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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91

201名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:23:19 ID:DAv
>>194
どれくらい前からかってのも覚えてない

>>196
買い出しに行くときはメモつけてる
何れにどれだけ使ったかっていうのはメモしてないからか
10000円丸々ふっとんだ時に「あれ?こんなに使ったっけ?」ってなることはある
家計簿ノート買った方がいいかもしれないよね
202名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:24:02 ID:27z
>>192
今年長さんならあと1ヶ月ちょっとすれば小学生だからそれまでの我慢かなぁ
お母さんに甘えたくて独り占めしたいのは分かるけど、お金払ってやってる習い事中にグズグズされるのは正直困るよね
203名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:48:16 ID:rBV
>>199 早く偉くなってアイツを見下せる立場になろう

で良いんじゃないの?
そいつを顎でこき使えて自分に反論できない立場まで逆転出来たら最高じゃん
204名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:51:32 ID:Z9Y
>>203
いやー20代前半と50代前半だからね
割と年功序列の会社だし、逆転する前に定年で嘱託になるだろうし
そういう負のハングリー精神をやる気に昇華できるってすごい
生理的に嫌にならない?どうしたらやる気に変えられるんだろうか
むしろプラスに持ってく以前にマイナスにしない事が難しくて詰んでる
せめて0推移でもいいから嫌いになりたくない
どうやってメンタル保てばいいのか
205名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:58:01 ID:Z9Y
今まで実家暮らしで家事してこなかった奴が結婚して共働きで初めて家事するようになった時に、
家事できる嫁さんにいちいち嫌味言われたり貶されたり、サンドバッグ状態で日々のストレス発散のタネにされたりしたら
それでも家事に対する意欲を失わずにレベルアップ目指すってすごく難しいことだと思うんだが
向上心と意欲って、不当な叱責と八つ当たりとヒステリーの中で持ち続けられるものなのかな
それができる人は尊敬するしコツを教えてほしい
マジで胸糞悪くて毎日しんどい
206名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:08:43 ID:lwN
>>205
人間なんて十人十色、その全てを理解しようとしなくていいじゃない
この世には「あいつ何考えてんだろ」「どういう頭してたらこんなことするんだろう」って理解できない人間は山ほどいるよ
だからそういう奴は「そういう生き物もいるんだ」と割り切ろう
「あいつ何か言ってんなー変な奴もいるもんだなー」くらいに思えるようになると楽だよ
犬に吠えられても「うっざ!頭来る!」じゃなくて「吠えてるなー」くらいにしか思わないでしょ
207名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:13:02 ID:Twa
まあ家事は出来なくても外注できるしピンとこないな
208名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:16:07 ID:gmv
ずっと介護の仕事をしている。
で、自分の親や義親は、別の施設に預けている。
これを知られると、結構な確率で人でなし扱いをされる。
娘さんが介護士だから将来安心ねみたいなことも親たちはよく言われてたけど、私は自分の親は絶対に見られないし見たくない。
私としては、過去を知らない利用者さんだからこそ、優しくできるし尊敬できる。
元気だった頃を知っている親では、どうしても以前と比べて辛くなる。
子育てだと、どんどんできることが増えていくから喜びもあるけど、介護は衰えていく一方だから、身内の介護は本当に精神的に辛いと思う。
逆に介護の仕事をしているからこそ、納得の行く施設を探せたし、親たちを安心して任せていられる。
それでもやっぱり介護士なのに自分の身内は見ないの?との声は多いし、普段は気にしないけど、言われ続けると辛くなるなー。
209名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:25:21 ID:rBV
>>203 生理的に嫌だから、上昇思考(間違いじゃないよ)をするんだよ
「嫌いな奴より偉くなってやる」っていうのは
割と誰でも持ってる気落ちではあると思うんだよな
今嫌いな奴に直面してるから疲労感の方が強いかもしれないけど
しばらくたったらたまにつぶやいてみたらいいよ

別の時の失敗も「あいつより偉くなるために」「あの時よりはマシ」って思えば
励みになるでしょ
むしろそこまで嫌いなそこそこえらいやつが身近にいるってプラスのことかもしれんよ
210名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:30:12 ID:zVF
犬のようにそういう生き物もいると客観視する、プラスの事だと思って上昇思考に変換する
なんか物凄くハードル高いんですが、明日からやってみます
これでメンタルコントロールしてる人は本当に凄い。マジ尊敬します
俺もこれできたらかなりメンタル楽になるんで頑張ってみたい
アドバイスありがとうございました!
211名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)19:09:53 ID:DOA
>>208
教師なのに子供はバカ
保育士なのに自分の子供は蔑ろ
医師なのに不養生
芸人なのにプライベートでは面白くない
看護師・介護士なのに親の面倒看ない
アイドルなのに恋人がいる
エトセトラエトセトラ
全部「うっさいわボケ!」で黙ってくれるといいのにな
212名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)19:25:19 ID:yao
>>202
聞いてくれて有難うございます。
冷静に考えたら、年長だからあとちょっとですねw
習い事邪魔されたり(別の事やろう~とまとわりつかれる)してイライラしてました。
ここ数ヶ月そんな感じだったので。
友人もオモチャ等用意してくるのですが、その子自身が準備したお気に入りのオモチャの割に来ると遊ばなくなるみたいです。

その子が小学生行ったら、少なくとも習い事を邪魔される事はなくなるのでそこまで我慢ですね。
213名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)19:32:19 ID:wE0
>>208
いざという時、職業知識が役に立つ
家族なんて、その程度が一番いい塩梅だと思う

共倒れするような関係は、不幸でしか無い
と思いますよ
214名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)20:41:24 ID:LWy
>>199
その苛つきすごくわかる気がする
そこまで強制的じゃなかったけどこれが世界の常識です!みたいな顔して少数派の非常識な話しかしない
偉そうな講師の話を否定する事もできずに聞くしかないって苦痛だった

この分野を嫌いになりたくないって話だけど、あえて今勉強してるのはその分野ではなくて
ストレスに対応する訓練だって考えを変えてみるとか?
今はその分野の教え方の悪い例を実技で見てるって事にして
自分だったらどうやって教えるか?とかこの講師のどこがどう悪くてなぜ自分は嫌な気持ちになるのか、
とかを分析する時間だって考えて改めて自分なりに勉強すればもしかしたら嫌いにはならなくて済むかも

変な人のせいで嫌いな事ができたら嫌だよね
しんどいと思うけどそんな奴にしんどいって思わされるのも勿体ないって気楽にできるといいですね
215名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:08:07 ID:c0W
友達Aと友達Bがいて、2人は互いに「ウマが合わない」って言うくらい仲が悪かったけど、私はそれぞれ個別で遊んだりご飯に行ったりしていた。
ところがある日、2人が揉めたらしく、AからBに関する悪口がLINEで届いた。
その内容が、だいぶ嘘を混ぜているか話を盛ってるって言うのがわかるレベル。
例えば、Bは私のものを隠した、あの子はそう言う子だ、等。
もともとAはだらしがなくて、遅刻の言い訳も嘘だろうなという内容が多く、遊んでてもBの悪口を頻繁に言うのに対して、Bは嫌いなAの悪口は言わず、嫌いなものは無関心か無視か全力で避けるタイプ。「私とは絶対に合わない」って言う以外の積極的な悪口を聞いたことがない。
今回のLINEで嘘を言ってまで人を貶めようとするAが怖くなって、FOを決意。合わせてBに「Aからこう言う内容のLINEが来た。嘘だと分かってるけど、気をつけた方がいいかも」と口頭で伝えた。
そうしたらBから「もしかしたら名誉棄損か侮辱罪になるかもしれないから、法的手段を検討したい。可能ならその内容をスクショでもらいたい。」と言われた。
この場合、LINEのスクショを渡すのは、Aから見てプライバシーの侵害とかにならないのかな。
渡すのは良いけど、自分が法的に問われてまではちょっとって思う。
216名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:10:57 ID:fkO
年少の息子を耳鼻科に連れていったら、病院入った途端息子が年長の子に絡まれた
息子はグイグイ来られると喋らなくなるんだけど
密着しながら「いくつなの?」「なんで喋らないの?」「僕のこと嫌いなの?」って色々言ってきた
その子の母親は、自分の子にうちの子と知り合いなのか聞いて、知らないならそうやって話すのやめなさいって言っただけ
もちろんやめなくて、次は私に「あの子のお母さんだよね?」って↑のことと抱っこしてた乳児のことを色々聞いてきた
乳児にもベタベタ触ろうとしてきて「泣いちゃうからやめてね」ってやめさせたけど絡みはやめずでイライラした

自分の子が知らない人に話しかけてたら止めないもんかね
その子は狭い待合をうろうろ、マットが敷いてるキッズスペースでごろごろ落ち着きがなかったけど、母親はほったらかしに見えた
その子がマスクしたくないって取ったときだけ
「マスクしないと治らないから!治らないと幼稚園行けないよ!あんたはお兄ちゃんと違って留守番できないじゃない!」って怒ってたけど
217名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:23:03 ID:7kE
>>216
うちの子は物怖じせず誰にでも話しかけることができる、と思ってるから止めないと思う
218名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:25:15 ID:7kE
>>215
多数にラインを送ってたわけじゃなくあなただけだったら法的とか無理な話だし
巻き込まれるのは困ると言って断るかなあ?
219名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:56:09 ID:cWu
連休に法事があり、宿泊の関係で我が家に義兄家族が泊まりに来た。
私は面白そうな漫画(コミック)を見つけると買って読んでいるので家にはそこそこ漫画がある。
それを知っている義兄嫁に「姪が暇だというので漫画を読ませてくれ」と頼まれた。
リビングで読むならと了承したら、何冊か見繕って出しておいてほしいと言われた。
それも了承したんだけど、選書に条件を出された。
小学生の姪が読むんだから仕方ないんだけど
「エロ、グロ、暴力、オカルト、ホラー厳禁で少女漫画。恋愛ものはハグまで。
難しい漢字が多いものも避けてくれ」と言われたら私の蔵書ではどうにもなりませんでした。

ご希望に添えるものがない、と義兄嫁に伝えたら変人扱いされたけどそもそも少女漫画読まないんだよ。
手元にあって明確に「少女漫画」と呼べそうなのはやじきた学園道中記くらいだよ……
220名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:08:19 ID:c0W
>>218
やっぱりそれが一番良いですよね。ありがとうございます。
221名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:38:42 ID:YU2
>>219
恋愛ものはハグまでってのがそもそも無理な注文じゃね?アホと同じ土台にたってもしょうがない
222名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:47:18 ID:I9X
気がつけばいつもゆびにささくれできてる。
いつも抜きそうになるけど抜くと痛いよね?
爪切りできるけどまた出てくる。
ネイルとかやってないんだけどなんでだろ
223名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:55:12 ID:hmR
>>222
栄養が足りてないんだと思う
主にビタミン類
224名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)23:55:41 ID:DAv
>>198
ごめん、気づかなかった
年齢はアラサー
225名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)00:24:19 ID:WP1
>>222
ハンドクリームこまめに塗ってるとましになると思うよ♣♦
226名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)00:41:15 ID:Xbs
>>222
ささくれの原因は乾燥と栄養不足
洗物やタイピングネイルの除去剤などで乾燥するとできやすい
あと、アルコール消毒でも乾燥する
短く切って保湿クリームを塗ると良い
ひどいときはクリーム塗った後にゴム手袋したりラップを巻くと良い
後はビタミンとミネラルをしっかり摂ると良い

227名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)00:49:18 ID:oN3
何で記号?と思ったがバレンタイン仕様か!
一年経つのはやww
228名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)01:15:19 ID:DUy
私には元夫との間に4人子供がいるんだけど(長女、双子の長男・次男、次女)
先週末から義実家、元義実家にそれぞれ長女・次女、長男・次男と別れて泊まっている
(度々それぞれの家に泊まったり遊びに行ってます)

週明けには帰ってくる予定だったんだけど、母と元義父がそれぞれ学校まで送り迎えしてくれる
との事で、とりあえず今週一杯は義実家、元義実家で過ごすみたい

でも正直な所、彼らにはもうあまり家に帰って欲しくない…
わざわざ裁判で争ってまで勝ち取った親権だけど、シンママで4人の子育ては正直辛すぎた
全然遊びに行く暇もなく、友人らや新しい彼氏ともなかなか会えない
義実家、元義実家が非協力的だったら、多分とっくの昔に逃げ出してたと思う…

仮に子供達を元夫側や義実家に預けて育てていった場合
養育費は引き続き私に払われるんでしょうか?
もし似た様な経験をした方がいたらよろしくお願いします!♣♦♦
229名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)01:27:11 ID:gw1
>>193
亀だが、もしスマホ持ってるなら録音アプリで
自分がやることを録音するってのは?

でも録音しても聞くことを思い出さなければ効果がないから
マメにメモを書いてよく目が行く場所に貼っておくのがいいかもしれない。♦
230名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)01:51:41 ID:CK9
>>228
日本語が不自由すぎてちょっと何言ってるか分からないからこっちのスレでどうぞ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/♣♣♣
231名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)03:41:21 ID:XbK
愚痴。生理ネタなので嫌な方は読み飛ばし推奨。
私は女だけど、どうも女に向いていない身体だったらしい。成長期が終わっても大して女らしい体にはならなかったし声も低いし骨格も男か女かわかんないみたいな。
顔立ちも中性的で服装によってはメイクしててもロン毛のオネェに間違えられる。まあ男性ホルモンが多いのかなって感じ。
そのくせ生理だけはいっちょまえにものすごく重くて血はダバダバ出るわ腹も腰も痛いわで毎回しんどい。
いくらなんでも生理が重すぎると思って病院に行ったら、子宮内膜症とチョコレート嚢腫のダブルパンチ。でも手術するほどじゃないんだって。
とりあえず処方されたピルと生理中は痛み止め飲んで治療してるんだけど、子供作ったりとかはあまり期待しないでくださいだと。
まあそもそもまだ学生だし元々彼氏もいないし結婚願望もなかったから良いんだけど、前から薄々思ってた「自分女失格?」を医者の手で突きつけられた気がしてショックだったよね。言われて2年たった今はもう吹っ切ったし可能性ゼロと決まったわけじゃないしまあいっかって感じだけど。
ここからが本題。
生理中に痛みで悶絶して、医者に処方された薬飲んでたら口出してくるおばさんなんなの?バイト先の人なんだけど。
いくらしつこく聞かれたからってうっかり生理痛で医者から薬処方されてるなんて口滑らせた私も間抜けなんだろうけど。
「生理痛なんて誰にでもあるの」だの、「痛みに耐えて女になって子供生むのが女の喜び」だの、「あんた子供うめんの?え?産めないの?だめよー子供産んで1人前なんだから」だのやかましいしそういうことを職場で大学生のバイトに言えるのが気持ち悪いわ!
好きで子宮内膜症やら卵巣嚢腫やら患ってるわけでも不妊なわけでもないんだよ!
頭の中でどう思ってようとどうでもいいから口に出すな他人の事情に首突っ込むな放っといてくれ!今日もバイト入ってると思うと憂鬱だ…。

生理ネタ叩かれるかなと思ったんだけど愚痴らずにはいられなかったスミマセン。今日も朝から学校&バイトなのでこれで失礼します。♣♦♦
232名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)04:45:05 ID:jER
来週サークルの合宿なのに昼夜逆転してるぉ

233名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:00:57 ID:Yp0
今まで生きてきて
「こういう喋り方する人は関わるとイライラさせられる」
とか
「こういう顔の人は性格悪い」
とか、血液型占いくらいそうとは限らないけど妙に当てはまる
みたいなパターンが分かってきて
本当馬鹿馬鹿しいとか被害妄想だとか言われるだろうけど
顔見ただけで「あ!この人は嫌な人だ!」というのが分かって
実際嫌な目にあわされて「やっぱり!」となる。妙なのはそういうパターンが分かってるから
そういう人を極力避けるのに向こうから近づいてきて逃げられない事が多い。
他人の嫌なところじゃなくて良いところを見つけるのが得意な方が絶対いいだろうに
嫌なところばかりバンバン見つけてしまう。
他人の長所を見つけるコツが知りたい。♣♣
234名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:08:41 ID:dZy
>>228
養育費は子供に払われるものなのであなたには払われません。
235名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:52:21 ID:2k9
>>228
なんで子供手元にいないのにお前に支払われるんだよwww
その金どうする気だよw
正気か?本気で言ってるなら貧乏で頭おかしくなってるぞ♣
236名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:53:40 ID:2k9
>>231
生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。

書き込む前にルールくらい読もうな
237名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:53:46 ID:4EP
>>234
>>235
>>230
お触り禁止♦♣
238名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)08:54:38 ID:2k9
>>237
すまそ


忠告してくれてるのにバレンタインのせいで緊張感出ないw♣♦♣
239名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)10:10:01 ID:go8()
謝ればルール違反OKなんてのが横行しては困る
>>231
!aku♣♦♦
アク禁:>>231
240名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)11:18:34 ID:crO
近所の老害じじいに目のかたきにされている。
俺んちは俺、妻、息子(2歳)でマンション住まい。
俺はフリーの在宅仕事で妻は残業有りの会社員なため、我が家では子育てのメインは俺。
妻は戸籍上は俺の苗字になってくれてるが、仕事では旧姓のままにしている。
郵便物が旧姓で届くことも多いため、表札は二つの姓を掲げている。
だから厳密には夫婦別姓ではないのだが、表札で「同棲?夫婦別姓?と誤解されることがある。
町内会の付き合いも在宅の俺がメインだし
子供連れて買い物行ったり、医者に連れてくのも俺。
妻が休みの日は三人で遊びに行くが、俺は免許がないし車も妻の車(独身時代に買った)なので当然妻が運転する。

老害じじいは上記の全てが気に入らんらしい。
じじいはいわゆる団塊の世代。
定年退職して暇らしくいつも近所を用もないのにウロウロしており、
用もないのにコンビニに入って店員に絡んだり
具合が悪くもないのに医者にいて受付や看護婦や若い母親に絡んでいる。
中でも一番絡まれるのが俺。
男らしくない、ヒモ、オカマ、子供はろくなもんに育たないと言いたい放題。
頭に来たので「子供の前で失礼なことを言うのはやめてください」と大声で言ってやったら
ブツブツ言いながら逃げたが、その後は遠くから聞こえよがしに悪口を言うようになった。
俺が洗濯モンを干していたら、何か投げつけるジェスチャーをしてくる等
実にムカつくじじいである。
子供に何かされちゃたまらんから交番に何度か相談に行ったが
実害があってからじゃないと動けないと言われた。
その実害がないようにしたいから相談に行ってるんだろうが。
挑発してわざと一発殴られて民事で訴えたろうかと思ったこともあるが
挑発が裏目に出て妻や子に何かあったら困るし、くっそイライラする。♦
241名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)11:27:57 ID:h60
会社に臭覚過敏症の人がいて、私のにおいだけ気になるみたいですごいへこむ。
最初はおしゃれ着用洗剤を使った時に「甘い匂いがしますね」って言われる程度だったんだけど、最近は「同じフロアにいると分かる」というほどにおうらしい。
その人いわく、熟れた果物のようなエチレンくさいにおいらしくて、同じ会議室にいると気分が悪くなるみたい。

私はわきがでもないし、その人以外には体臭がきついと言われたこともない。
友人や同僚にすごく近くで嗅いでもらったけど、シャンプーの匂いがする程度で気になるほどではないと言われた。
アロマも香水も柔軟剤も使ってない。猫飼いなので、無臭になるよう気を付けているつもり。
なのににおうらしい。
相手も気を使ってくれてるけど「今日もくさがられるのかな…」と思うと毎日きつい。♦
242名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)11:31:30 ID:R64
気持ちはわかるが警察が動けないというのもわかる
弁護士に頼んで名誉棄損かなにかで訴えるか内容証明とか送って貰うとか
あとは腹立たしいとは思うが引っ越すくらい?♦♦
243名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)12:16:40 ID:xGe
>>237
すまん♣♣
244名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)12:53:21 ID:tji
>>240
可能な限り録画や日記等で証拠を残しつつじじいの家族に接触できたら、こういう事をされていて非常に困っていると伝えるかな
ただ家族もおかしい場合があるし、家族にチクりやがって!ってキレられる可能性もあるからね…
あと同じマンションなのかな?だとしたら管理会社やマンションの管理組合に相談するのもありじゃないか♦♦
245名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:19:08 ID:zi7
>>241
まず腹割って相談するしかなさそう
消臭対策に241が頑張りすぎるのもなんか変だし相手に一方的に我慢させるのも違う気がする

内容がデリケートなので相手と腹割って話せるまたはそうなっても良いと思えるかどうか
俺なら腹割って話す相手なんか限られちゃうから、まず適当な消臭スプレー買って改善されなかったら向こうに悪いが我慢してもらう

ネコ飼い人あるあるな話だったりして解決法ないのかなぁ♣♣♦
246名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:40:41 ID:AVo
猫は体臭薄いけど、獣の臭いだよ
熟れた果物みたいな臭いなら何か別の物だと思う♦♣
247名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:47:17 ID:19i
>>241
ケトン臭?♣♦♦
248名無し :2018/02/14(水)14:10:28 ID:t5p
>>241
>>247
糖質制限してたりすると「ケトン」が生成されて匂うとか、糖尿の人が匂うとか
心当たりあるかな?
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO90756210Q5A820C1000000
249名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)14:17:26 ID:UKq
>友人や同僚にすごく近くで嗅いでもらったけど、シャンプーの匂いがする程度で気になるほどではないと言われた。
という記述があるのはまるっと無視するスタイル?

