ねれば一発で解決するのは分かるんですがクリスマス前という時期なだけに逆に聞きたくないなぁ…と思ったり。
こういう場合の男性の気持ちを教えて欲しいです。両思いならすぐ付き合いたいと思いませんか?
なにか付き合えない事情がありますか?
大事にされてるとは思えないんです。それなら家に呼んで腕枕したりしないと思うので。
私が彼を好きなのは態度でモロバレだと思います。中学生みたいな相談ですけど二人とも25歳です…
お互い一般的なレベルに恋愛経験はあります。よかったら相談にのってください
430名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:06:02 ID:7Ol
>>429
クリスマス一緒に過ごしましょう
付き合ってください

どっちでも良いけど自分から言いましょう
自分から行動しないと動かない相手は動かないものだよ
431名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:07:46 ID:slw
>>429
そんな……。
その人の気持ちはその人にしかわからないのに気持ちを教えて下さいって…。
言わなくも伝わる。は自分よがりです。
まずは自分の気持ちを相手に伝えて、相手の気持ちを聞いたらどうですか?
432名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:17:33 ID:xxH
>>429
付き合ってもないのに泊まりにくる女なんて彼女にしたくない
絶対無理
433名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:22:50 ID:RyN
>>429
大事にしてるから慎重になってるとも考えられるよね。
後は>>430に同意。
434名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)18:27:09 ID:MuW
>>429
10代から20代前半の恋愛とちがって25才からは交際=結婚前提になってくるからね、相手も慎重になってるだろう
振られるのが嫌なので向こうから告白されたい→辛くとも現状維持
好きだけど将来を考えたことはない→FOして他の人を探す
恋人になりたいし先の話ではあるが結婚も視野に入れている→思い切って気持ちを伝えてみる

こんなところではないか?
435名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)20:19:39 ID:H6b
忘年会にモツ鍋専門店ってどうなのって愚痴
親の体質を受け継いだせいか、昔から動物性の脂を摂ると一時間ほどすると下痢がとまらなくなってた
肉うどんやとんこつラーメンなんかもアウト
モツ鍋って調べたら超脂こってりらしく、食べられそうにない
でもモツ鍋専門店のは嫌いな人でも食べられるらしくて、毎年この店だって
会社の人皆楽しみにして行くらしい
新人一年目の自分だけ欠席
せめてさ、専門店じゃなければ食べられるもの頼むよ
だけどお店調べたら一人一品鍋頼まなきゃいけないらしい
「ホルモンの匂い苦手なら香辛料とかで消してるのもあるよ」
「苦手な部位も抜いてもらえるよ」
「専門店なんだから、苦手な人でも食べられるように調理してくれるよ」
etc
説得されるが、モツそのものがダメだからモツ鍋の代替案がなければ行けない
それなのにこっちが好き嫌いしてダ駄々こねて行きたがらないと思われて説得される
動物性脂で下痢すると説明しても、欠席理由はモツが苦手だからと思われてる
忘年会会場から自宅まで電車で一時間
参加したらトイレにこもって帰れなくなる
436名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)20:25:49 ID:7Ol
それは辛いな
アレルギーにしろ何にしろどうしてこう体質に理解がない奴って多いんだろうな
この年末で一体何人が死ぬんだろうか
437名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)21:29:09 ID:H6b
>>436
理解がないというより
モツ鍋食べられない=モツ(ホルモン)が苦手だから
という先入観が抜けなくて説明しても先入観に置き換わる感じになってる
438名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)21:32:41 ID:bAF
うちには今、大学受験を控えた子供がいる
マンション内には中学まで一緒だった同級生も数人いる

中学までは同じ学校だし情報交換という名目で井戸端もランチも
そこそこ参加はしていた
でも、マンションのエントランスで数時間の井戸端
11時に集合して16時までだらだら続くファミレスランチも
苦痛だったが情報交換と思って頑張った

でも、子供が市内からは進学実績がない公立高校に進学してくれたおかげで
高校でも知り合いもいない完全アウエーだったが、
地元でも共通の話題がなくなり情報交換も必要なく、だらだら井戸端も
長時間ランチからも解放されて快適に日々を過ごしていた

でも最近、うちはセンターを受けてからの一般受験だって何度も
言っているのに会うたびに志望校を聞かれて本当にうっとおしい

そりゃ皆さん指定校推薦で年内に決まった方々が多いかもしれないが、
うちの子の学校は、何人か指定校を使った人はいるようだが、
学年の9割はセンターを受けてからの受験だ
このあたりからは同じ高校に進学した人がいないから情報がない
せいかもしれないが、指定校を使わないのは異端児扱い

もうほっといてくれ

指定校推薦って言ったってFラン私立大学じゃないか

本人が自分の興味がある分野で自分で全て決めている、一般受験だから
浪人の可能性もある

まだ何も決まってないのに、自分の子どもでもないのになぜそんなに
興味がある?

おかげで引きこもりBBAだよ
439名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)21:52:43 ID:t8k
Aさんと朝から出掛けていて、ディナーするのに家にいたA娘ちゃんも呼んだ
40分ほど経って到着したA娘ちゃんにびっくりした
めちゃめちゃ香水臭い!オエェッてなるほど臭いがキツい!
お洒落しようと思って、ちょっとだけでいいのに
わからずに首にいっぱい直に香水シュッシュッしちゃったらしい
Aさんに濡れたハンカチでごしごし拭かれてたけど臭いとれなかったわ
香水臭で気持ち悪くなってディナー食べられなかったからその場で解散した
A娘なんて呼ぶんじゃなかったわ、ディナーぶち壊しになった
あ、誤解がないように書いておくとA娘を呼んだのは18時頃ね
440名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)21:58:37 ID:Jxz
>>435
それは個人の都合
行かなきゃいいだけ
441名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:02:56 ID:Jxz
>>438
自分の子ができるから前提
素晴らしいね、あなたの子は

底辺相手にしなければいいじゃん
442名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:05:44 ID:Jxz
>>439
匂いは人それぞれだからね
あなたが単に嫌いなだけかもね
ま、体臭は我慢できないよね
443名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:27:05 ID:4vv
>>429 です
答えてくれた方々ありがとうございました。確かに私も向こうの気持ちがわからないのに私の気持ちは伝わってるはずだと思っていたのは身勝手でした…
泊まりに来る女は彼女にしたくないって考えも分かります。私も軽い付き合いがしたい訳じゃなかったので泊まったのは失敗だったと思ってます。
結婚を意識して慎重に…ってのはあり得ます。お互い特殊な仕事をしているので付き合うとしたら少し問題があるので。
人の気持ちを質問してどうするんだってごもっともです。振られたくないというより
この心地よい関係が終わったらどうしようって気持ちが大きく、もし彼が何か考えていたのだとしたら私が急かしたばっかりにダメになるなんてことが
あると…と勇気がでませんでした。年始にでも自分の考えていたことを話そうと思います。ありがとうございました。
444名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:30:17 ID:ver
クリスマスは普段より凝った料理を作るよねという無言の圧力があるから嫌だ。
家族は鶏肉料理やケーキが好きだからwktkしてるが
私にとっては調理の手間がいつも以上に増えるだけで何のメリットもない。
小さい子供でもいれば張り切って御馳走作るけどさ。
キリストの誕生日なんか日本人の大多数には関係ないじゃん…
座ってるだけで美味しい料理が出てくるなら私だってクリスマス大好きになるわ…
445名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:32:00 ID:v4H
先月ご近所さんのお節介に悩んでると書いた父子家庭の者です
過度な近所付き合いは控えたいと話してわかってもらえたと思ってた
けどなんか変な話になってきたので意見が欲しいです
先にメモ帳に書いてみたら長くなったんだけどここで大丈夫ですか?
446名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:33:54 ID:1DA()
>>445
長くなるならここ↓ね
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478422746/
447名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:35:58 ID:LDy
自分が紹介して付き合いだしたカップルの結婚式に呼ばれて、
スピーチ依頼されてるけどイマイチ気乗りしないんですが、
みなさんどう思われるか知りたくて相談します。

元々新郎は大学のサークル同期で、話し合いとかの場で折りが合わないけど、
サークル自体はメンバー仲良いし、
通常はお互い言い合いになることはないからよく遊ぶって感じ。
新婦は幼馴染。
男運のない新婦に、新郎交えたサークル男子メンバーとの合コンを
開いてあげたらそこから付き合うようになった。

この間その「私と話し合いでこじれたのがトラウマで、
社会人になっても私みたいなキャラの人間は避けてる」
って新郎に大勢の前で言われて、「あれ?薄々思ってたけど嫌われてる?」ってもやもやしてるところに
結婚式の招待&友人代表スピーチの依頼。

自分が仲人的な立ち位置だから、スピーチするのは分かるけど、
一生に一度の晴れの舞台に
トラウマ女のスピーチって、いかがなもんなのか…
素直に祝いの言葉も受け取ってもらえるかわからないし、断るか悩んでる。
みなさんどう思われますか?
448名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:38:10 ID:v4H
>>446
ありがとうございます
そちらに書かせてもらいます
449名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:46:01 ID:nsG
>>445,446
解決してなく相談が続くなら長引くスレ

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
450名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:47:05 ID:H6b
>>440
だから行かないって
451名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:50:43 ID:v4H
>>449
すいません
途中まで>>446の方に書いてしまいました!
移動したほうが良いですか?
相談が長引くかはわかりません
452名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:55:57 ID:P01
職場の先輩の奥様が強烈で悩んでいる

独身彼氏なしデブス喪女、雰囲気イケメンの先輩と組んで仕事している
外回りに近いものがある職種で、直帰することもあるんだけど「飯でも食って帰るか」となることが多い
パワハラもセクハラも特にないし、新人時代からまともに仕事できるようになるまで世話してくれた先輩なので特に断ることも無かった
誓って食事以上のことは無い
なのに先日ラインに「これ以上不必要な接触をするようならば不倫として訴える。会社を首になりたくなければ即刻やめろ」というメッセージが入った
一緒に夕飯食べてるだけで手すら繋いだことないのに、奥様の中で私と先輩は不倫関係らしい
ただ仕事が遅くなっただけでもその日の夜中にLINEが入る
先輩はスマホにロックをかけただけで不倫を疑われるし、室内で携帯を携帯するだけで不倫を疑われるんだそう
「ブスのくせに調子に乗るなよ」とか「夫くんはあなたの事をデブで気持ち悪いって言ってます。可哀想に」「うまくやってるつもりでもいつか絶対証拠を掴んでやる」などの脅しや誹謗中傷も
453名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)22:59:13 ID:1DA()
>>451
ごめんなさい
>>449のスレの方が相応しいですね
その後スレには一言入れて長引くスレに移動すべきでしょう
お手数をおかけいたしまして申し訳ないです
454名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:01:59 ID:v4H
>>453
わかりました
移動します
455名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:05:01 ID:P01
途中で送ってしまいました。

あまり人員的に充足しているとはいえない職場ですし、私もまだ若いこともあって部下を連れていく立場ではありません
やっと仕事が出来るようになってきたのに転職というのも嫌です
幸い会社は私たちの浮気を疑っている様子は無いのですが、疑っている様子がないからこそ「家庭の問題で業績がいいペアを解散するのはちょっとね…」と担当変えには好意的ではありません
最近は食事に行くのも辞めたり、LINEもしないようにはしているのですが
それでも残業になると先輩が帰宅してからラインが入ります

終電逃したこともないのに不倫を疑われるなんて思ってもみなかった
入社して2年、ずっと不倫を疑われていたようで、奥様も「堪忍袋の緒が切れた」そうです
訴えられても仕事終わりの食事くらいでは不貞には取られないと思いますし、どんなに頑張っても事実がないので証拠は得られないと思うのですが
やっていないを証明するのは無理ですもんね
何年も彼氏いない喪デブスなのになんでこんなこと言われなきゃならないのか
正直腹立ちまくる
456名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:07:02 ID:LDy
>>452
それ上司に相談できないの?
業務に支障出そうなので、先輩とペア変えてもらえませんか?って
457名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:14:34 ID:xxH
>>443
その人と上手くいかなくても、今後付き合ってもない男の家に泊まりに行くなんてやめた方がいい
てかマトモな男なら彼女でもない女を自宅に泊めないよ
簡単にそういうことすると本当に尻軽なんだろうなと思ってしまう
458名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:21:58 ID:Dhf
>>457
そうですね…紹介してくれた方が、彼は人を家にいれない。という話を以前にしていたので家に入れてくれるイコール彼の懐に入れた気がして浮かれてしまっていました。
彼がどんな生活をしているのか知りたいって気持ちもありましたし…これからは気をつけます。妙に生き急いでいました。ありがとうございました。
459名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)00:58:16 ID:tJC
>>455
基本、奥さんは放置でいいと思う
ただ、会社にはペア替えの希望はひとまずおいて
あちらからの接触があることは逐一報告はしておいた方がいい
460名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:11:33 ID:BAx
>>444
無理せずケンタッキーと買ってきたケーキでいいんじゃない?
クリスチャンで無いなら祝う必要無し。
上記も必要無いかも。
無言の圧力なんて無視しちゃえ。
461名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:13:37 ID:U03
>>455
あんまりしつこいようだとやめさせる口実としてこちらから訴えても良いかもしれないね
少なくとも先輩に対してチクチク文句言う権利くらいはあるよ
お前は自分の妻の異常行動さえ抑えられないような無能なのかと
462名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:15:32 ID:BAx
>>447
スピーチは自信ないからと丁重にお断りしては?
それでも食い下がってくるようなら、幼馴染の新婦に新郎にかくかくしかじかと言われたことがあり、お祝いの言葉をそのまま受け取ってもらえるかどうか心配だからと正直に話して固辞しては。

あるいはもう、その日は親戚の結婚式だから参加できない(幼馴染にバレないよう親にも口裏を合わせてもらう)、お祝いは送るねと披露宴自体を欠席してしまうとか。

スピーチ引き受けたら面倒なことになりそうな予感。
463名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:15:47 ID:fyG
>>459
先輩のLINEからメッセージが来るので、未読無視というわけにもいかず
言われのない誹謗中傷をほぼ毎日目にしなくてはならない状態です
先輩もおかしな嫁で申し訳ない、迷惑かけてごめんと謝ってくれて一緒に接触があることを上司に訴えてくれています
上司の意見としては、二人の関係を疑う余地は全くないし、ここでペアを替えたら余計事実があったと認めることにならないだろうか
そもそもペアを替えても私さんより若い新人と変えることになるわけだから、今度はその子が標的になるだけで問題解決にはならないのでは?
6月に新人研修を終えた若い男の子が入ってくるまで我慢してくれ
という至極もっともな意見であり、取り付く島もなくってムキーって感じです
464名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:19:06 ID:BAx
>>463
LINEは全部スクショで保存して、上司ではなく人事に相談するか、上司の上司に相談しては?
それもなしのつぶてなら、念のために法律家に相談。
来年6月までに大きなトラブル起こらないとも限らないのに、あなたの上司は呑気だね。
465名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)01:29:57 ID:Rjs
>>463
その先輩に解決してもらうしかないんじゃない?
先輩の家庭の問題なのに散々な目に遭って「迷惑かけてごめん」じゃ困るよね。
上司も理解してくれているなら今すぐにでもペアを変えてもらわないと。
>>464さんの言うように呑気だよ。
466名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)06:06:34 ID:H8p
>>463
先輩とともに上司に報告済みなら、上司がいうように新人男性が来るまで我慢だね
こういってはなんだけど、会社もボランティアじゃないからそれくらいのことで「辛いね!すぐペア替えるね!」とはならないよ
刃物で攻撃されたとかなら話は別だけど
まだ先になるけどペア解散予定という、一応対策は考えてあるし
我慢しながらも、LINEのスクショなど後々訴えられても、逆にこちらが訴えるとしても証拠になるようなものをしっかり残しつつ、淡々とがんばれ
あと上司には雑談として「昨日も夜中に罵倒LINEがきて参りましたよ~」というのを、LINEがくるたび、あくまで雑談として話しておこう
どれだけ頻繁にきているかのアピールで
467名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)06:18:58 ID:L4o
>>463
>>464の言う通りだと思う
「会社を首になりたくなければ」という一文を入れてきている時点で上司は反応すべき
会社がリスクをはらんでる状態だと認識できるまともな役職者にアプローチを
468名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)06:31:46 ID:vQz
>>444
普段よりいい料理を食べるという風潮はあるけど
それを作ることまではそこまで求められていない気がする
それなりの料理の腕がなければ却って残念なことになりかねないし
ほとんどの家庭は大なり小なり出来合いのもの使ってるでしょ

献立とか考えず鶏肉出せばいいし出来合いのもの出しても文句言われずむしろ喜ばれるし
クリスマスディナー楽勝!っていう女性の呟き見たことあるし発想の転換してみれば?
469名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)07:29:47 ID:rkl
>>452
上司・先輩に対処を相談するのは大切だけど、それ以外にあなた自身も独自で法律相談に行った方が
いいと思う
実際に不倫で訴えられたり裁判を起こされたりした場合、あなたは自分の名誉と潔白を証明しなきゃならないが
「何もなかった」事を証明するのは難しいし、それからペアを解消したとしても「不倫を疑われてペアを
解いた」という事実は残ってしまう
その事実は後々まであなただけに祟るよ

どこの都市にも弁護士会の法律相談はあるから、30分5千円払って「不倫を決めつけられた場合の名誉棄損の
訴え方・法的手段の対抗方法」を聞いて、最悪の場合に備えて弁護士に繋ぎはつけるべきかと
あなたの上司はあなたを庇ってくれるかもしれないが、もっと上が及び腰になってしまってあなただけを排除に
かかったら目も当てられない
「不倫を疑われて、結局居づらくなって自主退職しました」とか、他人から見たら「不倫で会社を辞めた」って
事実にしかならないよ

会社とは別に、あなたはあなただけを守る伝手を持った方がいいです
奥さんのキチ度にもよるけど、ちょっとヤバイ感じだしね
470名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)07:37:05 ID:rkl
会社にも法務や弁護士の伝手はあるけど
万が一、会社が敵になった場合に備えて、個人で相談に行った方がいい、という意味です
できれば今は会社に内緒で

経営陣ははいち社員より会社の名誉を優先し、夫は同僚より妻を守り、中間管理職は上に従うしかない
最悪のタイミングで掌返しをされて、一方的に悪者にされない為にも
(被害妄想に思えるかもだけど、本当に、いい人だった人達が簡単に敵になる事例はたくさんあるからね)
471名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)09:14:07 ID:Pbg
>>470
社会ってそういうもんてとこあるよね
472名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)09:14:54 ID:fyG
「不倫を疑われてペアを
解いた」という事実は残ってしまう
「不倫を疑われて、結局居づらくなって自主退職しました」とか、他人から見たら「不倫で会社を辞めた」って事実にしかならないよ

まさにこの状態です
上司には先輩が離婚に踏み切った時にこの事実が裏目に出るかもということも言われました
自分だけの身を守る術を持っておかなくてはいけないというお言葉は身に染みました
呑気だというご指摘にも考えさせられるところがあり
腹立つ、やだ、気持ち悪いだけではなく最悪の事態を想定して動かなくてはダメですよね
潔白なんだからと大きく構えていた所がないとは言い切れません
ありがとうございます!
473名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)09:49:48 ID:s9E
先手必勝ではないですが、貴女の方から先輩妻に対して名誉毀損・侮辱罪・脅迫罪などで訴えると警告書(内容証明郵便)を出すことを考えるべきだと思います
その為には他の方も言われてるように弁護士、そちらに強い専門弁護士にお願いすることをお勧めします
個人ではもう無理でしょう

ふと思ったのですが、先輩が実は本当に浮気をしていて貴女をスケープゴートにしている可能性はないでしょうか
妻の悋気深いのは、夫が浮気性だからということもありますし

474名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)11:30:11 ID:U03
先輩の対策のしなさ具合から見ても>>473の線は十分にありえるな
その場合法的に不倫の事実がないことを証明できても、色々言うやつは居るからホントに焦った方がいいかも
事実無根なのにヒソヒソで嫌がらせされることなんかいっぱいあるからね
475名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:06:09 ID:3OG
豚切だったらすみません問題で、今現在の事ではなくて今後おこりうることなので
弁護士等にも相談できず、経験者の方がいらっしゃったら
お話を聞きたいと思います。

私は実家とは疎遠です。現在離婚した兄が実家に住んでおり
父と二人暮らしです。
疎遠な理由は兄の自堕落な生活を窘めたことで、兄が可愛い父に
咎められてしまい、あきらめモードで距離を置きました。

相談内容は、父名義の土地家屋、すべて兄の名義に書き換えたことで
今後相続の遺留分はどうなるのかということです。
父名義なら遺留分を主張できそうですが、兄名義となるとどうなるのでしょうか。
正直、自堕落な兄に大金を渡してしまうのは面白くありません。
476名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:13:53 ID:Xlc
兄が子梨でこのまま独身で死んだら相続出来るんじゃない?
面白くなくても兄に名義変更するなら父や兄が老いて弱っても面倒見ないって宣言しやすいし、将来的な負債を負わなくて済むなら良いと思うよ
477名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:14:27 ID:U03
>>475
生前贈与や相続ならそれを知った時点から3ヶ月以内だったら遺留分を主張出来たはず
でも疎遠にしてるなら財産も疎遠にしなよ
係わらないけど貰うものは貰うなんて下品な真似が平気で出来るのは血筋かな?
478475 :2017/12/18(月)13:26:12 ID:3OG
>>476
>>477
ありがとうございます、別に父が憎いわけではないので連絡がくれば手伝うこともあると思います。
私が憎いのは兄で、散々好き勝手をした挙句父の愛を独り占めにし
親のものすべてを手に入れるということに我慢ができないのです。
お金が欲しいわけじゃないのですが、それによって少しでも嫌な思いをしてくれたら
溜飲が下がる、そういう感じです。
479名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:28:53 ID:Cn9
>>487 不毛の一言につきるね
あなたが兄を嫌っても、お父さんがあなたより兄が好きなんだから仕方がない

一生てに入らない父の愛を求めても無意味だよ
親の愛って平等じゃないから。
どれだけ子供を愛してる人でもまともな人間でも
難しいことだよ

兄に仕返しや嫌がらせで溜飲下げたいなら
自力で出来るなにかで対抗しなよ
お金要らないなら特にね

ただし、その場合もお父さんは兄の味方するけど

480名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:37:31 ID:5R9
>>272 こうなるって、初めから知ってた
481475 :2017/12/18(月)13:52:48 ID:3OG
>>479
ありがとうございます
父の事もですが、本当は兄の事も好きなのかもしれません。
義実家の方々がいくら親切で優しくても、やはり実家の事が気になります。
私自身メンタル的に変になってしまってるんでしょうね
少し落ち着いた後、もしその時がきたら弁護士さんに相談しようと思います。
聞いていただいてありがとうございました。
482名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:52:52 ID:H8J
>>480
4日も前の話題にレスを付けるという今更感に失笑を否めない

>>1
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
483名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)13:59:39 ID:GDl
昼休みに愚痴
私は毎月5冊ずつくらい小説とか漫画を買う
場所とるから全部電子書籍
今日の仕事中に話の流れでそれを言ったら、先輩3人に囲まれて滅茶苦茶説教された
「どうせ同じ値段なら紙の本買え」とか「電子書籍は書店の利益がない」とか「あんたは本屋を殺してる」とか
金払って買ってるのになんで説教されなきゃいけないんだ
しかもその話の流れがその先輩たちの「ブックオフで立ち読み楽しい」って話だったから腹立つ
484名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)15:49:17 ID:U03
>>483
気に入ったものなんかは紙の本で買ってますよ、先輩のやってる立ち読みを何処でも出来るように少しお金使ってるだけです
と言ってしまえば反論は出来ないんじゃないかな
電子書籍を認めさせるよりは楽にかわせそう
485名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:26:04 ID:03D
妻子がいるっていうのに最近なんにもやる気が起きなくなった

俺はド貧困家庭に生まれた
母子家庭の生活保護
ボロアパート住まいで車もない
保険証なんてのも持てない
他の家庭との差が本当に辛かった
それでも幸い能力には恵まれた
勉強も運動も人並み以上にできた
そのおかげなのか、子供ながらに自分の置かれた環境と、それをひっくり返すために何が必要なのか理解できていた
貧乏家庭の自分が漠然と学歴だけ追い求めてもしょうがないしそんな余裕もないから具体的な道を絞って突き進んだ
簡単な道ではなかったけど、20代後半でようやく勝利を掴んだ
今は年収900万円で綺麗な妻も貰って子供も生まれて、「人並み」ってやつは少し追い越せたと思う
それでも上を見ればまだまだ高いしゴールってのはないと、20代まではそう思ってた
いざ「人並み」を掴んだら何事にもやる気が起きなくなってしまった
20代の頃はバイタリティーに満ち溢れていたのに
趣味の映画すら見るのが億劫になった
休日があれば何もせずに一日中天井を見上げて寝てるのが一番楽になった
燃え尽き症候群ってやつなのか、あるいは昔の俺は「底辺から這い上がる自分」に酔っていただけなのか
とにかくもう何の気力も生まれない
子供の成長すら心から楽しむことはできない
漫然と時間を浪費していくだけの日々
底辺だった昔のほうが充実していたという皮肉
なんかもう人生ってのに失望してきちゃってる
これから先どう生きていこう

