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その神経がわからん!その39

901名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)13:34:11 ID:0ZP
>>896
万事類友だよ
同じ価値観でつるむのさ人間は
902名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)13:59:25 ID:Aq7
>>900
多分だけどね
まともな活動は相手にされなかったから強行手段に出たんだよ
やってることは頭悪いけどね
俺も昔、女性専用車両に対して抗議活動してたんだけど
意味がない事を諭されて愕然とした覚えがあるよ

鉄道会社自体が
女性専用車両にはあまり意味がない上に問題点も多く
迷惑に思っている客が多いことも認識していて
改善策があることも認識しているけども
世論に反するから対策もしないし効果がまったくないとしても
今後も変更の予定はないときっぱり言い切ったからね

直接的に言われたわけじゃないけどやんわりと言われた点では
一番迷惑をこうむっていて女性専用車を敵視している人たちが
例えどんなに困っていても電車を利用せざるを得ない人たちだから
会社として対応する必要性がないって

俺はそれでもうあきらめたけど
あきらめられなかったんだろうなと思うよ
903名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)14:09:55 ID:ROh
>直接的に言われたわけじゃないけどやんわりと言われた点では
>一番迷惑をこうむっていて女性専用車を敵視している人たちが
>例えどんなに困っていても電車を利用せざるを得ない人たちだから

凄い下手くそな日本語ですね…
どこの国の人ですか?
904名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)14:18:23 ID:ROh
「女性専用車を敵視している人たちは、電車を利用せざるを得ない人たちであり
どんなに迷惑をこうむっていようが、どんなに困っていようが
会社として対応する必要性がない」とやんわり言われた。

たぶんこう言いたいんでしょうが
「なぜ女性専用車が存在することで困っているのか」
「なぜ女性専用車が存在することでそんなにも迷惑をこうむっているのか」
「なぜ会社側は〝電車を利用せざるを得ない〟から〝対応する必要性がない〟のか」
の説明がないので意味が通らないのには変わりなく…
905名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)14:20:00 ID:Sw8
電車を使うすべての男性が痴漢ではないし、まじめに生きて良識ある男性がほとんどっつーのはわかるんだけど
痴漢のほとんどは男ってのが事実だからさ…
たまには痴女もいるけど男のほうが多数だし、だからわざわざ「漢」の字が使われてるわけで

みーんな言ってることだけど女性専用車両撤廃したけりゃまず痴漢被害をゼロにしてもらわんと
連中が憎むべきなのは女性でも鉄道会社でもなく痴漢やる男だろ
906名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)14:41:43 ID:N6h
だから男性専用車両を作ればいいんじゃん?
女性専用車両と同じ両数でいいでしょ
男の全員が全員痴漢でも女性車両憎んでるわけでもないからそれで十分でしょ
あ、乗りにくいとかサベツダーごねられても鬱陶しいから乗りやすいポジションの車両でいいよ
ていうか女性専用車両を憎むよりアホウな同性を処分してくれればいいのに
907名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)15:14:19 ID:vqb
同数はおかしいでしょ
費用総数の性比率から割りださないと

とか言ってると今度はLGBTガーとかになるんだろな
まんどくさな世の中だわ
908名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)15:14:43 ID:vqb
あ利用者総数ね
909名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)15:23:03 ID:axz
女性専用車両なんて、なくてもいいんだよ
痴漢や盗撮の犯罪がなければね
910名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)17:08:39 ID:ZUS
高校生の時、普通車両にのるとほぼ100%痴漢にあってたわ
中○線は6時台に乗ってもそこそこ混んでいて時間ずらしてもダメ、スカート最大に長くしてもダメ、冬は分厚いコートとカバンで狙われそうな位置を隠してたけど限界がある
いま思い出しても吐き気がするほど気持ち悪い
女性専用車は女性専用車で化粧する人や香水が嫌で、最初の一ヶ月くらいは普通車両に乗ってた。けどすぐ限界がきたよ。
廃止を求める人たちは痴漢を撲滅する策も一緒に出して欲しい。
女性専用車がなかったら通学できなかったよ。
911902 :2018/03/03(土)17:19:04 ID:Aq7
>>903
鉄道会社の人が回りくどく直接的な表現を避けて
察してくださいねぇという雰囲気で言ったんだよ

サラリーマンはどんだけいじめても会社行くのに電車を使うしかないから
会社の売り上げに響かない以上サラリーマンの意見は無視されるって
912名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)18:09:32 ID:p54
>>910
自分は黄色い方だったけど、他の学校の女の子がスカート汚されてて
多分、乗り換え前にやられてたんだけど、泣いちゃってた。
可哀想だったわ。
その子の友達が来て、その子のそばのおっさん睨みつけてて、
おっさんもかわいそうだった。
913名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)18:42:31 ID:N6h
>>911
いや、だからそれがなんなの?
そんなの通勤通学する女だって一緒なんですけどw
一部の男が痴漢行為しなければいい話だって理解しつつも撲滅に乗り出そうとはしないで
なんで女性専用車両だけ廃止を望んでるの?意味わからないんだけど

それがあることにより通勤が妨げられより混雑を助長する、それはまあ主張として分かるよ
で、痴漢冤罪ってのが問題としてあるのも分かるけど、それ以上に圧倒的に被害女性が多いんだよ
変態行為好きなキティガイ野郎に法律も倫理も念仏以下の効果しかないのは分かってるから
それ以上の策を提示しないでヤメローヤメローがなられても仕方ないんだけど
914902 :2018/03/03(土)19:15:40 ID:Aq7
>>913
建設的な意見を出しても全部拒否されるんだよ

