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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95

701名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)22:52:42 ID:cHK
>>698
そうですよねー・・
地球に段々慣れてくれるといいなあ。
もうちょっとおおらかに接します。
702名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)22:56:25 ID:cHK
>>699
そうですね・・
人生3年生に理不尽なことを押しつけているのかも・・

一生懸命作ったものが報われないのは悲しいけれど
それは母親になったからには通る道ですもんね。

すごくわかりやすく子供の嫌な気持ちを説明してくださって
ありがとうございます。
703名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)22:56:42 ID:5Z9
>>695
喜んで食べてくれたら嬉しい、それだけで頑張って作られたのだろうとお察しします。
栄養とか悲しいとか食べ物を粗末にしちゃいけないとか、色々思いますよね。

3歳前後って難しいですよねえ……
諭してわかったり、出来た事をしなくなったり。
嫌だ!の火の付きようはなんなんだろう……

少し偏食のある甥は、とりあえず一口、をされてた。
嫌嫌で、残すにしても、一口は食べよう?って。
たまーに「美味しい」ってなってました。

もう3歳だけど、まだまだ3歳。
焦らずにお過ごし下さいね。

>>697の頑張りにも拍手を送りたい!
704名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)22:56:59 ID:71i
うちも偏食だったわ。優しく促しても叱っても食べず。
こっちが泣き真似した時はしぶしぶ食べたけど、我が子に食べさせたいオカン本能に支配されすぎじゃないか?って思ってやめた。
子供だって人間歴まだ数年だもんね。
夫が「とりあえず生かしときゃいい」ってスタンスだったから、それに便乗して食べれる物だけでも食事で腹一杯になるようにした。
でも幼稚園入園したら給食が楽しいのか色んな物食べれるようになったよ。

手の込んだ物ほど子供ウケ悪いのは育児あるあるだよねw
705名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)23:15:43 ID:tri
趣味の道具でどうしても実店舗で気にいるものがなくて
大きいものだから送料高くなるけど通販で買うことにした。
実店舗で確認したものだと1万円くらい(このくらいの価格帯が普通)、
Amazonだと妥協できるレベルで4000円くらいだけど純正付属品が元々発売していない、
とある通販だと4000円くらいなんだけど送料3000円、付属品込み。
気に入ったものが同価格帯で2種類あって、両方買っても送料込み11000円。
壊れた時にまた買い換えるのを考えると
店舗で買う価格とあまり変わらないし2つ買っちゃえという自分と
1つで十分だろうという自分のせめぎ合い、カタログ性能は誤差レベル。
うわーどうしよう!
706名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)00:20:36 ID:ERk
>>700
蒸しパンの案が出てたので…
私は野菜ジュースで蒸しパンとゼリー作って食べさせてたよ
あと蒸かしや茹で野菜(南瓜とか芋とか)とコンソメと生クリームか牛乳を
ミルミキサーでガーっとやってポタージュスープ
偏食激しい子だったけどこの辺はよく食べてくれた
4歳くらいからプールに通わせるようになったらお腹がすくのか偏食が治っていったので
運動系の習い事させるのもいいかもね
707名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)00:33:17 ID:qFq
明日っていうか今日離婚される
さっき無理矢理私の親に判子を押させられた離婚届を出すんだって、役所も休みなのに
ずっと別居させられてて旦那のもとにいる子供がもう3年生になるのに数えるほどしか会わせてもらえてない
私と過ごしてると髪を抜くからって面会を拒否される
子供の髪を抜く癖が抜けてないこととか心の病気のこととか心配で私の手元で治療させたいのにダメらしい
本当に八方塞がりで最悪のゴールデンウィークだわ
こどもの日に離婚届出して私と子供を引き離すとか旦那の性格が悪すぎて泣ける
708名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)00:39:27 ID:8wm
>>705
そんなにすぐに壊れそうな利用頻度ぽいのかな?!
あと、ものがなくなりそうとか。
それなら2つ買って安心したいよね!わかる!

でも、保証期間過ぎて壊れた時(もしくは使用頻度から壊れそうな時)に、新しい機種出てそうなら、今回は1つにするかなあ。
なるべく新しい機種欲しいから。

それと、大きいなら置場所も取るだろうし、実物見たら欲が出てくるかもだし、送料入れても実店舗より3000も安いし……
壊れなかった時に埃かぶったまま<壊れた時の誤差+3000程度
だなあとかも考えると……

趣味頑張ってね!!
709名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)01:24:16 ID:uuw
>>695
お米大好きって書いてあったけど、食べた感じが重い可能性も
白米って食べるの案外疲れる人もいます
難しいかもしれないけれど、ぎゃんぎゃん言うのに負けないでレンチンよりも
炊きたて食べさせた方が食が進むかもです
710名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)01:59:32 ID:tYG
三才四才の食生活って、意外と重要で一生の味覚が決定する為、沢山の味を覚えさせないといけない。ってのを、ふと思い出した
711名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)02:02:01 ID:e8Z
>>709
子供いる人かな?
子供がギャンギャン言うのを待たせてお米炊ける人なんてそうそう居ないよ。
お腹空いてるの放っておけばどんどん愚図ってギャン泣きになっちゃうし、料理どころじゃなくなる。
偏食の子ならすぐ気が変わっちゃうかもしれないし、やっぱ要らない・やっぱおかし食べたいにシフトして、せっかく作った手間もご飯も無駄になるのがオチ。
子供が食べたいと思ったチャンスを敢えて逃してもたぶん良いことないし、酷い負担がのしかかるだけだよ。絶対お勧めしない。
712名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)02:30:53 ID:jNk
コンビニで買い物したら、陳列棚には100円でなってたのにお会計では300円になってた。
しかも、「ポイントカードはいいですか?」って聞かれたから「はい、お願いします」って言って渡そうとしたら、
「はい」の部分で処理のボタンを押したらしく「お願いします」って渡したカードを見ながら店員さんが「あぁ〜会計しちゃったよ、ごめんなさいね」って言ってきた。
この時間だし疲れてるし、帰り際までずっと謝ってたから何も言わなかったけどね、はっきりしない答えになる質問なら別の言い方に変えるべきだよ…
713名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)02:52:28 ID:6rk
>>710
んなこたないよ
味覚は嗜好を伴いながらずっと変化していくもんなんだよ
昔食べられなかったものが食べられたり、好きなものが変わったりするでしょ?
むしろ3歳4歳なんて、苦味も酸味も受け入れられない未熟な味覚なんだわ

697だけど、偏食バリバリだったうちの子は鰹出汁とアゴ出汁の違いも分かるし、旬の野菜の甘味も感じるし、今でも新しいものを食べては「美味しい!」と感動しているよ

味の濃すぎるものとかは控えた方健康維持と嗜好の偏りを防げる利点があるから推奨されてる


>>700さん、肩の力抜いて上の子さんの為に食事を作るのは時々お休みしちゃうといいよ
今日は旦那のため、明日は下の子のためってしたら、その相手が喜んでくれたらすごく嬉しくなるし、上の子が食べなくても「今日は○○向けだからな~」って理由ができるしね!
ひとまずは幼稚園での変化に期待してみてね~
714名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)03:39:07 ID:8wm
>>712
お持ちですか、とか、ご利用ですか、とかならOKってことかな?
遅くまでお疲れさま!
715名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)04:55:39 ID:8wm
>>630
亀ですが、またおいでになりそうな感じでしたので。
私もモンペとは思いませんし、そこまで戦争に詳しい教師なら、PTSDにも詳しいはずですよね。
子供にトラウマ植え付けるのは正当なのか?と。
小5に事細かに、まして体験させる必要性が?


それと少し気になったのは、
「その教師の話が、どこまで真実か?」です。
アンネもアウシュビッツも、信憑性に関する疑問が色々あるようです。

戦争は、戦勝国のいいように作られる側面がありますよね。東京裁判しかり。
ナチスの検証すら禁じられている国もあるようで、そういった点で公平ではないと思います。
そして、資料から真実はこうでは?と言えば、歴史修正主義!と罵られる、理不尽な世界です。
一切なかったとは言いませんが、
戦勝国を正義とするには、敗戦国が悪者である必要があるため、
真実以上に残虐な話を盛っていたりします。

仮に写真があっても、全く違う場面や立場だったと後に指摘されたり、プロパガンダ用にそれっぽく撮らせた、加工した可能性だってあります。

心療内科の先生の許可があれば、
「亡くなった人がいないわけじゃないけれど、
話の残酷な部分が、あったと伝わっていても、なかったかもしれない」と知ることで、少しでも気持ちが楽になるならいいなと思います。

お嬢さんも勉強してみたいとのこと、1つの話を鵜呑みにせず、様々な観点から検証なさるといいと思います。
お嬢さんとお友達が、健やかに過ごされますように。
716名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)06:24:15 ID:6ZB
愚痴。
私も相手も学生だけど、彼氏の方がバイトが忙しいのか食べたら急激に眠くなるのか
就寝時間前に2~3時間寝落ちしてしまうらしい。
寝る前に電話しようという約束はしてるんだけど、寝落ちされるとその時間がかなり遅くなる。
私は一応電話楽しみにしてるから、寝落ちの時間待ってんのがすごくいらいらする。
寝そうな時って何となく意識飛ぶ感じとか、予兆ない?
そういう時にちょっと寝るかも、とか今日は眠いから電話やめとくね、とか連絡くれればいいものを
なんにもないから待つしかないのが嫌。
まあ他のことして時間は潰してるけど、そもそも彼氏が電話したいって言ってきてたのに
なんで私が待つ方になってんだとか、もやもやしてしまう。
717名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)06:34:43 ID:Zca
>>674
つまりお姉さんは8歳の頃の少しの間、父親にカルト集団に連れて行かれるような異常な状況にあり、
母親に助けを求めることもできず、おそらくは精神の均衡を保つために妹に意地悪をしていた
母親は8歳児に過剰な懲罰を与え続けた
長女の様子に気を配ることはせず、次女のケアだけはしていた
それから何年たっているのかは書かれてないから不明だが、その少しの間のことでずっと
母親と妹は姉を苛み続けて、姉は耐え続けた
これ、お姉さんは虐待を受け続けているとしか見えないのだけれど
>真実を知ってもうまく受け止められない
精神的にすぐには受け止められなくても、とにかくまずは虐待を止めてあげてください
718名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)10:06:20 ID:ERk
>>716
私の友人の場合だけど、予兆は無いみたいだよ
PC作業してたのに寝ちゃってたり、聞いてると気絶に近いんじゃって思うほど唐突みたい
人にもよるだろうけど、もう待つのが辛いと話して、電話する時間を決めてその時できない日は止めるとか
電話するのはあなた側からにして出なかった日はやめるとか、そもそも就寝前の電話をやめるとか考えてみたら?
719名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)10:46:07 ID:Wnq
胃がイテーーーー!!
3日からGWで休んでるんだけど、GW前にやっとパワハラ上司に上から訓告処分がいったんだわ
パワハラ被害者は私だけじゃなく数名いて、まとめて陳情してようやく取り上げられた状況
そのパワハラ上司は29~2日休んだから3~6日は出社なんだけど3日早朝からひっきりなしに電話してくる
留守電がパワハラ上司の声でいっぱい
用件は「来て手伝え」「あれはどこだ、操作方法教えろ」「飲みに行くぞ」「ニョウボがどうたら~(愚痴)」「何休んでんだ!(恫喝)」
音切って無視してるけど今朝も入ってた~ウンザリ
絶対電話に出る気はないし留守電ももう聞かずに放置してるけど着信あるだけでキリキリ胃が痛い
同じく陳情した社員のうち3人が同じ目に遭ってるようだ
どんだけ仕事中に電話してんだよ、仕事しろよ
これ打ってる間にも着信来てるし。どーせ「昼メシ行くぞ!」とかなんだろうーなあ無視するけど
720名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)10:55:13 ID:llD
>>720
せっかくのお休みなのに、お疲れ様です…
その着信履歴も留守電も、休み明けに上の人に見てもらわないとね。
721名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)10:55:54 ID:llD
>>719です。
失礼しました
722名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)11:59:34 ID:LeW
>>716
そういう体質だった時期あるけど、予兆は常にあるよ。今日は全然平気!寝落ちあり得ん!って日の方が少ない
723名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)12:01:59 ID:sMp
>>716
予兆ないみたいよ
知り合いは即落ちてるし落ちてる感覚すらないっぽい
正直病気疑ってるし心配してる

一度、今の状況が辛いってきちんとお話しして
改善されないもしくはあなたの納得がいかない場合は
お別れするといいと思うというかそれしかないんじゃない

相手の不調に直面して心配より愚痴やイライラのほうが大きくなったら
一緒にいてももううまくはいかないと思うの
724名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)12:05:22 ID:Yoi
>>719
証拠がじゃんじゃんたまってると思おう
個人の携帯にそれやってるなら正気じゃないね
725名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)12:08:50 ID:Wnq
>>719です。個人の携帯です
証拠集めと思って耐えるしかないですね。どうしてこの状況で毎日のように飲みに誘えるのかと精神構造が謎です
726名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:02:54 ID:VyF
愚痴
GWだからいつもの時間帯(朝方)の人がいなくて深夜の人が出てくれた!
フライヤーをやるってときにキッチンハイター?を使う!プラは駄目な食器洗い機なのに、プラを入れて使う!どれも注意すると小言を言う!毎回だから駄目なの、たまにならいいのよ(食器洗い)昔は良かったのよ(キッチンハイター)
その人は80のババアで10年ぐらいやってるからたかだか1、2年いる10代の私に言われて最後なんかキレてたけど私は悪くないね〜!!!!!
あとお前が廃棄するんだよ〜!!!!!深夜の人の愚痴、仕事きちんとしていかないって愚痴るけどお前も全然できてねーよばーーーか!!!
私のほうが仕事できてんじゃーーーん!!ばーーか!!もうしらねーーー!!
727名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:14:52 ID:Fo7
愚痴
黄砂がひどくてずっと霞んでるし、車がすぐ汚れる
中国と中国人嫌い
もう少し環境に配慮出来る国と国民が住んで欲しい
728名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:42:49 ID:JlA
以前、実母と義母がルームシェアして
旦那が嫉妬して別居した妻さんの報告の
結末をご存知の方いらっしゃいませんか?

2016年11月の書き込みが最後のまでは見ましたが
続編の結末などはありませんでしょうか?

まとめサイトでたまたま拝見してからと
いうものとても気になります。
729名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:44:20 ID:XVJ
久々の休み。クローゼットから夏物衣類を出しながら、
しばらく着てなかったもの、色あせしてたりよれてたり
安っぽそうで今後も着なさそうなのを選んで捨ててみた。
大き目のごみ袋ひとつ分。なんかすっきり。
今後は質のよいものを大切にしながら着ようと思った。
730名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:46:09 ID:XVJ
↑書くスレ間違えました。すみません。
731名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)13:58:28 ID:FHK
最近、ダメになった服は切り刻んで一回使い捨ての
雑巾にしてから捨ててるわ

ベランダや油汚れのひどいところキレイにするのに使ってる
732名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)14:20:46 ID:Wnq
>>719
>>725です
同じくパワハラ被害に遭ってる一人(男性社員)がパワハラ上司の押しに負けて飲みにつきあう約束しちゃったらしい
一緒に来てって留守電入ってる
聞かなかったことにしよう…かわいそうだけど私には救えません
733名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)14:39:50 ID:Au2
>>615
シングルマザーは職業じゃねーだろ馬鹿
734名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)14:45:32 ID:FHK
>>732 面倒くさい上司だし精神的苦痛もあるのも分かるが
どうもそういうのはモラハラや、もっといえばパワハラと呼ばれる
分類のものではないと思うな
735名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)14:52:16 ID:Wnq
>>734
ごめん、書かなかったけどいわゆる典型的なパワハラ(皆の前で無能と恫喝、軽い暴力、数日に渡る無視、仕事を割り振らない、ミスを押しつけられる)
等も一通りやられてる
それは就業中で、休みの日はこういう電話攻撃なんだ
736名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)15:39:09 ID:p2x
小学校と中学校は図書室が無かった
図書館は学区外にちいさいところがあるだけで、蔵書も少なかったし自力で行けなかった
家は祖父母の500万の借金を両親が返していたので貧乏

大人になった今、大きな図書館のある市に就職して、そこで子供の頃に読みたくても読めなかった本を借りて読んでいる
でもそれは図書館で児童書に当たる部分に置いてある本で、表紙の印を見ると児童書だとわかるようにもなってる

有名なのだと
ルドルフとイッパイアッテナ
岩波少年文庫のドリトル先生
都会のトムソーヤ
とか

ライトノベルだと
キノの旅
ブギーポップ
少年陰陽師
とか

これを職場の自称読書家の男性にバカにされて辛い
お昼休憩が一時間もあるから、ご飯を食べたあとに読んでたら、、「あーそれ、俺も読んでましたよ。小学生の頃だけどw」とか
「小学生の頃は楽しめましたけど、今は物足りなくてつまんないですねぇw」とか
「子供向けの本って作り込み甘いじゃないですかw大人になったら満足出来なくないですか?w」とか
明らかに見下してくる
高校や大学に図書室や図書館はあったけど、児童書やライトノベルは無かったし、そもそもバイトして生活費と学費を稼がなきゃいけないことと
大学では勉強のための本ばかり読み漁っていたから、大人になった今、やっと読みたかった本が読めるようになったのに
私が読んでいる最中でもお構い無しで話しかけてきてバカにすることを言ってきて腹が立つ
でも嫌がらせとは言っても休憩時間のことだし、内容的にセクハラやパワハラ的な内容でもないし、人に相談もできなくて辛い
バカにされたくなくて昼休みに読むのをやめても、「本読まない人って長続きしませんよね」とか
「大人向けの本を読もうとして挫折したんですか?w」とか相変わらず昼休みに話しかけてくるし
「これ初心者のあなたでも読めそうなオススメですよw」と言って自己啓発本ばかり無理やり渡そうとしてくる
もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら
嫌われる勇気
幸せになる勇気
みたいな本
でも私は経営学部マネージメント学科卒
ゼミではずっと社会心理学を学んでいたし、それらの本の内容はもうとっくに知ってる
だから要らないと言っているのに、「難しくて理解出来なさそうだからって逃げてちゃダメですよw」とか言ってくる 
どうしたら話しかけられないんだろう
そもそも自己啓発本なんか要らない
737名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)16:02:54 ID:9pA
>>736 それ、あなたが独身なら、好意を持ってマウンティングに来てると思う
袖にすると今度はいちいち突っかかってくるメンドクサイパターンかも
738名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)16:39:46 ID:Yoi
>>735
個人ならば、今の携帯は通話のみプランに変更
(ガラケーに変えちゃってもいい)
新しい携帯を契約して前の携帯は会社用と放置
新しい携帯で友人と連絡とる
携帯見なくていいってのは結構でかいと思うよ
739名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)16:42:24 ID:lUb
>>736
はっきり言ってやればいい
おまえが大嫌いで気持ち悪いってな
それでもなお突っかかってくるなら立派なセクハラだ
740名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)16:47:23 ID:tYG
>>736
五百万だの本のタイトル書いてまで、釣りたいのかなw
741名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)16:49:46 ID:YeA
>>736
一旦児童書系を置いといて、専攻してた分野の難し目の本
・・と思ったけど、そいつも好きな分野だと勘違いされても困るんで
他の系統の難易度の高い本を読むのはどう?
古典の原書とかわかりやすく難しいやつ
742名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)18:09:27 ID:TmI
知人から、「クラスでいじめがあって、娘がいじめっこに注意をしたら、
いじめのターゲットが娘に移ってしまい、娘が辛い状況になっている」という話を聞いた。
自分が中学生の頃、いじめについての授業か何かで配られた冊子に、
「いじめを見ているだけの傍観者は、いじめに加担しているのと同じです」という記載があって、先生も同じ事を言っていて、ずっとモヤモヤしていた。
冊子には更に、「先生にいじめがあることを伝える」ではダメで、「勇気を出して、いじめを注意して止めましょう」とまで書いてあったんだけど、
「成績優秀で、いじめをするような人達にも一目置かれるような委員長タイプの人」がいじめを注意したら解決するかもしれないけど、
そうじゃない人が注意したところで解決なんて絶対ムリでしょ…と正直思っていた。
「注意しましょう」と気軽に書いてあるけど、どう解決するのかの具体例とか参考例なんか示されていないし、
下手に解決を図ろうとして、自分がターゲットにされたら最悪じゃないか、先生に言うくらいしか出来ないよ、と思っていた。
知人の娘さんの状況は、まさにそのパターンであって、
正義感が強くていじめを見逃すことができず、勇気を出して注意したんだろうに、娘さんの心境を考えると、すごく心苦しくなってしまった。
無責任な「傍観者もいじめと同じ、注意しろ」という教育が今もされてるのかは分からないけど、
今もそういう教育をしているなら止めて欲しいと思う。
743名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)18:15:39 ID:jV9
>>736
自分の賢いところをアピールして、あなたに好かれたいと思っているのでしょうかね?
「今、本に集中したいので、話しかけないで下さいね。○○さんは読書家だから、貴重な休み時間を読書に当てたい気持ちをわかってもらえますよね。」とやや持ち上げつつ、牽制するのはどうでしょうか?(強烈に拒否すると面倒くさそうなタイプっぽいので)

