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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part99

1名無しさん@おーぷん:2018/06/28(木)12:41:38 ID:peT()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1528769849/
2名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)12:45:23 ID:1Hk
スレ立て有難う御座います。
3名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)13:37:24 ID:wv7
嫌な奴がたてたなあ
4名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)14:21:16 ID:8TI
最近非常識な奴や明らかに加害者の立場にいる奴が被害者面するの流行ってんの?
5名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)14:21:27 ID:dPz
じゃあ、立て直す?
6名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)14:44:51 ID:KUN
カレー食べて帰ってきたらなんか面白い展開にw

前スレ>>970
あらやだ答えが来るとは思ってなかったわwありがとうよw
じゃあ是非とも今度はその知人にお手本を見せて差し上げてくだされw
あー豆カレー美味かった
7名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)15:21:04 ID:6AJ
ま、イッチは赤の他人から以前から自分本位な性格は知ってたと言われたこと
さらには自分本位な性格が非常に深刻なレベルという指摘にも特に反論はないようだし
知人と共通の知人はこの先一生イッチを泊めることもなければ
世の中の自分の知らない人もあんまり自分に共感しないことを知ってしまった以上
他人の家に泊まろうなんと二度としないだろうから全部解決じゃない?
イッチは誰かを自宅に泊めるときには別室にベッドを用意したったらええがね
イッチの家に泊まりたい物好きな人がいればの話だが
8名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)15:41:02 ID:9ND
気に入らないレスは悪金にするんじゃね
9名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)15:56:07 ID:N0Y
大親友だと未だに思ってる友達に
「私ちゃんは可愛いから、結婚式に呼びたくないから、呼ばないね、でも大親友だからご祝儀はちょうだいね
あ、私ちゃんの結婚式には、私ちゃんと私ちゃんの彼氏さん美男美女カップルで、ムカつくから呼んでもらっても行かないし、ムカつくから別れろ!って思ってる!ご祝儀もあげないから」
って今日、言われたでござるwww
これって向こうから絶交宣言なのかな?www
理由があれだし、ショックだけど、なんか草生えて来た
10名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)16:11:27 ID:wFM
>>9
ひどすぎて、読む限りギャグに見える。
でしょー!嫉妬しないでねwww祝儀もこの美貌で払うわw
ブサイクは汚れるから式には呼ばないから安心してw
とかいえたらいいね
11名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)16:15:34 ID:xig
>>9
お祝い渡す前でよかったじゃない
12名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)17:14:08 ID:N0Y
>>10
私もギャグかと思ったけど、周りの友達が「アンタ何言ってるの?!」って言ってて
呆然としてる私のこと慰めてくれたからギャグじゃないんだと思う(笑)
そんなこと言えたらよかったー。頭の回転悪いから言えなかったぜちくしょー

>>11
本当に!ご祝儀払ってなくてよかったー!(笑)
13名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)17:31:50 ID:i6i
>>12
元々、あなたが綺麗で彼氏もイケメンって事僻んでいたんだと思うよー
女が複数人集まれば中に大抵1人はそんな人いるよ
気にすんな
でも、もう大親友と思うのはやめた方がいいね
14名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)17:34:32 ID:Yqn
>>9

二人きりじゃなくてよかったね、そんなつもりじゃなかったと言い訳もできないからw
15名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)18:11:42 ID:p2Q
>>9
大親友だったような気がするブスに
おまえはブスだから、付き合いがあるの知られるのとても恥ずかしいから金輪際でお付き合いしません!
ドブスの繁殖なんて社会的損失しかない反社会的行為だから祝福するわけにいきません!
是非に世界の幸福のためにとっとと別れろって思ってる!
って返しちゃいかんのか?
16名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)18:13:34 ID:xig
>>15
華麗にスルーが一番賢い
17名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)18:16:30 ID:p2Q
というか普通に共通の友人に根回しして絶交でいいんじゃね?
だって招待客は全員新婦公認の不細工に限定されちゃうじゃん
招待客の基準が容貌の美醜ってなあ
不細工全員集合なんて集まり呼ばれたくねえwwwwwwww
18名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)21:24:57 ID:8TI
>>9
大親友なんだから祝儀くれ、でも祝儀あげないってそれなんてギャグ?
19名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)21:33:48 ID:4uF
愚痴というか悩み
俺はいままで普通の感覚を持った普通の人間だと思ってた
でも最近、会社で毎日あるクッキーが配られるようになった
部長が付き合いで買ってくる知的障害者の人たちが作ったクッキーだ
衛生的にも問題ないとのことらしいが、どうしてもそのクッキーが食べられない
頑張ってこれは機械が作ったクッキーとおなじ同じ同じ…って自己暗示をかけても吐き気がして口に入れられない
それで毎日こっそり紙に包んで捨ててしまっている
どうしても学生時代にヨダレダラダラたらして股間に手を突っこんでいじくりまわしてた同じクラスだった知的障害者の子を思い出してしまう
自己嫌悪で胃が痛い
20名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)22:07:56 ID:9BF
私も無理だわ。
大人対応で持って帰って捨てる。捨ててることバレるとややこしいから
ちゃんと家まで持って帰って捨ててるよ。
作り手のイメージって大事だよ。
差別って言われたら差別だけど仕方ないよ。
生理的に無理!自己嫌悪に陥るなんてあなた真面目で良い人ね。
良いのよ。無理する必要は無いんだから。
ただ、差別だ!って攻撃したい人も居るから、バレないようにしないといけないよ。
21名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)22:08:32 ID:zID
>>19
バレないように気をつけて捨てたらいいよ
私もそうだけど、手作り自体ムリって人も結構いる
相手を傷つけないようにコッソリ捨てるのがマナー
しかたないよ
22名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)22:22:49 ID:4oK
この間あった新人歓迎会の愚痴

個人経営の小さい会社に就職したんだけど、先月の最終金曜日の夕方に上司から突然「今日君の歓迎会するから。場所はいまから探すので決まったら呼ぶから君は一度帰宅して自宅で待ってて。」
といわれたんだ。
だから待ってたんだけど2時間しても3時間しても連絡がこない
えんえん待ちくたびれてもうすぐ21時になるころにやっと連絡が来たので行った所…

ほとんど宴会終わって食事もわずかな残り物しかなかった…

(なんでこんなことに?)と思ってたら、上司が宴会に来て早々に酒を飲みまくって連絡をわすれてたらしい。
1時間しても俺がこないので他の人に聞かれて「連絡するの忘れてた!いま連絡してくる」って店の電話を借りて電話するも通話中でつながらない。
10~15分後に再度店の電話でかけるも通話中x5回
他の人には「あいつ、なんど電話しても通話中のままだ。なにしてやがんだ!」と怒りまくりで周囲も俺に対して文句いいまくる
ところが専務が言った一言で大騒ぎ
専務「〇△さん、もしかして新人君の電話番号を間違ってませんか?」
上司「間違ってませんよ!ちゃんとこの店の壁に書いてある番号を見ながらかけてます!」
専務「え?なぜ新人君の電話番号がこの店の壁に張り紙してあるんですか?」
上司「あ…あれ?・・・・・・・・・・・・・・・あっ!!」

そう。酔った上司がかけていた電話番号はこの店の電話番号だったんです。
そりゃ何度かけても通話中だよな。
あれからちょーーーとばかり上司とギクシャクしてるけど、なんとかやっていこうと思う
23名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)22:36:33 ID:vv0
>>22
歓迎会を当日せってぃんぐするなんて……
24名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:13:15 ID:06I
相談です
職場でのトラブルの話です

私は月のものが酷く重いです
中学生の頃から親が失血死するんじゃないかと心配するほどで、病院にかかっています
最初の病院が開業したばかりの若い女の先生で、そこが糞(何故か腹部の痛みをクラミジアだと断定され叱られた)だったため
母が激怒して今度は色々調べ周り、別の病院にかえました
そこはベテランおじいちゃん先生で、漢方薬に力を入れている病院でした
まだ体が成長途中だから安定しないのかもしれない、下手にホルモン薬を使わないほうが良いと、最初は漢方薬を使い、冷えないようにして、
それでもなかなか辛さが消えなくて、高校生のときにピルを出されるようになりました
ピルも、アンジュ、マーベロン、マクサルト、ソフィア等、体に合うものを何年もかけて探しました
おじいちゃん先生には10年お世話になりましたが、ある日急に体調を崩されてご引退なさることになりました
近くで漢方薬を扱う婦人科が見つからなくて、その後漢方薬は出してもらえませんが、私に会う婦人科を見つけました
今もそこに通っています

前置きが長くなりましたが、私は中学生の頃からずっと少しでも軽くなるように努めてきました
それでも人より重くて、毎月3日~1週間程、動きが悪くなります
今月は季節の変わり目だったのか、本当に体調が悪くて、職場で丸1週間死んだように過ごしてしまいました
職場には前から私にそのことでグチグチ言ってくる上司がいました
「病院行け。行ってる?そこは藪だ、セカンドオピニオン行け。もう行った?お前の見る目がおかしいんだ、いいからサードオピニオンでもなんでもいいから行け
病院行ってそんな悪いわけ無いだろ、治療する気無いんだろ、ピル飲め
飲んでる?良くならないなら変えろ、変えて良くなる薬探せ
漢方で良くなるんだろ?漢方出してもらえ。出せる医者がいない?検索しろよいくらでもいるだろ!(産婦人科の先生は一人もいない)
とにかく甘え、改善しようとしないのは甘え、お前は甘えてる、甘えてる屑人間、給料泥棒」
録音した音声をかいつまむと、こんな内容の、もっと口汚い暴言を吐かれています
そして今月、1週間体調の悪かった私に、仕事を辞めろという旨の発言がありました
ここには書けないくらい生々しい表現で罵倒されました

三年間耐えましたが、ストレスで体重も激減してしまい、婦人科の先生からメンタルの方をなんとかするように説得されました
そこでメンタルクリニックに通うと同時に、上記の録音を使って会社に現状を伝えようと思っています
ですが、いざやろうと思うと何からやっていいのかわからなくて

本当は明日にも会社に行きたくなくて、この録音をどうしたらいいのか、誰に渡せばいいのか
もし録音を渡したら、前置きに書いたことを会社の人に話さないといけないのか
そうなったら信じてもらうためには病院の診断書をとっておかないといけないのか
メンタルクリニックの紹介状はもらったけど、会社にもそれを言ったほうがいいのか
それとも順番が逆でメンタルクリニックに先に行って相談してからなのか
そもそも全部見当違いで、労基とか弁護士?とか詳しそうな人に相談するのが最初なのか
一般的にはどれが正解なんでしょうか?
25名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:14:50 ID:V6y
ギクシャクって言うけどもしかして>>22を見る度に自分が周りに醜態晒した事を思い出してる上司に辛く当たられてるとか?
26名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:23:50 ID:hCx
>>24
会社に個人で抗議しても、ちゃんと罰してくれる会社なのかわからない。
法テラスで女の弁護士さんに相談してみたらどうだろう?
その場合、最終的な落としどころがどこなのか(慰謝料なのか、上司に厳罰なのか)ある程度自分の中で考えておいた方がいい。
27名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:27:13 ID:Skh
>>24
貴方が受けたのは悪質なセクハラと本格的なパワハラだから、
会社の人事のセクションに電話でいいから訴えること。
「クズ人間」「給料泥棒」この発言だけで上司の有罪確定です。
それ以外の暴言まであるのだからまずは相談。
会社がまともに対応してくれなかったら弁護士入れる。
診断書は必要なってから(要求されてから)病院に依頼すれば大丈夫。
そんな今どきあり得ない基地外上司だよ。負けちゃダメ。
28名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:42:36 ID:06I
>>26
法テラスには半年前相談したことがあります
その時には証拠が何もなくて、ただ辛くて何ができるのか、どうしたらいいのか相談したくてお願いしました
そのときに「私はそちらの専門ではないから」と断られた上で
「訴える側が証拠を出さないと何もできない」とだけ言われて返されました
法テラスは確か一度利用してしまうと同じ相談ができません
法テラスに行ったときに、一通りの書類を書いたあと、受付の人にそのように言われました
バカなことに法テラスを使ってしまいました
弁護士は30分5000円とかですよね?
弁護士に相談するなら友達から少し纏まったお金を借りられないか相談しようと思っています
上司から恐喝されつづけたせいか、黙り込んで喋れないようになってしまっていて
法テラスでもそれで30分の持ち時間をあっという間に使ってしまって弁護士の紹介も受けられませんでした

>>27
小さな会社なので、人事とか、明確な分担が無いんです
みんな業務兼業という感じで、私は接客と受付と事務を兼業していて
上司は営業と商品担当と人事管理をしています
同じ支店に上司より職歴が長い方は一人いますが、ほぼ経理と受付、片手間に雑務という感じで、相談できません
29名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:48:54 ID:c2Y
>>28
市町村の役所にも無料相談窓口あるよ予約必要だろうけど
それまでに自力でお話ができなくても、何をされたか、誰をどうさせたいのかを明確にして
文書にまとめておくのはどうだろう
それで専門家にどうしたいかはある程度は制限時間内に伝えられるよね
30名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)23:58:17 ID:06I
>>29
法テラスでも意見を紙に書いてたんですが、女性弁護士に「これってどういうこと?」「ここ具体的に」と言われ
もともと吃音症があって上司の一件で悪化してたのもあり
なかなか答えられずズルズル時間が過ぎていきました
紙に書いて、弁護士が質問して、それを次回までに回答を持ってくる、とかなら時間も節約できそうなんですが
そんなことしてくれる弁護士さんはいないだろうし、紙にダラダラ思いつく限り書いても、読むのに時間がとられるだろうし
そこは腹をくくって長丁場覚悟してます
役所の弁護士は半年後とかになるそうです
31名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)00:25:25 ID:LFD
>>30
労働 罵倒 弁護士 でぐぐったら、労働問題弁護士ナビ?とかいう弁護士のリンク集があったよ。
その他も、そのキーワードで探したら参考になりそうなページがあった
その辺りから、相談できそうな弁護士さんを探したらどうだろうか
32名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)00:28:39 ID:keB
>>30
弁護士 メール 相談 も検索してみて。
33名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)00:29:05 ID:Ldk
>>24
まず、現状を訴えてどうしたいのか決めましょう。
上司を大人しくさせればいいのか、上司を違う部署に左遷させたいのか、あなたが異動したいのか。

支店ということは本社もあるんですよね? 言うとなればそちらになるかと思います。訴えれば、当然、上司も事情聴取されることになりますので、月の物のことは上司の口から伝わるでしょう。診断書はもらっておいたほうがスムーズに進むかと思います
34名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)01:39:34 ID:cWl
息子に関して相談させてください

男子小学生の母親です
息子は引っ込み思案で自己主張の少ない性格です。友達もおとなしい子が多く、出来ればもう少し自己主張出来るようになってほしい、色んな子と仲良くなってもらいたいと思っていました

あるお母さんと初めて話す機会があり、お子さんは活発で地元の少年野球に所属しているとのことでした。上級生や大人と触れ合う機会になるし息子にもさせよう、引っ込み思案も改善できるかもと軽い気持ちで息子にも伝えました。
35名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)01:41:43 ID:cWl
最初はよくわからないから嫌だと渋っていましたが、新しい友達もいるし体験だけでも行きなさいと伝え、そのまま入団することになりました。
真面目な性格なので練習はしっかりしていましたが、才能はないようで、年下の子や後から入った子にも追い抜かれ、同級生の中で1人だけ試合に出ないといったことがほとんどでした。