愚痴っていうか独り言みたいになっちゃったなごめん
スレチだったらスルーしてください
486名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:27:59 ID:htG
大学の友人Aは誰よりも何よりもとにかく幼馴染の親友Bが最優先
遊びに誘っても「Bと約束あるから」ってあっさり断られるし
Bに何か頼まれると絶対に断らない
でもこのBってのがすごい弱視で白杖いるレベル
弱視になった原因は中学の時の交通事故でその時にAが一緒にいたらしい
要するにAはBに対して負い目があっていまだにお世話係をやってる状態
Aは優秀なやつなので責任感だけでBと付き合うのはお互いのために良くないと忠告したけど
やっぱりBに対して悪いと思ってるのかB優先の生活は全く変わらない
こういう場合、Bの考え方を変えないとAを助けることはできないんだろうか
487名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:30:35 ID:BAx
>>485
早めに精神科受診しなよ。

今までいっぱい頑張って来たんだね。
488名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:45:00 ID:03D
>>487
ありがとう

俺には「苦境に負けずに這い上がった」という自負があった
ちょっと辛いことがあっただけで鬱だのストレスだの言い訳する奴のことを正直軽蔑していた
俺の苦労はそんなものじゃなかったぞ、俺は折れることなく立ち向かったぞ、と
そんな俺が精神科にかかることになるとはこれまた皮肉な話だ
489名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:45:59 ID:U03
>>485
人はそれを老化と呼ぶよ
490名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:49:07 ID:03D
>>489
俺に限らずみんなもこんなもんなのかな?
491名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:54:31 ID:BAx
>>488
新型うつとかなんちゃって鬱と呼ばれてる、本来の鬱病とは違う抑鬱状態は性格に問題がある他罰的な人がなるかもね。

古典的鬱は生真面目で頑張り屋さんで自罰的な人がなりやすいそうだよ。
492名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:58:16 ID:SPv
>>488
あのさ、登山とかでも目標があるから頑張れるんであって、登頂しました、次はあの山ってすぐに行けるわけないでしょう。
あなたは目標達成出来てるんだから少し休んでいいと思うよ。精神科や心療内科はその道具に過ぎないと思った方がいい。
今までの努力はあなたにとってかけがえのない財産だし、今息切れしてるからって否定するものではないと思う。
493名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)16:59:47 ID:U03
>>490
強いて言うなら貧乏コンプレックスにしか向き合わなかったからかな
普通の底辺は「この貧乏を抜け出して○○をするんだ!」って目指すもんだが、お前は抜け出すしか考えてなかったのかな、と
生まれに反発するだけで自分がやりたいことをやって生きて来なかったから何していいか分からないんだと思う
若ければ肉体は勿論精神的にも意欲的になれるけど、歳取ってからだと精神の方が意欲を失うからそれも拍車をかけてる
取り敢えず何か妻と一緒に出来る趣味でも始めればいいと思うぞ
494名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:04:40 ID:03D
>>491-492
ありがとう
今までがむしゃらに頑張ってきたのは確か
ここで一区切りつけて、これから第二の人生を模索してみよう
495名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:10:54 ID:03D
>>493
まさにその通りかもな
漠然と「勝利」を追ってきただけだった
例えば、高級車や美食なんてものは目指してこなかったし、今だって何の興味もない
生き甲斐を探さなくちゃな
とはいえ子供すら生き甲斐になりえていないのに、それ以上が見つかるだろうか
誤解のないように言えば、子供は可愛いし愛情もある
だけど「子供の成長さえ見ていれば充実」とはならない
496名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:17:00 ID:7YR
子供の頃から疑問なんだけど、第一印象で美男美女とは言えない人っていますよね
むしろ口には出さないまでも不細工と思われる人
そういう人が何かに結果に関わらず打ち込んでいたり、はやりの派手なファッションを身にまとったり、綺麗なパーマをかけたりすると
「不細工なのに自分に自信がありそうでむかつく」って言う人がいるんです。少なくとも自分の周りや、自分が見る範囲のネットの中に。
もうアラサーの枠に入る年齢ですが、いまだに陰口のように言う人はいます
直接自分に、ではなく、「あの人ってさあ…」のようにコソコソと

周りの人間が低レベルとかそんなものじゃありません
全く繋がりのない、ただ駅で近くに立っていた人、たまたま見たSNSでの他人のやりとり、旅先の飲食店でうしろに居た成人グループ…
高頻度とは言えませんが、「容姿が良いと言えない人が自信満々なのがむかつく」と考える人が実際にいます。

その心理が分かる方か、自分がそういうタイプの人間だと言う方、何がどうなってその考えに至るのか教えて頂きたいです。

ちなみに自分は言われて困ってる立場ではありません。
497名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:20:46 ID:U03
>>495
その勝利とやらに拘っているが、何を持ってして勝利なんだ?
年収500万で独身でも毎日幸せに満ち溢れている人ならその人の方がお前よりよっぽど勝ち組だぞ
一つのことだけで充実することなんか稀なんだから、アレもコレもで良いんだよ
そうやって一つに絞ったから今それを失って苦しんでるんだろうに
498名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:33:47 ID:LRK
咳もひどくて熱もあるのにマスクもしないで仕事や公共の場にいる人ってなんなの?
宗教上の理由なの?圧迫感があるってそれ口呼吸かしゃくれてるだけじゃね?
499名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:34:40 ID:Cn9
>>496 教えたところでどう頑張ってもあなたには理解できないし
曲解して飲み込むことしかできないから知るだけ無駄だと思うよ
「そういうことを言う人を好きか嫌いか」ならともかく
心理状態を理解したいなら理解できるだけの下地が必要になる。
この下地があるから心貧しいいやしいというわけでなく
無いからこうけつというわけでもない

あなたは目の前にお米が嫌いな人がいたとして
その心理を説明してもらったら理解できると考えるかな?
500名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:52:03 ID:xV8
中学時代の同級会をドタキャンしたらキャンセル料払って!と手紙が来たけど払うつもりは一切無い。
今で言うパリピなクラスで馴染めなかったし、授業中は毎日騒がしいわで嫌いだった。(あまりにも騒がしくて授業に集中出来ないから先生に相談して特殊学級に入れて貰ったけど)
嫌いなクラスに金なんか払うかよ。
501名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:56:44 ID:916
>>500
最初から不参加表明してて言われたなら無視でいいけど、ドタキャンしたのが本当なら払えよ。
502名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:56:48 ID:Xlc
>>498
日本人じゃないんじゃないかな?
503名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)17:57:41 ID:Aku
最初から不参加にしとけよ
504500 :2017/12/18(月)18:14:03 ID:xV8
>>501
>>503
幹事達を損させる為に敢えて参加と返事を出してドタキャンしてやったんだよ
参加して無いのに何で金を払わなきゃいけないのか理解し難いわ
505名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:15:14 ID:Cn9
>>504 お店に迷惑かかるからだよ
材料代や手間代を普通は支払うのさ

お店に損させたのは誰?
ドタキャンした君です
506名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:20:22 ID:8Fu
>>504
犯罪者が何言っても無駄なんで移動して
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/
507名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:21:14 ID:Cn9
最近まとめでよく取り上げられた30人分ドタキャン騒動を受けてのネタ臭いけどね

こんな時期に同窓会やるかあ?とは思ってる
508名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:30:27 ID:uSE
北陸住まいの人に質問
春から夫の転勤で高松市→金沢市に引っ越しするんですが
冬は辛いですか?
因みに生まれて18年間熊本の阿蘇で過ごし
短大入学~卒業後の5年間は大阪
以後7年間は高松です
子供は二人います
雪かきは未経験です
509名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:34:26 ID:uSE
阿蘇は寒いので寒さ耐性には自信があります
510名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:38:38 ID:qzl
湿度が年中クソ高い
とりあえず除湿機買っとけ
511名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:43:52 ID:uSE
>>510
わかりました
日本一暮らしやすい気候の高松から出るのはちょっと怖いですけど海産物楽しみです
寒い寒いウンザリするほど娯楽のない(景観の美しさは日本でもトップレベルだと思う)阿蘇より暮らしにくい街はないと思いますけどね湿度は覚悟しておきます
512名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:46:10 ID:CjA
>>508
北陸ではないが雪国出身者のコメントでも良ければ

気温は大差なくても雪があるかないかは大違い
歩くのも車運転するのも気温よりは雪の影響が大きい
子供は年齢にもよるが逆に喜ぶかもしれないね
513名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:49:40 ID:yIn
>>507
普通にニュースでよく見るだろ
まとめてwww
514名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:50:23 ID:uSE
>>512
子供は喜ぶかもですね
スノータイヤなんて初めてだから緊張しちゃうな~
日本海側は風景が寂しいって本当でしょうか?
阿蘇でも高松でも緑に囲まれて生活していたので灰色の景色に囲まれると辛いかもです
515名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:54:58 ID:Cn9
>>513 まとめネタ氏だと踏んだからの台詞なんだけど…
516名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)18:57:04 ID:qzl
冬の雷に驚くかもな
木造家屋なら家が揺れる
517名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:07:38 ID:Pbg
>>508
冬はアホみたいに寒いぞ
うっかり冬に出張で行ったとき本気で驚いた
けど食べ物が美味しい
生魚苦手だったのが金沢キッカケでなおった
518名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:08:38 ID:CAl()
!aku500

>>514
冬の晴れ間の山の眺めも良いですよ
アク禁:>>500
519名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:21:11 ID:uSE
>>516
耳栓買います
>>517
阿蘇から出た後は炬燵不所持ですけど買わなきゃですね・・・
阿蘇時代の辛い冬を再体験か・・・分厚いコートと完全防水ブーツも買わないと
>>518
白山楽しみです

夫の出勤先は香林坊近辺ですが住むなら東側より西側ですよね?
夫にはバスで出勤してもらいます
東側は観光地兼繁華街としてとてもにぎわっているようですが
大型の安売りスーパーや家電販売店がなく
娯楽には最高ですが暮らしにくそうです
西側なら家賃も手頃で大型の量販店も集中してますので遊び場はともかく暮らしには最適かなと
520名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:23:53 ID:Pbg
>>519
普通に九州より寒さはヤバイんじゃない
自分も九州住んでたことあるけど
雪とか多分比べもんにならんよすげー積もるよ
521名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:29:30 ID:7YR
>>499
すみません。優劣を付けたいのではありません。
例えにある、米が嫌いな人が~というのも、あぁこの人はそうなのかなるほど。と考えます。

こういう理由かな?といったものが全く思い付かないので、ヒントを御教授願いたいのです。
522名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:32:17 ID:uSE
>>520
阿蘇は朝歯の根が合わない程寒いですよ。でも豪雪地帯じゃないです。
冬が本当ネックですよね
夏の暑さも・・・
北陸って夏雨降らないみたいだし
明るくて暖かい高松から離れたくない気持ちと
狭い四国から出たいって気持ちの両方があります
大阪は別格ね、あそこは天国。満員電車とアホみたいな家賃の高さ以外ww
523名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)19:41:36 ID:U03
>>521
自分が良いと思わないものが持ち上げられているとムカつくとかそういうことだと思うよ
お前は自信を持てるような外見はしてないんだよ!と言いたいわけだ
でも本人は例えば能力があるから自信があるのであって外見は関係ないから言い掛かりも甚だしいと
要は文句をつけてる奴は視野が狭く想像力に欠けているってだけの話
524名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:08:12 ID:tJn
きっかけは数ヶ月前の話。
裏手に山のある病院で、とても大きなカマキリを見付けたから携帯で撮ったのよ。でもそれ単体だと大きさ伝わりづらいと思ったから千円札を横に並べて撮ったの。
その写真をSNSに載っけたら何故か金持ちアピールウザイ!みたいな事をSNS上で言ってくる知り合いがいたのよ。
それだけなら勝手にどうぞ、ってだけなんだけど直接会うときは妙に仲良しアピールしてくる。
縁を切ろうって程じゃないけど気味が悪い。その知り合いが何をしたいのか分からん
525名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:12:09 ID:7YR
>>523
ありがとうございます。
外見を才能の一つと捉えるか、全くの無関係だと捉えるかという価値観の違いからくる考え、ということで合ってるでしょうか…
526名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:17:16 ID:F06
>>522
自分の都合しか考えられない
相手があって、その人に迷惑がかかる事が想像できないんなら婚活はやめた方がいい
結婚って相手の事尊重出来んのならこの先何十年も無理だから
527名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:18:14 ID:Xlc
>>526
スレと相手間違ってますよ
528名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:18:45 ID:5lE
転学部した知り合いがSNSでずっと前の学部のことをディスっててムカつく。私が今いる学部だからムカつくとかそういうわけではない。
たしかに編入試験受けてまで自分の行きたい学部に入ったのはすごい努力だと思うし、素直に尊敬する。
だからって「前の学部はほんとダメで〜」とか「前の学部はレベルが低くて〜」とかその学部に所属している人に失礼なんじゃないの。しかも今その学部にいないんだから他所は他所、うちはうちでいいじゃん。
私も仮面浪人して別の大学に入ったから雰囲気が合わないとかそういうのは分かるけど前の大学は前の大学で良いところはもちろんあったし、自分に合わなかっただけだからsageるようなことは言えないよ。
ちょっと似てるところでセンター試験の時期が来るとセンター試験の成績自慢大会みたいなのが始まるのもムカつく。大学3年生にもなって今更関係ないのに。
っていうようなことを言うと学歴コンプ拗らせてるみたいなこと言われるのが一番ムカつく。拗らせてるのはそっちだろって。
529名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:19:36 ID:F06
ほんとだ
ごめんなさい
530名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)20:25:56 ID:IzL
>>526
>>529
ちょっと草
531名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)21:26:19 ID:LRK
>>502
日本人ならマスクするよね?謎が解けた
532名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)22:15:13 ID:qzl
>>522
金沢の人間はプライドだけは高い井の中の蛙が多いから
そこに注意して行動すればそこそこ快適に過ごせる
気候よりこっちの方が重要
533名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)22:39:29 ID:RWp
ただの愚痴
喪女を拗らせうん十年。
私のおっぱいは子の食料になるわけでも、誰かを誘惑するわけでも、誰かに揉まれて気持ちよくなるわけでもない。
もはやただのスクイーズ。
肩がこるから無くなって欲しい。
534名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)22:56:05 ID:1j5
>>533
仕事の愚痴を吐きに来たのに、思わず笑ってしまったw
535名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)23:06:33 ID:RhE
>>533
毎日笑わせてくれそうw
友達になりたい
536名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)23:28:57 ID:G0e
愚痴
母親が仕事場で虐められていると母親自身が毎日言っているけど自業自得だとおもう。
家ではヒステリックと人格障害もあるとおもう。
自分がされて嫌な事を相手に平然とする。何とも追わない。逆に自分がされた場合は悪意がなくても噴火レベルで切れる。機嫌が悪い時もそう
引きこもりの妹が家事を怠っても切れる。炊事や掃除などの家事ではない。
母が飲みたい時に茶を出さなければ怠っている事にされる。何故か母の手足になるような事も家事に含まれる
自分や妹に対してだけやる。兄や父にはやらない。
妹が働きに出ようと公共の支援を受けて少しずつ訓練していってたけど、母が毎日妹に嫌味などを言ったせいで引きこもりにもどった
自分が大学を卒業して金を貯めて一人暮らし出来るようになったら妹をつれて出ていこう
こんな母がいては妹が一人立ちできない
537名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)23:30:55 ID:G0e
何も考えずに書きなぐったせいか文章がおかしいです
ごめんなさい
539名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)03:34:58 ID:LNo
親の寝言が怖い
大声で口汚く怒鳴ったり金切り声で叫んだり
ほんと怖くて医者に見てもらいたいレベル
ストレスなんかな?病気じゃなきゃいいんだけど
あんまり酷いんで彼女を泊められないのが悩み
540名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)07:50:31 ID:7Ji
>>539
病院連れて行ったら?
541名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)09:55:59 ID:mef
私がいる職場では11時になるとお茶休憩をしている。
日替わりで当番の人が人数分のコーヒーとお茶菓子を用意するんだけど、関係ない筈の別部門のKが乱入してくるのがすごくウザい。
時間になるとフラ〜っとやってきて、「おいコーヒー」「時間だろ早くしろよ」とうるさい。
わざと忙しいフリをして用意しないでいると、「コーヒーくれーどうぞーありがとうー(棒)」と勝手にポットから注いで一人で飲んでる。
コーヒーもお茶菓子もタダじゃない。毎月皆が千円ずつ出し合ってそこから用意しているんだよ。手出していないのはKだけ。
なのに好き勝手に飲み食いするKが心底ムカつく。
私が今年異動してくる前からこういう振る舞いは続いていたそう。
さっさと指摘すれば良いのに、優しい人が多いからか誰もKを咎めたりしない。
聖人君子ではない私は毎回イライラしてKの行いを我慢していた。
だけど先日、私が当番の時にKが放った一言で堪忍袋の尾が切れた。
「俺の分を用意しないなんておまえは気が利かないなwつーかなんでおまえが先にコーヒー飲んでるんだよ、偉そうにww」
頭にきた私は思いつく限りのKの非常識な振る舞いを並べ立てて反論した。
皆が負担しているお茶代を出していないこと。
2年に渡って無銭飲食をしていること。
当番をこなしていないこと。
皆の好意で飲み食いできているのに、感謝するどころか驕っていること。
そもそもKは部外者であること。
「そういえばバイパス沿いに新しくケーキ屋さんができましたね?今までのお茶代の代わりにみんなの分を買ってくるので手打ちにしませんか?」
最後にそう提案すると、途端にKの顔色がドス黒くなったので「あっやべっ」と思っていたら、勤務歴30年近いベテラン女性Yさんが溜息を吐いた。
「そうね。Kさんにお茶代を請求しなかったこちらも悪いけれど、コーヒーも安くはないんですよ」
Kが毎日飲んでいるコーヒーはYさんがポットに入れて持って来てくれている。
それを知っている私たちは「いつもありがとう」と声をかけるけれどKにはそれがない。
Yさんからもう一度ゆっくり説明を受けたKは、気色ばんでいた様子から一転して大人しくなり、無言で外に出て行った。

そして昨日、しばらく姿を見なかったKが現れた。
俺のコーヒーは?だって。
ちなみにお金も手土産もなし。
少しは反省したかと思えばこれだよ…。
542名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)09:58:09 ID:Hg0
>>541
「まだケーキ頂いていませんよ、早く買ってきてくれませんか?」
543名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:11:46 ID:pKI
こんなスレもあるよ。

(-д-)本当にあったずうずうしい話 第3話
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1439562009/
544名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:37:55 ID:VbX
スカッとジャパンなんかでもそうなんだけど、
迷惑な相手にたいしてなにも言わずなにも手を打たず我慢してますって面で
増長させるだけさせて行く人のほうが最近は気に障る
図々しいやつは一回二回言ったところで聞きゃしないから
しばらく来るよその人
今まで甘やかしてた分位は
545名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)10:57:26 ID:WkW
>>542
その切り返し最高
毎回言ってやればいいと思う!
546名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:37:38 ID:OIs
>>542>>545
妙なもん入れられかねないから「ありません/お断りします」一択がいいと思うよ…
547名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)11:46:17 ID:mef
>>544
だよね。
異動直後からKの傍若無人さには辟易してたんだけど、周りに訴えても「まあまあ」って宥められるだけで打開しようとしない。
正直餌付け乙としか思えなかった。
昨日も脳裏で岩本みどりが
「おめーに出すコーヒー無ェから!!」
ってがなってたけど、丁寧にあなたの分はありませんからってお帰り頂いたわ。
548名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:05:18 ID:zNS
失態を犯した。
現在、嫁がインフルに倒れ、下の子ともども嫁実家に隔離中。
上の子(小6男児、以下息子)は手がかからないので男二人で生活してる。
日曜日、息子が不在中に息子の友達が遊びに来た。
今いないよと言うと「上がって待ってていいですか」
慣れた様子だったのでいつもそうしてるのかと思い、名前を聞くとAと名乗った。
Aは嫁や息子の口からたびたび聞く名前なので、中に入れた。
Aは息子の部屋へ。
30分ほど待ったが息子が帰らないので、息子のケータイに電話。
「Aくん待ってるぞ、はよ帰ってこい」
息子「え?今Aくんと遊んでるんだけど」
え?じゃあ今息子の部屋にいるあいつは誰だ??
電話口で顔つきを説明すると、息子「そいつBだ!すぐ帰らせて!」
俺は急いで部屋に行き、AならぬBを追い出した。
Bは不貞腐れた顔で帰った。
その後、息子が本物のAと一緒に帰宅。
息子が部屋を確認すると、貯金箱が盗まれていた…
帰らせる際に身体検査をしなかった俺の落ち度だ。
息子はガックリ。貯金箱と中の金を俺が弁償すると言ったが「もういいよ…」
その夜、嫁に電話で報告。
嫁によるとBは動物をいじめたり、人の家から物を盗む常習犯らしい。
しかし我が家はBの徘徊テリトリーではなく、うちがターゲットにされたことはなかったので
嫁「油断して注意勧告しなかった、ごめん」だそうだ。
多分我が家が今俺と息子だけなのをどこかで知って、
まだ俺に顔がばれていないのをいいことに狙ったのでは?と嫁は推測していた。
完全に計画的なBが恐ろしいと同時に憎たらしい。
息子がまだしょげているのでどうにかして取り返したいが
「絶対もう使われてる。もういい」「騒ぎにしないで」と言うばかりだ。
父として最悪の失態をしてしまった。
549名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:14:10 ID:jKl
>>548
> 「上がって待ってていいですか」
無いわー。A君でも無いわ。
貯金箱の事も含めてBの親に苦情を言わないの?親もDQNなのかな?
550名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:14:48 ID:EKz
息子にいいと言われても騒ぎにしないと駄目でしょ
551名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:16:00 ID:jKl
>>550
だよね。学校を巻き込んでもいいレベル。
552名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:18:56 ID:HdF
>>548
担任とB親には言っとけ
私も昔小学生の頃、息子さんの立場で盗られる側だったけど、それどうにかできるのは大人たちだけだから
子供にこのやりとりは酷すぎる
B親がまともならBを叱って弁償してくれる
私の時は盗った子の親から弁償された
常習なら親は我関せずかもしれないし、担任は知ってるかもしれないけど一応知らせて損はないはず
弁償されないなら小学生でも盗難届出していいと思う
常習なら尚更、今からちゃんとしとかないとろくなことにならない
553名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:31:45 ID:zNS
やっぱり学校に連絡すべきだよな…
B親はDQNでなく二人とも正社員らしいがクレーマー気質で逆ギレするので皆腫れ物扱いらしい。
嫁は「インフル完治するまで待ってくれ、一人で行動するな」と言うが
それじゃ遅いのではないかと迷っている。
554名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:35:53 ID:oZW
息子さん可哀想
警察に通報しちゃえと思うけどやり過ぎかな
555名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:42:15 ID:JqZ
家からお金なくなってるんだから通報しても全然変じゃないよ
上のほうで図々しい人を野放しにして被害にあい続ける話出てるけど、息子さんは大げさになるのが嫌で犯罪に目を瞑ろうとしてる
野放しにしたほうが後々もっと面倒くさくなるのにね
犯罪を見逃すのも犯罪だし、大人としてきちんとした対応を見せてあげて
556名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:50:35 ID:Dev
>>553
学校に連絡するのも警察に通報するのも自由にすればいいんだけど
お子さんの気持ちと学校での立場というものを一番に考慮して欲しいな
奥さんはそれを一番に考えているから「万全な体調になるまで待ってくれ」と言っているわけで
夫婦で足並みそろえず勝手な行動して、大事する事で汚名返上できると思っているのかな

学校や近所から好奇の目で見られたりヒソヒソと噂にされたりするのが耐えられそうにないから
息子さんは大事にしないでと思ってるし言っているだろうに>>553はその辺分かってる?大丈夫?
B家相手に一切付け入る隙も与えず完璧な証拠を提示して完膚なきほどに叩きのめして圧勝をして
且つ息子が学校で「お前の父ちゃん激しいなwww」と言われずに済む方法が頭にある?
安易に「警察!」「学校に連絡!」「B親に言え」って煽りに乗らない方がいいと思うよ
557名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)12:59:28 ID:VbX
>>553 やめろやめろ もうすでに下手踏んだくせに
まだ自分の考えで動けると思うな