私も大人になってから、読み逃していた児童書を読みましたよ。
子供の頃は主人公目線で読んでいた本も、親になった今は主人公の母親に感情移入してしまったりで面白いです。
744名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)18:53:12 ID:lRW
>>736
そういう人はあなたの心を波打たせるのが目的で絡んできてるから徹底的に無視するのがいい
あーハイハイって態度でいればうざったいけどそのうち消えるよ
745736 :2018/05/05(土)19:00:25 ID:4p9
何故かWi-Fiに繋げなくなったのでID違ってると思います

>>737
既に突っかかってこられてる気がします
だけど好意じゃなく、サンドバッグですよコレは
業務改善との名目で話しかけてきて、そのときにその人の持ってる本を渡されるんです
仕事上の意思疎通が必要なのはわかるし、顧客の情報を共有するのもわかるんですけど
見下されてるのが嫌です

>>739
私が何とかハラスメントとかに該当しないでしょうか
きっぱり迷惑だというのを問題にならないように伝えるにはどうしたらいいんでしょうね

>>741
MOSのマスターの資格を大学2年のときに取得したんですが、2010のサポートも切れそうですし
2016の新しい本を買って使い方の復習をしながら新しい機能などを調べてたんですが
「そんなことは学生の間にしておくものだよ」と散々バカにされました
その人、エクセルで表すら作れないのに、多分私が何をやっても気に食わないんだと思います

>>743
読書家なら理解できますよね?って言い方はいいかもしれません
試してみます
昔と目線がかわる、すごくよくわかります
三びきのやぎのがらがらどんなんか、小さい頃は意地悪なトロールめ!と思ってましたが
大人になった今、やぎ酷すぎだろ!という気持ちが強いです
読み直すと面白いですよね

>>744
無視をすると仕事の話で、と仕事終わりに名指しで呼び出されることが増えました
会社が社員同士のホウレンソウを大切にしようという雰囲気なので、逃げられないんです
私に話すことがなくても、相手が気になるから、伝えたいことがあるから、と言えば逃げられなくて
ぐぬぬぬぬ
746736 :2018/05/05(土)19:04:08 ID:4p9
業務連絡と称してGW中も社用携帯に10回は着信があったんですよね
一日一回以上の頻度
確かにGWおわりに仕事の山場が一つあるから焦る気持ちはわかるんですが
なんか纏まってないよくわからない内容で電話が来て迷惑で疲れます
747名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)19:25:17 ID:jV9
>>746
その自称読書家さんは、他のメンバーに対しても、そういうちょっとしたことでいちいち話しかけてくる感じなんですか?

ホウレンソウにも「簡潔に・結論を先に言う」とかルールがありますから、あんまりにもわかりにくい&回数が多すぎなようでしたら、上司他の社員に自称読書家さんの報連相を見直して欲しいと相談出来るといいですね。
748736 :2018/05/05(土)20:25:42 ID:4p9
>>747
他の人からは「あの人早口で纏まってないこと喋るから何言ってんのかわからないよね」と言われてます
上司たちも喋りの下手さは把握済ですが、
「言ってすぐ直せるもんじゃないしなぁ」「(私に向かって)よく喋ってるしフォローしてあげて」と言われていて
正式におもり役として指名されています
だからホウレンソウの下手さを上司に訴えても、長い目で付き合ってあげて、年上なんだから相手のいい部分を見て敬おう、みたいに言われます
749名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:26:25 ID:4ob
私には可愛がってる姪っ子(幼稚園年少組)がいる。
先日友達に、
「姪は毛布が大好きで、お気に入りの毛布を持ち歩こうとする。
だから古くなった毛布をハンカチ大にカットして渡し、姪もそれを気に入って持ち歩いてる。」
という、他愛もない話をした。
そしたら、
「それ発達障害じゃない?!一つのことに執着するのは発達障害だよ!」
と、心外にも程があることを言われた。
毛布が好きという情報だけで、可愛がってる姪っ子をそんな風に言われて、驚くと共に友達の良識を疑った。
その友達にも姪がいるのに、よくそんなことが言えたなと腹が立って仕方がない。
交友関係が広いという友達だけど、他の友達にも同じような無神経なことを言ってるんだろうか。
750名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)20:48:09 ID:zqI
>>749
「何でもかんでも発達障害と結びつけるなんて、あなた発達障害じゃない?」

って言ってみてほしい

その後どうなってもよければw
751名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:00:13 ID:LeW
>>749
発達障害なんてあらゆることで言えるからなぁ…
いろんな場所で言ってそうだね

子供なんて発達障害の症状があって当たり前なのに
752名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:24:55 ID:4ob
>>750
本当に、そう言ってやればよかった。
私が悩んで相談したとかならともかく、ただの毛布好きという話を発達障害にもっていくなんて。
毛布に喜ぶ姪っ子の可愛い顔が浮かんできて、悲しくて悔しくて仕方なかったです。
753名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:33:36 ID:ZTa
>>749
百歩譲って、仮に姪っ子さんお気に入りの毛布をどうしても手放せない症例だったとしても、
それは「ブランケット症候群」っていうのがちゃんとあって、それは発達障害ではない以上その友人は相当な知識不足
更に言うと、ブランケット症候群なんて「高所恐怖症」とかと同じく、だから何があるわけでもないレベルなので他人が大騒ぎするものじゃあない

自分基準の価値観の押し付けで大騒ぎするのはそれこそ発達障害の一例なのですけどねw
だからどうだってわけでもないんですけど
754名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)21:40:57 ID:h9O
ライナスの毛布だっけ?
755名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)22:16:49 ID:HrD
>>736
厄介な男性もいたもんですね。

少々残酷かもしれませんが、
その男性には少し痛い目に遭ってもらったほうがよさそうですね。

あなたが大学時代に学ばれたことを活かしましょう。
フレデリック・W・テイラーの科学的管理法ってご存じですよね。
あれをネタにして、その男性を徹底的にコケにしてやるのです。
例えば、こんな風に…

「あなた、『もしドラ』がどうのこうのって言ってるけど、
あんなのは経営学じゃなくて単なるエンターテイメント。
そんなのを読んだくらいで得意になってるあなたは、
傍から見れば痛いアホです、残念だけど」

「あなたはご存じないでしょうけど、アメリカ経営学の初期の学説に、
フレデリック・W・テイラーという人の科学的管理法という理論が出てきます。
テイラーに言わせれば、あなたが得意になって私に話しかけてくる内容は、
何から何まで全て無駄。会社の業務活動が価値を生みだすことに何一つ貢献していない。
つまり、会社からすれば、あなたは給料ドロボーなんです。
あなたの仕事の生産性が低くて、あなたの給料が低くなるのは勝手ですが、
他人に無駄話を吹っ掛けて、他人の仕事を邪魔しないでください。
あなたがこれ以上私にしつこく絡んでくるようなら、
『給料ドロボーから仕事の邪魔をされて迷惑だ』とハッキリ上司に言います!」

怖い顔して、このくらい厳しく言ってやれば、その男性も黙るでしょう。
756名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)22:36:53 ID:Yx7
彼女が貢ぎ体質で居心地悪い。
元々体調の事情でまともに働けず、今は自由出勤のパートみたいなことをしててお金がないのに奢りたがる。
もちろん、その度に金は大事にして貯めとけって言ってるし、デートのときは奢ってるんだが
あんまりにも奢る買う言うから、冗談で、店頭で見かけた十万くらいの品が欲しいって言ったら
悩むとか一切なく「いいよ」ってレジに向かっていったから慌てて止めたことある。

これ、俺がもし性格悪かったらどうなるんだと思うと心配になるし、
よくあるテンプレート(一汁三菜とか家事全部やれとか)を挙げて、
俺がこういうこと言い出したらどうする?ってやったら、従うとか言ってきた。

好かれてるのは有り難いんだけど、
自分の意思というか、俺に対して拒否することがなさすぎていつもかなり不安。
極端な話、脳の病気とかで豹変しても普通に言うこと聞きそうだし。
もやもやする
757名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)23:21:58 ID:ICV
>>461の者です。ID変わってるだろうから証明はできないけど、ごめんなさい。
あの時愚痴った看護師は、4月頭からうちの病棟に異動になった人で、当初から色々この件については声が上がってたけど、やっと前回書き込んだ時に男性師長から注意をしてもらった。
でもその後(も変化は無く、今まで通りだったので6月からは別病棟に異動になりました。
うちの病院は土曜日も休みでは無く通常業務の扱いで、今日看護部(病院の中で人事に関しては一番力を持ってて決定権のある部署)から、例のスッピン許さない人を異動させると文書で各病棟へ通知が来ました。
758名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)23:24:51 ID:ICV
すみません、途中で投稿してしまいました。
上記の事から、彼女とはこれから関わる事が無くなったので、今まで通り平和な日々を送れそうです。
彼女が異動になったのはうちの病院で一番きついと言われてる外来
759名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)23:27:43 ID:ICV
また途中で…グダグダで申し訳ないorz
彼女が異動したのは一番きつい外来で、きつい理由は20年以上働いてるお局ナースが沢山いるからで、そのお局ナース達は本当に気が強くて、異動した人達はすぐに辞めるレベルです。
看護部の人に色々訴えた甲斐があったなぁという感じです。
760名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)23:46:46 ID:KkA
その後スレとかあるんだけど。
761名無しさん@おーぷん :2018/05/05(土)23:53:05 ID:Lip
>>664
反射が神奈川県で九州に支店もあるような会社員なら、セクハラ相談窓口かなにかあるんじゃないかな。
あと労働局の均等室にも相談するといいよ。
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shozaiannai/roudoukyoku/
762761 :2018/05/05(土)23:54:03 ID:Lip
>>664
本社がの間違いです
763名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)00:22:31 ID:RSL
>>748
やっぱりそれだけストレス溜まる事を信頼できる上司の人に、相談するべきだと思うよ 報連相を大事にする所なら尚更貴女が好きな本を貶される事や必要の無い本を押し付けられる事も相談しなきゃ益々辛くなるんじゃないかな
764名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)00:30:39 ID:RBv
>>749
急にバッ!とそう言ってきたなら、その友達は無神経だね。

ただ、749さんも少し怒りすぎかな?とも思う。
私にも同じくらいのかわいい甥姪がいる。同じように短絡的に言われたら失礼だなとは思う。
でも正直、誰しもそういう可能性はあるから、心外にも程があるとは違うかな。

最近まであまり広まっていなかっただけで、該当者はそれなりにいるそうだし、大人の発達障害も話題になってる。
友達だけじゃなく私もあなたも、該当者の可能性だってある。

かわいいあの子を「心外な発達障害って言った!」ではなく、
少なくとも、その友達が「短絡的で失礼」なのは確定だとは思うので、怒るならそこにした方が理性的だと思うよ。
心配しただけ、って言い訳されても、1エピソードで決めつけた「短絡さ・失礼さ」は変わらないからね。

悲しく悔しくなるくらい姪が大好きで、心の優しい人だからこそ、余計にショックだったんだろうと思います。
もし傾向があれば、保育士さんとか先生が気付く可能性が高い。
失礼な「素人」の、短絡的すぎて意味のない言葉は忘れて、
かわいい姪ちゃんといっぱい楽しんでね。
765名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)06:27:46 ID:afZ
>>764
言った本人と喧嘩したわけでもなく「良識を疑った」って書き込んだだけなのに
それが「怒りすぎ」なの?
749さんは憤慨して当然だけど、別に喧嘩も何もしてないよ?

そしてあなたは「怒る所が違う」というけど、言われた事は怒っていい所です

誰しも障害を持つ可能性はあるけど、それを雑談しただけの他人が言い募るのは
単に失礼なだけです
「可能性がある」だけで口にしてはダメな事です
根拠もなく他人の子の成長を腐すのはやっちゃいけない事だし意味がない
それを「怒っちゃダメ、可能性はあるんだから」とたしなめる他人も失礼です
766名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)07:39:42 ID:Juv
749です。これで最後にします。
>>765
本当に、言いたかったのはそれです。
その場で言い返したかったのですが、友達の無神経な言葉に驚いたのと、怒ると逆に図星だから怒ったんだとか、とんでも解釈されたら嫌なのでグッとこらえてしまいました。
そのせいでずっとモヤモヤしていました。
「怒っていい」と言ってもらって気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。
767名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)09:11:10 ID:hmD
>>764
可能性があるなら言われても心外にも程があるとはいえないなら、父親がハゲの人に向かって
「お父さんハゲてるからあなたも絶対ハゲるね!」とか、癌家系の人に向かって
「あなたは母親と同じ癌で死ぬね、間違いない!」とか言われても激怒しちゃ駄目なのかな
可能性の問題なんて関係無いでしょ。言われた内容が酷いから激怒するんだよ
可能性があろうと言っちゃいけない言葉はあるし言い方ってものがある
私は>>765と同様、全く「怒りすぎ」とは思わない。それくらい怒って当然と思うわ
私なら横っ面張っ叩いてたかもしれないから、よく気持ちを抑えて偉かったとも思う

こういう「本当のことだから仕方ない」みたいに言う人って無神経だよ
あと「かわいい甥姪」と言ってるけど、侮辱されても「可能性があるから仕方ない」と思える程度のかわいさなんだね
ずいぶん冷めたかわいがりかただと思うわ
768名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)10:58:28 ID:H8b
子供が通ってるのが障害児も受け入れてる園なんだけど、ママ友が
「○○園に入れてるけどお子さん何か障害あるの?」ってきかれた!うちの子はこんなに元気だしちゃんと育ってるのに、受け入れ園だからってなにも知らないくせに一緒にしないでほしい!
って怒っててモヤモヤしたのを思い出した
その場に障害児のお母さんはいなかったけどさ
相手が決めつけて失礼なのは同意だけど障害児と一緒にするなって口に出しちゃうのどうなん?
それと似てるな~と感じたよ
まあここは言えないことの吐き出し所みたいなもんだけどね
769名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)12:06:51 ID:J7s
会社で外国人労働者の受け入れをすることになったんだけど
俺は黒人だけは絶対にダメと言って俺のとこは受け入れてないのよ
そしてらそれを黒人差別だって言う奴が出てきて鬱陶しい
別に何の理由もなく黒人がダメだと言ってる訳じゃない

俺は昔アメリカの工場で工場長をやってたんだが
臨時で人を雇う場合、必ず○人雇うなら○人以上は黒人を雇わないといけない
みたいなのが法律で決められてるのよ
で、仕方なく黒人を雇うんだがあいつら基本的に
碌に働かない、暴力を振るう、物を壊すとやりたい放題
で、注意すると黒人差別だと騒いで訴えるとか言い出すの
最初からその危険性は考慮して証拠を記録するようにしてるから
裁判で負けることはそうそうないんだけど、そうすると今度は腹いせに襲撃してくるのよね
俺の中では黒人=犯罪者のイメージが固まってるし受け入れは無理なんだけど

黒人差別をするなんてひどいとか言われるわけよ
実際、日本に来てる黒人はそこまでひどくないんだろうなとは思うんだけど
無理なものは無理なんだよね、受け付けない

黒人に殺されかけたことがあるからって黒人全員が悪いわけじゃないって
理屈はわかるんだけどね
「お前も一遍黒人に殺されかけて見ろよ」と言いたい
ちなみに俺は6回襲撃を受けて3回病院送りにされている
やっと日本に帰って来れたのに黒人と仕事するなんてまっぴらごめんだ
770名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)13:23:17 ID:7Ug
どうしよう
柔軟剤でむせ返るようになってしまった
職場に小さな洗濯機があって、そこでタオルとか洗うんだけど
適量の半分の分量でさえむせ返る
柔軟剤を使って洗濯機が回っている間と洗濯物を取り出してすぐは、洗濯機のある部屋にいられない
洗濯物を干してる間も洗濯物のそばにいられない
柔軟剤が空気中に漂っている部屋にいると、咳が止まらなくなって、喉が痛くなり、呼吸が苦しくなり、頭痛がして、意識が遠のいて気絶してしまった
前まではこんな風になるのはタバコだけだったのに

我が家では昔から家族みんな芳香剤とか香りを出すものが嫌いで、臭いを発するからと柔軟剤は使ったことがなかった

前まで平気だったのにと職場の人に聞いたら、柔軟剤を間違えて購入したので変えたらしい
なんか白い円柱系の入れ物で、蓋が黒くて、商品名のところが丸い黒で囲われてた、エレガンスな感じの柔軟剤が私を苦しめてたみたい
前までは似た入れ物に入った、洗濯するとほんのり温泉宿みたいな優しい香りがするもので、それは全く刺激にならなかった
酷い発作が出て意識を失ってから、他人が気づかないほどの柔軟剤の臭いでさえ気づくようになってしまった
鼻が恐ろしく敏感になり、柔軟剤を使っている人や喫煙者がそばに来ると喉が痛くなる
一人鼻がぶっ壊れてると思うほどダウニーだかボールドの臭いをさせてる男性がいるんだけど
近くによるとむせ返って呼吸ができなくなり、慌てて窓の外に顔を出して肺の空気を入れ替えるってことを繰り返してる
職場にもう一人、猫の多頭飼いで常に獣臭い女性がいるけど、その人は近くにいても全然平気

これが世にいう化学物質過敏症?
どうしよう
職場の人は柔軟剤をもとに戻すと言ってくれたけど、通勤でもしんどい
マスクと花粉症用眼鏡もしてるのに、ラッシュ時の電車の中で近くに喫煙者がいると、むせ返るような咳が止まらなくなってしまう
今は家の一キロほど先の畑で野焼きしていて、煙に化学物質(多分農薬)が混じってるらしく、家から出ると呼吸が苦しくなってしまう
昨日隣の家が友達や親戚呼んで道路に出てバーベキューしてたんだけど、よく燃えるからってビニール袋や肉のパックに使われるラップも燃やしてて、
ついでに男性たちがみんなタバコをふかすから、一日咳き込んでた
職場の柔軟剤の変化で一気に体質がかわったみたいでしんどい
マスクしても何も防げない
病院行きたいけど家から出られないし
そもそもどこに行けばいいの?
771名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)13:34:40 ID:IyN
〉689
自分は反復性鬱病もち、休職経験あり。
772名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)13:36:01 ID:10R
>>770
通勤はしんどいけど何とか出来てるんだよね?
根性で外にでるしかないのでは
電車が無理ならタクシーか自家用車(持っているなら)
タクシーも喫煙者が駄目なら呼ぶときにその旨伝えたら配慮してもらえるのでは

行くべき場所は病院しかないのでは
病院は、化学物質過敏症 病院 地名(自分の住んでいるところ)でググるしかないよ
医者じゃないから、あなたが化学物質過敏症か否かはわからないし