一番人の多いところに設置するからガラガラの女性専用車両の前後が絶望的に混む
端の方に設置すればマシだと言っても

宣伝効果がなくなるから例え利用者が0だとしても目立つ中央付近でないと意味がない

一番混雑する時間帯を避けて設置すればいい 女性専用車両を使用したい人が時間をズラせば解決と言っても

あくまで女性を優遇していると言う形にしないと世論が許さない

監視カメラの設置等の方が効果があると言っても

お金はかけられない

女性でも女性専用車両を忌避している人が多くそれが混雑の原因になってると言っても

利用者の意見と世論は別物だから例え誰も使いたくないと言っても中止はありえないですよ

とまあ、とりあってもらえない
ちなみに抗議メンバーの3割は女性でしたよ
女でも女性専用車両は乗りたくない邪魔、辞めて欲しいと言う人はいるし

廃止しろなんて言ってる訳じゃなくてもう少し邪魔にならないように配慮して欲しいと言ってるだけ
そして鉄道会社側が明確に「効果が薄いのは理解してる」と言ってる
実際の効果より世論が大切だから、より効果の高い方法があってもまずやらないよと
915名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)20:17:13 ID:UTd
殺人列車と化した通勤電車で痴漢にあったことの無い女性っているんだろうか。
毎日の通勤、通学で毎日のように知らない人からわいせつ行為をされている人の気持ちがわからないのかな。
痴漢が、当たり前のようになっていて、男性だって冤罪被害にあったりする。
とりあえずでも何でも避難出来る車両がどれだけ助かっているか。
男vs女の話じゃない。
差別だ何だ言ってるのはそこがわかってない。
916名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)20:49:51 ID:N6h
>>914
主張は分かったけどそれを先に言えよw
で、なんでそれを外に出す努力をやめちゃったのさ
企業側からそこまで聞けたんなら世間にあんたらがそれを暴露してやりゃ賛同者も増えたんじゃないの?

しかし乗りたくない邪魔だから完全にイラネ、っていう女性は被害に遭ってもなおそれなんかね
少なくとも気の弱かったり足腰弱かったり妊娠してる女性の逃げ場にはなってるのに
それすらなくなったらどう防御しろって言うんだろうね
自分はまだ反撃できる人間だったけど、そうでない人はたくさんいるんだよ
男性だって自分の嫁や娘や身内が被害に遭って嫌な思いをするだろうにわっかんねーわー
917名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)21:22:13 ID:9p1
>>915
今まで一度も遇ったことないよ。
ブスな上に大女だからwww
(身長173センチ、ミドルヒール靴でも履いたら180近い)
918名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)22:12:08 ID:pcf
>>914
建設的な意見、っていうけど机上の空論というかただの妄想でしょ?
しれっと俺正義!を忍び込ませるのは止めようよ
自ら建設的というのは否定しようのない客観的なデータ揃えて言えると思うけど
例えば>端の方に設置すればマシだ
ってどういう事?想定路線の路線の各駅の乗換口位置と利用客数と時間別とかの当時の現状データと
ずらす事でどう解消されるか立証されたシミュレーション結果教えてよ
そういうこと出来てないから一瞥されたか相手にされなかったのと違う?

鉄道会社の肩を持つ気はないが、あちらはあちらで革新的だったり矢継ぎ早だったり予算的とか
倒産しないだけでゆとりなさそうで割と大変そうなところ多そうだけどね
俺の考える事じゃないとか言うなら言うでいいけど、それならまんま便所の落書きと一緒になっちゃうよ
919名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)22:15:18 ID:pcf
>>917
モデルのように背が高いと不細工が結構緩和されるけど
痴漢族には通じないのかw・・・・っていうか
ごまかすのに都合のいい位置に物理的にないおかげじゃない?
920名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)23:37:58 ID:rgY
子供を小さいうちから保育園に預けている人が結構いるんだけど、とにかく皆ひどい
なんで産んだのってレベル
私が新人なので、電話が鳴ったら真っ先に出るんだ
保育園からかかってきたら居留守つかってほしいとお願いしてくる人がわりといる
子供が37.8って携帯の留守電に入ってたんだけど、今帰るのは普通に無理だから!とか
今日は大事な商談があるから子供の迎え行ってる場合じゃないのよねぇ、とか
自分から残業になりそうな時間にアポとってるのを、こっちが知らないとでも思っているのか
彼女たちは私なんかよりも高学歴で、仕事もできて、年収も普通に貰っているキャリアウーマンだと思うんだけど
人間として尊敬できない
今日は定時で上がるけど買い物とかしたいから、悪いけど会議長引いてるって言ってくれる?とかさ
いいんだよ、働くママにも息抜き必要だよね
でも言ってないけど私、元保育士なんだよ
あのキチガイクレーママたちの正体は、こういうキャリアウーマンなんだと身を持って学んでしまった
こういうママたちに振り回されて残業になったり
自分の予定を台無しにしなくてはならない保育士たちの気持ちを考えると、この先輩たちがすごく嫌いと思えてしまう
当番制の土日出勤も、子持ちワーママたちは絶対出ない
会社が許してるんだからそれはいいよ
じゃあ会社が許してるんだから、平日はわざと残業しないで帰ったらどう?ってすごく思う
土日保育は高いから嫌っていうのが何となく透けて見えていてちょっと…
遅くまでありがとうね、お子さん大丈夫?とか気遣われてるの見ると「やつらそうやって頑張るママごっこするためのワザとですよおおお」って思ってしまう
いちど「熱が出てるならお子さん迎えに行った方がいいんじゃないですか?」って言ってみたの
そしたら私子さんは結婚も出産もまだだからわからないのよ、働くママになったらわかるわ
って残念な生き物を見る憐みの目されてしまってもう何も言えなかった
確かにその通りだが、病児をほったらかされてる親や、お迎えの時間を過ぎても連絡もよこさんアホに振り回されてる保育士の気持ちはわかるんだよ!と言いたくなってしまう
なんか逆恨みされてヒソヒソされそうなので言えないけど
こういうママたちの子供を育てていてあの低収入
そして親が時間通りに来ないことで産まれる無駄な残業
病児から病気を貰い倒れる同僚たち、の穴埋めで急な休日出勤
そしてダメになる予定、長続きしない私生活
この保育士の犠牲の上になりたつ、当時の私の軽く2倍はあるだろう高収入キャリアウーマンママたちの生活
保育士という仕事自体がもうスレタイだなって思った
921名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)00:20:41 ID:1Ku
>>920
B2Cじゃ儲からないって身を以て知ってしまったのね…
そのママたちの保育士の2倍ぐらいのお給料も結局は
子育て総費用というB2Cでむしり取られちゃうから
今からケチってるとも言えるけど…
ママたちの人間性は酷いよね
昔のカーチャンらは骨が図太かったけどいまのママらは面の皮だけが厚くなった
922名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)00:58:56 ID:6z6
>>921
みんながみんなクソママじゃないんだよね
でも今思えばクソクレーママはみんな
働きたくて働いてる人だったんだなって気付いた
結婚した同期とかもみんな学生時代から続いてる恋人とだったし
あんな仕事してたら結婚はおろか出会いすらない
婚活行ってもなぜかクズ掴む率が異常に高い
疲れてるんだよ、ほんとに
転職してわかったけど、どんなに子供好きでもやりがい感じても今の方がずっと楽
923名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)05:47:08 ID:OHF
クソクレーママは滅びろというのは同意だが
仕事が好きなワーママがクソなのではなく
あなたの会社のママが悉くクソなだけでは…