嫁さんが復帰するまでまて
どのみち息子関連の付き合いも近所付き合いも
嫁さんが主にやってたんじゃないか?
嫁さんなりの納めか他をさせるべき

無能が無駄に動くのはやめろ 絶対だ
558名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)13:27:51 ID:xwL
>>553
勝手に動かない方がいい
お子さんは騒ぎにしないでと言ってるなら取り返すために動くことで傷付けることになるかもしれない

焦る気持ちも分かるがお子さんへのフォローは相手と戦うのではなく別の形でしてあげた方がいい
559名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)13:29:31 ID:lQV
息子が携帯持っているなら友人が来た時点で息子に連絡するだろw
その時点で連絡がつかなかったら最初の文でその旨書くわな
560名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)15:10:40 ID:dTV
>>558の言う通りだと思う
子供には子供のコミュニティがあって大人がそこに絡むと大変に嫌な思いをさせてしまう結果になることが多い
何もするなって訳じゃないけど奥さんとよく相談して、他に被害にあった子のご家庭がどう対処しているか情報を集めるとか大人としてできることをしてほしい
いずれはご近所も学校もひょっとしたら警察も巻き込む騒ぎになるかもしれないけどそれは今じゃない
職場ででかいミスしでかした時も周りから助力を得つつ段階を踏んで解決していくでしょ?同じだからね
絶対に一人で動くな
561名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)16:12:04 ID:DWG
>>548
ご近所付き合いは奥さんの言うことを聞いといたほうがいい
夫は多少暴れても日頃は家にいないからいいよ
でも何か失敗してヒソヒソされるのは子どもと奥さんよ

息子さんは「もういい」と言って、奥さんは「自分の回復を待て」と言ってる
家族の誰も、あなたが突っ走って一人で解決することを望んでいない
562名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)17:13:00 ID:IwG
>>496
心配ご無用、顔の出来不出来は関係ないから
イケメンムカつく死ねよとか
ちょっと顔が良いからって調子乗るなよ糞がとか
普通に顔が良いのもディスられてる

不細工の癖にってのは顔の造詣で見下したいのに見下せないからフラストレーション貯まるって奴

千差万別の見下しパターンの一つってだけだから
特別でもなんでもない
563名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)18:34:38 ID:wJZ
>>539
レビー小体型認知症の初期症状という事もありうる
早めに受診を
564名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)19:13:31 ID:bOS
私の母親は毒親なのかと最近モヤモヤしている。
母に助けられたこともあるし、優しくされたことも普通にある。
でも、機嫌が悪かったりすると殴る蹴るの暴力があったし、小さい頃から私の外見をからかうことがいっぱいあった。
例えば、顔にある目立つ黒子をからかって「ホクロマン」と呼んだり、髪をボブにした時に「広瀬すずを目指してるのかよ(プッ)広瀬すずには程遠いぞww」と言われたりもした。
最近では、私のことを「オウムの菊池直子」と呼ぶ。理由は、捕まった時の菊池直子に似ているからだそうだ。
他にも、私の横顔を「正岡子規」、「馬面」と呼んだりしている。
やめろと言っても、「なんで本気にするの?www」と言ってさらに馬鹿にしてくる。
自分の顔に自信が持てなくなったのに「もっとお前は自身を持て!」と説教してくるのも意味不明。
お母さんのせいでもあると言ったところ、「ほーwwwなんでそんな事ばかり真に受けるの?wwwあの時はお母さんのいうこと聞かなかったくせにwww」と返された。
実際、いうこと聞かなかったこともあるからぐうの音も出ない。
教師に体罰を受けた時も学校に抗議してくれたし、いじめられている時も全力で私を守ってくれた母だから感謝してる。
でも外見をからかうことをやめないので、母のことが嫌いになりそう。
これって、毒親っていうのかどうか微妙だなと思った。
565名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)19:19:25 ID:ULj
>>564
いい親とは言い難いけれど
何となく毒親というよりも中身が幼稚なだけという印象
外見をからかうのって子供のやることだよね
566名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)19:22:21 ID:V90
>>564
毒親だからって全部が全部悪いことしかしない人間ではないし
良い親だからって全く悪いところがない訳ではない
だからきっぱり判断を下そうと思わなくていいと思うよ
自分の感想としては性格の悪い普通の親
567名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)19:44:05 ID:RjT
嫁が凄い乾燥肌で最近保湿クリームを塗り始めました。
背中とか手の届かない所を頼まれたので塗ってあげてたのですが
どうも自分の塗り方がよかったらしく、徐々に全身を塗るように求められて来ました。

特にそれ自体は問題ないのですが、お尻を塗っていると穴が見えてしまい真面目に塗れません。
なので「アスタリスク的な奴が見え隠れするのでお尻を引き締めて欲しい」
とお願いしたところ「デリカシーがない」と言われました。

1お尻の穴が見えるとどうも笑いが込み上げるのですが、変でしょうか?
2自分としてはオブラートに包んだ言い方をしたつもりですが、どう言えばデリカシーのある言い方だったのでしょうか?
3そもそもお尻の穴が見えるのはデリカシーが無いのではないでしょうか?

よろしくお願いいたします
568名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)19:50:24 ID:kFf
>>567
お尻の穴が見えない方向から塗るという選択肢は?
体に対して横の方向から塗れば
余程のことがない限り見えないと思うんだけど
569名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:10:32 ID:w9N
遍路先達持ってる金沢のオバサンです^^
一番心配なのは車。
冬場スノータイヤなのは勿論のこと、北陸は横入りとかもさせてくれないし、結構意地悪なドライバー多いです。
金沢に関して云えば、雪かきは云う程何度もはありません。
富山や山間部はこの限りではありませんが。
住むなら国道8号線より海側の方が良いと思います。
(国道が無理そうなら、線路より海側で)
570名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:20:38 ID:RjT
>>568
試したのですがそれだと上手く塗れないです
571名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:26:48 ID:Dvi
>>569
もう終わった話題だわ安価は無いわ…
なにがしたいんだお前
まとめ民は巣に帰れよー
572名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:38:06 ID:iY8
>>536
父親について誰かがレスしてるけど父と兄は不快な思いをしてないから
あなたと妹の苦しみに気付いてなさそう
祖父母を頼れたらいいんだけど、それもできないのかな?
就職までもう少しならがんばってね
妹思いでいいおねいちゃんだと思う

>>541
オチに笑った
私なら会費を納めるのはやめて自分だけの飲み物、お菓子を準備するかな?
誰かになんか言われたら「最近、健康を考えて飲み物、お菓子を変えたの。皆に押し付けるわけにはいかないから」ってやんわりいうわ
Kは最低だけど、Kを許してる人たちはそっち側
Kを断罪するよりも自分が逃げた方が手っ取り早いと思う
573名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:42:42 ID:iY8
>>553
嫁、子供と相談するのは前提として、
私なら「警察にいうよ?」って相手親にいうかも
そして弁償したらそれでいいし、しなくてもそれでもいい
子供が「もういい」って言ってるのは復讐が怖いからだと思うけど
そしたら次の被害者が出そう
それか、学校に報告して、連絡網で「子供本人がいないときにお友達を家に入れないようにしましょう」って
連絡を流してもらうようお願いするとか?詳細は言わなくてもいいけど学校のルールにすれば、被害者は増えないし、
たびたびやってるみたいだから、どの親がちくったかこれならばれないでしょう

>>564
親の発言であなたの価値観がゆがんだなら毒親だと思う
あなたが正常ならちょっと非常識な親かな?
574名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)20:47:51 ID:Iwz
会社都合でレオパレスに住んでるけどもういやや・・・
壁が薄いとかは無いけど
1.5リッターのペットボトルすら入らない冷蔵庫
弁当を温めようとするとターンテーブル式なのに弁当が引っかかって回らない電子レンジ
なぜかすべて使いづらい場所にあるコンセント
あまりにも狭くて料理とかできないうえに排水すら満足にできない台所
異常なまでに広範囲に広がって出るシャワー
地域無視してる独自のゴミ収集日
かつては電気代節約のためといい現在は地域貢献のためという謎理屈の三時間タイマー付きエアコン

地味に住みにくい・・・
575名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:20:26 ID:ms8
>>574
電子レンジと暖房器具だけ安いの購入したら?排水出来ないのは会社に言えないの?冷蔵庫は独身者なら1リットルので我慢出来ないかな
576名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:25:14 ID:GZ3
退職した会社から間違って入金したからそっちで手続きして返せとか言われたんだけど
なんでタダで平日の昼にわざわざ仕事休んで、
自分の時間をつぶしてそんなことせにゃならんのか
なんとかして対価をなにかしらとれないものですかね
577名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:25:23 ID:Iwz
>>575
買うのはいいんだけど元からあるやつも自分で保管しておかなきゃならないってのがね・・・
まぁエアコンはリモコンに細工してあるタイプだったから汎用リモコン使い
シャワーはヘッドだけ買ってきて付け替えたわ
578名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:38:59 ID:V90
>>577
ダンボールにでもつっこんでベランダに放置しておけば?
自分が出て行くときにもとに戻して自分が買ったのは持っていけば良いしね
579名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)21:40:37 ID:ms8
>>577
会社都合の部屋ってたまに変な所借りてるよね アレって他より安いからなんだろうね まともな所に移れると良いね 乙です
580名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:03:14 ID:pSD
どこから話したもんかな。もう何年も前の話で、冬の話でもないんだけどクリスマス前になると思い出す。
TV局の取材を受けてすごくイヤな気持ちになったってだけなんだけど。

TVって台本あるよね。こういう話の流れにならないといけない、みたいな。
絵面的に面白く感じる流れがあるっていうのはわかるんだけど。
取材に来た人たち、本当に無礼というか「ハイTVに映れてうれしいでしょー?」って上から目線で横柄で、
言葉は一応敬語なんだけど、「ハイTVに映れてありがたいでしょ、じゃあこっちの言う通り動きなさいねー」って感じ。
人の鼻面を取って引き回すって言葉まんまの態度でものすごく不快だった。

ぶっちゃけると生き物と一緒に取材を受けたのね。伏せますけど。
たとえば犬飼ってる人わかってもらえると思うけど、夏の炎天下には散歩に行かないでしょ。
靴はいてるとわからないけど、日差しに照らされたアスファルトってすごく高温になってて肉球が焼けるから。
そんな感じでダメな理由があることを、その理由も伝えたのに、どうしてもそのダメなことをやらせたがった。
しかも何回も、好みの画面が撮れるまで。
例えると「わんちゃんと笑顔で道を走り抜ける飼い主さん」みたいなところを撮りたがって、
そのために何回も「こっちを見ながらもっと全力で走って!」とか指示出してくる。
子どもだったから責任者に抗議はしたけど、結局何回かやらされた。
2回目からゆっくり走ったし顔もそっぽ向いてたけど。
1回って約束だったし、負担があることだからやりたくなかったのに。
もうやらんってゴネて不機嫌が顔に出てたら、ずっと日傘の下にいた撮影責任者?とかいう男が丁寧な言葉だし直接じゃないけど嫌味の連発。
ダメな理由伝えたよね?
しかもオンエアを見たら喋ったことがねじまげられてた。
例)わんちゃんはゆでた鳥の手羽元が大好物なんですー

仲間内から聞くTVの取材についての話がまったく同じ。
肝心のニュースはまじめに伝えないくせに、誤解を生むような曲解だけは流す。
その時に本当にテレビが嫌になった。
581名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:06:51 ID:pSD
アメリカの図書館に住み着いた猫の本があるんだけど、その本の後ろのほうに、
日本のTVクルーがやってきて、猫が朝1回だけ「おはよう」って感じで鳴くのを撮り逃したからといって
なんとかして鳴かせようとしつこくしつこく著者にいろいろやらせる話が載ってた。
もううんざりって行間からすごい感じた。
どこでも同じことやってるんだなって思った。

そんなことやってるヒマがあるのなら、日本レコード大賞が金で買われてた出来レースだった話とか
図解してわかりやすくお茶の間に流すべきだろうに。
582名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:09:30 ID:YIl
>>581
マスゴミって訳分からんからね
583名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:23:38 ID:lIp
外国のプロジェリア症候群(早老症)の男の子が怒ってたの思い出した。
日本から来た取材班が「君はもうすぐ死ぬけどどう思う?」とか
しつこく聞いて、男の子が泣いたところをアップで撮影していったって。
そういうシーンを撮るつもりで泣くまで追い詰めたみたい
酷いことするよね
584名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:41:17 ID:pKI
>>583
うわっ。
最低の屑だね。

あの有名なコピペを思い出したんで、貼っておくよ。

------

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:11:50 ID:uzB7grnd
雲仙普賢岳の火砕流、避難した家に土足で上がりこみ
電気を盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視し
消防団員、警察官、タクシー運転手を巻き添えに殺したクズの仲間

阪神大震災の時は、建物の下敷きになり、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズ、まだ煙の立つ現場に降り立ち
被災者のそこには無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間

日航123便の事故の時は、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され
おまけに救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間

松本サリン事件の時は、あれほど無実の人を犯人扱いしたくせに
真相が明らかになると、すべて警察の所為
あの件で、責任を取り辞めたマスゴミ人なんて一人もいない

戦前は戦争翼賛で人々を死地に送り込み、戦後は一転して左翼狂信の売国奴
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが
マスゴミ人に清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
人権侵害、売国、捏造記事は毎日星の数ほど。
他業界の再販制度は批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。

日本の底辺屑の廃棄物処理場とはこいつ等の事。
585名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:44:36 ID:pKI
>>584
コピペ元のスレにはこんな書き込みもあった。
この1/10というのは危険を承知で溶岩ドームを観察していた学者達のことだろうか。

------

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:01:48 ID:Ny+5v273
本当なら1991年6月3日の死者は1/10で済んだはずだった。
マスコミが避難勧告区域に入り、勝手に避難した住民の家に上がり込み電話や電気を使った。
一旦は避難勧告地域から撤退していた消防団員達は、彼らの監視も兼ねて再び避難勧告地域に
入っていった…
火砕流が発生したとき、連絡を受けた警察官は記者達に避難勧告しに入っていった…
マスコミに雇われたタクシー運転手、そして危険地区に入り込んでいたマスコミ本人達。

6月3日の火砕流の被災範囲は、避難勧告地域の中にとどまっている。
マスコミさえ規制を守っていれば…
586名無しさん@おーぷん :2017/12/19(火)22:50:15 ID:6G9
>>576
誤って処理した担当者に取りに来させりゃいいじゃん
587名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)00:06:33 ID:SlP
会社に発達がいる。
ほんっと頭おかしいから報連相ができず、毎度障害がある欠陥品な頭で判断して迷惑かけてくる。
ついでに、40歳だがアルファベットのNが読めない。
今日もやらかしてくれて、それに対して注意してたら「僻んでるの?」とか言ってきた。
発達が客と勝手に個人で連絡とって起こった出来事の尻拭いをこっちがすることになり、それについてなんだが。
どうやら発達の中では、「客と個人的に連絡とったぼくちんすごい」となっており、「せめて報連相しろ」と叱るのは嫉妬らしい。
マジでイカれてる。
頭がおかしいことは前から知っていたがここまでかと呆れ、縁故でこの発達を雇ってる社長も「使用者責任を感じる」と言ってくれたし許してやるかという空気になった。
で、弊社ではやらかした社員は関係者に飯を奢る文化がある。
みんなで何を奢ってもらうかの話になったら、発達はだんまり…どころか、以前に別件でやらかした他の社員を揶揄し、自分が奢るのを回避しようとする。
その態度に呆れて、「じゃあもういいっすよ」とこっちが言ったら…「じゃあこの話は無しで。お互い頑張りましょう」だとよ。
人として欠陥品の失敗作なんだから頑張るべきはお前だゴミカス。
日本語すらまともに出来ない発達だけど、障害者として産まれたのは本人の責任じゃないと思って今までさんざんフォローしてきたが、もう無理。
無理どころか近いうちにぶん殴りそうな気すらしてる。
発達相手ってどうすればいいの?
誰か助けて。
588名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)00:57:19 ID:mFZ
妹は私が止めてと言ってるのに 無理やり私の部屋に入ってカーテンを開けて換気したり シレッとエアコンの設定温度を変えたりなどされて居直ったので
妹が居ない時に 妹の部屋でWOWOW映画や海外ドラマを視てるのがバレたら被害者モードで強く非難してきて 今度胃カメラ検査するとか 盗っ人猛々しいにもほどがある

今の私の状態は私が立ち上がろうとする度に母親と一緒になって昔言った言葉を持ち出して攻めてやる気を削ぎ落としたり

必要なモノをデモデモダッテでなし崩し的に用意しないで断念せざるを得ない様にしたり
なのにそれは私の怠慢からくるせいに上書きされてる
もう少しニート生活が長くなりそうだ
589名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)01:07:45 ID:Mjq
>>588
まともな日本語が書けるようになってから来て下さい
590名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)01:17:40 ID:IwY
>>588
引きこもりニートを部屋から出そうとしてる立派な妹さんにしか見えないです。
就職しても妹さんの態度が変わらなかったら、その時は愚痴なり相談なりに乗りますので、また来てください。
今言える事は一言。さっさと働け。
591564 :2017/12/20(水)01:27:01 ID:0YP
>>565
>>566
なるほど。「ただ幼稚で性格が悪いだけの親」と捉えればいいのですね。スッキリしました。
>>573
価値観が歪んだといえば歪んだ(自分に自信が持てず、人見知りになった)のですが、それが親のせいなのか学生時代にあった諸々のことのせいなのか、どっちなのかはっきりとは分かりません。
でも、消極的な性格になった時期から逆算すると多分、後者の方なのかと思います。

母のことを考えている内に、小さかった頃に母にされた、悲しかった出来事を思い出しましたので書きます。
5歳くらいの頃に母の日にはカーネーションをプレゼントすることを幼稚園で学んだ私は、早速母にプレゼントしようと考えた。
でも、当時はお小遣いなんて頼んでももらえないので、画用紙で作ったカーネーションの花と似顔絵をプレゼントすることを思いついた。
そして、母の日にプレゼントした。
母は「ありがとう」と嬉しそうにして受け取ってくれたので私も嬉しくなった。
ところが翌日、リビングに行ってみるとゴミ箱に見覚えのあるものが。
ゴミ箱に入っていたのは、昨日母にカーネーション(画用紙)と母の似顔絵だった。
なぜ捨てたのか泣きながら問い詰めると、「下手くそな工作の花とかもらっても嬉しくなかったからw」と言われた。
もう、それからは幼稚園や学校で「母の日だからお母さんにプレゼントしましょう」と工作(図工)の時間に描いた似顔絵以外に母の日の贈り物はしていない。
いちばん意味がわからないのは、工作の時間で強制的に描かされた似顔絵なんかは大切にとっているんだよね。
「あんたがこれを持ってきてくれた時、嬉しかったんだよ〜」って言われても全く心に響かない。
上記のカーネーション事件を言っても、「そうだっけ?ww」と言われる。

書いてて思ったけど、みなさんのご指摘通り、性格が悪いだけの親でした。
592名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)01:53:03 ID:cSi
すっごく疲れた、眠すぎて文章おかしかったらすみません
頭のおかしい不妊様()に巻き込まれて終電帰宅

高校の頃からずっとお付き合いしてる彼氏がいて、10年目にしてようやく入籍日が決まった
入籍が伸びたのは一昨年と去年と両家で不幸ごとが続き、結婚の準備が進められなかったため
やっと結婚にこぎつけて、職場の人も不幸ごとの内容を知ってるから、皆我が事のように喜んでお祝いしてくれた
(職場の人に知れ渡ってるのは、警察が被害者の持ち物から身内と思しき連絡先を調べて職場に電話してきたからです)
今度の忘年会のときに一緒にお祝いもしようねと上司が提案してくれて、その時話の流れで子供のことを聞かれたんだけど
家の事情が事情で子供は厳しい、だから諦めてると答えた
周りも「あんな事があったあとだもんね」と理解を示し、謝られたが、それを10歳年上の女性に騒がれた
産めるけど産まない選択をすると公言するなんて子供ができない女性への当てつけか?
私に喧嘩を売っているのか?私をバカにしているのか?実は私のことを見下しているんだろう!
私が子供欲しくても子供ができないから、そんな私を心の中でずっと笑ってやがったな!

急に発狂しだして驚いた
文字に起こすとイメージが伝わらないけれど、実際はキーキー声で早口でもっと色んなことを喚き散らし、最後には過呼吸になってた
相手の言い分だけ聞いてると、長年子供に恵まれずに悩み続けている女性のように見えるけれど
この人、結婚もして無ければ彼氏もいた事ないらしい
でも子供は好きで欲しいらしく、私の言葉がマウントとったように聞こえたみたい
この女性がヒスおこして騒いだおかげでみんなの仕事の手がとまり、結果ただでさえみんな毎日一時間~二時間残業なのに
終らなくて終電帰宅になってしまった
迷惑すぎる
593名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)01:55:12 ID:6P2
>>587
キチガイの相手は確かに同情するが、ミスった社員が関係者に奢るって嫌な文化だな
どうしても入社してから浅い人間が奢ることが多くなるだろうし、奢れば評価が下がらない訳でもないだろうし
泣きっ面に蜂とはまさにこのことだな
594名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)03:29:03 ID:AVZ
>>583
ニュージーランド地震で足切断した人に「ねぇねぇどんな気持ち?」をしつこくやらかした大村ってクズを思い出した。アイツ直後に地方に逃げたけどキー局に戻ってきてるんだよね
595名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)07:41:19 ID:gqi
どうしよう猫が細さ5mmゴム紐を30cmほど飲んでしまったかもしれない
昨日からウンコもしてないし
病院行った方がいいよなこれ
596名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)08:01:11 ID:opS
>>595
猫 ゴム紐 誤飲
でぐぐってみな
下手すれば腸閉塞になったりするから、即病院
597名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)08:45:43 ID:244
>>595
ここで聞かなきゃ判断できないレベルの話かそれ
はよ連れてってやれや
知識ない人間が動物なんて飼うなよ
598名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)09:24:17 ID:gqi
>>597
すまんなもう病院ついてるわ
いまレントゲン中、あとなぜか血液検査もやってる
599名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)09:29:20 ID:MLJ
非常にくだらない質問なんですが、既婚の方は義実家への帰省と生理期間被った場合どうしてますか?
お正月に新幹線の距離の義実家へ泊まりで帰省予定なんですが、生理の日と被りそうなんです。
義実家は義母と義父の二人暮らしで、恐らく汚物入れがないと思います。
あったとしても使用済みの物を義母に捨てて貰うのは抵抗があるんですが、自分で袋を持って行って後で捨てようかと悩んでます
600名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)09:29:41 ID:244
>>598
猫さんお大事な
紐とかゴムとかマジで誤食するから気をつけてやってくれ
あと人間の薬とかサプリメントとかも猫には良い匂いするやつあるらしいわ
601名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)09:37:56 ID:gqi
>>600
引き出し自体結構重めの棚に突っ込んでた紐をモグモグされるとか完全に油断こいてたわ
鍵つきに改造しないとな、棚

ていうか獣医が手術前提で話してて恐いわ
子猫だから手術とか不安だし
602名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)09:53:25 ID:LfZ
>>485

その気持ちよくわかるわ
うちもど貧乏、ただし父母はそろってたけど、仕事しないで遊んでばかりのバカ親
裕福な(私から見たら)祖父母にたかるようにして生きてた

貧乏でも2種類あって、巡り合わせが悪くて貧乏になるけど、でも前向きに生活を向上させようとしていると
子供もそんなに捻くれないんだけど、自分の家は、親は面倒なことはしたくない、でも他人はうらやましい
子供?なにそれ、そいつらにかける金はないよって親で、子供の頃からすべてに我慢を強いられて育った

だから大人になってもうお金を稼ぎたくて、人並みの生活をしたくてひたすら働いた
40を超えてから人並みに稼げるようにもなったし、平均収入以上は稼いでいるから趣味とかに使うお金の余裕もできた

たださ、正直なんかむなしいのよ

周りのみんなは中学高校大学時代に普通にやっていた、できてたことを今更やっても、正直のめり込めない
例えばゲームなんか親から買ってもらうどころか、日用品に不自由していたけど、今はやりのゲームを買っても
ゲームの歴史も何も知らないから、初めてもよくわからないし、ゲームが当たり前だった世代で、その経験が0って
恥ずかしすぎて周りに聞くこともできない

ゲームは例えだけど、子供時代にできなかった経験を大人になってやっても必ずしも満たされるわけじゃないね
もちろん、誰もがやりたいことを全部できたというつもりはない。ただうちはやりたいことがほぼ親の貧乏と無関心で
つぶされていたから普通の子供がやりたいことを100とすると1か2ぐらいしか叶わなかった