ある時試合後のユニフォームがいつもより汚れているのに気付き、私も嬉しくなり、今日は試合に出れたの?良かったねと伝えました。
その後は汚れていることが増え、レギュラーとまではいかなくても試合に出してもらえるようになったんだなと嬉しく思っていました
36名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)01:42:43 ID:cWl
試合を見れる機会があり、本人は恥ずかしがったので隠れて見に行きました。息子の姿がみれると楽しみいったのですが、試合には出れず残念に思っていました。そのまま息子を見ていると、自分のユニフォームを自分で汚していました。
私に心配させまいとしたのか喜ばせたかったのかわかりませんが、こんなことをさせていたのかと息子に申し訳ない気持ちでいっぱいです

息子にはもう野球辞めて良いと伝えるべきでしょうか?一度息子に辞めたいと言われたとき、お母様も○○が試合に出れるようになって嬉しいし、もう少しだけ頑張ってみよう、と言ってしまいました
なんで言ってるいることが違うのだろうか、汚しているのを見たと感づかれたら子どもの優しさとプライドを傷つけるのではないか、と悩んでいます
37名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)01:57:34 ID:vKc
自分のことお母様って言ってるの?
38名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)02:05:48 ID:tWP
>>35
>>36
見たことは言わなくていいんじゃない?
辞めようとしてたのは過去のことだから、

今現在も全然楽しくないのに無理をしているのか、活動自体が楽しみを見出し始めているのか。その確認だけしてみたらどうでしょうか。
39名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)02:13:08 ID:O4X
>>36
まずは息子さんの特性を受け入れましょう
無理矢理な矯正はイビツに歪むだけです
経験をしてどのようなものかが判った上で辞めたいと話すなら受け入れましょう
体験、経験、継続は必要な事ではありますが
得意な事や上手にできる分野を見つけ伸ばす事の方が大事です

「母親を悲しませたく無い。喜ばせたい。」そう思い、そう行動できる息子さんは心の優しい子です。
しかし、悲しいことに同時に[誤魔化し方]を覚えてしまい誠実さが損なわれていくのです。

繰り返しになりますが、あなたの望む息子像を押し付けるのではなく
ありのままの息子さんを受け入れてあげて欲しいと切に願います
40名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)02:20:14 ID:z2A
>>36
軽い気持ちでと言いながら強引に入れたと見えるよ
息子は母親の期待に応えようと気を使ってたのか
見に行ったことは伏せて、最近練習はどう?サッカーの方が人気があるのかしらとか話しかけて
中学高校でも続けたいと思っているのかとか聞いてみたら?
他にやってみたいことが出来たかもしれないし
貴重な時間を親の理想のために割くのはもったいない
41名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)03:06:35 ID:vgU
くだらねぇと言われるかもしれないけど、聞いてくれるような人もいないのでここへ。
さっきサッカー見終わって嫁と喧嘩した。
嫁があんまりスポーツとか好きな方じゃなくて、今日はたまたま一緒に見てた。
そしたら柴崎をカッコイイカッコイイ連呼。
うん柴崎はカッコイイよなーって最初は同じように言ってたんだけど、だんだん異常なくらいずっと口に出すようになって、黙ったと思えば横で柴崎の画像検索してた。
これもカッコイイ!これも!これも!って何枚も画像保存して、最終的に待ち受けになってた。
お前すごいな、何かwって何の気なく言ったら嫁ブチ切れ。
ちょっと本当に意味不明なんだけど、とにかくキレてた。
何が気に入らないのよ!?って・・
いや別に何も気に入らないとか言ってないし、そんな態度見せた覚えは無いんだけど・・
放っといて!何が悪いのよ!って自分の部屋に籠もった。
これやっぱ俺が謝らないといけないのか?
そもそもこっちとしては、別に何も責めたりしてないし、嫁がブチ切れた意味すら分からないんだけど。
42名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)04:30:29 ID:x3n
「お前すごいな、何かw」
これ、どういう意味なんだろう
端から見れば100%馬鹿にしてるように見えるんだけど
43名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)04:39:19 ID:x0B
>>41
まあ41が悪いわな

「お前すごいな、何かw」って言った時
どういう気持ちで顔で言ったか思い出してみな
呆れて言ってる顔が眼に浮かぶわ
嫁はそれを見て激怒したんだよ
ここに書いてるだけでもわかる事がわからないなんて
モラハラあるんじゃないか?

まあ、朝迎えて「そんなつもり無かった」なんて言葉にせず
「あまりにも柴崎ばかり言うから」とでも
言ってヤキモチ妬いていたみたいに向こうに取ってもらえたら御の字じゃないか
44名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)04:50:13 ID:5aZ
>>41
いや嫁意味不明
謝るったって何を謝ればいいのか
あっちが冷めるのを待つのがいいんじゃない
45名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)06:01:08 ID:gih
そのつもりは無かったがあなたを傷付けてしまったようだ
ごめんなさい

草生やしてるし、小馬鹿にされたと受け取られたのでは?
ほとぼりが冷めるまで待つって表面上は正常化しているように見えて裏で負の感情が蓄積してるパターン
46名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)06:10:12 ID:noG
>>22
だらしない会社だね。色々大丈夫かな。
47名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)07:08:36 ID:EtE
>>30
しんどいと思うけど、弁護士を使う事は諦めない方がいいと思う
それから、相談の最初にあなたのやりたい事をはっきりさせる事
弁護士は「クライアントがどうしたいか」がわからなければ、本当に何もできないんだよ
やりたい事があなたの中ではっきり決まってないと、弁護士のやるべき事も決まらないの
「自分はどうすべきか」は法律に関する相談ではないでしょ?弁護士は、あなたのやりたい
事を自分から誘導することはできないんです

暴言で体調を崩すまでになった、証拠も取った、じゃあどうしたいか?
・暴言の事実を認めさせ、謝罪させ、今後は嫌がらせのないようにさせたい
・精神を病み、また身体的にも仕事を続けられないので、暴言を吐いた上司とパワハラを
見過ごした会社に、療養の経費と慰謝料を請求したい
・会社の就業規則をもらいたい、もらって読みこんで社員の権利として使える物を使いたいが
(有休とか生理休暇とか休業給付とか)就業規則さえもらえないので、それを要求したい
・医者の診断でもなんでももらってくるので、月の半分を休む事を認めさせたい

「どうしたいか」までは自分で決めておくのが大事です
別に相談の途中で方向が変わってもいいんです、でも最初にはっきり決めておくこと
48名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)07:09:10 ID:EtE
女性弁護士に「これってどういうこと?」「ここ具体的に」と聞かれた事は、文書にできましたか?
30分5000円はかかるけど、相談は何度してもいいんですよ
正式に依頼するのと違って、「相談」は30分で5000円と相場は決まってます
弁護士の職域とは被らないものもあります
弁護士にできる事とできない事をはっきりさせるのも相談です
弁護士にできない事は、誰に相談すればできるようになるのかも相談です

友達にお金を借りるのはやめときなさい
法テラスでなくても分割の交渉はできますし、大体何を請求するかも決まってない内から
お金を借りるとか愚の骨頂
病院にいく費用が足りないとかなら、相談先はケースワーカーや市役所や福祉センターで
弁護士じゃありませんしね
49名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)08:29:04 ID:AqV
>>30
弁護士会の無料相談があるよ
場所は限られるし予約は必要だけど一回30分程度、あらかじめ電話かメールで概要を伝えておくと
それに強い弁護士が応対してくれる
ただ、非常に時間が限られるので文書を纏めて持っていくといい
聞きたいポイントがあいまいだと向こうも返答に困るから、レジュメでも作って
今回の書き込みを参考に経緯を明快に書いたうえで、
これは何らかの処罰を上司に与えられる件か
その場合訴えるべき先はどこか
証拠が不足の場合どのように収集を進めるべきか、など順に尋ねていくといい
上司の処分についてどこまで望むか、は今は無理に考えなくていい
法的にこの現状は訴えを起こすべきことなのか、訴えた場合勝てるか、そこを確かめるところから始まる
そこから落としどころをどこに設定するか、は流れによって変わってくるからね
また、弁護士会の相談員に直接依頼することも出来るし、あとで紹介もしてくれる
ここで「相談する先に繋ぎが出来た」ことだけでも安心感はかなり違う

病院に行くか否かについては、相談より前にしても後にしても行くべきだとは思う
何より診断書が取れれば正常でないところまで追い込まれた、という証左にもなるし
今こうして判断がぶれまくってなかなか決断が出来ないこともそこに根があるのかもしれない
そのあたりもはっきりしてくるんじゃないだろうか
婦人科にかかっているのならそこから紹介状を書いてもらって
いくつかいいドクターを尋ねてみるのもいいかもしれない
50名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)09:40:59 ID:wls
結婚式をしたんだけど、ブーケトスはしなかった
ブーケは思い出に持ち帰るつもりで、自宅で飾れるような別売りのセット(土台、ショーケース、リボン)も購入していたし
私には当時まだ学生の同居してる妹がいたから、欲しがったら妹にプレゼントしたらいいかなぁと思っていた
ブーケは全額自腹で、好きなもの購入したし、夫も何も言わなかった

ところが結婚式のときに夫の親族で私と同じ年と私より年上の姉妹が「ブーケトス無いのー!?私達も結婚したいー!」と言ってるのを聞いてしまった
一度だけでなく、何度か言っている
さらに夫に「何でブーケトスプランに入れなかったの?ブーケどうするの?あんなキレイなの二度と使わないなら勿体無い」と話てた
ブーケトスをしなかったのは、ブーケトスの失敗を間近に見たことがあるからで
そのために最初からやるつもりはなかったし、失敗のことを考えるとやりたくなかった
だけど夫にまで言いに来るほど熱望されてたのなら申し訳ないなと思って、式が終わったあと、ショーケースにブートニアとセットで入れて、その姉妹にプレゼントしようか?と夫に相談
夫は驚いたあと、「二人共ブーケかなり欲しがってたし、俺のところにまで言いに来たし、きっと喜ぶよ。でも本当にいいの?そのブーケ気に入ってたでしょう」と答えてくれた
ちなみに姉妹は実家に同居してたので、姉妹のお母さんにもブーケを渡すけどご迷惑ではないかと伝え、喜んでもらってた

後日、それを姉妹がSNSで「あの新婦ムカつく、自分が先に結婚できたからって偉そうに」
「ブーケは帰り道にアネキと潰してすててやったわ」と書いていることを式の参加者から聞かされた
実際夫によると、姉妹がブーケを帰り際コンビニのゴミ箱に突っ込んで捨ててしまい
二人の親が慌てて回収しに行ったときにはゴミは纏められてなくなったあとだった
夫は私が何時間もかけて好きな色合いのブーケを探してたのを知ってるから、言えなかったと言われた
私の方も、二人の確認をとらずにブーケを渡しちゃったけど、これってかなり厚かましい行動だったのかな?と悩んでる
そんなつもりは毛頭なかったんだけど、結婚を利用してマウントを取ろうとしてたと見られる迂闊な行為だったかなと
実際、皆さん的には私の行動ってかなり非常識でしょうか?
51名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)09:44:49 ID:YOd
非常識なのは夫の姉妹です
この先夫が絶縁コースを選ばない限り、クロウすると思います
正直自分なら逃げます
52名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)09:48:04 ID:SXA
>>50
可哀想だとは思うけど、その姉妹が悪い!叩いてほしい!って書き方がなんとも
逆に書いてあることが全て事実で、本当に「自分は悪かったのか?」って聞きたかったならドン引きレベルの被害妄想なんだけど
まとめサイト管理人?
53名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)09:50:23 ID:wls
>>52
すみません
仰っていることがよくわかりません

被害妄想ですか
ブーケを渡すのは非常識だったんですね
姉妹には軽率にも大変不愉快なことをしてしまったと謝罪します
54名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)09:59:45 ID:fZo
私もバカなのか>>52の言ってることがよくわからない。
私も兄の結婚式に出席したとき新婦さんのブーケが素敵でそれを何かのタイミングで本人の耳に入るときに言ったのかなぁ。
新婦さんから式のあとブーケもらったことありますよ。
幸せのおすそ分け〜って。
嬉しかったけどなぁ。一般的には非常識なの?
55名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:01:55 ID:cqZ
>>52
同じこと思った
丁寧に丁寧にこんなに気に入ってたブーケなんですよーって表現して、明らかに悪な登場人物だしといて「自分がわるい?」って…
アフィ用のレス乞食下手すぎ
56名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:03:40 ID:AqV
>>53
わざわざ火に油を注ぐ真似は止めておきなさい
でなければあなたの心情をおもんばかってくれたご主人に迷惑を掛けることになる
その非常識な姉妹の両親が常識のある人だという点を幸いだと思って全力で疎遠にするといい
ご主人はあなたの盾になってくれるでしょう

それともあなたはそれほどまでに自身の選んだご主人を信頼できないの?
姉妹の行為が常識に欠ける、その点については疑いはないと思います
ただ、本当にブーケが欲しいのか、その点についてだけは言質を取っておけばよかったのではと思う
それなら、どう転んでもこちらに非はないことが明確になるから
57名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:14:52 ID:O4X
>>52は被害妄想ではなく自罰的とか自責的と言いたいのかな?
58名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:17:59 ID:iTx
>>52
姉妹のどちらかの本人乙w
ダッサwwww
59名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:21:21 ID:wls
>>56
謝罪はあちらの姉妹が求めているんです
姉妹は実家同居と書きましたが、その実家は夫の祖父母宅で、脳梗塞で寝たきりの義祖父がいらっしゃいます
この度長男が産まれたので会わせにいきたいのですが、姉妹のことがあって
二人共私のことが嫌いだから私は家に上がるなと言われました
式のときにしか関わりがかったので原因がわからずに夫側の親戚に相談したらブーケの件が浮上しました
義祖父はもちろん子供に会いたがってますし、だけど義祖父は家から出られませんし
姉妹の両親からは私も招待されていますから、私が大変非常識なことをしたとするなら、謝罪の品を持って謝りに行くか
姉妹の両親には私が悪いのだからこれ以上迷惑はかけられない、だけどミルクがあるので私だけ玄関で待機するよう申し出るか
そもそも私はそこまで非常識なことをしてないのか?
なんかわけがわからなくなって質問しました
60名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:21:39 ID:ZDP
乳首を吸われるのが死ぬほど気持ち悪い。

実母や経産婦の友人たちの「母性が芽生えれば乳首は性的なものではなくなる」「子を産むとたちまち乳首は蛇口になる」などという話を聞き、自分も産めばきっとそうなるのだろうと思い込んでいた。
何度吸わせても「乳首は乳首」、妊娠前と同様の「あの乳首」でしかない。
乳首を最初に吸い込むときはまだよかった。「痛い」という感覚の方が先にくるからだ。しかし、10秒…20秒…と時間が経つごとに徐々に吸い込む力が弱くなってくる。
この瞬間からが地獄だった。
はっきり言って赤ちゃんに性的なことをされてる感覚になって気持ち悪い。
私だって、この子に栄養を与えたい、と、周りで愛おしそうに授乳をしている母親たちときっと同じことを頭では思っているはず。
でも乳首を咥えさせるとぞわぞわと不快感が襲ってきて、それに伴い全身に鳥肌が立ち、それが10秒も続くといよいよ発狂しそうになる。
「子を産めば母性が芽生えて授乳が幸せになる」という実母の言葉ばかりが頭をよぎり、私はどうしてこんなにダメなのか、私には母性がないのか……?
61名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:24:01 ID:RWV
>>60
全年齢板なのでNGっしょ
どうしても書きたいなら既女板池