ぐちゃぐちゃ書いたけど本当に大変ですね
私自身は過敏症ではないけど、うちの職場に柔軟剤きつくてしょっちゅう注意されていても治らない人いるよ
なんで言っても治らないんだろうね
773名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)13:51:51 ID:7Ug
>>772
体質が変わったのが5月1日なんです
その時に気を失ってしまって
自力で電車で帰ったのも気を失う手前でヘロヘロなかんじで
2日も通勤が命がけで、仕事になりませんでした
本当にどうしよう
疲れただけかと思ってたので、連休で治まればと思ってたんですが、酷くなる一方で
明日どうしたらいいのか・・・
774名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)14:11:04 ID:IyN
〉〉689
途中で送信してしまった。スイマセン。
まず体重を落とすこと。スポーツクラブのダイエットコースもある。レコーディングダイエットも効く。
あと社会復帰の方法。あくまで自分の場合だけど。
最初は、夜の調子の良い時間にウォーキングを一時間ほど。ラジオ体操、ヨガ等もyoutubeでみてやった。
すこし慣れたら、午後に近所のカフェ、ドーナツ屋、ファストフードに通って人混みや喧騒に慣れる。また頭の働きが低下しているのを元に戻すため、小学5、6年生用の漢字、計算ドリルをやった。
これに慣れたら、朝の通勤時間帯に電車、バスなどでちょっと遠くの図書館に行くことで、ラッシュの乗り物に慣れる。日中は本を読んだり、ドリルの続きをやる。
外出は最初は短時間(30分〜1時間)から始め、徐々に時間を伸ばす。最終的には一日図書館で過ごせるようになり、復職した。
人間関係はほぼ無くしたが、無くなっても困らない。一人で生きていける図々しさを身につける方が役立つ。
あなたが社会復帰できる日が早く来ますように。
775名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)14:29:18 ID:3Cj
>>769
具体的な採用募集の事情がわかりませんので、何とも言えないところがありますが、
日本であっても、求人をかける段階で「黒人だけは絶対にダメ」などと明示すれば、
労基署の人間がすっとんできて厳しい改善指導をかけてくることは目にみえています。

求人の段階で「黒人不可」などと掲げるようなマネさえしなければ、
あとは、選考の段階で何とでもなるように思いますが。
776名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)14:55:30 ID:MFx
旦那への愚痴。

GW初日に二人で温泉(日帰り)に行って美味しいもの食べようね〜って計画してた。
そうしたら初日の出かける一時間前くらいに旦那の幼馴染(男)から、
「今日どっか遊びに行かない?」って連絡きた。
隣の県だからそんなに離れてるわけじゃないけど、年二回遊ぶかなー?くらいの関係。
旦那がおずおず「出かけてきてもいい?」と言うから、
一時間前に?一ヶ月前から予定してたことを蹴ってまで??と思い、
「好きにすれば?」と答えたら、旦那は幼馴染と出かけた。
本当にキレるかと思った。

その後、お互いに休出や友人付き合いで色々予定あって、
一緒に遊びにいけるのはGW最終日だけだった。
そして今日。
やっと遊べるなーと思って、車で30分ほどの寿司屋でお昼食べて、
午後はカラオケ久しぶりに行こうよ!って誘ったら、
「疲れてるし、もう今日は帰ってゆっくりしたい」って。
だから
「初日に友人との付き合い優先させたんだから今日くらいはいいじゃん」
って言ったら
「ああ、そういうつもりだったんだ。わかったわ。」
って言われてカチンときた。
「そういうつもりだったか」ってなんなの???と。
あなたが今日は友人優先!ってなって寂しかったけど文句言わなかったのに、
今日になってカラオケ付き合ってほしいって言っただけで「そういうつもりだったのか」ってなに!?と。
その後ブスッとしてカラオケに向かうので、
「もういいよ」
と言ったら
「そう?もういいならいいよ。」
って家に帰ってきた。
これ、私がわがままなの?
なんかもう旦那と一緒に出かけたいって思うことがしんどくなってきた。
777名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)14:55:41 ID:gpZ
>>773
外出しようとしただけで気を失うレベルであれば救急車も選択肢としてはアリだと思う
変化が急激すぎるので単なる過敏症かどうかもちょっと怪しい
ただ、救急車に乗るのもしんどい可能性もあるけれど…
都道府県によっては7119に電話すると救急相談乗ってくれるよ
778名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)14:58:58 ID:J7s
>>775
会社としては条件なしで募集
黒人が採用されて俺の所に配属する話が来て断った
俺がアメリカ工場にいて黒人雇ってた実績あったから俺の所に回せば良いだろうってなったのよ

で、俺が黒人は絶対ダメ、俺のとこには今後も絶対回すな
面接もしない、個人がどうとか関係なしに黒人ってだけで俺は無理
絶対に受け付けないって感じのことを言ったら
それを聞いてたやつが黒人差別だって騒ぎだしたのよ
ほとんど知らないヤツで俺の仕事にも人事にも関係ないヤツが

お前には何の関係もないだろうがと言いたい

もう明日会社行くのヤダ
779名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)15:25:54 ID:3Cj
>>778
あなたとしては、会社で冷静に話をなさったほうがいいと思います。
例えば、ですが…

「自分が言うのは、黒人差別ではない。黒人だから他人種よりも劣っているとか、
黒人は奴隷にふさわしいとか、そういう話をしているわけではない。
自分が言いたいのは、会社が抱え込んでしまうであろう不条理なリスクやコストを、
あらかじめ高い確率で予測できるのであれば、極力それを回避したほうがよいということだけだ。
会社の仕事には、業績や数字がついてまわる。ごまかしはきかない。
こちらには、職場のみんなの仕事をうまくまわして、
会社がたちゆくようにマネジメントする責任がある。
無責任な感情論や善意だけでモノを言うのはやめてほしい」

というような言い方をされてはいかがでしょうか。
780名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)16:16:02 ID:PGb
>>772
その方「自己臭恐怖症」なのかもしれません
これも年々患者増加の一途を辿っているそうです
781名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)16:27:09 ID:2Vy
やってしまった。
GW中恋人が泊まりに来てくれてたんだけど、恋人がすごく良く寝る体質で、もともと予定してたことが半分も出来てなかった。(どこそこに遊びに行くとか、あの映画をみるとか)
休み中の疲れや、多分整理前のイライラもあり、帰らないでと言いまくったら、本当に帰りの電車キャンセルして、もう一週間いてくれることになってしまった。
仕事も都合は付くみたいではあるんだけど、持病の薬がもう足りなくて、親に郵便で送ってもらうと言ってて今さら後悔が収まらない
今からでも帰らせた方がいいんだろうか、どうしたらいいんだろう。
782名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)16:31:17 ID:VVz
>>769
結論として差別主義者なんだから
差別主義者と後ろ指さされ、社会から白眼視されるのは仕方ないだろ
黒人が、黒人なのは事実ってのと同じだ

その上でのアドバイスだが

まず「アメリカ時代に黒人に襲われた経験が有るので、黒人が怖い」と人事や上司に相談しておく
実際に黒人が配属されてきたら、怯える、病欠する、PTSDかもしれないと相談する、クリニックに行く
自分を別の部署に配属して欲しいと相談する

で、後は、自分と黒人のどちらが配属替えされるかは賭けだ
783名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)16:35:12 ID:RR5
>>776
「そういうつもり」は、GW初日の幼馴染との遊びに快く送り出してくれたのは優しさじゃなく、交換条件で俺にいうことを聞かせる為だったのか!失望した!ってところですかねぇ。

ご主人との約束はあんまり期待せず、実現するのは半々ぐらいかなーみたいな思考に切り替えたほうが、あなたの心の平安は保たれそうですね。
もし子供がいて、子供との約束が反故されると、今の数倍もの失望感と怒りになりますから。
784名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)16:49:31 ID:VVz
>>776
夫婦に親愛の情が有れば、連れ立ってのイベントは、両者にとって望ましい行為であるはず

旦那にとって嫁と連れ立ってのイベントは
不快であり、苦痛であり、義務であり、交換条件として参加しているに過ぎない
というのであれば、親愛の情は無いと見做すに十分でしょうし
その事実によって、妻側の親愛の情が消失しても仕方ないでしょう

性格の不一致を理由に離婚しても、根拠としては十分でしょう
ただ、証拠としては不十分なので
離婚を考えるなら、弁護士と相談して証拠集めをするといいでしょう

男性は、共有財産の専有のためなら
「自分の親愛の情は失われていない」と平気で嘘をつく生き物ですから
客観的に嫁との関係を放棄している証拠は大切です
785名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)17:06:51 ID:GlM
>>781
帰らせるとしたらどういう風に言うつもりなのかな?それによってあなた達の関係が変わってくるよ。
キツい事を書くけどあなたの今の気持ちって責任逃れだと思う。
786名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)17:07:19 ID:kGu
>>781
「ごめんなさい、我が儘言って
もう少し一緒にいたくて、甘えちゃったの
貴方がそう言ってくれて本当に嬉しい
私はもう大丈夫、また頑張れるから」って今のそのお気持ちをそのまま素直に伝えてみられては
意地を張ってると引っ込みがつかなくなりますよ
787781 :2018/05/06(日)17:17:03 ID:2Vy
>>786みたいなことはもう言ったんです。
そうしたら「もうキャンセルしたし、甘えられるのは嬉しいから大丈夫」って感じで、あとはいる間すること(見られなかった映画見ようとか)の話をされて、帰ってもらう話ができなくなった。
責任逃れではあると思います。本当に今更だなと。せめている間は楽しんでもらおうと思います
788名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)17:30:48 ID:GlM
>>787
そこまで言ってもらったなら甘えるしかないね。次からはしなければいいんだし。
あなたも疲れてるみたいだし、予定にこだわらず彼氏さんと一緒にいる事を楽しめばいいと思うよ。
789名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)17:38:06 ID:gpZ
>>787
彼氏さんも実は約束したこと出来なかったの心残りだったとか
休みたいタイミングだったとか、甘えられたのキッカケにしただけかもよ
残りの期間楽しめるといいね
790名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)18:36:40 ID:Jza
>>776
旦那、言われないと分からないってタイプの人だと思うわ
もちろん先約蹴って友人と遊んでフォロー無しの旦那が無神経でほんまもんのアホなんだが
「好きにすれば?」と言うのではなくて
1ヶ月前から計画されてたのを友人の誘いとはいえドタキャンは不愉快と伝えるか
もしくは行っても良いけど後のフォローお願いねと言ってれば何か違ったかもしれない
何度も言うけど旦那が約束を直前に反故するのがまず問題なんだけどね…
実際それが認められてしまっているので今後同じ事が起こってしまう気がする

しばらくしてからでもいいから自分の正直な気持ちを話してみたらよいかと
791名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)18:44:35 ID:PhD
察してちゃんになってると損をする
792名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)19:04:09 ID:yDu
相談です、、

友達のカップルと買い物に行って
下着屋さんに入った
彼氏さんのほうは外で待ってもらって
買い物して出てきたら
何買ったのかなぁ~?
見せて~
とか言ってきたんで、
気持ち悪いですって言ってしまった。

前々から、
チョンとさわってきたり
彼氏彼女の会話だろっていうことを言ってきたりしてたけど
スルーしてた。

彼氏さんはすごい良い人ではあるが
どう対応していいかわからない。。。
私が過敏すぎるのだろうか、、、
793名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)19:14:55 ID:stg
いや、普通に彼氏・旦那以外に下着の話なんてしないからその反応は普通
その彼氏が良い人だとはとても思えない
馴れ馴れしくって距離ナシなのが誰とでも仲良いように見えているだけとかじゃないか?
794名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)19:55:00 ID:yDu
>>793
普通ならよかったです。

彼女の方とすごく仲良くて
なんでも言い合える関係なので

彼氏のほうも馴れ馴れしくなってしまっているの
かとご意見もらってそう感じました。

ちゃんと距離感を持ち、
嫌ということを伝えていこうと思います。
795名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)20:31:21 ID:mPN
>>768
「障害」なんて気軽に口にしてはならないデリケートなことを、面と向かって言われて怒らない人はいない。
768が非難してるママさんも、そもそも相手にそんなこと言われたから憤慨して口にしてしまったんでしょ。
749も768も無神経な発言した相手側に非がある。
796名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)20:46:31 ID:H8b
>>795
うん、そこは100%同意
相手が悪いってところは全く否定してない
非常に不愉快になって当たり前
797名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)21:33:42 ID:mPN
>>749
そんな無神経なことを本人の面前で言える人って、自分が相手をどれだけ不愉快にさせてるのかわからないほど鈍感なんだろうね。
自分の身内に対して同じこと言われても果たして平気なのか。
798名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)21:45:00 ID:3Pm
>>782
そんな風に言ってもあんまり変わらん。
上司から「日本人が職場で暴力を振ったり、
同僚を半殺しにした事例だってたくさんあるだろ。
なのに、黒人だけが怖い、黒人だけは受け入れないと言い立てるお前は、
差別主義者以外の何者でもない!」と切り返されて、
むしろ、社内での立場を悪く危険が高まるだけ。
799名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)22:20:57 ID:jAW
向こうの工場の人数あわせと
日本にくるやつらは
別の生物だろ

多分
800名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)22:36:29 ID:tel
>>794 三人で遊ぶことになっていたのか
彼氏がついてきたのかわからないけど
前者の場合、その組み合わせの時に下着屋での買い物なんかしなさんなよ
後者の場合、要注意なのは彼氏よりも友達だ

友情は恋人ができたり結婚したりなど
環境が変われば前のままでいられることなど稀有だから
801名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)22:42:05 ID:xqX
>>776
「好きにすれば」 ってどうして言ったのかな?
「(本当は嫌だけど)好きにすれば(私はすごく残念で怒っている。
でも埋め合わせをしてくれれば許すかもしれない)」

一番言わなければいけないのは( )の中味。
間違った言葉を言ったのは自分。自覚して。
察してちゃん は嫌われる の意味はそういうこと。
他人には心の声は聞こえないし、後で「実は」と言われても腹が立つ。
802名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)00:34:38 ID:LFw
私も夫も5月1日2日と休みにできたから、飛行機の距離の義実家に三泊四日で泊まってきた
60代の義母が怪我をしてしまって歩行器が必要になったから、家の模様替えを手伝うためにちょっと長い目の連泊
ついでに義母に使いやすい家具や家電の買い替えもしてた
義父は農業をしてるので、私達が居る間もいつも通りのルーチンで働いてた
その期間に義兄家族が泊まりにきたんだけど、義母が歩行器で自分のこともままならないのに上げ膳据え膳当たり前の3人にカチンときた
私と夫が七人分の洗い物をしてたら、「義弟嫁さん、アイス食べたいから買ってきてくれない?私、子供(5歳児)がいるから」とニコニコ
田舎なので近くのコンビニまで車で15分
断ると子供が我が侭を言い出し、義父が腰を上げたので、仕方なく私と夫で買いに行った
戻ってきたら義兄家族三人で一番風呂
私達は仕舞い湯に入って、夫と風呂掃除を終わらせてからあがった
翌日、いつもの習慣で7時前に目が覚めた私
義母から洗濯物をお願いされたが、普段夫婦2人が使う洗濯機なので7人分の洗濯物は入り切らない
義両親の分と私達夫婦の分だけ洗い、洗濯機が止まる頃に夫を起こして洗濯物を干してもらい
その間に私は義実家の和室計六畳間×7部屋の掃除
義母がその間に朝食を作ってくれており、掃除と洗濯が終わったタイミングで義父が一旦畑仕事から帰ってきたので9時頃に遅めの朝食
その後夫と四人分の食器と調理器具の洗い物をしていたけど、義兄家族はまだ起きて来ない
階段を登れない義母に頼まれて起こしに行ったが、結局起きたのは10時を過ぎてから
洗面所に顔を洗いに行った義兄嫁が「私達の洗濯物がそのまま!!」と怒り出した
今から洗えば乾くんじゃないですか
それより二階の客室は自分で掃除してくださいねと言うと、
普段コインランドリーだから洗濯機の使い方とかわかんない、普段ルンバだし掃除機はちょっとと言い出した
ちなみに義兄家族は裕福でもなんでもない、むしろワープア層
結婚したときに義両親が家電一式を買ってくれた筈なのに使ってないのか?
そんなことしてるから金が無くなるんじゃないのか?
その後は義兄家族が朝食を食べるも、食器は食卓にそのまま
昼から酒を出してきたのか、酒の瓶まで置いてあった
そして義兄嫁「あのぉ、ケーキ食べたいんだけどお酒飲んじゃったから買ってきて?」
アホか
その日は夫と義母が使いやすい寝具を買いに行く予定だった
私の車は軽自動車で四人乗りのなんだけど、車椅子も乗せられるような介護用の車を使ってる
義母に後部座席に乗ってもらい、外用の車椅子も荷台に乗せ、私が運転席、夫が助手席へ
そしたら義兄嫁が「私と子供もお買い物行きたいから乗せてくれません?」
定員的に無理と言えば、「子供は私の膝の上だから大丈夫」
子供いないから知らないけど、5歳児ってチャイルドシート必要なんじゃないの?
義兄に頼めといえば、
お酒飲んじゃったし、あ!私達のプリウス貸してあげます!
無視して自動ドアを閉めて出発
義母が身を小さくしてたのが辛かった
4時頃帰ったら食卓の上には食べ散らかしたあとがあり、洗濯物もそのまま、掃除機もかけられてなかった
夫が干されてる洗濯物を片付けてる間に私は義母と夕飯を作るつもりだったのに、片付けから始まりイライラ
夕飯用にと義母が今朝親戚から取り寄せて届けてもらった海の幸も食べられて無くなってた
仕方なく片付けをして外食に
義母は田舎の人だから外食を好まないのに、急なことだからきちんとした料亭には行けなくて、申し訳ないけどファミレスで我慢してもらった
義兄たちはその日の夜、お風呂に入ってから帰ると言っていたのに、義両親が寝たあと、もう一泊しようかなー義両親寝ちゃったし事後報告でいいよねーと言い出して、夫が激怒して叩き出した
本当なら義母の部屋の壁を補強してエアコンを入れる予定だったのに、電気屋と話を詰められなくて時間切れ
義兄家族のせいで全然予定通りに進まなかった
803名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)00:55:56 ID:Xya
人の話、聞かない人って何なんだろう。
少し前に母が他界して、その話を知人にしていたら、月命日の供養がどうのって言われたのだけどうちは母の希望で宗教色のない直葬。火葬場でお別れして終わりっていうのだったんです
その旨を話したら、いや、月命日をやらないのはどうのってしつこいから、それはその家それぞれだからって言っても、いや、でもーみたいな感じでほんとにしつこくてほっといてくれと強めに言ってそのときは終わった。
そしたらさっき、
お母さんの納骨はすんだのかな、つぎは月命日の供養ですね、みたいなラインが。
人の話聞かないとかあるなあとは思っていたけどほんとここまでとは。そもそもそこまでの関係でもないけど共通の知人もいるからほんとにめんどい。
804名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:07:55 ID:6oN
日本に来る黒人はアフリカ人の場合もあるし、
ヨーロッパ人の場合もあるし、
アメリカの底辺労働者の黒人とはそもそも素養自体が
異なる場合の方がありそう。
アメリカの底辺労働者の黒人はサヨク思想に毒されていてサヨク団体に甘やかされている黒人が
臨時雇いで工場を出入りしながら社会保障を受けているから態度が悪いんじゃないのかな?
805名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:09:23 ID:OrS
>>803
その人、創価なんじゃないの?
806名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:10:44 ID:6oN
>>803
世の中には理屈の通じない人が思いの外多いんだよ。
あなたは今まで比較的恵まれた人生を歩んで
きているから知らないだけだと思う。
807名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:23:11 ID:s9V
>>803 「そうですかー考えてみますー」と
一旦受け入れる振りすればいいのに
いろいろヘタだね
808名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:29:45 ID:6oN
>>776
お互いの意思の疎通が出来ていないみたいですね?
旦那にアスペルガー気質がありそう…

おそらく旦那は悪意ではなくて当初の予定を終日に
移動させた事を聞いて「なるほどね…」と感心した
だけだと思われますが、そもそもそのイベント自体に
は乗り気では無いからグダグダしていたのでは
無いのでしょうか?