ただその「気になるほどではない」の意味が「当然だけど完全な無臭ではないよね」という意味なのか
「確かににおいはあるけど『同じ会議室にいると気分が悪くなる』とか言うほどじゃないよね」という意味なのかで
ニュアンスが違ってくるし、面と向かって「におうし人によっては嫌かも」とか言えず気を遣ってる可能性を考えてしまうよね

まぁ人によって気分が悪くなるほどに苦手なニオイとか合わないニオイってあるからそれだと思うけど♦♦
250名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)19:02:23 ID:JfB
会社にいたくなくて、本当は戻らなきゃ行けないのに家に帰って来てしまった。
会社にいるとイライラしてしまって、怒りの感情をコントロールできなくなりそうで怖くて外に出てしまう。
原因は分かりきっていて、直属の上司。

休みの日に出勤すると振替休日がもらえるんだけど、先週一週間休みを取るタイミングがなくて、どうすればいいか相談したら
「タイムカード打刻しなきゃいいじゃん」と言われてしまった。
流石にえっ、って言ったらなんで驚いてるのって顔で見られて同じことを繰り返された。
こういうこと言われるの初めてじゃないんだよね、前にも振替休日が全然もらえなくて休日は少ない時間だけど三週間くらいぶっ続けで仕事してて、午後だけの休みでいいから欲しい、って言ったら
「成績出せるならいいよ(営業職です)」って言われて。

成績出せない自分が悪いのは分かってるよ、けどそんな言い種なくないか。
あなたが営業やってたときもそう言われてたのかもしれないけど、時代は変わってるんだよ。
インフルエンザ、ノロウイルス、マイコプラズマで会社に来るのはただのバイオテロです。
明日も本当は1日休みだけど、挨拶周りがあるから会社には行く。
でもいつ自分がキレるか分からなくて、怖い。

携帯から打ってるから読みにくかったらごめん。♣
251名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)19:05:39 ID:X5m
>>250
キレて自分に不利な言動をしてしまう前に
会社に不利な証拠をそろえて労基に行けばいいだけのこと♦♦♦
252名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)22:00:51 ID:oN3
明らかにその上司の言っていることがおかしいので録音して労基に提出だね♦
253名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)22:59:58 ID:3mn
みるくふぁくとりーって会社のゲームの人気投票楽しみにしてたのに
オルガって名前のキャラが居るってだけで多数の嫌がらせ投票が集まって嫌な気分
第一回は時間があったのか絵師が特典枠拡大してたから良かったけど
第二回は特典が一位のオルガのみで胸糞♣♣♦
254名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)23:33:16 ID:go8()
ゲームの話しをしたいのならソッチ系専用の板でどうぞ
>>253
!aku♣
アク禁:>>253
255241 :2018/02/14(水)23:36:33 ID:h60
アドバイスありがとうです。
糖質制限と糖尿には心当たりがないけど、病気は怖いので人間ドッグは行ってみる。

相手は他部署の同僚の女性で、元々の仲は良かったので、家に来てもらったりとかして色々検討はしてみたんだよ。
猫のにおいは問題なし。
シャンプーを変えてみたら、一時期はおさまったんだけどしばらくしたら駄目。
出社してからミョウバン水で体を拭くようにしたけど、それもしばらくしたら駄目。
香水をつけると多少マシみたいなんだけど、私がNGで、どうせすぐ駄目になりそうな気がする。

においが一度気になりはじめると止まらなくなっちゃうみたい。そのせいで恋人と別れたことがあるとも言ってた。
気の毒だけど、私もこれ以上どうしようもなくて。
お互いギクシャクして疎遠になってるんだけど、かといって仕事上での関係は切れないんで、そういうのもきつい。
愚痴でした。♣♦♦
256名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)23:41:19 ID:zi7
>>255
あら、色々やってたのね
シャンプー→ミョウバン→シャンプーと慣れるか一週間ぐらいで
ローテーションしてみたら大丈夫だったりして♦♣
257名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)23:45:50 ID:mGu
関西生まれ関西育ちで、親からも「女なんだから大学行くなら地元の大学じゃないと行かせられない。高卒なら家のために嫁に行け」と言い渡され
大学も最終的に奈良女子大か同志社(親の母校)かの二択を親に示され、女子大は嫌だし、学びたいことが学べることと、家からめっちゃ近いことから同志社に入学した
そんな感じであまり選択肢無く大学卒業したため、これまでMARCHと聞いてもなんのこっちゃ分からずに生きてきた
関西以外の人に関関同立と話してもピンと来ないことが多いので、それのMARCHバージョンだと思ってもらえればいいかな

今は就職してるんだけど、職場にMARCH卒の人がいて、結構頻繁に自慢してきてた
MARCHがどこ大かすら知らず、レベルももちろん知らず、ネットでよく見かけるから、関関同立より知名度もレベルも高いんだろうなと勝手に思って
自慢されるたびに褒め称えまくっていた
正直他人の出身大学とかどうでもいい
選べなかったのもあるけど、大学の特色とかにも関心が無かった
しかし、ふとしたことでMARCH大卒の人に私が同志社卒としれてしまった
関西出身の人が「私子さん同志社出身だよね?MARCHと同じレベルだからそんな卑下した態度とらなくていいのに」と言ったことから、MARCH大卒が怒り出した
「これまで褒め称えてたくせに、影で法政卒だとバカにしてたんだろう」と被害妄想を爆発させてくる
その日からMARCH大卒の自慢話はなくなったけど、嫌がらせが酷くて疲れる
重くて邪魔な荷物を角にある私のロッカーの前に置いてロッカーをあけられなかったり
デスクに置いてる私の私物で虫を潰したり
共用スペースにある私のものだけ別の場所や、うっかりゴミ箱に入っていたり
目撃者も多数いるけど、一つ一つが小さすぎて上司も対処しにくいみたい
学歴コンプレックス抱いてるならなんで学歴のこと自分から人に振るかな
先月からずっと胃が痛くてお腹ゆるくて正露丸手放せないのはストレスのせいかな♣♦♦
258名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)00:07:06 ID:CBR
>>257
うわー大変だね
社会人になっての出身大自慢てなんなんだろうw学閥?
自分は専門的な大学行ったからそういうの全然分からない上に仕事も専門職?みたいなもんだし
そういう人に会った事ないせいなのか「そういうのは仕事の成果を自慢できないせいなのかな?」
「そんな事言うぐらい頭が暇なのかな?」とか思っちゃうw
でもMARCH卒だからこそ学歴コンプレックス生まれちゃうのかな

小さい事でも何度でも相談実績作った方が良いんじゃない?
そうすれば上司も切れてMARCH卒に何らかの処罰なりするでしょ
もし動かなければ相談実績もってさらに上なりに言えないかな
259名無し :2018/02/15(木)00:22:47 ID:7pt
>>255
匂いの判定は家族や彼氏にもしてもらった?
それで、「無臭」判定が出たなら、もうそれ以上あなたがやることは無いよね

前にフェロモンを嗅ぎ分けられる人がいるとか聞いたことあるけど、そういう人なのかも
260名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)01:16:57 ID:JZH
>>255
糖尿で臭う位なら自覚症状あると思うけど。
他部署の人なら一番遠く座るとか、消臭スプレー持参で会った時に自分にかけるとか、だめなら一緒にする仕事を違う人に変わって貰うとか考えられるけど。 その人もなんだかなぁ。
261名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)02:16:28 ID:Emm
MARCH大卒の人って仕事はできる人なんだろうか?
学歴自慢してる人って勉強はできるんだろうが仕事に関しては
そんな有能じゃない、逆に無能って人がいるから。
262名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)05:29:02 ID:TrJ
>>250
あなたが正しいと思うけど、転職に時間使ったほうがいいと思う
その上司だけが問題じゃないから会社ごと相手にすることになる
263名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)07:18:30 ID:FVt
努力しても何か間違ってるのか
友達も恋人もいないしできないので鬱々とした日々だというのを
ネットで愚痴ったら「猫飼え」って何人かコメントされたので猫飼った。
昔猫飼ってた事あったけどその時の猫は猫らしい性格で
自分の気の向いた時にしか近づいてくれない気まぐれな子だったけど
今回飼った子は犬みたいに後ろをついてまわってニャーニャーニャーニャー構って構ってで
可愛すぎて会社行きたくなさすぎて余計鬱なんだけどどうしてくれんの?
264名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)08:12:23 ID:RfT
>>263
某所で「うちのネッコがかわいすぎて会社行きたくないwww鬱になるンゴwwwwww」とかってスレ立てて写真貼って猫愛を語りまくってみれば?
俺だけじゃねえんだなと思える……かもしれない
265名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)09:08:21 ID:87R
>>254
えー!!それはなくね!?
ひどい
もうすれたてすんな
266名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)09:30:42 ID:HL0
>>219
自分が持ってくればいいのにね。DSとソフトならかさばらないのに。

>>240
警察署の方がいいよ。直接行ってもいいし電話でも受け付けてる。
すぐに動いてくれるかは分からないけど迷惑行為を受ける度に相談して実績を積むのは無駄ではないと思うよ。
267名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)10:12:04 ID:ZEB()
>>265
!aku
アク禁:>>265
268名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:20:11 ID:I5Q
午前中スーパー行って買い物して一緒にいた3歳の娘の名前を呼びながらサッカー台で袋詰めしてたら、隣にいた若い男の人2人連れにボソっと「プ、キラキラネームwww」「でたよwwwなんだよノンってwww」ってヒソヒソされた。
ヒソヒソっていってもバッチリ聴こえてるんだけど。

娘の名前「のぞみ」って言うんだけど、「のん、のんちゃん」って呼んでるのを勘違いしたらしい、のんってあだ名昔からあると思うんだけど何をどう勘違いしたら「のん」←本名。になるんだろ。
269名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:24:20 ID:bFT
>240
まず録音と録画が必須。
家の中に何か投げ入れるポーズ、ジェスチャーは脅迫になるし、
悪口は名誉毀損になる。
既に「何かある」状態なんだから、
違法行為が行われているという証拠を出せばいいよ。
警察は暴行などが行われてから動くというのも言われるけど、
実際の「証拠画像、証拠音声」を突きつければ動かざるを得ない。
だって、現時点で「犯罪」なんだからね。
証拠集めはうっとうしいけど、それで家族が守られるならやるしかない。
それと、交番じゃなくて警察署へ。
そこでも対応が悪かったら県警へ行けばいいよ。
その際は「被害届」の提出という事で問題ない。
既に被害を受けているんだからね。
270名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:24:30 ID:uG8
私統合失調症と発達障害で運転免許持ってるんだけどそれを知った近所の人が運転するなとか免許返せとか言ってくる
確かに糖質で発達だし免許取って以来運転してないけど免許返さなきゃいけないほどかな
教習所とか試験所には予め伝えた上で免許取らせてくれたし、いつか運転しなきゃいけない時も来るだろうし
271名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:33:19 ID:3p4
>>270
適当に、身分証明や就職で必要で持っているだけで運転する気はないですよ。とでも言っておけばいい。
返上は程度が分からないからなんとも言えないけど、正直に言うと精神疾患と発達と聞くとまともな運転できるのか?と思わないこともない。
運転しないでくれっていう周りの気持ちもわかる。ごめん。完全にイメージなんだけど。
運転が必要になる気配があったら教習所でペーパードライバーコースの再受講とかすれば大丈夫かなぁ…。
272名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:59:20 ID:4kM
片付け食い(ばっかり食い)について質問です。
以前友人と食事に行った際に友人に「貴方は片付け食いをしている。マナー違反だ」と言われました。
その時のメニューは、サラダ・味噌汁・御飯・野菜炒め・デザートの全てセットで出る定食だったのですが、
私はサラダ→味噌汁→野菜炒めをおかずに御飯→デザートの順で食べました。
確かにその一品が無くなってから次の一品という食べ方をしていましたが、
私は片付け食いとは炭水化物とおかず(この場合は御飯と野菜炒め)を交互に食べずにどちらかを食べてからどちらかを食べる事だと思っていました。
(実際、テレビでそれが問題になっているという特集を過去に観た事があったり、学生の頃にそういう子がいて周りから変な食べ方だね~と言われていました)
あくまで私はコース料理のように前菜を食べきってから次の品を食べるという感覚で食べていました。
しかし上記を伝えても友人は「コース料理はコース料理。これは定食だからサラダも味噌汁も御飯と野菜炒めも交互に食べるべきだ」と言いました。
なので、「じゃあデザートも一緒に食べるべきでは?」と言うと「デザートは別だからいいの!」と反論されました。
でもそれだと言っている事が矛盾しているのでは?と思いましたが、その時は曖昧に返事をして終わらせました。
あとでウィキペディアで定義を調べましたが、確かに一品食べてから一品という点では私の食べ方は片付け食いに当てはまります。
ただ、ご飯とおかずを交互に食べる事がマナーであるとも書いてあり、その点は私は片付け食いに当てはまりません。
結局私の食べ方はコース料理では正解だけど和食ではマナー違反で、片付け食いかどうかは食のジャンルによるという事なのでしょうか?
ついでに私がこの食べ方をするのは単純に口の中で味が混ざるのが嫌だからですが、マナー違反というのであれば我慢して順々に食べようと思います。
273名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:01:53 ID:nTn
近距離別居のウザ義父母。アポなし訪問、30分おきの電話攻撃。
訪問した時間に私が不在だと発狂。
「夕飯の買い物に行ってたんです」と言っただけで「口答えするな!」「生意気!」「素直になりなさい!」
家に来てどっかり座ってテレビ見てるだけ。
舅は家捜し大好き。姑は冷蔵庫チェックが大好き。
夫は「うまくやって」「丸くおさめてよ」と言うだけ。
今朝初めて「丸くおさめて」に「嫌だよ」って言っちゃった。
夫は驚いた顔して、無言で出社していった。
夫の希望で専業主婦だったけどもう無理だ。働きに出ないと心が死ぬ。
前の会社に打診したら三ヶ月まずパートで、その後正社員雇用もアリだそうだ。
技能職だから経験者優遇だし是非とも復職しなきゃ。
夫が帰宅したら話し合わなきゃな~
そろそろ義父母が来るから外出しなきゃ
録音機器必要かな
実家にも話を通しておかないと
あー何から先にやればいいんだろ
274名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:14:36 ID:ISc
簡単に別れろ、って言いたくないけど、これってもう緑の紙召喚コースじゃないの?
過干渉寄生虫義両親、旦那は逃げ腰丸投げ
私は家庭版住民になって数年だけど、こんなケースは大抵旦那は変わらないし、
嫁側がメンタルやられて数年がかりで漸く離婚できた、ってケースも珍しくない
275名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:17:49 ID:3fw
>>270 271に賛成だな
身近にそれっぽい疑いの人がいるけど注意力散漫で
集中力がない。免許は当人諦めてるみたいだけど、ホっとしてる
車は大型の武器だからな…と。

>>272何歳か知らないけど三角たべをやらされてた時期の
人か、それを親にもつ時代の人なんじゃないの?ご友人
普段どんな関係でその話題になったのかわからないけど
マナーの指摘に関するあれこれは常に話題の的だし、
そういう意味でご友人の指摘は議論を呼ぶ(食事のマナーに言及することについてね)けど、
その話のなかでデザートも一緒に食べないと矛盾する、という
あなたの思考はとても変だと思う。
276名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:20:38 ID:Suy
>>272
子供の頃、昔かたぎの曾祖母からご飯や同じおかずを続けて口に入れるのは行儀が悪いからよしなさいと厳しくしつけられた
懐石みたいに料理が順々に出てくるのではなく一度に供される場合、特定の料理ばかりが残るのも品が悪いからいけない、満遍なく食べなさいとも教えられた
根拠は?と詰められたら困るが曾祖母の里方は武家の礼法師範だか指南だかだったとは聞いている
277名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:21:32 ID:3fw
>>274 うーん…今まで反抗してこなかったの?というのも気になるけどね
良い嫁良い妻キャンペーンやり過ぎて義実家と夫が
限りなく増長したように聞こえなくもない書き方じゃないかな?
やることやりながら自己主張を強固に行って
改善できなきゃ離婚考えるでも良いと思うけど
そもそも言い返すこともできない部類の人なら
早めに親と相談して対策練るのがよいと思う
278名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:38:46 ID:EEV
>>272
個人的な印象では定食だったら他人を不快にさせなければ食べる順は何でもいいと思うし
それを~すべきって言う人の方が変な人って思う
三角食べも別に決まったマナーじゃないって意見もあるし人によって解釈の違う作法はマナー違反って断定できない気がする
サラダドレッシングとご飯はあわせたくないよねー
279日村幸人 :2018/02/15(木)12:38:48 ID:v0C
>>270
私含め慎重であるべきと思う人はいますが、ご自身が運転されてないのであればそれは尊重されるべきですし、>>271さんのアドバイス通り周囲に伝えたらいいかと思われます
仰る通りいつか運転が必要な時もあるでしょうが、発達障害者や統合失調症罹患であることより免許取って以来運転していないことの方が不安ですので、必要な時が来ること予想してまた教習(教習所にはペーパードライバーの方向けの教習もあります)受けるといいと思われます
280名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:48:11 ID:nTn
>>274
私へのレスでいいでしょうか。
とりあえずは離婚を視野に入れつつ今夜話し合いをしてみます。録音機器を用意します。
良い嫁良い妻キャンペーンやってたのは確かです。
夫に苦情→「丸くおさめて」→「どうやって?」→「どこの家庭でもやってることがどうしてできないの?」
皆やっていることができない私が駄目なのか…となっていました。
でも10人中8人が我慢できても私には我慢できないんだから、向いてないんだなーと今朝なぜか思いました。
夫には専業主婦が向いていて義父母とうまくやれる人がお似合いなのであって
私ではつとまらないです。
結婚してまだ1年だし子供もいないし…って打ってるうちに気持ちが離婚に傾いてきました。
281名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:52:06 ID:3Ui
>>272
お前のような奴に質問なんだが、牛丼とかも上に乗っかっている肉を先に平らげてから
ご飯を食うのか?
282名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:53:40 ID:HL0
>>272
小学低学年のころ三角食べを指導されたなあ。主食主菜牛乳をトライアングルで食べろって面倒くさかったー(自分語り終わり
指摘するって事はあなたの食べ方が不快って事だろうからある意味マナー違反じゃないかな。どうしても変えたくないならその人とはコース料理以外食事しなければいいと思うよ。
283名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:53:49 ID:fHm
>>272
俺は別に他人の食い方に文句言ったりはしないけど
あんたの食べ方を目の当たりにしたら心の中で
「こいつ育ち悪ぃな」くらいは思うわ
284名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:54:36 ID:3Ui
>>280
どこの家庭でもやってるけど、どこの家庭も崩壊している。
285名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:55:31 ID:FxM
>>280
そうだね。
キチンと何をされて何が嫌なのかをはっきり伝えて、それでもダメなら...って感じだよね。
まだ1年なら今のうちにとことん話し合わないと。
286名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:56:05 ID:3fw
>>280 我慢するしないじゃなくて
話し合いしたり抗議したりが先だと思うよ
我慢は当たり前の事じゃないからね
我慢しようと考えるのがそもそも違うと思うんだけど

次の段階進んだなら、頑張ってね
287名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:03:07 ID:ISc
いい嫁キャンペーンは悪いことじゃないけど
世の中には尽くしたり手助けをすると
感謝をし、何らかの形で返そうとする人と
付けあがってお前は私に尽くすのが当然、もっとよこせ!になってしまう人がいる
残念だけど、義両親や旦那は後者のようだし、こんな人にわかってもらおう、変わってもらおう、と思ってもまず無駄に終わる
話し合いは大事だけど、多分「嫁なら当然!」「今さら何を言ってるんだ!」で逆ギレされて終わると思う
>>284が至言だわ
288名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:10:13 ID:s86
>>273
義理両親に孫に会いたくて押し掛けるのはまだわかるんですけど、子供がいないのに、どうしてそう来たがるんですか?専業主婦でも買い物したり、家事をして忙しいんです。 専業主婦になったのは旦那の希望で、私は働きたいんですとか言って義理両親の反応を見てみたら?
289名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:10:23 ID:II1
>>281
272じゃないけど
この人おかずとご飯は交互に食べてるじゃん
味噌汁とサラダを単独に片づけてるだけで
290名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:19:55 ID:jIA
新卒で入社してもうすぐ1年が経とうとしてるのに、いまだに私のデスクもPCもありません。
小さな部署だから私も含めて社員は5人なんだけどデスクもPCも4人分しかない。
他の部署とかけもちしてる人もいるから毎日席がないってわけではないけど…。
食堂も近くに飲食店もないから昼休憩は自分のデスクで摂るんだけど私は席がないから別室。
事務作業はPCがないとほぼできないのに、一日中PCに触らない日も。それでも、もちろん私の担当の仕事はある。
様子を見に来た社長は「席がないからそこなんだwあははww」と。

もうやめていいですか。ここにいても自分にプラスになる要素が見つからない。
291名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:33:01 ID:3fw
>>290 上の奥さんもあなたもそうだけど
こういう風にされています、の次の
なのでこういう手段や訴えをとったんですが の部分がないよね…
少なくとも文面的には

旦那だろうが会社だろうがここの住民だろうが
言われないことはわからない、という場合がほとんどなのだけどね…
まれに言われないとわからないなんておかしいって
シチュがあるけど、本当に希なケースだよそんなんは
292名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)13:54:35 ID:Dte
残業する人が理解できない
私も以前やったことのある仕事だから内容を知っているだけに、何故夜遅くまで居残ってまで仕事をするのか分からない
本人はいつも終わらない捌けないと愚痴を言いながら残業している
大体20〜21時くらいまで居残っているみたい…
何度か手伝ったことがあるけど、「助かる!」と言ったきり別の仕事に取り掛かって結局双方残業コース
それ今日の内に終わらせる必要あるの?って雑務に日中時間を取られて、メインの仕事に取り掛かるのが遅くて残業になるパターン多すぎ
手伝っても早く終わることがないし、今は自分の仕事がひと段落したらさっさと帰ってる
定時に帰ることってそんなに難しいかな?
まあ私も多少は早朝残業しているから人のこと言えないけど…
293名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)14:01:05 ID:fHm
>>292
そいつら残業代ほしいだけじゃね?
294名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)14:02:09 ID:UMb
>>292
1.タスク管理が出来ない無能
2.残業代を稼ぎたいだけのクズ
3.上司による仕事の采配が下手
4.家に帰りたくないからわざと残業
5.残業するほど仕事任されてて大変な自分(ドヤァ
どれか好きなのを1つでも複数でもお選びください
295名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)14:37:31 ID:HL0
>>289
横だけど
> ついでに私がこの食べ方をするのは単純に口の中で味が混ざるのが嫌だからですが
野菜炒めをおかずに御飯を食べる事はできるらしいから何だかなーって感じだけどww

>>272
食事マナーとは食事を共にする人に敬意をはらう行儀作法だとウィキペディアに書いてたよ。
296名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)14:48:41 ID:kLy
>>268
そいつらにはフットボールの岩尾もキラキラなんだねw
297名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)14:58:06 ID:7dE
愚痴
去年から立て続けに犬猫両親親戚が亡くなって天涯孤独になり、
その直後に会社が倒産して無職になってさらに仲の良かった幼馴染がストーキングで逮捕からの精神病院入院となり
無職になったおかげで両親親戚の遺産処理に集中できたという皮肉な結果になり
処理が大変だったわりに大した遺産もないから無職のままじゃ生きていけないんで
なんとか再就職したものの非正規で収入は半分以下になり
その後受けた健康診断で内臓に奇形がみつかり精密検査を受けたところ今のところは癌などは見つからなかったけど原因不明なので
今後なんらかの病的異常を起こす可能性は否定できないから経過観察ということになり
コミュ障ブサメンなので頼れる友達も恋人もいない
一つ一つは致命的なことではないけど精神にダメージを受けたのか以前に比べて気力がすっかり衰えてしまった
今の職場は契約上3年しか勤められないから今のうちに資格とるなりなんなりして次のところを早めに見つけないといけないんだけど、やる気がでない
以前は休みの日は物作り系の趣味をやってて趣味仲間もいたし外に出て映画みたり食べ歩きしたりとコミュ障なりに割とアクティブにすごしてたけど
今は休みの日は食事トイレ以外はずっと布団をかぶってじっとしてるか、ネットをぼーっと見てるだけになって、趣味仲間とも没交渉になってしまった
仕事は一応できてるし、こういう風にネットに長文書き込みができるから鬱病とかではないんだろうけど
気力を取り戻すいい方法ってあるもんかな
298名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)15:13:26 ID:jIA
>>291
実際にした手段や訴えまで欲しいんだったら仕返しスレとか覗いてみて
299名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)15:14:19 ID:TrJ
>>284
納得だ
一方の我慢の上に成り立っている家庭なんて脆いね
300名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)15:17:16 ID:3fw
>>298 抗議や申し立ては仕返し扱いなの?違うでしょうよ。

問題には対処したけど改善されなかった、なら文句が出るのも諦めるのもわかるけど
問題あるけど対処してないいつまで待っても改善されないって言われても「はぁ?」じゃねって話だよ。
301名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)15:27:56 ID:4kM
272です。
色々なご意見ありがとうございます。
そういう指南があったりこういう考え方があるのか~ととても参考になります。
特に>>295の「食事マナーとは~」にはハッとしました。
くちゃらーや犬食い等の食べ方、箸使い等は勿論相手が不快にならぬよう気を付けるのが当然だと思ってましたが、
食べる順番でもそう思われてしまうならそれも気を付けるべきですね。
私の食べ方はマナー違反かどうかは人にもよるけど、和食ではよろしくない食べ方なようですし。

>>278
まさにそれで、組み合わせると不味い食材を口の中でミックスにしなければならないのが辛いんです…
理解してくれる方がいて嬉しいです。

>>295
あくまで組み合わせると不味いというか、別物の料理が口の中で混ざるのが嫌なだけで、
御飯はおかずの為の御飯なので別物の料理ではなく、組合わせる事で一つの美味しい料理となる(御飯とカレーでカレーライスのような)感覚なので大丈夫です。
(変な日本語というか考え方ですみません)

どうしても人と定食のようなものを食べなくてはならない時は頑張って順番に食べていこうかと思います。
あとは人と食べる時で定食以外があるなら丼もののような一品ものだけを頼むようにするか、洋食を食べるようにするかで上手くやっていきます。
302名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)15:41:18 ID:EEV
>>301
サラダと味噌汁を先に食べたくらいでどうこう言う人はあんまりいないと思うけどねw
野菜炒めとご飯は大衆食堂でも野菜炒め定食あるから余裕でしょ
サラダを間に挟むならメイン→米→メイン→サラダ→メインみたいな感じでトンカツに添えられたキャベツ扱いがお勧め


>>297
物凄く大変な状況でなんて言っていいものか…本当にお疲れ様です
参考にならないかもしれないけど自分の場合は明るくて優しい人とただただ雑談するだけで嫌な気持ちが晴れる時がある
一人で声を出さないで頭の中で考えてると何も動かないんだよね
無理にでも人と会って話して無理にでも笑顔になると本当に楽しい気持ちになる事もあるから
しんどい時はあえて何日か後に人と約束入れる時はあります
無理せず気分が上向きになって楽になりますように
303名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)16:35:15 ID:CBR
>>290
辞めていいですか、と聞かれればどうぞご自由にとしか言い様がないw
304名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)16:40:33 ID:HL0
>>298
IDかぶり?元レスではなく相談にのったレスに安価つけるとかちょっとおかしい
305名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)16:56:43 ID:7ak
突然ごめん、さっきあった出来事。
他板にも書いたけど意見が欲しい。

自分は休職中の三十代。
来年度から始まる認定職業訓練校に行こうとしていた。
自分のいる県で、その職業訓練は特殊で一校しかなく定員も10名まで。
昨年末から見学に行ったり関係者と話をして絶対来年度通おうと準備してた。

関係者は「料金を日割りで払えば1月からでも習いに来ていいよ」と有難いお言葉を貰ったが、通うには役場の許可がいるため、聞いてみますと言ってお開きに。
その足で役場に通っていいか聞きに言ったら「確認したいことがある、年内中までには無理だがこちらから連絡する」と言われ待っていました。
一月中ばには訓練校に「まだ役場から連絡が無い」事を伝えて、今日訓練校から「来年度の定員に達した」と電話があった。
まだ役場から連絡が無いのを心配され、こちらから役場に電話を掛けてみると「そんな話しました?忘れてました」「じゃあ明日確認して連絡します」「来年申し込むんですか?」と言われ…