私は取り合えず、今やりたいことでやれることは心置きなくやるようにしているけど
兄弟の一人は成人しても別にやりたいことがあるわけじゃなく、仕事はしているけど、単に職場と家を往復して
アニメばかり見ている生活。
何もない家で、心の慰めになるのが親がいない間に見る1台しかないテレビとそこで放送していたアニメだけだったかららしい。

私は本も買ってもらえなかったし、家がこんな有様でまともに友達もできなかったから図書館に入り浸っていた
本を読むのはいいことなのだろうけど、それしかなかった、ってのは良い読書経験じゃない
ただ本だけ読んだって身につかない

今は 自分の子供にもほしいもの、やりたいことは家計の範囲でなるべくかなえている。
時々、「自分はこんな風にしてもらえなかった」という黒い気持ちが沸き上がるんだけど、でもその気持ちに従ったら
自分の親と同じになると思って心の中で戦っている
603名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:02:33 ID:gqi
595だが入院になっちゃったぜ
今は元気そのものでもあとで不調になる可能性があるのと
俺が平日の日中留守にしてるから猫の様子見れないのを考慮すると
入院して監視したほうがいいって話になったよ

紐がウンコに混じって出てきてくれたらいいな
604名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:05:30 ID:Mjq
>>602
>>485の書き込み日時いつかわかる?
まだその話題続いているように見える?
自分の親子供云々の前に、ルール守ること覚えんかい
605名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:09:01 ID:Mjq
>>603
おつ
毛玉と一緒に吐いたりはしないかな
早く良くなると良いな
606名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:15:38 ID:SlP
>>593
ミスったといっても、今回の発達みたいに意図的に報連相を怠ったりみたいな、やっちゃだめって自覚を持ってやらかしたときだけしか奢ったりはないよw
さすがにそこまで鬼じゃないw
607名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:19:53 ID:XCb
勉強がそこそこできて親の望んだルートを歩こうとしたけどドロップアウトした自分
勉強全然できなくて手がかかったけどそこそこ親の希望したルートに乗った弟
そりゃ弟の方が可愛かろうよ。もういいからそっちと親子してほしい
無理に関わろうとしなくていいし、無意識か知らないけど嫌味しか言わないから相手するの疲れるんだよね
608名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:53:59 ID:rEf
>>604
毎日暇さえあれば板見ている人ばかりじゃないんだけど
そう目くじら立てること?
609名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)10:58:44 ID:rEf
>>602

結局失った過去は取り戻せないってことになるか
自分の親戚にも過去のつらい思い出を引きずった挙句、メンタルいかれて
自分で、、、という人がいるからなんとなくわかる。
現在が楽しくても何かあると昔の嫌な思い出がフラッシュバックすると言ってた

カウンセリングを勧める人もいるけど、カウンセラーは貧乏を根本的に理解できないし
下手なのにあたると上から目線で説教しかねないからこういう問題には必ずしも役に立たないんだよな
610名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)11:08:20 ID:Mjq
>>608
うん、立てること
611名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)11:19:32 ID:7Jb
>>608
そういう線引き出来ない人がいて過去問題になったからテンプレに誘導スレのリンク貼ってるんだよ
>>1
>・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

個人で目くじら立ててるのではなくてスレルールなんだから素直に移動した方がいいよ
612名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)11:36:04 ID:6P2
>>599
汚物入れがないとき用の袋とかは生理用品と一緒に持ち歩くもんじゃない?
普段から絶対にあるとは限らないし、そうしてる人多いよ
だから義実家でもそうするといいと思うよ
613名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)11:52:43 ID:qhB
グチです、兄がおかしくなった。
私達の父はギャンブル好きで、パチンコ競艇マージャン狂だった。
途中までは収入が上回っていたからマシだったけど、自営が傾いたら一気に借金が膨れあがった。
父は現実逃避のためかさらにギャンブルにのめりこみ、会社は潰れて両親は離婚。
父から逃げるように母兄私で母実家へ引っ越した。
兄はだからギャンブル全般が大嫌いで、リアルで「パチンカス」と言って憚らないような人だった。
その兄が今回、奥さんに無断で保険を解約してモバゲに40万突っこんだことが発覚した。
母と私が「バカー!お父さんみたいな真似するな!!」と怒ると
兄逆ギレ
「パチンコと××(モバゲの作品名)を一緒にするな!」
グラフィックがきれいで~世界観がどうこうで~だからパチンコとは全然違う!と兄は力説。
「そういうことじゃないでしょ、家族に無断でお金を使い込むことが悪いんでしょ、
グラフィックがきれいかどうかなんて問題じゃない!」と怒っても
「おまえらにはわからん!」と言うだけ。
確かにパチンコじゃないしギャンブルではないけど、そういう問題じゃないじゃん…
父もそうだったけど、兄ものめりこむと他が見えなくなる人。
それが仕事に向いてるうちはいいんだけど、こうなるともうね。
なんか目がイっちゃってて気持ち悪いし、全然話通じないし、キツネにでも憑かれたんじゃないだろうか
614名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)11:57:29 ID:Xhx
>>610-611
蒸し返して何十レスもするとか
終わった議論が再開してグダグタやるならともかく
1レスなら誘導するよりスルーした方が合理的だよ。
615名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:05:04 ID:V8A
>>614
>>608の書き方的に、今後もやり続けます!ってことじゃないのか?
なら各話題に関しては1レスでも、何度もやられるのは合理的ではない
616名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:20:16 ID:244
>>603
おお…猫さん早く良くなることを祈るわ
最近は獣医の技術も上がってるしきっと大丈夫やで
617名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:39:52 ID:Xhx
>>615
各話題につき1レスなら良くね?
どのみち書き込みボタンを押すのを防げないんだから
軽やかにスルーすればいいだけ。
618名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:47:06 ID:7Jb
そして10の話題に1レスつくと10レスになるわけですね
619名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:50:12 ID:ekv
>>613 父親と言う反面教師が目の前から消えたから
本能と本性がむき出しになったんでしょう
珍しくもなんともない。それが本来のお兄さんだよ。
蟻ん子社会の法則みたいなもので
めっちゃ働き蟻、働き蟻、働かない蟻がいて
働かない蟻を排除すると残りのグループから働かない蟻が一定数産まれるってやつ。
お父さんがいなくなったから兄がそのポジションについちゃった。

そもそもさ、ギャンブルを嫌いになるってのが
ギャンブル狂いに振り回された上での感想だと思うけど
ふつうはさ、収入や支出に見あったお小遣い内のギャンブルだったら嗜む感覚で別にいいと思うのさ
ギャンブル狂いの何がダメって、生活費や貯金をつぎ込んじゃうことでしょ?

あなた一家の怒りのポイントと注意のポイントがおかしいんだよ
だからお兄さんに通じないしセーブもさせられないんだと思う。

反論用としては
ソシャゲのガチャは欧米ではギャンブル扱いされることになった
パチンコのほうがお金が帰ってくる可能性があるだけ
ソシャゲよりマシ(これはマジでそう思う。きれいなイラストなんか今日日ココナラなんかで個人で頼んでてに入れられる)

辺りじゃないのかな。
まあなおらないけど。給料押さえても借金に走ると思うし
620名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:51:26 ID:ekv
長くなったw
ついでに だから奥さんに早めに逃げろって
いってあげるのが身内に出来るせめてもの償いになるんじゃない?
621名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)12:52:09 ID:40u
>>617
実際に>>608は遅レス>>602がつけた1レスに反応して>>609書いてるでしょ

今までも1レスで終わらないことが多かったからルールができたの
622名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)13:02:50 ID:Ztg
ものすごく有益でためになる情報ならともかくたった1行の共感とダラダラ続く自分語りだもんなあ
遅レスでみんなが思いつかないような情報とか書いてる人見たことないわ
大体が他の人が言ってる事の繰り返しとか上から目線のアドバイス()と同情とか共感とかその話題を利用した自分語りしかない
623名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)13:23:00 ID:XCb
在宅仕事なんだけど色んな気持ちが渦巻いてて全然捗らない
でもこれ書き込んだからちゃんと仕事に向かうんだ。やる。
624名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)13:31:03 ID:onm
>>623
頑張れ。
私もこれから在宅仕事するわ。
625名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)13:31:46 ID:ekv
>>623 それはさすがにチラ裏辺りで
626名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)13:38:40 ID:qwp
>>621
実際、どのくらいで移動なのか明確なルールがないからなー
自分は1日経った話題は別スレに移動したらいいと思うけど
1日経っていなくも別の意味で話題でスレが伸びたら移動しろって言う人もいるだろうし
627名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)15:25:11 ID:qhB
>>613です
兄、本格的にダメかも。兄嫁さんから電話来た。
昨夜母-兄嫁さんvs兄で
・ギャンブルだから×、ゲームなら○という問題ではない
・家族に内緒で保険解約して使い込むのがいけないのであって、ギャンブルでないならいいだろ!ってもんじゃない
・「親父は何百万も~俺はたった40万」とか、金額の多い少ないじゃない。小学生か!
・どんな金の使い道であれ、相談なしに使い込んだ方が悪いに決まってるだろ!
としごく当たりまえのことを懇々と説教したのに、トイレ行くふりして逃げたらしい。
モバゲっていったん契約しちゃったら本人が解約するまでどうにもならないよね?
兄嫁さんに聞かれたけど私もゲームしないからわかんないよ
628名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:18:01 ID:gFK
高速道路で1時間の距離の義実家。
姑が亡くなり、めっきり弱った舅を我が家で引き取ることに。
もう70代ということもあり、なるべく早く同居したいとの舅の意向や、老後の面倒見&相続対策も含めて義実家を売却したお金で二世帯を建てることに。

不動産会社や建築業者とも話をし始め、ある程度具体的に見えてきた今になり、「本当は家は売りたくなかった。二世帯なんだからお金は出すなら半分。老後が心配だから貯金していたい。と舅が言っている」と親戚から聞こえてきた。

はて、この後の一手をどうしたものか。
629名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:28:45 ID:Jo0
職場で近くに座ってる上司が臭い
夏は当たり前に強烈な臭いを放ってた
冬になって少しはおさまるかと思ったらやっぱり臭い
‪消臭剤を置いてもファブっても効果がない
マスクで凌ごうにもマスクすら臭いが貫通してくる
同僚と相談して本人に臭ってるとそれとなく伝えもしたけどダメ
臭うはずがないとキレ気味に反論された
もうどうしろっていうんだ
630名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:30:55 ID:omU
>>629
もっと上の上司に相談してみたら?
631名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:37:38 ID:ekv
>>627 モバゲー自体にかねがかかるんじゃなくて、
遊んでるアプリによって課金要素があるんだよ
モバゲー系システムやツール自体は基本無料のはず
やめさせたいならガラケーか子供携帯にでもしないとだてだけど
どのみち無理だよねー
どうにかなるなんて誰が思うんだろう?

父親が戻ってきてギャンブル狂生活でも始めれば
もしかしたらワンチャンかもね?くらい
はよ嫁さんに逃げろっていってあげなよ
「あれはもう父親と同じ生き物だから無理」って

>>628
次もなにも、舅に聴取して終わりでしょ
本人から出てきてない意見なんぞ
知ったことかでおしまいだわ
言いたいことあるなら今のうちにって促しは必要だけど
632名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:37:59 ID:6P2
>>627
逃げたのは自分が悪いってことを分かってるからだな
分かってて他人に迷惑かけてでもやりたいのは立派な依存症だから早めに精神科つれてけ
あおりでも大げさでもなくマジで依存症だから無理矢理取り上げるだけじゃ解決しないし、今口から出る言葉は信用するなよ
633名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:52:03 ID:gFK
628です。
>>631
夫が言うには「そんなつもりじゃなかったで泣き落とすか、そんなこと言っていない!と言い張るかどっちかだ!信用できない!」
ということで、絶縁したいみたいです…。
が、言われて気が付きました。
舅に対するモヤモヤもありますが、伝聞聞いて絶縁だ!って激怒している夫に対して、一度、ちゃんと本人から聴取しなさい!というところで、私はモヤモヤしていたみたいです。
634名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:52:11 ID:Jo0
>>630
上長から言ってもらっても僕は臭わないの一点張り
あまり臭いと言うとパワハラだと人事に訴えるとほのめかされたので上長はもうしわけないが…って説得を断念した
635名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)16:56:51 ID:onm
>>629
つ 空気清浄機

個人的にはダイキンがお勧めだけど、ほかのメーカーでもいいかと。
636名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:04:21 ID:ekv
>>634 臭気計でも買えばどう?
637名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:05:40 ID:zjW
>>631
ガラケーでも基本無料で課金ありのゲームはいくらでもあるしできるんだよなぁ…
持たせるならオフラインの携帯だな
638名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:12:19 ID:eRw
>>633
その親戚を隣の部屋にでも隠れさせといて
夫と義父をバトルさせればいいんじゃないかなー
そんなこと言ってないと言えばじゃあ親戚が嘘をついているというのか!
そんなつもりじゃなかった!と言えばじゃあ何故親戚にそんなことを愚痴ったんだ
俺はともかく嫁が同居を受け入れてくれようって言うんだぞ!それを踏みにじる気か!
とかって反撃してやればいいんじゃない?
639名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:30:33 ID:ekv
>>637 ソシャゲやめさせても少額削りくじや
それこそギャンブルやるだけだろーね
自制心ないことが問題なだけだから
640名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:39:25 ID:6P2
>>634
じゃあもう一個上だな
勿論数値で臭いことを証明した上でなんだったら同室の社員連盟の署名つきで
641名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:52:20 ID:gFK
>>638
あー!年末年始なので、本家に集まる機会を利用してその案いただきます!

同居することで浮く家賃を気にするほど切羽詰まって無いし(むしろ家にいくらか入れないとと思っていたし)。
嫁の私にとっては良いことないので、これで話が消えるなら消えてしまえー!と思いながら、準備に励みます。
642名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)17:55:34 ID:Dwh
>>598
人間のイレウスだと炎症の有無と脱水具合見るために血液取られたよ
643名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)18:01:51 ID:Jo0
629です
とりあえずは空気清浄機で置いて凌げるか試すわ
あからさまに空気清浄機だと上司を刺激しかねないから加湿器の機能が付いたやつを探す
並行で臭気計を使って出た数値を持って上長にさらに上へ掛け合ってもらってみるよ
頭痛がするレベルで臭いから凄まじい数値が出そうで怖いが
644名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)18:05:52 ID:onm
>>643
もし良かったら、空気清浄機がちゃんと匂いに反応してたかどうか、後で教えてね。
645名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)18:10:19 ID:zjW
>>639
でも少額クジにはきれいなグラフィック()はないからww
ていうかモバゲってあれきれいなグラフィックなんだ…ハマらない人間からするとパチンコの映像?と何ら変わらないように見えるんだけど
解像度じゃなくセンス的なものが
646名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)18:24:53 ID:ekv
>>645 ゲームによるけど綺麗なのは綺麗だよ
有名イラストレーターも描いてるし。
100%きれいな絵を集めるってのは方便だからね
心でそう言い聞かせてる部分もあるんだろうけどさ

あれ、結局はコレクター魂とレアを引き当てたい欲望を煽って金を出させるシステムだから

父親って言う分かりやすい憎む対象がギャンブルに
はまった悪者を憎むことでギャンブルに反発してただけだしね
目の前に父親いないなら、自分は違うって魔法の言葉で自分をごまかしまくれると思う
647名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)19:19:55 ID:teZ
住み慣れた地元を離れて未知の夫の実家へ嫁いで早三年
昔から私は「親しい人が身近に3人いればいい」という考え方をして育ってきたので
身近に家族がいると友達がいなくても気にならなかった
そのため小学生の頃は友達たくさんだったが、中高では友達が二桁に届かないくらいになり、
大学に至っては4年間ボッチを貫いた
それでも成績が良かったから、学費一部免除を受けてた

夫の実家に嫁いでからは、義両親と夫に加え、犬も家族に加わり、私にはそれで十分
ご近所さんとも顔を合わせれば挨拶するし、世間話もするけど、深い付き合いとかは無し
そのせいか嫁いで二年目までは友達の多い姑が、私が寂しがってるんじゃないかと気を揉んでくれてたんだけど
三年目になると私が友達いなくても平気だと納得してくれたみたいで、気を遣われることもなくなった
むしろ月一回は同窓会だ食事会だと出かけて行く姑を私が見送って留守を預けてもらえるまでになった

そんな折小姑が実家に帰省
小姑は「こんな田舎嫌だ」と義両親の反対を押し切って東京の学校に通いだしたんだけど
人脈がうまく築けなかったらしく、二年間浪人、今年4年なんだけど、今度は就活とサボってた卒論がうまく行かないらしく家で泣き言を言ってる
私が言うのもなんだけど、小姑はコミュ障なんだと思う

姑は貧しい家庭出身で大学には行っていないから大学のことがわからなくて
色々と立場の近い私に小姑の話を聞いてやってといわれたんだけど、小姑の話は聞けば聞くほど舐めきっているとしか思えない
私もどちらかというと姑よりで、そのために高校も大学も奨学金だったし、学費がかからないようにバイトと学業にフルに費やした
言い訳になるけど友達作らなかったのも友達付き合いしてる時間がないと踏んだから
それなのに学費も生活費もだしてもらっておいて、大学生活うまく行かないのは友達に恵まれなかったから、就活が上手く行かないのは友達がいなくて人脈が無いから
挙句の果に「嫁子さんに人脈があれば私はこんなに苦労してないのに」と言われてカチーンときた
私はボッチだったけど、全部自力でやり終えましたが?
偏差値も15は私のほうが高いうえ、私は理系であなたは文系
卒論の話聞いていても私の10分の1も苦労してるようには見えませんが?

横で話を聞いてた姑も口空いてたよ
「私の手を離れて六年の間に何があったの」とショックを受けてた
帰ってきて話聞いた夫も頭抱えてる
舅は「自分で責任取ると東京行ったんだから自分でなんとかしろ」と言ってる
義両親の老後資金崩してまで東京の大学行かせたのに、卒業できません、就職できませんじゃそりゃね
毎日毎日メソメソメソメソ鬱陶しいのに、冬休み中ずっとこちらにいるらしい
憂鬱な年越しになるわ
648名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)22:29:33 ID:Gxc
>>627
課金ゲームってパチンコやってるときと同じ脳汁が出るらしいね
論点ずれた話をするけど、スマホゲーを禁止して、DSとか持たせれば?
定価でゲームソフトを買うと数千円はするけど、RPGとか長く楽しめるものを選んだら
数カ月は楽しめるし、結果的に安いし、それにソフト代金以上のお金はかからないから
唯一の趣味がゲームなら、それを取り上げるのはかわいそうだし、
今後は家のお金に手を出さないを条件に、DSを許可するとかして落とし所を見つけられたらいいと思う
649名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)22:48:02 ID:AVZ
>>647
てか卒論締切過ぎてるんじゃない?
舅さんが厳しく言ってるみたいだけど追い出さないんだからこのまま実家に居座りそうな気がするよ。
悪いけどこれからの人生考えた方がいいと思う。
650名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)22:48:32 ID:ZLM
>>647
ステレオタイプのメンヘラだな
己を省みず何もかも他人のせいにする人種だからそういう病気だと思って相手にしないが吉
放っておくと発狂するから厄介だが責任は9割が自分自身と1割が姑だからとにかく気にスンナ
人語を喋れるかわいそうなゾウリムシだと思っておいて
651名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)23:26:40 ID:FKZ
>>649
あれ?そうなんですか
私が理系だったからかな、製本して発表したの年明けだった記憶があるのですが
原稿の提出が年明け前だったかな
確かに2月にはほぼ大学行ってませんでしたね
卒業して六年たつので色々と記憶が曖昧に
ってことは小姑もしかしてまた浪人するのかな・・・
夫は正月出かけて家にいないようにしようかと提案してくれたんですが、こんな年末にとれる宿も無くて
私自身年末31日早朝まで夜勤仕事なので、お正月ゆっくりしたかったんですけど
正月明けから私も夫も激務なのに、正月に養生できそうにないのが今から気が重いです

>>650
ゾウリムシみたいに目に入らず喋れなければいいんですけどね
私が元気ないせいか犬の太郎さんとジロちゃんとサブちゃん親子がいつも以上に私にベッタリで
太郎さんは小姑が家出る前に子犬でかわいがってたせいか、嫉妬丸出しにされるのもストレスです
私から引き剥がすために小姑が太郎さん無理やり連れていきそうになると、小姑をよく知らないジロちゃんとサブちゃんが小姑を威嚇するし
平穏な家の中をかき乱さないでほしい
652名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)23:28:24 ID:FKZ
すみません、職場から書き込んだのでID変わってました
>>647です
653名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)23:40:34 ID:4GL
>>651
ジロちゃんとサブちゃん、太郎さんともちろん>>647さんのためにも早くなんとかなるといいね…
小姑さんが自分の間違いに気づくとか。
654名無しさん@おーぷん :2017/12/20(水)23:53:06 ID:Exs
>>652
小姑にとって実家なんだから 仕方ないんじゃない?
たった3年いるだけで小姑を邪魔者あつかいかー。
そうとう面の皮厚いね。
どんな小姑でも義父母がいるしまだ学生で自分の家に帰ってきたんだよ。
そこで育ってきた人。
文章見ると小姑の悪口並べて悪者にしてるけど、(実際悪いんだろうけど)嫁いだ訳でもないんだから。
655名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)00:30:51 ID:BO8
>>654
これも言い訳ですけど、小姑はもう帰ってこないと啖呵切って出ていったので
同居前に築60年以上経過していた義実家を私と夫が半額出してリフォームしてます
そのときに義両親が小姑の部屋は要らないといったので作らなかったのですが
今回いきなり連絡もなく帰ってきて、客間は夫の従兄弟が遊びに来る約束なので使えず、私の部屋を占領していて、それも腹が立ってしまって
小姑からもあんたは家族でもなんでもない他人だから出ていけと言われてイライラしてました
性格悪いので忘れてました
お正月の行き先考えながら仕事に戻ります
656名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)01:06:34 ID:GCs
>>655
部屋占領とか更にイライラするね
もうやってるかもしれないけど大事なものとか盗難破損の可能性があるものは早めに移動させた方がいいね
小姑がいきなりキレて部屋めちゃくちゃにされるかもしれないから
657名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)01:18:38 ID:CVP
>>651
提出期限とかは大学や学部によって異なると思うよ
国公立は入試やその採点が遅いので2月半ばのところもあるし
私立の場合、入試が2月初めにはあるので提出期限は早いかもね

ちなみに私の卒業した大学は、卒論が酷くても来年誰も指導したくないからと無理矢理卒業させていた
たとえデータが捏造でも、目的が意味不明でも
それに比べれば小姑の大学は真っ当だね
就活失敗してるし、どちらにしても留年する方が良いのでは?
658名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)01:21:27 ID:Be4
>>655
旦那と義父母がダメだねぇ。
659名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)01:43:12 ID:IGt
愚痴
うちの親特に父親はものすごい過保護で過干渉で溺愛してきた
毎日べたべた触ってきたし
車を出さなきゃどこにも行けないど田舎なのに出かけたいと言うとじゃあキスしてと高校生になっても言ってきたし
(実際に拒否すると車出してくれなかった)
テスト前で部屋で勉強してると顔見えないからと部屋に来るし
こう書くと本当に溺愛してる?と言いたくなるような事だけど本当に表面上は溺愛されてた
周りからも「お父さんからすごくかわいがられてるね」とよく言われた
ただ父との細かい思い出を考えると
朝具合が悪くて熱計ったら38度超えてたのに「ストーブの前で計ったから」と登校させられたり(さらに熱上がって30分足らずで早退)
体育の授業でバレーの鉄柱と床で指を挟み折れてるかもしれないからと迎えに来てもらって病院に行こうとした時
はれてて痛いから氷をあててずり落ちないようにつけてた三角巾見て「おおげさwww」と笑ったり
小学生の頃から軽い喘息持ちで病院通いしてたのに高校まで喘息の事を知らなかったり
高3六月の受験間近という時に兄と父がちょっともめて流れで「○○ももう受験だろ!学費の事考えてるのか!」と兄が言ったら
「まだ先の話だろ」と返したり(母が別で学費を貯金してた)
例え溺愛してなくても心配するレベルの事を全然気にしてない事ばかりだった
父が自分をかわいがってたのか興味なかったのかいまだにさっぱりわからない
660名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)02:28:41 ID:GdR
>>658
そうだね。啖呵きって出て行ったのに態度でかいね。いくら自分の家でももう貴方夫婦が住んでるからね。
義両親がコトメをしめないと困るよね。
661名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)03:52:22 ID:zSw
>>658
だね
>舅は「自分で責任取ると東京行ったんだから自分でなんとかしろ」と言ってる
そのわりに647部屋の占領を許してるんじゃ甘々だ
親の部屋の隅っこに寝袋でも置かせればええに
662名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)06:00:20 ID:1jG
>>695
おもちゃとして可愛がってただけで、人間の娘の親としては間違ってる。
663名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)06:09:56 ID:u8l
>>659
控えめに言って
親父ちょっと頭おかしい
664名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)06:34:52 ID:97t
>>655
人脈をあてにしてたくせに家族でもなんでもない他人だから出ていけとかホントに身勝手な義妹だね。
義両親も旦那もクソ。卒論がまだならそれを理由に追い返せばいいのに。
旦那と話し合って今年中に追い出さないとダメだよ。このまま居座るのが目に見えてる。
665名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)07:08:44 ID:2qh
>>659
659さんがして欲しいことじゃなくて
659さんの父親がしたいことをしてるだけ。
それは愛じゃなくてエゴ。
666名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)11:23:36 ID:Ez8
スマホが不調だったのでショップへ対処法を聞きにいたときのこと。