ただ結局保育園を使いパシリにするママって
仕事が好きだというより、単に自己中なだけなのは確かだよねえ
趣味(≒仕事)ばかりに興じてネグレクトする親と何も変わらん
924名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)07:47:16 ID:7OT
大病院くらいだと働いている人多いから守秘義務ってあったもんじゃないのかな?
友人の看護師がペラペラ患者の愚痴やそれやばいんじゃないかって話してくる
925名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)08:23:01 ID:DIb
>>924
守秘義務違反は懲役もしくは罰金刑だよ。病院の規模は関係ない。
院内だとグレーだけど外はダメだね。
926名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)10:22:24 ID:8No
守秘義務のことなら薬剤師がひどい。
大声で周りに聞こえるように病状を聞いてくる。
某掲示板で見たけど、周りが聞いてるから話したがらない患者は
カルテに「こいつ話したがらない」などと書いて回覧して
ブラックリストつくってんだと。
個人情報を周りに広めるために仕事してんのかね?
処方の確認なら他にいくらでも手があるはず。
守秘義務違反じゃないの?回覧って。
927名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)11:25:30 ID:pGH
休日出社と言うか、昨日からの徹夜明けで帰社途中で某牛丼屋に。
ぼけーっとしながら並盛待ってた。
で、できあがったらしく店員が持って歩いてきたんだけど、
その途中で2つ隣に座ってた婆さんが盛大にクシャミをした。
ブエークション!!!
って感じで盛大に口から、ご飯粒とか租借した肉とかを吹き出してた。
タイミング悪く、俺に持ってくるはずの牛丼に
婆さんが吹き出したご飯粒が掛かったのをしっかり見てしまった。
牛丼の肉の上に、2-3粒ご飯粒が乗ってるから、
どう見ても普通のオペレーションではあり得ない状態。
運んできた店員も婆さんのクシャミには気がついてたはず。
にも関わらずその店員は、「おまちどおさまでしたー」と
俺の前に牛丼を置いた。で、そのまま奥に戻ろうとした。
さすがに婆さんと関節キスをする気はないので店員呼び出して、
「いまクシャミで、ご飯粒掛かってますよね」
と、ちゃんと伝えたのに、
「は? お客さんクシャミしたんですか?」
と返ってきた。
いやいや隣の婆さんがクシャミして、吹き出たご飯粒が掛かってるんでしょ
と伝えたんだけど、
「お客さんの気のせいじゃないですか?」
と言って戻ろうとする。
なので肉の上に乗ってるご飯粒を指さして
「まだ箸も付けてないのに、肉の上にご飯粒が乗ってるのってありえないだろ」
「こんなの食えるわかない」
と言ったら、
「食べる食べないはお客さんの自由ですから」
「それに、隣の方のクシャミが原因なら、言うべきは隣のその方じゃないですか?」
「うちは介入しないので、文句が有ればお客様同士で解決してください」
と。
徹夜明けでまともな思考ができず反論できなかったけど、
さすがに腹立ったし気持ち悪かったので、食べずにぞのまま出てきた。
先払いだから食い逃げにはならず、俺が損しただけ。
これって、店員が言うように客同士が話し合って解決すべき物なの?
テーブルに運ばれた後ならまだわかるけど、店員が運んでる最中だから
店が当事者だと思うんだけどね。
928名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)11:28:54 ID:0uP
>>927
普通に店員のせい。
本当なら店長をその場で呼ぶコースだけど、
深夜か早朝かは知らんが、その時間では責任者がいないかも知れんから
もう本社に直訴するしかないのかね。
929名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)12:30:12 ID:elb
私は観光地に住んでいて、時々観光ボランティアをやってる。
そこでよく一緒になるママさんが凄い。子供の話しかしない。
数人で自己紹介をした時の第一声が「こう見えても子供産んでます、
可愛い娘です、子育てママ奮闘中です!」名前も言わずに娘トーク。
他にも、
「うちに花が咲いて、私子供産んでるんですけど、娘と見るのが楽しくて」
「相棒おもしろいですよね、楽しみにしてます子育てしてるので」
「この間コンビニ行って、私子供育てててるんですね、で、新製品が云々」
「このお饅頭美味しいですね、娘と食べたいです、あ、私子供産んでて」
「道混んでますね。ところで言いましたっけ?私子供産んで育てて」
これ、同じ人に何度も言うんだよ。そりゃもう嬉しそうに。
この間は、ボランティアしてる最中にいきなり目の前にバッと現れて、
「んもーう、イヤイヤ期って、いやぁ!!私子供産んでるんだけど!」
って叫んで娘ちゃんのマシンガントーク開始。
一緒に手伝ってくれていた女子大生が唖然とした顔で見てたw
その後、観光案内の話し合いをしている時にも
「私的にはAデパートが最強です!な・ぜ・な・ら!授乳室が大きくて
立派だから!B公園も子供が遊べるのでポイント高し、です!!」って。
その時は障がいのある方のための避難経路について話してたんだけど。
「スタンプラリーは、小さな子供のためのものですからね、あ、
私子供産んでるんですけど、スタンプ台が子供用じゃないから
大変だし、改善点ですね。娘と行ったんですけど。子育てママなんで」
話し合いが終わってみんなで食事に行こうとしたら、
「行きたいけど、娘を旦那に見てもらってるから無理かなー、
子供育てててるとどうしてもねえ。私も子供産んでママやってるわけだし」