正直、こちらは職業訓練で手に職つけようと頑張ろうと思った矢先、笑いながら対応され悔し涙が止まらず。
明日また役場から電話があるけど怒鳴り散らしそう。

これはあまりにも酷いと思うんだが役場職員の責任は問えない?
306名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:02:02 ID:ysJ
>>305
マルチじゃね?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516987039/518
307名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:13:05 ID:nnk
一般的に定時より早めに職場へ出勤して仕事したらだめなの?
年明けに転職して新しい会社に入ったんだけど朝活がてら毎日1時間くらい早めに出て色々やってたら昨日上司に呼び出された
早く出勤してることを指して無申請の時間外勤務をしてるって叱られて納得いかない
確かに時間外は時間外だけど早出は一般的に時間外勤務とは見做さないものだと聞いてる
そうじゃなければ朝活なんて大々的にもてはやされたり推奨されない
どうやったら上司にわかってもらえると思う?
308名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:18:55 ID:PV3
>>307
無申請を咎められたんじゃないの?
申請すればよろし
309名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:25:54 ID:nnk
>>308
では申請すると言ったら申請書を渡されましたが却下された
業務に係る準備や学習のためという申請理由が認められないそう
310名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:28:54 ID:RaO
>>297
大事な人たちを見送って 後始末して一段落して
張ってた気持ちが切れたんだと思うので
今はムリに自分に義務やプレッシャーを課さずに
自分のペースでゆっくりでいいから やれることをやってください
泣けなかった分
いっぱい泣いてください

元気が出て来たら 身綺麗にして
ちょっとずつで良いので家の片付けや掃除 洗濯をして
体力つくりにお散歩やお出かけをまずは1時間くらいしてみて 徐々に時間を伸ばして
外で過ごす練習をしてください

お散歩と合わせて4時間くらい外で過ごせる様になったら どんな仕事をしたいか考えて 行動に移してください
311名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:33:42 ID:Dte
>>294
1と2、5かなー
私は定時で帰るようにしているけど、上司がうるさいんだよね
同僚が居残って仕事しているのに、自分だけ早く帰るのはおかしいんだって
通勤時間片道1時間かかるんだから勘弁してよって思う
残業魔の人は家まで車で10分ほどらしいから、いつでも帰れるってのんびり仕事してる…
312名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:34:50 ID:nbr
早く出たらそのぶん金払わなきゃいけないからね、法令遵守がしっかりとしたいい会社と思うしかない
あとは早く出てもなにも言われないぎりぎりの時間を見定めてやるしかないかな
313名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:35:35 ID:X2q
>>309
36協定きっちり守りたい職場なら、絶対必要な残業(早残業含む)以外は認めたくないんじゃないの?
そもそも朝活とやらは、出勤通学前の時間を有効に使って充実させるってものだと思うから、自宅で勉強したらいいと思う
314名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:45:48 ID:TrJ
>>307
>早出は一般的に時間外勤務とは見做さないもの
ここが間違ってる
残業と同じ時間外だ
迷惑かけてるよ
315名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:46:21 ID:7tn
>>309
朝でも業務時間外だったら、時間外労働だから上司指示がないと業務に着けない。
自己研鑽名目で、業務外申請すれば社内に居ることは出来るかもしれないけど
会社のPCとかは使えない(会社資産の無断使用になる)。
>>313 の言うとおり自宅か会社近所のスタバ()で朝活すればいい。

うちの会社だと、出入りのセキュリティゲートがあるから
業務区画に入らなければOK
316名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:53:30 ID:nnk
>>313>>315
業務の自己研鑽は必要だろーって思うからそういう考え方って戸惑うわ
みんな定時ギリギリに来て定時ジャストでそそくさパソコン落とすようなうちの会社内の空気にもだけどさ
それに業務マニュアルが持ち出せないから会社に来ないと朝活できないから無理だよ

>>314
規定には書いてあるけど事実上1時間程度なら目を瞑るのが普通だよ
残業しても1時間以内だったら時間外手当は付けられないのと同じ
私が今まで勤務した企業は少なくとも全部そうだった
317名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)17:59:47 ID:nbr
>>316
普通がどうとか言っても会社によって違うのだからそこは会社に合わせるべき
自己研鑽したいなら業務時間内でどうにかするしかないんでないかい?
318名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)18:08:27 ID:X2q
>>316
>そういう考え方って戸惑うわ
考え方というか、法令守ろうって話だから戸惑わないで......
とりあえず誰が朝活とやらを推奨してるのか知らないけど、少なくとも今のあなたの会社では「職場内での朝活」を推奨していない様だし、
朝活という単語に拘るのはやめてみたら?
以下>>317と同文
319名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)18:37:51 ID:JZH
>>309
え、業務に係わる準備の為でもダメなんですか? じゃあ許される時間内で早く行ったらいいんじゃないですか?
320名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:05:11 ID:mjK
意見を聞かせてほしいです。

有給についてなんですが。
年末の仕事納めが29日で、30日からは会社自体休みだったんですが、
年始に出勤した時、年末に有給取ったから申請書?を出してほしいと言われました。
経理の人によると、30、31日を有給扱いにするってことらしいんですが、
それって私が決められることじゃないんでしょうか?
たしかに、本来休みである日を有給扱いにする人っていますけど、
それは個人で決めて申請してますよね?
みんなそうしてるからって言われて申請しましたが、
普通に平日に有給取りたかったって思う私がおかしいんでしょうか。
321名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:15:53 ID:nnk
>>317>>318
自己研鑽は業務じゃない自主的なものだからそれこそ時間内にやったらだめだろ
そういう自主的なことをやりたくても残業が基本させてもらえないなら早出するしかないのでは?
法令が社会の実状に合ってないから私みたいに戸惑う人も多いと思うな

>>319
準備も業務のうちだから基本的に時間内にやるんだって
細々した準備なんて残業の元になるから早く来てやっておきたいのにね
322名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:19:43 ID:woJ
>>319
準備も仕事の一部なので、本来は給与の支払いが発生する

一般的な身だしなみ等は、この範疇に含まれないが
制服などの義務的なものは、範疇に含まれる

待機時間にも、給与の支払いが必要

そういうのが杜撰な職場は多いが
多いからと言って正しいことにはならない

うちは、勤怠がフリーダムな職場だけどねw
323名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:21:57 ID:sNx
>>320
待って、仕事納めが29日で、当然30日と31日は会社が定めた休日だよね?
有休届を出すまでもなく、休日でしょ?
それとも会社は30日と31日も営業してて、あなただけが、年内に働くのは29日までと
決めただけ?それなら「有休届を出せ」って理屈もわかるけど

就業規則か労働契約に、いつを休日にするか書かれてると思うけど、年末年始についてはどうなってる?
324名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:43:55 ID:mjK
>>323
320です。
30、31日は会社が定めた休日です。私以外の人も出勤していません。
労働契約は今は確認出来ないんですが、
前に読んだときに年末年始を有給扱いするようなことは書いてありませんでしたし、
休日欄に年末年始と書いてありました。

ただ、夏期と冬期に2日ずつ有給が取れる契約になってて、
夏は自分で決めて平日に取ることが出来ました。
それなのに冬は勝手に営業日じゃない日を有給にしてと言われて
疑問に思ったんですよね。
325名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)20:47:10 ID:woJ
>>320
貴方の会社は、労組が有りますが?


労組と雇用者の合意が有れば

「 付与される有休 − 5日 」

までを、計画取得日と指定できます
一度合意した計画取得日は、労組側、雇用者側、両者の同意においても変更不可です

この日数は事実上、有休から減らされているようなものですが
その分、月の勤務日数も減るので、単純に休日を指定することは意味が有りません

一ヶ月22日や、年間264日などの雇用契約に、この日数は含まれます

詳しくは「労働基準法 第39条第6項」を参照して下さい
326名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:06:27 ID:7tn
>>320
会社のカレンダーはどうなってるの?
元々の会社指定休日が30/31なら、そもそも休みなので有給申請できない。

人事か総務に確認すべき事かな。経理じゃないと思う。
327名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:12:07 ID:mjK
>>325
詳しくありがとうございます。
今まであまり気にしてこなかったもので(バカですみません)
計画的付与という存在を知らなかったです。

また、そのような話や、契約書に記載もされていなかったことから
会社では当たり前になっていたんですかね・・・
それはそれでどうかと思いますが。
事業場全体の休業による一斉付与は
「労働者が有する年次有給休暇日数のうち、5日を超える日数です。」
とのことなのでそれには該当していないため、少しもやもやが残ります。


>>326
会社のカレンダーは会社指定の定休日になっています。
小さい会社なもので、経理兼総務が1人しかいなくて、
その人に言われたんですよね。
でも、みんな従っているようなので、私がわがまま?でおかしいのかなと・・・
328名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)21:39:46 ID:nbr
>>321
業務でないと思うなら会社でやるなよという話になるだろ
細かいこと言えばあなたが会社にいるだけで余分な電気やらなんやらかかるんだし、業務でないならその無駄を出したらいかんべな
早出も残業も時間外の労働でしかない同じものなんだからしてほしくないのよ
ここであなたが時間外の労働を無償でやるから見逃せいったら、他の人の残業も短時間なら出さなくてもいいだろうとかになりかねないからやめておこうね
329名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:13:07 ID:rc4
結婚前に義両親に収入開示しますか?

私:田舎の銀行務め20代、手取り20万無いが夫よりは多い
結構して一年、家事は私がメインだったので家計も私が管理
私は奨学金の返済は無かったけど夫が300万利子ありの残ってて、貯蓄より先に返済を優先した
だから一年たっても貯蓄は30万
義両親から旅行に誘われたんだけど、海外旅行でとてもじゃないけどお金が無いので断った
その後も義母から趣味のお茶やお花や色々誘われたけど、どれもこれもお金がかかるから断り続けた
義母が「せっかく打ち解けて仲良くしようとしてるのにどうして断るの!」と言われたので、ハッキリと「お金が無いんです」と伝えた
「銀行務めなのにそんなはずない」と言われたので、あまりにしつこかったので、収入を話して、義母の誘う習い事の出費と照らし合わせて無理だと説明した
そうしたら義母が発した言葉
「銀行務めなのにそんな安いわけないじゃない!
あなた女だからって息子に寄りかかればいいと思ってるんでしょう
適当に仕事してるからお給料が低いんだわ!
働きたいって言うから立派に働いてると思ったのに!
息子の稼ぎだってあるでしょう、お金が無いわけないじゃない
息子のお給料はどこへやったの!」
どこって、学業は贅沢だと奨学金で大学卒業した夫の奨学金です
義父も義母もバブル世代で、ネットもしない今の若者のお給料事情が解っていません
夫が話しても「そんなわけないでしょう」と話にならないようで
夫の給料が低いのも、夫が一流企業ではないからで、さっさと辞めて転職しろと言っています
夫の企業は一般的に有名ではありませんが、十分大企業です
義母の一言で仕事へのプライドをぶち壊されて疲れました
330名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:35:28 ID:lVY
>>321
今の会社では認められないんだから、どうしても朝活をやりたいなら、認められる会社へ転職すればいいじゃん。
331名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:44:58 ID:otX
FRIENDSHIP BRIDGE <友情橋> 三重 - 鳥取|リコースキャンダル
WE ARRIVED ...  05 FEB 1996

三重のAさんと、鳥取の僕との
リコースキャンダル隠蔽事件のため友情破綻の物語 

1996年2月5日メコン川に架かる”友情橋”を渡るバスでの出来事


1995年10月僕はケニアで知り合ったバックパッカーの三重県のAさんに
「鳥取市のリコーの僕関連スキャンダル隠蔽事件を調べれないか?」
と手紙を送り旅に出た。

船で上海に着き、香港、ネパール、インド、タイと進み
1996年2月5日ラオスに行くため、タイ国境ノンカイでメコン川に架かる
FRIENDSHIP BRIDGE ”友情橋” を渡るバスに乗った。
前から乗り込み、前の方が満席だったので後ろの方に行き座った。
すると通路を隔てた隣の人が日本語で「僕のことおぼえていますか?」と言った。
三重のAさんだった。 僕はビックリして唐突に「手紙着きましたか!」と言った。
Aさんは天を仰いで「どーでしたかなー?」と言った。
鳥取のリコーのスキャンダルを三重のAさんが調べ知らない振りをした感じだった。
Aさんと5分ぐらい談笑していた。Aさんの表情が変わって来た。
あらぬ方向を見て放心状態になった。
気が動転しているのかソワソワしている。
すぐにバスはラオス国境のFRIENDSHIP BRIDGE IMMIGRATIONに着いた。
バスから降り外国人専用窓口での入国審査時、僕の問いかけにも高倉さんは答えなかった。
入国手続きを終え放心状態で立ち尽くしているAさんを残し、僕は一人ビエンチャンに急いだ。

Aさんは、僕関連のリコースキャンダル隠蔽事件を知らぬ振りをし友情を裏切った。

三重のAさんのパスポートには僕と同じ

"FRIENDSHIP BRIDGE 
IMMIGRATION ARRIVED 05 FEB 1996"

というスタンプが押されただろ。
332名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)22:55:58 ID:ZEB()
>>331
!aku
アク禁:>>331
333名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)23:14:20 ID:yGo
昨日からおとといかよくわからないけどどこかで書き込みしたのに
内容もどこに書いたのかも覚えてない。
すごくモヤモヤする。レスとかどーでもよくて何を書いたのか思い出せないのがモヤモヤ
334名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)23:45:48 ID:764
>>297
大切な人が亡くなったら落ち込んだり無気力になるのは人間として当たり前のことなので、
あまり無理をせず、ストレスをかけないようにしてください。
鬱じゃないって言ってるけど、鬱の時と同じ対応をとるといいと思います。
カーテンをあけて日を浴びる。
毎日同じ時間に起きて、同じ時間に眠り、リズムを崩さない。
音楽を聴いたりして落ち着く。ストレスをためない。がんばらない。できないもんはできないと諦める。

個人的には腹筋オススメ。寝ながらできるし、胃腸にも良いので(病気の関係で無理だったらゴメン)
335名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:02:23 ID:HdQ
>>333
193の物忘れ激しい人かなw
336名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:36:45 ID:WUT
>>333
そんなあなたに専ブラ
337名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:43:00 ID:R9K
はじめの頃、専ブラを専用ブラジャーだと思ってた
なんの専用か知らんけど
338名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:45:21 ID:v1W
>>329
そんな自分勝手な義両親たち疎遠にすれば?
貴方もプライドが~、と言っているけど夫も同じ気持ちなんじゃないの?
だったら夫婦で共同戦線も張りやすいと思うが。
個人的にはどちらも経済的に苦しそうで、結婚も早かったんじゃないかとは思ったけど

ただ、義両親から援助受取ってないよね?
毎月結構援助受取っておいてそれなら話は変わってくるけど。
339名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)00:52:12 ID:PFy
>>333 ブラウザの履歴で良くない?
340名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)01:11:26 ID:gPC
>>316
終業後残業できないなら朝するね。残業時間が長いと残業代を請求しようと思うけど少しなら請求しない時もあるね。
341名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)02:47:46 ID:Fsh
知らない間に足に青あざできてる
膨れてるのに触るまで気がつかなかった。
指も皮がめくれてたのに見かけるまで痛くなかった。
意識するようになってから痛い
342名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)03:07:26 ID:nP7
凄いスレチになるかもしれませんが相談させて下さい。
自分は今障害者2級で、年金貰って将来のためと自立のために取っておこうと思っています。
ですが、親が6万円を毎回取っていってしまっていて、それが違法かどうかとか知りたいです。

生活のためにってのは分かるんですけど、成人した今(21歳)もお金取られてるのが不思議でなりません。
父親死んでその保険金もあるのに……。
343名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)04:37:31 ID:Pro
イヤホンで音楽やラジオを聞きながら寝るのがやめられない。それもなかなかな音量で。
MPにアラームついてるから起きられるけど、スマホのアラームすら耳に入らないレベル。
眠りは浅くなるし耳にも良くないけど、余計なことを考えたくないとか
ただ寝るだけだとついスマホを弄りたくなるからその対策としてとか、無理やり理由付けしてやってしまう。
うーんどうしたものか。
344名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)04:57:09 ID:cP2
>>342
障害者へ支給される金を取るのは犯罪だと思う。
父親が亡くなってるって、
母親が死亡保険金全額せしめた上に、障害者に支給されてるお金を横領?
将来のために取っておくって、それも制度上駄目だろ。

こんなグダグダユルユルで
グrーバルグローバルって外国人増えていったら日本は終わる。
345名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)05:17:19 ID:tw@Parama000 
>>263
猫保護サイトまとめ(追記)
Google- http://grd666.blogspot.jp/2017/10/blog-post.html
346名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)06:14:03 ID:av9
>>342
成人なら、家に生活費を入れるのは普通だと思うよ
そこは不思議に思うあなたがおかしい

通帳とカードを自分で管理してないのなら、それは取り返すべきだしあなたの権利だよ
年金がいくら出ているかわからないが、6万を高いと思うのなら親と交渉すべきだし
なんなら親の経済DVを盾に、今すぐ自立してもいい

ただ、6万とられたら自立の為の貯金ができないというなら、あなたに自立は無理じゃないかな
家賃と光熱費と食費と携帯料金がいくらかかり、今親がいくら出してて、自立したらそれをどうやって
やりくりするか試算できてる?
347名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)07:14:34 ID:nP7
親が「もう私(親)と暮らすのやめることだな」と言ってきたので謝ってきました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
348名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:30:24 ID:ixw
叩かれるの覚悟して書く。

私は28歳で、世間で言うところのアラサー。
アラサーなんだけど、最近この「アラサー」という言葉に過剰に傷ついてしまう。
でもアラサーなのは事実だし、それ自体失礼な言葉じゃないから「やめてください」とは言いにくい。

さらに、言ってくるのが同級生の友人だからなおさら…。
349名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:37:53 ID:ixw
なんでアラサーという言葉に傷付くのか。
それは多分、自分の人生が上手くいっていないから。

中高一貫の女子校出身で、その頃からの仲良しグループで定期的に遊ぶ。彼女達は皆、新卒で入った会社でバリバリ働き、それなりのキャリアを積んで、
出世したり、転職してキャリアアップしたり。
結婚して子供産んだ子もいたりして。

そんな彼女達が言う「私達もうアラサーだね」
「もう、若者って感じじゃないよね」
「18と28って全然違うよね、18の子の気持ち分からないよね、子供に感じちゃう」
「もう、おばさんだねー」
笑いながら言う。
350名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:47:11 ID:vdS
>>338
疎遠にしていますが、義母が暇で暇で仕方なく一方的に干渉してきます
義父と二人暮し、二十で結婚してからずっと専業で、家事は去年定年退職した義父にほぼ任せ、食事は外注三昧のようで
頻繁に電話がかかってきて、電話に出ないと片道6時間の道でも物ともせず家まで来られます
しかも来られたら日帰り不可なので泊めろ攻撃
夫も義両親と疎遠にしており、去年は年数回節目に電話をかけるだけで帰ることもしませんでした

経済的には全く苦しくありません
夫婦共有の貯蓄は少ないですが、この一年お金に追われる生活をしたこともありませんし、奨学金も半額以上返せました

義父母から支援を受ける必要もありませんので受けてません
義母が熱望した夫親族呼びまくり(こちらの7倍)&義母希望の式場での結婚式でさえ、一括キャッシュで支払い、一銭の援助も受けてません
義両親からご祝儀10万はいただきましたが、それはノーカンで、お金のやり取りは一切していません
夫はこれを最後の親孝行として義両親との手切れ金と思って支払ったくらいです
351名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:01:09 ID:ixw
やめてよ!と叫びたくなる。

私は某資格試験のために勉強し続けている。
でも上手くいってない。去年も受からなかった。
勉強中心の生活送ってて、仕事もバイトしかしたことがない。
大学生バイトと働いている自分は社会人としての常識を身に付けられてはいないと思う。
中身はきっと大学4年生から変わってない。

恋愛も上手くいかない。彼氏は何人かいて、結婚の話も出てたけど、こんな中途半端な状態で結婚なんて考えられないし、
「社会に出たことのないお前に俺の苦労が分かるか」
「働いたこともないくせに」
等詰られることが多くて別れてしまった。

家族が病気になってバタバタしたりしてたら、いつの間にか老け込んでた。
多分今、仲間内で一番老けてる。
町歩いてても声かけられなくなった。見た目がもうおばさんなんだろう。
352名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:09:37 ID:ixw
嫌になって全て投げ出したくなるけど、どこか就職すればいいのかもしれないけど、
ここで勉強まで放り出したら、今までの期間ただフリーターしてたことになってしまうし、プライドがそれを許さない。

受ければ、とか、これからきっと、とか、確証ないけど、これから先に明るいこと、面白おかしいことが待ってると自身に無理やり思い込ませて頑張ってる。

だから、アラサーだから、とかおばさんだからもう、とか、人生の盛りが終わったみたいなことを言わないでくれ、散々若い頃楽しんだあなた達が言わないで。私はこれからなんだから。
今度式あげるけど、アラサーにドレスはキツいわーwとか言わないで。
私はいつになるか、結婚できるかも分からないけど可愛いの着たいんだから。
私ちゃん、アラサーって言われるの嫌がるよね、何で?って、
認めたくないからだよ。
353名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:29:20 ID:mjC
ないものねだりな理想論で自己否定ばかりしてると、幸せになれないよ?

凝り固まった有るべき論をリセットするために海外旅行でも行ってきたら?
圧倒的大多数の人々は、あなたの理想論と違う次元で生きてるでしょうし
それを肌で感じれば、頭ももう少し柔らかくなるかと

自分の悪い所探しばっかりしてても、誰の為にもなりませんし
354名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:33:00 ID:hEA
>>352
問題の根本は「他人からアラサーと言われること」じゃなくて
「そう言われることによって見えてくる自分の現在の姿」なんだから
アラサーって言うのやめてもらっても根本的な解決にはならないと思うなあ
どうせ言われなくなっても、みんな内心でそう思ってるにちがいない…って
苦しくなるだけで何も変わらないと思う
355名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)09:34:08 ID:22z
>>350
義母さんはあなたの職場を知ってる?知らないなら黙って引っ越し、引越先は教えない、連絡は夫のケイタイのみでいいと思う。
今区切りをつけておかないと将来お子さんが生まれた時大変だよ。日参どころか居座ってお子さんをオモチャにしそう。
縁切り頑張れ。
356名無し :2018/02/16(金)10:24:08 ID:5mR
>>352
アラサーの何が悪いのかわからない
いつまででも綺麗で可愛くてカッコいい人でいられるよ
ドレスだって全然おかしくない
例えば50歳でゴスロリだって、貫くほど好きならそうすればいいじゃん

美しくありたいってんなら、それ相応の努力すれば何も言われないよ

>>354さんの言う通り、「現実の自分」が嫌なん
だろうから、自己イメージの更新と自己改革が手っ取り早いと思う

時間は巻き戻らない
次はアラフォー、アラフィフだよ
357名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)10:29:55 ID:xvw
>>347
負い目があるのか知らないけど、六万は無理って言ったら? 障害者の物件や施設事情は知らないけど、施設入って離れた方がいいよ そもそも六万も何に使っているのか内訳聞くなりした方がいいし、貯金したいから六万は無理って言い張った方がいいって
358名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)10:47:30 ID:22z
>>349
友人達が自分をアラサー、おばさんと言えるのはそれなりに社会経験を積んだ事で大人としての知恵や責任を自覚してるからだよ。実際にそう言ってるよね。
> 「18と28って全然違うよね、18の子の気持ち分からないよね、 子 供 に 感 じ ち ゃ う」
> やめてよ!と叫びたくなる。
だったら距離を置けばいい。あなたにとって今が友達との縁の寿命だということ。多分友人達も同じ事を思ってるだろうね。
あなたが切るか友人達から切られるか。ダメージ少ないのはどちらか考えるべきだよ。
359名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)11:56:38 ID:Ybi
>>352
認めたくなくてもアラサーだし。嫌だからって時間は戻らないし。
てか今までの時間ガー、プライドガーって今の生活にしがみついてる事自体おばさんの考えだよ。
疲れたなら休めばいいじゃん。生き方を変えたいなら出来るところから少しずつ始めればいい。
人は人、自分は自分が出来なければ何も成し得ないと思う。
360名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)12:10:53 ID:Fp9
自分はむしろ早く婆になりたい。
茶色い木綿の着物着て、縁側で火鉢にあたりながら猫を膝に乗せたい。
361名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)12:28:19 ID:ixw
皆、優しい。優しくって、それで本質をついている。
その通りなんだ。アラサーと言う言葉じゃなくて、現実の自分が嫌なんだよね。
自分と同じように試験勉強してる人達、コミュニティでは、30過ぎても不安定な人が多い一方、
現実では「まだ自立してないの」みたいなことを言われたりしてそのギャップに戸惑う。
親からも「まだ受からないなんて恥ずかしい、親戚にあわせる顔がない」と言われて、祖母の三回忌に
出させてもらえなかったり。
3年前は「うちの娘、将来は◯◯ですよ」と自慢してたのに。