つまり旦那と妻のあなたの趣味やら趣向には
隔たりがあるという事です。
落とし所としては双方の希望を交代で聞くなり、
妥協して中間の希望を通すなどの工夫が
必要ですが、まずはじっくりと話し合いから
809名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)01:38:08 ID:6oN
例えばインドア派の人とアウトドア派の人が
休日に一緒にお出かけをしようとすると
じっくりと話し合いから始めないと
トラブるでしょうし…
810名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)02:45:26 ID:ZMH
相談です。

24女独身です。彼氏と年明けに別れました。
スペックは収入は女性平均年収より少し多め、容姿は綺麗とはお世辞で言われますが飛び抜けて美人というわけではありません。
高校は男女比で言えば女子多め、大学は上京して学部的にほぼ女子校ときたため、男友達はほぼいない感じです。
いたとしても地元で、そう簡単に帰れる距離でもないし、何よりも遠距離が向きません(過去に相手の浮気で終了)
職場もほぼ女性しかおらず、出会いがありません。
まだ早いと思いつつも、周りは段々と婚約したりしており、現在彼氏もいい感じの人もおらず、結婚に対して焦りが出ています。
皆さまどこで出会いを見つけてるのでしょうか?

仕事が激務に加え趣味という趣味もなく、休日は友人と遊びに出たりしていますが、平日は基本家と職場の往復で終わってしまっています。
仲の良い友人も私と同じような境遇で、友人からの紹介はあまり見込めません。
飲み屋で知り合って付き合ったという友人がいたので、少し探してみたりしましたが、私の見る目がないのか変な男性(既婚者を隠して近づいてくる、最初からセフレ要求等)ばかりと知り合ってしまいました。
私生活で出会いがないとなれば、やはりマッチングアプリや婚活パーティなのかなと。
偏見はないと思っていますが、少し怖いと思ってしまっているのも事実です。
でもこの歳で友人や男友達が少ないのならば、そういったものに頼るしかないのでしょうか?
811名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)03:01:32 ID:Xya
>>807
お坊さんも呼ばずに葬儀とか毎月命日やらないとかお母さんを悼む気持ちがないみたいなこと言われてちょっとイライラしてしまったので合わせることができませんでした。
そうですよね、もっと上手くやればよかった。煽り耐性なさすぎて。
812名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)03:31:30 ID:HI9
>>802
義兄一家、図々しいねー
面の皮が象皮レベルだわ
これから帰省は義兄一家とかぶらないようにした方がいいね
813名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)06:26:44 ID:Fyu
>>811
>>お母さんを悼む気持ちがない
「あなたには人を思いやる気持ちがないですね」って言い返してやりたい
腹立つね
814名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)07:36:35 ID:at8
>>802
腹立つ義兄一家だけど、それを許して好き勝手させ、より付け上がらせた義父母も大いに問題ありだ

自分たちが出来るならまあいいとしても、今回は次男夫婦に皺寄せてるのに
旦那さんももう少し早くぶちギレても良かった、性格かしら
何はともあれお疲れ様でした
815名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)09:18:02 ID:liz
以前、小学生の娘が、英語教諭の先生によるアウシュビッツの話で、娘が落ち込んでしまったことを話した者です。
>>619

解決はしませんでしたが、報告だけ。
GW最終日に授業参観があり、そのあと、保護者と担任だけで話し合う時間がありました。(一応名目的には学級委員の紹介など)
そこで、髪を掴まれた子の親御さんが「英語の先生の授業で前に呼ばれたかとおもうと、いきなり髪を掴まれ「収監された人は髪を切り落とされた!」〜などの説明によって娘は髪の毛をくくるのが怖いと言っている。
…と話しました。
私が勘違いしていたのは
アウシュビッツの話を説明→髪をつかむ、銃でうたれる などのデモンストレーション?の流れだと思っていたのですが
実際は、前に立たせていきなり髪の毛を掴む→「こんなことされた人がいるのです!」の流れからアウシュビッツの話になったようです。
髪の毛を掴まれた子のお母さんは「戦争の話はとても大切ですし、授業に取り入れてくれてもいいです。
ですが、順序というものが欲しかった。実際の映像や写真を見せてから、協力してくれる子を募って見せるものじゃないんですか?」
…と、納得できる意見を言ってくれました。
他の親御さんの中には「そんなことがあったの?!」と初めて知る人も多く、また「それは体罰だろ」と怒る方も居ました。
担任の先生は「そのような事実を知りませんでした、申し訳ありません」と終始謝っており「英語の先生のご意向をお聞きしたいです」と意見が出ましたが、英語の先生は中学からの派遣の先生らしく、英語教諭の口から話すことはできませんと、ここはハッキリと断られました。
代わりに教頭先生が話してくれたのですが
「最初は批判も多く、同じような意見をくださる親御さんが多数いましたが
卒業の頃には道徳心が身につき、多数の親御さんから感謝されて居ますので今は何も言わず見守ってください」と言われ強制的にクラス会を終了させられました。
髪の毛を掴まれた子のお母さんと、チック症状が出てる子のお母さんは文句を言いながら職員室の方へ教頭先生に詰め寄ってましたが、担任の先生に止められたようです。
他のクラスの子の親御さんたちからも同じ話は出たようで、他のクラスの方ではヒトラーを真似る男児がおり
「お前迫害〜」とイジる子が居たり
輪ゴムピストルでいきなり後ろから前の席の子の頭を打ったりする遊びが流行っているらしく、それが問題になっているようでした。
同じく他のクラスで髪を掴まれた女児は、掴まれた時に耳元で叫ばれたらしく号泣してしまい
「怖いでしょ?戦争って怖いのよ」と説明したらしくそれも話題に上がっているようでした。
816名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)09:20:48 ID:liz
つづき



帰宅後娘と話していたのですが、娘は「もういいよ、なんか戦争がなくならない理由わかってきた」…と諦めた様子でした。
割とひめゆりの塔、さとうきび畑の歌、ビルマの竪琴などの映画は見ており、漫画でも、あとかたの街を図書館で借りたりと、日本関連の戦争の話に関しては娘なりに勉強してきたつもりだったのですが
目を向けたことがなかった海外での戦争での出来事。実際に目の前で友達が怖い事をさせられてることにショックを受けたようです。
「日本でもいつ戦争が起こるかわかんないもんね、この時代は男子だけだったけど、今起きれば女子だって戦闘員になる可能性あるし
私もいつか戦争に行かなきゃいけないのかもね」
…と、言っていました。
すぐに「確かにいつ戦争が起きるかわからないけど、今はそんな事考えずに、自分のやりたい事やればいいんじゃないかな?」
と言うと、娘はハッとして
「うん、そうだよね、グロいのは嫌だし、戦争は怖いけど、今は習い事とか沢山楽しみたいなー」と笑顔で話してくれるようになりました。
心療内科は様子を見てからにするとして、娘にとって一番の理解者であって、見守っていきたいと思います。

旦那に関しては、旦那はグロいアニメや映画に最近ハマっているようで、屍鬼というアニメや、ひぐらし、神様の言う通り、バツゲームなどを休みの日になると見ています。
ご飯中に見たがるのは辞めてもらったのですが、今も趣味なんだから、やめられないと言われます。
パニックホラーというのでしょうか、そういう系の漫画も沢山持ってます。趣味は強要してこないので、テレビを買ってあげるから、自分の部屋で見てと言うと、シアタールームがないと嫌など(リビングにもないけど)
トメにいい加減やめろ!と酷く叱られ、家を飛び出し私のLINEに「余計なこと言うなよ!最低だな!」という連絡
すぐにトメにみせて「バカ息子は私が対処するから、嫁さんは孫ちゃんのこと見てあげて」とのことで
旦那のことはこの際どうでもいいので娘のケアに向き合おうと思います。
今日はその英語の先生の授業があるのですが、娘は「まあ、良いことだけ吸収してくるわw」と笑って元気よく学校に行ってくれました。
ご相談にのってくださった皆様ありがとうございました。
817名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)12:15:48 ID:NVD
>>798
黒人が嫌いっていう感情論にすればそうなるだろ

> 実際に黒人が配属されてきたら、怯える、病欠する、PTSDかもしれないと相談する、クリニックに行く

心身障害(PTSD)であると主張するしか無い
クリニックで「じゃぁ、黒人を連れてくるので脳波を調べましょう」とはならないので
PTSD の診断が下るよう頑張って仮病を使えってこった

実際、そんなに黒人が嫌ってんなら
素で PTSD かもしれんぞ

ちなみに、PTSD の人間に「○○なんて平気」「気にしなければいい」と言うのは
逆に障害者差別だからね
818名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)12:31:16 ID:TKA
>>810
まず、結婚というものがあなたの人生にとってどういう意味があるのか、
結婚に伴うライフスタイル全般、家族関係の変化をどう捉えるのかについて、
あなたなりに考えて、今の時点でのまとまった答えを固めるのが先決かと。
というのは、あなたが「結婚はまだ早い」とお考えなのに、
周りの動きを原因とする「結婚に対する焦り」から、
結婚につながり得る出会いを求めておられるからです。

男性は、あなたの結婚欲を満足させたり、
あなたの世間体をよくするために存在するわけではありません。
男性自身の人生や幸せというものがあるのです。
まして、20代後半から30代前半の、
定職についてそこそこの年収があり、
誠実で思いやりのある独身男性ともなれば、
そのご家庭はほぼ例外なくしっかりしており、
ご両親は息子さんの幸せを望んでおられ、
その見地からあなたは厳しい評価の視線を向けられることになります。
つまり、あなたがエゴイズム丸出しの女だと評価された場合、
ご両親から受け入れられなくなる危険が非常に大きい。

むろん、結婚は当人同士の同意で成立しますので、
誰が反対しようと関係ないと言えば関係ありませんが、
良家の男性が両親の受け入れない女性の結婚に踏み切ることは、
まず考えられません。

あなたがご友人に倣ってその辺の飲み屋で男性をナンパしたのであれば、
所詮その程度のクズ男しかついてこなかったというのは、
当然すぎるほど当然の結果といえましょう。
まともな結婚相手をみつけるという目的に対して、
飲み屋で男性をナンパするという手段は合っていないのです。
失礼ながら、あなたがお書きになったことから推測できるあなたの今のレベルからすると、
そうしたものに頼ったとしても金と時間を失うだけに終わる可能性が高いです。

あなたはまだ24歳でしょう。
人間としてもまだまだ学び、成長していけるのではないのですか?

英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語などの外国語、
テニス、ゴルフ、水泳などのスポーツ、
料理、音楽等々…定番以外にも大人の男女が趣味で、
あるいは自分を鍛え、教養を広げるために励んでいる活動は、
世の中に山ほどありますよ。

あなたが「飲み屋で男をひっかけてうまくいなかったから婚活パーティ、
だけど、生活は相変わらず自宅と職場の往復だけ」という発想にしがみついたままでは
どう考えてもイイ男が寄ってくるはずがありません。
結婚に結びつく素晴らしい出会いを本気でお求めなのであれば、もう少し頭を使いましょう。
819名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)12:42:46 ID:r9Y
>>816
派遣だろうと話は出来るでしょ
今までも批判があったのなら、やり方は改善すべきだし、話をするな!じゃなくてやり方を変えろってのも駄目なのか…
体罰で虐待だと思うけどなぁ
教頭の頭いきなり掴んでやりたい。教育ならこれいいんですか?!!おかしいよ
なめられてるよね絶対。

旦那にも本気でむかつく
もってる作品あるけど子供の前では絶対みない
趣味でない人間を巻き込むな。
実家の父も将棋囲碁をキッチンで見るのやめなくて、自室にテレビ買おうか?と言っても駄目だった
私が誕生日プレゼントだよと勝手に買ってきた。
そしたら父は快適さに大絶賛、渋ってたの何だったの?
子供に悪影響だし、テレビ買ってしまえ
820名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)12:51:26 ID:BQy
>>798
実際黒人に何度も襲われたんだからトラウマになって黒人は嫌ってなっても仕方ないと思います。
821名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)13:22:28 ID:3am
先日、犬を飼い始めた友人にご招待されたので、一歳児連れて訪問した
お昼は持参して子に食べさせてたんだけど、
子が椅子からスルッと抜け出たのを連れ戻してる隙に
そこの犬がテーブルの上に残ってた食べかけの離乳食を食べた
友人は「あーあ」って言うだけでのんびりしてたけど、玉ねぎも入ってたから、病院に連れてくように言ってそのまま動物病院へ
胃を洗浄してもらって幸いなんともなかった
確かに子を椅子に連れ戻す10秒ほどとはいえ、離乳食から目を離したのは私なので謝った
長いけどこれが前提
その後、影で私がわざと玉ねぎを食べさせた悪者みたいに言われてることが別の友人から判明
もちろんわざとじゃないし、友人も犬を放置で携帯ポチポチしながら食事してたのに…
友人旦那にも当然私が全面的に悪い感じで報告されてるから
私と友人含む友達グループで集まるときは持ち回りで誰かの家で遊ぶんだけど
私だけやんわり出禁というかハブにされてる
犬がいるお宅訪問のときは玉ねぎの入ってない離乳食を持参すべきだったのか?
少しでも離席するときは犬が絶対に届かないところに食事をさげるべきだったのか?
犬を飼ったことないから、私の配慮が足りなかったのかもしれないけど
犬の敵!常識がない!みたいな感じで、責められてて
弁明や謝罪しようにもハブられてるからできない
この歳になって数少ない友達が減って辛い
822名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)13:39:08 ID:s9V
>>816 意味が分らない
さらに上に掛け合って英語の先生に話をさせることは可能だろうに
教頭がでてきてハイおしまい、
娘が納得してあきらめたからもういいですじゃおかしいと思うんだけど
英語の教師がその人しかいない過疎地域とかなのかね

旦那は仕方がないがそれであなたと姑と父親が仲たがいしてんの見るのも
辛いだろうけどなぁ ケアになるのかねそれ
別の部屋にテレビ買うのなら、そっちを第二リビング風にして
旦那がテレビ見始めたらあなたと姑と娘さんはそっちでくつろぐなど
今だけ目先だけでも対応してあげてほしい

旦那はどうしようもないけど
争い事が心に応える状態の時に何やってんの…
823名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)13:44:09 ID:s9V
>>821 招待されても、子供を連れてはいかないかな…
子犬の場合は無邪気に、大人の場合は躾されてなかったり
子供の行動に対して反射で噛む子もいるから
基本的に危険だと思ってる
衛生的にもあんまり…ペットってどれだけ清潔に買おうとしても
限界あるし

相手がそんな態度なら、別の人相手にも似たようなこと繰り返して
どうせ孤立するから気にしなさんな
離れていった友達は縁の切れ目、
子供が大きくなるにつれどうせ友達関係も変わらざるを得ないんだし
ぺこぺこするより堂々と縁切っといて問題ないよ
一応病院のレシートは保管しとくといいよ
824名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)14:27:14 ID:okA
>>502さんのその後が気になる…
825名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)14:42:10 ID:hg4
私は初の妊娠中です。
夫も私も実家は遠方で、今の地域には今年引っ越して来たばかりで頼れる知り合いは居ません。
私の実家は両親と兄夫婦と姉と子供が5人も居て、妊娠する前に実家に帰った時に子供達にお腹をグーで叩かれたり(と言っても子供の力なのであまり痛くはありませんでしたが)、寝てる所に飛び乗って来たりするので、怖くて里帰り出産は出来ません。
旦那は仕事が忙しく、毎日7時に家を出て夜は11時過ぎまで帰って来ません。
実家は自営なので母に応援も頼めない状態です。
ですので一人での出産を覚悟していたのですが、夫の実家に里帰り?しにおいでよと言ってもらえました。
夫の両親とは盆正月に2泊くらいする程度の関係なのですが、今まで一度も嫌な思いをした事がない程に優しくしてくださります。
ずっと寝てて大丈夫だし、お互いに気を使い過ぎない様にしましょうと言ってくださってて、正直、初めての出産を一人で迎えるのが怖かった私には本当にありがたい申し出でで、旦那もそうして欲しそうだったのでお願いすることにしました。
ただ、妊婦健診や母親面談なので何度か助産師さんや市の職員さんとお話しした際に、夫の実家への里帰り出産を予定している事を言うと皆んな目の色を変えて、
「私さんの実家は絶対に頼めないの?」「姑さんには絶対気を使うから休めないよ。一人の方がマシだと思う」「我慢しなくて良いんだよ」等々言われてしまい、凄く不安になりました。
それを知り合いに話すと皆んなから「私も反対だ」とか「悪い事言わないからやめておきなよ」と言われ、誰も賛成して貰えませんでした。
旦那には「うちの親は大丈夫だよ。」とは言ってくれてますし、義母も義父も本当に良い人たちなのですが、不安な気持ちでいっぱいです。
感謝こそすれ、こんな負の感情を抱いてしまう事も申し訳なくあります。
ただ余りにも皆んなから反対されてしまったので私が甘いのかな?と思ってしまいます。
お互いに嫌な思いをしない為にも行かない方がいいと思うよ。と言われた事もあり、本当にこのままで良いのか分からなくなってしまいました。
826名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)14:58:17 ID:VWw
>>816教育委員会の学校教育課に相談して
「何かあっても学校が一切責任をとってくれない先生を派遣するのは辞めてくれないか。
 PTSDになったら、校長が責任を取れないなら学校教育課の課長ということになりますが良いですか?」
と言えば?