この人はまだ30代だけど、見た目に不潔感があってちょっと怖い。
そして、私の弟嫁がこの人とそっくりなタイプ。
930名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)12:32:25 ID:elb
連投すみません。

弟嫁は最初はすごく自信なさそうな感じの大人しい子だった。
が、出産した途端に変貌。
いつもだらしない格好で、ところ構わず大声で子供産んでますトーク。
何にでも自信満々にわがままを押し通してきて、人の話を聞かない。
産後ハイってやつかなーと思ったけど、何年たっても止まない。
私が出産したら、仲間を得たとばかりにさらにパワーアップ、
自分の子供がいかに可愛いかの話だけ大声でして他の話は無視するように。
で、当時、実家同居してくれてる兄嫁さんが不妊治療中だったんだよね。
だから弟が発言を注意しても、会わないように実家から遠ざけても、
何としてもこちらと接触してきて兄嫁さんの前で子供トーク、
「子供が欲しいなら知っておかないとね」「子供サイコー!」って。
以前との落差が大きすぎて、結局、こっちが本性なんだろうなと思った。
兄嫁さんはスクールカースト的に言えば上位の人で、弟嫁はいつも萎縮してた。
職場で大人しくしていたのも、単にそこで自分が目立てなかっただけで、
本来は自分が中心に立って目立って大騒ぎしたかったんだなあ、と。
その後、弟嫁は子供の学齢が上がるごとにママ友にフルボコにされ
今度はふてくされて愚痴ばかり大声で喚くようになったので、弟に言って
飛行機の距離に転勤してもらって無事疎遠になった。

子持ち主婦に中には時々「子供の話しかしない」人がいるけど、
あれはなんなんだろうか…。
931名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)13:23:36 ID:elb
すみません、「て」が多かった…。
932名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)13:34:42 ID:8u3
>>929
子供産まれる前は「私こう見えて結婚してるんですけど」って結婚自慢夫自慢してそう。
自分自身に誇れるものがないから過剰に自慢するんだろうね…
あとはだらしない服装や図々しい行動を正当化させるために子育てをダシにしてるというか。
933名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)13:40:46 ID:OPU
>>930
子育てのストレスが高くて
・誰かと喋りまくって発散させたいが子供の話しかネタが出ない
・「子育て偉い私偉い」と言い聞かせなきゃやってられない
・子育てもせず自分の好きな事をやってる女が憎くて見下さなきゃやってられない
・初めて知った新しい世界の事を誰かれ構わず広めたいが、大抵の人には新しくも
なんともないという事を失念している

大変すぎて、子育て以外の事を捨てなければ正気が保てないタイプ
大変すぎて、子供のいない所では子育てと違う話をしたいタイプ
人それぞれだけど、子供を持つという事は、それまでの自分のままではいられない、
時にはそれまでの自分をぶっ壊さなければやれない事なんだと思います
逆にそれまで通り正気を保ってる人は環境がいいか神経が強靭なんだと

自分は子供を産んだことがないので、外から見た意見ですが
934名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)14:11:56 ID:oB3
吐き出しさせてください。
長らく自宅の庭を犬の散歩コースにされてる。

飼い主は大型犬をリードなしで遊ばせていく非常識ぶり。
日によっては最初からリードをつけず散歩をさせているみたい。
タバコで一服しつつ、犬の気が済むまで遊ばせて帰っていく。そしてタバコは庭にポイ捨て。

把握したのは1年程前。
近所の方からの指摘と、別件で防犯カメラを設置ことから判明。
証拠はたんまりあるし、来る時間もある程度把握できていたから
直接本人に注意もしたけど効果なし。相変わらず入ってくる。
むしろ開き直る始末。非常識すぎて飼い主の神経がわからんすぎる。

警察、区役所、保健所にも証拠もって相談済みだけど
噛まれたとか、そういう事件ではないから基本動けないみたい。
犬を遊ばせないで的な看板立てるのがせいぜいだし
今日もカメラ確認したら堂々と犬にトイレタイムされてて本当に腹立つ…。
935名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)14:22:05 ID:DNi
>>934
釣りなの?
普通に住居侵入罪なんだけど?弁護士雇って防犯カメラを証拠として提出してはいかが?
936名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)14:23:35 ID:elb
>>932
私もそう思ってます。子供を持つと途端に過剰な自己肯定が始まる人っているし。
今まで自分を肯定してもらえなかった分、取り戻そうとしているように見える。
誰しもそんなに社会に肯定してもらってきたわけじゃないんですけどね…。

>>933
私も子育てしていて、独身時代とはだいぶ性格が変わりましたが
「正気を保てない」ことはないですよw そうなったらやばいです。
上の四つは本当に同意です。
おそらく元々友人が少なくて人との付き合い方もわからず、
子育てのストレスを話せる相手もおらず…っていう人に多いような気がしてます。
常に一方的に自分の子供話だけをまくし立てる人。
937名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)14:25:47 ID:xgr
>>934
呑気にここに書いてないではやく動画持って警察いくか
弁護士雇うなりして対策とれよ