スレ主>>60アク禁よろ
62名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:25:46 ID:YWz
>>60
引きこもりのエア授乳乙
63名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:37:13 ID:4Tk
>>59
正直に言うと、この状況で謝りにいったほうがいいですか?って聞いてくる人はちょっと頭の障害を疑うレベルでおかしいよ
上でも指摘されてたけど、最初の投稿があきらかに相手が悪者って書き方してるのに(実際に悪いんだけど)「私も悪かったんでしょうか…」ってうじうじしてるから叩かれたんだと思う
心の中ではどちらが正しいかわかってるでしょ?
64名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:43:01 ID:wls
>>63
ネットで検索して、使用済みブーケを渡されるのは迷惑という知恵袋の書き込みを見て
それで自分の行動に自信が持てなくなりました
夫は全面的に私の味方をしてくれますが、身内びいきで夫が正しいとも言い切れませんし
何度も書きますが自分の判断が正しいかわからなくなったから質問しました
65名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:46:45 ID:JwB
>>59
あんたが自分の信念を曲げてでも謝ってあちらの姉妹の奴隷になりたいなら誰も止めないよ
ここでどう言われ様があんたの心は決まってんじゃないの?
だったら自分で決めたようにしなよ
ここに責任転嫁はできないからね
66名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:49:05 ID:qBp
>>64
ここであなたの心とは逆の論調になったらあなたはそれに従うの?
違うでしょ?
あなたに同調してほしいからここに書き込んだんでしょ?
その時点であなたのしたいことは決まってんだから
ここのいけんがどうこうじゃないでしょ
67名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)10:59:42 ID:JN6
>>64
ヤフー知恵遅れの意見が正しいと思うならここにくる必要なくない?
ここで謝れって言われたら自分が悪くないと思ってても謝るの?
だったら日常どんな理不尽な事があっても『私が理解できないのが悪いんですよねごめんなさい』
って常になんでも即謝ってればいいじゃん
考えるっていう知能ないの?馬鹿なの?
68名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:23:15 ID:hG6
>>64
姉妹は24時間ずっと家にいるわけじゃないでしょ
居ない時間にお祖父さんに子ども会わせに行けばいいじゃん
居たとしたってほっとけば良くない?その姉妹に嫌われたら生きて行けない訳でもあるまいし
旦那さんはあなたの味方なんでしょ?何でうじうじデモデモしてんの
69名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:23:22 ID:suE
>>64
あなたは自分の常識と180度違う価値観の姉妹に圧倒されて、
一瞬自分の決断がおかしい?主人に迷惑かけてるの?
って混乱してるから、一度落ち着いて冷静な他者の意見を聞きたい。
っていう状況だよね?自分の背中を押してほしいって気持ちかな?

あなたの話を読む限り、相手の姉妹は頭がおかしいよ。
何歳の姉妹なんだろう?もう結婚見込めない歳なの?

義祖父母宅に訪問の件で確認。
姉妹が「64のことが嫌いだから64は家に上がるな」って言ってることに関して、
姉妹の両親はなんて言ってるの?
姉妹の事は放っておいて、家に来いって言ってるの?
姉妹にきつく注意してくれてるの?

そもそも旦那は何て言ってるの?
来るなって言われてるあなたも連れて行きたいの?
子どもとあなたはセットになってるって分かってるよね?
嫌な思いする事が確実なの?嫌な思いをしない様にしてくれるの?

私なら、旦那と姉妹両親がその姉妹を放置してるなら、義祖父には申し訳ないけど、
家に行かないし、旦那だけ行って子どもの写真見せて終わり。

結婚式から子供産まれるまで時間があったと思うけど、
旦那と旦那の両親とは、この姉妹の言動行動について話てないの?
70名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:30:33 ID:Rt1
レスに?が多いな
71名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:32:11 ID:2QW
何で本人じゃなくてその親にブーケあげていいかきいたの?
それだけが謎
本人じゃなきゃ欲しいかどうか解かんないじゃん
そこ論点じゃないのかもしれないけど気になった
72名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:55:51 ID:RW8
>>70
あーはいはいwwww
73名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)11:59:13 ID:Usr
>>30
>法テラスでも意見を紙に書いてたんですが、
意見ではなく、事実を箇条書きで書く方が良いよ。
申し込み用紙ではなくて、持参する。

5W1Hじゃないけど、
「いつ(3年間)」「どこで(会社)」「誰が(上司)」「何を(罵詈雑言)」
「なぜ(30の体調に無理解すぎる)」「どうしたいのか(これは逆に質問しても良い)」
を中心に、具体的な内容を箇条書き。
3年間とはいつからなのか、就職してからなのか、上司が変わってからなのかとかね。
その上で、録音を聞いてもらう。

あと会社の規模とか組織図を持参するのおすすめ。支店だけじゃなくて、本店のも。
命令系統を確認して、適切な所に対応を求めることになると思うから。

資料を持参する事により、説明が少なくてすむし、
情報があるほうが弁護士も状況を理解しやすくなるから。
5-10分書類を読んでから内容の確認、これなら30分で納まるよ。
お願いしたい弁護士さんができるまではこれで十分、
友達から借りるのは止めた方が良い。友人関係でもトラブル発生したら意味ない。

良いかな?と思う弁護士さんができたら、
どのくらいかかるのか、先払いか、後払いか、分割できないか、
相談して、依頼可能か決めれば良い。
依頼無理そうなら、別の弁護士さんをトライ。
正直、弁護士さんが決まるまでが一番大変だと思う。
74名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:13:41 ID:wls
>>69
お気持ち汲み取って頂いてありがとうございます
他の妊婦さんやお子さんがいらっしゃる方の迷惑になるかもと書きませんでしたが
本当言うと、妊娠中、出産直後の出来事で私がいわゆる妊婦様、子持ち様、ガルガル期という状態に陥って思考がおかしいのではないかという不安もありました

姉妹は妹が当時27歳、姉が31歳
結婚式を入籍後に行い、ちょうど安定期に合せて行ったので、式は今から7ヶ月ほど前です

姉妹の両親は夫経由でしかやりとりしないのでよくわかりません
話し合いをしているかどうかもわかりません
夫は私が嫌なら行かなくていい、片道8時間の旅路だし、義祖父の様態が悪いからと言って、肥立ちの悪いお前を無理に引っ張り出すこともないと思っていると言われました
ただ、私が自分の祖父母に会うこと無く祖父母が亡くなって、祖母が亡くなるときに赤子の私の写真を大切に抱えていたと聞いて、会わせてあげたいという思いが強いです
それに義祖父母には彼とお付き合いしている頃にお世話になりました
震災のときも・・・
だから恩返しをしたい気持ちがあります
だから私だけ

>>71
式後姉妹に直接渡すタイミングがなくて、お祝いを言いに来てくれたご両親に託したからです
75名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:15:13 ID:wls
すみません、途中で書き込んでしまいました

だから私だけ外で待つことになっても、義祖父母の希望は叶えてあげたいと思っています
76名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:27:18 ID:9gy
>>74
いやもういいよ
さんざんスレの人が謝罪はいいって言ってるのに納得できないの?
というか途中から自分はこうだったからあの書き込みはかまってちゃんじゃないって言い訳しかしてないじゃん
可哀想だね~よちよちってされたかったのに風向きおかしいから必死なようにしか見えない
77名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:30:46 ID:jzd
いや何真面目に ID:wlsにかまってあげてんの?
育児板方言とかバリバリ使ってる奴がそんな理不尽な事されて「謝りに行った方がいいか?」って相談すると思ってる?
明らかな釣り
78名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:31:56 ID:0lT
姉妹の年齢までばらし始めたぞw
これは、もう相手にも嫌われてたんだろうとしかおもえないな
そばにいるとイラっとさせられる人っているし
ここで丁寧に書き込んではいるけど
リアルじゃ残念な人なんだと思う
79名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:35:19 ID:0lT
京極の小説に何でも謝る何でも自分が至らないからと
己を卑下する嫌われ女が出てきたが(この人物はわざとそうしてたんだけど)、それだろう
好かれてないんだから諦めろ

子供つれてったらなにされるかわからんのに
ご機嫌とりのためにいけにえにするとか、「母親」なら
あり得んでしょ

まとめ作家だとは思うけど
80名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:41:25 ID:noG
>>75
だったらそれでいいんじゃない?
はい、終了ー
81名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:48:49 ID:ZW6
ID:wlsはプリマいけ
誰かURLわかる?
82名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)12:53:48 ID:nva
何度も割りきろうとしたけど、心の奥底でザワザワする毎日。
弟が結婚してから心の中が地獄。彼女は伊沢。
この地域では珍しくもないけど、多くもない普通の名前。自分は伊沢さんと会うこともなく初めて結婚式で会うこととなった。
伊沢さんは隣の市に長く住んでいたとの事。結婚式当日、自分は卒倒した。
実は伊沢さんは私を中学生時代にエグい虐めをしてきたヤツの妹だった。
毎日三階の歩廊?から自殺しろと毎日投げ落とされそうになったり、逆さづりでバスケットボールで何度も当てられるとか色々された。
親も含めて揉めて引っ越ししていった。そいつの妹だった。

結婚式当日、虐めの主犯は居なかったが、あいつの母親がいて倒れた。事件後妹は養子、あいつと母親は都市部に行っていたらしく、結婚式なので両親ということできたとのこと。
養子だったのでうちの親も気がつかなかった。
全く無関係で忘れようとしていたのに、こんな形で繋がるなんて最悪すぎて。直接親族の集まりには関わらない姿勢でいこうと決めたのですが、他人ではなくなったと思う度に悪夢で飛び起きる日々。

妹側の伊沢さんには罪はないのは分かってるし、養子にいった経緯が、姉の虐めの件で引っ越しすることになったが、田舎のため虐めをして引っ越ししてきたのがバレて妹だけ虐められるを繰り返していたようです。
とうの姉の方は都市部で独身だけど成功してるんですって(あのくそ母親が自慢気に話しやがった)

ツラい
83名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)13:18:17 ID:0lT
>>82
なんか色々話がおかしい
養子であることは結婚相手なんだから伝えてあるだろとか
おや同士含めてもめてたのに相手は82側になんのアクションもなかったのかとか
弟と向こうの親は顔会わせてたんだろうに(上に同じ)とか
弟にはなにも言わないつもりなのかとか
(いずれ説明しないと無理だろ)
妹はそれで実の親を呼ぶとか諸悪と縁を切ってないんだから
悪いと言い切る必要ないから
憎みたければ憎んどけよとか

ID変えてきた?
84名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)13:20:47 ID:noG
>>81
ほい
プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/
以降ID:wlsにはお触り禁止
85名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)13:29:34 ID:f9r
昨日テレビを見ていたら、サッカー効果でコンビニお惣菜やビールが売れているって
報道していて、「とくにビールのある銘柄は売り上げが六倍になってる」って
言ってたけど、ぜったい金麦のお皿狙いの駆け込み需要だ

あああ、あと16本足りないいいい!
86名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)13:37:16 ID:ZDP
>>62
やっぱりわたしだけなんだね…ますます不安になってきた
該当スレいくわ、失礼
87名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)20:07:26 ID:d9a
アパート住まいなんだけど、ゴミをBOXに入れずにぽんと置いていく人がいるようで(ネットとかはない)、
ゴミ収集の日の度にカラスに荒らされてて毎回ムカついてる
今も現在進行形で荒れてて、散らばったゴミの中に個人を特定できそうな郵便物や処方薬の袋なんかが散らばってるんだけど、見るべき?
88名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)20:14:23 ID:hG6
>>87
散らばってる全体と、名前がわかるように写真撮って管理会社に話したら?
89名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)20:22:22 ID:d9a
>>88
なるほど!
メシ食ったら行ってきます
90名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)20:26:19 ID:Ws7
カラスがやってるって証拠もないと
変な疑いもたれるかもよ
91名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)20:41:16 ID:d9a
>>90
それは大丈夫だと思う
アパートの周りカラスめっちゃいるし、毎回大家さんが片付けてるし
92名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:20:26 ID:Ltr
意見頼む。
生まれて初めて気になる女ができたが、「好き」と「気になる」は違うよな?混乱している。
まず相手の容姿はまったく好みではない。はっきり言ってデブだ。
顔もカワイくはない。愛嬌はあるが整ってる顔じゃない。目もパッチリじゃない。
気になると言ってもそれほどその女を知っているわけじゃなく、二三度会っただけなんだが
その女よりカワイイ女が目の前にいても、その女が頭に浮かんで、勝手に比べてしまう。
その女のいいところも、よく知らん。それほど親しくない。
取り柄はたぶんいつもニコニコしている。物をうまそうに食う。残さない。なんか知らんがいつも楽しそう。いつも動きまわってる。友達が多い。
悪いところは主に見た目。デブ。一重。笑った顔以外はブス。
「好き」じゃなく「気になる」だけなんだが「好き」と「気になる」は違うのか教えてもらいたい
ちなみに俺は今酔っている
93名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:26:19 ID:d9a
>>92
それもう大好きなやつやん
✕笑った顔以外はブス
○笑った顔が可愛くて大好き
だろ?素直になれよ
94名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:26:24 ID:hG6
>>92
可愛い人がいてもその人が頭に浮かぶ
可愛くないのに、ブスなのに、デブなのに、一重なのに、よく知らないけどいいところを思いだす
それを人は恋と呼ぶのです
95名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:31:19 ID:IWs
>>87
夢の中の話だ。
名前がわかったら玄関、おっと誰か来たようだ
96名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:32:14 ID:IWs
>>92
内面に惚れた。以上
97名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:32:57 ID:Ltr
そんなんかな。女を好きって言えるほど好きになったことがないのでわからない。
俺も向こうも社会人だが、向こうが一歳上だ。
俺が今までイメージしていた、好きになるはずの女像と、全然違うので何で気になるのか意味不明だ。
好みのタイプと全然違う女だし、好きだと誤解して変な行動をとって後悔したくない
98名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:41:28 ID:Ltr
だめだ、酔ってる。寝る
99名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:41:48 ID:MnU
くだらないことだけど愚痴りたい
夫がゲーセン行こう行こうとうるさい
ひとりで行けばいいじゃんって言っても一緒じゃなきゃ楽しくないとむくれる。子供かよ
確かに結婚前は一緒にハマってよく行ってたけど、もういい年だし正直プレイするのが恥ずかしい
ゲーセンにお金使うのも勿体無いと思うようになった。
男の人って結婚しても年取ってもゲーム好きな人はしたいのかな?
甘えるような声で駄々こねても全然可愛くない!