ショップの店員さんにスマホが不調になったときの状況を一通り説明したんだけど、
ショップでは対応できない内容だと言われカスタマーセンターみたいなところに繋がった電話を渡された。
カスタマーセンターの人にも同じように状況を説明したが、すぐに解決は難しいので調査してからあとで折り返すと言われた。
15分くらいしてから折り返しの電話が来たんだけど、買い物中だったので自宅に戻ったらこっちから改めて折り返すと伝えて一旦電話を切った。
帰宅後、カスタマーセンターに電話したらさっきとは違う人が出たので、さっきの人に代わってくれと伝えたら「それはできない」と言われた。
何でも、カスタマーセンターに掛かってきた電話は、その電話に出た人以外が担当してはダメだという規則があるらしい。
結局また1から状況を説明するハメになった挙句、同じように15分くらい待たされてから帰ってきた回答が原因不明だった。
電話代だけでもいいから返せと言いたい。
667名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)11:43:13 ID:ICd
ドコモ?au?ソフトバンク?
668名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)11:49:03 ID:Ez8
3大キャリアではないよ
669名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)13:14:51 ID:6i0
フリーダイヤルでもないのか
対応記録残ってないとかアホな会社だな

そういうときにはきちがいのように文句を言うとかわるか折り返してくれるよ
クレーマーはいつでも特別対応だから
670名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:14:41 ID:5hY
>>666
そのコルセンの運用はクソだね。普通は、会話の履歴を残して、折り返し
電話かかってくる場合は他のオペレーターが出ても話がわかるように
しておくものだからね。
あと、有料ダイヤルなんだったら、何時に折り返しの電話くれって言っちゃって
構わないと思う。
671名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:18:26 ID:qMg
>>304で愚痴った者だけど、まだ悪い事が続いてる。
追加でまたガラス粉砕、夫のスマホ破損、そして警察のお世話になる事態に。こっちは被害者で未遂なんで被害自体はないのだけど。
何なんだろう、何か憑いてんのかな…
672名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:28:00 ID:y8y
>>671
家族の縁を深める意味で、夫と行き慣れている神社にお祓いに行ってみたら?
幾分、気持ちは楽になるし、前向きになれると思う。
あとは「この不幸は幸せになる一歩」と見方を変えて進んでみる。
ある霊能者は「心身ともに弱っているなら憑くだろうけれど、普通の人は憑いても離れるもの。パワーが違うから」と言ってた。
673名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:45:48 ID:qMg
>>672私が10年近く私側の墓参りに行ってないからかな、と思った。
身内と絶縁してるし、虐待婆が入ってる墓に参りたくないって。
神社、近所にあるからいってみる。
憑いてんのかなってのは、夜なべしてると廊下を誰か小走りで通ったり、触ってない包丁が突然落ちてきて、避けれず足に刺さったりってのが少し前にあったから。
気のせいや勘違いなんだろうけど、憑いてる?とかオカルト考えちゃう時点で病みかけなのかも。
なんにしても、強い気持ち持たないとだよね。
今年もあと少しだし、気合いで頑張る。
674名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:55:33 ID:70G
>>673
今年の厄は今年の内に
675名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)14:55:52 ID:NzU
>>304書き込みの時からお祓い行ってみたらいいと思ってた。
墓参り行ってないの?って書こうか迷ってたら>>673で吃驚。

672さんの言うように憑かれてもそのうち離れていくからいつも放置なんだけど、
なかなか離れなかった時はお祓い行ったらいなくなった。
自分虐めてたヤツの墓参りなんか行きたくないよね。
676名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:05:37 ID:N09
夫と女友達とのやり取りってどこまで許容できる?
ラインのやり取りをされるのがすごく嫌なんだけど
これって心が狭すぎるのかな
夫は友達っていうけど私は多分元彼女だと思ってる
学生時代は一緒に飲み明かしたり学会とかで旅行に行ったりしてたらしい
そういう事情もあるから余計に気になっちゃうんだけど
こっそりスマホ見たのも気まずいしうまく気持ちを伝えられる気がしない
677名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:10:39 ID:qMg
>>674
>>675
やっぱり祓ってもらった方が良いよね。
もし墓参り行ってない所為なら、家電もガラスも警察沙汰も致命的な程ではないけど、夫の怪我に関しては如何なる理由でも許せないから墓石破壊したい位腹立つ。

こんなメンタルで墓参りしても意味ないだろうな。
神社一択で行ってくる。
678名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:19:12 ID:jAs
悩み。
俺が生まれたのは荒んだ母子家庭で、母親は夕方に出勤して朝方に帰ってくるという生活だった。
さらに今で言うネグレクトってやつで、仕事が無いときでも俺に干渉してくることはほとんどなかった。
親の助けを見込めない環境だったので、高校を卒業したらすぐ自立して、それ以来母親と一度も会うことなくずっと一人暮らし。
そうして現在27歳になったんだけど、半年ほど前から彼女と同棲を始めた。
初めて他人と一緒に暮らして気がついたけど、一人の生活に慣れすぎてたせいか他に誰かいると全く気が休まらない。
生活スケジュールやら家事やら、今までは誰にも配慮せず伸び伸びとやってたけど今は気を遣う。
テレビを見るのすら(彼女はどんなリアクションしてるだろう?楽しめてるのかな?チャンネル変えたがってないかな)といちいち気になる。
そうやって、四六時中あらゆることが気になってしまう。
(彼女はどこに座るかな?)(箱ティッシュはビニール破いてバラして積んでおいたほうがいいかな?)(もう寝ていいかな?) 等々…。
音楽も以前はスピーカーから垂れ流しにしてたけど今はイヤホンで聴いてる。
(いずれ慣れるだろう)と思って様子を見てたけど、半年経っても未だにこんな状況。
そのストレスのせいか最近不眠症になった。
正直今のままじゃ結婚なんてとても考えられない。
何十年と誰かと同居するなんて想像しただけでも耐えられない。
みんなもこんなストレスを抱えることはあるのだろうか?
それとも俺だけ?だとしたらどうすればいいんだろう。
679名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:25:33 ID:yxk
>>678
慣れるしかない。
他人との生活はストレスたまるよ。
680名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:31:02 ID:gLY
>>678
それが嫌で独身を貫く人も結構いる
半年ほど経ったならこんな感じで悩んでると彼女と一度相談してみてもいいかもしれない
お前が邪魔だと言う訳ではなく、この閉塞感はどうすればいいだろうか?と相談する
そこで親身になってくれる子なら今後も上手く行くと思うよ
681名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:32:26 ID:3ND
>>678
彼女も3歳の子供じゃあるまいし、やりたいようにやるよ
見たいテレビがあったら言うし、ティッシュくらい自分でどうとでもできるし
まだ付き合って日が浅いなら彼女も遠慮があったり気を遣ったりしてるかもしれないから、気になるなら
「ほかに見たいテレビある?」「ティッシュここにあるから無くなったら自由に出して使って」「明日もあるから俺はもう寝るけど彼女ちゃんも寝る?」
など、基本形「俺は~だけど、君はどう?」を応用しつつ聞く
とにかく聞く、言う
682名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:34:35 ID:Gx4
>>678
子供の頃に自然と覚えるべきことが身についていないのだから、半年やそこらじゃ治らないよね
彼女に、こういう事情があってどうにも気を張ってしまうんだけど・・・って話した上で、
その頭の中で考えてる言葉を、口に出してコミュニケーションをとってみるといいんじゃないかな
どこまでどういうふうに気を回せばいいのかわからなくて、常に130%の気を張っていて疲れるのだと思う

あとはちょいちょい自分の時間をつくって一人になるといいよ
早く仕事が終わった日には、寄り道して帰ったりとかさ
683名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:37:45 ID:Yhq
>>678
毒親家庭育ちあるあるだね
一番近いはずの親との関係もまともに築けなかったから、他人との距離感がわからない
外でその場限りの付き合いならいくらでも愛想良くできるけど、
自分のテリトリーに入られるのは嫌悪感があるんだよね

でも今のうちに乗り越えて成長しないと後が大変だよ
こんなストレス感じるくらいなら一人でいいや、といえるのは若い間だけ
年取って一人が堪えるようになってから誰かと一緒にいようとしても、
その頃には柔軟性なくなってるからな生半なことでは矯正できなくなってる
若いと想像できないだろうけどさ、人生って若い間は短いんだよ
その後の下り坂のほうがずっと長い
親が育ててくれなかったツケが自分に回ってくるって理不尽なんだけど、
先を考えたら逃げるより乗り越えたほうがいいと思うよ
大丈夫、5年もすれば平気になるから
684名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)15:58:59 ID:jAs
>>679-683
いろんな意見ありがとう。
彼女に率直に心境を吐露することについては、(こんなこと言われてもウザイだろうな)と思って実行しなかった。
でもそうやって気を遣い続けてても好転はしないし、正直に言うべきかな…。
こんな地雷男で申し訳ないと心から思う。
685名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)16:35:13 ID:dne
>>684
別に他人に気を使うことは地雷でも何でもない。
謝らなくてよろしいし、謝っちゃだめだわ。

とりあえず「どうしたら相手に迷惑がかからないか」ばかりを考えるのではなく、
互いに許しあうことで彼女との関係性をどんどん強める事が大事で、
そのことは君がこれから人生を通して取り組むに値する重要な題材。
686名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)16:39:47 ID:Yhq
>>684
大丈夫だよ、年取って気づいたけど問題ない家庭で育った人ってすごく少ない
どこの家庭でも少なからず問題抱えている
でもそんなこと言ったってしょうがないから、表向きには何も言わずに普通に暮らしてるだけ

彼女の性格がわからないからハッキリとは言えないけど、
たいていの女は秘密を打ち明けられるの大好きだから大丈夫だと思うよ
他の人には言えないのにアタシには言ってくれたのね!アタシを信じてくれたのね!あばばば!ってなる女のほうが多いと思う
同棲までしてるならなおさらそうじゃないかな
でも彼女より先にネットで相談した、というのは言わない方がいい
687名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)16:54:55 ID:ZI4
数年前、友達がちょっと変わった喫茶店を始めた。
近くにはあまりないタイプのお店だったから、お気に入りで定期的に通っていたんだけど、最近そのお店のツイッターを見つけてしまった。
最初は軽い気持ちでフォローしたんだけど、後悔してきてる。まず関係ない話が多すぎる。
ひっきりなしに面白画像とかひとりごとをつぶやいていて、お店の告知や宣伝は1日1件以下。
しかも、お客さんやアルバイトへの愚痴も結構ある。「さっきの客、ひと口も食べずに帰りました。非常識すぎますね。」とか「先輩が教えてるのにメモすら取らない子がいました。ゆとり恐ろしい。」みたいな。気持ちはわかるけど、お店のツイッターでつぶやくのはどうなんだろう。
最近は怖くてお店に行きにくい。なんで個人のアカウントの方でつぶやかないんだろう。
688名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)17:00:52 ID:jAs
>>685-686
ありがとう。
彼女には正直に話してみよう。
でもやっぱりめんどくさい男には違いないから、開き直りはしないよ。
敬意を忘れず良い関係を築けたらいいな。
689名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)17:58:37 ID:gLY
>>688
いちいち下手に出るというか、遠慮がちなのもそれはそれで鬱陶しいから気をつけてね
どのくらいなら平気なのかは人によるから、その辺りを彼女と話し合うといいよ
690名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:56:41 ID:7yY
うちの夫はクリスマスが嫌い。
私は別に好きでも嫌いでもない。キリスト教じゃないし、ケーキ嫌いだし。
でも子供が幼稚園に入ってから、行事としてやるようになった。
よその子が楽しんでるのにうちの子だけ楽しめないとか可哀想だしね。
ケーキ予約して、プレゼント用意して、サンタさん~とかやってる。
夫は相変わらず不参加だけど、結婚前からクリスマス嫌いなのは知ってたから、しょーがないねと思っていた。
でも今年はクリスマスイブが日曜だから、夫に一応「どうする?」って聞いたんだ。
そしたらいきなりブチギレて、しねしねしね!みたいに怒鳴り出して、プイっと出ていった。
子供大泣き。別に参加強制したわけじゃないし、どうする?って聞いただけなのに、なんなの
691名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:02:52 ID:u8l
>>690
最低の父親
なんかトラウマでもあんのか知らんけど、子供のトラウマになるわな
692名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:13:27 ID:Mye
>>690
同じブチ切れるにも民度がわかるね
693名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:17:21 ID:7yY
>>691
本人は商業主義に乗っかるのがいやだって言ってる。
だからバレンタインも嫌ってる。
でも今回のキレ方がほんと異常だから、商業主義どうこう以外の理由があるのかもしれない。
メールしても返事ないし、電話も通じない
694名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:24:40 ID:jzj
>>693
商業主義に乗っかるの嫌って、そんな事言ったら大体のイベントや祭りなんて商業と切り離したのなんて殆ど無いんじゃない?正月なんてまさに商業無しなんて無理だしね
695名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:56:20 ID:Be4
>>693
クリスマスとか何かより、そのキレ方に問題ありだと思う。
実際子供泣かせてるし。
幼稚園や子供会で行事はつきものだからその度にキレられてたら、かなわない。
ちゃんと話し合った方がいい。
696名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)21:37:36 ID:7yY
>>690だけど、夫と電話通じた。
夫の言い分は「俺がイヤだって言ってるんだからお前らもクリスマス祝うな!」だった。
子供は今年長で、年少、年中とクリスマスを祝って今年3年目。
過去2年も夫は「俺に合わせろ!」とイライラしてたらしい。
今さら言われても知らんし、夫は「俺は別行動だから」と自分から宣言して12月前から予定入れてたのに。
でも察しない私達が悪いらしい。
でも夫は幼稚園~中学までしっかりクリスマスを祝ってるんだよね。義両親に聞いた。
「同じことを子供にしてあげたいだけだよ」と言うと
「お前の言うことはわかる。だが理屈は理屈でしかない」だって。
「作られた流行や商業主義に踊らされない女だと思っていたのに」「頭を冷やせよ」って言われた。
697名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)21:42:18 ID:mn0
>>696
自身の誕生日も嫌がるの?
698名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)21:51:09 ID:jzj
>>696
うわーこう言うのも中2病なのかな 結婚していて子供さんも居るのに察してちゃんな父親って嫌だね
それにしてもクリスマスやバレンタインデーがダメなら正月やお歳暮やお中元も一切行わないのかな
商業が無かったら経済なんか発展出来ないじゃん
乙です
699名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)21:58:47 ID:u8l
>>696
うわまじで厨二病
器の小さい恥ずかしい男だねー
よくそんなのと夫婦してるわ
700名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)22:21:11 ID:FGy
>>665
本人じゃないけど、これにすっきりした
親子がキスするのって幼稚園~小学校低学年までの愛情表現だよね
思春期になってるのにやるのって気持ち悪い
母親からは何も言われなかったのかな?
701名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)22:33:50 ID:Mye
>>696
仕事務まってるのかね
702名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)22:47:06 ID:jzj
>>696
それにしても会社の忘年会や新年会に接待も拒否してるんだろうか 出来ているなら凄いけど評価は低いだろうね
703名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)22:50:46 ID:hsT
>>696
うわぁ。今後の生活全て別行動にしてくれて構わないなソイツ
704名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)23:52:58 ID:2aA
>>696
子供の気持ちについては全くどうでも良い感じだね
705名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)00:48:36 ID:Jxs
妊娠は男女二人の責任なのに中絶を禁止して産ませ養子縁組するにしても、何故女性だけが死のリスクまで背負って出産しなければいけないのか。本当に疑問。
おろすの嫌だから産んで養子に出すって罪悪感から逃げてるだけやん。男は気持ちいい思いして逃げようと思えば逃げられて死の恐怖もないとかゆるゲーすぎ!さらに仕事してればいいんだもんなーおトクすぎるだろ
706名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)00:51:03 ID:Jxs
望まぬ妊娠をしても産み、子どもを欲する人の養子にすれば良いという考えは、
現在も中絶が間に合わなかった人などが行っている方法の一つだけど
国家や赤の他人が強制するのは無理があると思う
707名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)00:53:23 ID:S1w
例えどんな理由付けであろうと、子供を楽しませて良い思い出作ってあげられるなら何でも良いじゃんね
色んなものにかこつけて子供と遊べよって思う
708名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)06:14:31 ID:Bp1
>>696
商業主義だからクリスマスが嫌、ってさ
それこそ「理屈は理屈」だよね
旦那(と696も?)がそうだったように、子供にも中学生くらいまではクリスマスのイベントをやってあげたいっていうのは理屈じゃなくて感情だ、親心だ
商業主義だけが理由なら完全なる厨二だけど、じつはほかにクリスマスコンプレックスみたいなものを抱えてそう
709名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)08:00:11 ID:6MR
もうどうしようもない愚痴なんだけど
名作と思える作品ほど完結して全部揃えてからしか読めない
高校生の頃までは小説の新刊を待ちわびて何度も読み返したりしながら待ったものだけど
大学生になってバイトしてためたお金で漫画を読み始めてから、中途半端なところで終わる漫画が多いためか、
続きが気になって新刊が待ちきれず、フラストレーションが溜まって仕方ない
だから基本完結してからしか読まないんだけど、大人買いすると出費が痛いから
気になる漫画は新刊が出たり、古~い作品は古本で見つけるたびチョクチョク買って読まずに保管してた
そしたら家の人の理解が得られず、「あんたは買ったら満足するんだからもう要らないでしょ!」と姑と小姑二人に溜め込んでた漫画全部処分されてしまったorz
夫婦の部屋で夫の邪魔にならないように段ボール箱に詰めてクローゼットの奥に置いといたから、
仕事行ってる間に小姑の男友達呼んで段ボール箱ごと運び出して、帰ってきたら未読の漫画数百冊消えてた
欲しい漫画があったら手伝ってくれた友達が持っていって、残りは絶版のものもブックオフに持っていったって
ショックだったな・・
夫とは二人でルール決めて、読み終えたあと気に入った作品以外は売るって決めて、実際殆どの本は読み終えたあと処分して本棚も八割方まだあけてたのに
姑も小姑たちも私が溜め込みグセの悪癖があるって思い込んでたみたい
せめて一言言ってくれたらよかったのに、夫婦のことだから口出しできなかったって
口出しできないから手を出すっておかしくないですか・・・
夫も夫婦の部屋に見知らぬ男たちがドカドカ踏み込んだこと、人の持ち物を盗んだことを何度も何度も叱ってくれたけど、三人から出るのは口先の謝罪だけ
これが原因で別居したけど、今でも定期的に盗まれた漫画本の喪失感が襲ってきて辛い
他人からしたら単なる未読の漫画本だけど、私からしたら10年間コツコツ貯めた楽しみの結晶みたいなものだったのに
苦労してバイトしながら月2000円と決めて漫画選別して買い溜めたり
絶版本なんか夫も一緒になって探してくれたりしたのに
そのときの苦労も喜びも思い出も全部捨てられてしまったわ
710名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)08:00:49 ID:F7X
>>696
ではここで一国民として
天長節として23日を祝う事にしてみる提案
711名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)08:52:12 ID:fAk
>>708
「俺の金を俺以外の為に使うな!!」なのかもね

>>696
別行動、って予定入れてたの知ってるのに「どうする?」って聞いたの?なら地雷踏みに行っちゃったのね
旦那のキレっぷりも「俺に合わせろ」も無しだけど そういう人だと解ったから今後の取り扱い注意だね
712名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)09:44:45 ID:WYL
リアルでは誰にも言えない気持ち

半年くらい前の話で急に会社にこなくなった男性Aがいた
急にやめたこともあって引き継ぎ等なく一時期社内がごたついたのも大変だった

最近になってその真実をちらりと聞いたんだけど
飲み会があって自分では立ち上がれない、喋ることすらできないほど酔っぱらった女性B(アルハラではない)
AとBは家が同じ方面だったので送ってあげてたのはみんな知ってる
その時にどうやらセクハラしたっぽい。どの程度とか詳細までは不明
Aは意識だけはしっかりあって後日上司に訴えたことで発覚したらしい

セクハラ、ましては意識がない(と思ってる)人に対する行為は最低で被害者が男性であれ女性であれ厳重な処罰を受けるべきだと思う
でもAもある意味自業自得だと思う
体は満足に動かないから抵抗も出来なくてさぞ怖かったとは思うけどそうなったのも自己責任。そこまでぐでぐでになる前にストップかけられたんじゃないの
酒覚えたてのガキじゃないんだしさ、恥ずかしいわ

とはとてもリアルでは言えない
もちろんセクハラを擁護するわけじゃない、セクハラ野郎は去勢でもされればいいしBもかわいそうだと思う
でも内心ドン引き。吐いたり店から出るときもおぶって運んでもらったりして迷惑かけてたし、かなりみっともなかった


他にもいつも酔っぱらって甲高い声で絡みまくる女性もいるので絶対にそうはならないと外でのお酒は嗜む程度にセーブしてる
忘年会の時期だし飲む人は周りに迷惑かけないように気を付けてほしい
713名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)09:47:34 ID:xzS
AとBが混乱してるよ
714名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)09:48:33 ID:WYL
ああ、ごめんなさい。Bが自業自得でした
715名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)09:52:51 ID:lF7
>>712
そもそも本当にセクハラがあったかも怪しいね
もしくは規模が全然違うとかね

俺の知り合いにも酔って動けなくなっても意識はあって記憶はしっかりしてるって言い張るヤツがいたけど
言ってる事めちゃくちゃだし妄想全開で自分に都合よく記憶改竄してたし
そもそもまったく意識なくてただの夢って疑惑すらあった

立てない程酔っぱらったヤツのいう事を信じるほうが頭おかしいと思う
716名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)09:54:11 ID:bM4
>>712
同意。本家でも似た話があったけど不届き者は存在するんだから自衛が必要だと思う。
717名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:02:33 ID:xTd
>>709
人の物を勝手に棄てることは刑法261条器物損罪に該当し、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処せられます
被害者の告訴がなければ刑事裁判にはなりませんが、民事裁判で損害賠償責任をとわれると賠償金を払うことになります
義父母の家であろうとも、それは全く関係はありません

法的手段を執ろうにも現在のお話ではないのですね、本当に悔しいですね
人の物に平気で手を掛ける頭もおかしい人たちから守ってくれたと宝物に感謝いたしましょう
読んでて本当に、腹立ったわ




718名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:08:54 ID:xTd
器物損罪→器物損壊罪
つい興奮して間違えました
719名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:31:26 ID:2Be
>>706
なぜかっていったら日本の女性の人権に関する法律は大半が欧米からの移植だから
欧米女性は母体が強くて出産による母体トラブルなんてほとんどないから
そんな母体保護の法律は不要

=つまり日本でもそんな保護が作られることはない
720名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:48:58 ID:9VF
>>705
避妊すれば?
レ◯プでもなければ合意の上で子供が出来る可能性のある行為をしてるんでしょ。
721名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:49:05 ID:Cu8
他にもAとBが混乱してますね。申し訳ないです

>>715
そもそもそこまで酔っぱらってるのにそんなにはっきり覚えているのか?って言うのは思いました
Aが辞めてることもあるので多少の行為はあったのだろうと思うけど気持ち悪さで話盛られてないだろうかとか

>>716
同意があって良かった
そもそもそんな状況にならなければAもセクハラしなかった可能性が高いし
付け込まれる隙を作らない、万が一起きても抵抗できるっていうのは大事だと思うんです
722名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)10:50:51 ID:Cu8
なぜかIDが変わってますが
712=721です
723名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)11:20:51 ID:0qg
私の家は、私が11歳、弟が9歳になるまで、祖母(父の母)と同居していました。
でもいわゆる孫差別をして、弟ばかりチヤホヤ。
嫁イビリ&女孫イビリがひどくって、母がストレス性の病気になり入院。
入院中に私が激やせ&ハゲて保健室の先生から担任→父に話がいって、やっと別居になりました。