ここの人達は優しい。優しくて泣きそうになる。

変わりたい。どんどん性格悪くなってる自分がいる。人の幸せを願えなくなってる。

変わりたいな
362名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)13:11:08 ID:jWn
>>361
なんで年齢ごときでそこまで振り回されてんのかわからない
結婚焦ってるとか?
363名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)14:37:54 ID:pkJ
>>361
できるようならまずは親と離れた方がいいかも
身近な人から比較されたり否定されてるから自分のことも否定してしまうんじゃない?
364名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)15:41:00 ID:PFy
>>361
あたまヨチヨチしてもらいたいなら別スレの方がいいんじゃね?
めっちゃ全力でアラフォーアラフィフ(のお一人様や就職できてない人)ぶん殴ってるのに気づけよw
365名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)16:39:48 ID:pOW
>>364
同意。
アラサーなら、いくらでも勉強できるし、仕事も選べるじゃん。
健康状態も問題無いんでしょ?
羨ましいわ。その若さ。
366名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)16:56:33 ID:jWn
>>365
だよなー
なんでアラサーごときでそこまでやいやい言うのか意味不明
まだ若いぞ普通に
どうしてそこまで自分を否定するのかねぇ
367名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)18:45:20 ID:Tb0
先日彼氏と映画館に行ったんだけど、彼氏が映画館に飲食物を持ち込んでた。
私に「食べる?」とか聞いて来たから罪悪感とか遠慮はなにもないんだと思う。
もうドン引き。信じられなかった。
でも友人に相談すると、そのくらいみんなやってる、気にしすぎ、むしろ私のために持って来たのでは?と…
世間ではそんな感覚なんだと再度びっくりした。
でもこの嫌悪感が払拭できない。モヤモヤする。
368名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)18:55:25 ID:BUV
>>367
その映画館は飲食物持ち込み禁止なの?
どういうものを持ってきたのかわからないけど、
じゃあなんでポップコーンだの飲み物だの売ってるのか、って
思っちゃうんだけど。
369名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)19:04:03 ID:fhz
いや売ってるから持ち込み禁止なんだろ…w
370名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)19:31:58 ID:jWn
>>368
馬鹿なの?
371名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)19:37:27 ID:xit
お金がなかった学生時代、よくおにぎり持参で映画見に行ったなぁ
372名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)19:40:24 ID:Mgl
つか持ち込みOKの映画館見たことないよ
373名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:23:11 ID:Lqz
>>372
あることはあるんだけど、ホモが中で盛ったりするようなところだったりする
374名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:30:11 ID:Tb0
飲食物の持ち込み禁止は如何なものかっていう議論は置いといて、禁止だよって言われてることを軽んじて平気でやっちゃう所にドン引いてる。こういう人って平気で犬のうんこ放置したり深夜に馬鹿騒ぎしたり飲酒運転しちゃうのかなって考えると止まらなくなっちゃう。
375名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:30:38 ID:jE6
>>373
あ、持ち帰りOKな映画館でもあるのね
376名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:58:45 ID:gPC
>>374は誰が見ても迷惑行為だけど、映画に食べ物は持ってきた物によるよ。臭いが強くなくてうるさくなかったら迷惑じゃないよ。ポップコーンでも音がうるさいと迷惑。
377名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)21:17:47 ID:a2V
平日の朝イチの映画で、観客は二人きり。
で、すぐ斜め後ろに座ってたおっさんがずーっとビニール袋ガサガサやってたときはイラッとしたわ。
378名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)21:23:39 ID:4m5
>>374
その感覚はよく分かるよ
価値観が合う新しい彼氏、友人に巡り会えるといいね
379名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)21:32:47 ID:ohD
>>351>>352
ご家族の病気とそのケアに追われて憔悴したこと以外は、
失礼ですが、あなたの自業自得としかいいようがありません。

>「社会に出たことのないお前に俺の苦労が分かるか」
>「働いたこともないくせに」

あなたと付き合った社会人の男の人たちがみな一様に、
あなたに対してこうした反応を示していたのが本当だとすれば、
あなたは人間性に根本的な欠陥を抱えている可能性があります。
380名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)22:03:00 ID:wM6
昨日インターンだったんだけど気遣いすぎて疲れた
同じグループで一日だったし良い雰囲気にしたいから話しかけてたんだけど薄い反応
別に仲良くなるためじゃなくて穏やかな空気にしたいだけなんだから付き合えよ…

グループで結論をまとめないといけない時間になってもうんうん悩みやがって
良いかどうか聞いてんだから良いか悪いか言えよ 時間迫ってんだよ どうすることもできねえだろうが

コミュ障の集まりかと思ったらランチミーティングの時社員が来たらペラペラ話やがって
それくらいこっちにも気遣って良い雰囲気にしようとしろよ

もう二度と会うことないだろうけど十円禿げになる呪いかけるからな
愚痴すみませんでした
381名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)22:33:46 ID:Tb0
面白いレスやめーや
382名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)23:17:58 ID:ICF
相談いいすか?
4月から子供の保育園入園が決まったのだが、それから嫁の様子がなんかおかしい
はじめはママ友できるだろうかとか、子供がいじめられたらどうしようとか(1歳だからそれはないと思うのだが…)言ってたのだが、
ここ最近は、担任の保育士が子供のいない人だったらどうしよう、子供のいない人に我が子を預けるのは不安、などと言っている
俺はプロなんだから任せればいいじゃんと言うのだが、子供のいない人に親の気持ちが分かるの!?と怒る
担任なんて選べるもんでもないよね?気にするだけ無駄だと思うのだが
じゃあ預けるのやめる?って聞くと、そういう問題じゃない!と怒る
俺男だからよく分からんが、女性は保育士に子供がいるかどうかって気になるものなの?
嫁にどう対応していけばいいのかアドバイスお願いします
俺が仕事でいない間に暴走しないか心配
383名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)23:25:00 ID:gh9
>>382 奥さん仕事に復帰するの?貴方の稼ぎはどう?
そんなに心配なら自分で家で見ればいいじゃんとしか言えないよ
子供がいたって虐待するやつだっているしって脅せば
腹は決まるんじゃない?

不安の根っこに何があるのかわからんけどなんか面倒くさそう
384名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)23:47:33 ID:DYD
>>382
保育士になる前に散々耳にタコが出来るくらいに先生方から言われてきたよ
「子供もいないクセに」「若い子に何が出来ると言うんだ」「親の気持ちが解かるわけがない」と言われると
だからこそ「『子供が好き』なんてのは大前提で当たり前」で更に保育に関わる様々な分野を学ぶわけで…

奥さんが保育士を認め納得してお子さんを預ける事が出来ないなら保育園に来て欲しくない
何かあるたびに「だから子供がいない保育士は」ってクレーマー&モンペになりそうで嫌だわ
保育士だって親との信頼関係を大事にしたいから懸命にそのように働きかけるけれど
最初というかその前段階から疑ってかかって色眼鏡で見てるみたいだし
入園後は自分の気に入らない事がある度に「子供がいない保育士だから親の気持ちが分からない」と言いそうな奥さんだね

何かむしろ入園しなくても可能な家庭環境なのであれば入園しないと生活できないレベルの人に枠を譲って欲しい
385名無し :2018/02/16(金)23:48:20 ID:5mR
>>382
奥さんは子どものことめちゃくちゃ愛してんだよ。
今まで、あなたや両親に1日預けて遠出したりしたことないのかな?
ないなら余計離れるのが不安なんだよ
母子分離不安っていうの

ひとまずは、その不安を共有して、でも子どもを見守る大人が増えることはとてもいいことだと話してあげて欲しい
何かあってもすぐ見つけてくれる、心強い味方が増えるって

あとはこれから預ける予定の保育所に相談して、何度か先生方とお話しさせてもらうのもいいよ
電話で事情を話せば対応してくれる所が多いよ
386名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)23:55:00 ID:Tb0
>>382
ママ友や近所のおばさん、義母に煽られたんじゃない?

そもそも一歳だと1人担任ってことはないと思うよ。
初めて子供と離れるのが不安なんだと思うけど…
それを直接保育園に怒鳴りこまないで家庭で信頼してるあなたに相談して発散するだけ、常識あるお嫁さんだと思うよ。
387名無し :2018/02/16(金)23:56:18 ID:5mR
>>382
追加でごめんね

あと、奥さんに「たった一人の子しか見たことない人」と「毎年たくさんの子の発達と自立の手助けをして、健康を守ってる人」のどっちがプロだと思うか聞いてみたら?

保育士を舐めてるのも一因かな、と思う
書店で保育士試験の参考書でも読ませて専門性を理解させるのも一つかな
388名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:07:25 ID:gdU
ありきたりな親子関係の愚痴ですが、吐き出します。
愚痴っぽく、感情的になってきた母にどのように接すればよいのか。

私(息子、大学生、19)は母(49)と現在二人暮らしで、
単身赴任中の父と独立した姉(23)は共に新幹線必須な距離です。

朝、起きたら母が私が存在しない人間であるかのように振る舞っていました。
機嫌が悪い時の行動(原因が私かどうかは関係ない)なので外出の予定もありましたし、夜まで放置していたのですが、
一向に無視するため理由を聞くと、「アンタが私の話を聞かないから!感情を受け止めないから!」と涙目説教開始。

母の言っていたことの要旨は、ざっくりこのような感じです。
「アンタは私の話を聞かず、感情を受け止めてくれない。だからアタシもアンタを受け止めない」
「アンタは話が愚痴っぽくなってくると目が据わる。アタシには分かる」
「アンタは他人の感情を受け止める器量がない、人間レベルが低いから」
「感情で人に物言うなと言ってきたけど、他人の感情に共鳴できなくてどうするんだ」
「アタシはアンタの愚痴を聞くし、感情を受け止めてきたのに」
「姉はちゃんと聞いてくれた」
「もっと話(=愚痴)を真摯に聞いてほしい」

反論すると母がパニックになり原状回復に1週間かかる前例があるのでひたすら聞き続けましたが、
私にも言いたいことはある訳です。

分けます
389名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:07:39 ID:gdU
続きです

そもそも母からしてくる話は基本愚痴と悪口(パート先、父、祖母(姑)に対するもの)。
昼間や夜寝る前に15分~1時間半程度の愚痴タイムが週2~4回。こちらが勉強しているのを止めてまで行ってくることも。
2週間に1回の「父が帰ってきて夫婦で父実家に行った翌日、父が単身赴任先へ戻った日曜日」は夕食と寝る前トータルで1~3時間の愚痴タイム。
その悪口は昔の話に遡っていくので毎回同じ話を延々と聞かされます。
なだめると「アタシは血がつながってないから!」と言うものの、その血は私が引いているわけで。
昨年の夏休み中に同じようなことになって、「じゃあ頑張って愚痴聞くよ」と言ったら寝る前3時間×4日連続で私は軽く不眠になった経験もある訳で。
正直、すごくやり辛いです。

やり方が悪いという見方もあるのかもしれません。
しかしこういうものは試行錯誤しにくいもの、「錯誤」したら最後待っているのはガチギレです。
目が据わるのは自覚してます。どうしても身構えてしまうので。
母が「今日の出来事」を聞いてきたときは良いことも悪いこともそれなりにピックアップして話していますが、
悪いことの話は愚痴と受け取れるので、母の負担になるならやめたほうがいいのかもしれません。
色々なことを今まで以上にうまく隠せるようになればいいかもしれません。

母は外では「素晴らしい人間」で他の人の負の感情を受け止めている分、私に吐き出しているのでしょうか。
姉が居たときはこんなことにはならなかったので、当時は姉が愚痴の聞き役だったのでしょうか。
甘えたいんだなと大人の心で、毎日話を聞いてあげればよいのでしょうか。
結局私も2chに吐き出している時点で、愚痴の横流しに過ぎないでしょうけど。
390名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:10:27 ID:Jgr
>>389 更年期障害もあるし、男の人は共感はしないから
お母さんが愚痴言う相手を間違えてるのが大きいんだろうけど
表面的にでもうんうん言えるようになるほうがいいね

正直、そのスキルがないと彼女や妻ともうまく行かなくなるわけだしね
391382 :2018/02/17(土)00:11:25 ID:wcX
382です
レスありがとうございます
いくつか質問があったので答えると、嫁は4月から仕事復帰です
正直、俺だけの給料だと生活がカツカツ
子供も2人は欲しいと結婚前から話してたから、共働きは夫婦の共通認識(のはず)
保育園は必要なので、クレーマーモンペになるのだけは避けたい
嫁は保育士舐めてるというか、あまり他人を信用しないタイプかもしれない
けっこう何でも自分で解決しちゃうんだよ
385さんのレスを参考に嫁に話してみます
392名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:15:25 ID:Jgr
>>391 そんな経済状況で子供作ったからしょうがないとしか…
嫁両親など頼れる人のそばで就職しなおすとかした方が良かったろうにね

どっちかというと保育士がどうこうっていうより
子供と一緒にいたい「母心」があるわけで
貴方の稼ぎが良くないこと詰られかねないがそれでもいいのかな?
十分な稼ぎがあったら嫁さんが家で子供見れたんだろ?
393名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:15:44 ID:Jgr
つーか下げチェックはずれてた…ごめん
394382 :2018/02/17(土)00:26:00 ID:wcX
>>392
給料の事を言われたら返す言葉もないな
でも一応国家資格持ちなんで、転職は考えてないんだよ
結婚前から稼ぎのことは了承済みだし、今更そこを突かれても俺も困る
子供ができる前は共働き上等!て感じだったのに、やっぱ子供できると女は変わるんだな
395名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:30:55 ID:8aV
>>391
園によってはたまに園庭開放日を設けてる所もあるから、調べてやってたら遊びに行ってみては?
園の雰囲気とか先生とお話出来る機会があれば知らない所に預ける不安が少し和らぐんじゃないかな
396名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:32:27 ID:W8Y
大好きな彼氏にフラれました。いつも優しかったのに別れる時は必要最低限の言葉しか発さずに
淡々と別れる理由と別れの言葉を言われました。別れたくないと説得しましたが無駄で、冷たくあしらわれました。
理由は仕事が忙しすぎるしもう好きじゃないから。ということでした。特に私との間に決定的な出来事があった感じはしません。
半同棲気味だったので今度荷物の引き渡しで少し顔を合わせます。
私はまだ愛していて復縁したくてたまりません。フラれてからまだ日も浅く何を言っても多分無理です。
こういう時は食い下がり続けるのか一度距離を置いてからの方が良いのか、毎日考えています。
私に対する不満は一切言わずにただただ好きじゃないとしか言いません。怖くて好きじゃなくなった理由など聞かなかったんですが私的には前回あった時は楽しかったし、
なにか失態した覚えは全くないんです。今後関係を諦められないなら今聞くべきでしょうか
皆さんの経験上では好きな人にフラれた時はどうしましたか?
くだらない質問してすいません。毎晩1人で煮詰まってます
397名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:57:25 ID:qAN
>>396
辛いだろうけど、すっぱり諦めて次の恋人が出来るまでの期間を充実させる事に頭を切り替えた方がいいよ
あなたが復縁要請や質問攻めばっかりしていると、元彼からすれば「もう好きじゃない人」から「迷惑でしつこい嫌いな人」になるだけだし
398名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:59:22 ID:Jgr
>>394 ああ、そうか ごめん違うわ
大丈夫だよとか相手はプロだぞとかいって奥さんの心突き放すんじゃなくて
一緒に不安になってあげつつ(共感)
大丈夫だよって言ってあげたらいいんじゃないかな
もし見学させてもらえるなら休みの時に一緒に保育園にいって
園の雰囲気見せてもらいつつお互い「不安だね、でもよさそうなところだから信頼してみよう?」て確認しあう方がいいと思う。
399名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)01:21:50 ID:0OR
>>396
別れの時に必要最低限の言葉しか言わずに理由と別れを告げられたんだったら
その彼氏は以前から色々考えて別れると言う決断をしたと思うので復縁は無理。
今の状況で粘ると却ってこじれるので、辛いが彼の為にも諦めるしかない。
400名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)01:28:42 ID:pbU
>>396
愛してるからこそ今は堪えて相手のために身を引くときなんじゃないかな
401名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)02:36:05 ID:5YY
>>389
自分と子どもを同一視するタイプの親だね。
私がこんなに苦しいんだから伝えたら同じように苦しむべき、と思っているのかも。
自分と親は別の人間だから、価値観だって違うし無理に決まってるんだけど、相手がそう思い込んでるならこちらがうまく流してあげるしかないのかもね。
早く家を出れますように。
402名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)02:37:44 ID:5YY
下げ忘れすみません
403名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)03:07:25 ID:bA8
>>382
>保育士に子供がいるかどうか
女性だからじゃなくて 貴方の嫁さんは  気にする人なんだね

何もかも不安になってるみたいだけど
貴方の事が信頼出来ないから不安なんだよ
保育園関連の事は全て嫁さんがやる前提に(嫁さんの中で)なってない?

根拠のない「大丈夫だろ」とか無責任だし「仕方ないだろ」じゃ突き放された気になって余計に不安が増す
「問題が起こっても一緒に解決していこう」と支えてあげたら?

気にしなきゃ良い、は最悪だからな。
それが出来るそもそも騒いでないんだから
404名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)03:08:39 ID:0mJ
>>389
二週間に一度帰るんなら、1日だけは祖父母宅に行かずに夫婦だけで過ごすよう父親に言う。スレに書いた事を父親に話して、二人でカウンセリングにいくよう説得する。母親に限界があるように、自分にも限界があると言う。 負担軽減の為に家事を手伝うとか、どうだろうか
405名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)03:11:22 ID:wWn
>>394
給料が原因で共働き必須なのに
じゃあ預けるのやめる?とは無責任過ぎやしないか?
預けるのやめる!働くのやめる!って言われたらお前は「話が違うじゃないか」って言うんだろ?
406名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)05:23:32 ID:yRb
>>382
奥さんほど子育てべったりじゃないあなたが、「大丈夫だ」って言ったって
奥さんの不安が晴れる事はない、その「大丈夫」に根拠はないから

なら、考えられる不安材料を全部吐き出して、最悪の場合の覚悟を決めちゃえ
最悪の場合ってのは、保育所がクズで子供をとても預けられず転園もできず
奥さんも仕事をやめられず、むしろ旦那のあなたが仕事をやめて奥さんの収入
だけで子育てするしかなくなった場合じゃね?

「最悪の場合は、預けるのをやめて自分が育休を取るから、離乳食の作り方と
ウンチお尻の洗い方と、節約おかずのレシピを教えてくれ」って覚悟を決めて
本気で育休を取るための練習を始めな
口だけじゃダメ、本気でやる
なんなら休日の前夜から24時間お試し保育やってみ
4月まで7回週末あるだろ

共働きしながら小梨の保育士に預けるのと、自分が家計を支えながら旦那に子供を預けるのと
2人目を諦めて貧乏専業主婦になるのと
奥さんにも、最悪を想定し覚悟を決めてもらおうよ
407名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)05:33:45 ID:yRb
>>382
旦那が最悪の事態に少しは頼りになる、とわからせるのが
奥さんの不安を軽くする一番の対処法です
頑張れ
408名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)07:46:54 ID:WcG
>>389
お父さんはこの事を知ってるのかな?知らないならお母さんの愚痴を録音して聞いてもらおう。
本当はお父さんが愚痴を受け止める役目なんだよ。あなたは身代わりにされてるだけ。
19歳だったら独立してもおかしくないし、お父さんと話し合ってそういう方向に進めた方がいいと思う。

>>396
一つずつはたいした事ではないけど積み重なって耐えきれなくなったという事はあるんだよ。
> 私はまだ愛していて復縁したくてたまりません。
あなたの「愛している」って何?もう好きじゃないとまで言われてるのに何で自分の気持ちを元カレさんに押し付けようとしてるの?
悪いけどそういう考えが元カレさんから愛情を奪っていったんだと思うよ。
409名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)08:22:36 ID:rLg
>>389
お母さんのようなタイプは言い方は悪いけど愚痴を聞けば聞くほど甘えさせれば甘えさせるほどつけあがる
父や姉さんには多分愚痴はあんまり言ってないし言ってても軽く受け流して簡単に済ませてる可能性ない?
年頃の男の子が毎日何時間も母親との会話に付き合ってあげるなんて
とても親孝行で優しい子だなと思いました
でも誰だって毎日何時間も負の感情を押し付けられてちゃ目も座るよ
お母さんはあなたが自分の子供だから性差を考えられてないんだよ
女性同士での会話でよくある愚痴の応酬を期待してあなたに吐き出すけど
あなたは男性の視点でしか応えてあげられない(当然ですね)から
余計に不満が溜まって更に愚痴る悪循環に陥ってるんじゃない?
お母さんが言う共感してくれないという不満は女性同士ならあまり起きない
男性は女性の愚痴には理論的に理解した上で解決策を模索するんだけど
女性同士はひたすら聞いて共感するだけっていう違いがある
感情を受け止めてほしいという要望は元々無理な話
このままいけば将来のお嫁さんは絶対苦労するし
ずっと続くのはお互いに病んでしまう
第三者を間に挟むのがいいかもしれない
お姉さんに相談してみてはどうだろう
ついでに更年期障害で婦人科に行くようそれとなく促してもらってさ
410名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)09:45:35 ID:yV7
>>396
貴女と正反対タイプの女の可能性もあるな
411名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)10:13:29 ID:YYm
職場にディズニー好きな人がいて年に何度も行っていて
たまにお土産でグッズとか小さい缶に入ったお菓子をくれることがある。
有難く貰って小学生の姪っ子にあげるんだけど
この間ぽろっと姪にあげていることを言ったら「え?」って反応された。

小分けでくれるお菓子は職場でおやつとして食べるけど
グッズや缶は喜ぶ人にあげたい。
その人自身も私があげたものを親戚に横流したことを言ってたから
問題ないと思ったんだけどディズニーファン的にはマズいのか。
412389 :2018/02/17(土)10:38:23 ID:VlI
>>388>>389です

皆さんレスありがとうございました。
少し状況を整理できた気がします。

父は信用なりませんし、母は「婦人科」や「更年期」がNGワードなので、
それ以外の方法を模索することになりますが、
ただ単に愚痴を聞く以外の支え方を考えていこうと思います。

また、性差というものを私も考えることができていませんでした。
姉は私と違って本当に情緒的なコミュニケーションが上手なので、
まずは姉にアドバイスを聞いてみようと思います。

ありがとうございました。
413名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)11:14:07 ID:uY5
>>412
お母さんに既女板を教えてあげたいw
414名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)11:53:39 ID:lX8
>>411 ディズニーだからではなく人間としてアウト。
ひどい人間だなあんた

同僚はあなたのためにお土産買ってる
お前の姪っ子に対する好感度上げのブースとのためにあげてるんじゃないんだぞ
要らないなら要らないといえよ、ただじゃないんだぞ
もらったもんはどうあつかったっていいだろ?
自分のものなんだからってか?
ひどい人だなあ…

これから先、好きな人にものをあげたとき
その人がもらったもんを他人に配りまくるまで何が問題かわからないんだろうな
もう一度言うけど、ディズニーだからではないからな?
415名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:00:12 ID:WPd
>>414
> その人自身も私があげたものを親戚に横流したことを言ってた

つってんだからそんな激昂するようなことでもないんでは
416名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:11:34 ID:YYm
>>414
その人自身が私に同じことをしてるので
貰ったものを他者にあげることに罪悪感がない人と思って
油断してぽろっと言ってしまったのですが

立場が同じで違いは「ディズニーグッズ」だと思うので
ディズニーファンには許せない行為なんだろうかの問いなんで
酷い人だ!のつるし上げが欲しい訳じゃないです
すみません
417名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:12:42 ID:DPM
キャラものって子供が喜びそうなもんだし、中のお菓子食べて空になって捨ててしまうより身内の子にあげてでも大事にして貰う方が良さそう
てかお土産として一旦人にあげたものにケチつけたり激昂する方がもやる
418名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:20:21 ID:YYm
×酷い人だ
○貰ったものを横流しして酷い人だ
419名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:36:02 ID:XdN
まあお中元とかお歳暮とかも大体横流ししてクリスマスのプレゼント交換状態だけどww
【贈り主の気持ちをしっかり受け取り物は有効活用】を良しとする人か
【贈り物はどんな形であれ物に気持ちが籠っているから大事にして欲しい(する)】を良しとするか
その辺は人によりけりだから何とも言えんがダブスタ(自分はするのに人にされたら嫌)は良くないよな
420名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)12:39:27 ID:zjI
>>414
相手もしてるんだからそんな怒る事じゃないでしょ。しかも中のお菓子は食べてるしね。ただその人が箱?缶?を貰いたかったとか?
421名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)13:13:25 ID:fH0
>>411
あなたがディズニーグッズ集めるほど好きだと勘違いされてたんでは?