お目汚し失礼
100名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:45:26 ID:mDa
>>97
その子が他の男とデートしてたり、彼氏ができたりが嫌なら好き
よかったじゃん!って思えるなら違う

おやすみ
101名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:46:29 ID:sKt
>>99
平日昼間のゲームセンターには高齢者がたくさん来ていますよ。
シルバー割引なんかもありますし。

いくつになってもゲームが好きな人は好きなんじゃないでしょうか。
102名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:47:07 ID:00z
>>92
その人が楽しそうに生きてるのが羨ましいんじゃない?(適当)
103名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)21:49:56 ID:sKt
>>97
異性として好きなタイプと、恋人・配偶者にしたいタイプが全然かけ離れているというのはよくあることですよ。
むしろ、パートナーが好みのルックスではない程、内面に惚れたんだなーと思えるものです。
104名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)22:08:52 ID:suE
>>97
何もしないで誰かに奪われてもいいならグズグズ言ってろ。
他の男に渡したくないって思うなら行動あるのみ。
105名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)22:13:19 ID:hG6
>>97
その子が他の男の隣で美味しそうにご飯食べて幸せそうに笑っていたらどう思うかな
106名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)22:36:52 ID:7JN
>>99
ゲームも漫画もそれなりの年齢でも男女関係なく好きな人は好きだし
ルールさえわきまえてれば恥ずかしくはないとは思います

でも無理やり行っても楽しくないのは当たり前だし
興味の無いところに無理に行く必要もないので
いつもは「別のところで遊びたい」で
気が向いたら行けばいいくらいに思えばいいのではないでしょうか
107名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)23:02:35 ID:MnU
>>106
恥ずかしいは私の気にしすぎと夫にも言われます。
でも待ちの人がいたらプレイ見てるし、30過ぎた体力のないおばさん(自分)が必死でやってるのを想像してしまい、もう恥ずかしすぎてうわあああっとなってしまいます。
自意識過剰ですかね

そうですね、気が向いたらついて行くだけ行ってみます。
その代わり買い物一緒に行ってね、って言おう
愚痴にレスありがとうございます。
108名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)00:24:55 ID:b9g
ID変わる前に書き込みたかったけど遅かった・・
>>41です。
俺としては馬鹿にしたつもりも無く、ただ純粋に何かすごいなって思ったんだけど、もしかしたら馬鹿にされたように感じたのかもしれない・・
悪い意味のすごいっていうか、いいと思ったらその瞬間にすぐ検索して、好みの画像集めまくってっていう瞬発力というか、行動力というか、上手く言えんけどそういうのを指してたんだ。
朝はまだ嫁起きてなかったから声掛けれずで、今日帰宅時前にここ見てから、「柴崎に嫉妬して嫌な事言ってごめん」って謝ったけど、溜め息つかれただけでずっと無視されてる・・
俺は要領悪くてアホだけど、多分モラハラとかは無いと思う。
どっちかっていうと尻にひかれてるかも。
あぁこのギスギスいつまで続くんだろうか・・
109名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)00:27:20 ID:b9g
尻に敷かれてる、だった・・ひかれたら困るわ。アホ丸出しすみません。
110名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)00:38:36 ID:65f
職場の一回り以上年上の先輩が
先「◯◯旅行は楽しかった?」
私「はいとっても!こういう所行ったり…」
先「△△は食べた?」
私「食べました!こんな感じですごく美味しくて…」
先「じゃあ私が食べたやつとは違うね!私が食べたのは◎年前にこんな感じのやつでその時は〜」
私「あ、へぇ…^^;」
ほぼ全ての会話がこんな感じで話してて全然楽しくない…
帰り道が同じなのが地味に辛い
111名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)02:40:24 ID:wVi
>>108
あなたは勢いに圧倒されたって感想を述べただけ
それに対して「何が気に入らないのか」って返答が噛み合ってない
夫が引いてる→我に返って恥ずかしくなる→誤魔化すためにキレるみたいな。だから恥ずかしいのは嫁なんじゃないかと
だとしたら謝る必要無く普通に接してけばいいんじゃないの

あとはそれ以前、その会話以前ですでに地雷踏んでたとか
いやもうわからん真剣に考えてしまった
112名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)03:28:09 ID:wbm
恋愛アドバイザー様(笑)が沢山沸いてて変な笑い出たわ
そんなの好きでも何でもなく一時の気の迷いだよ、お前のそれは恋じゃないからさっさと忘れろ
仮に恋愛にまでこぎ着けた所で、「俺どうしてこんなブス好きになったんだっけ」って急に冷めて、そんでその女性を手酷くフるってのがオチだからな
お前らソイツを本気にさせるな、その女性が迷惑被るだけだよ
113名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)05:25:33 ID:hzl
>>87
114名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)05:26:39 ID:hzl
すまんミス
115名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)07:16:30 ID:fQA
>>108
なんで奥さんが怒ったのか聞いてみましたか?
意味不明なまましておくとまた同じこと繰り返すかもしれないですよ
相手が怒ったり機嫌悪くなったりするポイントを知っておかないと、この先もっと辛くなると思います
116名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)08:32:50 ID:M6g
人手不足って事で別の部署に応援に行ってきたんだけど、うちの部署と全く違って価値観が変わった。
うちの部署は、皆が終わるまで帰らないみたいな雰囲気があって、どんなに早く仕事終わっても帰れない。
新人に仕事を付きっきりで覚えさせるから、自分の仕事が終わらないってのもザラ。
多分そう言うこと言うとネットでは叩かれる方だと思う。
でもその部署は、振られる仕事は全員一定で、早く終わった人から帰っていいっていうシステムだった。
うわ、めっちゃいいじゃん、って最初思ったんだけど蓋を開けたら違った。

終わった人から帰っていいってなってるせいで、新人に誰も仕事を教えない。
誰かが誰かの仕事を止めてると、早くしろと急かすせいで凡ミス多発。
その訂正を後に続く人全部に押し付けるから、仕事内容の負担と責任が桁違い。
その仕事内容そのものが嫌がられて押し付け合いになってた。
んで、難しいとか量が多い仕事は、仕事を覚えさせるという名目で新人に全振り。
新人が仕事内容先輩に聞いたら、マニュアル見ろの一点張り。
悪いけど私が見ても難しいマニュアルなのに、用語の意味も分からない新人が分かるはず無いと思うわ。
仕事の完成度も、早く終わる事を優先にしてるせいで、かなり雑。
後で請け負った次部署に回す仕事も、クレームの嵐なんだけど、「またクレーム来たよ、アハハ」うっせーな、みたいなノリ。
自分の主張出来ない気弱な人がここまでやってるから後よろしくって仕事回されまくってるせいで、いつも残業してるんだけど月末に毎回同じ人が残業超過してて、課長達にその人が怒られる。
職場のリーダーにその事を説明しても、残業管理出来ないその社員が悪いの一点張り。

そりゃ、新人や有能な人が転籍希望するわ…。
人手不足って言ってたけど、私も来月の応援は行きませんって断ってきたわ。
まだみんなで1時間ぐらい残業して仕事終わらせた方が楽です。
価値観変わった事ぐらいしか収穫の無い職場だったわ。
117名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)08:45:18 ID:5e2
>>116
新人の世話を仕事としてカウントしてるか、とか問題山積みで根深そうだね。
時代の流れで責任が重くなってるのにそれについていけてない感じもある。

あなたの部署は残業1時間すればそれで終わるの?
その水準の仕事量ならあなたの部署の割り振りが良いんだろうけど、多くなると全員の士気が下がってだらだらしてくると思う。
118名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)08:53:50 ID:Y1a
>>116 そんな成績悪そうな部署が整理是正されないのも衝撃
業績の足引っ張ってない?
それとも働き方改革()とやらで上が強く言うことはできない世界なんだろうかね
119名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)08:55:39 ID:ODg
嫁の口癖が「えっ?嫌」なのが辛い。
今日の夕飯はメンチカツがいいってリクエストすると「えっ?嫌」。
風呂入るから着るもの用意しといてってお願いしたら「えっ?嫌」。
会社でむしゃくしゃすることがあって、愚痴を聞いて欲しくて話を振っても、イヤイヤ言いながら両耳を押さえて離れていく。
せっかく結婚したのに全然癒されない。
手作りの弁当は却下されなかったが、作り置きのオカズを詰めただけ。
弁当って当日の朝に作るものじゃないのか?ちなみにこの要望は「えっ?嫌」が発動して駄目だった。
弁当に限らず普段の料理もレンチンが多いし、出来立ての飯が食えるのは嫁が休みの日だけ。しかも起きてくるのが遅いから、休みが被らない限り夜しか食べられない。
今日なんか朝飯も用意せずに家を出て行ったみたいだ。
なんか思い描いた結婚生活と違う…。
120名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:03:51 ID:5e2
>>119
えっ嫌、が癒やされないのは分かるけど奥さんも結婚生活癒やされてなさそう。
弁当やら料理は>>119もやりなよ。

うちは料理は早く帰った方が1930以前だった場合(今んところやや自分[=夫]が多め)、弁当は作らないで進めてるよ。
料理の負担が減れば愚痴も聞いてくれるかもしれん。

自分の要求が通る通らないじゃなくて、相手のことも考えたら?
121名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:04:37 ID:o2P
>>119
たおぱんぱ?
122名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:05:39 ID:ECI
>>119
嫁様に色々と理想を押し付ける事ができる程、あなたは嫁様の理想通りに動いてるんですかね?
123名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:08:25 ID:5e2
>>119
後、風呂上がりの服は自分で用意しろ
124名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:08:32 ID:BdX
>>119
共働きのくせに食事も弁当もその日その時全て手作りでやれって?そして仕事のグチ聞いてからのたおぱんぱ?
奥さんが仕事終えて家事してる間おまえはなにやってんの
図体でかい子どもはいらねーんだよ
125名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:16:23 ID:ODg
タオパンパって嫁にタオルを用意してもらう男のことだろ?
タオルは洗面所に収納してあって自分で取って使ってるから、俺はタオパンパじゃない。
126名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:20:23 ID:fQA
タオル以外にもパンツやパジャマが含まれてますよ
127名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:23:04 ID:glE
もういいよ釣り下手すぎ
ここに常駐してるちょっと常識ズレたバカのフリしてツッコませるって作風の人だよね?
「投稿者がおかしい」案件はまとめサイトのコメント欄賑わってアフィ稼げるんだろうけどいい加減しつこいよ
128名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:24:46 ID:ODg
てか下手に出てお願いしても取りつく島もないとか心狭すぎ。
俺の方が稼いでるし、少しは気遣いとかして欲しい。優しくない。

>>126
親父は用意してもらってたぞ。結婚したらそれが普通なんじゃないの?
129名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:25:13 ID:htO
都合の悪いレスをスルーして頓珍漢な書き込みで皆をイラつかせるのも、いつもの手口。
どっか行け。
130名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:27:31 ID:ODg
荒らしに構うのも荒らしだろうが。
131名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:28:35 ID:ODg
ここは愚痴を吐き出していいスレじゃないのか?
吐き出して損したわ。余計にイライラする。
132名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:34:03 ID:8wp
共働きなら家事分担して当たり前
133名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:35:28 ID:o2P
>>131
嫁さん、耳ふさいで逃げるわけだわ。
134名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:41:54 ID:fQA
>>128
総ツッコミされて尚それを普通だと思えるんですね
もし匿名掲示板だからだとか、女しか居ないんだろとか思うなら友達や同僚に聞いてみるといいですよ
ドン引きされると思うけど
135名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:43:19 ID:4rN
パジャマとパンツ用意してもらうのなんて
幼児と介護が必要なジジババだけだよ
136名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)09:55:59 ID:ngW
そういやうちは旦那のお風呂上がりセット用意してるわ…
というのもお互いにお互いの世話してるっていうかちゃんと役割分担してるからなんの不満もないけどね
やらされてるばっかりだったら怒ってたわ
137名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)10:02:24 ID:M6g
荒れてるけどごめんなさい

>>117
やる気がある人が損する部署ではある、うちの部署。
あれもこれも、ってなるから、結局自分の仕事を完璧にしようってなるんだけど
結果的に、教育得意な人は教育に専念できるし、仕事内容はプロで知識も豊富だからイレギュラー時大問題になりにくい事に気付いたわ…
新人も誰に聞けばいいのか分かってくれるし。
残業は仕事の量によるけどうちの部署は全員一緒だから、管理も楽だったな。

>>118
成績はうちの部署と変わらないんだよね。
クレームも社内間だけで済んでるから、上は早いからいいじゃん何か問題あるの???ってガチで考えてる
他の部署は私含めて早く帰れて良いなぁって逆に羨望の部署だった。
どっちがいいんだろうね、前は仕事終わらせたら帰れる方一択だったけど。
138名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)10:05:12 ID:Y1a
>>137 えっ…逆にそんな部署と成績同じのあなたの部署ってどうなの?
なんかその会社だめそだな

どっちも嫌だし駄目だろ
結果につながらないなら
139名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)10:06:05 ID:M6g
>>138
向こうは残業時間が極端に少ないからね。
うちは残業時間が毎月ヤバい。
140名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)10:23:04 ID:yql
>>125
で、タオルを洗面所に収納するのは誰かなー
141名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)10:57:13 ID:Fv4
さっき旦那がドヤ顔でプレゼントって箱くれた。
中身、ようかんの詰め合わせだった。気持ちは嬉しかったけど
ようかんは旦那の大好物。私は別に好きじゃない。
プレゼントまで言われて渡されたら私の好きな物かと勘違いするじゃん
142名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)11:06:17 ID:uha
>>119

          |
      ぷちっ |
  ∩___∩ 从 |
  |ノ   ヽ  |
  / ●  ●| (=)
 |  (_●_)ミ/ ノし
 彡、  |∪| ノ /
  /  ヽノ / ノノ
 /     /
`/     /
143名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)11:08:48 ID:D5F
>>141
飼い猫からの貢ぎものみたいなもんだな
144名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)11:41:41 ID:Lr2
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ

      ._________
      |             |
  \  |  ●  ヽー/  ●  |  / 呼んだ?
    \|      ∨      |/
145名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:26:08 ID:5Bg
>>125
まあ…素晴らしいポンコツ…
そのポンコツっぷりの自覚のなさはある意味素晴らしい
頑張ってそのまま不満を表明しつづけてください
そうすれば早晩「離婚」という、あなたにとっては知らないしどうでもいいですけど
奥様にとっては身体のでかいだけのおガキ様にわずらわせられることがなくなるという
素晴らしい未来に繋がりますから
そのまま家事無能力者としての一生を全うしてくださいませ ごきげんよう
146名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:35:45 ID:bjm
>>145
もう触らないほうがいいって
そういう真面目なコメント引き出してまとめに載せるための釣りだから
147名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:39:10 ID:LlQ
>>144
誰だよお前
148名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:42:48 ID:qFu
>>141
その羊羹お友達に配るなり、実家に送るなりして一切れも旦那に食べさせたくないね~
149名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:44:19 ID:cN9
>>144
口ずれてんぞ
150名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)12:58:10 ID:RFw
7歳上の従兄が就職に失敗してから引きこもっちゃって6年経過。
ここ3年くらい「ちーちゃん(私)が来るとあの子が部屋から出てきてくれるからお願い!」って伯母に懇願されて都合がつく土日は伯母家に行ってた。
別に行っても何するわけじゃなく従兄の話(ネットで仕入れたネタみたいなの)をへーへー聞くだけ。
刺激しないでって言われてるから反論なしでひたすらへーへーって。私はその間スマホも観れないからひたすら瞑想。
まあ1時間くらいで帰っていいって言われてるし、行かないと伯母からガンガン電話かかってきて逆にウザいから
嫌だけど仕方ない年貢を納めるような気持ちで通ってた。親も行けって言うし。
でもこないだひっさびさに兄が帰ってきて、何となく従兄の話をしたら兄が激怒した。
それ今話題のいわゆる無敵の人だろ!そんなとこに娘を人身御供に出して恥ずかしくないんか!って、親に怒った。
なんか私も麻痺しちゃってたんだよね。
でも兄が怒って、親がオロオロしてるの見たら親が承知の上で「伯母がめんどくさいから私を差し出してた」のがわかって、なんかスーっと冷めたし
あー行かなくていいんだって楽になった。
だから今日は従兄ん家に行かずにサイゼで一人飯してるんだけどやっぱ何か落ち着かない。
このあとは映画観てゆっくりお茶して夕飯までに帰ろうかなと。明日は友達と遊ぶ。
今頃家に伯母が電話攻撃してるんだろーなーと思うと気になるけど帰宅しちゃ駄目だと自分に言い聞かせてる。
151名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:08:47 ID:aMY
ちょっとお知恵拝借したいです
前スレで水曜日、結婚相談所で結婚相手との離婚を決めた看護師です

私達は結婚式もあげてないし結納もしてないし結婚指輪も買ってない
理由は私が看護師だから買ってもつけられない、と言いながら単に私のためにお金を出すことをしたくなかったから
だから私も強く求めなかった
結婚後は私の住んでたセキュリティの高いアパートに同居
彼は新婚生活においても殆お金を出してないし、なんなら三ヶ月分の家賃も水道光熱費も全部私の給料が振り込まれる口座から引かれてる
その分彼からお金を渡されたことはない
食費や消耗品も家事は私担当だから私が買い物して私のクレジット切って私の口座から引き落とし
これが今の環境

私は買い物のとき100%クレジットを切るんだけど、お金の流れを明確にするためにレシート全部貯めておいて、時間があるときに家計簿にまとめてる
家賃や水道光熱費や管理費まで、昔母が二重取りされて、払った払ってないの押し問答になったのを見て、領収証は全部集めてノートにペタペタ貼って保管してる

相談1
上記の額をまとめて半分に割って相手に請求できる?