多分その英語教師は組合活動が熱心な、日教組のお偉いさんだと思うから周囲を固めないとだめだと思うよ。
827810 :2018/05/07(月)15:04:54 ID:j6A
>>818
自分の結婚欲を満たしたい、すぐに結婚したいからとりあえず相手が欲しいと誤解されるような書き方で申し訳ありません。
結婚するには双方それなりに時間を共にし、関係を進め、初めて結婚に至るものだとわかっています。
しかし、それに至るまでの人との出会いがまずない状況に対し、伴侶を見つけた人たちはどこで見つけているのだろうと疑問に思ったため、相談とさせていただきました。
マッチングアプリや婚活パーティはそれらしかすぐに思い浮かばなかったために例に出しました。
仕事が激務で自由な時間に限りがあるため、どのように使えばいいのか、また人と出会うためにはどう行動すればいいのか。
その様な同じ状況の方がどのようにして出会いがあったのかお聞きしたかったのですが、伝わらなかったようで、申し訳ありません。
828名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)15:08:21 ID:Vma
>>825
それを反対してる人達って別に反対したからってあなたの生活の何をフォローしたり保障してくれるのさ?
単に思い付いた感想を無責任に言ってるだけなんじゃないの?
あなた自身が2行目にはっきり書いてるよね?
頼れる知り合いはここにはいないって
夫実家から今の病院へ通うのが難しいのであって
夫実家に世話になることそのものは別に問題はないんじゃない?
あなた自身が夫を信用できて、お姑さん始め義実家を信用できることが大事なんじゃない?
829名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)15:26:06 ID:k4U
>>802
長男一家愛玩子
次男一家搾取子

なんだよね、どこも同じだなあ
830名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)15:32:36 ID:hg4
>>828
確かに否定されてばかりで、旦那を信用する気持ちが揺れていました。
誰かに反対されて気持ちがフラフラしてても何にもならないのに、悩んだって無意味ですね。
心を強く持たないといけませんね。
831名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)15:36:09 ID:dYq
>>825
多少気を使おうが、やんちゃな子供が5人もいる実家よりはるかにマシでしょう。
子供たちが飛びかかってきたりはあなたが我慢すれば済むことですが、赤ちゃんが眠っているのにギャアギャア騒がれて起こしてしまったり、赤ちゃんをオモチャにされるかもしれません。

ちなみに義父母さんにとっては初孫ですか?
832名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)16:07:54 ID:hg4
>>831
そうです、初孫です。
子供に飛びかかられたりして流産とかしちゃったらどうしよう、という不安もあり私の実家は無理だなと思っています。
あと、後出しかもしれないのですが、結構な汚部屋の家で、子供のうちに菌を取っておけば丈夫に育つを信じてる兄夫婦なので、そこの部分からも実家は無しだなと思います。
833名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)16:08:18 ID:vXD
>>827
私は夫と出会ったのは、起源を辿ると街コンでしたよ。
とは言っても、街コンに行ったのは私が人見知りで友人が少ないことを気にかけてくれていた女友達が誘ってくれたんです。
そこで仲良くなった人の友人のひとりが夫でした。
だから街コンはきっかけに過ぎなかったんですけどね。

あなたはお仕事が激務のようですが週末などにも開催してると思うので行ったことなければ行ってみては?いい出会いがあるかも。
合コンとは違い、気の合う同性友達も出来たし色んな職業の面白い話も聞けるし夫にも結果的に出会えたしで、私には合ってたかな。
結婚相手ほしい!!って思って必死で探してもなかなか見つからないですもんね。
834名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)16:37:15 ID:fq7
切羽詰まってるから短絡的になっちゃってるんだろうけど、
まずは『異性の友達』を作るところがスタートなのに、一足とびで『運命の恋人探し』をしようとしてもそりゃそうそう見つからないだろうっていうね
835名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)17:19:28 ID:gvN
>>832
良好な歳の離れた友達みたいな嫁姑関係の人達だって沢山いるんだし、変に断ったりするより素直にお世話になってみたらいいんじゃない?
そりゃあ合う合わないあるだろうけど人手はないよりあった方がいいし、きっと義両親も楽しみにしてるんだと思うよ
声かけてくれるって事は832の事も心配だから言ってるんだろうから大丈夫だよ
836名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)17:25:12 ID:nAV
車で帰宅中急激な腹痛でトイレにかけこむもなんと4人も待ってた、この時点で気が遠くなったけど野する勇気も雨だし無理だしで我慢。
二番目に入った女性が長く、捌かれるのは共用と男性のみ。私の前が丁度共用にあたり動いた瞬間お腹が臨界点を迎え馬鹿でかい声で、すいません!お腹痛いので譲ってください!とお願いした。
すごく不服そうに「いいよ、入れよ」と言われた。
通りすがりに舌打ちもされたけど、トイレ入ってズボン下ろした瞬間物凄い音と共に出た。
同じ人だとおもうけど「まじかよ…」と聞こえた。

尻の先まで来てたの本当にごめんなさい。
女でもうんこします。

雑誌の前で立ち読みしてたのでありがとうございましたと挨拶したが完全に無視されました。
837名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)17:28:19 ID:seJ
>>832
私も、義実家でお世話になるのに1票。
ご実家は、とてもじゃないけど考えられないし、ご主人が多忙なら義実家でお世話になるのが安全かと。
そりゃあ、気を遣ったりはあるでしょうが、大事なお孫さんのためでもありますもの。
普通の人は、そこで意地悪なんかしないと思います。
お友だちは、ご実家の様子を知らないのでしょ?
だから、そんな風に言うのだと思います。
838名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)17:28:46 ID:NVD
>>830
初産が不安で一杯なのは当たり前
不安に付け込んで悪意を吹き込む人は悪い人です

肩肘張るより、まずは義母さんに旦那を産んだ時のことを色々聴くと良いでしょう
出産への考え方も解るし
相手も、出産時の気持ちを思い出して貰えれば
色々と配慮してもらえる事も増えるでしょうし
839821 :2018/05/07(月)17:38:27 ID:3am
>>823
そうだね、友人関係も変わっていくよね
残念だけどここで無理しても今後がしんどそうだからすっぱり割りきるよ
あと子供連れてく場所も今後はちゃんと考慮する
レスありがとう!
840名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)17:46:52 ID:seJ
>>821
犬がウロウロしているところでご飯食べるのは嫌だわ。
その家は、犬の躾が出来てないうちに、ご飯時に人を招いたのね。
自分の悪いところに目をつぶり、それだけじゃなくて共通の知人に有ること無いこと言いふらす人なんて、嫌われても問題無いと思うわ。
841名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)18:07:39 ID:hg4
>>835 >>837 >>838
ありがとうございます。今まで余りにも全員がキッパリと否定してきたので、不安ばっかりになっていたので、ここでも否定ばっかりしかなかったら正直心が折れてしまいそうでした。
背中を押して貰えた様で気持ちが楽になりました。
旦那の両親と仲良くやっていける様に出来る範囲で頑張ります。
842名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)18:10:26 ID:gvN
>>841
無理せず元気な赤ちゃん産んでね
周りに誰かいるのは本当に心強い事だしね
843名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)18:11:58 ID:s9V
>>836
洋式便所だと中で化粧直したり携帯見たりのんびりしちゃう人が増えるんだよね
洋式便所はいい事ばっかじゃないって思う
個人的に和式便所は足のおく位置をしめす素材をもっと前にするか
あと10センチうしろに伸ばせばいいと思うんだ!

間に合って、そしてグチグチ言いながらでも変ってくれる人で良かったね
うんこくらい豪快にやっとけ!元気でいいじゃない
844821 :2018/05/07(月)18:21:00 ID:3am
>>840
私が行くって言った集まりには、あからさまな仮病で欠席されたり
正直落ち込んでたんだけどあんまり気にしないようにするね
ありがとう
845名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)18:39:33 ID:SFV
>>841
友達かと思うほど似た状況の友人がいるよ
でも友人の子はもう生後半年、実家はあなたと同じ兄夫婦同居で汚部屋に甥っ子に殴られたのも一緒。
私は友人の義母をよく知っていたから大賛成したよ
このまま同居になりそうなほど仲良くやってる。
義母さんの知り合いに言われたならあれだけどみんな知らない人でしょ?
そんな人の言うこと信じなくていいよ
846名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)20:49:47 ID:nAV
>>843
ありがとうございます。
和式ってあまり使った事ないせいか、うまく的(水の所)にあたらず、外れてタイルにかかったり、運動靴の内側がかかってしまうのですが屈む所が間違ってるのでしょうか?
847名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)22:37:18 ID:s9V
>>846 個人的にはあの足の場所よりもっと前でいいと思うの

かがみ方でも差が出ると思うというか
絶対和式便器はあと10センチ伸ばすべき
848名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)22:45:44 ID:Qq2
便器じゃなくて
想定されている使用者の身長が10センチ伸びたんだよ
849名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)22:58:18 ID:12g
帰省から飛行機で帰る時に子供がぐずっちゃったら前に座ってた女に降り際に嫌味言われた
やめなって言っても足をバタバタさせたりいつもより激しめにイヤイヤしたりでどうしようもなかったんだよ
C Aさんがくれたジュースやおもちゃも効果が無くて離陸後に立ち歩かせたら走っちゃったから迷惑になるし席にとどめおくしかなかった
申し訳ないなーって思ってたのに振り向きざまに「夜なのに元気いっぱいで結構ですねえ」って言われて嫌になったよ
小さな子供のことなんだから多少許してくれる寛容さもないのかよ…
850名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)22:58:20 ID:kmX
私はウォシュレットが求められる箇所よりも後方に当たってしまい、役に立たない。
ビデを使用しているんだが、便座の座りが浅いということなのかな。
851名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:07:22 ID:1cJ
>>849
保護監督責任を知らないのかな?申し訳ないなーって思うだけじゃ他人には通じないよ。
852名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:12:11 ID:Yan
学校でいじめにあい引きこもって一週間後に両親に支援所に連れて行かれた
俺一人別室で待機させられてしばらくすると職員がアンパンマンの玩具やクレヨンと画用紙持ってきて「俺君、暇でしょ?これで時間潰そうよ」と提案してきた
スマホ弄っているので別にいいですと断ったら今度は職員が数字の書かれたカードを見せてきて「俺君、これなんて数字か分かる?」と質問してきた
「はぁ、6(カードに書かれた数字)ですけど」と仕方なく答えたら職員は「俺君、分かるんだー!すごーい!」と言ってきた
アンパンマンの玩具のくだりで気づけばよかったがこの職員は完全に俺を幼稚園児か知的障害者として見ているようだった
確かに引きこもりという正常な状態ではないが学校での素行や成績に問題ないしそのことを両親も分かってるはずなのに何でこんな扱いされなきゃいけないのか疑問だった
さすがに頭に来て職員にこんなことやらされる覚えはないですと抗議したのだが、職員は「俺君は色んなことがあって疲れてるんだよねー」と会話にならない
引きこもりの支援施設ってみんなこんな感じなの?それとも親に知的障害者と思われてそれ用の施設に送られたの?(後で支援施設を調べたら各種障害者も扱っていた)
またいじめられるのが嫌だから学校には行きたくないしこんな支援所にも行きたくない
親をどう説得すればいいだろうか?
853名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:14:43 ID:12g
>>851
だからちゃんと子供をなだめてたよ
それでもダメだったから申し訳ないけど周りにも理解してほしかった
公共交通機関なんだからしかたないと思ってほしい
854名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:27:39 ID:ac9
>>812
義兄家族がいるならもう二度と戻りたくないです
こっちが観光地だから義両親に来てもらえばーと思ってた矢先に義母が障害負っちゃったからそれも難しくなったしなぁ
何より腹が立つのは義兄家族、義母が怪我をして救急搬送されたときでさえ、車で30分の距離なのに来なかったんですよ
今回の訪問が義母の怪我のあと初めての訪問だっていうんだから腸が煮えくり返りました

>>814
義母は頭を打って失語症を患ってしまったので、注意しようにもなかなかできないんですよ
今回家のことを整えるのに私や夫が連泊したのも、意思を伝えることが難しい義母のサポートもありました
義父に関しては食事の時以外畑に出ているような人で、義兄家族の実態を把握してなかったので仕方ないかなと思います
義母と2人でやってた農業なので、今は一人でかなり大変みたいですし
アイスを買いに行こうとしたのも、畑仕事と畑で飼ってる鶏やらの世話でろくにもてなしもできなかったからって気持ちがあったみたいで
少量の寝酒を飲んでたので買いに行くのを止めましたが、私達には申し訳なさそうにしてました
855名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:30:23 ID:1cJ
>>853
だから何で「子供が騒いですみません」と言わなかった?
> 公共交通機関なんだからしかたないと思ってほしい
逆だね。公共だからルールを守るのが当然だし、無理なら謝るものだよ。
飛行機で子供がぐずるのは仕方ない。大人しくしていられない歳の子を我慢させるのは難しい。だけど「小さな子供のことなんだから」と保護者が開き直るのは間違ってる。
856名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:39:54 ID:12g
>>855
嫌味言われてちゃんとすみませんって謝ったよ
あと飛行機内で子連ればっかり気を使えなんてルールあるの?ないでしょ?
最低限必要な努力をしても子供なんだから難しい部分はあるよね
そんな嫌味を言うほど子連れと一緒に飛行機に乗りたくないなら飛行機を使わないかビジネスクラスへ乗ればいいのに
857名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:40:12 ID:wEK
>>853
「なだめる」じゃなく叱りなさいな
何歳?飛行機乗るのに何を準備してたの?

私は子どもが小さいときは必ず新しい幼年誌、新しいおもちゃ、シールブック、お絵かき帳、iPad(動画とゲーム)と子供用のヘッドホンとお気に入りのオヤツ数種類は必ず持って行ってたわ

子どもが退屈するのは当たり前だし、親の都合で飛行機乗せてんだからやれることは全部やりなさい
858名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:41:59 ID:wEK
あと、多少うるさいのはしょうがないけど、座席キックは絶対ダメ

あれは直に蹴られてるのと同じことよ
859名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:47:15 ID:dYq
>>852
あれもヤダ、これもヤダでは幼児扱いされても仕方ありません。
あれがしたい、これがしたいに切り替えましょう。
いじめを解決したい、フリースクール等他の学校にいきたいでもいいですから、前向きな提案をしてください。

わかっているとは思いますが、このまま引きこもれば一時的には楽になれますが、時間が経てば経つほど元の場所に戻るのが難しくなります。この先後悔しないために、今行動出来るよう腹括って下さいね。
860名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:49:04 ID:12g
>>857
2歳だけど
叱りつけたら余計泣き叫ぶかもしれないじゃない…
ちゃんと自前のおもちゃもタブレットも用意してたよ
プラスでCAさんからもらったジュースやおもちゃも投入してダメだったの
全部やってダメだったんだから申し訳ないけど許してほしいわ
蹴るのがダメなのはわかってるけどきゃあきゃあ通路を走り回らせるよりマシだよ
少なくとも私は振り返ってやってるのが幼児なら我慢できるし
861名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:50:13 ID:sJ6
>>860
察してちゃんなの?
862名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:55:50 ID:fYG
>>860
座席を蹴らないように足元をちゃんとホールドしなかったの?
察してちゃんしないでちゃんと周りに「すみません」と一言言わないとダメだよ。
863名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:56:11 ID:1cJ
>>856
嫌味を言われる前に言うんだよ。
て言うかまだ理解出来ない?問題なのは子供じゃなくて保護者としてのあなたの態度なんだよ。
「子供なんだから」って自分の責任を子供に擦り付けるしか出来ないなら公共の物や場所には近付かない方がいい。
864名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)23:58:45 ID:bRe
2歳のガキに座席蹴られ続けるなんて地獄だわ
そら嫌味のひとつも言いたくなるよ
しかも、読んだ感じ嫌味言われなきゃ自主的に謝る気もなきゃ止めさせる気もなかったんでしょ
何が通路走り回るよりいいだろ、だよ座席蹴るのは全然良くないよ
子供が小さいんだからしょうがないじゃない!ちょっとは我慢してよ!みたいなの死ぬほどウザい
865名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:01:29 ID:PAo
>>849
世の中大変なのはお母さんだけじゃ無いんだから、ごちゃ混ぜの場所で愚痴れば当然こうなる。
子育て世代が集まるところで愚痴れば?そういう客観性の無さが行動に透けると文字面としては同じことしてても
とられ方が全く違うよ
866日村幸人 :2018/05/08(火)00:02:50 ID:RIN
>>852
確かに支援施設では入所者に子供をあやすような話し方をするところもありますがその職員は貴方の話を聞かず一方的ですね
結局は学校に復帰されることが一番ですがいじめを受けたとの事なので転校という手段は考えられませんか
或いは施設入所でも両親にこの施設はこんな対応されたから他の所を考えてほしいとはっきり説得してください
私のように罵倒する人間も多いですが一度不登校になったからといって人生やり直しがきかないわけではないので安心してください
867名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:12:06 ID:pmT
>>860
私も新幹線の中で3時間、後ろから子供に蹴られ続けたことがあったよ。金切り声は出すしで、仕事で疲れてたからさすがにあれは参った…
でも振り返るとお母さんが1人で男の子3人みてるんだな
大変なんだろうと思って何も言えなかったわ
小さいお子さん連れは仕方ないなとみんな思ってると思うよー
でもやっぱり、一言「すみません」って向こうから言われてたらちょっとはこちらも気持ちが違うかもしれないね
868名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:15:48 ID:zdi
>>856
嫌味言われてから謝るってのがもうね…
先に謝って嫌味言われたのならここでも少しは同情されただろうけど

>>子連ればっかり気を使えなんてルールあるの?

ルール以前に子連れなら周りに気を使うのは当たり前だよ。迷惑かけてるなら尚更。
あんたはそれが出来てないからいろいろ言われてるんだって本気で分かんないの?
869名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:20:29 ID:p1m
ちょっと前に「子連れは飛行機に乗るな」みたいな書き込みが他所であったね
あの時はちょっとくらい我慢してやれよって思ったけど、暴れ猿の飼い主の心情がこんなのなら、掌を返すわ
苦情を嫌味ととらえるとか、何を被害者面してるんだか

いくら頑張ったとしても、結果として暴れる猿を制御できなかったんだから、そりゃ反省するべきだろ
もう一度言うけど、結果が全て
終いには逆ギレまでしてるしな、子連ればっかり気を使えなんてルールあるの?とか書いてるけど、み ん な が お互いに気を使うんだよ
嫌味()を言った女性も、降りるまで我慢してるじゃないか
俺だったら蹴られた瞬間に文句言うぞ
870名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:26:31 ID:pUv
新幹線や飛行機でギャアギャア騒いだりぐずってるガキを見掛けると
「誰かー!俺をこの檻から出してくれえええええ!」
と野太い声でアテレコしたくなる
夜も元気で結構結構コケコッコー
871名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:31:44 ID:Vz8
完全に愚痴なんだけれどさ!
彼女は27歳で交際1年ちょうど。
趣味の集まりで知り合った子で彼女にフラれて落ち込んでた際に色々相談乗って貰ってる内に付き合い始めた。

お互いの家に泊まる事なく今時珍しくまじめに付き合ってきたと思う。

シングルマザーで、介護職、旦那とは死別、4歳の娘がいる事が前提で付き合っていたのもある。
子供の面倒見てるんだなー仕事大変だしねーぐらいの感覚。

半年ぐらいから「真剣に交際してるし結婚を前提に家族を紹介して欲しい!君の娘さんにも会いたい」といくら言っても「気難しい子だから」とか「仲良くなってから別れると混乱するから」「親が再婚は慎重にと言われてる」とかのらりくらりと拒否されていた。

やっと2週間前に彼女のご自宅に招待されていきましたよ。
聞いてない10歳上のお姉さんがいて見ると福祉に疎い俺から見ても重い障害がありそうで見た目男か女か分からない。
あーとかうーしか言えない。体重は俺よりありそうな巨大。

それのミニチュア版が娘さんだった。
あーうーすら言えずニコニコしてるだけ。
はっきり言うとニタニタ、だけど。
もはやお姉さんから不幸な事件に巻き込まれて生まれたんじゃないかってレベルでクリソツ。

彼女母さんが、彼女のお母さんの割には?と思ってしまい失礼ながら聞いたら彼女はお母さんが43の時出来た子だった。
念仏のように「私達が居なくなったら姉をみるのは妹の使命」「ダメになった●●(死んだ旦那?)の代わりをしてくださるんですよね!」と言っていた。頭がいたかった。
前々からアポっといたはずなのに部屋があまり綺麗じゃなくゴミ袋そのままだった。

若いのに介護職なんて偉いなー、もっといい資格が欲しいといえば援助してたけどあれか、物心つく頃から介護してたら興味もつわな。

正直、「ですよね…」という乾いた笑いしか出なかったよ。

だって俺、今年で46だし、収入が平均よりあるとは言え、自営業だしね w
両親はもういないし、兄弟はすでに家庭あるから介護とかはない。

こっちは高齢独身だし女の人みたいに未婚がメリットにならないのは承知してた。
彼女の子なら愛せると自信あったんだけれどなぁ…
べつに特段若い子がいいとか20代以外嫌だ!なんて思ってないよ。
むしろ自分のブサイク遺伝子引いたら可哀想ぐらいの認識あるからさ、だから子ありでも良かったんよ。

向こうは普通に同年代の彼氏いそうな感じの美人だったし、子持ちには見えないスタイルだったしそういう家族がいるとは思わなかったんだよ。
ただ、時折暗い顔するのが影あるなぁと心配だった。
ドッキリでしたと言って欲しいレベルだけど家族みんな目がマジだった…

なんか心が拒否して解散した後連絡取らなかったら怒涛のメッセ。
裏切り者だとか期待させといてとかめちゃくちゃ。

問題なのはここ最近(件の2週間前後)、2度生でやってしまった事。
もしそれが妊娠してたら詰みだな…
援助したお金は勉強料としてあきらめるから別れたい…
872名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:33:31 ID:ybC
>>860

>>857だけど、タブレットもおもちゃも「いつものヤツ」じゃダメなの
新しい場所でテンション上がるんだから、「目新しいもの」を用意しないとダメなの

あと、タブレットでも音があるかないかで集中力が全然変わるから、子供用のヘッドホン位買いなさい
2000円位で買える

2歳なら好きな動画を見れたら大分大人しくなるけど、音が無いなら観ないでしょうね

そもそも前の座席蹴った時点で謝んないとダメだし
本当に分かってないねー
873名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:35:43 ID:0pw
>>862
がっちりホールドすると奇声レベルでイヤイヤするから難しかった
>>863、864、868
じゃあ先制で90度の角度で頭下げて謝ればよかったの?
顔見て謝ろうと思って口を開く前に嫌味を言われたんだよ
こっちもがんばって気を使って迷惑かけないようしてその上でダメだったのに子供うるさいムカつくって態度に出されたら悲しいわ
それに新幹線より飛行機の方が移動時間が短い分迷惑かけちゃうにしても短時間で済むから周りもずっとマシでしょ?
自分たちだって子供の頃交通機関でうるさくして見逃してきてもらったのにどうしてそう言うこと言えるか不思議だわ

思ってた以上に心が狭い人ばっかりで泣けるわ
子供を多目に見れないほど余裕がない人は公共の交通機関使わないで自家用車に乗るかプライベート機でもチャーターして移動すればいいのに
874名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:36:29 ID:Vz8
上げちゃったから下げるね。酒入ってるとダメだね
875名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:42:15 ID:p1m
テンプレのような逆ギレでワロタ

>子供を多目に見れないほど余裕がない人は公共の交通機関使わないで自家用車に乗るかプライベート機でもチャーターして移動すればいいのに

多分暴れ猿の奇声を聞かされた人は「子供をきちんと叱れないグズは公共の交通機関使わないで自家用車に乗るかプライベート機でもチャーターして移動すればいいのに」って思ってるぞ
876名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)00:55:12 ID:wbU
>>871
薄情だけど認知して養育費を払う方がいいよ。子供だけならまだしも姉まで面倒見るって大変だもの。多分母親も寄生してくるだろうし。
失礼だけどあなただって後10年位で高齢者になるんだし、裏切者と罵られようが逃げた方がいいと思う。一応共通の友人や趣味の集まりのメンバーには話しておいた方がいいね。
877名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)01:00:40 ID:zdi
>>873
そうだね先制ですっごく謝れば良かったね。だいたい謝る気ほんとにあったの?かなり迷惑かけたから注意されたんでしょ?普通なら子供が蹴ってしまったらすぐ謝るよねー?