姪っ子にあげてるときいて「あれ?それほどでもない?」とようやく気づいたとか
422名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)15:11:30 ID:Em5
>>411
缶とか邪魔だし別にいいんじゃね?
クッキーもそこまで美味しくもないしね
423名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)15:23:14 ID:YYm
>>421
それ有り得そうです
職場で使ってるノートがディーラーで貰ったディズニーキャラもので
ボールペンが保険屋がくれたディズニーキャラものです
実用品は姪にあげずに使っているから好きだと勘違いされる素地が十分あります
本人に聞けないから真相は判りませんが、ああなるほど!とスッキリしました
ありがとうございます

それとは別に今後は相手によっては不快に思うことを言わないように気を付けます
他に関連レスくれた方にもありがとうございます
424名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:00:56 ID:bAK
前スレ(323)で書かせてもらったシングルファーザーで、職場の事務員女性から「娘(ハタチ)の面倒をみてやる」と言われた者です。
あれからの事でまた一悶着あって愚痴を・・
長くなるから会社と書いたけど、そもそもは病院勤務で、俺は口腔外科の雇われ歯科医をやってる。
娘が小さい頃から働いてて、嫁を亡くして育児優先にしてたから他の歯科医よりも勤務時間短いし休みも多い。
それを踏まえた上で雇ってもらってる。もちろんそんな勤務だと給料も平均より少ないわけで・・
その辺りの事を深く知らない口腔外科受付事務の例の女性は、子供に手がかからなくなったし一応医者だから給料も高いはず、老後ラクチン的な感じであの飲み会で俺にアプローチをかけたと他の事務女性から聞きました。
いやー俺なんか昔の名残で未だに時短勤務だし休み多いし、普通の歯科医より全然給料安いから(笑)って言ったのを、そのまままるっと例の女性に伝言したそうで・・
まぁ別に伝言されてもこっちは痛くも痒くもないんだけど、俺にアプローチしてきた人が「○さん(俺)に騙された!」なんて言い回ってるらしいorz
本当に意味がわからん。騙すも何も喋ったの挨拶のみの関係だったのに・・
425名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:03:06 ID:XYT
>>424

>>1と>>2をよく読め
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
426名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:04:06 ID:bAK
本当に給料も安いんだ、40代サラリーマンの平均にほんのちょっとプラスくらいしかない。
あまりの時短勤務と休みの多さでボーナスなんて雀の涙ほど。
長く働いてる人はそういうのもなんとなく分かってたんだけど、数年前に入ったばかりのその女性は知らなかったらしい。
で、いっちょ前に医者の顔して私を騙した!なんて言ってるらしく・・
目玉飛び出そうだった・・
427名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:04:21 ID:bAK
だいな
428名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:05:26 ID:bAK
>>425すみません。場を改めます。俺の発言はスルーしてください。
429名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)22:21:15 ID:qPm
質問です。
めちゃくちゃ長くなりました。
今日私は朝からずっと機嫌が悪いと言うかイライラしてるというか…
一緒に住んでる彼氏の1つ1つ目に付くというか…
その理由を自分なりに考えてみました。
私のおかしいところはありますか?
きっとお風呂を出たら文句を言われると思うので私は間違ってない!と心構えをしておきたくて…
それが
・彼氏が自分の気持ちにあまり応えてくれなかった
・昨日の夜彼氏のいびきがひどくて2時間おきに目が覚めてあまりねむれなかった
・昼間私がうたた寝してるときに仕事中手が空いたからと言って、なんでもない日常会話二割、無言八割みたいな電話がかかってきた
・私が趣味のお菓子作りでタルトを作っている中で生地を2時間寝かせるという工程がありました。
それがあと10分で終わるというときに
仕事終わったからスーパーか飲み行こうと言われ、タルト作ってるからスーパーがいいと言い、スーパーに行きました。
(あと10分で冷蔵庫から取り出して焼けたのですが2度焼きで時間かかるから帰ってきてからやろうと思っていました。30分くらい多く冷蔵庫に入れていても平気かな、と思いまして。)
しかしスーパーに行ってみると半額セール待ち。
私はそんなに半額に興味がないので早く帰りたかったが結局1時間はスーパーにいた。
・帰ってきてからすぐやろうと思ったが彼氏がキッチンを使っていたので使えず4時間ほど生地は冷蔵庫の中。カチカチです。それを1時間かけてタルト型に敷いてさっきオーブンに入れました。
・私が楽しみにしていたドラマが9時からでそれも見たいからスーパーにしたのに見てる最中に
スキーに変えていい?と。
私が楽しみにしていたドラマだと知っているのに。
でもやだと言ったらケータイ見ててテレビ見てないじゃん。って絶対言われるのでそれはそれで面倒なので了承。
そんな彼氏はケータイで漫画読みながらテレビ見てる。
なら私がドラマ見てても良かったじゃん。
ムカついたから1人でお風呂←イマココ

です。
430名無し :2018/02/17(土)22:48:24 ID:CqD
>>429
相手はエスパーじゃないんだから、その時にはっきり言えば?

それでいきなり「あれもこれもそれも嫌だったー!うわーん!!」とか言うんでしょ?
察してちゃん過ぎてかなり鬱陶しい女だよ

あー読んだだけなのにイライラしたわ
431名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:08:36 ID:qPm
うわーんとはなりませんがそのまますぎてグサッときました…

言い方に気を付けてはっきり言おうと思います。
ありがとうございますm(_ _)m
432名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:08:42 ID:EXq
>>429
あなたの行動の判断基準伝えないと相手はいつまでも分からんよ。

タルトを寝かせる時間の重要性、大して見てないドラマの重要性をあなたの言葉で伝えないと
ちなみに>>430の言うとおり時折爆発させるのは逆効果
「おまえの言う大丈夫は信用ならん」と別れを告げられるだけ
他人と居るとイライラする人みたいだし、その方が合ってるのかもしれんが
433名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:13:33 ID:sfp
弟に俺のが高学歴だからと言われて少々モヤった
弟は大学中退、自分は院卒
ただし大学のランクは弟のが1ランク上
世間的にはドングリの背比べなんだろうけどどうなんこれ?
434名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:17:20 ID:3n3
>>433
大学は入学する事よりも何を専攻して何を成し何を得たのかというのと
しっかり論文書いて卒業する事に意味があると低学歴の私は思う
435名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:20:21 ID:EXq
>>433の方が高学歴でしょう、そもそもの意味からしても。
ただ合コンや話のネタになるのは弟の方かな

とはいえ、その1ランクってのが慶応とマーチならともかく微妙な差なら話題にもならなそう
436名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:22:56 ID:dc6
>>433
給与とかの扱いは高卒な
その大学に入学したことが拠り所なんじゃないの?
437名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:25:12 ID:sfp
微妙な差なんで話題にもならない←これ正解ですねw
ご意見いろいろありがとうございました
438名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)00:03:51 ID:l8f
愚痴
元婚約者の友人がうざい
彼に冷めるところがあって私から婚約破棄を申し入れて彼も納得してくれたのに、友人グループがあいつはひどい女だって周囲に言いふらしまくった
婚約破棄の理由はちゃんと話してあったし周りも相手にしなかったら、私の職場まで来て帰り道にわざと聞こえるように私の悪口を言うようになった
元婚約者にはさんざん文句を言って、元婚約者からかなりキツめに注意させたんだけど一向にやまずにもっとひどくなる
訴えるしかないのかな
439名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)00:34:57 ID:ZDY
バブルの頃、朝の通勤時間帯に郊外に自転車通勤するヤツは自分を含めわずか3人だったと思う。
他の2人は免許がないので自転車通勤していたらしい。
当時の自分の郊外方面への自転車通勤は、地元のヤツにとってはちょっとした驚きで一般人出来るはずのない行為だったらしい。
車が壊れて自転車通勤した男がいたが「恥ずかしくって死にそうだった」そうだ。

その後アルバイトは辞め、面接者全員採用で、きつい作業で多くの人がすぐに辞める工場に就職して真面目に働きだした。
父親の知り合いの市会議員などは「息子さんは大卒なのに底辺職に就いて」という感じで眉をひそめていたそうだし
親戚のおじさんは「工場の工員なんかになっておまえはキチガイか!」と怒っていた。

すると「その工場で真面目に働くのは、(以前バイトに行っていた)リコー鳥取工場に対する報復攻撃」
というおかしなデマが発生し、工場を解雇された。。。
そして大卒待遇の会社に就職するよう勧められた。
440名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)00:38:20 ID:Ya6
>>429
いびきについては、寝室を別にする。電話については、出なければ良い。 スーパーに買い物なんて彼一人で出来るんだし、タルトが気になるから先に帰ると言って帰ったって良かったんだよ
441名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)00:50:12 ID:mNe
>>438
相手はどうせ赤の他人なんだからやっちまいなー
442名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)01:05:05 ID:65s
フィギュアスケート見てたら、二年前に某選手に似ているうちの息子に横恋慕して、マンションに放火したバカ女を思い出した。
胸糞悪くなったから、ちょっとここで吐き出させて。
443名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)01:18:08 ID:nw8
中退じゃねぇ…
444名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)05:52:36 ID:uRp
>>438
ソレ 完全にストーカーじゃん

最悪な事になる前に 会社の上司とお互いの両親に話して
警察署に相談した方が良いよ
445名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)10:30:30 ID:t2B
愚痴
最近出かけようとすると必ず夫と険悪になる
1回目 長期連休帰省なのでコタツの電源を引っこ抜くときに断線するだろと怒られる
2回目 準備が遅れて電車の時間超ギリギリ、旦那が走ってようやく切符を買える
    「間に合わせるつもりが無かったのかと思った」とイヤミ言われた
3回目 持ってた缶ジュースを人にぶつかられた拍子に落としてジュースをスーツの人にぶちまける
    「周りがいい人な前提で行動しすぎ、人混みの中で持つならしっかり持ってろ」と怒られる

一個一個気をつけては居るけどいつになったらまともに出かけられるのか
446名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)10:31:42 ID:46U
俺は不眠症で、夜中に目が覚めてそのまま眠れなくなることが多い
そんなときは無理矢理寝ようとしても眠れず時間の無駄なので、起きて家事や仕事を進めてた
夜中なのでなるべく物音を立てないように注意してはいるけど、それでも妻が起きてしまうことがある
そうなると妻は不眠症の俺を気遣って「一緒に朝まで起きてるよ」と言ってくる
特に何をするでもなく二人で一緒に過ごすだけ

これが実は俺にとっては「俺のせいで妻まで巻き添えにしてる」というプレッシャーになってる
「寝てていいよ」と何度言っても「いいからいいから」と気を遣ってくるし、好意でやってくれてることだから「迷惑」とも伝えづらい

そんなわけで最近を一切立てない時間の潰し方しかできていない(わずかな明かりをつけて読書とか)
妻が多少目が覚めても気にせず爆睡してくれるようになれば時間も有意義に使えるんだけども…

心遣いはもちろん嬉しいけど、「寝ててくれたほうが助かる」とオブラートに包んで伝える方法はないだろうか
447名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)10:36:44 ID:ODh
>>445
根本掴まずコードを引っ張っていたのなら怒られて当たり前
ダッシュしないと買えないような時間までもたもたしてたのなら怒られて当たり前
なんで開けた缶ジュースもって歩いてんの?

>いつになったらまともに出かけられるのか
それは旦那が言いたいことです
いつになったら常識を学ぶんですか?
448名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)10:41:48 ID:t2B
>>447
親族や旦那相手だと時間にルーズになってしまいます。直さねばと思ってるのだけど
今回はそこを改善したら缶を落としました

開けた缶ジュースを持ってたのは電車内で席の移動をしたからです
独特な座席システムで指定席だけど特急券持ってれば人が来るまで座ってて良い→来たからどく
のタイミングでした
449名無し :2018/02/18(日)10:47:48 ID:X7Z
>>446
オブラートに包まずに、丁寧に真摯に伝えるのがいいと思うよ

1寄り添ってくれる気持ちは本当に本当に嬉しい
2でも君を犠牲にしているという自責の念が半端じゃない
3君が気遣ってくれるように、俺も君を気遣っている。そして、その気遣いで目がさえてしまう。
4君の寝顔を見ていられるとすごく安心して、また元気になる
5だから、夜に僕が起きていても寝ていてくれるととても嬉しい
6心配してくれてありがとう。本当に嬉しいよ。

で奥さんに感謝しながらあなたの気持ちをきちんと伝えたことにならないかな?
450名無し :2018/02/18(日)10:54:28 ID:X7Z
>>448
>親族や旦那相手だと時間にルーズになってしまいます

そ、それは「あんたは大事にすべき相手じゃない」と言ってるのと一緒だよ…
愛情ゲージががんがん減ってるところだよ
私も同じような遅刻癖があって、高校生の頃友達に絶縁されてはじめてきづいた過去がある

出掛ける前は自分の支度を全て終えてから他のことをする(食事や家事も)と、時間に間に合うよ
食事や家事は最悪帰ってからやればいいし

30分前行動で多分丁度間に合うよ
それくらい時間にルーズな自覚をもたないと、早々に離婚になるかもしれない
451名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:22:30 ID:ZDY
リコーの僕関連の問題は町ぐるみの隠蔽事件らしい。
警察からは「相談しないでください」と言われている。

知人に鳥取市民がいれば問い合わせてくれ。
鳥取市民なら、簡単にリコー工場社員(約500人)の誰かと
コンタクトが取れ「米村ちゅうヤツがおかしな事言とるけど、なんだいや?」
と顔色がうかがえるはず。

「鳥取市 リコー」グーグル検索結果
https://goo.gl/t5W6qu
452名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:32:51 ID:ZDY
地元民から「人権機関か弁護士に相談しろ」とよく言われる。
人権機関は「動く権限がない」とリコーに電話するらかけれない。
親分肌の町内会長や、気性の荒い土建屋の社長が関わりを恐れ仲裁できない隠蔽事件だから
やわな弁護士も引き受けてくれない。

地元の某市によると「昔はナカイチさんというちゃんとした人がいて
ナカイチさんだったら、リコーの件に協力できただろうが、もう亡くなられた。
今の鳥取市にはちゃんとした人がいない」。
453名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:39:31 ID:ZDY
鳥取市の共産党の事務所に行って
鳥取県知事に立候補したT氏にリコーの件を相談した。
T氏は「調査するのに時間がかかる」

本格的に調査しなくていいから、リコーに電話で問い合わせるか
知人のリコー社員を紹介してくれって言ってるの!
T氏と2時間ぐらい話をしていたのになぜそんな簡単な事ができない?
454名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:40:49 ID:t2B
>>450
旦那が本屋から帰ってきました
家計簿のためにレシートを貰うとADHD関連の本が・・・まぁそう疑われても仕方ないですよね
30分前行動を3回目の時にやったら時間ぴったりでした。いつもやるべきことを中途半端にして10分遅れだったので
15分遅れでどうにかなると思ってましたが甘かったです
455名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:52:43 ID:upN()
>>451
>>452
>>453
!aku
アク禁:>>451 >>452 >>453
456名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)11:55:57 ID:hXc
>> 「間に合わせるつもりが無かったのかと思った」とイヤミ言われた
自分の行動が遅いのが原因なのにイヤミだと思う時点で旦那さんに同情する
457名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:10:12 ID:WyK
相談です。
文章ヘタなので勘弁を。
俺結婚→実家の近くにアパート借りる→親父定年退職→両親離婚
これらがわずか二年の内に起こった。
両親の離婚は、俺にとっちゃ青天の霹靂だったが前から予定されていたことらしい。
俺の結婚式に両親揃って出席→御役御免ということで。
離婚理由は死んだ祖母の嫁イビリ、親父の継続的浮気、趣味の車に金をかけすぎて家計を圧迫などなど。
ばーちゃんが母を嫌っていたこと、親父の趣味が車なのは知っていたが
浮気や、車に注ぎ込んで生活費を入れない等は知らんかった。
母は母実家のある県で、今は伯母(母の姉、夫と死別)と同居してる。

相談は、親父が俺と俺嫁が住むアパートに毎日来ることです。
共働きなんで日中は二人ともいないが、最初に合鍵渡しちゃったもんで
俺たちがいなくても上がり込んでテレビ見たり、勝手にめし食ったりしてる。
めしと言っても何もできない人なんで、俺らが買い置きしたカップラーメンやパン食ったり、コンビニ弁当買ってきたり。
最初のうちは離婚して寂しいんだろうなって大目に見てたんだが
嫁が「仕事から帰ってきて、お義父さんがゴミの中で転がっていびきかいてるの見ると疲れが倍増する」
「あなたの妻じゃなくお義父さんに嫁いだみたいなものだ」
と不満をぶつけてきた。
母に電話したが「もう他人なので知らない」「あの人とはもう関わりたくない」と言うだけ。
今日は嫁の希望で、嫁は嫁実家。
親父を締め出すため、俺は朝からドライブして今ファミレスにいる。
暇な親父の注意を俺らからそらしたいんですがどーしたらいいですかね…
458名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:20:05 ID:BFY
>>457
ムリムリw
全力で寄りかかってくるから引っ越すしかあるまい
たとえ鍵を変えたとしても家の前で怒鳴ったり暴れたりで近所や大家に迷惑かけるだけ
家事や身の回りの世話をやく女房が出てったんだからその代わりを嫁にさせてるんだ
嫁さんもお母さんも当然の事を言ってるわけで「どーしたらいいですかね…」とか悠長な事言ってる場合じゃないww
459名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:35:49 ID:qq0
>>457
どうしようと言ってるうちにあんたが嫁に他人扱いされるだけじゃねーの?
460名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:38:41 ID:EbQ
>>457
なんで合鍵渡すかな
461名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:40:42 ID:WyK
引っ越すにしてもどうやってバレないように引っ越すかで頭が痛い。
本当に毎日来るんで、夜逃げ同然にバッグ1つで逃げないとバレる。
合鍵渡した頃は母がいて母が管理してたんで問題なかった。離婚した時回収しとけばよかったんだがそこまで頭が回らなかった
462名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:42:09 ID:WyK
親父が家事何もできないのは知ってたがまさか一人で家にいることもできないとは思わんかった
463名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:46:51 ID:HbI
>>461
何ではっきり言わない?お父さんに弱味でも握られてるの?
迷惑だとはっきり言って堂々と引っ越す。もちろん合鍵は渡さない、連絡はあなたの携帯のみ。
それが出来なければ間違いなく嫁さんに逃げられるよ。
464名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)12:56:41 ID:dPe
はっきり言っても無駄なタイプじゃないかな?
引っ越しするのはバック一つか
あなたが親父さんをどっかに連れ出してそのすきに荷物まとめてとかでないと無理じゃないかな?
465名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)13:00:12 ID:WyK
そうなんです。言っても無駄で逆ギレするタイプの親父です
典型的な団塊イヤジです。
夜逃げ覚悟で荷物を最小限にしていって、嫁の私物は嫁実家に運ばせて
バっと逃げるしかないですかね…
誰か親父を連れ出してくれる人がいるといいんだが母はやりたくないそうです。
466名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)13:01:05 ID:WyK
ファミレス出たら不動産屋に行く。よし決めた
ありがとうございました
467名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)13:05:35 ID:XJn
>>466
いや、あんたが親父を一泊旅行にでも連れ出して嫁さんは引越お任せパックで一気に方をつければいい話
物件探し頑張れ
468名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)13:22:21 ID:Ya6
>>465
逆ギレしようが言うべき事は言わないと駄目では?怒らないから毎日通うわけでしょ?
実家に行って、袋麺とかお米とか配達して、今は便利なもんで料理できない人の為に一品加えたら何々料理って素は沢山あるし、カット野菜とかあるのを父親に教えるとか。あなた方が引っ越しするより、父親を食事が出る老人マンションに入居させては?
469名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)13:25:17 ID:EbQ
457が数日父親と旅行にでも行って
その間に引っ越しすれば?

そのまま嫁に逃げられるかもしれないけど
470名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)14:15:54 ID:oRo
>>468
そんなことしたって楽な方に流れるよ
人にやらせることしかしてこなかった人は無駄
離婚が決まっててなんの準備もしてなかったような人だし
471名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)15:16:49 ID:q99
愚痴
カメラ付きインターホン無い一軒家
今月入って昼の在宅中に3回以上謎の来客があった
チャイム押して「ちわー」しか言わん男
宅急便や郵便だったらチャイム押して名乗るし、私の部屋から必ず車やバイクが見えるので出るけど
チャイムとちわーだけで名乗りもしないし書き置きも残さず電話も無い、私1人だけなので居留守してた
また今日の昼に来たんだけど、父が出たら知り合いらしくて話し込んでた
父に用があったらしく来るのは分かってたみたいだった
知らせとけよアホ
いつも宅配や集金は言付けてくるのに何でこの知らん男に限って情報無しなんだ
つーか名乗れよ、ちわーじゃねえよおっさん
今月入って不気味でキモかったわ
472名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)15:24:10 ID:D9Q
映画館への飲食物の持ち込みについて書いた>>367ですが、思いがけずまとめサイトにまとめていただいていろんな意見を聞けました。
情報が薄いと言うことで補足すると
・大型商業施設内の複合型映画館
・飲食物の持ち込みは禁止されていて、事前にアナウンスもされる
・彼が食べていたのは大袋に入ったミニドーナツ
・彼は映画館内の飲食物も買っている
こんな感じです。

飲食物持ち込み可な所もあるのですね。
私もそういったところで食べるのは構わないと思います。
でも事前に大きくアナウンスされているし、ダメだとわかっていることについて平気で行うのがどうも信じられなかった。
彼にはモヤモヤを伝えて、分かり合えなかったら今後の関係を考えようと思います。ありがとうございました。
473名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)15:30:23 ID:HbI
>>468
>>470に同意。
> 嫁が「仕事から帰ってきて、 お 義 父 さ ん が ゴ ミ の 中 で 転 が っ て い び き か い て る の見ると疲れが倍増する」
だからねえ。
食事が出る老人マンションに入居させても外出は自由だろうし、457が引っ越さない限り変わらないと思うよ。
474名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)15:48:46 ID:HbI
>>472
ここはまとめサイトとは別なんだよ。
> ・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
> おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
スレルールを読んで欲しかったな
475名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)17:04:42 ID:hjI
こことは違う愚痴吐き場所で愚痴書いたら「長すぎて読む気がしない」ってコメントがついた
読ませるために愚痴なんか書いてるわけないだろ何様だ
476名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)17:06:30 ID:NlG
定年退職して嫁に逃げられて息子の家に入り浸り、って再就職に誘ってくれる人も
働く意思もないんだね 健康なんでしょ 働けばいいのに
477名無し :2018/02/18(日)17:16:55 ID:X7Z
>>454
だから、1分でも遅刻は遅刻なんだって
自分の準備時間を制御できるようになるまで時間厳守だよ
ちなみに私は一年かかったよ

それでもどうしても間に合わなさそうなときは、予定時刻の5分以上前に「ごめんなさい。どうしても間に合わないので、出発を15分送らせて下さい」と申告する

とにもかくにも今出来ることは、

旦那さんへの謝罪
これからどうするか(30分前行動、遅れそうなときの自己申告)
時間が動かせない予定の時は余裕を持ったタイムスケジュールを提案してほしい


まだ半信半疑だろうけど、相手は本当の本当に愛情ゲージが激減していってるからね!!今まさに崖にいると思った方がいいよ!
本当に応援してる。頑張ってね!!
478名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)18:16:43 ID:0ES
>>465
だってあなたの母親は離婚が決まってたのだしこうなることが想像できたのに
あなたたちが実家近くに家を借りるのを黙って見てて父親を押し付けた人
あなたが近くにいる限り自分に寄りかかってくることがないから安心して暮らしてるんだ
味方になるわけない
何日その状況で過ごしてるの?一週間?まさか月単位じゃないだろう
鍵を返せと言えないあなたに失望してるよ
もしすぐに動けないなら貴重品は全部どこかに預け、嫁は実家から通勤してしばらく別居だな
食べ物は家に何も買い置きしなきゃいい
479名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)19:39:51 ID:3yP
>>465
いちいちお母さんに何とかしてもらおうとか何考えてんの?
もうお母さんは我慢出来ずに離婚しているのに。
もうお父さんの事でお母さんに連絡するのはやめてあげなよ。
480名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)20:26:20 ID:knA
              ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
            ,ィ´       "':';:;ッ;,
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
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   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
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 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙''
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481名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)21:55:12 ID:upN()
>>480
!aku
アク禁:>>480
482名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)22:11:20 ID:t2B
>>477
さっきルータ再起動したのでID変わってるかもです。
応援ありがとうございます。
愛情は分かりませんが呆れられてるのはよく感じます。子供が出来た時が不安とも言われました。
ADHDの本にも参考になることが書いてあったので改善していこうと思います
483342 :2018/02/19(月)03:10:47 ID:c9f
数日前に親に6万の生活費を渡していると書いた者です。
母は以前生活保護を働きながら受けていました。
働きながらとは言っても、保護費がなければ生活ができないほどだ、と言っていました。
その割に、稼いだお金でライブに行ったりと考えられないような生活をしています。

今は彼氏が居るので、>>357さんの言うとおり障害者用の施設や彼氏との同棲を考えています。
障害者年金の支給額は2級なので約13万で、以前は8万ほど取られていました。

彼氏との同棲の話や、お金を家に入れてもいいが金額を減らしてほしい、そして今回の「違法かもしれないから入れたくない」
この3件ですごくキレられ、「もういい」「もう知らない」「勝手にしろ」「お前の年金は収入として計算されてたけどな」と言われました。

今は彼氏の家に3月1日まで外泊しています。
訪問看護や相談事業所、相続の件などで逃げられないんですが、せめて相続の件が終わり次第逃げたいと思っています。
ですが、またキレられると思うと怖くて言い出せません。

勝手に産んでおいて人のことを「バカ娘」と罵りTwitterで悪口を書きまくっている人を母親とは思いたくありません。
家にお金を入れるのは当たり前と思いますが、そんな人のためにお金を入れたくありません。
親と縁を切ってでも出ていくべきでしょうか?
金銭的な面で会話をすると、いつも決まってキレられてしまいます。
484名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)05:29:22 ID:CmY
他スレに勢いで書いてえらく読みづらい文を投稿してしまった