相談2
結婚生活三ヶ月なので今離婚したとして、どちらに有責が~とかある?
相手が「離婚するときはどちらに責任があるかはっきりしておかないと、次の結婚に響く」と言い
「僕は結婚願望があり、幸せな家庭を築きたくて結婚相談所に登録した
君も結婚相談所に登録していた以上同じ意志があるものと思って結婚したが、君は歩み寄りさえせずに離婚という
結婚詐欺に等しいから少額なりとも僕に慰謝料を払って君の有責の記録を残してくれ
そうでないなら離婚はしない」
と言っている

相談3
スムーズに私の家から出ていってもらうにはどうしたらいい?
私が出ていきたいところだけど、家賃他諸々私が払ってるし、ゴミ出しとかとても決まりが厳しい
相手はかなり緩い地域にいたうえ、家事を丸投げだったから未だに分別がまともにできない
変なゴミ出されたら他の住人に迷惑かけてしまう
相手は「文句があるなら君が出ていけばいい」と言ってるので出ていく気も別れる気もないみたい
152名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:10:49 ID:RFw
>>151
上のサイゼ女ですが、それ二人で密室で話し合っても無駄と思いますよ~
第三者を挟まないと。
153名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:17:33 ID:2HD
>>150
なんとなくだけど親がキッパリ断ったり防波堤になってくれないと痺れを切らした伯母か従兄が凸してくるorストーカー化しそうな気がするんだが…
しばらくは出掛けるときは警戒した方がいいと思う
あとお兄さんにも頼ってね
154名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:21:21 ID:wQK
>>150
わかっていると思うけど、念のために書いておく。
早めに家に帰ったり、従兄の所に行っちゃだめだよ。
気にせず、映画やお茶を楽しんで。
予算的に可能なら、プチ贅沢な美味しいものお勧め。

社会人なら、お家を出ることも考えるのが良いと思う。
従兄もだけど、ある意味伯母もおかしいのに、両親が楯になってくれない。
今週はクリアしたとしても、今後が心配。
お兄さんに相談して!
155名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:24:19 ID:uha
>>151
むしろ旦那のほうが有責で慰謝料払う羽目になりそうなんだが・・・
旦那があなたに言ってること、全てブーメランなんじゃないの?
文句があるならアパート出ていけば?と言ってるなら、もう出て行って
こんな便所の落書きに相談するよりも、弁護士を挟んで公の場できっちり決着をつけたほうがいいと思う
それで近所に迷惑がかかるって言ってもゴミの分別以外に何かあるの?
それで罰を受けて、責任を取るべきなのは旦那のほうじゃない
156名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:26:17 ID:RFw
>>153
>>154
ありがとうございます。今大学3年です、あと1年なので何とかしのぎます。
へーへー聞いてればいいやと思って麻痺してたんですが、そういえば最近の男はちょっと言うことに妄想入って攻撃的になってました。
「人生を楽しんでいる男子大学生がインスタでリア充生活をUPして見せつけるのって他人に対する攻撃だよね」みたいな。
帰宅せず映画観てきます~
157名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:26:51 ID:RFw
すみませんミスった。「最近の男」じゃなく「最近の従兄」です
158名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:27:23 ID:BdX
>>151
便利なATM手放したくないから難癖付けてるだけだよ、クソ旦那
そんな男と素人同士で話し合っても時間かかるしどんな行動に出てくるかもわからないから、弁護士に依頼した方がいいと思う
159名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:28:50 ID:5Bg
>>151
それこそマジで弁護士案件
向こうは自分に非はないといい少額とは言え「あなたの有責で」落とそうとしている
それはすなわちあなたの今後に傷がつくということ
双方の不満も込みで事実関係を記載してくれるなら話は別だけど
ゴネそうな気配がぷんぷんするし素人考えで勧めずに無料相談から行ってみるといい
その金出してないポンコツ旦那には「そういう書類ってわからないから本職に聞くわ」と言えばいい
そこで落としどころはどこか、どちらに責があると認められるのか、など本格的に詰めて
そこから正式に雇う弁護士を決めて進めればいい
無料相談は弁護士会オススメ 会場限られるし予約いるけど
タイミングが良ければすかっと入れたりする

あと、そのあたりのポンコツ旦那の発言は録音、出来なければ記録を取っとくといいんじゃないかな
これまでの家事分担への考え、何故そういう態度しか取れないのか、歩み寄るつもりはないのか
その回答いかんによって「夫婦生活を継続させようという意思がない」と示せるかもしれない
160名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:39:08 ID:Zhr
>>151の場合、アパート解約して出て行ったらだめなのかな
あとは大家さんに追い出してもらうなり、ヒモ豚が自分で払うなりすればいい
そして弁護士入れてヒモ認定させて離婚
161名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:40:56 ID:aMY
ありがとう
証拠とか何か準備してから弁護士行ったほうがいいのかなと思ってたけど、もう行っていいんだね
実は私が出かけたりしてる間に相手が家探しした形跡があるんだよね
バレないようにしてるみたいだけど、普段片付けてるの私だからモノの配置変わってるしバレバレ
だから相手のいる時間に夫から目を離したくなくて、弁護士もいつ行けば安全か、弁護士のところに行ったら資料とか貰うと思うけど、まだ隠し場所をかんがえられてないからちょっと困ってる
何を探してるんだろ

感づかれないように水面下で準備します
162名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:41:58 ID:aMY
>>160
立ち退きのときに審査っていうの?そういうのがあるから、相手が住み着いてたら解約できない
163名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:42:41 ID:aMY
お昼休み終わるから仕事戻ります!
164名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:46:33 ID:Zhr
>>163
頑張ってね、応援してるから
165名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:48:27 ID:BdX
>>161
あなたの資産関係の物探してそうだね
当面大切な物は貸金庫借りて入れておいた方が安全だよ
仕事がんばってね
166名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:48:34 ID:5Bg
>>163
お疲れ様
取り急ぎ個人情報にかかるものや通帳などの金回り品については
一時的に実家に移すなどして対策した方がいいんじゃないかな
無理なら銀行の貸金庫 あらゆる意味で安全だと思う
あと、身内の誰かや話せる人には「こういったことで離婚を考えている」とさらりと零しておくといいかも
誰にも秘めたままでいると、そのポンコツ旦那が誰がが匂わせたように子がかすがいに…とか勘違い攻撃しかねない
やばそうなら即座に逃げられるようにしておくんだよ 気を付けて

それにしてもこんなポンコツ、バツイチになろうが一度婚姻できただけでも有難いと思っとけよって感じ
167名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:53:35 ID:wQK
>>156
映画、楽しんで~。

ただ、ちょっと心配。
従兄は就職に失敗している、そして156はこれから就活だよね。
156の就職が決まった日には、
従兄にしたらある意味立場が逆転してしまうから、
怒りの対象となってしまうのではないかと。
168名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:54:35 ID:uha
>>161
証拠が弱ければそれもアドバイスしてくれるのが弁護士
合いそうにないな、信用できないな、と思うなら何件でも回ってみればいい
この手の男は時間がたてばこそこそ貴女の財産移して使い込んだり、先回りされて出鱈目な根回しされることも多いから、
早めに行動するに越したことはないよ
169名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)14:00:58 ID:n8t
>>167
大事な生贄だからね、それはないんじゃない
結婚して稼いでもらうつもりじゃないの
寄生先が伯母から ID:RFwに替わるだけで

伯母「この時を待っていた!」
170名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)14:27:30 ID:w38
伯母もそんなに金に困ってるなら、バカ息子の内臓全部抜いて売ればいいのにね
残った体は魚の餌で
171名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)14:28:19 ID:gA6
>>161
お金の分担とか取り決めしなかったの?
172名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)14:53:29 ID:BUV
>>160
○日に退去するとマンション管理会社に告げたから
それまでに出てってねって宣告して
後は無視して淡々と転居準備を進めて
それでも相手が動かないようならウィークリーマンションを一ヶ月契約してやって
そこに荷物をまとめて送りつける、とかダメかな
173名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)14:57:57 ID:Y1a
>>161 弁護士探しに行かないのが不思議なくらいの案件だよね
174名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:14:38 ID:wQK
>>169
orz だね、そうだね。

文句も言わずお話を聞いてくれる、そして
仕事も家事も育児も介護もすべてを担う・・・地獄の永久就職
やっぱり心配じゃないのー
175名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:20:26 ID:TKG
>>162
え?契約者誰なの?
不動産屋と契約したのがあんたなら普通に契約解除できるじゃん
契約解除したい物件にあんたのイロが居座ってるのはまた別の問題でしょ
豚が契約したんだったらあんたには契約解除はできないよあたりまえだけど
176名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:30:05 ID:F9q
>>161
会社、駅のロッカー、貸金庫、貸倉庫
弁護士に相談すれば隠し場所も色々教えてくれそう
177名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:43:28 ID:wbm
>>131
顔も会わせた事無い俺でも「あ、コイツウザい」って思ってしまうんだからこんな奴と四六時中顔会わせなきゃいけない嫁さんなんてもう堪ったもんじゃないな、こんなのとすぐに離婚しないのが不思議な位だ
お前は嫁に癒しを求めてるみたいだけど、じゃあ嫁さんは誰が癒してくれるんだ?お前も嫁さんの愚痴聞いてやってるのか?嫁さんにちゃんと休息与えてやってるか?
まさか男と女じゃ程度が違うとかほざかないよな?
共働きで家事もして尚且つお前の愚痴まで聞いて本当嫁さん疲れが癒える時間がねぇな…まさか嫁は俺と一緒にいるだけで幸せなんだから特になにもする必要が無いとか思い上がりな考えてしてないよな、もしそうだったらもうお前死ねよ

ぶっちゃけ言うけど嫁はお前から心が離れていってるからな
離婚されるのも時間の問題、まだ離婚されないのは…そうだな、お前を有責にして離婚する為の証拠を溜めてんじゃないかな。
178名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:44:39 ID:wgv
>>163
この曜日の時間にお昼休みかー
もしかしたら自分の知ってる人っぽい

結婚相談所で離婚相談して決めるとかw
179名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:48:14 ID:b8x
ごちゃまぜの愚痴
デブはまあ臭かったり不潔だったりこっちのスペース圧迫してきたりするんじゃなければどうでも良い
デブに異常に当たりのキツい元デブが喧しくて嫌い
そんなんほっといたれよ
そしてうちの親両親はデブに厳しいくせに自分自身デブなのは何故なのか
私が中学生、高校生だった時中肉中背だったらブクブク肥えただのパツパツだのデブ!だの両親に言われた思い出
筋トレにハマって165cm47kg位になった頃から流石に何も言ってこなくなったけど
ああでもやっぱり男に生まれたかったかな
そしたらもっと筋トレ頑張って体でかくして体格で威圧できるもんな
体育会系は大嫌いだけど見た目での自衛はしたい
信用できるのは筋肉、あと金?
180名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:57:16 ID:fLK
>>179
>165cm47kg
あっはいうんおつかれさま
181名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:06:47 ID:rji
>>161
もしかしたら、あなたの浮気を疑っているのかもしれませんね。ほかに男ができたから、急に離婚なんて言い出したんじゃないか?とか。

領収書の類も写真に撮っておくのを忘れずに。
182名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:42 ID:Fij
>>181
こっちでやれ

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
183名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:53 ID:8n1
>>131
> !!注意!!!!!
> ・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。

>>1が読めない文盲乙。来ないと思うけど誘導しておく。
プリマが独りで踊るスレ その7
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1492437049/
以後ID:ODgにはお触り禁止
184名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:36:12 ID:HUA
>>179
いますよね…
うちの親も街でデブを見れば「あんなにはなりたくないわよねえ~」って毎回言う(さすがに聞こえないようには言うけど)
私が大皿料理の残り物を食べようとしたら「太るよ~」と。そのくせ、栄養バランスや低カロリー高タンパクなんかは考えない。自分の分だけ考えてる。

そもそも私はデブじゃない。痩せてもないけど、今まで標準を超えたことは一度もない。
でも兄には甘くて、肥満寸前になってもうるさいこと言わない。
まあ女だから今となっては太らずこれてよかったとは思うけど…。
あんなに肉や油ものを用意して娘の体型に文句言うなよ!って思う
185名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:44:14 ID:VUi
>>183
ID:ODgは既婚者のようなんで、どうせ来ないだろうけどこっち貼ってやって
プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
186名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:47:28 ID:fqv
>>180
外出ろよ。母ちゃん泣いてるぞ
187名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:05:30 ID:8n1
>>185
新スレ立ってたんだね。ありがとう。
188名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)19:29:52 ID:XYc
文系女子をITエンジニアとして積極採用してるトチ狂った会社があることに驚き
そんな他社の新人をOJT教育しろという意味不明な仕事が飛んでくるのも驚き