それから新幹線より飛行機の方が〜とか言ってるけど逆だから
飛行機は座席も狭いし離発着時は絶対に動けないし泣いてもあやす場所がないし本来幼児連れには向いてない
どこに行ったか知らないけど新幹線で間に合う距離ならそっち使うべきだったね。
まあ>>873が心を入れ換えないと新幹線に乗ったってこういうトラブルはまた起きるだろうなー自分が悪いと全然思ってないから
878名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)01:10:15 ID:npu
友人を縁を切ろうか悩んでいる
というか縁を切ると決めているんだけどタイミングと方法を悩んでいるから吐き出したいだけかもしれない

その友人Aとは大学入学時に仲良くなり、1年2年の頃は仲良く遊んでいたけど講義が違ったりゼミなんかで会う頻度が減っていた
双方忙しくなったことや、遠方から通学していることもあって、遊びに行くことはなくなり教室でお昼を一緒に食べて談笑するだけに留まっていた
その一緒にお昼を食べるのは他の友人も一緒なことが多かったんだけど、そのうちの一人がある時から私を侮辱するようなことを言い出した
その人はモラハラな言動が酷くて、事ある毎に私の落ち度を掘り出しては
「ほんとうにクズだね」「そんなことも知らないの?」「ほらみろ、こいつは何も考えていない」などというマウンティングが酷く、一度抗議しただけで逆ギレして縁切り宣言されたので今は没交渉になった
友人Aは、その人に便乗して私を罵るような事を言い出し、私が「そんな言い方無いんじゃない、ひどすぎる」と言っても
「私(A)はそんなことは言っていない、聞き間違いじゃないのか」とばかり言って取り合わない上に、「この人(私)は、何かあっても黙ってどっかいきそうだよね~w」と言い出す始末
さすがにその時は言い過ぎたと思ったのか、その時の私の抗議に対しては謝罪があったけど、それ以来、直接会って話すことは無くなった
その後で、私が「直接会って話がしたい」と言うと「私(A)とあなたは価値観が違うから理解できないと思う。それでもいいなら会っても良いよ」とさも自分は悪くないというような返事で、それきり会って話すことはなくなった
今ではSNSで繋がっているだけだけど、正論厨じみたことを「私(A)はこう思っただけだから!あなたの価値観はわかるけど、私(A)の価値観はこうだから言うね!!」と重箱の隅を突くかのように言ってきて、
正直存在を認識するのも疲れてきた
思えばAは人の気持ちより正論を重視するタイプで、お喋りより議論している感覚になる上無粋極まりない返事ばかりで、正直会話するのもおっくうになっていたのかもしれない
私の友人の半数はAと関わることで出会った人たちで、Aと縁を切ったらその影響がでることから、Aとの縁切りに二の足を踏んでいる状態になっている
Aは私と違って社交的でぐいぐい行って色んな人と仲良くなるタイプだから、多分Aを切ったらその友達も切ることになると思う
あと1年我慢すれば社会に出て新しい環境になって友人関係をバッサリ切れると思うと待ったほうが良いとは思う
だけど今すぐ切っておさらばしたいという気持ちが強い
ままならないなあ
879名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)01:18:11 ID:wbU
>>873
その「私悪くないもん」って態度がおかしいんだよ。自力で耳抜きが出来ない子を飛行機に乗せて気圧で耳を痛くさせて。本人もパニクったんじゃないの?
どんな目的で帰省したのか知らないけどあなたがした事は我が子にも苦痛を与えたんだよ。自分の痛みには敏感なのに他人の痛みが分からないって最低だね。
880名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)01:28:50 ID:wbU
>>878
そんな人だと友人の中にもほどほどに距離を置いてる人がいそうだけどね。
このままFOでいいと思うけどねぇ…Aのサンドバッグになる覚悟があるなら仲良くすればいいけど。
881名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)01:37:12 ID:Vz8
>>876
俺も若くないしな…結婚なんて夢みなければよかったわ
共通の友達にはちょっと話したよ。
もし出来てたら覚悟きめるしかないな
882名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)02:05:15 ID:dJB
>>860
うちも2歳児いるけど無理な遠出はしない
公共の交通機関なんか長距離移動で使ったら周りに迷惑掛けるのが目に見えてるもん
開き直って幼児だから仕方ない!とか本気で同じ幼児持ちの親として恥ずかしいからやめてほしい
葬式や何かで雪が降ってるとか事情があって車移動も出来ず長距離移動をどうしてもしないといけない時はとにかく周りに迷惑掛けないようにするのは基本でしょうよ
どうしたって多少騒がしいのは周りの人にうるさくしてすみませんと目が合ったら言うけど、大体の人は許してくれる
子供だからと許してもらえる程度にしかうるさくしても迷惑掛けてもいけないんだよ
皆幼児が全くうるさくしないのも何の迷惑もかけないのも無理な事はわかってるの
その辺りを履き違えて開き直って迷惑掛け放題してるから叩かれてるって理解してほしい
883名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)03:52:09 ID:NV7
>>878
将来切るつもりなら今切ればいいじゃない
今の友人関係がAありきでできてて
その恩恵に預からないと友達減るかいなくなるのが嫌なら
自分の対人スキル恨んで我慢するしかないでしょ

ちなみに、社会に出ると友人は作りにくくなるし
Aみたいな存在も普通にいるから
新しい環境になるからなんだろう?って思うな

短期間でそういう人に二人も当たった現実のほうが怖いと思うけど
なんか、そういう人の変なスイッチ押しちゃう言動や考え方しちゃってるのかもよ
884810 :2018/05/08(火)09:28:16 ID:1s0
>>833
>>834
レスありがとうございます。
なんか自分でもしっくりこなくて、なんて伝えればいいのだろうと思っていたのですが、書き込みを見てハッとしました。
異性の知り合い、そして同性の知り合いを増やしたいのだと気付きました。
周りの結婚ラッシュとそのタイミングでの別れで焦っていたのか、恋人になれる人を探すことばかりに焦点が行っていて、本当に重要なことが見えていませんでした。
今の友人達も大切ですが、新しい友人や知り合いを増やしたいです。
街コンなどでは同性の知り合いも増やせるのですね。調べて見たらたくさんあって迷いますが、次の休みに開催されている街コンに参加しようと思います。
885名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)09:50:14 ID:hRE
GW中の激務がやっと終わって休暇中。
今日は天気悪くて出かける気にもならないので、愚痴書き捨て。

大学時代の先輩がマジでウザい。
何が気に食わないのか知らないけど、
去年くらいから私との約束をドタキャンしまくっている。

初めは去年の夏。
先輩が北関東のとある観光地へ行きたいから一緒にどう?と誘ってきた。
先輩とはいえ異性なので二人きりは嫌だなーと思い、
他の人も誘っていいか確認し、いいよって事だったので私の女友達を誘った。
そしたら前日の夜に「足を捻挫してしまった」でドタキャン。
まぁ理由も理由だからしょうがないね、と翌日は友人と二人で遊んだ。

次はとあるイベントに行かないか?と誘われた。
これは電車で小一時間くらいのところだし、
屋外での交流イベントだから二人でもいいかなーと思いOK。
そしたらまた前日の夜に「インフルになった」でドタキャン。
これも仕方ないけど、二連続かーと思った。

そしたらその後、だいたい月一であっちからお誘いがあって、
他の人誘ったり誘わなかったりしつつも、毎回ドタキャン。
その理由もだんだん雑になってきて「嘘なんだな」と分かりうんざりしてきた。
唯一ドタキャンにならなかったのは、
10人くらいのBBQの予定で、
「なんかみんな忙しそうだらキャンセルするか?」
って前日に言い始めたのをメンバーで必死に説得したヤツだけ。
これも子連れで参加の人がいたから、
流石にドタキャンはないだろと思って、おべっか使って何とか機嫌直してもらった感じ。

それで「ドタキャンしないでって言って欲しいだけなんだな」と理解して、
そこからは全てのお誘いを断ってる。
そしたら以前に旅行にした時のグループラインとかで、
他の人も交えて誘って来ようとし始めた。
きっとBBQの件で「あまり親しくない人を巻き込めば必死になる」と思われたんだと思う。
もちろん不参加で流したけど、
そしたら他のグループラインでも次々誘ってきて本当にうんざり。
グループラインって何気にイベント後も解散せずに残してたからなー。
まさかこんな風に悪用される日が来ると思ってなかったよ。
886名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)10:53:48 ID:YlK
GW明けに、嫌だな、行きたくないなーとギリギリまで駄々こねてた会社に出社。
そうして休み明け早々に上司に恒例の嫌味と叱責を受けました。

キックボクシングをやっている旦那にグローブを借り、ミットをはめてもらい、ストレス発散のためのミット打ちをやってもらいました。
「チクショー!」とか「辞めてやるー!」とか喚きながらボカスカ殴るのは、気持ちいいのですが、旦那が突然「ロー!」と言って自らの腰部分パンパンと叩いて合図しました。
まあようは、蹴り入れて良いよっていう事なんですが。
まあ、女の蹴りだしガードつけてなくても大丈夫かーって思って、「おりゃー!」って言って蹴りを入れたら、旦那が突然膝を上げてガードしたわけですよ。

完全に旦那の脛と私の脛がごっつんこ。
旦那曰く、思わず癖でガードしちゃったとのことですが、痛みでそれどころではなく……。
朝になり足が腫れ上がっていたので、病院に行ったところ骨折してました。
立ち仕事なだけに、しばらく休養をもらえて、行きたくない会社から休みをもらえたけれど、日常生活に支障をきたしてどうすんだ。
887名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)10:57:16 ID:7Ne
>>885
前にもおーぷんで書いてなかった?
888名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)10:57:44 ID:pUv
>>885
もうお断りすらしなくてもいいんじゃないかな
889名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)10:59:26 ID:NV7
>>885
それ、本命が他にいて本命から断られた時のための保険にされてるだけじゃない?
世の中自分の予定が埋まってないと嫌な人がいるっぽいからそれに見える
(友達との予定を自分勝手に梯子するタイプの)

ドタキャンしないでと言われたいだけにしては
妙にリスキーな感じ
多分本当に滑り止め感覚で声かけてるだけなんじゃないかな?
890名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)11:01:09 ID:Cbd
愚痴。

GWに職場の同期とハワイに行こうという話になって水着を買いに行った。
帰宅してから彼氏に買った水着を見せると、着て着て!って言われて着せて見せると
彼氏「……(´・∀・`)」って顔。
そして「胸よりお腹が大きいねえ」
思わずパンチした。めちゃくちゃ謝られたけど。

そんでGWハワイを堪能して帰宅、彼氏に写メを見せたら
彼氏「……(´・H・`)」って顔。
私「正直に言ってみろ」
彼氏「彼女ちゃん…この子と海に行ったら可哀想だね(´;ω;`)」
私Aカップの幼児体型、同期Hカップで99.58.78の峰不二子体系。
彼氏に泣かれて私も泣いた。
ひんぬーつらい。
891名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)11:38:53 ID:hRE
>>887
書いてないです。
こういうのってよくある話なんでしょうかね。
変な人って多いんですね。

>>888
>>889
滑り止めだったら、失礼な話ですね。
私だけでも嫌だけど、他の人も巻き込んで来るのが本当に嫌です。
個人ラインではもうほぼスルーで放置してるんですけど、
グループだと私だけ反応しないと他の人から
「〜ちゃんはどうする?」って振られちゃって。
気を使わせるのも申し訳ないので、
当たり障りなくお断りしてなんだかなーと思ってます。
892名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)11:39:26 ID:NV7
(ウエスト58って、バスト99の持ち主からすると
トップモデル並みにトレーニング積まないと無理な数値やがなあ…)
893名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)11:41:15 ID:NV7
>>891
ライングループから抜けるならまだしも、
入ってるのに返事なしは無いでしょ
それはあなたがおかしいよ?

「用事があるので~」「ごめん無理っぽい~」
で断ればいいだけの話では…
894名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)11:53:54 ID:7Ne
>>893
>>891で、一度無反応で気を遣われたから以後ちゃんと当たり障りなくお断りしてるって書いてると思うんだが?
895名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)12:20:17 ID:3gl
>>849
慣れない環境でも元気一杯なお子さんで
健康な事は良いことですね
このくらいの騒動、全く気にしませんから安心して下さい

と言いたくて、わざわざ声を掛けたのでは?

疲れいる時は、意識してポジティブに考えないと、余計に心が病むよ

もし悪意で言っていたとしたら、善意と受け取るのは、よい意趣返しになりますし
896名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)12:32:26 ID:3gl
>>866
問題児の更生施設なら、更生プログラムについては保護者の同意済みじゃない?

引き篭もりを黙ってそっとしておいてやるなんて選択肢は、端から無いだろう
対象が周囲に興味を持ち始めるまで、あの手この手で干渉してくると思うぞ
897名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)12:43:57 ID:FBA
>>873
乗った時点で前後左右の席に頭下げたらいいじゃん
そうされた上で子供が騒いだらあやしてやろうと手ぐすね引いて待つよ
あと、新幹線は別の車両でもあるいは降りて乗り換えでも逃げ場あるよ
飛行機それ出来ないから苦痛だよ
898名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)13:24:17 ID:2QW
>>873
たまにいるけど、一生懸命あやしても子どもの制御がきかなくなりそうになったら謝る、そして子どもが暴れたりうるさくする度に謝る、周りに恐縮しっぱなし、とても大変そう
そんなお母さんなら、きっとみんな「大変ですね」って許すし応援したくなるんだよ
そんなお母さんだって嫌味を言われることもあると思うよ
でもあなたみたいに「子どもがうるさくしても周りが許すのは当たり前」「開き直って私は悪くない、周りみんな公共機関使うな」「言われるまで謝らない、謝っても不服」
そんなのが態度ににじみ出てるような人だから、嫌味言われるんだよ

同じ「子どもが騒いでいる」でも前者と後者じゃ全然違うよ
あなたもとても大変なのはわかるけど、後者でいる限りはこれからも嫌味言われるかもしれないね
世の中には当たり前なことなんてほとんどなくて、みんなの善意で成り立ってることが多いんだよ
そこに感謝を忘れるような相手に、周りは善意を差し向けたいと思わないからね
子育て本当に大変だと思うし、毎日お疲れさまです
自分が変われば周りも変わるから、少しやり方を変えてみて、あなたも周りも気持ちよく過ごせたらいいね
批判はつらいと思うけど、みんな納得することを言っています
心を少し柔らかくしてみてね、応援しています!
899名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)13:56:44 ID:VCw
派遣に中学が同じだった子が来た。
同じクラスにはなった事がないけど同じ学年で、同じ学年なら知らない人が居ないんじゃないかと思うくらい有名ないじめられっ子だった。
私は当時、同じクラスでもなければイジメの現場を見たことすらなく、一言も喋ったことが無いレベル。
でも噂であの子イジメられてるらしいよ、と聞いてはいたので知っていた。
私は派遣の紹介をされた時、直ぐにイジメられていたあの子だ!と思った。
けど、私が一方的に知っているだけであっちは知らないだろうなと思って特に触れなかった。
地元からは離れているから新天地で上手くやりたいのかもしれないし、もしかしたら思い出したく無い過去かもしれないし、と配慮したつもりだった。
ところが、彼女は私の事をバッチリ覚えていた。
他の派遣の子やスタッフや上司に「過去、私さんと同じ学校で私さん達から壮絶なイジメを受けていた」と相談していたらしい。
私は上司に呼び出されて、その件の事実確認をされて判明した。
私は彼女とはクラスも違うし、話したことも関わったこともない。と伝えたけど、上司には「そうかもしれないけど、まぁやった側は覚えてないっていうこともよくある話だから。」と言われてしまってショックだった。
他のスタッフにも話を聞いたら、確かに彼女が私にイジメられていたとあちこちで言いふらしているそう。
ただ彼女自身がなんだか変だからイジメられるのはなんか分かると他の派遣の子達は言っていた。
でもそもそも私はしてないんだよー。そこを誤解されるのが激しく嫌だ。
早急に彼女は部署移動したようで(彼女の希望だったらしい)、どこに行ったのかもよく分からないけど、そこでも○○部の私さんにイジメられてたんですとか言いふらされてるのかなと思うと気が思い。
900名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:07:15 ID:GVR
同棲費用、同棲前のホテル代ご飯代、同棲してからも給料の締め日が変わるから10万近く用意してほしいと言われ…
もう50万以上は出してるけど、借用書もないし、お金返ってこないかもとたまに冷静になり辛くなる
先日、今月給料足りないから念の為2万用意しておいてほしいと言われ、今日気持ち的にきついと断ったら途端に不機嫌になり…
2、3万でも返してくれれば、まだ私にも心のゆとりができるのだけど、完全に対等な関係ではないな…これは。
901名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:17:40 ID:Mgh
>>900
端から見ればあなたはATM
902名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:23:21 ID:GVR
>>901
やっぱりそうだよね…
まだ自分が未成年で1人で家も借りれないし、仕事場の寮でずっと暮らすのも嫌だったし風邪になってもそうそう休めないし、好きなのは好きだから同棲してるけど…20歳になったら出れるよう少しでも貯金しないと…
903名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:45:05 ID:wI2
>>902
その生活で貯まると思ってんの本気で?
好きだから―とか、面倒だから現状を変えたくないだけの言い訳じゃん。
惰性で共存してるだけのくせに恋愛語らないでほしいわ。
せいぜい、ごしゅじんちゃまのごきげん損ねないようにしてくだちゃいね。奴隷乙。
904名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:47:55 ID:GVR
>>903
急に怒られても…
お金は今の生活でも貯まるよ
心配してくれてありがとう
905名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:55:16 ID:bvT
>>904
貯まったらそれをアテにされませんか?
なお、お金が返ってくることはないと思いますよ。ちゃんと返せる人は安易に借りることを嫌いますから。
あげたつもりでいた方が気持ちに余裕はできると思います。
906名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:57:00 ID:npu
深夜のテンションで一気に書いたからめっちゃ読みにくいわ
それでも読んでレスしてくれてありがとう
もやっとしていたのが少し晴れた気がする

>>880
サンドバッグにされてるどころかスケープゴートにされてたことに関しては当人から(SNS上で)自白と謝罪は貰ったのよ
「何言っても許してくれると思って甘えてた」ってさ
その時はマウンテイングしてきた方がマジキチになったこともあって深く考える余裕無かったけど
ゆっくり考えてみれば、マウンティング人間よりも友だちがいのない人間だなあと思うばかりの記憶しかないことに気づいてきた
というかこちらから何かをしても、Aに何かしてもらったことが全くと言っていいほど無い