現在は、祖母80代、私31歳、弟29歳。
弟は今年の夏に結婚したんですが、祖母と同居する!と言い出して、現在離婚騒動が勃発してます。
祖母はだいぶ足腰が弱ってきて、同居したいと父に打診したけど
母が「また同居するくらいなら離婚する!また私を病気にしたいのか、絶対介護なんかしない」と拒絶。
父に相談された私も「無理」
自分で面倒を見るという選択肢がない父、祖母に「そういうことなんで」と断わり、祖母は弟に泣き付いた。
私にとっては鬼ババだけど弟にとっては甘い甘いおばあちゃんだったから、弟ははっちゃけちゃったようです。
2LDKの新婚家庭に80歳の老婆を入居させると聞いて、弟嫁さんはパニックを起こして実家に連絡。
祖母は嫁イビリだけじゃなく、可愛い孫を奪った弟嫁イビリもやってたからそんな人と一緒に住みたいわけないんですよね。

問題は父と弟嫁が私(独身独居マンション持ち)に祖母を押し付けようとしてること。
私が引き取れば弟夫婦は離婚しなくていい、万々歳!らしい。ふざけんなよヤダよ…またハゲろってか。
幸い祖母は息子チャンか孫チャンのいない家に用はなくて、私と住む気なんてないし、弟ははっちゃけ継続中。
マンション売って逃げるべきか悩んでます。鬱陶しいわー。
724名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)11:38:42 ID:Bp1
>>723
環境似てるし同い年だし他人事に思えない
深く同情します
マンションの住所など知られてなければ放置でいいと思う
知られてても、介護は実子(723父)がするものだからもしマンションに祖母が置き去りにされても父に連絡してくださいで拒否してオッケー
根本的に解決するまでどこかモヤモヤ残ると思いますが、どうか気を確かに拒否頑張って
725名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)11:39:41 ID:hGB
>>723
全力で弟を応援したくナルネ!
726名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)12:00:57 ID:0qg
>>724
残念ながら住所知られてます…セキュリティしっかりしてるとこだから大丈夫と思うけど。
拒否し続けるしかないですよね、頑張ります
727名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)13:11:48 ID:ymt
アスペルガーの人の扱い方に詳しい人はいませんか
50代男性の同僚を行動を見るかぎりアスペルガーだと産業医が認定した
ネットの罵倒語や馬鹿にしたイメージ像ではなくて医者の判断だからまず間違いないと思う
確かに同僚は言葉を額面で受け取ったり空気が読めなかったりするので職場で持て余されてきてた
産業医が言うには意思表示や仕事の指示は明確にすること、できれば文章化すれば仕事がやりやすくなるとのこと
試しにと上司の課長が実践したところ上手くいったので対処法としては合っているのだと思う
だが同僚間でのコミュニケーションがとても難しくて一番の問題になっている
私を含め部署内の同階級はアスペルガーの同僚より軒並み10歳以上は歳下なので彼に明確な指示や意思表示をしにくい
意を決して課長にも打ち合わせてやってはみても「最近みんなが僕を蔑ろにする」と同僚は拗ねてしまうから困る
歳上のプライドを傷つけず明確な指示や意思表示を行うコツやテクニックってないものかな
728名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)13:18:05 ID:S1w
>>726
管理人とかのセキュリティーを突破させられる人に事前に根回しは忘れないように値
729名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)13:30:50 ID:TpM
>>726
父親がダメージ受けそうな相手に
「この親父自分が離婚されそうだからって息子嫁に自分の親の介護押し付けようとして逃げられて
今度は娘に押し付けて責任回避しようとしてまーす!実子なのに介護拒否!」
って触れ回れば?母親のバックアップもあればいいんだけど
どのみち単身でフルタイム勤務の家に引き取れはないわ 話の筋が通らないし無理だよ
もし行政がなんか言ってきても「無理、経済力のある実子がいますから」一択で切り捨てていいよ
それ以前になんで孫である娘に押しつけんだよてめーの親だろうがw
自力でケアマネに頼んで施設に入れるなり男二人がなんとかしろよなー
それか離婚して自分で世話すればいいのにほんっと馬鹿だね親父と弟
730名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)13:32:48 ID:bM4
>>726
はっちゃけを知ってるなら本家の家庭板も読んでると思うけど、もう一度先人達の対応を勉強した方がいいと思うよ。
義母をマンションに置き去りにされて無理やり世話させられそうになった人とか、似た話がたくさんあるからね。
731名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)13:46:36 ID:DEV
>>726
どうせ弟嫁は祖母にいびられて離婚するんだから
貴女も割り切って弟嫁に対して祖母そっくりに真似してえげつなくいびり倒すってのも一つの手
弟は弟嫁よりも祖母を大事にするような奴なんだから
弟嫁のこれからの為に心を鬼にして鬼になりきれ
732名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)14:01:34 ID:e3W
>>727 それは上司の仕事なんで気にするな
あなたはあなたの仕事にめっちゃ取り組んで、
たまにその同僚のサポートを仕事として請け負えばいいと思う

同僚とどう接するかはあなたがでしゃばるべきではないよ
733名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)14:12:23 ID:FdL
>>712
100%その酔っぱらいの狂言だよ
動けない酔っぱらいの意識だけはしっかりある確率は
酔ってないと言い張る酔っぱらいが酔ってない確率と一緒だよ
そもそも酔っぱらい運ぶのに体に触らないなんて不可能なんだから

日本は痴漢関連は女の言い分が通るからね
とんでもなくおかしなこと言っても信じて貰えるから

100%その酔っぱらいが悪い
734名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)14:15:45 ID:YUf
>>726
お疲れ様…男2人が糞みたいな人たちだね
>>729見たく父親に強い人に相談
置いてかれたり強硬手段出られたら警察に相談
法的な部分は弁護士に相談

とにかく一人で戦わないこと
貴方に介護の義務はないのでとにかく拒否しましょう
735名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)16:07:51 ID:ymt
>>732
接し方についてはさっき書いた通りにと指示されてるので困ってるんだよ
例えば業務内容が同僚を含め複数人で1つの絵を仕上げることだとするじゃない?
複数人が絵を分割して1つずつ受け持った場合に同僚と隣接した部分の人が接し方で困りやすい
例えば同僚の色調だけ他と比べて淡いから周りと揃えてほしいと伝える時や配色を合わせるためあらかじめ色指定する時とかね
あと何パーセント分色の濃度を上げてくださいとかこことここはこの色でお願いしますとかはっきり言うと上から目線に指図されてると同僚は取ってしまう
でもやんわりと歳上を立てることを意識して言うと同僚はこちらの意図や問題点を理解してくれない
だからと言って同僚の担当部分をいったん受け取ってからこっちでズレを調整するとそれはそれで不機嫌になる
736名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)16:26:58 ID:xzS
>>735
プレゼン用のパワポを数人でスライドを分割して作る時に一人だけフォントサイズやスタイル、タイトル位置がズレてるけど指摘したり修正加えるとムッとする人みたいな感じ?
ムッとされても決まりですので…としか言えないよね
737名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)16:29:17 ID:e3W
>>735 別にいいじゃない不機嫌にさせておけば。
それで業務に支障が出たりするなら、上司がどうにかすべきってことだよ。
そもそも仕事の割り振りも
その人の個性にあったものを上司がふるべきだしね

下が同行しようとしてもどうしようもないもん
アドバイスでどうにかなるなら発達に困る人やご家族なんていなくなるよ
739名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)17:34:42 ID:ymt
>>736
そんな感じに近い
マイルーチンやマイルールに拘る特性でほんの僅かな変更すら嫌うせいみたい
決まりだからが通用しないのでなぜ変えるか説明しなきゃならないのにそれが横並びの関係ではやりにくい

>>737
残念だけどもう同僚の中ではやれることはないか
お互い気持ちよく問題なく仕事ができたらな、と思ってたんだけどね
業務の割り振りについてはただいま上が検討中だから来月には同僚の業務も変わるはず
同僚は有用な能力だけは突出して高いからソロでできる業務に当てるみたい
なのでそれまで不満げにされても知らんぷりをしておくよ
740名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)18:01:17 ID:yqO
結構前にここで喉の痛みにマシュマロが効くって読んで、今日やってみたんだ。
そしたらマジで効いた!
持続力はないけど、即効性は高かったわ。
その時の人が今もいるかはわからないけど、
ホントありがとう。
昔から喉弱かったから助かった
741名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)19:46:13 ID:e3W
>>740 はちみつ大根至高なり
742名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)19:49:49 ID:g2b
>>727
>アスペルガーだと産業医が認定した
ここに無理がある。大学病院の精神科レベルでも、大人のアスペルガーはどこでも診断できるわけではない。
児童精神科は、児童の精神がまだ未発達なので診断しやすいけれど、大人の精神は複雑なので、日本で数人しか、大人のアスペルガーは診断できない。
産業医が籔じゃなければ、紹介状を書いて診断可能な病院に行かせるはずだが、やってないの?
平社員でそこまで立ち入れないかも知れないが、その場合は上司経由でちゃんと診断してもらった方がいいという話をしたら。
適した扱い方ってのは、きちんとした診断が最初の一歩だから。
743名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)19:59:17 ID:iLw
>>723
逃げる必要はないと思うよマンションもったいない
あなたが実父と連絡が取れる限り困ることないよね?
引き取れない理由を話せば改心したらOK!みたいに誤解されるから
何言われても細かい説明一切せずに実子の父がおりますのでと言えばいい
置いていかれても父のところに送ればいいし誰も家には入れてはいけない
施設探せばぐらいは助言してもいい
744名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)20:43:09 ID:ymt
>>742
うちの産業医さんは専門が精神科でいつもは大学の付属病院にいる人なんだよ
その産業医さんが同僚本人との面談と簡易検査等色々やって高い確率でアスペルガーと診断した
部署内でもそのためらしいヒアリングがあったので専門外なのに適当に診断したわけではまずないと思うよ
紹介状は同僚に聞かないとわからないけど普通にさらに精査するため受診するよう出てるんじゃない?
745名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)21:03:48 ID:g2b
>>744
ちゃんと読んでる?それとも君もアスペ?
大学病院の精神科医でも見れる人が少ないってはっきり書いてあるよね?

君の所の産業医が昭和大附属烏山病院から来てるのなら、ごめん。
746名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)21:24:29 ID:Xik
>>745
福祉乙、昭和大学全般は信頼と実績ある 御用達だよなあ
豪勢な連中が働いているだけあるよ
747名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)21:36:38 ID:g2b
福祉じゃねーよ。
イラッとして悪かったが、「大学病院の精神科でも少ない」→「うちの先生は大学病院に」って返されたら、
イラッとするやん?
748名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)21:49:49 ID:xzS
別にしない
749名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)21:56:11 ID:e3W
g2bのほうがそれっぽい
750名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)22:00:34 ID:sLC
相談に来て変なのに絡まれてかわいそう
751名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:20:35 ID:PUR
上司がミーティング中にいつもくだらない世田話をする。
若い頃やったやんちゃ自慢とかの、仕事に全然関係ない
本当にどうでもいい話。頑張って聞いてるんだけど、
どうでもよすぎて、どうしても気が散ってしまう。
でもぼーっとしてたりあくびを噛み殺したりしてると
先輩にちゃんと話を聞けって注意される。
私はその先輩があの世田話を真面目に聞いてるってことが
理解できない。すごいなと思ってしまう。
全く何の役にも立たない話をよくちゃんと聞けるよな。
なぜそんなことができるんだ。私はどう頑張ってもダメだ。
752名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:32:57 ID:e3W
>>751 出来る人間とできない人間の差なので
しょうがない
753名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:42:17 ID:bMV
正義感が強すぎる息子について相談です。

息子(低学年)は未就学の時から正義感が強すぎて、関わらなくていい喧嘩に入っていく節があります。
・友達同士が喧嘩すると間に入りダメだよと止める
・無抵抗な子が一方的にやられている現場に居合わせると間に入り庇う
正直園児の頃はそんな息子が誇らしかった時期もあります。
ただ、友達だけではなく知らない子供達が喧嘩していても間に入るし、相手が年上(高学年)でも間入ります。

今はまだ低学年だから良いのですが、これが高学年、中学生、高校生まで続くとなると、不用なイジメを貰いそうで親として心配です。

と言うのも、私自身が息子と同じくケンカの仲裁に入る事が多く、小学生までは良かったのですが、中学生時代にイジメられている子を庇った果てに3年間のイジメを受けた過去があるからかもしれません。
イジメをしている主犯グループは勿論、クラスメイト、挙句の果てには庇った相手からも嫌がらせをされました。(後に分かった事ですが主犯から指示されて次はお前だって言われてたからだと脅されていたそうです)

今過去を振り返ると、庇った事に後悔はないし、逆に過去の事だからそう思えるのかもしれませんが、やられたことに関しては今でも鮮明に記憶に残るほど辛かったし苦しかったです。

しかし、子供の伸びしろを絶つ事になっても、子には同じ思いをして欲しくないので本音を言うと正義に駆られた行動は控えて欲しいと思ってしまいます。

ただここで息子になんと伝えれば良いか分からず…子供の中では、イジメられている子がいたら助けてあげるっていうのが成立してしまっているので、見捨てるような行動を助言していいのか、このまま子の成長に任せるのがいいのか悩んでいます。

大人に相談、は過去に私が経験して、あっさり逆襲に合っているので私の本音としては「一切関わって欲しくない」です。
754名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:47:43 ID:PUR
>>752
そういうものですか
もうあきらめて聞いてるふりの練習でもするしかないですかね
755名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:59:18 ID:S1w
>>751
その上司が何を誇りに思っててどういうことを言われると喜ぶのかを知るって意味で役に立つ情報ではある
要は都合よく使うために知っておきたい情報をペラペラと垂れ流してくれてるって感じ
そう考えると掌で転がせるようになるまでは聞いてても損はないのかもしれないよ

>>753
止めるよりは仲裁に入って虐められたとしても強く生きていける子に育てればいいんじゃない?
親としてはわが子を心配するのは分かるけど、失敗する権利を奪わない程度に留めておいたほうがいいと思う
再起不能になるまで打ちのめされないようにだけ気をつけて失敗から学ばせた方がより立派な正義を持てるようになるんじゃないかな
まぁどうしても止めたいなら、事情も知らずに勝手に間に入って喧嘩する権利を奪うのも良くないことだと言うくらいかな?
756名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)23:59:21 ID:vWK
>>742
>日本で数人しか、大人のアスペルガーは診断できない。
数人なら名前挙げれるよね
教えてよ!
757名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:00:16 ID:U3m
ちょっとリアルでは言えない愚痴。
出産祝いのお返しがきつい。
二人目を出産したんだけど、いろいろな人からお祝いをいただく。
一人目に比べて二人目はお祝いの品も少なくなるって聞いていたから、たくさんそうやっていただけるのは嬉しいしありがたいんだけど。
でもさ、うち上も下も同じ性別だからほとんどお下がりで大丈夫だし、おもちゃや育児用品なんかも一通りある。
みんな年齢が上がっているからか、やたらと高価で、半返しが辛い。
例えば一万円現金でもらって、五千円のものを返すなら全然いいんだ。プラス五千円だから、こちらの懐は何も痛まないし、本当に有りがたくいただく。
でもほとんどは一万円分のおもちゃや洋服をもらって、五千円のものを買って返すことになる。
新品のおもちゃも洋服も、自分では買わないから嬉しいよ。
でもさ、おもちゃも洋服も長男のお下がりで足りてるんだ正直。
みんな気を使って長男にもちょっとしたお菓子やおもちゃをくれるから、その分も返さなきゃいけないし。
親戚や上司の高額お祝いもあったから、正直お返しだけで50万くらい使ったと思う。
二人目は切迫で入院しちゃって数ヵ月分早く産休に入ったから、その間の給料もないし、入院のお金もかかったし、上の子の夜間保育代(旦那は夜勤ありの仕事)もあって、すごいことになったんだよね。
たまーに本当にたまーに現金や商品券でくれる人がいて、ほっとしたりしたのも言えない。
祝ってくれる気持ちは本当に嬉しいけど、家計がヤバイよー。
758名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:03:16 ID:Ysy
>>751
ところで、世田話って何?
759名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:14:53 ID:89f
>>758
与太話ですよね、すいません
760名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:22:58 ID:RnH
>>753
身近に自称正義感が強い人がいる
第三者から見るとただの攻撃的な人で、独り善がりの正義を振りかざすからますます厄介者になっている
どんなに相手が間違っていようが、一方的に攻撃すれば
相手の記憶には一方的に攻撃されたことしか残らないから敵として認識される
「あなたは間違っているから正すべきだ」という意思は当然相手には伝わらない
結局は相手を不必要に一方的に責めたら自分の気が済むというだけ
間違っている人を正したいと思うのであれば
どうしたら上手くその相手に伝え、その相手が自発的に正すような気持ちになれるか
考え、工夫をすることで人として成長できるようになるのでは?
大人でもなかなか難しいことだけど
761名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:27:36 ID:m46
>>753 自分の失敗談を包み隠さず、
しかも誇りに思うような部分は排除して話なさいよ
身近な大人のへこむような話はミジメでいいよ

あなたみたいなことをやって、自分の青春時代は失敗した
あの頃の自分に君はそっくりだって
762名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:46:21 ID:Sbl
>>750
ほんとこれ
>>745を見てゾッとしたもん
自分を正当化するために「大学病院の精神科医でも大人のアスペを判断できるのは少ない」って
勝手に決めつけてるところが怖い
しかも>>744の産業医がその「わずかな正確な診断をくだせる医師」かもしれないのに
763名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:54:04 ID:Sbl
>>753
うまく注意をできるよう注意の仕方を教えたらどう?
いってることは正しいけど、言い方がきついから嫌われてる人がいたよ
だから、喧嘩をしてる双方が傷つかない仲裁の仕方を教えたり、
一緒にその考え方を教えたら、それは社会人になっても使えるスキルになると思う
「仲裁したらいじめにあうから」っていうのは禁句だと思う
悪を見過ごして保身に走ることを勧めたら、父親として軽蔑されるだけだから

>>723
祖母のことは施設に預ければ万事解決だと思う
正直嫌いな祖母に出資はしたくないだろうけど
そこは父親、弟夫婦とあなたで配分を考えて。
一人暮らしなら日中老人を一人置いておけないだろうに、
押し付けたい本音があからさまで腹立つね
764名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:56:20 ID:m46
>>760 正義厨の悪いところは
振りかざす正義が「喧嘩は悪いこと」「戦争はダメなこと」「学校で禁止されている」みたいな
自分の考えに基づかない「ダメだと一般的に言われてること」で
拳振り上げてくるところだからなあ
なぜダメだと思うのか?って聞くと答えられない。
正義を振りかざすのが趣味みたいなものだからなのではと分析してるが…
マウンティングの一種だと思うんだよね。

喧嘩してる人にもそれぞれの思いがあってやってることなのに
一方的にやめさせるとか、なんの意味があってやってるのか
聞いてごらんよ

教職や指導者を目指しちゃあかん感じだね
765名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)00:57:51 ID:89f
>>755
なるほど、そうかもしれません
でもどんなに頑張ってもどうしてもまともに聞いてられないんですよね
766名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:00:52 ID:37u
>>755
具体的にありがとうございます。
息子は決して強くない、どちらかというと泣き虫なので精神的に強くなれるよう、今はまだ闇雲に止めなきゃという感じで間入っている印象なので、信念をもって行動出来るように教えて行きたいと思います。
その上で子の変化を見落とさないように子の成長見守りたい思います。
>>755
>>760
>事情も知らずに勝手に間に入って喧嘩する権利を奪うのも良くないことだと言うくらいかな?
取り敢えず何も考えずに間に割り込む前に、止めたいならまずお互いの話を聞く、その上でどうするか考える事を教えて行きたいと思います。
>>761
実は、園児の時に友達を庇って腹部を蹴られ大泣きしたと先生から連絡が来て、病院から帰った後に息子に伝えた事があるんですが、やはり小さかったからかあまり理解していないみたいで、改めて言おうか悩んでいました。
でもそれを言ってしまうと脅しているような感覚になりそうで、でも脅しじゃなく事実なんですが…。

小学生の間は話し合いでなんとかなりそうですが、中高生になると話し合いでは解決しないような理不尽な理由からのイジメが殆どだと思っています。
そうした時にどう対処するのが正解なのか、息子が1人暴走しそうで不安になっています。
767名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:04:26 ID:xcJ
よく「複雑な家庭」ってきくけど大抵腹違いとかだと思うんだけど、うち程酷いのは無いと思う。
私と妹は異父姉妹なんだけど「父親同士の関係が親子」なんだよね。しかも私の父に当たる人が息子。キモい事に。
ここだけいうと不倫だの親近だの思うんだろうけど違うらしい。もうちっと話を聞いてほしい。

20代後半に母は2歳上の男と付き合っていたが妊娠を告げると逃亡。
悩んだ末に未婚で私を出産し、子供を親に預けながら再就職し10年ほど過ぎた時に25歳以上年上のおじさんと再婚。
すぐに妹が出来た。私が成長するにつれて自分と前妻との間に出来た娘(早世)にあまりにも似てきたので、息子の学生時代の写真を見せたら
私の父に当たる男は10代からフラフラしてる人で母もそうなんだけど写真撮るのが嫌だったので分からなかったらしい。
母も前の男の話をわざわざ現旦那に詳しく話さないし養父も前の奥さんの子供の話もし辛くて気付かなかったらしい。
私が似てなかったら気がつかなかったかも。
母に伝えていた名前も偽名だったみたい…養父が調べたら今は海外にいるらしいけどもうどーでもいいわ。しかも両親は離婚してない。
妹がまだ義務教育だからかもしれないけど。
もう自立して家出てるけど結婚も出産もしないつもり。
戸籍上では関係なくても実は血が繋がってましたとか私なら精神的に耐えられないw

妹なのに妹は異父姉妹でありすごい年下の叔母さんなんだせ?
768名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:05:11 ID:m46
>>766 脅してでもやめさせた方がいいと思うから、まあ別にそれでいいんじゃない?
怖がらせるのも躾のうちだと思うよ
769名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:09:17 ID:xcJ
息子の学生時代の写真を見せたら母が妊娠した後逃亡した男だったと判明 がぬけてた
770名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:10:58 ID:m46
>>796 写真だけなんだろ?
確定してない気がするんだが。
DNA鑑定もしてないんだろ?
そしてなぜそれで両親が離婚する必要があるのかわからん
771名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:11:30 ID:m46
796じゃなくて769だったは
772名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:13:44 ID:37u
>>764
息子に聞くと、◯◯くんが○くんを叩こうとしたから、◯くんがやめてって言ってるのに辞めなかったからというような理由がほとんどで、喧嘩の発端やそこに至る理由は無視、とりあえず一方的な暴力と手を挙げる事が庇う原因になるみたいです。

腹部を蹴られたときに、もっと大きくなったらお医者さんだけでは済まないかもしれない、無闇に中に飛び込まないでと言いましたがその後も変わらず、改めて言おうと思います。
今更ですが息子は小1です。
773名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:21:16 ID:yo5
愚痴です
長い上にしょーもないですすみません

不妊治療の関係でクリスマスのイベントを23日にしようと決めたから、休みだった今日、買い出し行って、初めてのスポンジケーキ焼いてデコレーションして、明日は仕事だからせっせと作れるとこだけご馳走つくってた

今日は手抜きだったけど夕飯も作って、ご飯食べた後も明日の準備、片付け、お風呂としてたけど、その間夫は仕事から帰ってからご飯食べて用意されたお風呂入ってソファでごろごろ
仕事といっても私は今週3パートにしか出てないから、普段だったらそれを気にしたりしないんだけどね
むしろフルタイムで働いてなくて申し訳ない位
でもここしばらく風邪気味でちょっとしんどかったのもあるけど、洗い物しながらの「(室内に)干してた布団敷いて貰えますか?」ってお願いに「なんでまだ干しっぱなしにしてあるの?(若干苛立ち気味)」とかいう些細な言葉で一気にやる気がなくなっちゃった
「面倒なら大丈夫です」といったら「もう敷き始めちゃったよ(苛立ち気味)」とかさー…

確かに午前中は朝見送って洗濯した後寝ちゃってた位だから布団敷く時間は本当はあったから、私が甘えてるのもわかってる
体調悪いせいか起きられないでいた癖に今眠いのにうまく眠れないけど
ケーキもあんまり上手く出来なかったし、キッシュはタルト生地縮んじゃったし、見た目も悪くなっちゃったし…