去年離婚して実家に戻りました
周りにはすっぱりと離婚したぜ!ってな態度をとってるんですが、己への反省と元夫への怒りで毎日のように落ち込んだり苛立ったりしてます
時間が解決してくれるのかなと思うんですが、仕事をするときにどうしても人と会話しなければいけないのが辛いです
夫と生活してるときは毎日怒らせないようにヒヤヒヤしながら会話してました
言葉がきついと何度も言われるうちに段々と気をつけて話すようになってたんです
社宅に住んでいたので外でも家の中でも常に言葉遣いや余計な発言をしてしまうのではないかと考えて精神疲労がすごかったです
あのまま生活してたら社宅からは離れる予定でしたけどね
今の職場の人間も私を嫌ってるんだろうなと思いながら仕事してます
働かないと生活できないからやるしかないんですが正直疲れました
人と会話したくないです
そこそこスピード離婚だったのもあったし、揉める数日前まで休日デートなんてしてたのに突然鬼のような顔で人格否定を延々とされて自分でも気持ちに整理がついてないのかもしれません
かなり自分を抑えて耐えて生活してたのに否定されたのはかなりショックでした
あと夫になにも言い返していないのも心残りなのかもしれないです
私も悪かったところもありますが、夫の落ち度はきちんと謝ってほしかったです
謝ると言ってたことも結局してくれませんでした
謝る気もないのに謝るなんて言ったから本人はまーいっかって感じなんでしょうね
離婚したいと言ったときはあなたの意見に賛同しますみたいな言い方で離婚したいと思っていたのか思ってなかったのかそれすらもわからないままです
今はムカムカして元夫に言われたあることないことを全部言い返したいです
でも数日後にはこんな性格ダメ人間が生きてて意味あるのかと己の愚かさにへこむんですよね
自分でもめんどくさいです
一つ気がかりなのが、私が大事にしていたペットの写真を元夫がSNSのアイコンにしてることなんです
ペットのことで許せないことがあるので愛してもないペットの写真を使うなと言いたいです
彼女ができたりすれば変えるんでしょうが、それまでの間使われるのが腹立ちます
手紙を書くべきか…友人が言うようにブロックして放っとくべきか

しばらく堂々巡りな悩みが続くんでしょうね
自業自得なんですけどね
私も幸せになれば過去のことをこうやってグダグダと考える暇もなくなると思います
でも今は自分が嫌いすぎて嫌だし、恋愛すら無理だと思います
親にも周りの人にも婚活婚活言われてそれもイライラする
とりあえず今は他人と関わるのはもう懲りごり
素のままでいいよと言ってくれる友人だけでいい
レディゴーエルサ状態です
人間怖いキライ
グダグダと吐き出しすみません
485名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)06:26:46 ID:CCH
>>484
長いので中身は読まなかったけど
let it go → レリゴー だよ
486名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)10:05:11 ID:iD1
>>484
悪口スレとかにイライラした事をばーっと書き出してみたらどうだろう。
「私が悪かったかも」とかは置いといて。
あと、大きい出来事があったときに精神が落ち着かなくなるのは当たり前のことなので、あんまり気に病まないほうがいいですよ。
スマホの電源落として、一人でボケーっとしてみると良いよ。今はそういう時期なんだよ。
487名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)10:19:48 ID:5jE
たまに友人の子供とゲーム(マリカー等)するんだけど彼は春から小学生。
手加減なしでやりたいけど負けず嫌い&負けるとすぐに泣き出す問題児。
ずっと勝たせてあげたら(既になってそうだが)負けを知らない子になりそうだし、手加減しながらやるの疲れる……
488名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)11:30:43 ID:UXk
>>483
言い出さなければいいじゃん 罵倒して邪魔しにかかってくるヒス女とまともにやりあおうってのが間違いだよ
でも、親はもちろんだけど、あなたも成人でしょ
障害はあるとはいえ、年金は受給出来てるんだし自分で自分の生活をなんとかすることが出来てしかるべきだし
もう親がガタガタ脅しつけてきたからってやすやすと搾取されるような年でもない
怖くて言い返せないならさっさとケツまくって逃げなさいよ
だいたい保護費に同一世帯の家族の障害年金が収入として計上されるのなんか当たり前じゃんよ
それでなんかビビることなの?意味わかんないわ
それに年金のことだってなんでそんな「かもしれない」で理解をとどめてるの?
役所に聞くなり役所や弁護士協会主催の無料法律相談にでも頼ってみればいいんじゃないの
自分の中で、知識なり目的なり芯になるものがないんじゃ反論も出来ないし逃げる気力もわかないでしょ
足掛かりは自分で積み上げて作っていくんだよ

21歳だっけ?まだ若くて色々出来そうな時期を親に潰されたくなければ
要らないものは捨てて、打ち負かそうなんて無駄な気持ちも捨ててさっさと外に出ろって
出ようとしない限りは一生そのままBBA引きずって生きる羽目になるよ
いい加減自分で立ちなさい
489名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)12:04:25 ID:187
>>482
もし二人で外出時旦那は自分の支度だけして戸締まりは貴方に任せて遅いって怒ってるなら旦那が悪いけどどうでしょうね。
490名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)12:15:12 ID:nwF
>>483
切るべき。
普通の親子だって高校卒業を期に独立する人が少なくないんだし、これからのために自分の道を進むのは良いことだよ。
失礼だけどお母さんは人として未熟だと思う。レスを読む限り感情のままに生きてる感じ。こういう人とは関わらない方がいい。
話し合う時誰かついてきてもらえばいいんだけど。彼氏さん以外で信頼できる大人はいないかな。
491名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)12:31:35 ID:lGg
>>489
戸締まり、ガス、電気は旦那がやっています。
というか、旦那が自分のことを済ませた後にやっています。それでも私より早いのはわかりきってるので
ただ、旦那が後で良いと思ってることを私が先にやりたいと思ってるなどの齟齬はありますが、結局私が遅れてやりたいことに着手できたことがないので
遅れは一方的に私の責任だと思います
492名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)14:42:10 ID:0GP
>>491
遅刻は身内だから努力次第で変われるかもだけど、缶ジュースの話はなぁ…電車に前に缶ジュースは飲み終えましょうって、躾られなかったの?子供でもしない失敗に、読んでてびっくりしたわ
493名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)15:08:26 ID:dbh
もやもやすること
友人と一緒に飲食店にいくと、必ず領収書をもらう
確定申告かと思ってたらたまに経費で落ちるそうだ(友人と会うのは完全に遊び)
それってどうなのと聞いたけど、私には迷惑かけてないからと言われる
まあ確かにそうだけど…
なんで私が出したお金がそっちに入るんだろうと思うともやもやする
私の分を払えと言うことじゃなくて、なんというのか
これは自分の心が狭いのか…
494名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)15:18:40 ID:RNF
>>493
狭いというか、他人が得をすると腹が立つというありがちな人間心理だね
お互いが得をするよりも、損をしてでも他人にいい目を見せたくない、と思う人は多いんだよ

でも友人がやってる行為は違法だよね
そしてそれを見逃してるのは加担してるとも言える
精神安定のためにも遵法精神のためにも犯罪行為をやる輩は切ってしまえば?
495名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)17:01:57 ID:VkA
愚痴を聞いてください…
いつも休みの日に近所の温泉入りに行くのが趣味なんだ。
今日もいつも通り湯船に浸かって温まりながら、同じく常連のおばさんと世間話なんかしてたら、
3歳か4歳くらいの?男の子を抱っこした人が入って来た。
男の子はお風呂が怖いのか嫌なのか、イヤー!イヤー!と大声で泣いている。
子供がお風呂を怖がって泣きじゃくるのはわりかしよく見る光景だったので、おばさんと一緒にうちの孫もお風呂怖がってたのよーwなんてまた世間話の続きをしていると、
その子連れが私達が使っている湯船へ入ってきて、母親が「大丈夫よー」なんて言いながら子供を抱っこしたまま湯に浸かろうとした所
いやああああ!ぎゃあああ!と今まで聞いたことないくらい鳴き声通り越して叫び声をあげながら男の子がなんと勢いよく放尿を始めた…。

私もオバサンも一瞬呆気にとられて、急いで湯船から上がるも当然気分は良くない…
母親はやだ!コラっ!すみませんねぇ〜とか言いながら足で湯をバシャバシャかき混ぜて証拠隠滅…手で排水口の方へお湯を追いやってたけど、絶対分散してて意味無い…
現場を見ていたほかの方が係員さんを呼びに行ってくれて、私はなんか気持ち悪かったので全身洗い直してさっさと帰ってきてしまった。

わりかしおおらかな田舎だから、子供の叫び声なんかはわりと許容できるし、大衆浴場なので少しくらいはそういう成分が入っていることは許容できるけど、
さすがに尿が直接湯船に注がれていくのはダメだ…
男の子はお風呂が怖くて出ちゃったんだろうし、母親は混乱してかき混ぜたのかもしれないので誰が悪いとかは無いけど、
せめて温泉に連れてくるなら感情の起伏でお漏らししないようになってからにして欲しいよ…
496名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)18:17:06 ID:187
>>492
そんな躾は聞いた事ないけど危ないからペットボトルにするといいよ。
497名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)18:22:26 ID:187
>>493
それはもやもやするわ。お金出してないのに経費にして貰ったらあかんやん!って注意したいね。犯罪に加担してると思われたら嫌だし。
498名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)18:51:39 ID:GsV
27歳独身のOLです。
婚活を考えているのですが父の名義のマンションで一人暮らしをして猫を飼ってます。
洋猫のペルシャです。
実家では常に動物を飼っていた家庭だったこともあり猫無しの生活は考えられません。
しかし周りからは「猫を飼ってると結婚できないと言われてます。
たしかに毎日頭が猫ちゃんのことでいっぱいです!
実際ひとり暮らしで猫を飼っている方、
彼氏が出来にくくなってしまったり結婚が遠くなったりしましたか??

実際に年齢の割には対して急いでも焦ってもおらず、ふんわりといつか結婚したいなーぐらいにしか思ってませんし、猫捨ててまで婚活成功させたいわけじゃありません。

もし不利なら諦めることも視野に入れてます。

今までも猫ばかり優先するとか人間ないがしろにした事はないです。

(自動給餌器やウォーターマウンテンなどもありますし元々単独行動する動物なので半日ぐらいは大丈夫だと獣医から説明うけてますし、仕事で長時間開ける場合の指導も受けてます)
お金に関しても当たり前ですが自分のペットなので自分で負担してますので将来付き合う人にどうこうしてもらうつもりもないです。

知り合いの話などでも良いのでみなさん教えてください。
499名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:03:06 ID:dOc
>>498
猫好きな人の集まりで出会うか、猫カフェ婚活に参加する
500名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:19:24 ID:0sj
>>498
にゃごにゃごにゃーん。
501名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:23:04 ID:moe
>>498
アレルギーの人はダメ
単に猫(含む動物)嫌いの人はダメ
長期旅行が好きな人とも難しいし
転勤のある人とも難しくなる
猫の毛とかホコリに神経質な人も

ので「猫が居ることで婚活の難易度が上がる」事はあるだろうね
502名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:24:50 ID:Pq3
愚痴です。

母と再婚相手の家で食事会があったので行ってきた。
兄とお嫁さん、姪(1歳未満)も来てて、姪に会うのは私、母たちは初めてだった。

姪はすごく可愛いと思ったけど、私は子どもの扱いが分からないし
抱っこしたりは怖くてしたくなかったので、抱くのはお断りした。
兄とお嫁さん、母は「そっか!」で終わりだったんだけど、
再婚相手がそりゃもうしつこいしつこい。

こっちは見てるだけで充分なのに
「ほら!○○おばちゃんに抱いてほしそうにしてるよ!」
「興味あるんだよ!抱っこしなきゃ!」みたいな。
まだ歩けないのに無理やり私が座ってるところに連れてきて
「○○おばちゃんだよ~、ほらほら~」とかしてくる。

照れ隠しだと思われてるのかと思って
「本当にいいです、かわいそうなんでやめてあげてください」
って言ってもずーっと抱かせよう、触らせようとしてくる。
たぶん1時間で10回近く断ったと思う。

母が幸せに生活してるから良い再婚相手だと思ってるけど、
ちょっと余計なお世話すぎてイラついてしまった。
私が子ども産んだときの練習?放っとけよと。
何回もお嫁さんから取り上げて泣かせてたし、
本人には絶対言えないけど、
再婚相手とは言え、血縁者でもなければ育ての親でもないのに
よくそこまでグイグイいけるなって思ってしまった。

私が結婚して子ども産んだら、会わせる気はない・・・
503名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:28:09 ID:xCv
既婚者が異性と物の貸し借りするのって無しなのかな
俺の同僚の女の子がガンダム好きで全シリーズのDVD持ってて、俺も機会があればガンダム見てみたいと思ってたところ「じゃあ貸しますよ」と言ってくれた
以来借りてはちょっとずつ見てるんだけど、ガンダムって全シリーズだととんでもない話数になる
だから貸し借りのやり取りも複数回に及んでしまうんだけど、俺の妻はそれが面白くないみたいで「やめてほしい」と話してきた
まあ妻がそう言うならやめるけど、内心うーんと思ってるのも事実
DVDの貸し借りくらいはいいと思うけどなぁ
そのやり取りの中で親密になるのを危惧してるとかなのかなー
俺は「レンタルと違って無料だし一週間の期限もないから気楽に見れていいなー」くらいにしか思ってなくて下心なんかないんだけどなー
504名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:39:18 ID:wg7
>>503
あらら
その手の「嫌なもんは嫌」は理屈じゃないからねぇ
嫁さんがそう言うなら止める貴方はいい旦那さんだと思うよ

アニメずっと一人で見てていろいろ嫁さん放置気味になってるんじゃなければだけどw
505名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:43:42 ID:0sj
>>503
物の貸し借りをして距離を縮めて付き合うって恋愛の常套手段じゃん。
本人たちにその気はなくても、配偶者と異性がそれをやってたら嫌な人はいるんじゃない。
>>503は嫁が自分の知らない異性から定期的に趣味の貸し借りして、それに夢中になってても何とも思わんのだろうけど。
506名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)19:52:29 ID:xCv
>>504
毎日寝る前に1時間ほど見てるだけだから妻を蔑ろにしてるってことはないんだけどね
むしろ気を遣うのはこれからだなー
すっかりガンダムにハマッちゃったし中途半端なところでやめるのも嫌だから続きはレンタルで見るけど、毎週借りてきたら妻への当て付けみたいになっちゃわないだろうかと密かに心配してる

>>505
まあそういう人もいるんだろな
趣味の貸し借りって言ってもモノによるけど、少なくともDVDならセーフだと俺は思ってるけどな
まあ妻がアウトって言うなら従う
507名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:02:32 ID:GsV
>>500
あ、猫ちゃん
508名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:05:12 ID:RNF
つーか興味持てるかどうかわからないから
最初は持ってる人に借りる、ってのはわかるけど
その後もずっと借り続けるって乞食かよ、と思うわ
気に入ったらその後は自分で買うか借りるかすればいいじゃん

>毎週借りてきたら妻への当て付けみたいになっちゃわないだろうかと密かに心配してる
逆だよ、金払って借りて見てる分には何も思わない
無償の好意だからどういう意図があるのか勘ぐるんだよ
そして今後も見たいと思うくらいハマッてるのに買おうとか借りようとしない=同僚から借りたいってわけ?となる
それが妻が不愉快になる理由でないとしたら、自分の旦那が気遣いの足りないケチ野郎ってことになるので、それはそれで不快
509名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:11:22 ID:3sI
>無償の好意だからどういう意図があるのか勘ぐるんだよ

ほんこれ
510名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:29:42 ID:xCv
>>508
全部買ったら何十万もするし、レンタルだっていちいち通うのめんどくさいんだから「貸しますよ」って言ってくれてるなら借りるでしょそりゃ
511名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:38:54 ID:RNF
>>510
ならないならない、ケチじゃない限り全部無料で貸してなんて絶対ないわ
だって相手は金払って買ってるコレクションじゃん
それを全部無料でずっと貸してくれなんて、普通なら言わない

レンタル行くの面倒なら今なら動画配信いっぱいあるじゃない
月額料金で見放題、たいして高くもない
ガンダムくらい有名ならどこでもコンテンツにあるでしょ
512名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:44:09 ID:kes
借りるのはいいと思うけど、DVDならっていう感覚がよく分からない…
DVDボックス一回借りて全て見きったら返却なら良いとか
試しにシリーズ2、3枚ならオッケーってこと?
その試しに2、3枚短期間で借りてみるというなら確かにそこまで問題じゃない、と思う

男女関係でいえば入手に本来少なくない金銭が発生するものは
基本は異性から借りないのが吉だし
そもそもボックスとかでも貸し借り問題なし!って言うなら
異性とかそれ以前に他人との物の貸し借りの前提を少し考え直した方がいいと思ってしまう
私ならボックスだとすると断るかなー、何かあった時に責任取れないよ
513名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:55:50 ID:R7o
>>511
向こうから「貸しますよ」って言ってくれてるって書かれてんじゃん
お前はどうしても「ケチな乞食」ってことにしたいんだね
どんだけマウント取りたいんだか
514名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)20:57:24 ID:z6G
>>510
結構高額な物を借りるって事は、それなりのお礼をする事になる訳でしょ(普通なら)
その際にも、なんやかんやで奥さんの不満の種になりそうだし、早い段階で清算?しておいた方がいいと思う

そもそもお礼等するつもりが無かったのならまぁ......
515名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)21:00:22 ID:rhe
ガンダム全シリーズなんて借りたらお礼くらいするだろ
そしてお礼に食事でもどう?というパターンが奥様は嫌なんでしょうな
516名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)21:02:58 ID:xCv
>>514
お礼はしたけど、ちょっと高いお菓子あげた程度よ(もちろん自分の小遣いから)
まあ「こんなやり取りがエスカレートしたら…」と妻も不安になるか
517名無し :2018/02/19(月)21:09:03 ID:UK1
>>498
その歳で結婚に対して「いつか出来る」と「ふんわりと考えている」ことの方が猫を飼ってることよりも、結婚から遠ざかっていく原因になると思う

お付きあい一年を考えると、まじで本気で取り組んだ方がいいよ
518名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)21:12:34 ID:MXP
>>516
お礼するにしてもさ、人の物なんだから少額であっても破損とかあれば
弁償とか借りる責任として当然考えとかないといけないじゃない

DVDはよく分からないけど本とか初版とかあったりするし
下手に個人的に思い入れのあるものとか汚したりしたらマズイと思うけど
そういう意味でも継続的な貸し借りって異性に関わらず今後は個人同士ではしない方がいいんじゃない?
519名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)23:10:46 ID:l4v
愚痴
アラサーなのに美容室でアラフィフ向け雑誌を置かれた
仕事帰りだから普通のOL服で、見た目もそんな老け込んでるつもりはなかったんだけどな
白髪染めってのリタッチって今時芸能人でも学生でもオーダーあると思うし、初めて行った店でもないのに
直前にちょっといいトリートメント奮発したにもかかわらずこの仕打ち…
年齢層わかりにくい表紙じゃなく、アラフィフとか45歳からのーみたいにはっきり表示されてた物
その辺にいたスタッフじゃなく、今日担当します〇〇です!って元気に挨拶してきた人
個人情報渡してるんだからせめて担当者は年齢くらい確認してほしい
雑誌読みますか?って聞く店もあるんだから、余り物適当に置くんじゃなくて一言聞いてくれればよかったのに
ここまで落ち込むとは思ってなかったけどなんだか夜になってもがっかり悲しい
ネイルやマツエクや美容室って、メンテナンスだけじゃなく自分の中の癒しの場だったんだなって実感した
520名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)23:56:53 ID:xq3
>>519
アラフィフを顧客にしている会社員と思われた可能性
521名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)00:39:46 ID:jv3
お腹空いたから 何か作ろうかと台所に行ったら
シンクの中が
夕飯作るのに使った鍋や箸や食器の山になってた

母が食べてたうどんを私に分けてくれたのは こういう事かと気づいて キレそうになった
522名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)00:50:51 ID:agN
>>519
他のファッション誌が出払ってたのかもよ。
523名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)08:01:59 ID:R95
>>521
お母さん可哀想
524名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)08:04:07 ID:1ch
>>519
私も、アラサーなのにアラフォー雑誌を置かれていたことあったわ
余り物雑誌でも、あからさまに年齢が表記されてる雑誌置かれると
地味に落ち込むのよ
ヘタレだから何も言えないけど
やっぱり年齢よりも老けて見られてるんだろうな
髪を切ってもらうときに鏡に映ってる自分を見たくないわ
525名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)08:12:18 ID:7PS
>>519
私は大学生の時に、アシスタントの人に子持ち主婦だと思われて話しかけられたわw
今はようやく実年齢と見た目年齢が近づいて来た。
526名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)08:34:35 ID:WFr
この間、一つ年上の友達と歩いてたら親子に間違われたよ。
その友達がすごく若く見えるだけなんだけど、
その友達がすごく若く見えるだけなんだけど、
その友達が特別すごく若く見えるだけ!なんだけど、
さすがにヘコんだ。あんまり普段は年齢のことは気にしないんだけどね。
527名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)08:55:34 ID:ZHg
美容室で明らかに年上な美容師に年上扱いされた事ある
年齢聞いたらあっちが5歳も上で、ちなみに私〇〇年生まれですよーって言ったらバツが悪そうな顔して静かになってしまった
年齢なんていちいち確認してないのかもしれないけど、よく女性相手の客商売で当てずっぽうに年齢決めつけてトークできるなと思った
プライベートの不可抗力な場面でも悲しくなるのに、美容室みたいなところで年上に見積もられるとやっぱり悲しいよね
528名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)09:02:26 ID:PFm
そういう時は婆雑誌取り上げて床に置くのよ
それで察してほかのを持ってくるから
529名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)09:56:01 ID:EYD
私は結構BBA雑誌が好きw
料理とかおみやげとか病気とかメイクとかなかなか興味深い
530名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)10:21:45 ID:H3Y
適当な女性誌渡してるだけで年齢とか考えてなかった。表では言えないけど察してかまってちゃんみたいでキモいね。思春期でもあるまいし。
531名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)10:44:00 ID:5cL
学生時代の友人がウェディングハイ過ぎて疲れる。
LINEで「(夫)家、(妻)家結婚式」っていうグループ作って招待。トップ画?は結婚指輪。
グループのノートには「会費制で、何円用意してください各自ホテル・公共交通機関の予約はお早めに」みたいなこと書いてるし萎えちゃう。
夕方からの挙式→披露宴だから、ほぼみんな宿泊必須なのに宿代車代の負担の有無は記載なし。
会費制でご祝儀より安く済むからいいって考えなのかな。
それでも有無は書いたほうがいいのでは?と思ったり。
そんでもってSNSは衣装合わせの写真ばっかり。
それだけなら見るなって話だけど、わざわざLINEで送ってきたりする。

私は、結婚式の予定を言われたときに、予め「仕事の都合がつきそうになくていけない。ごめんね」と言ってるのになあ。
532名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)11:24:14 ID:EuD
>>530
いやそれはサービス業として抜けてるだろ
533名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)11:35:54 ID:ZHg
>>530
気にしない人もいるだろうけど、実年齢より高めの雑誌渡したらやな気分になる人も一定数いるでしょ
綺麗になりにきてる美容室でその対応はないわ
534名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)11:45:11 ID:izX
>>530
おっちゃん美容師さん(私の担当で自分でこう呼んでる)でさえ雑誌何持ってくるー?って
聞いてくれる気遣いあるのにあんたはまぁ…

いわゆるアラフォーアラフィフの雑誌の方が内容に現実味があるし自分も含めて好きな人はいる
ただサービス業としてそんな適当なのはどうなの…
個人相手なんだからそれこそ客の感情を汲み取らなきゃいけないでしょうに
535名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)11:56:27 ID:Mb0
>>531
>「仕事の都合がつきそうになくていけない。ごめんね」と言ってるのに

ハイな人って、たまに
「式に来れないなんて可哀想!せめて写真だけでも送ってあげるから!」
って感じの人がいるからねぇ
536名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)12:04:49 ID:ZHg
もっと言えば欧米みたいに、中高年でも同年代が恋愛対象できちんと女性扱いしてもらえる社会だったら
多少年齢層上の雑誌渡されてもナイーブにならない人が増えると思うわ
537名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)12:48:35 ID:AWw
自分も女だけど女の年齢とか外見に関する話題って現実で関わりたくない
「何歳ですか?」「何歳だと思う?」のやり取りも嫌いだし見た目年齢より若く言ってご機嫌とらないといけないのはめんどい
当てても上過ぎても不機嫌になるし下過ぎても嘘つき呼ばわりされて不機嫌になるし絶妙な加減がわからない
美容院とかも雑誌は自分で取るシステムにすればいいのに
私が行ってる所は目の前の台に何冊か置いてるわ

アメトーークでバカリズムが言ってた「年齢聞いたら怒るくせに毎年祝ってもらいたがる」ってほんとその通りだと思ったw
538名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)13:10:15 ID:q7m
>>537
祝ってもらいたがるって笑い物にするのも
ちょっと世界の狭い生活してんだなと
539名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)13:31:28 ID:4je
>>537
年齢聞いて女を値踏みしたり扱い変える男がいなきゃ誰も怒らないよ
540名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)14:16:28 ID:Rq9
老化は嫌だけど誕生日なんもないと寂しい気持ちになるw
自分は友達彼氏なしで祝ってもらう年でもないからそりゃ祝われないのは当たり前なのだけど
あのネタうまいよなーって思った