タバコの火で庭が燃えてからじゃ遅いんだぞ
938名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)16:31:38 ID:1Ku
>>934
こういうの読むといつも町中の垣根とか塀の庭を想像してしまうけど

ぐぐったら警察は無理っぽいね。現状では相談実績以上に意味はない
現実的なのは塀や柵をもうけるしかない。お金はかかるがその人だけとは限らないし
あそこの家は対策もせずガバガバだと周りに認知されるのも良い事ではない
いっそ怖い大型犬を番犬として飼うって逆転もあるね


こっちはおすすめはしないけどぉー
戦う気があるなら獣用の罠とそれの注意看板設置みたいなー(モゴモゴ)
あー資材仮置き場として庭にバラ線置いておくのは仕方ないかなー(棒読み)
この間画鋲入れ庭に落としちゃったとかー(スットボケ)
たくさんの犬のぬいぐるみ破れちゃったり赤ペンキで汚れちゃったりしてるから庭に捨てておくかー(ry
あらやだーこのぬいぐるみ首チョンパじゃなーいヤダーキャハハハハ
939名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)21:26:25 ID:ScJ
>>938
お前いつかぬいぐるみじゃなく生きた犬でやりそうだな
940名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)21:42:35 ID:Mtb
>>934
臭いで撃退するものを撒いたり出来ないかな
相手が悪いんだけど非常識だから厄介そう
941名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)21:58:29 ID:iIy
タマネギとかキシリトールガム撒いておけばいいんじゃね
たとえ死んでも人間にとっては毒じゃないし拾い食いする方が悪い
942名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)22:34:42 ID:1Ku
>>939
お前でやってみていい?w
943名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)23:14:40 ID:foF
とあるお店でパートしてる
数人連れのお客様が何品か注文されたものを持って行って10分くらいで呼び出されたので行ってみたら、
「これ、髪の毛入ってたんだけど?」
「お客様、そちらのソフトクリームはセルフサービスで…」
「!!!」
真っ赤になって追い出されたw
大人が4人いるんだったら誰か気付いてよーと思った
944名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)23:49:11 ID:oB3
934です。
警察に行けば解決すると思う人やっぱり多いですよね。
別にのんきに構えているわけではなく、既に何度も警察や役所に相談に行ってるよ。
でも実際はほぼ無意味、抑止力にはならない。

防犯カメラはついているけど顔が鮮明に映るものではないし
相手がどこの誰かわからないと注意すら出来ませんって。
では自分でどこの誰か調べるしかないの?と言えば、危ないからやめてくださいと言われ
では現行犯で通報すればいいの?と言えば、どうせ口頭注意で終わりだから
恨みを買うようなことしないほうがいいですよと言われ。

簡単に言うけど弁護士だって相手がどこの誰かわからなければ動けないし
調査しようにも興信所だって十万単位のお金が平気で飛んでいくし。
犬の散歩コースにされるのは凄く腹立つけど
その為に数十万平気で払える人はどれほどいるんだろう。
少なくとも私の場合は、犬対策のスプレーやら進入禁止のポールやらを買うだけでも
ウチは何も悪いことしてないのになんて馬鹿らしい出費だろう…と思いながら払っているので
そんな大金簡単には払えない。
他人からすればデモデモダッテに見えるのかなぁ
吐き捨てのつもりだったけど、コメントついてたのでまた書いちゃったけど。
そんな事情だから腹立ってるのよ…
945名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)23:49:24 ID:oB3
ちなみに防犯カメラの映像は警察に持ち込んでも基本見てくれないですよ。
USBやCD-ROMはウイルス感染等のセキュリティ問題で開けないって断られる。
どうしても映像で見て欲しければ自分でプレイヤーごと持っていくしかない。
私の場合はプリントアウトした静止画を持っていってるけど
それもただ相談の記録として残してくれるだけ。
最後には保健所などへの相談をおすすめされる。
そして保健所でも、どこの誰かわからないとどうしようもないからーと
犬の散歩をさせないでくださいの看板貰って終わりなんだけどね。
もう自分で尾行して突き止めようかな…
946名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)00:01:44 ID:er0
FBに地元のコミュニティない?そこに書き込んでみるとか。
947名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)00:13:49 ID:8RP
庭の状況が判らないけど柵作るのも厳しいの?金額以外にも柵作ったら近所から浮いて現実的じゃないとか?
柵はあっても不自然じゃないし今件にしか用を成さない消費物でもないから、お金かけるだけの物と思ったんだけどね
繰り返すけど他人が不法侵入してるのに対し対策を大してとれずにされ放題と
周りに知られる事にメリットなんか一つもないと思うんだが
自分が悪くないから出費が馬鹿みたい、って言い出したら一事が万事何も出来ないじゃないか
尾行はとりあえず止めておきなよ、警察に止めておけって言われた行為の中に入るし
あと貴方よりはききそうな男性家族に注意してもらうとかは?
948名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)00:52:04 ID:Kwt
>>942
なーんだ
もう犬猫は殺し飽きてんのか
949名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)05:08:13 ID:7c6
最初本人に注意したって書いてたから特定出来てると思ってた
広いお庭で自己防衛じゃあ追いつかないのかなあ
950名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)06:07:36 ID:E1j
>>945
爆竹を鳴らして追い払う

犬に直接投げつけたりすると色々まずいので
あくまで自分の前方の誰もいない空間に投げる
自分の家の庭で爆竹鳴らすだけなら何も問題ないからね

後はトラップを仕掛けるとかかな
腰の高さくらいの木製の台とかにガソリンを入れた小皿を置いておく
喫煙者にはガソリンの入った小皿を見ると吸殻を捨てたくなる不思議な習性があるので
燃えたら放火で通報する