夫も明日は休日出勤だし、最近仕事大変そうだったのもわかってるけど、見るとテンション下がる失敗した料理たちをばっさり捨てて、明日は帰ってきたらマックでも詰め込んでさっさと寝たい
私の気分が悪いだけで理不尽にイライラしてるだけなのはわかってるが、わかってるから余計に一人で何も気にせず何もせずに引きこもりしたいよ

あともう不妊治療がやだ
まだ体がすごくしんどくなるようなやつじゃないけど、精神的に嫌な気分になる
これが嫌だからテンション下がってるのかもなー
774名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:35:11 ID:xcJ
>>770
かんじんの男が海外にいるし検査につかえるようなのは残ってないけどほぼ確定だよ。
息子の子を産んだ女を嫁にするのも異常だし、男の父親の子を産んだ事に気付いてるのに今までどおり暮らしてるのは異常じゃないの?ちょっと異常だと思ってたけど潔癖すぎ?
775名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:39:48 ID:xcJ
法律というか戸籍的に結婚できなくはないけど倫理的にアウトだからなんか受け付けなくて毎度要求される実家に顔出しを拒否してるんだけど考えすぎなのか。
776名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:44:18 ID:ZbN
>>775
お前の母親が父親の息子に対する子育ての失敗を許してあげてそれでも側に居ると言うのならおかしな話ではないかな
変わってるって意味ではおかしな話だけど、異常な息子の親ってところ以外は後ろ指指されるような話でもないと思う
まぁ色々言う奴は多そうだから黙ってるに越したことはないけど
777名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:48:18 ID:3YP
>>774
母親と継父が互いの事情を知ってて出会い
その上で子供(妹)を授かったと言うなら>>774の潔癖さにも全力で同意できるけど
たまたま知り合って惹かれ合って結婚したのなら母が父に遺伝子レベルで恋してるだけと判断する
778名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)01:53:49 ID:m46
>>775 知ってて結婚したならまだしも、知らなかったのに…?
なんか、別にそんなでもって思うけどな。
衝撃の事実だけれども汚さは感じない
779名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)02:02:58 ID:m46
>>774
余計な世話だけど、鑑定は
あなたと養父でやっても可能ではある。
ただ、やっぱりそんな汚さ感じないしやる必要もないと思うな
780名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)02:14:33 ID:aHq
職場で姫やってる人の神経がわからん
もともと職場全体が男性の比率が圧倒的に多いところで、敷地内に建物がいくつかあるんだけど
その中で姫がいた建物は男性30人超に対して女性は姫一人だけだった
女性が少ないからその分周囲がひいきしてくれるけど、姫のところはそれが一層すごかったらしい
夏頃に、中途で入った私がそこに配属された
更衣室で挨拶しても無視されて、入社数日でいきなり嫌われる理由に心当たりが無かったから
そういう人なのかなって思ってたら、2人きり以外の時は返してくるから変に思ってた
そうしたら、それまで部署の男性が姫ちゃん姫ちゃん言ってちやほやしてたのが
私が入ってそうじゃなくなった事に腹を立ててたっぽい
男性たちにはいい顔をしたいから、他に人がいる時は普通に話したりするけど
仕事上知っておかないといけない事とか、飲み会のお誘いとかは全部姫が私に伝えると言って握りつぶしてた
(でも他の人が教えてくれるから大して被害も無かったし、途中までは嫌がらせだと気づかなかった)
忘年会で同じ部署の人がくじ引きで当てたギフト券も、姫じゃなくて私が貰ったから
それに怒り狂った姫が二次会のカラオケをブッチして帰っちゃって
「姫さん体調悪かったんですかね?」ってとぼけて言ったら別の部署の女性がこっそりと
姫は自分がちやほやされてないと気が済まない子だからいじめられないようにねって教えてくれた
気付いてたから別に驚きもしなかったけど
既婚者のくせに、しかも職場で姫やってるなんて気持ち悪い
781名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)04:45:12 ID:SCe
>>772
見て見ぬ振りができない子どもがいますが
災難が次に自分に降りかかることも理解していますので
どんな小さなことも先生に伝えること、それを親にも言うことと教えています
あの時先生や大人に話しておけばこんなことにならなかったのにという
後悔をしないためです
何をしたらいいか教えてあげるといいのでは
782名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)07:11:42 ID:m46
>>781 一歩間違うとチクリ魔だねそれは…
話したがために起きる可能性のあるトラブルも含めて話しておかないとフェア、というか
バランス悪いことになりそう
783名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)08:03:12 ID:WIi
>>773

トーンダウンしている時はジタバタしても駄目だよ。何をやっても空回りって
こともある。お互いに余裕が無い時はなるようにしかならない位の気持ちで
時が過ぎるのを待つのも手だよ。

後不妊治療は嫌な思いでやってもうまくいかないと思う。双方が本当に子供
欲しくて希望を持ってやらないとね。特に女の方が負担大きいから。子供い
なくても楽しくやっている夫婦はたくさんいるよ。自分の周りにも3組いる。
784名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)08:03:40 ID:ZBC
義兄に娘が生まれたのだけれど名付けでもめている

理由は義兄嫁が生まれた子に、うちの娘と似てる名前をつけようとしているから
名前の読みが、うちの娘の名前+1文字で、漢字で書くと頭の字が娘の名前と同じ

義父、義母、義兄、夫はそんなに同じ名前を付けたら支障が出ると猛反対
一方で義兄嫁は私を味方にしたいみたいで擁護を求めるラインが沢山来ている

双方の言い分聞いているうちに、義兄嫁の名付けがありなのかなしなのか、
感覚がマヒしてよく分からなくなっちゃったよ
785名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)08:13:29 ID:wec
>>784
義兄嫁の考えを知りたい
786名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)08:30:36 ID:ZBC
>>785
仮に私の娘の名前が結衣(ゆい)だとすると、義兄嫁は娘に結子(ゆいこ)
とつけようとしている感じ
義兄嫁の言い分を簡潔にまとめると

・昔から娘をができたら結子と名付けたかった、その話は義兄ともして義兄は納得済みだった
・義兄たちは紛らわしいと言うが、あだ名を変えれば問題ない
娘ちゃんは今、ゆーちゃんと呼ばれているが、義兄娘はゆっこちゃんと呼ぶつもり
・学区的に中学は一緒になるが、少なくとも義兄子たちは中学受験させるつもりなので特に問題はない

と言った感じ
787名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)08:36:11 ID:ZBC
結子と名付けるのに義兄が納得していたという話なんだけど、それは本当みたい。
上の子を妊娠していた時に女の子だったら結子と決めていたみたい

ただ、生まれたのは男の子だったので義兄は終わったことだと思っていたそうな

私は元々義兄嫁と仲が良くって、良くしてもらっているからか、義兄嫁に共感しちゃいそうな感じで
夫からはこのままだとお前は義兄嫁に洗脳されるから関わるなと言われている
でも落ち着かない
788名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:02:06 ID:1Zq
>>784
別にいいんでないの似てても
別の人間なんだし、たまたま同じような名前が身内にいただけの話じゃん
うちなんか義母と従兄妹の名前同じだよ
789名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:17:07 ID:SCe
>>782
チクリ魔と口にしたことがないから
790名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:30:24 ID:SCe
>>784
苗字も同じになる?同学区でいとこ同士で
佐藤結衣
佐藤結子 みたいな?
味方もできないねややこしいのは事実
呼び間違えたらごめんねとしか
兄嫁親とかも同意ならほっとく
791名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:41:55 ID:Xq7
ちょっと愚痴っても楽しい時でもいつでも楽しそうで何よりと返してくる彼氏

忘年会の幹事が終わったこととか職場での大事な発表とかそういうのに対しても
楽しそうで何よりと返ってくるとほかにないんかい!と思ってしまう
792名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:47:48 ID:Qzi
1月3日から正社員で勤務することになって、バイトの引継ぎを行っているが
支店長からの「入社書類一式はもう手元に届いているんだよな?」の質問に対して、我に返った
先行して内定通知書が届いていたら分かるが、それすら届いていない

現状では先方の現場統括責任の口約束状態である
それを支店長に話したら、「相手はその筋で大手じゃん。契約社員以下なら書類は追っ付けだろうか、正社員はないない」と某CMの真似される
副支店長も「25日に届いても28日が事実上の営業終了だよな、そんな状態で大丈夫か?」と古い物真似
先輩は「統括さんと本社の連携が取れていないんだろう。25日でも統括ではなく、本社の人事にメールか電話で問い合わせしな」と笑われる始末

もしかして、大手なのにブラック? 
793名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)09:53:37 ID:NRV
社会人二年やってざっくりお金の流れを掴んできたんだけど、結婚して子育てできる未来が見えない

社会人になった時点で
大学四年間の学費と交通費で借金400万からのスタート
奈良で一人暮らし、会社も奈良

年収約300万(奈良の同年代の平均らしい)
毎年の固定の出費
家賃関係4.5万×12ヶ月
水道光熱費通信費保険料5.5万×12ヶ月
奨学金1.5万×12ヶ月+ボーナス時期5万×2ヶ月
食費2万×12ヶ月
医療費(これまでの最低で)1万×12ヶ月
計184万が最低限固定で飛んでいく出費
大抵一年通すと超えちゃうから200万くらい?
さらに生活雑貨費やら化粧品やら女性の必需品やら衣服代もかかる
去年は親戚の結婚式と祖母の葬式があり、交通費往復5万×3回に加え、服揃えてお金包んでとしてたら本当に貯金が一銭もできなかった
私は車通勤じゃないからまだまし
車通勤の子は借金して車購入して維持してるって

出会いがあるような奈良に住んでる男性も似たようなものだろうし
結婚して同居して浮くとしても、家賃と水道光熱費くらい?
毎月6万くらいかな?
そんなので年収上がる保証ないのに子供育てられる気がしない
てか子供できて上手に働けなくて収入減ったらどうやって生活していくの?って感じ
私の母が私を出産したあと体調崩して5年間社会復帰できなかったくらい
でも母のときはまだ専業主婦が一般的で男の収入がそれなりにあったから生活できた
「あのときお母さん頭痛とめまいで家事もできんかったから、お父さんに捨てられてたら、私もあんたも死んでたな~」と笑って言われるけど
そんなリスク負ってまで子供育てるなんてゾッとする
30過ぎて収入増えたり奨学金返し終えたら子育てとか手の届く範囲の話になってくるのかな
794名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:12:18 ID:Sbl
>>792
私の場合は、メールで採用の案内が来て、
必要書類は会社に行ってその場で書いた気がする
新卒だから何十人もの人がバラバラで返送するよりかは
同日に全員を集めて一通りの説明と書類提出をさせた方が
会社の事務の手間も省けるんだろうって思った
795名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:16:25 ID:Qzi
>>794
先程、法務担当さんから「内定通知が口頭なので、仮契約にもなっていない状態だよ」と言われました…
問い合わせの返信メールやその中で何日発送したので確認があれば良いのですが…
796名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:28:17 ID:ZBC
>>790
名字は一緒、平凡な名字
義兄嫁両親は義兄嫁の味方で、似てる名前でも支障はないと主張しているみたい
まあ、義兄嫁両親がうちの娘と関わることなんて滅多にないから当たり前と言えば当たり前かも
常識的に考えておかしいでしょと夫たちが言うのを聞くとその通りだと思う一方
義兄嫁の普段困ることはないし、今後の人生他人でも似たような名前の人と出会うことは良くある!
という主張を聞くと大した問題でもないような気もするしなんだか考えがまとまらない
私、基本的に義兄嫁のことは好きだから無意識にいい顔しようとしているのかもしれないし

ただ一つ疑問なのは、私は出産する前に名付けについて義兄嫁に相談しているんだよね
その時は結衣(仮名)を含めた三つくらいの名前で迷ってて、義兄嫁にその話をしたら
どれもいい名前だねって言われた

その時に義兄嫁が自分に娘ができたら結子(仮名)とつけようと思っていると言ってくれてたら
結衣(仮名)とは名付けてなかったのになと思ってしまう

義兄たちは優子、百合子みたいな妥協案、折衷案?みたいなものを提案しているみたいだけど
義兄嫁たちは全く譲歩するつもりないみたい

出生届の期限迫っているのにどうなるのかな
落ち着かないよ
797名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:33:12 ID:n5k
私はあんまりお菓子類が好きではない。

会社でお土産とかでお菓子をもらって
他の人に「私の分もどうぞ」と渡したら「せっかく◯◯さんがくれたのに」と別のおばさんにデカイ声で指摘されたので
そのおばさんが欲しかったのかと思い
次にまたお菓子を配られた時にそのおばさんに「私の分もどうぞ」と渡したら
「せっかく△△さんがくれたんだから食べなさいよ!
苦手?食べたら案外いけるかもしれないじゃない!」
と、またデカイ声で言われた。
お菓子をくれた人にも聞かれて若干気まずくなった。
お菓子を配られた時に「あ、私苦手なのでお気持ちだけいただきます」と断ったらまたそのおばさんと
「家に持って帰って家族とかペットにあげればいいじゃない!」
「私一人暮らしなので」
「だれか遊びに来た時にあげればいいでしょ!人のまごころはもらっておくものよ!」
という会話になってペットに人間のお菓子ダメだろとか
友達呼ぶまでなんでこんなもん保管してなきゃなんないのとか
突っ込みたいけど余計面倒になるので折れた。

常に監視してるのかコソコソとゴミ箱に捨てに行った時もそのおばさんに見つかって怒られたので
今は持ち帰って家で捨ててるんだけど
むき出しでもらったビスケットとかカバンの中で砕けたらやだなぁとかものすっごく小さいストレスがある。
私がお菓子要らないってこれだけ知れ渡っても渡してくる人たちにまで最近はイライラしてきた。

よくお菓子強奪してくセコケチ同僚の報告とかあるけど
そういう人がうちの部署にいたらwin-winなのになーとアホな事考えてしまう。
798名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:35:46 ID:SCe
>>792
大手販売中途採用の場合
面接後、採用は電話だけだったけど次に会社に行った時は
総務で契約書類、給与振り込み先とか交通費支給関連、制服サイズ申請とか
入館証の発行とかDVDによる社員研修があった
有給で交通費支給され、その日に配属先への出勤日が決定したという流れ
3日に手続きに行くというのならわからなくはないけど
799名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:37:22 ID:m46
おばさんは口うるさいとは思うけど、
どうかしてるのはあなたの方だなと思った
思いやりっていうか社交力や常識は
わきまえた方がよいかと
800名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:45:13 ID:1cQ
>>798
口頭ですが、3日に現場出勤です。
それまでに日数少なくても、必要書類を片手落ちでも仕事の合間を縫うのか、提出して行くような話でした。
暫くして本社研修が連続等と忙しない印象を受けました。
入社は1、10、20と面接で説明を受けたため、1→10にすれば互いに心の余裕を持ってミス無く対応できそうなものですが。
25日にこちらの不安等を述べた上で、1→10に検討をお願いする形で本社の採用に投書してみようかな…
801名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)10:59:51 ID:iRI
>>797
あまり好きでない程度なら土産の分ぐらい食えば良い
それが我慢出来ないほどなら持って帰って捨てれば良い
たったこれだけの手間すらも我慢出来ないのなら相当なわがままだと自覚した方がいい

あんたの好みに合わせて全員に買ってくる物を変更する事はないし
あんたにだけ渡さないのもあり得ない
菓子類が好きでないならそれを伝えるのは問題ないが
自分に合わせてくれないと文句を言うのはよろしくない

私、青嫌いなんで青色の用紙は使わないでくださいとか言ってるようなもの
心のなかだけで嫌だなあって思っとけ 口に出すなって話
802名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)11:07:35 ID:SCe
>>800
投書?というのがわからない
採用が無かったことになってないかが心配であって
そこは確約で条件に変わりないならそのままでいい
803名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)11:09:04 ID:n5k
>>801
持って帰って捨ててると書いたし
菓子類が好きでないことを伝えるのは問題ないのに
口に出すなとか日本語読むのも書くのも出来なすぎ。
読解力ないくせに人を批判するのやめた方がいいですよ。
804名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)11:22:35 ID:jIQ
>>797
そのおばさんが騒ぎさえきなければ、お菓子くれた本人にはあなたが他の人に譲っていることが知られ無かったでしょうにね。
むしろ、思いやりがないのはそのおばさんのほうだと思った。
805名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)11:22:45 ID:1cQ
>>802
ありがとう。
法務担当さんも口約束状態だからとメールを出すならと、例文を作ってくれました。

簡単に
統括さんの心遣い、本社の多忙さとそれぞれを立てる形で、年末や私の不安点をのべ
すべて緩和するため、1→10日付の入社変更を検討願います
というものでした
806名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)11:32:07 ID:9G4
>>805
全国主要都市でお店を持っている会社か。
営業や総務と関係なく、正社員採用なんだろ?
口約束で採用と言っても、後日に書面やメールと残る形で連絡するのは当たり前のこと。
極端な話、統括さんからのSMSでも良いと思うが、それも無いのか?
ならば、法務担当さんのメールを今日にでも出しておきなさいな。
使う側・使われる側、フェアなのが正社員採用。契約や派遣等だったらそのメールは失礼だけれどね。
相手を立てて、不安をのべ、最後に「入社日の変更のご検討を」ならば大丈夫。
返信で「1/3 ○○の現場へ」と入っていれば、向こうでも調整している裏付けになるから、身一つで行けば良い。
807名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)12:43:09 ID:by5
>>772
息子に、人のことや揉め事ばかり気にしてないで自分の友達と遊ぶことや自分のやるべきことをやることのほうに集中するように言ってあげたら
自分のことより他人の揉め事のほうに意識向いてそう
ていうか、どうして仲裁するのか聞いてみた?
あなたはかつて何故仲裁してたの?
自分のことは自分で解決する能力を育てる機会を、正しい方や被害者の方に乗っかって途中入りするって上のほうでもマウンティングって言われてたけどその通りだと思う
毎回助けを求められるのなら話は別だけど
808名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)12:58:25 ID:1WQ
元成田山スレ主の零落れようが凄まじくて笑える
河原乞食の様に、誰も相手にしないで精神的に追い詰めて行く形なのか
それともスレ落ちさせて、何処にも行きようがない処分案なのか
気になる
809名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)13:16:11 ID:ZbN
>>796
まず男の子にそんな名前を付けようとしてるのがビックリなんだけど
本当は優と勇気みたいな感じなの?まさか本当に○子って感じじゃないよね?
取り敢えず性別が違ったんだから一度自分が付けたいかではなく本当に子供から見ていい名前かどうかを考えさせてみよう
810名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)13:18:31 ID:hdo
>>797はきっとひとりひとりに配慮した土産を買うんだろうな
この人は辛いのだめ、この人はチョコ系は苦手、この人は歯が悪いから固いの避けないと!
この人はダイエット中だからカロリー控えめ、この人はハゲだから…

おばはんはたしかに相当うざいが、お菓子渡してくる人にイライラしてきたの一文は余計だったね
一人にだけ渡さんわけにもいかんだろうし
812名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)13:38:42 ID:v3j
>>809
男の子は上の子だろ?
813名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)13:39:27 ID:m46
>>797 おばさんはうざいけど、
人にやるとか(しかも職場の人)捨てるとか、
人間性と社会性に問題あるよ

どっちもどうかだけどより悪いのは797だなあ
814名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)13:47:41 ID:Dzj
>>797
いや、私この人支持するわ
なんかそんくらい食えよとか言ってる人多いけど
要らないんで、って態度悪く言うんならともかく苦手なんで、程度で
貰わない食わないくらいでここまでグダグダ言われる職場ばっかりなの?
自分とこは職場が老若男女入り混じりだから好みがあるし
人数も多いからいちいち配るのも手間だってことで
「お好きな人はどうぞ」とメモ貼って箱ごと休憩室に置いとく方式だよ
それを時間かけて一個一個?それこそ時間の無駄じゃないの
そんなことに時間かけてるくらいなら仕事するでしょ

あ、でも人の目につくところに捨てるのはただのアホだと思うわ
ただでさえしょーもないイチャモンつけられてるのがさらに悪化するだけじゃんよ
816名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:02:02 ID:m46
>>814 お菓子のあげかたなら、私もその方式がいいと思うよ

受け取っておきながら人にあげるってのが「ない」のさ
だからみんなおばさんはうざいって言ってるじゃん

797が批判されてるのはそういう部分じゃないんだよ
817名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:05:26 ID:0i4
前スレ457で愚痴ったゴリラだけどまた愚痴に来たごめん
流れを復習すると、ハーフっぽい美女に食事のお誘いを受けた→彼女がいるため血の涙を流しながら断ったって話だったんだけど、その彼女と昨日別れた
しかも彼女の浮気が発覚したのが原因…
ちくしょおおおおおおおおおお俺はあのときチャンスをふいにしたってのにいいいいいいいい!!!!!!!!!
せめてもう少し早く彼女の浮気に気づいていれば!!!!もう少し遅く美女と出会えば!!!!なんて間が悪いんだ!!!!と激しく後悔中
まあ別にあの美女と食事してたところでその後いいパートナーになれたとも限らないんだけどさ
とりあえず、クリスマス直前に彼女の浮気が発覚して破局&美女とのチャンス消滅というダブルパンチはダメージが大きすぎる
二兎じゃなく一兎だけ追ったのにこの結末かよちくしょおおおおおおおおおおおお
818名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:12:58 ID:aXe
>>817
覚えてるよ!
何か良いことして美人にも食事誘われてでも断ってってやつか!
レスは「そんな彼氏がいる彼女は幸せだな」みたいなのでいっぱいだったけどその彼女が浮気ねw
今年最後の厄になるといいな!
819名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:16:54 ID:z1C
>>817
あああ人助けゴリラぁぁ
そ、そんな女に引っ掛かりっぱなしじゃなくなって良かったじゃないか!(と思おう)
クリスマスに高価なプレゼントとか贈る前で良かったんだよ!
820名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:17:54 ID:0i4
>>818
ありがとう
そう、その幸せ者扱いされてた彼女が浮気ですよ
しかもあのとき俺は「彼女は今日M1見るから会えないらしい」って書いたけど、その日まさに浮気相手と会ってたみたいです
世の中はなんて無情なんだ
821名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:24:24 ID:0i4
>>819
プレゼントあげる前ではあるけど、買った後ではあるんだよね…
女物ネックレス…返品するしかないか
プレゼント用に包装されたネックレスを返品しに行くとかこれ以上ない惨めさで我ながら笑うわ
822名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:53:18 ID:Dzj
>>816
悪いけどそれも批判される点じゃないと思うわ
だいたいがイラネって言ってる相手にまでなんで受け取らせんのさ
しゃーないから苦手だし人にやるって正直大したことじゃないじゃん
万人に受け入れられる土産買ってこられるわけないんだし
気持ちだけ受け取って横流しされてもなんとも思わない
いい年した大人が寄り集まってる会社で本気でこんな旧態依然なアホ方式を取ってるのがびっくりだわ
823名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)14:59:11 ID:ZbN
>>812
ホントだ、読み違えてたw
まぁなら自分も従兄弟と一字違いな名前でまったく苦労したことないからどうでもいい気がするな
あだ名つけなくても名前で呼んで分けられるならなんでもないと思う
824名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)15:17:33 ID:w7p
>>817
前スレから読んできたけどゴリラさんカワイソス
でも案外これからまた美女と再開して、「今フリーなんですか?じゃあ今度こそ食事に…」みたいな展開あるかもよ!
825名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)15:39:11 ID:WrU
里帰り出産で実家に戻っていたら高校の頃の同級生Aから電話があった。
曰く、Aの娘が手術を受けることになり輸血が必要になった。特殊な血液なので身内に同じ血液型がいない。そこで私を思い出して連絡したそうだ。
私の血液型はAのRh-。
ぜひ輸血をお願いしたいと言うAには悪いけれど前述の通り私は妊婦。とても他人に輸血できる状態じゃない。
その旨を伝えてお断りするとAが食い下がってきた。
「お願いあなたしかいないの」「私達、友達でしょ?」「少しくらいなら大丈夫」
病院に該当する血液のストックはないのか、自己血の貯血はできないのか尋ねても輸血してほしいの一点張り。
とにかくできないものはできないと断り続けているとAが大きな声を上げた。
「あなたは私の子供を見捨てるの?」
その台詞で穏便に断ろうという気持ちが霧散した。
「あなたは私の子供を犠牲にするの?」
それだけ言ってガチャ切りしてしまった。
輸血云々に関しては主治医に聞けとしか思わないし、こちらが妊婦で輸血は無理だと言っているのにしつこいAの神経が分からない。ホント何考えてるんだろう。
826名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)15:43:54 ID:ZbN
神経分からんスレの誤爆かな?
何にせよ、お大事に
827名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)15:48:44 ID:0i4
>>824
さすがにまた会うような奇跡はないんじゃなかろうか…
前回も所用でたまたま行った街でバッタリだったから生活圏が被ってるわけでもなさそうだし
よしんば会ったとしても、「彼女と別れたんで食事行きます!」みたいに乗り換え満々な態度見せたら引かれそうw
828名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)16:04:15 ID:caW
>>817 泣くな!ネックレスは私がもらってやる
829名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)17:04:31 ID:jIQ
>>817
あなたはまたあの美女と再会する機会があるような気がする。
830名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)17:19:40 ID:A03
>>797
もらったものをごみ箱に捨てるって正気じゃない
円滑な人間関係のために持ち帰るくらいの我慢はしなさい
831名無し :2017/12/23(土)18:04:06 ID:P5H
>>796
ウチの旦那は親戚&近所に同じ名前多すぎ。
ご近所さんは流石に苗字が違うけど、文字違いで同じ読み方の名前が多くて、結婚当初は若干戸惑った。
主人→◯◯隆、とすると、甥っ子→◯◯貴志、従兄弟→◯◯敬
ご近所さん①→△△崇、ご近所さん②→◇◇隆志って感じ。
結局、周りから見ると、先に産まれたものの真似したんだな〜と思われる程度のようだわ。
832名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)18:19:24 ID:Oy3
>>825
ご愁傷さま。
お願いではなく命令だからね。
どうして自分の要望が断られない前提なのか不思議だわ。
無事に逃げ切って下さい。
うちの母も同じ血液型だと思い出した。
833名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)21:46:27 ID:fEK
>>796
そもそも義兄嫁は名前が似てても問題ないと思ってたんじゃない?
だからあなたの娘さんの名付けの相談したときに何も言わなかったんだと思う