ただ美容師って年齢とか世代とかを基本情報として理解した上で
その人に合わせたスタイルを作ってく仕事だと勝手に思うから
その時間だけでもいいから実年齢は頭の中に入れて欲しいわ
541名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)15:35:11 ID:TC2
嫌な気持ちになるひともいるかもしれないけど愚痴を聞いてくれ。
Hey!Say!JUMPの伊野尾くんが大好きで、ピーチガールって映画のエキストラに参加したりもしたんだけど、いざその映画を観に行ったらまあびっくりすぐらいつまんなかった。
会場にいたファンは絶賛してて、テレビでも人気みたいに報道してたけど、伊野尾くんは不細工に撮られてるし、内容も原作には沿ってたけど死ぬほど笑えなかった。
何より前から薄々目をそらしつつも気づいてた伊野尾くん演技へたかも問題が事実だとわかってすごくショックで、人生で一番最悪な映画を観てしまった気分だった。
一般の人からは大不評だったのにあんな映画をみてなお伊野尾くん良かったって言えるファンが怖い。
余計なお世話だろうけど、あんな可愛い顔で演技めちゃくちゃうまかったら今頃たくさん仕事もらってたんだろうなあって思う。本当にもったいない
542名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)17:26:04 ID:9IS
後輩むかつく
普通こういうとき手伝いません?とか言われたら手伝うのに言う
何かやろうか?と聞いたら私やるんで触らないでくださいとか
客と喋ってたら話横入りされる
私さん常識ないとかデリカシーなさすぎませんかとか私さんお友達の結婚式行ったことないんですかとか私さん事務職の内勤のお友達から話聞いたりしないんですかとか偉そう
こんなんなのに客は後輩休みって聞いたら帰るし店長やエリアマネージャーはネットに載せるコーデとかボディに着せるコーデ全部そいつにやらせる
私がやったボディはいつのまにか勝手に直されてる
543名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)17:49:56 ID:rl5
>>542
納得
544名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)18:05:39 ID:OHn
>>542
句読点というものをお勉強してから書き込みましょう
545名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)18:27:56 ID:HeG
相談です
欠員で急遽転勤が決まったんだが、当時付き合って8ヶ月の彼女も東京でやりたい仕事があるってことで
結婚する意思があることをお互い確認した上で上京し、同棲を始めました
それぞれの家にも同棲前の挨拶をしたけど、新天地で落ち着いたら正式に婚約したい旨を伝えた
同棲から3ヶ月経って生活基盤も出来てきたので改めて結婚のスケジュールを話し合ったところ
彼女が、可能であれば4月半ばの彼女の誕生日までに入籍したいと言い出した
転勤が決まるまで結婚の話は全くしてなかったから、これまで俺には言い出せなかったらしいんだが
できれば20代のうちに結婚したいという漠然とした憧れが昔からあったらしい(現在29歳)
俺としてはまだ正式なプロポーズもしておらず指輪の用意もすぐにできる状況ではないし
どちらの実家も東京から飛行機の距離で、さらに両実家間は新幹線の距離
正式な結婚の挨拶や両家顔合わせの日取りを決めるのも最低1ヶ月以上はかかると思う
入籍まで3ヶ月もないってのはちょっと急ぎ過ぎだと感じ彼女にもそう伝えた
彼女自身もそれは理解してて、結婚式や新婚旅行は多少後ろ倒しにしても結婚までは順序を踏んだ方がいいと言っている
ただ頭ではわかっていても、気持ちの面で29歳での結婚ってのが諦めきれない様子なんです
仕事もまだまだ見習い監督で休日出勤もあり、カレンダー休みの彼女と毎週末必ず結婚に関するアレコレをできるわけじゃない
彼女自身も迷ってはいるが、女の人にとっては結婚する年齢、特に20代か30代かって重要なんでしょうか?
急スピードでバタバタでも婚約から入籍までなんとか3ヶ月でやるスケジュールを立てるべきでしょうか?
難しいかもしれないけど、後々彼女が後悔するのも可哀相な気がして
でも入籍のためだけにプロポーズも指輪もバタバタで、結納のために両家の都合つけてってのもなんだかなあと思う
ご意見をいただけたら嬉しいです
546名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)18:31:56 ID:HeG
>>545
すみません間違いました
3ヶ月3ヶ月と書いてしまいましたが、4月半ばまで=2ヶ月 が正しいです
547名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)18:46:44 ID:eRk
>>545
彼女も色々分かっているしダメ元で話したってところなんだろうけれど
たとえダメ元でも「無理だから却下ね」とあっさりバッサリやられてしまったら禍根を残すように思う
難しいのを承知で言っているのだから当然難しい事なんだけれども…!というとこよね
あなたがどれだけ彼女の希望に添えられるように動くかにかかってくる気がする
とにかく彼女と「優先順位」について話し合ってみて
20代での入籍を叶えるためなら他は後回しにするとか、どれもこれもを順序通りにやるのが一番なら
それはもう20代での入籍は叶わない事を覚悟してもらうとか…二人で乗り越えなきゃならんからさ
ちょっとというかかなりキツイと思うんだけど…頑張ってみて
548名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)19:28:33 ID:WrC
「か抜き言葉」にイラッとします
「〜します?」とかは特に気にならないんですけど、「〜です?」とか言われるとイラッとするというかモヤっとするというか...
こんなことが気になるのは私だけでしょうか...?
549名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)19:31:03 ID:44G
>>516
亀レスすまんだけどdアニメストア等の配信サイトおすすめだぞ
月額400円でアニメ見放題だし
自分もガンダムそれで見たよ
550名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)19:47:01 ID:eRk
>>549
亀レスも亀レスだし
最初の質問の趣旨から離れるレスもどうかと思うよ?
まとめを見て一言物申したくて来たにせよ丸一日見れずにようやく追いついたにせよ
>>1
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
と親切にも書いてあるんだから、謝るくらいならそっちに書き込むのが筋ってもんじゃない?
551名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)19:50:47 ID:5tn
>>545
二ヶ月じゃまともな式場予約できないぞ
552名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)20:47:33 ID:W7N
>>545
うちの弟は1ヶ月半で済ませた。
弟→彼女実家を済ませ、その二週間後の土曜には両親と弟+彼女の挨拶、
日曜には両親同士を会わせて入籍した。

挨拶と入籍なんて同日でも良いんだし、覚悟が決まってるなら無理なスケジュールでは無いと思う。
まぁ飛行機や新幹線は高くつきそうだが
553名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)20:51:56 ID:rl5
>>545
20代でやりたいのは入籍なんだよね
同棲時に挨拶して婚約に向けての話をしてるし反対しないだろうから
結婚する意思が固まったとそれぞれ自分の親に電話で伝えて3月か4月上旬に空いてる日を聞く
そして東京か両実家の中間あたりにある場所のホテルを押さえて顔合わせ&食事会をする
そしたら1日で終わる
その日に結婚式や披露宴の場所とかなんとなく話して入籍後半年以内、季節的に秋がいいと思う
今から式場探しても早くはないからね
入籍前に結納が、とか言い出したら無理
554名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)21:04:04 ID:O6g
>>545
できれば彼女の希望をかなえてほしいな。
形式的な事に厳しいご両親なのかしら。
同棲までに挨拶済んでいれば、電話の挨拶でも大丈夫だと思うけどな。
親の立場から考えると、デキ婚にさえならなけりゃ問題無いと思うけどな。
555名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)21:04:25 ID:LJe
>>545
結婚式は式場の打合せなど多々あるから難しいけど両親の顔合わせ入籍くらいまでならできると思うけどな
単にあんたが(そんなに急いで)結婚したくないだけなんじゃないか?
556名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)21:07:23 ID:W7N
>>555
というか独身のスケジュールに慣れすぎてるってだけじゃないかね
結婚したら二ヶ月で親への挨拶を完了するなんて出来て当然って位忙しく動かざるを得ない時期がちょくちょくあるけど
独身の頃は本当に暇な時間がいっぱいあった
557名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)21:38:41 ID:rl5
>>545
書き忘れ
本籍地と違う場所で婚姻届を出すときは戸籍謄本か抄本を取り寄せないとダメだから
早めに手配しないとうっかり間に合わなくなる
558名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)21:52:38 ID:HeG
様々なレスありがとうございます
挙式(結婚指輪)、新婚旅行は入籍後一年以内でOKというのが俺と彼女の共通認識です
1.正式なプロポーズ、2.婚約指輪の準備、3.両家への挨拶、4.両家顔合わせ、5.結納をこなしてから →入籍 を4月半ばまでにしたい
2ヶ月では急すぎると彼女も俺もわかっていますが

1〜5の何かを削れるとしたらどこか?削って後悔しないか?
1〜5を全てやり遂げる事は不可能なのか?
1〜5を全てやり遂げたとして、余りにも急ぎすぎたことに後々後悔しないか?
1〜5を全てきちんとして、4月中旬入籍を諦めるか?

この辺が2人とも纏まらない感じでした
彼女自身も、4月入籍を急ぎすぎるあまり何か後悔することがあるのでは?と悩んでいますが
自分としてはどれくらい“20代での入籍”が重要なのか計りかねていたので質問させていただきました
どこに優先順位を持って行ったら彼女も自分も後悔しない結果になるのか…

ただ、実際に短期間で入籍した方、4月入籍なら結納は無理という意見、彼女の希望を叶えてあげてほしいという意見など、色々うかがえて大変参考になりました
もう一度2人でシミュレーションして、優先順位を整理していきたいです
戸籍謄本などのアドバイスもありがとうございました
559名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)22:49:35 ID:9rg
ばーちゃん、クソしたらいつも小窓開けてくれって言ってるじゃん!
ショック死しかけたわ!
560名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)23:12:38 ID:VqB
>>541
ジャニーズって宗教みたい…。
561名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)23:38:13 ID:ZIe
バレンタインから時間も過ぎたし書き込み
嫌な思い出なので嫌な思いさせたらごめんね
前提として、私は小1~2の頃に当時賑わせた犯罪者と同じ名前という理由でひどくいじめられたので
当時場面緘黙があり、自分の思ってることを話すことが困難だった

小学生の頃、きっかけは忘れたけど、バレンタインのためのチョコケーキを体験教室か何かで作ろうということになった
確か、教室を開くのに参加者が必要で、友達の親に私の母が拝み倒されてた
だけど最後の第三部でも16時始まりで、私は用事があって途中からしか参加できなかった
母が教室開く人と話して、スポンジだけ自分で焼いて持っていくから、途中のデコレーションから参加させてもらうことになった
私の母は料理教室なんか行かなくても普段からケーキを焼いていて、その日も「バレンタインだからチョコ生地にしましょう」とスポンジの材料を少し変え、純ココアでチョコ生地を作って持っていった
教室でスポンジを見たら、みんな白いスポンジで私だけチョコスポンジ
私は「みんなミルクスポンジなんだ」としか思わなかったけど、周りの子の反応は違った
「焦げてる!」「汚い!」「そんなの食べられない!」
教室の先生も「あらー失敗したのね、やっぱり自宅で作ってくるのは難しかったのね」と母のスポンジを取り上げ、かわりに先生が見本で作っていたスポンジを渡された
結局最後まで先生のスポンジで作ったんだけど、母のスポンジがどこに行ったか気になって仕方なかった
片付けのとき、母のスポンジが卵の殻やイチゴのヘタが捨てられていた青いゴミ袋に捨てられているのを見つけてしまった
泣いた
泣いたけど、泣いた理由がスポンジを失敗して恥ずかしかったからだと思われて、誰にも私がどうして傷ついたのか理解されなかった
作ったケーキは持って帰ることになってたけど、悔しくて先生のスポンジでできたケーキも先生の目の前でゴミ箱に捨ててやった
ものすごく叱られた
だれも「どうして捨てたの?」とは聞いてくれなかった
私が都合の悪いことは喋らない寡黙児だと思われてたから(当時まだ場面緘黙という概念さえ無かった)
他の子を迎えに来てた保護者もいたから、非道な子だと思われた
一日にしてとんでもない問題児にされた
母が迎えに来たとき、すごい剣幕の先生に色々と言われて、ずっと平謝りしてた
先生から参加費を突き返されて、母の子育てを否定されて、私が寡黙児なのも母のせいにされ、母は土下座しそうな勢いで謝ってた
頭を下げたときの顔が私には見えてた
母は般若の顔をして怒りを押し殺してた
何も言えない自分が情けなかった
母の仕返しをしたかったのに、一矢報いるどころか余計母を傷つけてしまったことがショックだった

バレンタインが来る度にあのときの悔しさが蘇ってくる
あのとき母のスポンジを捨てたような、他人を思いやれない、人に平気で「キチガイ児」「犯罪者予備軍」「欠陥児」と言えるような大人には絶対にならない
562名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)23:38:53 ID:2ow
長文愚痴です

今私はアロフォー独身
姉が一人いて、お婿さんをもらって両親と同居している(二世帯住宅)
姉には女と男の子供がいる。
私はマンションで一人暮らし。結婚の予定はなし。

姉の長女(姪)は今大学生。
姉と私は仲が良くて、その延長で姪と甥もかわいがってきた。
でも思春期に入ったくらいから姪のことを正直「鬱陶しいな」と思うようになってきた。

始まりは姪中2のとき。反抗期がはじまり、私の家に家出してきた。
姉に連絡し「もう遅い時間だし今連れて帰っても更に反抗するだろうから明日送っていくね」
と泊まらせた。
こんなことが何度かあって、流石にちょっとうっとうしいなぁと。
姉も姉の旦那さんも姪にはちゃんと叱るんだけど、しかし家出されて
どこか変なところに身を隠されるよりは、妹のところに行ってくれたほうが…
という気持ちもあったんだろうと思う。
ちなみに2つ下の甥っ子は家出とかはしたことがない。
563名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)23:39:14 ID:2ow
続き
姪が高校に入る時、急に
「私おばさんの家に住もうかな」と言い出した。
姪は電車で通うことになったんだけど、私のマンションは駅前。
通学が楽になると思ったんだろうけど、私は今更他人となんて住みたくなかった。
それは結構強めに断った。ショックを受けていたけど、理解はしてくれたと思った。

姪が高校2年の夏休み、進路を巡って姉夫婦と対立し、また家出してきた。
しかし私は次の日から海外旅行の予定が入っていて、
荷造りもしなければだったんで「今日はタクシーよんで帰って」と言うと
「おばさんが海外言ってる間、私が留守番する!」とかウキウキ顔で言い出した。
忙しかったことも有り「そんなことできるわけないでしょ」と怒って追い出そうとすると
「なんで海外行くこと教えてくれなかったの?私が来るかもしれないじゃん」とキレる。
なんとか追い出して、帰国後姉夫婦のところにお土産を持っていくと
「私も行きたかった。誘ってほしかった」とグチグチ。
なんであなたを誘わないといけないのと姉が怒って収まったけど、その後二人きりのとき
「普通独身のおばさんとか、もっと姪を可愛がるもんじゃないの?」

このあたりで姪に対して可愛いという感情はなくなっていた。
姉夫婦大変だなぁ…甥っ子は素直な子だから、このままでいてほしいな。と

そして今年の正月、私はまた海外旅行に言ってたんだけど、帰国して部屋に入ると
明らかに人がいた形跡がある。というかキッチンが汚れている。
貴金属や金銭は一切負いていかなかったので被害はなかったけど、
まさか…と思い、両親と姉夫婦に「空き巣に入られたかもしれない」
「マンションの管理会社に防犯カメラの映像を提供してもらってる」
と連絡すると、すぐに姪が白状した。両親に預けていた合鍵を見つけ出して入ったと。
その中で両親のお金も盗んでいた。

姉夫婦はカンカンであまりの怒りように私と両親がなだめたほど。
そしてその中でまた「おばさんは私に冷たい」と言い出す姪。
甥が「姉ちゃんいい加減にしてよ。俺恥ずかしいよ」と泣き出しもう修羅場。

姉夫婦と話し合い、実家とは今距離をとってる。
独身のおばさんという逃げ込みやすい場所があるのが姪を増長させてる気がするから。
こんな話を友人にしたら
「姪っ子ちゃんはきっと漫画やドラマに出て来る、主人公に理解がある年上のさばさばしたお姉さん、
みたいな理想像をあんたに重ねてるんだよ」
と言われてそうなのかな、と。
なんであれ、もう姪とは関わり合いになりたくない。

姉夫婦、両親の対応には不満はない。それぞれの立場なりに必死に姪を諌めてると思う。
564名無し :2018/02/21(水)00:10:34 ID:TtF
>>563
うへー。お疲れ様。
大学生にもなって姪っ子は漫画脳(ラノベ脳?)なんだね…

でもあなたも両親をなだめるとかするから、また姪っ子が期待するんじゃない?
一緒に叱責してたら、「おばさんは味方してくれない」って理解したかもよ
565名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)00:43:22 ID:76C
親と子の問題に、叔母が介入してしまった結果だと思うな
私にも姪っ子はいるが、私はその子にとって母親の次に怖い存在(でもなつかれてる)と言われる程度には
甘やかさず(三文安に育ったら兄嫁に申し訳ない。)見守りつつ遊んでる
まあ高校大学の頃には解らないけどね…

「私はあなたの親じゃない。そしてここはあなたの逃げ場じゃない
言いたいことがあるなら親にいえ。私はあくまで身内だが他人だ」と
突き放す方が良かったんじゃないかの。
旅行に出かけるって言われたら「予定がなければ受け入れてもらえたと
変換サレテそう。


弟は「まだ」可愛いだけでしょ。でもさ、子供なんて甘やかせばそこが逃げ道だと思ってしまうもんじゃないのかな。
距離を置いて割って接することができないなら距離を置くほうが無難だね
姪に関わりたくないなら、姉夫婦と大人の付き合いをする程度にしておくほうがいいよ
お疲れ様
566名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)00:58:01 ID:VJm
>>561
それはとても悔しい思いをしたね
悲しかったし悔しかったし申し訳なかったし辛かっただろうね
その苦しみを他者に与えない人になろうとするあなたは強い人だから
俯かず真っすぐ前を見据えて生きていってください応援してます
567名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)02:04:10 ID:JCb
>>561
せっかくくれた先生のスポンジを捨てるようなキチガイだから、手遅れです
ちなみに場面緘黙症の概念って世界では1877年、日本でも1940年や50年では出てる
それより前っていうことは6,70年以上も前なんだから、何時までもそんな事に拘らず余生を生きれば?
568名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)03:03:35 ID:UU4
>>567
常識的に考えて
>当時まだ場面緘黙という概念さえ無かった
これは周りの人たちの概念の中にってことだと理解できるでしょ
行間も読み取れずに叩いてるの恥ずかしいよ
569名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)03:56:05 ID:Uez
なんで子供が苦手なのか説明できないんだけど
演技が終わった直後でまだ観客に挨拶してる羽生結弦くんの周りを手紙を渡すためだけにぐるぐる滑るスケートボーイの動画をみてこういうとこだなって思ったわ
しかも動画についてるコメントがこの男の子かわいすぎ!みたいな感じでなおさら無理だった
親どんな教育してんだよとしか思えなかった
570名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)04:52:16 ID:nG1
>>567
発達障害が分かりやすい例だけど、専門家の間で研究や認知が進んでいることでも一般人にはまだきちんと知られていない病気や障害ってたくさんあるよね
個人的には貴方がどうしてそんなに他人を傷付けたくて仕方ないのか知りたい
571名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)05:30:43 ID:nDn
>>569
つまり子供の「自分の気持ちだけでルール違反をして突っ走って好きな人に迷惑をかけてるのに
周囲がそれを咎めるでもなくむしろ『可愛い』と許されてしまってる事が受け入れがたく、
だから子供が苦手
って事?
572名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)05:51:54 ID:Uez
>>571
そうそう、的確にまとめてくれて感謝
子供はまだ判断力とか備わってないからしょうがないのかもしれないけど、それでも府に落ちない
可愛い少年と選手のやり取り!って感じなのがどうも苦手
573名無し :2018/02/21(水)07:26:10 ID:TtF
>>569
私もあれイライラしたわ
フラワーガールやフラワーボーイは選手に近づいてはいけないって絶対事前に言われてるでしょうが!って

リアルで言うと「子どもに不寛容!」って言われるから黙ってるけど
574名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)07:36:18 ID:kcr
>>573
言えなくても、多分皆思ってるよね
わざわざそんなほのぼのコメントしてるのは多分同類のバカ親だけ
575名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)08:39:24 ID:LfH
>>561
ケーキ教室開くくらいなのに、ココアスポンジと焦げたのと区別つかないんだ
576名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)11:16:09 ID:XkT
>>575
焦げていると勘違いしたのは教室に参加した子供の方じゃないかな
先生がココアのスポンジケーキだと言ってしまったら他の子が「私もそっちがいい!」が出た場合に対処できないから子供に便乗して焦げたものとして回収したんだろう
後でこっそりフォローできる先生だったら良かったね

この話のポイントは料理上手な母親がバレンタインだからと材料を変えてココアのスポンジケーキを持たせたこと
土台のスポンジケーキの種類が違うなら、皆とは別物が出来上がっちゃうから教室として成り立たないんだよ
先生もココアのスポンジケーキ捨てることは行きすぎだけど、>>561が嫌な思いをしたのは勝手に別なもの持たせた母親のせい
577名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)11:40:50 ID:ypV
高3・女です。進路は決まってます。
去年の春、下校途中に知らない女の人に呼び止められて「あなたのお父さんと浮気している」と言われ
スマホで撮った、父とその女の人の変な画像を一方的に見せられました。
振り切って逃げて、母が帰るのを待っていると、妹が帰って来ました。
妹「変な女に会った!」私に逃げられた後、女は家の前で妹を待ち伏せしていたようです。
鍵をかけて二人で震えました。
母が会社から帰ってきて、報告。その後は修羅場でした。
家の前で待ち伏せしている時に、女は買い物帰りのお隣さんなどにも画像を見せたらしくてあっという間に近所中の噂でした。
父は「離婚しない、女とは別れる」と主張。
でも女の人の方がなかなか別れてくれなくて、去年の11月くらいまでずっと騒いでました。
今は両親は離婚保留で、私も妹も父に近づかない状態です。
私の彼氏に、この状態を「それはよくない」と言われました。
「浮気したのはお父さんが良くないけど、学費や生活費を出してもらったんだしそれとこれとは別に考えて
お父さんを尊敬しなくちゃだめだ」と彼は言います。
確かにそれとこれは別かもしれないです。でも女の人に無理やり見せられた画像や動画を思いだすと、
どうしても心から尊敬というのはもうできないと思ってしまいます。
父に対して暴言とかしてるわけではなく、妹も私もあまり近寄らない、最低限の会話しかしないという感じです。挨拶はします。
彼氏は「そういう態度は甘ったれてる」と言います。
昨日は「甘ったれでも何でもいいから放っておいてほしい」と言ってしまいました。幼稚ですね。
もうすぐ新生活なのに、ずーっと落ち込んでます。
578名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)11:56:28 ID:exh
>>577
その彼氏は毒にしかならないから別れる
579名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:04:04 ID:ypV
>>578
真面目で正義感の強い人なんですけど、毒というか正論に疲れる時があります。
580名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:09:55 ID:Zol
>>579
正論ぶった毒だよ
581名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:10:12 ID:B53
>>579
私も別れるに一票
貴方の心に寄り添ってくれず
どんな状況でも、貴方に我慢させる方向に持ってくだろうね
結婚したらエネ夫まっしぐら
582名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:19:22 ID:U7m
>>577
汚い言い方すれば「父親に養われていた分際で…父親が不倫したくらいで反抗とか甘えんな!」という事か
その彼氏、父親と同種の人間だから別れた方がいいね
結婚したら彼の希望で専業主婦なのに「誰が養ってると思ってんだ!浮気ぐらいでガタガタぬかすな!」と
平気で宣うようなクズ旦那になるのが目に見えるようだわ
583名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:21:49 ID:Jrb
>>579
自分の考えのみが正しいというのは危険。
正論というからにはその人の考え方も正しいんだろうけど、正解は一つじゃない。
ケースバイケースということを理解しようとしない人はやめといたほうがいいですよ。
584名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:24:29 ID:fB2
>>577
> 学費や生活費を出してもらったんだしそれとこれとは別に考えて

これは正論

> お父さんを尊敬しなくちゃだめだ

これはモラハラ

要素ごとに、個別に考えるのは論理的思考として重要なこと

でも、総合評価有りきというは、ただの宗教でしか無い
父権家長制信仰に入信する気がなければ、距離をおいた方が良い
585忍法帖【Lv=1,テンタクルス,Es5】 :2018/02/21(水)12:37:40 ID:DDf
>>579
真面目で正義感のある人は、浮気を非難するよ。
正論でもないしね。
単なる、「結婚後、俺が浮気しても文句言うなよ」という予告
586名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:47:10 ID:ypV
すいません、物凄く正直に言うと、父が悪いと言ってもらいたい魂胆で書き込みました。
彼批判が沢山でちょっと混乱してます。
正義感がある人は浮気を非難するにギクっと来ました。そういえばそうですね。
彼本人がとても真面目な人なので思いもよりませんでした。
587名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:47:43 ID:Zkg
>>577
単細胞なんだな、その彼はw
588名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)12:48:58 ID:DMd
男が浮気をするのはモテる証拠。男の魅力がある。器量がある。だからカッコいい。
そんな父親を嫌うのは間違い。むしろ素敵と思わなきゃ。
男親は娘を親しむもの。女親は息子を親しむもの。異性間だからこれはしょうがない。
それなのに、娘の方から父親と距離を置くのはあんまりだ。
男はいろんな女の身体を味わいたいもの。たまに羽目を外してもいいだろ。