やりたくないよおおお
無理だよおおお
伸び代ないしどうせすぐやめてくよおおおお
189名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)21:02:24 ID:FHj
>>182 無能
190名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)21:34:58 ID:rqt
今年の4月から職場に来た新人
チャラい口調で「せんぱぁい、LINE交換しましょうよぉ」と言われたので
「LINEやってないの、ごめんね」と答えたら
「えぇ!?LINEやってないのにスマホ持ってるんですか!?何のためのスマホwガラケーでいいじゃんwww
しかもAndroidだしwww」
と周りに聞こえるように言われた
「いや、スマホ持ってたらLINEしなきゃならないって思考が理解できない
てか今もうガラケー売ってないの知らないの?」
と逆に聞き返したら、イラッとした表情を隠さずに
「先輩なんのためにスマホなんですか?まさか電話だけのため?
無駄にもほどがありますねー頭弱い使い方ー」
と棒読みで言いながらすぐさま逃げていった
この一件以来あからさまに私への態度が悪い
新人は知らないが、同僚に同じ大学出身で、線引きのために会社では話さないけど私生活で仲のいい男性がいる
その人にLINEで私の悪口や事実無根の噂を流してる
同僚から全部筒抜け
新人に「私が弁護士雇う前にやめときなね?」とニッコリ注意したら、今度はチクったの誰だぁ!裏切り者ー!と犯人探ししてるらしい
アホでしょ
191名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)21:44:26 ID:REq
宅配便の配達員が最悪だった
うちの地区の担当なのか毎回同じ人が届けに来るのだがいつも何らかのミスをする
この前は近所の同姓の人に届けるし、配達時間も間違えられてすれ違いも何度かあった
極め付けはビデオカメラを頼んだ時、配達員がやってきて内心不安で迎えたが案の定その不安は的中した
「中には高い機械が入っているので丁重に扱ってください」と言ったにも包装があまりにも雑だった
壊れていたらどうしようと思って雑な包装を解くと案の定ビデオカメラが壊れていた
「やっぱり壊れていて使い物にならないじゃないですか」と言うと配達員は俯き加減で頭を下げる
「貴方じゃ話にならないので責任者を呼んでください」と言うものの「許してください、何でもしますから」と会話にならない
私は「何でもすると言いましたよね?では責任者を呼んでください」と返すも「えっ、それは勘弁して下さい」と渋る
埒があかないので「商品は大切に扱って下さい」と注意し帰らせた後会社に電話した
彼がその後どうなるかはわからないが、二度とこの地域の配達はやめてほしい
192名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)21:45:23 ID:z5i
>>190
その新人は中学生で脳年齢止まってんのかなw
犯人探ししてるって事は色んな人に悪口言いまくってるって事か?
LINEやってたとしても交換しなくて良かったね
193名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:03:19 ID:F9q
>>190
ガラケー…まだ売ってるよね…?
しかもガラケーでもLINEは出来るんだよね
だから別にスマホ、ガラケー関係なくLINE入れたくないなら入れなきゃいい個人の自由だと思う
LINE意外にもスマホつかうしねw
新人は本当に馬鹿
194名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:21:18 ID:5Bg
>>193
いや、ガラケーでLINEは2018年3月でサービス終了
ガラホなら出来る
そして今売ってるケータイはケータイという名のガラホ
195名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:28:30 ID:5e2
>>193
問題はそこじゃなく、スマホはlineを当然使えると思い込んでることだけどね
大勢相手に一気に連絡とる必要があるならともかく1:1ならlineいらないよ

後はまぁ異性から連絡先聞き出すとか
196名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:30:56 ID:rqt
>>192
悪口広めて自分の株上げるタイプだから、言いまくってると思う

よく自分のいない所で陰口言われてるのを気にして病んでいく人っているでしょ
それを狙ってたみたいだけど、学生の頃からLINEどころかSNSもやってない私はそういう環境に慣れきってるから
今更LINEで悪口言われてても弱み握らせてくれてありがとうってだけなんだよね
後輩もまさかLINEそのものの証拠をがっつり握られるのは予想外だったのかな

>>193
あなたがガラケーと思ってるのはガラケーの見た目したスマホでは?
197名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:40:27 ID:F9q
>>194
おお、生産終了なのにガラケーが店頭に新規で並んでるのはなんで?と思ったらガラホになったのか
無知でごめんなさい
勉強になりました
198名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:47:06 ID:goJ
ちいさな愚痴を、書かせていただきます。
私は小さいころからクラシックピアノを10年ほど習っていて、まあまあ中級程度に弾ける。
一人暮らしの部屋にも電子ピアノを持っててたまに弾くし、楽譜もあれこれ100曲分くらいは置いてる。
1-2年に一回くらいは来日ピアニストのコンサートに聞きに行くし、好きなピアニストもいる。
家族や友人にもピアノが弾ける人がたくさんいて、中にはコンクールにバンバン出場してたような子もいる。特段変わった趣味や特技とも思ってない。嗜みだと思ってる。

でも私のイメージに合わないみたいで、趣味でピアノ弾きますよーというと、
初対面の人やよく知らない人に、高確率で「意外」「うそでしょ」「似合わない」「言ってるだけでしょ」といわれて、すごく傷つく。「ゲームが趣味でしょ」とか「体育会系でしょ」とか言われる。
ゲームも運動も好きだけど、ピアノが好きなのも本当なのに、見栄はってるみたいに言われて、すごく悲しい。
何年も努力してることをイメージで否定されて、腹が立つ。

それに対して、いかにもお嬢様です!みたいなファッションの人がピアノ好きを公言してると、周りも「似合う」「お嬢様」とかやたら持ち上げてたりする。
ピアノの話題で盛り上がれるかなと話しかけてみると、エリーゼのためにとかショパンのノクターン9-2とか、ごく初級の曲しか弾けず(もちろんいずれも名曲です)、
曲名もピアニストの名前も知らなかったりする。ピアノって、実力関係なく、イメージが合う人しか趣味として公言しちゃいけないんだろうか。

そもそも、私はピアノに限らずいろんなことにそんな感じ。学歴も、進学校⇒旧帝なんだけど、言うとたいていビックリされるし、
親は外交官なんだけど、「うそぉ」って怪訝な顔される。TOEIC900持ってるけど、英語ができるなんてイメージ合わないとか言われる。

なめられやすいのかな。気にしなけりゃいいんだけど。結構悩んでる。
199名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)22:49:25 ID:D5F
>>196
未だに名誉毀損のことは反省せずに漏洩の犯人(笑)探ししてるようだから
弁護士の出番もそう遠くなさそうだね
200名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)23:56:35 ID:hrw
>>198
何を言われても気にしないか、言うのを止めるか、ですね。

まだお若い方でしょうか?
そこそこ大人なら、舐められないような外見になるのをお勧めしたいところです。趣味等で馬鹿にされないだけでなく、仕事にもプラスになりますから。
201名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)00:10:13 ID:SsH
>>198
「意外な特技」「隠した爪」ってむしろいかにもな特技よりずっと武器になるのに
イメージにぴったり!って言われることに別に何もメリットなんかないじゃん
「いかにもそう見える」ってそんなに思われたいものかなあ
202名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)01:08:05 ID:Yne
>>191
おつかれ
多分他にも被害者いるだろうからしっかりクレーム入れてクビにさせた方がいいね
203名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)01:55:41 ID:Ajs
なんか飲み会でそこまで仲良くない人に唐突に、今日髪ボサボサだね?どうしたの?って言われたんだけど…
ってかそんな指摘されるほどボサボサじゃなかったしこれ嫌味なんだろうか

違う場面で他の人と盛り上がってたらなぜかその人が私にだけ注意したりとか…普段は人当たりいい人なのに私にだけ本当に微妙に突っかかってくる
こういう経験ある人いますか?
204名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)01:59:47 ID:RcK
>>203
相手が男なら「好きな子いじめちゃう素直じゃない俺カワイイ」な痛い奴、
女なら何かしら嫉妬されてるんだと思う。
205名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:05:48 ID:csk
>>203
自己愛にタゲられた人はいっぱい居る。
206名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:11:18 ID:Ajs
>>204
女同士なんで前者はありえないかな
嫉妬も思い当たらず…その人が周りから信頼されて好かれてる人だけに気になってて、気のせいって思った頃にまた何か言われるの繰り返し

>>205
みんなに好かれるなんてあり得ないから開き直るしかないね

吐き出せてよかったー
ありがとう
207名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:15:12 ID:u50
>>203
節子、それ勘助や
208名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:23:16 ID:u50
>>203
節子、それ勘助や
209名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:29:45 ID:Ajs
>>208
勘助って男のことだよね?
女同士なんだ

少し考えて思ったのが、私と彼女は仕事上で褒められるポイントが似ているのでライバル視されてるのかもしれない
彼女の方が年上で何年か先輩であるのだけど思い当たるのはそれかも…
微妙な態度が無ければ尊敬する先輩なんで残念です…でも諸事情でもうすぐ転職するから我慢する
210名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:44:07 ID:fTP
>>190
アホすぎ。

っ なんであなたと交換しなきゃいけないの?
211名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)02:46:03 ID:fTP
>>209
単純にマウント取りたいだけとか?
212名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)04:06:55 ID:XG0
>>198
良い意味のギャップで羨ましい
外見や雰囲気で損してるとお思いならそちらに寄せればいいだけでは?私はなめられる人間じゃないのに!なめられてる?!悔しい!ってことでしょ。人は見た目が9割とか10割とか言うじゃんね
213名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)08:01:25 ID:7yQ
>>191
包装が雑なのは、送り主にクレームした?
214名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)09:16:17 ID:33b
>>191
包装が雑なのは配達員じゃなく発送元のせいだと思うんだけど…
それでも、丁寧な配送しなかったのは配達員のせいだが
215名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)09:53:06 ID:y2D
>>191
何でもします。
って言うなら購入したやつよりハイグレードのビデオカメラその場で購入して貰えばよかったのに。

>>213、214
普通に包装されていた物がボロくなるような扱いされた。って事じゃない?
私も外の厚紙でできた封筒が破れてた事があったし、段ボールに足跡ついてたこともあった。
216名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:28:07 ID:sll
>>202>>213-215
>>191はネタだろ…
http://dic.nicovideo.jp/a/今何でもするって言ったよね%3F

いい加減こいつ板レベルでアク禁して欲しい
217名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:32:05 ID:gZg
妻が妊娠してから親父に会いたがらなくなった。親父とは俺の親父。
妻「子供を守る本能なのかもしれない。妊娠してから言動が気になるようになった」と談。
妻の反応は普通か、それとも過剰反応だろうか?
・出っ張ってきた腹を触る→妻「ちょっと掌をあてるくらいならいいけどずっと撫でてるのがイヤ。急に手を伸ばしてくるのが怖い」
・おっぱいという単語を連発する→妻「乳房でなく母乳の意味なのはわかるけど、何かイヤ」
・産んだ後おっぱいが出るかどうかを会うたび言う→妻「プレッシャーになる」
・「ミルクタンクちゃん」と呼んだらしい→妻「気持ち悪いし名前で呼んでほしい」
最後のは俺もないと思った。その場に俺はいなかったんだがこれは抗議する予定。
妻は「セクハラとまでは感じてないが、毎回言われたり触られると苦痛」と言う。
親父に悪気がないことは理解してる模様。
これはいわゆるガルガル期ってやつなんだろうか。
出産まであまり会わせない、俺から「おっぱいだのミルクタンクだの言うな」と抗議する。
産んだ後、目の前で授乳しろとか言わせない。こんな対応でいいかな。
女性から見て夫にしてほしい対応があったら教えて下さい。
218名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:33:14 ID:meI
てかスレ主生きてるの?
アク禁してないけど
219名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:36:03 ID:yCA
>>218
前スレ見る限り期待出来ない
220名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:37:59 ID:kuS
>>217
文章で見てもキモイおっさん(おっさんってのは217の父親)だなと思うくらいだから
直接触られたり言われたりしてる嫁さんは本当に嫌で我慢してるんだろうしかわいそう
嫁が会いたくないなら会わせないのがいちばんだと思う
221名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:38:45 ID:yCA
>>217
ガルガル関係ない
他所のご家庭でそんなシーン想像してみ?
オヤジキモすぎるわ
222名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:48:20 ID:8nQ
>>217
釣り?
そうでなければ、お前の親父キモッ!!!マジでキモいからな!
そんな親父に嫁がセクハラ受けたりしてるのを
「あらあらダメな親父だな」と思ってるお前も無理
223名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:51:01 ID:gZg
釣りとまで言われるほどひどいっすかw
いやミルクタンクちゃんは俺もキモイと思うって。男がした方がいい対応を教えてほしかったんだが「とにかく会わせない」が正解っぽいな。
出産後の注意事項は何かあるでしょうか
224名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)11:59:25 ID:rgI
出産後も「とにかく会わせない」継続でいいよ
親父がそういうことやってるとき母親は止めたりしないの?
225名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:00:42 ID:2Nk
去年の夏ごろ、不倫離婚した女友達が彼氏何人も作って幸せそうって投稿した者です
「別に好きじゃなかったけど結婚経験しといたほうがモテる」と踏んで旦那ポイ捨てした人
あの後まとめサイトに載って驚いたんですが

久しぶりに会ったら更にパワーアップしてました

まず見せられたのは結婚式の写真。
え?再婚したの?って混乱してたら彼女が笑いながら
「違うよー友達のツテでブライダルモデルのバイトしたの」と。
新郎役は女友達の本命彼氏。
「結婚式の準備とかせずに念願のドレス着れて嬉しい。元旦那の時は着る前に離婚したから」とご満悦。

私はもうその時呆れたというかなんというか
女友達は欲しいもの手に入れられたらもうなんでもいいんだよね
結婚歴も、不倫っていう人生経験も、彼氏も、ウェディングドレスも。

本命彼氏以外は全部セフレに「格下げ」してやりたい放題。
結婚は考えてない、ただただセックスが楽しいと。
今32で、老後は貯めた金と趣味で悠々自適に暮らしたいそうだ。

私自身は彼氏にプロポーズしてもらえなくてやきもきしてるんだけど、
女友達は全部自分から取りに行っちゃう。
その行動力が羨ましいとさえ思う。
人を不幸にして成り立つ幸せなんかないと思ってたけど
ポジティブな人間には通用しないのかもしれない、、、
226名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:02:46 ID:D0n
>>200, 201, 212
ありがとうございます。気にされない方が多いのですね。

「正直イメージと違いました、音楽も好きなんですね」と言われるくらいなら全然気になりませんが、
「うそでしょww趣味はゲームじゃん!」とみんなの前で笑いながら否定されたり、
明らかに怪訝な顔して「えー?」と口ごもられたりすると、地味に傷つきます。それが結構高い確率となると、さらに。
普段から、ややバカにされてるのかなーと思います。被害妄想でしょうか。
つくづく、世間のイメージって勝手なものだなと思います。