>>883
自分の対人スキルが底辺なのは自覚してるし今までAの恩恵に与ってたことは確かだから我慢してきたけど
虐げられるほど人間として落ちぶれたつもりはないからなあ
というか縁切り神社に行ってから急にAに関しての悪感情と記憶が湧いてきたから、まだ気持ちの整理が付いていないところがある

類友と言うから自分にも問題があることは重々承知してるけど
この二人に関しては多分、自分がよっぽどでない限り文句言ったり拒否したりしない(というかなんとも思わないし争いたくない)人間だから
何しても良いと思って調子に乗ったんだと思う

新しい環境っていうのは友人作りという意味ではなくて(同僚はあくまでも同僚だし)後腐れなくスパッと関係を切れるという意味で書いた
907名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)14:59:57 ID:GVR
>>905
貯めたお金をあてにされたことは今のところないかな…でもちょっと心配だ
そうだね。戻ってくるかもと考えても虚しいだけだし、今までのお金は勉強代だと思って諦めるよ
908名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)15:06:44 ID:Np3
>>907
通帳やキャッシュカードなんかは相手に取られたり暗証番号知られたり
しないように気を付けた方がいい。
あと、成人したら出ていくつもりな事も悟られないように。
909名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)15:16:34 ID:GVR
>>908
通帳もカードもわかるところに置きっぱなしだ…場所変えておこう
暗証番号は教えてないし、どこにも書いてないから知らないはず
多分舐められてるだろうから、私の方から離れて行くとかは相手の頭の中にそんなにないだろうけど…言動や行動に気をつけるよ
アドバイスありがとう
910名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)15:55:43 ID:BQq
>>693
書き込みから少し時間が経ってしまいましたがありがとうございます。

>スポーツ得意だった人が、怪我のリハビリで10年かけたとして、現役に戻るのは無理でしょ?
>病気になる前の夢や希望を捨てろとは言わないが、病気になる前にはもう戻れないんよ
という言葉が心にズシンときて、しばらく考えていました。
そうですよね。そうなんですよね。
昔は社交的だった、昔はエリートだった、昔は細身でそれなりにかわいかった、だなんて
自分で過去の自分を高いハードルにして自分に要求しているんだと思います。
今まで数回の鬱期→リセットという流れを経ていましたが、
初めの頃は仕事をして評価されて友人とも遊んで、とまた上手くやれているつもりであっても
結局二、三年後にまたダウンして繰り返しパターンに入ってしまっているということが
自分への要求を高く設定しすぎて疲弊していることの証明なのかしれません。
主治医や夫の助言に従って、今はただ朝起きて遅くならないうちに寝るという生活リズムの構築、
そして夕飯の支度と洗濯くらいの家事からおもむろに活動範囲を広げるようやっていますが、
内心でこのままではいけない、夫にも負担をかけるばかりだしと焦っていました。

夫とも色々と話したのですが、
「そもそも結婚を決めたのは体調を崩して仕事を辞めた頃だし、
 仕事ができるなら働いてくれれば収入的にも潤うけれど、
 働けない体調を知った上で入籍したのだから無理はしないで欲しい。
 昔の自分が良かったと思う気持ちはわかるけれど、自分が好きになって結婚したのは
 今の(>>689)なのだから昔の(>>689)にならなくて構わない。
 今の外見でも好きなのは変わらないけれど、動きづらいのもあるし今やっている散歩や運動は続けよう」
というのが夫の話でした。
特に「昔の自分に戻ろうとしなくていい」というのは以前から言われることもあったのですが、
優しい夫にかける負担を増やしたくないという気持ちと繋がってしまっていたので、
>>693でいただいたレスのように、第三者に「病気になる前にはもう戻れない」と
はっきり言われたのはありがたいし言って欲しかった部分もあるのかしれないと思います。
過去の輝かしい自分から自己像を修正するのはすぐとはいきませんが、
少しずつ下方修正しつつ、でもできるだけ方向性は保ちつつ前向きにやっていきたいです。
(しばらくは一進一退ばかりでしょうが)

長々書いてしまいましたが、書き込んでみてよかったです。
今はもうスレを見てらっしゃらないかもしれませんが、ありがとうございました。
911名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)16:41:02 ID:Pxv
>>909
貸したお金をきっちり書き出して返済したないと新たには貸さないことを言う
そもそも用意しといてだから借りてる意識がなさそう
勉強台と諦める気持ちがあるんだね
だったら「用意しといて」「わかった。じゃこの前貸した分返してもらうね」で結局新たには渡さない
結局返済されてるわけではないんだけどね
912名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)18:45:18 ID:5wp
小1から鍵っ子で、夏休みも学童保育行くくらいなら家で一人がいい、と小1のころから泣きわめいてたくらい筋金入りにグループ行動の嫌いな私
3月から今の会社につとめてるんだけど、同期の女性Aの愚痴聞き相手になるのが本気でダルい

私とAは技術職なので女性が私達だけで、ぶっちゃけオシャレ何それなダサい人間
同じ同期でも事務で採用され、会社の顔である受付をする子たちはかなりオシャレで華やか
Aはどうやら私とつるめないので、女性が一番多い事務職の方の女性たちと仲良くしたいらしい
今は研修期間なので部署関係なくみんな一括なんだけど、やっぱオシャレな子は男性から評判いいし声かけられるよね
なので事務の子たちは常に7人で一緒にいるんだけど、そこにいつも男性が混じってる
Aはなんとかそのグループに入ろうと必死
最初は私に「一人でお弁当食べてないで、一緒に混じりに行こうよ」と言われてたけど、グループ行動は絶対嫌なので完全に拒否
Aは一人で混じりに行ったけど、私から見ても明らかに邪魔者扱い
Aにはわからない話題を出して、Aに相槌さえ打たせなかったり
「スタバ行こー」と七人連れたったところにAも無理やり付いていき、七人は午後の研修ぎりぎり間に合うように戻ってきたけどAだけ置き去りにされてたり
帰りみんな一緒なので事務の子たちは揃ってから帰るんだけど、Aも一緒に帰ろーと声かけても無視して置いていかれてる
どう見てもAは嫌われ者の役を押し付けられて、七人の団結を固める役をさせられてる

AからLINEで事務の子たちと仲良くできないとか置いていかれたとか一緒に来てとか毎日のように愚痴がきてダルい
AがGWみんなどこ行くのー?と聞いて、みんな予定無いって言ってたのに、みんなでドコソコ行ってたんだよ!酷くない!?とかさ
私からしたら、七人でまとまってるところに無理やり割り込むAが酷いと思うんだけどね
一番苛つく瞬間が、事務の子と絡む男から「Aさんカワイソじゃない?(笑)」「Aさんと仲良くしてあげないの?(笑)」と言われること
本人が好きでやってることにカワイソウも何もないでしょ
私は仕事上の付き合いにとどめたいから、仲良しこよしはしたくない
そう思うなら男たちがAと仲良しになってあげればいいのに、なぜ私に振るの?
早く研修終わらないかな
そしたらみんな配属バラバラになるのに
913名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)18:54:30 ID:hRE
>>893
まさにこれなんですよ。
事の成り行きをろくに聞かず、ちょっと聞きかじっただけの情報で
「あなたもないんじゃない?」って批判して来る人。
こういう人と彼は意気投合して「だよな!」って若干責める感じのこと言って来るんです。
なので無下にされて居るのに放置はできない状況でして。
914名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)18:55:19 ID:PAo
>>912
Aも可哀想だね。女の子なら割と当然の振る舞い。単に他がクズ過ぎる。
たかが9人程度のグループでそんな扱いする新人がいる会社なら同期のつながりも不要になるだろうし、
自分だったらAに一言くらい見切りを付けるべきと言うかなぁ

配属されたら関係ないだろうし、後数ヶ月頑張って
915名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)19:01:00 ID:5wp
>>914
私も言ったよ、そんな人たちと友達になりたいの?って
でもAはトイレも一人で行けないような人間なんだよ
7人もいたら誰かしら休み時間にトイレにいくから、誘われたことは数回しかないけど
私が誘われたときに断ったら我慢してトイレに行かないんだよ
自分が居なくなった途端、悪口言われるのを解ってる節がある
それでもそのグループに近づいて仲間に入れてもらいたいなら、私が何か言うことでもないしね
916名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)19:09:10 ID:PAo
>>915
そりゃまたAも相性悪い会社にはいったもんだね。
あなたがやるべきことも、出来ることもない感じだね。
勉強に注力して頑張って下さい
917名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)19:18:21 ID:5wp
>>916
私はグループワークが苦手だから一人でコツコツやれる技術職選んで高校から高専だったけど
Aは普通科の高校卒でやること決められなくて専門学校卒らしく
多分芯がはっきりできてないから他人がいないと生きていけないんだと思う
どの会社に行ってもしんどいんじゃないかな、あんな依存体質なら

資格の関係で研修終わったら確実にAとも離れるし、我慢して乗り切るよ
918名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)19:19:41 ID:PAo
>>917
進路的には普通な部類だからそこまで叩かんといてあげてww
919名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)19:43:53 ID:NKK
>>912
Aもとっとと事務職女子を諦めてオタサーの姫ポジションを確立してしまえばいいのにと思った
配属先でいい先輩に巡り会えるといいね
920名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)20:19:02 ID:q1d
愚痴です
仕事で色々とあり精神的にしんどくなって
初めてのカウンセリングにいったところ医者から
「あなたがキャンセルしてくれれば俺は大好きなイタリアンにいまから行けた」
「後日ドライブして一緒にその店にいこう」
「ライン教えて それも治療」
などと言われて非常に不愉快だったし
心が弱ってる人がいく病院でこんなことしてるのかと情けなくなった
921名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)20:32:47 ID:jnd
愚痴
妹は昔から精神不安定で色々ある子なんだけど
最近ネットに感化されたのか喧嘩した際の罵倒の言葉に
「発達障害」とか「アスペ」とかを罵倒の言葉として混ぜてきた
他の言葉ならまだしもこれにはグサッと来た

私は仕事上のストレスとかで心療内科に通っていて
特に発達障害などの診断は受けていないけど
心療内科のお世話になるまでに数年間色々あって
金銭的なことや知人友人関係その他色んな事があった
だからそういうことを知りもしない妹に「障碍者」の一言を
投げつけられたことがものすごく痛く響いた

妹に対してもいろいろ思うところはあるし
心の弱い自分にも問題はあるけど…
正直この手の言葉っていつからこんなに軽く投げつけられるようなものになったんだろ…
ネットに感化されやすい奴が悪いと言えばそれまでだけど
自分が言われたら傷つくようなこと人に言わないでほしい
922名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)20:44:18 ID:a6S
>>912
他の7人が幼稚すぎるしクズですね
私の嫌いなタイプで読んでてイライラします
思っていることそのままそのクソ男に言ってあげればいいんじゃないですか?
923名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)21:19:17 ID:328
旦那が髪を染めた、緑色に

そんな旦那の髪はハゲてこそいないもののバリカンで3mmに統一されている
924名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)21:26:52 ID:41X
>>921
>正直この手の言葉っていつからこんなに軽く投げつけられるようなものになったんだろ…

普通に40年前でもガイジとかキチガイとか普通に悪口として言われてたよ
寧ろ今はかなり大人しくなってる
昔はガイジにガイジと言ってなにが悪いんだ?って感じだったから

まあ、気にしないようにするしかないな
925名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)21:26:52 ID:41X
>>921
>正直この手の言葉っていつからこんなに軽く投げつけられるようなものになったんだろ…

普通に40年前でもガイジとかキチガイとか普通に悪口として言われてたよ
寧ろ今はかなり大人しくなってる
昔はガイジにガイジと言ってなにが悪いんだ?って感じだったから

まあ、気にしないようにするしかないな
926名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)21:45:33 ID:HC1
>>921
いつからって、太古の昔からだよ
人のプライドは、誰かより優遇される事で育つ
優遇されなければ、せめて自分よりもっと冷遇されてる人を探し出して安心したい

↑そうなりたくない人もいるけど、原始的な心理としては「誰よりも優遇されたい」が一番
それが嫌なら頑張って戦って下さい
先人たちが戦って来たように
927名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)22:04:21 ID:fqc
>>922
言っても有り得ないって顔して笑ってる
クズ男も7人にいい顔したくてAの悪口言ってるけど、クズ男が居ないときに7人から相当コケにされてるの知らないんだろうな
「営業とか有り得ない(笑)」と裏で散々言われてるのに男だからとタカられて奢らされるクズ男もAと同じ物好きに見える
928名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)22:22:47 ID:jxb
>>927
そういう時はAにも優しくしてれば7人のうちの誰かが悪口いいながらもマークしてて貰えるんだけどなぁ…
文系で何をしてきたんだか
929名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)22:26:00 ID:jxb
>>928
受動能動がおかしくなった。
マークしてて貰えるだ
930名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)22:27:00 ID:jxb
>>929
予測変換…マークしててくれる
931名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)23:26:28 ID:1hn
職場の人が長期研修や産休前に
「私がしばらくいないからせいせいするでしょ?」って
言われたって他の職場の人に言ったら本人に報告された。
めっちゃキレて電話かかってきたけど、運転中だったからでれなかった。
仕方ないから仕事やめるか。
生き生き私が仕事してるの気に食わないらしいし。
報告したと思われる人がすごく凹んでて、ここ数日暗いんだけど。
932名無しさん@おーぷん :2018/05/08(火)23:49:00 ID:IjU
>>917
一人が好きだけど、回りの事はよーく見てるんだね。
気になって仕方ないのかな。
しかも回りの悪いところばかり目に入るみたいね。
登場人物全員を見下してるね。
933名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)00:06:20 ID:r61
>>932
逆じゃないの。
周りをよく見ているから一人が楽。
934名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)00:12:36 ID:MXh
>>932
むしろ一人が好きな人ほど客観的に周囲を見てるものなんですが‥‥‥‥
ていうかなんでいきなりマウンティング試みてるのですか?
935名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)00:15:44 ID:LZL
周りを見るなんて当たり前のことではないの?
簡単に言えば、誰がどんな人で、誰とつながりを持って誰を避けるべきか
誰を信じて誰に気をつけるべきか
それを判断するためには周りをしっかりと見ておかないといけない
きちんと周りを見ていないと悪意を持った人から良いように扱われて捨てられるよ
>>932は自分で見聞を広げずにテレビのニュースだけに振り回されてる人とか見たこと無い?
936名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)00:38:33 ID:6oz
そうか、一人好きにも色々あるんだな
自分は回りに興味がなくてどうしていいかわからん、話題にもついていけないから結果的に一人が楽
917さんとか回りをよく見てるからこそ一人なんだろって人はスゲー
嫌味じゃないよ、本当にびっくりして目からウロコだよ
937名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)00:48:40 ID:6nL
>>923
マリモ?
938名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)01:12:34 ID:D5w
それは分かるなぁ
周りの人たちが何をしてるのか何を考えてるのかさっぱりわからん、宇宙人の群れに見える
だから一人が楽
でも周りから見ると私のほうが宇宙人なんだろうな
939名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)01:40:23 ID:5hO
>>932
愚痴スレなんだからネガティヴイメージを書き込むのは当然ではないの?
ポジティブイメージだらけなら愚痴スレになんぞ書き込まんだろ
周りが気になるんですね。とか今後長く働く予定にある職場の人間関係とか普通は>>935の言うように気にするから周りを見るでしょ
そんでそういうタイプは似たような子と気が合えばいれば普通に仲良くなるし別に周りを見下してるわけじゃない
視野が狭過ぎるよ
940(´・ω・`)弱みを握っとるがな :2018/05/09(水)02:25:27 ID:7JH
リコー鳥取工場に電話をかけても
スキャンダルの隠蔽を図、責任問題に怯えるリコーは一方的に切られるし
直接行っても追い返される。

そこで鳥取市民の行事、砂丘のゴミ拾いに参加しているリコー社員に話かけよう
と思ったら
リコーグループは、RICOHの旗を立てず、宣伝着もかぶらず
事実上砂丘ゴミ拾い行事の参加を取り止め
誰がリコー社員かわからず話ができなかったww

逃げまくるリコー
http://2style.net/rootk/sakyuhata.html
941名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)03:37:34 ID:bxz
>>932
周りに無関心、自分は独り身が好きなの
とかそんなん単なる中二病ですやんw
周りのことよく見てないヤツって大概KYで相談してくる相手どころか
話しかけてくる人もいないよね
942名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)07:08:40 ID:EsD
友達とか趣味とか一人である程度完結できるものなら一匹狼でも大丈夫だけど
職場だと人間関係を見とかないと仕事に差し障りある場合も多いからねー
最低限は周囲を観察する必要はあるわな
943名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)09:51:06 ID:oW7
怪我話です。痛い話注意。

足の裏に釣り針が刺さった。全体が2cm位のサイズ。
三つの針の内の一本がカーブしてる部分も埋まるくらいグッサリ。
もの凄く痛かった。最初針金かと思ってパニクりつつ引っ張ってしまい、返し部分で引っかかって悶絶。
ヒーヒー言いながらそーっと針を押し進めて先を出して、根元を金切りバサミで切って針先を抜き、オキシドールで消毒。
これが昨夜の事なんだけど、まだ足の裏痛くて少し腫れてきた。
針は夫が沼とかでバス釣りに使ったもので、ばい菌ついてそう。傷内部も一回引っ掛けちゃったし、オキシドールも内部まで届かないだろうし心配。
でも引っ掛けた分腫れるのも普通?
触らなければそんなに痛くないので様子見てるけど、腫れと痛みはどの程度から病院にいった方が良いの?
944名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)09:58:06 ID:arY
>>943
病院いきなよー
化膿したり変な菌もらっちゃったら死ぬ可能性もあるよ
残留物ある可能性もあるし
針の保存が甘かったんなら旦那の小遣いでいっとき
安心を買ってこようよ お大事に
945名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)10:02:27 ID:Ajs
>>943
破傷風の危険性があるから怪我した段階で行って下さい
946名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)10:05:38 ID:0Nn
長い愚痴です。すみません。

私には中卒半ヒキニートの兄がいる。
それが原因で以前付き合っていた人から結婚前提は無理と言われて別れた事があり、兄のことを恨んでいた。
兄を甘やかす両親は兄を更正させる気が無く、何度言ってもお兄ちゃんが可哀想だと思わないのか?!と私を責めるので、諦めて絶縁した。
絶縁の話の際、親が亡くなっても遺産を相続をしない代わりに面倒は見ない。籍もうちから外すと言うと、両親は兄に遺産を全て渡せるのがホッとしたような感じの態度をとられた。
正直、絶縁をチラつかせる事で親が改心してくれるんじゃないかという期待もあったから、この反応に帰り道の車で一人で泣いた。
その後、数年して現在私は新しく出来た彼氏と婚約したんだけど、彼のご両親が私の身辺調査をし、兄の存在を知って結婚を大反対されている。
彼は親の意見なんて関係ないと言ってくれていたけど、父親の会社で働いている人だし、最近はすっかり疲弊してしまっているような空気を感じる。もうきっとダメなんだろうな。
籍を抜いてても絶縁してもずっと兄に足を引っ張られている。
兄は自業自得のイジメで引きこもって自分は快適な部屋で両親に守られてる間、私はアイツの妹だって後ろから蹴られたり、物を投げられたりした。
親だって私の年に一度の部活の応援よりも兄の為のフリースクールやセミナーを優先させてた。
こらからもずっとこうなのかな。
もうやだな。
947名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)10:11:47 ID:77c
彼の両親が正しいだろ。
彼が親の会社やめて転職して相続放棄したら話は別だな。
948名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)10:16:35 ID:oW7
>>944ー945ありがとう、怖いし病院いってきます。
949名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)10:25:27 ID:0Nn
>>947
彼の親が正しいというのは、もちろんです。
当然の事だと思います。
そして彼がなんの落ち度もない家族を捨てる事は私も望んでません。
付き合ったりなんてしなきゃよかったです。
950名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)11:27:23 ID:V2O
空手部入ってるのだが2人の先輩の嫌がらせで辞めようかと思う
どうやら2人の先輩はレズビアンっぽくてひとりは人間の鑑(以下鑑先輩)とか言われてるが実際は人間の屑でもう1人は頭が良いので知将(以下知先輩)とか言われてるがこれもまた人間の屑にような人だ
合宿で同室になり風呂に入ることになった
知先輩は「ここ洗えよ」とかセクハラかましてくるし鑑先輩も「風呂上がったらビールですよ」と未成年飲酒をしようとしてる
風呂から上がり私は少し着替えにもたついてしまったのだがこれが後で悲劇を呼ぶとはその時は思いもしなかった
鑑先輩と知先輩が腹減ったらラーメン行こうとかくだらない雑談していて私は本を読んでると、知先輩が「あんたさっき私たちのことチラチラ見てただろ」と因縁をふっかけてくる、
私は即「見てません、何で見る必要なんかあるんですか」と反論すると鑑先輩が着替えにもたついてたことを掘り返し「着替えた後中々出て来なかったよな?」と脅してくる
「見たけりゃ見せてやるよ」と先輩は服を脱ぎ体を押し付けてくる地獄が始まった
こんなことされて誰にも相談できないしどうすればいいだろう
951名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)13:47:30 ID:iF1
>>950
端から見りゃ単にお気に入りの後輩をいじって可愛がってるだけに見えなくもない
当人には大変なんだろうけど
952名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)17:10:12 ID:UAr
>>951
http://dic.nicovideo.jp/id/5426186
953名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)20:16:42 ID:YDA
>>950
大学なら学生課に相談に行けるかな
明らかにセクハラだしアルハラもあるみたいだから学校に相談はできると思う
そんな環境にいても嫌な思いをするだけだから辞めてしまえばいいよ
空手がやりたいならそこじゃなくてもできるし
辞めるにしても揉めそうだから誰か味方になってくれる人を同行してもらってね
954名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)20:44:42 ID:57O
すごく大きい会社に派遣社員だけど今年から働いてる。
給料は普通よりちょっといいぐらい。