それか小皿にガソリンじゃなくて小銭を入れておく
10円玉や5円玉、1円玉を数枚程度
それと使い捨てライターを置いておくと高確率で盗むので
窃盗で通報
数日記録して何度も何度も繰り返し盗むと言えば効果的
951名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)06:16:53 ID:jXr
朝っぱらからキチガイアドバイスお疲れさまでーす
952名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)06:29:47 ID:C78
>>902
>改善策があることも認識しているけども
女性専用車両以外にあるの?ぜひ教えてほしい
>>914
抗議メンバーに居る3割の女、ってどんな女なんだろう それこそ抗議メンバーが
目の敵にする痴漢が見向きもしないようなブス女?それとも痴漢被害を喜ぶ変態だろうか
どういう考えで痴漢から逃げる女を攻撃するのか知りたい
953名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)06:36:02 ID:SaA
>>950
あなた安住議員?
954名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)08:25:26 ID:Wcc
>>952
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
955名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)10:10:24 ID:4ZQ
高校時代、先生の名字被りがあったため、職員室ではその先生方を呼ぶときはフルネームで呼んでいた。

放課後、何か用事があって職員室に行って「1年1組の○○です。田中A子先生お願いします。」と言ったところ、面談のために学校に来ていたと思われる保護者のおばさんに「何でフルネームwww韓国人なの??www」と指を指されて大爆笑された。

当時は意味が分からなかったが、何年かして祖母がハマった韓流ドラマを祖母と一緒に韓国語音声・日本語字幕で見たときに、登場人物がフルネームで呼ばれるシーンがあって、あの日の謎が解けた。

ていうか、普通、名字被りとか分かるでしょう…。
956名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)11:09:41 ID:mcT
>>920
専業主婦でも子供を預けているひとは結構います。
気になるのは、子供の具合が悪くても預けに来られる母親が非常に多い事です。
保育園に預けておけば、なにかあってもなんとかしてくれるだろう、
という、昔とは逆の考え方が定着(?)しているようです。
また、最近では、専業主婦の方もたいてい携帯電話をお持ちのようですが、
子供が発熱して、連絡を取ろうにも携帯の電源を切っている場合があり、
あとで聞くと、奥さま同士のお茶会の最中で電源を切っていた、
と言う場合が結構目立つのです。
957名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)12:25:36 ID:J1k
>>955
指差して笑う辺りお里が知れますわな
身分の低い人はそんなもんよ忘れましょ
958名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)14:03:42 ID:jrg
>>956
お茶会で電源切るやつなんかいない
男とホテルにでもしけこんでるわそいつ
959名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)15:03:49 ID:694
久々に会った同級生のA子。年に一度のペースで会っていたけど、色々あって今回会ったのが3年ぶりだった。
前々から会うたびに「NHKに受信料払うなんて金の無駄遣いでしょw」と言っていて、それは個人の勝手だと思うので「へー」「ふーん」で流していた。
ところが今年は、A子に子供ができてから初めて会ったということもあってか、「最近子供がおかあさんといっしょとか見ててさ~」というので、「あれだけ嫌ってたのに今は見てるんだ」と聞くと、
「まあ子供が見たいって言うからね。でもさ、NHKの受信料催促がしつこくてさ~。払うわけないのにさ」と爆笑、「いや見てるなら払いなよ」というと「何でよ~無駄じゃんあんなの!w」と返された。
NHKに不満があるのは勝手だけど、見てるのに払わないのはさすがに神経がわからん。
960934 :2018/03/05(月)17:06:23 ID:EPU
>>946
FBやっていなくて…でもそういう手もありますね。
ご近所さんとは情報共有したりしていたのですが…
アドバイスありがとうございます。

>>947
元々フェンスも塀もあり、基本囲われている作りですが
諸事情により両手が塞がっている状態でも出入り可能なスペースが必要で
あえて塀とフェンスの隙間は、敢えて一部あけて設置していました。
不法侵入が頻繁になってからは、その隙間も新たに買ったチェーンスタンドで塞いでいますが
あちらはお構いなしに入ってきて犬を遊ばせているという状態です。
既にチェーンスタンドの設置、犬よけ薬剤の定期購入、カメラの設置等それなりにお金をかけているので
それに加えて更に十数万の出費は難しい、という考えています。
この先何年もということになると確かに興信所などを検討せざるを得ませんが…
残念ながら男性家族はいないので、実際なめられているのでしょうね。

>>949
直接注意はしたので、飼い主の顔や犬の特徴は把握していますが
少し離れた所に住んでいるのか、特定には至っていません。
961934 :2018/03/05(月)17:15:48 ID:EPU
愚痴の書き捨て状態だったので、色々なことを省いおり
後出しのようになって申し訳ないのですが…。

もう少しきちんと書くと、庭の広さはそれなり、形状は長方形、奥に母屋という作り。
元々外周は3方向塀、1方向はフェンスで囲われていますが、
諸事情で両手が塞がっていても人が通れる隙間が必要だったので
塀とフェンスの間は車椅子が通れるようなサイズであけてあるのです。
この隙間は現在はチェーンスタンドで封鎖済み。

発端はご近所さんに
「犬を連れた知らないおじいさんがお宅の庭にいたので声をかけておいたんだけど…」と言われたことから。
うちにおじいさんは居ないし、犬も飼っていないので不審に思い知らせてくれました。
その後、最近は物騒な事件も多いので、庭が見通せる防犯カメラを設置しました。
そこで時折、年配男性と中年男性が黒い大型犬を連れて、庭に侵入していることを知りました。
年配男性の方は最初から犬のリードをつけずに散歩させているようで
歩きタバコを敷地にポイ捨てしている映像も写っていました。