別に同じ名前じゃなければ私はいいと思うけどね〜
兄弟でも今は少ないかもしれないけど、◯一、◯二とかの◯は同じで長男に一、次男に二ってつける名前とかもあっただろうし
834名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)22:53:59 ID:hMP
この時期になると頭がおかしくなりそうだ。
クリスマス=魔法のように楽しい、という幼児期からの刷り込みで、思わずマライヤあたりを口ずさんでしまう。
しかし悲しいかな、一緒に祝う相手はいない。誰からも何ももらえない。
カップルのためのイベントになり下がってしまったクリスマス。
これと言って未知なる楽しみがあるわけでもないことを知ってしまった人生経験。
思いのほか近くてちらつく正月の陰。

どうしたらいいんだ。
835名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)23:13:50 ID:Tig
クリスマスってイエス・キリストの誕生日じゃん?
他所ン家の坊っちゃんの誕生日祝う義理ないよね?
しかも本人ゲストに来るわけじゃなし、てかもう死んでるし
日本人何やってんの?て感じ
836名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)23:15:11 ID:ZBC
796だけど

確かに元々、結衣も結子も別に珍しい名前ではないもんね
ここのみんなの意見聞いた感じだとやっぱり夫実家が考えすぎなのかな
特に支障はない気がしてきた

立場的に堂々と義兄嫁の味方はしづらいけれども、
反対の立場は取らない感じでラインの返事をしてみようと思う

名前は一生使うから義兄たちにわだかまりが残らない形でまとまればいいのだけれど
837名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)00:01:07 ID:GPA
>>835
本来は冬至の祭りだよ。
日の一番短い日が終わってまた長くなる
太陽の再生を祝う祭り
838名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)00:30:40 ID:iaj
子のクラスに明らかに障害持ちの子供がいる
(お遊戯会でヘラヘラと終始棒立ちのまま、他人と会話が成立しない、同じ言葉を言い続ける、独り言を言ってはヘラヘラと笑っている等)
先日クラスのお友達数人とお食事会があり、その親子も参加していた
母親もちょっと…といった感じで、場所決めの時に子連れの食事会にも関わらず、ムードあるようなカフェバーを提案してきたり、
当日の待ち合わせでもなぜそこに子供連れて待ってるの?って場所で待っていたり…
子供もやたらと私にベタベタくっついてきて正直めちゃくちゃ気持ち悪かった。
腕に抱きついてきたり、胸とか触られたりして、やんわり注意しても意思疎通も出来ないし、恐怖すら感じた。
誰から見ても明らかな障害持ちなのに公表してないので、関わり方をどうしたらいいのか分からない。
全体に向けて「こんな子なのでご迷惑かけますがよろしく」の一言でもあれば、ベタベタにも寛容になれたかもしれない。
でも隠す?(まさか親が気がついてない訳ないと思うので)ような真似して「うちの子個性的で~テヘペロ」やられてなんか気分悪い。
てか書いてて気付いたけど一番ムカついたの体触られたからだわ。子供の癖にほんと気持ち悪い。
ママ友に根回ししたほうがいいのか、もう先生にクレームっぽく言っちゃった方がいいのか…
840名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)02:06:48 ID:iaj
>>839
長期休み入る前に子供同士でめいっぱい遊ばせたいねーから始まった企画なのよ
旦那とのディナーじゃないんだからバーって何よ…ってドン引きだったわ
あの様子じゃ子供に注意しても意味が無いと思う。だって話聞いてないんだもん。瞳孔開いてて目が全く合わなかったし。
間近で見たの初めてだったからほんと怖かった。
親しいママ友とかあんまりいないし、先生にすっとぼけな感じでこんなことありましたよ、あのお子さんって変わったお子さんなんですか?って言ってみるね。
なんかせっかくの楽しい冬休み台無しにされたかんじだわ。
841名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)03:12:33 ID:ICu
息子の小学校入学式の時、式のあと教室で先生の説明を参観日形式で見守っていたとき隣のお母さんが話しかけてきた。
よろしくお願いしますー。みたいな感じで挨拶したんだけど「」
842名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)03:18:34 ID:ICu
途中で送信しちゃった
「ウチの子ちょっと変わってて…。皆と同じに出来なくて…。」とか言ってた。
たまにはそういう子見かけるよ。って思っていたけど成る程皆席に座っているのに、フラフラ歩いてた。
でもそういう子もう一人いたよ。
話しかけてきたお母さんの子は3年生に上がった頃普通学級とは違うクラスに移った。
お母さん英断だと思った。
その子も新しいクラスでのびのび。
もう一人は、お母さんが頑なに普通学級にこだわっていた。
遠足もついていってた。
子供にとってどちらがいいことなのか考えさせられたよ。
843名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)03:29:27 ID:ySC
自分から望んでないのなら身の丈に合わないことさせられてる子供は不幸に決まってる
845名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)07:58:33 ID:8ce
中1の娘は正義感も強くクラスのリーダー的存在です。
娘のクラスに性同一性障害でもないのに1人だけ保健室で着替える子がいるらしく、娘や娘の友達がその子に「教室で着替えなきゃダメ。」と注意しています。年配の担任は「プライバシーがあるから理由は言えないが先生も認めている。」とその子ではなく娘を叱る始末です。

「1人だけ特別扱いはやめろ。」と娘達も学年主任や校長まで直談判に行っても「事情があるから。」と濁らされます。
主人が「コルセットをしているか身体に傷があるのだろうからそっとしといてやれ。」と娘に言うので私も頭にきました。

娘はその言葉を聞いて確かめることにしたそうですが、その子の身体を娘の友達に触ってもらったところ、何かつけている様子は見られなかったそうです。傷は体操服の半袖半ズボンを見る限りないそうです。その子も「じゃあ、トイレで着替える。」と教室で着替えることを頑なに拒みます。

最近では「娘さん達が◯◯さんと仲良くしないようにしようと呼びかけるせいで、みんなが怖がって◯◯さんを避けるようになった。これは明らかにいじめだからやめてほしい。」とまで言われました。今は冬休みですがこんな学校に通わせるのは心配です。
教育委員会に訴えるつもりですが他にできることは何かないでしょうか…。
846名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:05:17 ID:GPA
>>845
担任が認めてるなら保健室で着替えさせてやれよ。
あなたの娘さんは他者に対する思い遣りに欠けるクズですね。
847名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:14:19 ID:wfR
> ◯◯さんと仲良くしないようにしようと呼びかける

何その基地外
848名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:14:34 ID:8an
>>845
人には言えない恥ずかしい秘密があるはずだから暴いて不登校に追い込んでやれ、自殺とかしてくれたら最高にメシウマ
って事ですね
頑張ってゲス街道驀進してください
応援してますよ
849名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:15:47 ID:ux6
>>845
あなたの娘さんは正義感が強いどころかただのいじめっ子です
やっぱり親がおかしいと子もおかしいんだな
850名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:16:48 ID:8ce
>>846
いや、娘だけが言っているんじゃないです。クラスの女子ほとんどと一部の男子、その保護者も言っているんです。みんな、制服の下に体操服を着ているので着替える時に傷跡があっても見えないじゃないですか。

「保健室は怪我やしんどい人が行くところだよ。」と注意しても聞かず、保健室に行こうとするので娘の友人が腕を掴んで止めたところ、振り払われて尻餅をついて怪我をさせられたこともあるんです。(その時だけは担任がその子に謝まらせたそうです)

養護教諭が新人の可愛くて人気者らしく理由つけて保健室に行きたいだけなんじゃないかなとみんな言ってます。
まあ、怪我させて以来、トイレで着替えてるんですが…。

私も連絡網でその子の親に電話しても「娘が理由を言いたがらないでしばらく時間をください」と言われました。
しばらくってそれから半年も過ぎましたよ。
とりあえず、教育委員会に連絡してみます。
851名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:23:14 ID:jSL
イブの朝から暇すぎて釣りか?
プリマ送りでいい気がする
852名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:32:35 ID:8ce
少しでも自分と違う意見だとプリマ送りにさせたいんですね。もういいです。娘はバスケ部も生徒会の役員にも所属していて本当に頑張っている子です。その子は体育には普通に参加するくせに教室で着替えない異常者です。

仲良くするなという呼びかけですが、「あの子は悪い子だから仲良くしない方が良いよ。」と忠告したいるだけです。娘は強制していません。ワコミュニケーション力がなくてワガママだから友達がいないのを娘のせいにしないでいただきたいものです。

ここで聞いても何にもならないと分かったので消えます。
教育委員会に訴えて担任を処分してもらいます。
ここにはもう書き込まないから安心してください。
853名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:33:38 ID:GPA
>>852
死ね
854名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:54:16 ID:Ol2
>>852
>「あの子は悪い子だから仲良くしない方が良いよ。」
いじめ以外何物でもない
頭のおかしいだろ
855名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)08:55:32 ID:vts
「正義感が強い」という言葉の意味を正しく理解できてないと思われる。
856名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)09:04:15 ID:q92
独善というやつだなこれは
正しいと思ったらなにしてもいいと思ってる極端に言えばテロリストとかと同じタイプの人間ですね
857名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)10:15:32 ID:kgS
>>827
縁があればまた会えるし、その人とはこれきりでも素敵な人と出会えるはずだよ。
それに美人に乗り換える事が出来ていてもあなたはラッキー!とは思ってないはず。
あなたは悪くないんだから気持ちを切り替えていこうよ。
858名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)10:35:15 ID:har
>>852
案内しとくね

プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/

>>1
>ここにはもう書き込まないから安心してください。
だそうだからアク禁よろしく
859名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)10:38:35 ID:5yP()
>>852
!aku
アク禁:>>852
860名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)10:40:55 ID:har
>>859
乙です
861名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)11:48:12 ID:qRk
お願いします。
私には会ったことがない異母兄がいます。かなり年上です。
父の先妻さんの息子で、少年院に入っていたそうです。
元々はいじめられっ子で、ヤバいグループの下っ端というかパシリをさせられていて、
そのグループが刑事事件を起こしてしまった時、異母兄も呼び出されて現場にいたため、共犯扱いで家裁送りになり少年院行きになり
少年院の中で鬱病になって、少年院の中の病院(詳しくなくてすみません)にいたそうです。
父と先妻さんは離婚し、その後、父が再婚して私が生まれました。
私は今、10代で、異母兄は30代です。
異母兄は少年院を出た後は先妻さんと暮らし、就職したけどすぐ辞めて、何かの詐欺の片棒をかついだりして刑務所へ。
刑務所と病院をいったりきたりして、今は累犯者を支援するセンターにいるそうです。
しかし先妻さんが先日亡くなってしまったのです。
支援センターから父に連絡があり、異母兄の後見人になって家族ぐるみで支えてあげて欲しいそうです。
母は大反対。異母兄は性犯罪の前科もあるとかで、私に絶対近づけさせたくない!と。
私も正直言って異母兄にかかわりたいとは言えません。
父は母と支援センターの板挟みになって参っています。
客観的に見て、我が家のこの状況ってどうでしょうか。私と母が犯罪者に対する偏見が強いのは認めますが、強すぎでしょうか。
支援センターの人が、「元々異母兄はいじめられっ子で、悪い子じゃなかった。弱かっただけ」と言い
確かに運が悪かったし、かわいそうとも思います。でもやっぱり支えてやってと言われると、尻ごみ…
私は父だけかかわるならいいんじゃないという意見で、母は一切やめた方がいいと言います。
支援センターの人は「家族ぐるみで」です。誰の意見が一番妥当と思いますか。
862名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)11:49:57 ID:62E
最近決まったパートていうか今は試用期間でバイトなんだけど更衣室がものすごく汚い…あと鍵が壊れててないし
皆帰る時間も来る時間もバラバラなんで開けられたりしてもわからない。
それなのに更衣室はあけっぱなし。
裏口も同じ。となりの事務所にも常に人がいるわけじゃない。
貴重品はもちこまないでね、とは言われてても帰りに夕飯を買って帰らないとなのでお金なしで会社行くのも面倒だしあまりに合理的ではないと思う。
制服にはポケットないし入れとけないから仕方なしに車に置いて
見えない所に置いてカギをしてるが仕事中気が気でない。
見た感じ棚にデンって置いてる人もいる。
正直従業員スペースがあんなに劣悪じゃなかったら辞退したかった。(お店と面接対応部屋は立て直したのか綺麗だった)
でももう働き始めてるし、仕事とは全く関係ないのを理由にやめるのもなんか馬鹿らしい気がする…せっかく仕事覚えたのに。
どうしたらいいんだろう?
車上荒しにあったら立ち直れないかも
863名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)11:51:23 ID:62E
見た感じ棚にデンって置いてる人もいる。×
休憩室をみまわしたら皆、棚にデンって置いてる人もいる。
864名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:04:04 ID:mbs
>>861
少年院入って更生の機会もあったのにまた犯罪の片棒担ぐって本人に問題ありだよ
父親が「弱かっただけ」って言うけれど
強くならなきゃまた犯罪に関わる可能性あるってことだからね
しかももう30代なら関わりの薄い血縁が支えることで変わるとも思えない
「家族ぐるみで」は絶対なし、一切関わらないのが理想だと思う
865名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:04:25 ID:kgS
>>861
あなたとお母さんの考えに同意。
支援センターは異母兄さんの事しか考えてないし所詮他人事だからね。
他人が何を言おうが自分の身の安全を一番に考えるべきだと思う。
866名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:08:17 ID:vts
>>861
>そのグループが刑事事件を起こしてしまった時、異母兄も呼び出されて現場にいたため、共犯扱いで家裁送りになり少年院行きになり

 ここだけなら、考える余地もあるけど、その後やまして性犯罪の前科ありはダメだと思う。
 お母様の考えが正しいと思います。
867名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:09:24 ID:har
>>861
>誰の意見が一番妥当と思いますか。

母。
まーでも父親から見たら実の息子だからね

>父は母と支援センターの板挟みになって参っています。

母と異母兄の板挟みじゃないんだ?
異母兄と連絡取ってるわけじゃないなら、いまのうちに説得して拒絶しとくことだね
グダグダやってると個人情報漏らされかねないよ
868名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:15:19 ID:ixH
>>861
あなたと母親が正しい、共犯だから罪はないって考え方がおかしい
少年院送りってよほどのことだよ、子供の軽犯罪って家裁で終わることが多いのに実刑食らうって尋常じゃない
たぶんそいつは気が小さいくせに強い人の影に入ると途端に強きになって悪いことする最悪の人種だ、
どうしてもお父さんが引き取って家族ごっこするつもりならお母さんと逃げたほうがいい

>支援センターの人が、「元々異母兄はいじめられっ子で、悪い子じゃなかった。弱かっただけ」と言い
こんなの信じちゃだめだよ!
有名な話だから知ってるかもだけど昔、若い死刑囚を養子にした牧師のバアサンがいてさ、
「この子は悪い子じゃないのに環境ガー周囲の無理解ガー国家に殺されるヨヨヨ」
ってやってたんだけど、そいつって強盗に入った家の奥さんを縛り上げて強姦しようとしたら2~3才の子供が起きてきたんで刺し殺して奥さんも殺したんだよね…生かしておく税金もったいねーと思ったもんだよ
加害者側の人は被害者のこと何も考えてない人が多い
被害者になる前に完全防御でいったほうがいい
869名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:15:33 ID:CER
>>861
お母さんの考えに同意。
少しでも関わると父親かセンターの人が
「家族なんだから」と懐柔しようとしてくる可能性が高い
一切関わらない関わらせない事が最優先事項
870名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:18:03 ID:qRk
>>861です。ありがとうございます。
客観的な意見はこうだと、両親にこのスレを見てもらいます。
特に父が迷っているので父に見てもらいたい…
871名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:24:44 ID:har
見てもらうんかよw

まあどーしても支援したいんなら、離婚でもなんでもして将来的な不安を無くしてからやるべきだね
そこまでしてでもってんならもうどーしようもない
板挟みで自分の意見も無い父親にそれが出来るとは思えんけど
872名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:33:11 ID:XKf
家にいる時間が長いのは誰か
家の中を取り仕切っているのは誰か
考えたら引き取るなんて論外でしょうに

> 元々異母兄はいじめられっ子で、悪い子じゃなかった。弱かっただけ
もう30代ですやん
873名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:37:04 ID:mbs
>>872
後見人とあるし「父親だけ関わる」という選択肢があるってことは
引き取るなんて話は出てないんじゃない?
どっちにしたって関わらない方がいい話ではあるけれど
874名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:45:18 ID:kgS
>>873
> 支援センターから父に連絡があり、異母兄の後見人になって 家 族 ぐ る み で 支 え て あ げ て 欲 し い そうです。
よく読もうよ
875名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:50:43 ID:mbs
いや読んでるよ、家族ぐるみで支えるって引き取るって話なの?
少年院出たてならともかく30代を後見人として支える=同居とは思わなかっただけ
876名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:54:19 ID:vts
家族ぐるみって引き取るって意味なの?
自分は後見人だけかと思ったんだけど、引き取りなら絶対に即、拒否すべきだと思う。
877名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)12:55:49 ID:CER
いや犯罪者や障害者、独居老人を対象とした
家族ぐるみで支援ってのは、自治体や団体に頼るな家族が責任もって面倒見ろ≒同居or監禁しておけ
と思い至るのが普通だと思うけど
878名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)13:01:53 ID:vts
そうなんだね。
ま、いずれにせよ客観的な意見は「関わるな」だということが
>>861に伝わればいいかな。
879名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)13:04:04 ID:PdL
>>861
最悪父親ごと異母兄を切り捨てるくらいの覚悟をしておいたほうが良い
被害者は父親だけでいいからね
あなたとお母さんが被害にあわなければならない義理はない
880名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)13:17:29 ID:kgS
>>875-876
家族でサポートしろって意味でしょ。引き取らなくても861と母親が家族同然に関わらないとダメって事だと思ったけど。
881名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)15:05:52 ID:w4k
病気もして「働けない」から支援が必要なわけだしね
30代にして「弱い」って事は、忍耐力も自制心も「弱い」ってこった
支援センターでも辟易されてるから、なんとしても引き取らせたいんじゃないかな
882名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)15:28:17 ID:Rya
恋愛感について質問です

一年半前に当時の彼女と別れました
その彼女をAさんとします
その半年後に新しい出会いがあり、Bさんと付き合うことになりました
そしてBさんと付き合って半年後、何故かBさんがAさんのことを持ち出してきて、前の彼女と別れてたったの半年で別の女と付き合う神経がわからないと言われました
前の彼女について聞かれなかったので話してなかったのですが、Bさんががいうには街でAさんに声かけられて色々聞かされたそうです
というかBさんと付き合ってることなんで知ってるんだろうって感じでもありましたが
知る限りは二人に共通の知り合いはいないですし、そこは今も謎です

今はBさんのことが好きだということも伝えたのですが、半年で女を乗り換えるやつは信用できないって言われ、それがきっかけで別れることになりました

今は好きな人はいません
ただ、仮にできたとしてどのぐらい期間をあけるべきなのか、恋愛遍歴は問われずとも最初に答えるべきなのかがわかりません
また、新しい恋愛をすることは過去の恋愛感情がいい加減だったということなのでしょうか?

2人の女性を幸せにできなかったことで恋愛に対して臆病になっています
周りの友人には、あなたなら次のいい人がすぐみつかるよ!と言われてるものの、仮に魅力的な人がいたとしてもそんなにすぐに人を好きになっていいのか?と悩んでいます

このままでいけないとも思っていますが、どう考えればいいかもわかりません
どう考えれば整理をつけられるかアドバイスいただけると助かります
883名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)15:39:57 ID:gZC
元カレの今の彼女掴まえてある事ない事吹き込むAとそれを鵜呑みにしたのか超理論で別れを突き付けるB
二人続けてレアモンスターに遭遇しただけだろ
ただ運が悪かっただけでその経験は参考にならないので気にしない事だね
Aは今後も彼女が出来る度にちょっかいかけてくるストーカー染みたキチの可能性があるので警戒は必要だけど
884名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)15:44:36 ID:dMO
>>882
883に同感
A怖い
885名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)16:19:16 ID:z0r
既にストーカーキチ
常に録音・録画必須
家族、友人、知人にも聞いてもらっときましょう
何事もないよう願います
886名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)16:24:12 ID:Rya
>>883>>884>>885
アドバイスありがとうございます
Bさんとは偶然以外でもう会うこともなさそうですが、Aさんは家もその気になれば歩ける距離に住んでいるので、気をつけることにします
887名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)17:09:17 ID:8Qz
>>9
黙れ
888名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)17:10:45 ID:5yP()
ここもかよ…
!aku887
アク禁:>>887
889名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)17:12:11 ID:hF4
私個人の見解だと、半年空いてりゃ次の恋人ができるには十分な時間だと思うけどね
失恋のたびに何年も引きずるのが当たり前なら誰だってあっという間にジジババだよ
別れた元恋人にだって、いつまでも自分のこと引きずらずにとっとと忘れて次に行って欲しいもの
下手にストーカーとかになられるよりはよっぽどマシ
890名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)17:40:57 ID:62E
からあげクンレッドを食べたんだけれど辛すぎて死にそうだった。辛いの苦手なのに酷すぎる。いくらなんでも酷すぎる。
891名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)17:56:33 ID:kgS
>>886
第三者的には恋愛感よりAさんとの付き合いや別れ方に問題があったのでは?と思うんだけど。
何もないならAさんの言い分だけを聞いて判断したBさんがおかしいし、Aさんの事を周りに聞いて今回の事を話した方がいいね。
892名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)18:15:15 ID:HN5
>>890
いや、辛いの苦手ならレッド食うなよ

担々麺食って辛いって騒いだ親父を思い出した
893名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)18:16:06 ID:jaA
>>890
わろた
なんで買ったんだよ
894名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)20:53:34 ID:62E
赤いだけでちょっと辛いぐらいだと思ってたのに
あれじゃ唐揚げの意味がないだろ
限度しらんの? 熱いのも手伝って肉の味がしなかったわ
895名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)21:05:31 ID:enI
月曜に家で採れた柚子を職場にスーパーの買い物袋ひとつ分持って行って
「ご自由にどうぞ」の紙(署名入り)と一緒に人目に付きやすい棚の上に置いといた
冬至前だし人数の多いフロアだから夕方にはなくなってて
欲しかったけどなくなってたと言われたので火曜も同じくらい持って行った
火曜も夕方には無くなっていたんだけど
水曜にある人から「他のフロアの人も欲しいと言ってたからあげた」と言われて、え?となった

「ご自由に」とは書いたけど
交流もない他のフロアの人にあげるつもりはなかったし
あとから「あげた」と言うなら事前に断りを入れてほしかった
例は違うかもしれないけど、人の褌で相撲を取られた気分

と親に愚痴を言ったら「ご自由に」と書いたんだから仕方ないと言われた
そういうものと納得するしかないんだろうけど、なんか納得できない
また豊作で持て余して職場に持っていくときは
「フロア在住者限定でご自由にどうぞ」と書こうかな
896名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)22:08:43 ID:jaA
>>894
普通に美味しいじゃん
よくそんなに自分以外の何かのせいにできるなお前
ビックリするわ
897名無しさん@おーぷん :2017/12/24(日)22:48:47 ID:t0M
>>894
ちょっ