そしたら何か世界が違った。文字通り。
年収800万が普通より少ないらしくて
新入社員ですら500万もらってるらしい。
福利厚生もばっちりで、残業なんて本人が申請してから
初めて出来るものらしい。
そのしわ寄せが派遣社員や海外研修生と言う話は置いといて。

そんな社会なもんだから皆かなり余裕があって人に優しいんだよね。
派遣で行ってた今までの会社って
「女が妊娠して辞める」「学歴差別、育児敵視」「年功序列だけで上司になった人」とか
そういう類で年収230万とか当たり前で
かなり不平不満ばかり言って何のために生きてるんだろう的な人が多い会社ばかりだった。
特に育休とった女性社員の補填で派遣されるの多かったから
女ってだけで色々言われたり。

だけどここは違った。
育休取ります!→おめでとう!祝い金あげる。社会に貢献したので給料もアップします。育休は3年あるから落ち着いたら仕事してね。
が当たり前で、不平不満文句言う人はいない。
男性が育休取ることもあるけど、経験積みたい人ばかりだから
早々に嫁さんに仕事辞めてもらってるんだと。

今までのイメージで、共働きじゃないと
自分の時間取れなくて嫌じゃないですか?とか
奥さんと子供に頭下げてお小遣い貰って辛くないです?
みたいな、こんな直接的じゃないけど遠回しで言ったら
「こんなに働けるのは奥さんのおかげ」
「子供の面倒を押し付けてすまないと思ってる」
「お詫びに土日は旅行して家族サービスしてる」

とかなんとか。
何か目からウロコと言うか……かなり驚いた。
派遣社員で3ヶ月契約だからあともう少しで終わるけど
自分みたいなクズが一緒に働いてすみませんとしか思えんわ。
同時に、自分と住む世界が違うから
自分が関わったら相手を不幸にさせるだろうとさえ思う程、
めちゃくちゃ優しい人達。
ぶっちゃけいいもの見れたと思ってる。
人間ってまだまだ捨てたもんじゃ無いなぁ。
955名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)22:10:18 ID:cjF
>>954 昨今の専業主婦は寄生虫
自分が稼いだ金なのにお小遣いという形でしかもらえないのは不満
的な傾向の方が違和感ある(というかネットに毒された意見)からなあ
でもそう思ってた人が現実目の当りにしたら違うんだろうね
うちはもう親が「頑張れるのは妻子のおかげ」
「金を稼角は妻子に不自由させないため(といいつつ共働きではあったんだが)」の人だったから風潮の方に
違和感感じてるわ

意地悪な言い方するなら、
奴隷がいるから貴族は優雅に生きられるし施しも惜しまないんだよなと
思った
956名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)22:37:49 ID:WVw
一昨日、大学時代の友達Aに「今週の土曜日に遊びに行かない?」って誘われた。
ただ、その日は既に友達B(こっちも大学からの友達だけどAとは別グループだった子)との予定がが入ってたので
その日はBと遊ぶから行けないけどみんなで楽しんでねと返した。
そうしたらAが「Bとそんなに仲良かったっけ?キャンセルすればいいのに」と言い出した。
確かにAとBと比べたらいけないけど、Aとの方がよく遊ぶしより仲は良い。
でもBとの予定が先に入ってるし、Bと遊ぶのももちろん楽しみにしてたし
何より「Aとの方がより仲が良いからそっちに行く」なんて理由でキャンセルするなんてできない。
失礼すぎるし、人のことをバカにしてる。
流石にそこまでAには言わなかったけど「それはできない」って言ったらSNSで
「仲が良いと思ってたのに、自分だけだった」みたいな内容の投稿をしてた。
いやいや、それ自分がやられた時のこと考えようよ。
そんなんで壊れる程度の仲だったのかって私のがびっくり。
957名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)22:59:16 ID:wS7
>>956
まあ、次はわざわざ「Bと遊ぶから」なんて言わずに「別な予定が先に入ってるから」とか言うのをお勧めするよ
断りの理由にわざわざBの名前を出しちゃったから、相手にしてみれば「順番的に先だから」ではなく「AよりBだから」に聞こえてしまったんだろうしね
958名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)23:48:32 ID:Q0v
>>955
さもしい考え方だなぁ
なんか哀れだわ
959名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)23:57:51 ID:hbE
>>950
さすがに草
960名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)23:57:55 ID:hMT
愚痴というか、戸惑うこと

うちの夫婦は個人のお小遣い額が多目で、家計は割と余裕がない
というのも、向こうが「これくらい欲しい」って額に合わせたらそういう感じになったのだけど
同じ額のお小遣いなので不満は特にない

車必須の地域で酒好き夫婦なので夜の外食もあまりしないし、お昼もお弁当でお小遣いはわりと純粋に好きに使えるお金
ただ家計はあそびがないので、貯蓄と生活をする事分しかない

自分は割と好きなところに一人でふらりと遊びに行ったり、一人飲みしたりするのが気を使わなくて好きだから個人のお小遣いからそれをしていて満足している
でもこの前のGWに二人で遠出しようと言われた
その前の週にも遠出して外食したりしたので、もともと余裕のない設定の家計が厳しいので無理かなといったところ、個人のお小遣いから出すからと言われてしまった

正直そうやって相手に出されると、自分も出さないわけにはいかないし、そうなると純粋に自分用と考えて予定していたお金の使い方が出来ずに地味にしんどい
それなら個人のお小遣いは減らして、家計として余裕を作ってくれたらいいのになーと思ってしまった
個人のお小遣い多目かなと思う額を提示してくるのに、一緒に出かけるのにお小遣いからだすよってどういう心理なんだろうか
961名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)00:17:39 ID:peU
自分の気ままな(というのも変かもしれんが)要求に奥さん付き合わせるから金を出すって考えだから
旦那としては自分の趣味嗜好に金を出してるのと同義なんじゃない?
小遣い貯めて夫or妻に何かささやかなプレゼントを買う感じ
あれって相手を喜んでもらうのはもちろんだけど結局自分の欲求も満たす行為だと思うのだけど
夫婦での旅行も旦那にとっての「旦那個人の欲求に基づく楽しみ」に該当する事があるなら
その時の小遣いに余裕もあれば
そこから出すってのはそこまで考えとしてはおかしくないかと思う

で逆にあなたは自分ひとりの分を小遣いと考えてて
夫婦での行動を家族全体と考えて家計から出すと考えてる
正直どちらも間違ってないから間をとるための話合い…という考えしか私は出せないわ
962名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)01:51:31 ID:EQO
>>958
余裕がなくなっても優しく振る舞える人はすごいよ
滅多にいないけどね
>>960
生活費と貯蓄、二人の娯楽費を先に必要な分だけ分けて
残りを半分に分けてお小遣い、ではダメなの?
なんといって論破されるの?
あと相手が出すって言うなら
あなたは出さなくていいと思うよ
出さないわけにいかないってなんで?と思う
友達じゃなくて夫婦なんだし
お金以外の形で返せると思うんだが…
963名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)02:43:46 ID:DGT
学校の先生が小学生に出した問題

次の中から仲間はずれの漢字を探し、その理由を答えなさい

①木 戸 才 刀 斤 適
子供の答え 適
適だけ形声文字、他は象形文字だから

②八 九 十 外 中
子供の答え 外
外だけ二年生で学ぶ漢字、他は一年生で学ぶ漢字だから

先生の答え
①は刀 他の漢字は適材適所の材料となる
②は外 他の漢字は並べ替えると十中八九になる

本当はもっとあるんだけど、全部間違って0点と書かれたプリントをグシャグシャにして渡された
息子はクイズだとは思わずにずっと漢字辞典を引いて、何が違うのか考えてた
私も何時間も辞書引いてるから、よっぽど難しい問題が出たんだろうなと思ってたんだけど…
息子が悔しがって泣いてたのに、夜勤で仕事出る直前だったからフォローできなかった
息子の答えも間違いでは無いと思う
想定された答えじゃないから間違い、と言い切るのは息子の努力を見ていたのでやりたくない
964名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)03:34:14 ID:7Ov
フォローしてやれよ・・・
いまごろ泣きながら寝てるぞ

今日だともう遅い
965名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)06:32:00 ID:GHS
>>956
つ 「友達をやめる程じゃないけど本気で引いた時」スレ
何でもかんでもここに書く人が増えたね

>>960
何で話し合わないのかな、夫婦なのに
966名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)08:40:21 ID:Y8Z
>>963
難しいですね。
もし、例えば学校で漢字の部首について習って、そのための復習プリントでしたら、(厳しいことを言いますが)息子さんの要領が悪かったということですし。
一度、ゆっくり息子さんの話を聞いてあげて下さいね。
967名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)08:51:23 ID:EQO
>>963
>>966の言うように、前後の授業や出された時の説明次第なところある
他のこの正解率がどうかで変わりそう
最終行みたいなフォローはその情報だけじゃちょっと危険かもしれない
わからないなりに頑張って調べ続けて新しい答えを見つけたことがすごいことを誉めてあげたらどうだろう出題者には出題者の意図があることも
同時に言えたらいいがそれは年齢次第かな…
968名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)09:45:47 ID:dqN
>>963
この問題、出題意図は四字熟語の知識を問う問題でしょうね。
普通は「漢字4文字を並べ替えて四字熟語を作る」みたいな問題になるけど、
ひねりすぎてクイズみたいになってる。
問題文やプリントのタイトルに「四字熟語の問題」みたいな文言があれば、
息子さんの不注意なんだろうけど。
969名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)09:56:00 ID:CFM
四字熟語授業でやってるとこで
単に授業聞けてないだけでは
970名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:04:20 ID:wR0
>>967
他の子はどうかは聞いてなかったです
ただこのGW課題をしているとき、友達五人とやっていましたが、誰一人として四字熟語だとはきづいていませんでした
むしろ適の漢字を習っていなかったので余計混乱していました
音読み訓読み、画数、部首、考え得る共通点がないので、辞書を舐めるように読んでなんとか導き出した答えでした
971名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:12:28 ID:wR0
>>968
GW課題を纏めて持って帰ってきたので全て確認しましたが、そのような文言は一言も無いです
算数に数独を入れたりしていたので、そこで私が気づくべきだったのかもしれません
勉強は週に2回は見てますが、四字熟語はやっていませんでした
新任の先生が担任なので、先生の意図がわからずにフォローの仕方も悩んでいます
972名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:16:11 ID:wR0
次のスレを建ててきます
973名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:19:16 ID:dqN
>>971
なんだか間違った方向にガンバッてしまう先生みたいですね。
このままではこれからもやらかしそうな気がします。
できれば他の先生や父兄を交えて、「先生の教えたいことは分かりますが、
そのやり方では子供たちに伝わりません」と言った方がいいかも。
974名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:21:04 ID:xz3
>>970
適を習ってないなら適材適所なんて知るわけないよねぇ
他のクラスでも同じ課題出たのかな?
漢字辞典引いて頑張って、偉いよ息子さん
975名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:23:23 ID:wR0
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1525915238/
建ててきました
976名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:34:05 ID:wR0
>>973
息子の話も聞きながら、必要でしたら他の保護者とも連携して伝えていきます
今気になることは、先生が息子たち知らない言葉を使って話したとき、意味を聞いても「辞書で調べなさい!」と言うだけらしくて
話し言葉だと漢字もわからないのに無茶な・・・と思ったことはあります
前に「カクシュ月曜で」の意味がわからないと言われて、話を聞いたら「隔週」だったということもありました
(息子は各種月曜だと思っていました)

>>974
2クラスしかないので、息子に他クラスの方のことも聞いてみます
977名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:38:32 ID:htP
ずっと小鼻のニキビが気になってたんだけど
みてもらったらあれだ。
鼻周りよく触るし、豪快に鼻をほじるのが原因だった。あと顎に手を当てるのも癖。
でもなかなか癖が抜けなくて苦戦してる。
ちょっと気を抜くと触ってるんだよ。
マスクをつけていても飲み物飲むとかて外した瞬間さわるし、もっとひどいとマスクの上から触ってる。
978名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)10:57:21 ID:lCO
>>976
教師や学校に言っても担当の先生の教育方針が〜とか何とかで
有耶無耶にされるよ。
校長、教頭の「言っておきます、指導しておきます」で一年無駄になる事の方が多い。
プリントの内容を全部保存して、授業内容も全部息子さんから聞き取りして
証拠まとめて提出しないと、マジで動いてくれないよ。
もし改善が見られなかったらこの内容を他の機関に提出します、ぐらい強めに行かんとマジで動かない。
証拠、現物ないと動いてくれない世の中。
979名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:05:12 ID:EQO
>>971
とりあえず動くのはそうやって情報揃えてからがいいよ
(私のいった前後は、文言でかかれてるかどうかじゃなくて
その場での説明の話のことだよ)
できれば息子グループ以外からの情報がいい
フォローと対処は別々でやれることだから切り離して考えて欲しいな
最近、小学生やそれを抱える親子の間で東大生脳トレが流行ってるし
新任先生ならそういうもののつもりだったのかもね
980名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:20:39 ID:wR0
>>979
私も教育現場を引っ掻き回したくないので、なるべく冷静に状況は見極めようと思っています

東大生脳トレと言えば、息子が算数の掛け算をゴースト暗算でやらされていました
ずっとそろばんをやってきたので、2桁の掛け算くらいなら即座にできるのですが
今の担任の先生が途中式を書かないと全てバツにして、そのうえゴースト暗算と新しいものが出てきてかなりやりにくそうでした
981名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:45:33 ID:EQO
>>980
それは…ゴースト暗算はよく知らないけど
算数数学は途中式は必要だからなあ?
答えを出すのと経過を出すのが必要な学問だよね

ちょっと熱くなってる?そこし落ち着きなよ
別に先生にやらされてること並べ立てていかなくてもいいんだけど
先生めっちゃ責められて欲しいの?
982名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:46:16 ID:EQO
そこし になってもうた
983名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:52:39 ID:U70
>>852
当方ガチ発達障害で支援センター通所経験あり
その職員が君を「馬鹿にするな!」って怒らせるのが狙いか、ズレてるだけなのかは流石にわからん
私の行った所ではいい歳した利用者にくん(ちゃん)付けや
子供をあやすような話し方をする人はいても
アンパンマンのおもちゃや数字カード当てさせる人はいなかったよ
>>859
ヒネた中高生のおぼっちゃまなんてこんなもんでしょ
引きこもり相手に手厳しいねぇ
984名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)11:59:09 ID:wR0
>>981
これまでの先生でしたら
52×8+3等の問題でしたらそのまま答えをかけばマルでした
そろばんをやっていない子でもそれくらいすぐ計算できますし、前の担任はそのくらいの計算は空でできるようになることを推奨していました
今の担任はゴースト暗算の計算を書いてから答えを書かないとバツなんです

52×8をゴースト暗算して答えを出す
416+3=419

この2つを書かないと全てバツになっていました
自分ルールを押し通しすぎなのでは?と子供と困惑しています
985名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)12:07:41 ID:5cp
>>957
それがいけなかったのかな(´・ω・`)
どのみち遊んだ事はBもSNSに載せるだろうから(多分私も載せるし)
AとBが繋がってなくてもどこかで知るだろうし
隠す事も無いって無意識に思って言っちゃったのがある気がする。

>>965
そんなのがあるなんて知らなかった。
もうこんなことは無いと思うけど次からはそっちにするね。
986名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)12:21:59 ID:GtG
>>985
いやAはたぶん割とめんどくさいタイプだと思うよ
かと言ってA優先してるとどんどんひどくなると思うから、
自分のスタンス・線引きをAに分からせるためには今回のことは良かったんじゃないかな
まあ乙
987名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)12:33:58 ID:lCO
>>984
何か話を聞けば聞くほど、もう先生放置でいいと思ったわ。
ちゃんと息子さんとコミュニケーションとってフォロー出来るみたいだし
そろばんや辞書だけじゃない色んな答え方、考え方があるという教え方をした方がいいのでは?
教科書にこだわる、自分の習ったやり方にこだわる、習ってないからって理由で考えずにこだわるってより
よっぽど社会性育まれると思うよ。
988名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)12:48:29 ID:Bj2
>>975
スレ立て乙です
989名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)13:14:01 ID:Bed
旦那と喧嘩した
私が大事にとっておいたお菓子を勝手に食べて謝りもしないし
子供の保育園代使い込んだり
昨日から逆ギレしてもう何もいらないと飲まず食わずで無視をされてる
お小遣いは1週間1万円
こんなに被害者ぶられると私が悪いのかと思ってくる
頭がおかしくなりそう
990名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)13:32:36 ID:IWG
保育園代とお菓子を同列にして怒るのもどうなんだ
991名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)14:27:41 ID:GHS
>>975
乙です。
アク禁の任務は大変だけど頑張ってください。
992日村 :2018/05/10(木)15:01:14 ID:4j9
障害者は処分せよ!
993名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)15:04:45 ID:5cp
>>986
ちょっと面倒くさいよね。
私が常に暇人で今までAの誘いを断ったことが無かったから今回初めて分かったことだけど。
Aの投稿見て事情を聞いて色々知った友達も私が酷いとは思ってないみたいだからこれからもこのままのスタンスで行く。
994名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)15:14:56 ID:Xk8
>>990
盗んだ=泥棒という点で同じじゃない?
995名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)15:49:22 ID:peU
>昨日から逆ギレしてもう何もいらないと飲まず食わずで無視をされてる
そのままほっといて良いんじゃない?何か食べたきゃ勝手に食うよそいつ
996名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)17:12:08 ID:DO6
>>946
戸塚ヨットスクールというお兄様にぴったりの素晴らしい学校がありますから、
お兄様にそこに入れて差し上げればよいのではないでしょうか?
997名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)17:27:11 ID:Cbh
>>989
>>995に同意
あなたは何も悪くないから、無視してればいいよ
998名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)17:38:10 ID:Y8Z
>>989
放っておきましょう。
キレればあなたが歩み寄ってくれると勘違いさせるにはよくありません。
「使い込んだ保育園費用を穴埋めするために、絶食して食費を節約しようとしてるのねー。」くらいに思っておけばいいかと思います。
999名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)18:29:56 ID:gFK
>>975
スレ立て乙でした。
>>989
自分の他人の境界が甘そうな旦那だね。
お菓子は同じもの買って返してもらう、金は返してもらう。
どっちもできないなら別居でもした方がよさそう。
1000名無しさん@おーぷん :2018/05/10(木)18:30:42 ID:gFK
埋め!
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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