ある日の在宅時、窓の外を黒い影が走って行ったので
庭を確認してみると、黒い大型犬がリードなしで走り回っていました。
カメラに写っていた人物のどちらかだろうと思い確認すると
近くに飼い主らしき年配男性がタバコを吸いながら立っていました。
私有地なので入らないでくださいと注意し、犬のリードもすぐ繋いでくださいといいました。
年配男性は「どうもすみません。」と言い、犬を繋いで去って行ったのですが
その僅か2,3日後、前とは違う時間帯に、今度は中年男性が犬を敷地内で遊ばせていました。
962934 :2018/03/05(月)17:16:47 ID:EPU
その日はリードに繋がれていましたが、よくみると先日と同じ黒い大型犬。
リードの色も同じだったので、先日も年配男性に注意したのだが、
ご家族ですかと聞くと「そうだ」と言われました。
年配男性の時と同様に、私有地なので立ち入りをされては困ると伝えたところ逆上し
「どこからどこまでがお前の敷地なんだ、説明しろ」
「なんなら親父を連れてきて土下座させようか、そうすれば満足なのか」
「そもそも犬立ち入り禁止の札がついていないのだ悪い」
「以前も警察にリードをしろと言われたが、3,4年前までは皆リードなんてつけずに散歩をさせていた」
「空き地で遊ばせて何が悪い。あんたの言い分は言葉の暴力だ。と
捲くし立てられて、まるで話が通じなかったのです。


手元に携帯がなく、その場で警察を呼べなかったことが悔やまれます。
(その直後は勿論、警察、保健所、区役所には何度も足を運んでいます。)
その日は敷地から出て行かせたものの、それ以降も2.3日に一度
息子のほうが嫌がらせのように入ってきては遊ばせている様子がカメラに写っています。
以降はタイミングが合わず直接対峙していません。
警備会社も検討しましたが、庭の奥に自宅ポストがあり
家人以外の出入りが元々あるため、そちらも難しい…というのが現状です。
963934 :2018/03/05(月)17:23:56 ID:EPU
って必死に色々説明乙って感じですみません。
自分なりには結構色々な対策をしてて出費も時間さくのもきついし
地味に毎日24時間分の防犯カメラ映像をチェックするのも疲れるので
愚痴って誰かに聞いて欲しかったんだと思う。
964名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)17:27:44 ID:ETp
>>962
バリアは鎖一本、わけわからん言い訳ですごすご引っ込んじゃう、「ちょっとここで待ってろ」って電話取りに行けばいいのに行かない
加えて女性だからナメられてるってのも大きいと思う
ご家族や知人に頼りになる男性はいないのかな?
いないなら法テラスか何かで毒餌や罠、罰金etc どこまでやっていいのか聞いて安価で済みそうなものからまた試したらいいのに
965名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)17:53:24 ID:Y8R
>>934
もうここに書くには止めたほうがいいと思う。
改善出来ない現状を垂れ流されるのも、結構なストレスだよ
966名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)18:05:15 ID:8RP
>>963
スレチになってしまったので相談スレに移動かな
これが最後かも知れんから最後に書く

事が済むまで向き合って対策しないとまずい事態と思うけど
あなたが(労力を払った結果)疲れて半分折れてる状態じゃどうにもならんなぁ・・・
悪意のある相手(つうかもう悪人)には相当のエネルギーがいるし
解決するまで時間かかるなぁ、放置してもずっとされる事になるけど・・・

新案として自治会や自治会長とかはどう?あなたには味方がいるかどうかが肝になる
割れ窓理論で治安悪化を理由に説明すれば問題視してくれるかも

あとぐぐったら保健所は相手が判れば指導は出来るようだね。
これなら警察はヤメロと言ってるが危険なきよう複数人数で突き止めて保健所へ再相談しかないのかなぁ
相手が相手だから危ないかもしれんので一人二人程度では厳禁
967名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)18:08:39 ID:Amj
>>963
お疲れ様です…
犬飼いだからその飼い主たちの行動にほんとスレタイ
たしかにこれ以上はスレチになっちゃうから移動はした方が良いかもだけど
次に注意する時に会話を録音とか出来たら良いね
しかし警察は思うよりあてにならないんだね
968名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)18:10:18 ID:jk4
>>934
尽くせる手を完全に尽くしたにも関わらず現状が変わらず悪化していくのなら仕方ないね
「自宅の庭は犬の散歩コース」とあなたの意識を切り替えればイライラもしなくなるよきっと
969名無し :2018/03/05(月)18:12:03 ID:69G
>>962
入口にでかく「防犯カメラ設置済み」「人、動物などの不法侵入についてはビデオを元に警察に通報します」と取り敢えずでかく書いておけば?
向こうにあなたの本気が伝わってないね
970名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)18:56:05 ID:pZ3
>>963
まとめでも書いたけど
毒エサじゃない普通のドックフード撒いておいたら?
犬には被害ないけど飼い主が「毒エサか!?」と疑心暗鬼になり
来なくなるかも
例え拾って調べられても毒入ってないし
自分も犬飼いで自分の犬が何か得体の知れないモノ拾い食いすんの
すごく嫌だしね
971名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)19:40:52 ID:53e
>>970
>>1より抜粋
・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。
書かないようお願いします。