たぶん彼氏の価値観はこうだ。
589名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:06:50 ID:V80
>>586
正義感と正義は、カニカマと蟹ぐらいちがうからな
590名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:26:13 ID:FqE
実家がリンゴ農家で、売り物にならないリンゴが毎年沢山送られてくる。
売り物にはならないと言っても少し傷がついてるくらいで食べる分には全く問題ないし、毎年賞を貰ったりする位なのでそれなり美味しい。
昨日夫が会社でリンゴを貰ってきた。
「これはすごく良いリンゴなんだよ!傷一つもなくて綺麗だし、甘くて美味しいらしいよ!」
ニコニコ嬉しそうに言う夫を見て、なんだかとてもモヤモヤした。
結婚当初は喜んでいた実家のリンゴ、今は届いてもノーリアクションなのに。
リンゴに飽きたからかなと思っていたら、他所から貰った贈答用の綺麗なリンゴには大喜びだったので、なんだかガッカリ。
一緒に食べようと剥いてくれたので(いつもならそんなこと絶対しない)食べたけど、同じ品種で味も実家のリンゴとそう変わりなく、美味しい甘い綺麗と喜ぶ夫に複雑な気持ちになってしまった。
誰が悪いって話じゃないだけに、気持ちのやり場がない。
591名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:27:44 ID:Jrb
>>586
 そうだったんですね。
 お父さんが悪いのは明らかなので、誰もそこには触れなかたんだと思います。
 その上であなたの彼氏の言動が引っかかるので皆さんそこを突っ込まれたかと。
 いい機会だから彼氏さんのことも冷静に見つめなおしては?
592名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:29:38 ID:tuM
そういう人には皮剥いてからどっちがどっかわかる?と試してやりたくなるな
593名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:33:21 ID:EWN
今日の夜中に急に目覚めると大学生の息子が布団にくるまってモゾモゾしていたから、布団を引き剥がすと携帯でAVを見ながら自分で処理していた。本当に気持ち悪い。部屋には私も妹も姉も寝ているというのに。

しかも、見ていたAVの内容が大学生?がサークルの新入生を強姦する内容。グラビアアイドルの水着くらいなら許容範囲だけど本当に気持ち悪い。息子に聞くといつも部屋の中に誰かがいてひとりの時がないから夜中にこっそりしていたといわれた。

なので息子に携帯を禁止したらパソコンの方も確認すると複数のアダルトサイトにアクセスした履歴があった。
見ていたアダルトビデオの内容が内容なのでサークルとバイトも辞めさせますが、ほかに息子が性犯罪者にならないためにできることはないでしょうか?
594名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:36:20 ID:AAw
>>590
あなたは偉いね
私だったら「ごめんね、いつも傷物食べさせて。もう実家の林檎断るね。」と言っちゃう
595名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)13:37:49 ID:iDk()
>>593
!aku
アク禁:>>593
596名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)16:16:45 ID:Rbg
>>577
祖母が癌で病院を出たり入ったりした頃、祖父が女に子供二人作った
容姿も頭も良く仕事も出来る、性格が良く(全く飲めないけれど)人付き合いも良い、ギャンブル大嫌い、生真面目過ぎる国家公務員が何故女を?それもあんな女を?と大騒ぎになった
浮気不倫男のどこが?ケッ!と思うのだけど、いまだにそういう人がいる。客観的に見ても確かに何で?と思う女ではあったけど
当時、大学生の父は家を離れていたけど高校生の叔母と中学生の叔父の処遇もあり両親族で祖父を張り倒した
それからしばらくして祖母が亡くなり例の女が即後妻となった
なんら恥じることのない祖父とその妻も神経分からん、親族を除く祖父の関係者の神経も分からん
父は祖父達に礼儀正しく接していたはいたけれど母の両親への接して方とは違っていた、そちらが実親だと思ってた人もいるくらい
祖父は我が子より私達姉妹を溺愛していた(そうだ)が、正体を知って本当に気持ち悪くなってしまった
父はたまに祖母の話はすることがあるけれど祖父の話はまずしなかったのは激務で(それでよくも、まあ)接する時間も無かったし色々思うところがあるのは分かっていた
そして最近知った
中々手に入らないという頂き物のお菓子を見せたら「ばあちゃんと叔父さん(生後数ヵ月で死亡)にもあげてくれる?じいさんはどうでもいいから」と
家族にも他人にも優しい父からの言葉に本当にびっくりした
50年以上昔の話と言えばそうだけど父は許してなかった、のみ込んで生きてきた
どれほどの苦しみだったのか、私達はもっと祖父を軽蔑するようになった

長々と自分のことを書いてしまいましたが、これは当事者でなければ分からない悲しみ・苦しみです
それでも少しは想像出来ますが、高校生か大学生の彼には我が事とは思えないのかもしれませんね
彼よりも父親です、黙って耐えていては分かりません
ぶちまけたくなったら吐いてください、分からぬ男なら捨ててしまってください
祖母のように我が子の為、父のように妹弟の為にのみ込まないで
お母様と姉妹にまた幸せな時間が1日も早く戻りますよう願っています

597名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)16:27:34 ID:FSI
>>586
浮気を非難する発言がないところもそうなんだけど
浮気相手に押し掛けられて嫌な目に遭ってるのに
それを心配するわけでもないところも引っ掛かる

自分に関係ないことならあなたが辛い目に遭っても放置されるかもよ
それこそ結婚して嫁姑問題が発生しても俺関係ないし、って
598名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)19:04:06 ID:vDz
縁を切ろうとしていた元・友人A(女性)から、接触があって憂鬱になった…。
縁切り決めた理由が、さすがに誰にも話せないから、ここで愚痴らせてください。

愚痴りたいのは、以前、Aが心許してる(?)グループで食事中、お金の話になったとき。
「洋服が高い」系の話は「そうだよね~」と気持ちよく話していたのだけど、
「税金が高い」の話になったとき「私、住民税払ってないよ!」と申告された。
Aは、なぜかとても誇らしげ。
周りの人たちは、私から見た感じ、肯定的。
私は正直ドン引いていた。

Aが事情あって金銭的に苦しい生活をしているのは知っていたけど、税金の踏倒しをポジティブに言い触らす意味がわからなかった。
なんだか理由も言ってた気もするけど、理解したくもなかったし、仮に正当な理由があって住民税の支払いを待ってもらっているのだとしても、隠すことだと思ったので、真面目に聞かなかった。

後日、給料が入った途端、口座が差し押さえられ、給料が引き落とせないだか、口座自体が使えないだか、そういう話を聞かされた。
正直に、よかったね、これを機に考え直したら、と言おうか迷っていたら、Aは「見つかった!」「ふざけてる!」と怒っていて、法律を犯している罪悪感はないように見えた。

そこで、以前から積もり積もっていた違和感もあわさって、Aへの信頼感がなくなってしまった。
付き合いの関係上、完全には絶てないので、徐々に会う回数を減らした。

ここからは憶測が多く入るけど、離れようとしているのに気付いたのか、なんだか粘着されている気がする。
最初は、SNSの呟きをチェックしていたのか、会う必要があるときに会うと、以前の私の呟きを引用してくる。
嫌になったので、SNSで呟くのをやめると、個別で連絡。
他の友人と会って遊ぶ約束をしていたら、友人経由で自分も参加するよう手配。
趣味で、ライブ(演者側・主催ではない)に参加したら「なんで教えてくれなかったの?言ってくれたら、告知手伝ったのに!」と連絡が来たのが今日。

「告知手伝う」じゃなくて「行きたかった」だったら、もやもやしなかったのにな~。
後半の愚痴は私の気にしすぎかもしれないし、私が性格悪い話かもしれない。
ただ、どうしても住民税の件がちらついて、積極的に会う気がまったく起きない。
599名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)19:35:33 ID:he3
>>598
住民税を踏み倒そうとするぐらいだからお金借りに来ても困るしね
返事はするにしても遅れ気味にするとかうっかり忘れたらいいよ
600名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)19:37:54 ID:U4g
>>598
連絡が来てもやり取りしなきゃ良い。
友達と会うなら、根回ししとけば
601名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)20:59:46 ID:nDn
>>598
マイナンバーがどんどん紐づけされてきてるから、もうその友達は働いてる限り逃げられないよ
でもその友達もバカだね
生活が苦しいならそれなりに支払い猶予とか市役所に相談(もちろん合法)できるのに、
わざわざ差し押さえまで放っておいて役所の心象を悪くするとか、頭悪すぎ

そんな発想では、この先その子はどんどんお金に困っていくと思う
友情を換金困ってから縋って来られたら、断るにも後味悪いからね
602名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)21:03:23 ID:nDn
変な文字残った
友情を換金されぬよう気を付けて
でした
603名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:11:38 ID:oxF
愚痴。嫁が妊娠五ヶ月です。
俺がポンコツで何をしても嫁を悲しませてしまう。
ツワリは今おさまってるんですが、真っ只中の時、俺が食ってる時でも席を立って吐きに行くから
「我慢できないの?人が食ってる時に気分悪い」と言ってしまった。
嫁がツワリで何も食えない時、「無理してでも食え。栄養失調になるだろ。お腹の子が可愛くないの?」と言った。

ここで実家に逃げられ、話し合った。もうしないと誓ってもどってもらった。
その後、嫁は変な物を食べたがるようになり、なぜかヨーグルトの凍らせたのばっか食ってた。
嫁にヨーグルトを買ってきてくれと頼まれ、俺としては気をきかしたつもりで高いハーゲンダッツを買って帰った
そしたら嫁が食わなかったので「ワガママばっかりだ!」と怒った。
翌日会社で愚痴ったら、女にフルボッコにされた。
帰宅して謝ったが、リアクションが薄い。
昨日は、腹がでかくなってきたから、風呂掃除を代わってくれと言われ、酔ってて覚えてないんだがキレてしまった。
何をしてもお前の気に入らないんだろ!みたいなことを言ったらしい。
なんで俺はこうなんだろう。
俺は標準くらいの夫だと思っていたが自信がなくなってきた。
標準の夫っていうのは何をしているんだろうか。
604名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:15:38 ID:SQF
>>603
無駄口叩かない言われたことを守る
仕事でも基本のきほんでしょ?
605名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:17:55 ID:mma
>>603
少なくとも標準的な男性は書かれているようなことを何一つやらかさないだろうな
一生いっしょにいたいと思って結婚したんだろうにその相手を大切にしたい優しくしてやりたいって思うのが標準だろ
606名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:20:47 ID:PoL
>>603
釣りかと思うくらい人でなしwwwwww
妊婦さんが具合悪そうにしてたら
赤の他人ですら「大丈夫?」と声をかけるのにw
奥さん!明日にでも離婚届出しときな!
607名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:21:14 ID:KVQ
会社の先輩と飯を食いに行ったら食べ尽くし系って言われた
食える量注文して、それを残さず食べるのが当たり前だと思ってただけに
最初から食べきれない量を注文して残すようにする感覚が一切分からない
ハンバーグ注文したらお子様、ありえない言われるわ
普段から先輩ってのを強調している人だから会計の時に財布を出すのを躊躇したら
女性にお金を出させるのって凄い剣幕で言われるわ

お食事の良く分からんマナーが増えすぎてて
飯はやっぱり一人で食うのが一番だと思った
608名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:22:10 ID:PoL
>>607
それはその先輩のマナーが特殊なだけだ
609名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:26:01 ID:oxF
603ですが俺がバカなのはわかってますよ。
言っとくが「大丈夫?」とか言わないわけではなかった。要所要所でちゃんと言ったよ。
けど嫁のお気に召さなかたんだなあ
酔ってるからミスタイプ多いだろうが、すまん。
610名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:27:50 ID:oxF
気遣ってないわけではないんだ。心配もしてるんだ。
けど余計なことを言ったり、しなくていいことをするらしい。
標準の夫というのは、全部言われなくても、嫁の望む通りに出来るもんなのか?
611名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:29:17 ID:PoL
>>609
子どもですら親にスーパーで卵買ってきてって言われて
イクラ買ってくる子はいないでしょ
そういうことです、標準というか子ども以下です
612名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:30:37 ID:oxF
>>611
鶏卵とイクラの違いくらいわかる!
凍らせたヨーグルトなら、アイスと一緒だしアイスの方がいいだろう
613名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:33:25 ID:SQF
頭わりーなお前、ヨーグルト買えばいいんだよ
なに勝手に買う物変更してアイス買ってんだよ
614名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:35:12 ID:qxL
釣りでないなら思い込み激しすぎ
精神科行けよ。
凍らせたヨーグルトとアイスの共通点なんて温度と乳脂肪含むくらいだろ
味とか生クリームの含有率とかまるで違うし、なんならヨーグルトの銘柄まで気を配るべき
615名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:41:24 ID:KVQ
>>608
足らなかったら追加すればいい、残すよりマシで追加あり気の注文
ステーキあるのにハンバーグ(ハンバーグが上手い店って聞いてたから行ったんだが)
頼むが子供
先輩とは言え女性に奢らせる男って
こんな風に考えたら先輩の言い分は間違ってないのかとも思うよ

俺からしたらめんどくさすぎて嫌なだけ
先輩ももう誘わんだろうから、ある意味両者勝利
616名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:42:35 ID:iHK
せっかく俺様がしてやったのに!感がひしひしと伝わって来る
産後も嫁さん労れずに無理させそう
617598 :2018/02/21(水)22:46:36 ID:vDz
>>599
>>600
>>601

ID変わってたらすいません。598です。
愚痴に、しかもずっとモヤモヤしてた住民税のことにレスもらえて、だいぶ気が晴れました。
ありがとうございます。

>>601さんのおっしゃるとおり、私も正直「もう30にもなって、なにを馬鹿なことを…」と呆れてしまいました。
あの感覚だとたぶんこれまでもやっているでしょうし、変化は諦めて、じりじりと距離を置くことにします。

友人への根回しですが、離れようとしても友人経由で会おうとするので必要だとは思っていますが、住民税の件は触れないほうがいいですよね?
お金の件なので避けたい話題なのですが、こういうケースは初めてで、よろしければ、誰かお答えいただけると助かります。
618598 :2018/02/21(水)22:54:33 ID:vDz
連投すいません。
考え直しました。

やはりお金やAの生活など、プライベートの問題ですから、そのことは誰にも言わないでおきます。
質問は取り下げます。
ありがとうございました。
619名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:01:17 ID:Kxb
>>575
先生はプロの料理人ではなくて、今でいうとABCクッキングの講師みたいな人でした
だから自分の知ってる型から外れたスポンジが焦げてると思ったのかと思います

>>576
教室のお知らせに
「皆で好きなケーキを作ろう。入れたい具材や好きなジャムを持ってきてね」
と書いてあり、18センチ型のケーキにする予定とだけ聞いてましたが、
先生が当日レシピを持ってくるので、事前に準備ができないと言われたので母が独断でチョコにしました
そもそも私はその日行きたくなくて、人数の埋め合わせに無理やり行かされ、母もそれに巻き込まれたので
母のせいにした人たちは責任転嫁甚だしいです
620名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:12:26 ID:6iP
>>619
何この後出し
621名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:49:10 ID:he3
>>610
>しなくていいことをするらしい
他人事だな
つわりのコントロールなんて出来たらどれだけ楽だろうか
例えば自分なら風邪で吐いてても気分悪いから我慢しろとか食えって言われてどう思うのか
お風呂掃除の件を読んでも父親としてお腹の子がかわいくないの?って思う
元夫になる標準ぐらいだろうね
妻じゃなくても普段から相手を思いやることが出来ない人なのか
622名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:50:39 ID:H3T
>>619
後出ししておきながら>>576
>母のせいにした人たちは責任転嫁甚だしいです
とか言うのはかなり印象悪いよ
623名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:55:17 ID:t00
>>612
馬鹿
624名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:58:27 ID:n3U
>>612
ヨーグルトとアイスの違いわからないやつに言われたくないね
625名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)23:58:40 ID:l8I
>>612
嫁のこと要求多い女だなって思ってるだろ
全然違う、お前がズレまくってる
子育て中にさらにもっとやらかしそう
626名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)00:11:58 ID:Dm1
>>612
そろそろいいよね
誘導
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
627名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)00:21:33 ID:yQ4
>>610
真面目に脳神経科か精神科で一度診断を受けた方がいいよ
628名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)00:30:48 ID:NRU
>>627
誘導後のお触りは禁止だよ
629名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)02:42:28 ID:41T
ここ明らかに釣りの叩ける奴に喜んで殴りに行ってる奴多くない?
そんなに何かを叩いて気持ちよくなりたいの?
630名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)02:57:28 ID:QkX
YAH YAH YAH
631名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)08:23:21 ID:w95
>>629
は?おーぷん(と 5ちゃんねる)で何言ってるの?
嫌 な ら 見 る な
632名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)12:44:36 ID:Hys
傍から見たら馬鹿みたいな相談なんだけど、家で筋トレしてると彼女が応援してくるのをやめさせるにはどうしたらいいかな?
今月から同棲を始めたんだけど、俺が趣味の筋トレを始める度にわざわざ寄ってくる
初めは見学してるだけ(それでも嫌だけど)だったけど最近では「がんばれ」とか真剣に応援してくる
三部屋あるまあまあ広い住まいだからそのうちの一室にこもってトレーニングを始めるのに、彼女はその気配を察知するとわざわざ寄ってくる
筋トレ中は限界を超えるために鼻水吹き出すくらいすごい形相してるから見られたくらいし、気が散って集中できない
これが仲のいい友達感覚の彼女だったら「やめろww邪魔だからww」って言えるんだけど、彼女は真面目+天然系だから注意したらマジのダメ出しみたいになると思う
応援も真面目に真剣にやってるみたいだから「やめてほしい」って言ったら多分落ち込む、できればそれは避けたい
このタイプを傷つけずに注意するにはどうしたらいい?
633名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)12:54:57 ID:6jm
秘密の特訓だから誰にも見られたらいけないんだ!とか冗談めかした理由言ってみたら?
634名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)12:57:34 ID:kS3
>>632
彼女が料理してる時、お風呂入っている時、就寝後等の彼女がその部屋に来られない時間ではダメ?
そんな短時間のトレーニングでは無いということかな?
邪魔とか気が散るって言い方じゃなくて「筋トレは集中したいから一人で籠りたい」と話しても傷付くなら
物凄~~~~~~く面倒くさい彼女だと思うよ
635名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)13:11:03 ID:Hys
>>634
食事等々との兼ね合いも考えてトレーニングのタイミングも管理してるから、隙を見計らって…というのはあんまりやりたくないかな
それにどうせ1時間以上やるしね
「筋トレは集中したいから一人で籠りたい」って真面目なトーンで話したら「そっか…迷惑かけてごめん…(マジ凹み)」というリアクションが想像できてしまう
だから>>633みたいにおふざけトーンで話すのいいかもなぁと思った
面倒くさい彼女だよねうん…でもそこが良いところでもあるんです…
636名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)13:21:22 ID:VlX
>>632
彼女はかまって欲しいそばにいたい派なのかな
いつ終わるか分からないトレーニングを独りで待つの不安なのか
私よりトレーニングが大事なのかな?あ、なら応援という体でそばにいよ♪とか思ってるかもね

今から〇時までトレーニングするねとか、毎日〇時から〇時はトレーニングタイムとか言って時間決めてやるとかはどうかな
もちろんトレーニング終わったら彼女に、集中させてくれてありがとう!すごい捗ったよ!
とか言うの忘れずにw
637名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)13:28:36 ID:Hys
>>636
いや彼女の性格から推察するに「彼氏が苦しそうな顔で頑張ってるから応援しよう」というシンプルな理由だと思われる
純粋な好意みたいだから断り方に悩んでる
とりあえず>>633は試してみる
638名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)13:40:11 ID:bLs
>>632
慣れて気にしなくなるのがベストじゃないかな。
一人きりのプライベートを大切にしたい気持ちは判るけど、
同棲って他人には見せたくないプライベートまで踏み込んで共有してみて
相手と家族になれるのか考えるための段階でしょ?

ここで自分の日課を優先して、踏み込んでくれてる相手を閉め出したら
後々に大きな問題を残すと思うんだよね。

とはいえ、何もかも明け透けに気にしなくなるのも問題だし
筋トレがあなたにとってどれ位大事なのか判らないから、
もしかしたらそこは一線引くべきなのかもしれないけど。

もしどうしても断りたくて、且つ傷付けたくないなら、
大切なのはお互いが共有しているプライベートの収支が偏り過ぎない事じゃないかな。

相手の踏み込みが克ちすぎると、自分の時間が欲しくなるものだし、
相手の踏み込みが浅いと感じてたら、そのうえ拒否ひとつで愛情不信にさせてしまうかもしれないよ

同じだけの関心で相手のプライベートに踏み込んだら相手の見られたくない日課に気が付くかもしれないし、
同じ状況に立てれば、断りたい気持ちも判って貰えるんじゃないかな。
639名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)14:06:16 ID:Hys
>>638
「プライベートな時間を大切にしたい」という類いの気持ちではないよ
例えば「寝転がって漫画読んでるときに彼女が傍にいるの嫌だ」みたいな系統の話とは違う
単純に、すごい形相でうめき声あげながら苦しんでる姿を見られたくないだけだよ
逆に言えば彼女の目を気にしてかっこつけようとすると有意義なトレーニングができないし
640名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)15:05:20 ID:cr8
>>639
筋トレって気が散ると危ないと思うんだ
怪我するからって言えないものか
これから毎日のことだろうに一回ぐらい凹んだって言わないとわからないよ
一緒に住むようになったら実は気にかけず放置かも
641名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)15:30:35 ID:Cyj
>>632
多分彼女さんは自分がしてた事に傷つくかもしれないけど
大事な人が嫌がる事をやり続けてガマンさせ続けてるのを知らないままよりずっと良いから
キチンと伝えないとダメだよ

>>638
あなたは トイレでウンコさん出してるときやオナヌーしてる時に
彼女や彼氏が隣で応援する事に慣れて許す事が出きるの?
642名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)15:42:06 ID:uM4
>>639
・鶴の恩返しみたいなことだよ!と言ってみる
・たまに公開トレーニング日を作る
643名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)15:45:47 ID:S0e
>>639 多分だけど、あなたが思ってるほど
彼女はなんも考えてないよ
なんかやってるーじゃあ応援だー程度だから
やめてほしいなら冗談めかさずちゃんと言わないと意味ない
それでへこむなら彼女は自分勝手すぎるし
これから先、もっと大切な話し合いも真面目にできなくなる合図だよ

ちゃんとした理由話しても落ち込ませるだけってのは
彼女の器が小さいといってるような気がしないでもない
644名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)15:51:23 ID:Hys
>>640
「怪我するから」って遠回しでいいかも
言ってみる
それでも伝わらなかったらストレートに話すよ
645名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)16:22:08 ID:Pn8
>>632の彼女は筋肉がセクシーだと感じてる
・セクシーなものが構築される様を見たい!
・でも黙って見てるのもアレだからとりあえず応援する

みたいな流れかな。
「鍛えてる最中ってのは言わばムダ毛処理みたいなものだから、キレイになってからあたしのカラダを堪能して!」
って説得すればどうだろ。
646名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)16:38:34 ID:Hys
>>645
確かに筋肉の動きを確認するために脱いでトレーニングしてるけど…
647名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)16:52:59 ID:TMR
>>646
筋トレもいいが頭も鍛えろ
彼女のこと一番詳しいのはあんただろ
これから何か彼女に伝えたいことがあるたびにネットで相談するのか?
たとえ一時的に傷つけるかもしれなくてもあんたが考えて伝えてフォローしないといけないだろ
彼女との関係を長続きさせたいなら自分の頭使え
648名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)16:53:34 ID:5tU
マッチョのナルシスト率は異常
649名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)17:42:45 ID:Sgk
>>641
なんで個室でするようなことと筋トレを比べるの?
650名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)18:25:30 ID:7R3
>>647
別にこの事以外相談してねーだろ
足りないのはお前じゃん?
651名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)18:44:12 ID:DzF
>>650
「傍から見たら馬鹿みたいな相談」と自覚するくらいの事を彼女の事なんも知らん他者から知恵を借りないとならんような脳筋男だから
今後もこういう下らん事で他者の知恵借りなきゃやっていけないんじゃダメだぞーって心配&忠告してるんじゃん?
652名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)18:58:28 ID:QkX
なんだかんだ幸せそうでむかつくわ(・ω・)
653名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)21:24:19 ID:ssA
>>647
ID二度見したwww
654名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)22:57:57 ID:BWR
風が似合いそうなIDだな
655名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)23:35:51 ID:5Oh
真面目なお願いを真面目な雰囲気で出来ない時点で終わってるわ

>「そっか…迷惑かけてごめん…(マジ凹み)」というリアクション

↑なんでこのリアクションで困るんだ?
そこからのフォローこそがパートナーだろうが
それが出来ないなら、お前さんと彼女さんの関係は上辺だけのもので終わるだろう
前も、先も、上も、なーもないうっすいかっるい生活をするしかないさ
656名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)00:24:44 ID:NZK
>>655
そこだよね

拒絶するから、迷惑かけてごめんという発想になっちゃう。
君が化粧してる最中に応援されたら微妙でしょ?とか、本人に自然と分からせなきゃいけないことなんていくらでも出てくる

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