言わなくてもいいんですけど、言わなけりゃ言わないで勝手に変なキャラ付けされるので、人間関係って難しいです。

見た目をイメージに合わせるのも、大切ですね。
姿勢や身だしなみを、礼儀正しいものになるよう気を付けてみます。
227名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:05:41 ID:VQ4
>>223
ミルクタンクちゃん限定でキモイ、だけなお前さんがキモイ。胸触る以下の親父がやっていること全てがキモイわ。子供は女の子かよ?自分の娘が嫁ぎ先で旦那の父親に同じ事されるのを想像してみろよ
今後一切会わせないのが正解
出産後、公開授乳どころかもっと酷くなるのが目に見えてる。原因はお前だよ。嫁の盾になって守ろうとしないから、父親がどんどんエスカレートしてんだよ!
ここまでやっていいのかな?を繰り返して今後もっとエスカレートするだけ。親父を犯罪者にしたくなかったら、いい加減その麻痺した脳みそ叩き起こして嫁さん守れや!
228名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:10:40 ID:bqQ
>>223
実父でもお腹撫でられるのとか絶対に無理。
マジで産後会わせないようにしないと奥さん壊れるよ。
あと、他の人も言ってるけど、217自身の意識変えないと。
あんたの父親、セクハラ親父だって本当にわかんないの?
229名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:12:41 ID:VWT
>>223
とにかく会わせない
相談なく子供のものを買ってきても受け取らない
無遠慮に手を伸ばしてお腹撫で撫ではかなりキモいよ
それやって許されるのは子供の父親だけっしょ
230名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:18:47 ID:502
>>223
ガルガル期ってあなた、
実の親子や兄弟姉妹でも、いきなりお腹を撫でるなんてしないし、
あなたの実父は奥さんにとっては他人よ、他人。
同じことを義母がやっても相当なのに、義父にやられている奥さん、カワイソ。
231名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:26:47 ID:m5h
>>223
草生やしてる場合じゃないぐらいにはやばい
てか嫁さんやさしいねどれもセクハラだ
義母にお前がやられてると想像してみ?
ずっとおなか触ってくる義母
会う度にちゃんと出てるぅ?
最後にはミルクタンク(男なら種馬?)ちゃんと呼ばれたと
打ってて吐き気だわ
妻にそんなことしたら俺がガチギレする
232名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:27:43 ID:sOI
>>225
そんな汚物が袖通した中古レンタルドレス着せられる花嫁が可哀想
なんか穢れてる
233名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:29:20 ID:XrU
ID:gZgは釣りだろ
続きはプリマでやれ
234名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:29:37 ID:sOI
>>223
凄い性的にルーズな育ちな感じ
これまで義父は会社や電車で問題起こしてない?かなり性的規範がおかしいよ
235名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:31:30 ID:gZg
プリマ行きまで言われると思いませんでした。
認識を改め出直してきます…
236名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:38:36 ID:SGC
そこまでされて親父を擁護するなんてファザコンが過ぎる
237名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:43:10 ID:m5h
>>235
出直さなくていいから貰ったレスをよーく理解しろ
238名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:52:57 ID:2Nk
>>232

確かにマジもんのビッチだけど一応私の友達だからさ
人の友達に汚物扱いはやめてね
239名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:53:46 ID:SGC
>>238
そんなのと友達続けてるのか・・・
240名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)12:56:45 ID:2Nk
>>239
そうね。彼女の考え方は極端だけどどこか憎めなくてね。
ドレスのくだりもあっけらかんとしてたよ。
今のところこっちには迷惑かかってないかな。
241名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:03:07 ID:02A
>>235
嫁という立場を弱いものだと思いセクハラを堂々とかますのが実の父親なら
普通の感覚を持つ人間なら、絶望とともに殴り倒してるところだけどな
お前は親父にそっくりなんだな

お前の子が娘なら、お前の親父は間違いなく同じ言動をやらかす
赤ん坊時代ならおむつを替えるだのと言い出し
幼児時代は裸の写真でも撮りかねないだろう
思春期には生理について言及し、おっぱい大きくなってきたなーなどと言い
彼氏できたかーキスはしたのかなどと下世話な話に終始するだろう
それでもお前は悪気はないんだよと言い娘と嫁に切れられるだろう
今のままではな
242名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:06:22 ID:7yQ
妊婦に乳に気持ち悪い執着を感じる。
義父の立場でまだ生まれてもいないのに
おっぱいの話なんてしないでしょ、普通。
243名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:06:41 ID:1ot
>>235
どう考えても嫁いびりなのに「やめろ」の一言が出てこないお前は無能
244名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:13:42 ID:1vo
>>235
奥さんが、あんたの父親には一生子供会わせないって言ってもあんたとセクハラジジイの自業自得だからね
あんたもヘラヘラしてるだけの役立たずなら捨てられるよ
245名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:14:38 ID:dXy
みなさん、買い物なのでお金を払うとき、
合計金額に対して500円玉や50円、5円のお釣りを貰う計算が瞬時にできますか?
端数がきっちり財布の中に無く、でも小銭をジャラジャラ増やしたくないときによくこのやり方をするのですが、旦那がこの計算ができません。
できないならできないで変だと思った事もありませんし、だからなんだとしか思わなかったのですが、
旦那がしきりに私みたいな金の出し方をする奴はひねくれてると言ってきます。
世の中にはこんな計算して金を払う人なんていないし、できる人もほとんどいないと言われました。
流石にここまで言われると腹が立ち、学生の頃にスーパーマーケットでバイトしていたときに、こういう払い方する人結構いたよ?と言ったら、嘘つき扱いされました。
246名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:18:07 ID:VQ4
>>240
マジレスすると、彼氏にプロポーズされない原因ってそんな友達がいるからかもなぁ
247名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:32:48 ID:SsH
>>245
日本では普通にやるよね
よその国でやると店員さんがフリーズしたりするけどw
248名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:33:23 ID:tf1
ツイッターで生徒が板書消し忘れて上から書く教師の画像が回ってきて、
学校の先生になんで〇〇さんはいつもそうなのよ…って泣かれた事を思い出した
かつての私は大人は自分より他人の為を立派な人ばかりだと
思ってたんだけど、初めていい大人が泣く姿をみて
自分の身がそんなに可愛い人もいるんだな、って目から鱗が落ちる思いでした
あとで美術・音楽系の先生はヒス率高いって知って妙に納得
249名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:33:30 ID:2Nk
>>246

すると彼女の共通の友達全員が結婚できないことになるよね?
残念ながら既婚未婚どっちもいるからそれは考えにくいんだよねぇ
250名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:48:36 ID:tf1
他人の為を思う、だ
なんで先生が泣いたかっていうと
私が「昔なんの仕事につきたかったの?」って聞いてトラウマ刺激したから
たぶん
251名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)13:52:10 ID:tf1
嘘でもいいから適当にOLなり商社マンって言うておけばいいのに
いつもそうなのよ…ってわざわざ泣くってことは
私に今の自分の境遇を何らかの形で同情してもらいたい、
あるいは「軽はずみでアタシの過去を詮索したことを後悔させてやる!」ってことよな
前者ならちょっとは可哀想と思えるけど後者ならやっすいプライドすなぁ
252名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)14:21:02 ID:bPf
>>249
汚物扱い止めてねって貴方が書いたからじゃない 貴方はその友達をどう思ってもらいたかったの? レンタルだったらそんな人が着たドレスを嫌がる人も出てくるよ 後、既婚の友達は良くても友達の旦那さんはその人と付き合わせるの嫌かもしれないよ
253名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)14:29:30 ID:2Nk
>>252
勝手にキレられても…
ドレスの件はうーわすごい神経だなーって思ったけど実際どういう人が袖を通したかなんて知る由もないしね
既婚の友達の旦那さんが嫌がったら友達やめるんじゃない?でも女子会とか普通に続いてるからなー。
254名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)14:57:15 ID:gJK
>>253
> 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
他人のレスに文句つけるなら他のスレでやって。
255名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)14:59:22 ID:2Nk
>>254
批判っていうかすごい口悪くてびっくりしたわ。
人に汚物って言う神経が普通になってるなら相当麻痺してるから改めた方がいいと思いますよ。

女友達に対してはそりゃ賛否両論だろうよ。私だってどっちの感情もある。
256名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:00:40 ID:SsH
汚物はダメでビッチは可という基準がよくわからない
257名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:01:23 ID:2Nk
>>256
ビッチは本人が言ってたから。
258名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:02:36 ID:wya
>>245
毎回計算して極力小銭が出ないように支払ってるわ
出来ないのは多分、慣れの問題じゃないかな?
専業主婦なんかで毎日現金支払いでスーパーへ通ってる人は
結構皆さんやってると思う
主婦は毎日の買い物で小銭が一杯出るからそれを解消するために
そういう能力が身に付いてしまうだけだよって言っておけば?
259名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:02:41 ID:SGC
「ビッチ」という言葉をカッコいい意味だと勘違いしてんじゃないかね
260名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:13:10 ID:2Nk
>>259
自虐風ではあったよ
でもそんな自分が好きらしい
261名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:14:57 ID:0Jb
>>255
彼氏には結婚したいことは伝えているんですか?
女友達の行動力を見習って、あなたからプロポーズすればいいのに。それだけ気が強ければ大丈夫でしょう?
262名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:21:47 ID:1vo
>>260
で、結局ここでなんて言ってもらえれば満足するの?
彼氏がプロポーズしてくれない理由なんて、書き込み見ただけでの判断であなたに何か理由ありそうだよねとしか言えないし、友達disりにきたのかと思えば友達擁護はじめるし
263名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:22:43 ID:2Nk
それが、意外にもその女友達からプロポーズしたと聞いてちょっと二の足踏んでるんですよね
というのも、彼女がプロポーズしたせいで結婚後旦那の甘えが強くなったとかで。
もちろんそれと彼女の不倫問題とは別ですよ。
女から結婚もちかけて上手くいくっていう話をあんまり聞かなくて、やきもきしてるんです。。。
264名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:23:13 ID:2Nk
263は >>261 さんへのレスです。
265名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:23:21 ID:1ot
友達も260も相当頭悪いな
266名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:25:12 ID:2Nk
>>262
両方の感情があるかなぁ。
自分でビッチと言いながら男性関係を謳歌してる彼女を見ていたら一度は結婚したい気持ちになってくる。
気持ちが割り切れないので書き込みに来たというわけ。
267名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:27:53 ID:m5h
>>245
コンビニバイトだけど、自分がお釣りを渡すようになってからそういうやり方するようになったよ
慣れると簡単で楽よね
お客様でもやる人も多いよ
小銭を多くしたくないってのもあるけど
レジの人の楽さもある
945円より1005円のが楽だし間違えられないし
自動計算レジの時はそこまで気にしないけど
268名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:34:23 ID:0Jb
>>263
自由奔放な女友達の結婚生活を基準に考えるのもどうなんでしょう??

女から結婚を持ちかけて上手くいかないリスクか、結婚をずるずると引き伸ばされて婚期を逃す(若い女に走られるとか)リスクか、どちらを取るかですね。
269名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)15:39:39 ID:oGB
よし、
恋多き人
と呼んであげよう
270名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:01:31 ID:7Pr
すみません、昨日の>>151です
一つ確認したいんですが、夫から
「君の(給料)は生活費になってる代わりに(夫の)給料は貯蓄になってるんだよ」
と言われたんですが、その貯蓄のお金は全部相手の名義の口座に入ってるし、私は一度たりとも見たことがありませんが、この言い分は通るんでしょうか?
昨日書いたとおり、家計費は私が管理してるので、それなら貯蓄額も開示すべきだとおもうのですが

あと、家探ししていることを指摘すべきですか?それとも気付いてないフリをするべきでしょうか?
271名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:02:51 ID:1ot
>>270
このスレよりも法律関係の人に相談した方がいい
強いて言うなら旦那は浮気してるかもしれんが
272名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:05:19 ID:EG9
5月の連休に兄家族や姉家族共々実家に帰り、80代祖母の誕生日のお祝いをした。
家族がたくさん持たせてくれたお土産を食べつつその時の話を彼氏にした。
私の話が終わるや否や3月末に亡くなった彼の会社の取引先のAさん(30代)の話を持ち出して
「いい人ほど早く亡くなるって本当だよね」と私に同意を求めてきた。
今それ言うの?と思い、デリカシーが無いと彼に指摘したら、
被害妄想強すぎ、面倒臭いと言われケンカになりその日は解散。
1週間ほどケンカが続いた後話し合った。
彼は奥さんとまだ幼いお子さんを残して亡くなったAさんにすごく感情移入したようで、
多少興奮気味に「高齢者が長生きして死なないから世の中のバランスを取る為若い人が死ぬ」
みたいなことを言った。
大変な思いをしてる奥さん・お子さんと私を比べるような発言もされた。
彼との価値観の違いは埋まらないと思って、結局別れた。

1ヶ月経った今、彼に別れたことを聞いた共通の友人達から「彼がかわいそう」と責められてる。
「親しく無くても年齢の近い知人が亡くなったらショックを受けるのは当然だろう。
祖母のことじゃなくAさんのことを想っての発言なのに斜めに取りすぎ。
対等な立場なのにそこまで話す内容を気遣わなければならないのか」
と、こんな感じでそもそものケンカの発端は私の心の狭さが原因だと言われてる。
その後の彼の発言は、ショックを受けてる彼の気持ちを考えず逆撫でするようなことした私のせいらしい。

祖母の話題の後に「いい人ほど~(略)」って=長生きしてる祖母は悪い人と言われた気になってもおかしくないと思う。
Aさんの話も3月末に一度聞いていて、その時はお葬式の手伝いに駆り出されて面倒みたいなニュアンスだった。
実際出席してみて思うことがあって話題にしたかったとしてもタイミング諸々変だと思う。
挙げ句「祖母が生きてるせいでAさんが亡くなった」的なこと言われたら彼と付き合い続けるのは無理。
これだけ言っても私の方に非があると友人達。
非があろうが無かろうが彼とはお互い納得済みで別れたからもう関係ないと以降は無視してる。
共通の友人と言っても元々彼よりの人達だからだと思ってたんだけど、
あまりにも責められるから私の考えがおかしいのかなと少し不安な気持が出てきた。
意見を聞かせてください。
273名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:10:56 ID:1ot
>>272
第三者視点でも彼氏とその友人がおかしいかと
「長生きしてる報告者祖母は悪人」だの「バランスをとるために高齢者はさっさと死ぬべき」ってどんな理論だよと突っ込みたい
まるで若い人には悪人が居ないかのような物言いだし
274名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:12:53 ID:dXy
>>247
>>258
>>267

レスありがとう
こんか些細な事を気にした事が無かったのですが、旦那は計算機が無いと計算できないらしく、私と買い物をしていてもその出し方をされるとイラつくようです。
計算できるアピール?最悪だなと言われて心底驚きました。アピールする程の行為ではないと思っていました。
275名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:13:59 ID:7Pr
>>271
ではとりあえず相手の言うとおりにして、そのまま置いておきます
お金の有無もわかりませんが、通帳も無理に確認せずにおきます
276名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:14:10 ID:1vo
>>270
昨日弁護士すすめた1人だけど、早急に弁護士に全て相談した方がいいんじゃないかな
個人的な意見だと、貯蓄額は開示するべきだと思うし家探しについては気づいていないフリがいいと思う
277名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:15:35 ID:502
>>270
早めに第三者なり弁護士さん入れるのが良いよ。
訳のわからない屁理屈は適宜録音しておいて、聞き流すのがよろし。
相手のペースに乗らないように。

貯蓄になっているのなら、夫の名義の口座でも財産分与の対象。
じゃ、半分頂戴ねって話だから、これも含めて弁護士に相談。
出してくれなくても、弁護士の職権で調べてもらえるはず。

私なら、口座を開示しろとか家捜ししてるだろとか言わないで、
(愚か者め)と思いつつ着々と準備する。
278名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:15:49 ID:7Pr
>>276
そっち方面に詳しい旦那さんがいる職場の人に昨日相談しました
もしかしたらいい人を紹介してくれもらえるかもしれません
279名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:17:25 ID:7Pr
してくれもらえるって変な変換に
してもらえる、です

>>277
今は水面下に潜ることを徹底します

ありがとうございました
280名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:18:43 ID:1vo
>>279
いい弁護士さんが早めにみつかるといいね
281名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:21:24 ID:02A
>>279
一歩前進したようで何よりだけど
ここでひとつ疑問が出るたびに聞いても結論は出ないからね
そんなことをするより相手の言い分を日付経緯付きで記録を取っておいて
疑問点を列記してまとめておいた方が建設的