後、スレ立て・スレ管理できない奴は>>980踏まないでね
972名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:29:43 ID:J3k
吐き捨て
夫と私と子供達に痩せろ痩せろ言うくせに、定期的に大量の菓子や大きなホールケーキを送ってくる親類がスレタイ
焼き菓子は職場に配れるけどケーキは冷蔵だから持ち込めないし、後日食べた感想を求められるから食べなきゃならんのよね
正直に苦手だから食べられなかったとか言うと「老い先短いのに喜んでもらおうとしたんだけど迷惑だったのね……」とか無駄に罪悪感抱かせにくるし
痩せろ言うくせに食わなきゃ泣き落としとか意味分からない
てか我が家は全員標準だから痩せろと言われる筋合いは無いんだけどな
973名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:37:39 ID:J3k
オリンピックとかの競技の選手が48kg級とか階級分けがあるじゃない?
親類が言うには鍛えてもいないくせにアスリートと同じ域の体重とかおかしいらしい
アスリートは筋肉だから重い、鍛えた筋肉も無いくせに同じ域の体重はデブとか言う
本当に意味が分からない
親類本人はチョップひとつで骨折しそうなほど儚いから標準の人間が総じて太って見えるんだろうか
とりあえず食料送りつけるくせに子供にシンデレラ体重をすすめるのを止めてほしい
974名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:51:07 ID:275
同僚Aが業務で使う機械のプラスチック製部品を壊した。その部品が壊れていても
機械自体の動作には問題ないが、壊れていると使用後のメンテの時に煩わしい。
そして使用後には必ずメンテしなくてはならないので面倒くさい。
A曰く「メンテしようとしたら壊れていた」
しかしAの前に機械を使った別の同僚が壊れていない事を確認している&故意に力を
掛けなければ、その部品が壊れる事は無い、よって部署全員「Aが壊した」と認識。
部品の注文をしようにも、旧式なので特注に近い事になることが判明。

上司がAに修復させようとしたら「俺そういう事出来ないんで」と言って逃げて
次の日から有給(有給自体は以前から決まっていたのでまあ仕方ない)。
さらに他の部署所属メンバーほぼ全てから
「アイツに直させるたら悪化するだけ」
「アレにやらせたら直るものも直らなくなる」
「Aに何とかさせようとするなら壊れたままの方がマシ」
という意見続出。

というところで出張からB氏が帰ってきた。このB氏、電子工作木工、プラモ作成等々の
工作が趣味で得意な方。壊れた部品を一目見て「あ、大丈夫。明日直すわ」との一言。
言葉通り次の日自宅からちょいとした材料を持ってきて、さっさと修復してしまった。
「壊れた物そのまま繋いでも強度落ちるから、補強も入れた。その分厚めになったけど、
 これで大丈夫」
上司も含め皆感謝し、ちょいとしたお礼もした。

でもってAが有給明けで出社(今度はB氏が有給で不在)、B氏が修復したことを
聞かされて、修復した部品を見て言った言葉がスレタイ。

「ヘッタくそだなぁ。ちゃんと元通りの厚さとかにしねーとダメじゃん」

その後、上司含む部署メンバー総出でAフルボッコ大会が開催され
975名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:53:40 ID:KlV
返り討ちにあった
976名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:55:36 ID:OxD
その気になるところでぶった切る>>974の神経を訴えたいw
977974 :2018/03/05(月)22:57:25 ID:275
ごめん、最後の行が切れていた。

A、ふてくされて、体調不良名目で有給継続中ですw
978名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:01:20 ID:KlV
なんだハッピーエンドか
979名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:29:44 ID:3rD
エリンギあぼーんされたから荒らす
980名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:29:52 ID:3rD
覚悟してね
981名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:30:05 ID:3rD
スレは立てないよ
982名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:56:58 ID:shD
こんな時間に面接日時の申し合わせのメールが来た
民間じゃなく社福
採用担当の自宅から…だよね…?
983名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:57:09 ID:SU2
次スレです

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1520261763
984名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:59:47 ID:53e
>>983
乙です
985名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)00:32:58 ID:j6R
犬にはハッカ油
マジおすすめ
986日村幸人 :2018/03/06(火)00:58:25 ID:u0X
障害者は処分せよ!
987日村幸人 :2018/03/06(火)00:58:36 ID:u0X
障害者はいらない!
988名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)01:57:39 ID:mst
ハッカ油もいいけど、安く上げたいなら
百均で袋入り胡椒買ってきて庭に撒いとけ。
水撒いて湿らせてから撒くのがコツ。
989名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)03:47:47 ID:3K6
>>934
その内後ろからトンカチで頭かち割られんじゃねぇの?
990名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)03:48:57 ID:7gt
>>982
もしかしてメールサーバー遅延とかね
991名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)05:54:36 ID:P4i
>>934
犬避けには木酢液がお勧め
ホームセンターで1.5l入り300円ぐらいで売ってる

2lのペットボトルにカッターで窓を開けて500mlぐらい木酢液を入れておくと良い
窓は切り抜かずに上側一辺残して庇みたいにしておくと雨も降りこまない
ブロックとかに括り付けて何個か庭の入り口とかに置くと良い

後はアニマルバリア2000円前後で犬に対応した超音波とフラッシュのヤツが効果的

入口に「私有地につき立ち入り禁止」の看板と
「ネズミ、ゴキブリ駆除用の毒団子を散布しています 拾い食いしないでください」
とか書いておくと効果的
992名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)07:18:20 ID:ceT
>>974

Aみたいな空気読めない使えない馬鹿は淘汰されるよ。
993名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)09:50:40 ID:h6A
>>934
タバスコでも撒いといたら?
994名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)09:52:32 ID:h6A
もしくは
「アース製薬 アースガーデン イヌ・ネコのみはり番 」
995名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)09:55:59 ID:HYD
木酢液風呂にいれてたけどあの匂い最初嫌いだったけど今はすき
996名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)11:16:37 ID:Dhr
>>943
ソフトクリームのセルフサービスとは珍しい。
結構難しいだろ。
997名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)11:26:46 ID:BGh
>>997
家の近所のバイキングやってる店にはあるよ
コーンじゃなくてカップだけど

フローズンヨーグルトの量り売りしている店なんかも
ソフトクリーム状のアイスを自分で好きなだけ入れたりするよね
998名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)11:52:25 ID:E3J
>>996
カラオケとかネカフェとかバイキングとかはドリンクバー周辺りに大体設置されてる
ソフトクリームサーバーが無い店だと軽くショック受けるくらいには当たり前にあるサービスだと認識してる
999名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)12:28:46 ID:09m
すたみな太郎にあるのテレビで見たことある
1000名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)12:29:00 ID:NXw
うめ
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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その神経がわからん!その39
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