離婚するのって一気呵成に終わると思わない方がいい
特に今更「ボクタン一銭も出してないけどちゃんと貯めてるのに!結婚してから稼いだ金は共有財産だお!」
とか3か月程度のことで寝言いうようなしょーもない相手だからしつこいと思うよ
だから完全に、穏便に、ロミオらないように縁切りする方法を
離婚に強い弁護士に組んでもらえるといいね
282名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:33:06 ID:EJF
嫁の説明が訳が分からん。

昨日俺が洗濯機を回して乾燥まで一括でやっていたのを嫁が止めた。後で外干しするつもりとのこと。
今日の朝俺が洗濯機を開けると乾きが微妙な洗濯物が転がってた。

俺:これは昨日乾燥を途中で止めたやつか?
嫁:乾燥させたやつだ
俺:だから、昨日乾燥を途中で止めたやつってこと?それなら洗濯し直した方が良いでしょ?干さなかったの?
嫁:だから乾燥させたやつだって
俺:だから昨日俺が回したのを君が乾燥止めたでしょ?その生乾きが入ってるの?それとも君がその後次のを入れて回したの?!!
嫁:その後私が回したやつです(なぜかふてくされながら)

何かとこういう感じで説明が足りない、必要な修飾語がない上に一度聞き返しても修飾語も足してこずに同じ言葉を返してくる。
生返事でもないし、対応策が分からん
283名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:33:35 ID:EG9
>>273
ありがとう
おかしなことは言ってないと思い続けてきた。
だけど散々な責められように今後の為にも考えを改めた方がいいのかと不安になってしまった。
284名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:34:22 ID:6hn
夢を叶えたら切ない現実が見えて無力感に教われてしまった。
夢って言うとなんか変だけど。ずっと夢の国にいきたかった。子供連れて。
しかし結婚前からそうなんだけど、旦那は出掛けるのが嫌いでましてやキャラクターの遊園地なんて男が行くもんじゃない!と言い張って絶対に行ってくれなかった。
他の公園や遊園地とかにもお出かけ嫌いなので「子供を連れていってやろう」という発想にらならないらしくもっぱら私が一人で連れていったり友達と合同で行ったり。
夢の国は遠方なのと高速道路が怖いのとでなかやか踏み出せなかったけどついに行ってきた。もちろん旦那は抜きで。
凄く楽しかったし子供も終始笑顔ではしゃいでて、来て良かったなあ。って思えたんだけど、待ち時間とか周りを見ると家族連れとかカップルとか当然居るじゃない。
耳つけて彼女と同じテンションではしゃぐ彼氏や
こんなファンタジーランド嫌だわ。って顔して一人ベンチに座ってるのに子供が駆け寄ってきたらすごい笑顔になって「次は何したい?」って楽しませようとしてるお父さん。
もちろん私がそう感じただけで裏ではホントに嫌かもしれないしただ彼ら自身が夢の国を好きなだけかもしれんけど、
子供に思い出作ろう!なんて思えない、家で今ゴロゴロしているであろう旦那を思い出してしんどくなってしまった。
そんな男を選んだ~なんて言われたらそれまでだけど、なんていうか無性に虚しい。
285名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:42:30 ID:k6J
>>284
結婚前から分かっていたなら当時のあなたに想像力が足りなかっただけとしか...
結婚して子供が生まれたら嫌いな遊園地に行くほど子供好きなら分からないけど
286名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:50:05 ID:1ot
>>284
その旦那って必要?
287名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:56:18 ID:502
>>282
干し忘れたて、苦しい言い訳してるだけじゃね。
どうしたか、ではなく、この後どうするか聞いたら?
もう一度干すのか、再度洗うのか、乾燥だけかけるのか。
288名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:56:36 ID:0Jb
>>282
奥さんも言葉が足らないですが、人を変えるのはなかなか難しいですよね。

例の洗濯の話で言えば、
・あなたも同じ質問を繰り返ししない、ちゃんとした回答がなければ二度目は角度を変えて質問をする
・聞く前に自分で調べるか行動する。
洗濯物を確認すればあなたが洗濯機に入れたものかすぐにわかったはずだし、生乾きなら昨日のものだろうが違うものだろうが即座に乾燥すれば良い。
と、思いました。
289名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:57:29 ID:6hn
>>285
もちろんそうなのよ。わかってるけど家族の思い出が1つもないまま子供がいつか一人立ちしていくんだなって思うと虚しくなって。
>>286さすがに夢の国に行かないから離婚とはならんよww家にいれば子供の面倒も結構見てはくれるし。
290名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:02:24 ID:EJF
>>287
洗濯物に関してはそれが良さそうですね
何かとこういう行き違いがあるので一つずつ潰していくしかなさそうです

>>288
洗濯物はたまったらやる感じなので分からないんですよね。
私のは作業着の下に着るスポーツウェア、パンツ靴下くらいなので何を着てたか覚えてないですし

>>287さんの書いていたように角度を変えてみます。
291名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:03:37 ID:W2S
>>288
昨日のものなら洗い直したいと言ってるよ。
まぁこの辺も嫁さんとずれてるのかもしれんが
292名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:10:12 ID:gJK
>>272
あなたを責めている友人達は自分の価値観を押し付けてるだけ。
元彼さんと同じように縁切りすればいいと思うよ。
293名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:10:12 ID:502
>>290にそんなつもりはないのに、
奥様は自分が忘れたことを責められているような気がして、
かたくなになってしまうのかもね。
上手くいくと良いね~。
294名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:13:10 ID:k6J
>>282
きっと似た者同士なんじゃないかな
お互いに「なんで通じないんだ、これくらい察しろ」って思ってそう
とりあえず自分も小出しに情報増やしていくスタイルなのは自覚してる?

>俺:これは昨日乾燥を途中で止めたやつか?
>俺:だから、昨日乾燥を途中で止めたやつってこと?それなら洗濯し直した方が良いでしょ?干さなかったの?
>俺:だから昨日俺が回したのを君が乾燥止めたでしょ?その生乾きが入ってるの?それとも君がその後次のを入れて回したの?!!

自覚してるなら最初から全部説明するところから始めるとかかなあ
295名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)17:23:45 ID:k6J
>>289
単なる出不精なら連れ出せばなんとかなる場合もあるけど
嫌いって公言してるなら「嫌な思い出」を作るよりマシだと思う
それこそ「嫌な思い出」が原因で〜とか最悪だし?
行くなと言われるならともかく送り出してくれてるなら尚更
296名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)18:31:45 ID:6hn
>>295
そうだね。そう思って今までは子供だけ連れてってるんだ。
今気付いた。行くなとも言われないけど、遠回しに邪魔される感じがあるんだ。
出掛ける予定をいれておくと「この日しか空いてないから同僚家に連れてくる」って言い出したり、誰も居ないから暇になるから実家帰ってるわ!とか目の前で親に電話し出して「嫁と子供が遊び行くからさあ~」って。
たかがお出かけしないだけでもなかったのかもしれないこのモヤモヤ。
297名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)18:41:13 ID:rgI
>>296
それはモヤモヤするね
>家族の思い出が1つもないまま子供がいつか一人立ちしていくんだなって思うと虚しくなって。
これは旦那さんに言ったことあるの?
298名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)18:47:58 ID:0Jb
>>296
出かけるのは面倒くさいけど、仲間はずれも面白くないんですね。
一度話し合えばと思ったけど、ご主人のプライドが邪魔して素直に気持ちを打ち明けてくれなそうな。
299名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)18:50:41 ID:dwP
業者との待ち合わせでこの暑い中周りにカフェ等も無いので立ちっぱなしで待ってた
時間を過ぎても連絡なし、15分待っても来ないので今日は帰りますねとLINEを入れて帰った
未だに謝罪もなにもないんだけどこのモヤモヤ感どこに吐き出せば
300名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)19:26:32 ID:6hn
>>297
>>298
話したことはあって、その時はじゃあ今度行こうってなるのだけど、いざ行く計画が現実的になるといつも通り行かない!!ってなるからいつも着いてきたらラッキーの気持ちでいたよ。
仲間外れは嫌だといっとも家に子供引きこもらせることは絶対したくないというかしないし。
今夜子供が寝たら少し話してみる。
いつも通りかもしれないし、ちゃんと話せるかわからないけど。何かあれば報告させてください。
301名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)19:33:31 ID:bPf
>>300
話し合って行くと決めた筈なのに行かないって話し合った意味がないんだけど報告待ってます
302名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)19:57:50 ID:Nu3
>>270
家捜しのことは気づいてないフリして泳がしておけば?
303名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)20:24:10 ID:Yu6
高校1年生です
父と自分の2人で暮らしています
父の口癖はくだらないです
何を言ってもくだらないと返してきますし、意に沿わない答えだと途端に不機嫌になり、何らかのアクションを取ってきます
例えば先日は趣味である絵の話をしたらくだらんと言われ、スマホを取り上げられ解約されました
何がくだらない話かも日によって違い、何も話さないと何もない人間かと叱られ、何らかの話題を振るとくだらん話題しかできないと言われます

先日は父から友達を連れてくるのをみたことがない、お前は魅力のない人間だといいました
正直父のいるときに友人を連れてくるのは怖いです
そもそもスマホで連絡取れないので、約束もしづらいです、一応パソコンはありますが友人づきあいにはとても不便です

父の話題といえば、政治のことばかりです
何とか新聞を見たりして話そうとしても、意に沿わなかったり新聞の内容をそのまま言ったりすると怒られます
どうすれば父を満足させることができるかわかりません

その他父の口癖のように言う言葉をあげておきます
先日は学校を辞めさせれば親のありがたみがわかるか?
意見は察するものだ、それができるようになれ
(異性の友人と外であったあと)、あれは誰だ?恋人か?→別に普通のクラスメイトだよ→隠すな、きになるだろう?
などです

父の理解をどうにか得るためにはどうすればいいでしょうか
304名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)20:28:43 ID:Nu3
>>303
理解させなくてもいいし満足させなくていい
高校卒業したら家を出たらいいよ
305名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)20:31:44 ID:Yu6
>>304
回答ありがとうございます
卒業できるかも正直怪しいです
何度か機嫌を損ねた際に退学させると言われているので
一度は担任に話すところまでいったみたいです
なんとか先生が説得してくれたみたいですが、先生の顔を立てて今回はと言うことで許してくれました
306名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)21:07:53 ID:EG9
>>292
遅くなりましたがレスありがとう
私が感じたことは間違って無いのだと安心した。
友人達に反論しても私が悪いと言われるだけだろうしこれを機に縁切りする。
この事を彼は知ってるのかとか気になる所もあるけどこれ以上関わりたくないから、もういいや。
307名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)21:11:27 ID:Xzc
人によっては贅沢だと言われそうだけど相談したい。
旦那の祖母(仕事が農業、趣味が農業みたいなとにかく色んなものをたくさん作っている)が週3で何かしらのお裾分けを持って我が家に来る。
主に両手にビニール袋パンパンの野菜。
あと子供が好きな焼き魚や婦人会で作った赤飯やおこわ。
我が家は大人2人幼児1人で共働きで私がシフト制の3~4勤だから
食事のメニューは予め決めて作りおきしたり下拵えしておいて、
保育園に子供を迎えに行ってからは子供との時間をメインにしている。
うちも家庭菜園があるし何度も「メニューを決めてあるから食べ物はいらないんだ」「用事があって来るなら来る前に連絡が欲しい」と言っていますが2週間位するとすぐお裾分けを持ってアポ無しで来ます。
私が仕事なので土日どちらかで旦那が子供を連れて実家に帰る事も多く、
昨日「明日はカレーにするから野菜はくれるって言われても貰わないで欲しい」と旦那に言ったら「カレーにするならニンジンがいるね!」と大量のニンジンと60gの小さいけど高い牛肉を持たされて帰って来ました…。
普段は私にも良くして貰っていて悪気が無いのはわかるんですが腐らせてしまうのも勿体ないし、家庭菜園の野菜と時期的に被るので本当にいらないんです。
アポ無し訪問もお風呂に入れる直前だったり子供を耳鼻科に連れて行って帰ってみたら二時間位外で待ってたりこっちが気を使ってしまいます。
同居している旦那の母は嫁姑の確執がありそれとなく話すと祖母への攻撃材料にするので相談出来ません。
悪気が本当に無く、
曾孫に会いたい一心なのもわかるんですがなんとかお裾分けとアポ無し訪問を止めて欲しいです。
308忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2018/07/01(日)21:31:16 ID:XeS
冷凍できるものは冷凍する
野菜も加工すれば冷凍できるし 料理の幅ができたと思えば?
なんでもかんでも自分の意思で物事が進むわけじゃないから 上手にね
309忍法帖【Lv=1,バンパイア,Gms】 :2018/07/01(日)21:33:53 ID:XeS
多分曾孫に会いたいもあるでしょうが曾孫を可愛がる孫一家も見たいのかもよ
ゆるくやろう
310名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)21:38:29 ID:SGC
>>307
言いにくいんですがそこまで言って直らないなら、もうボケてるのでは?
311名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)21:40:05 ID:INW
>>282
俺:これは昨日乾燥を途中で止めたやつか?
嫁:乾燥させたやつだ

俺にはこれで昨日乾燥を途中で止めたやつだと思う理由が分からない
乾燥させたやつだから乾燥させたやつと言ってるんだろ?

途中で止めたやつか?と聞いて
乾燥させたやつと答えたんだから
どう考えても違うものだろ?
理解できない理由がまったく分からない
312忍法帖【Lv=1,バンパイア,Gms】 :2018/07/01(日)21:48:21 ID:XeS
これ 問い詰めたらアスペな予感
313307 :2018/07/01(日)21:59:29 ID:Xzc
>>308,309
最初は漬物にしたり干したりしてなんとか消費してたんですけど子供のイヤイヤ期と時短からフルタイムに戻したのが重なって料理の幅を広げる心の余裕が今は無いんです。
月2回は必ず家族で行ってるしその都度働いている姑に代わって晩ごはんも作っているしこれ以上は厳しいです。
ゆるく行ければ良いのですが…。
レス下さったのに愚痴で返してすみません。

>>310
ぼけてる方が嬉しいです。
314名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:14:13 ID:W2S
>>311
自分は曖昧さが嫌いだからyesかnoの回答が欲しいなぁ。洗濯機の中にあるのが乾ききってるならともかく、生乾きだったみたいだし
315名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:20:30 ID:02A
>>305
ストレートに言うけどあなたの父親は頭がおかしい
子の全てを否定して支配して縛り付けておきたい異常者だと思う
だからことあるごとに無茶ぶりしかしないし、決して満足させることは出来ないだろう
他にまともな親類は誰かいない?それとも親類すらも変な人ばっかり?
父が変なら母方の親戚とかは頼れない?
あと、担任と父親が接触していてその異常さをある程度分かってくれているのなら
さらに現状を相談すれば、スクールカウンセラーやそれこそ児童相談所案件になると思うし
そこからあなたくらいの年齢の子の相談窓口へと導いてくれるんじゃないかな
まだ成人には程遠いとはいえ、あなたは今からでも逃げ道を探しておくべきだと思う

ふと気になったんだけど、仮に高校を辞めさせたとして、父親はあなたをどうさせたいんだろう
中卒でどこかに就職?それとも家に閉じ込めて家事手伝い?
316名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:21:31 ID:OvL
>>313
ご近所や保育園のママさん達や職場の人に配ったりはできそうにないのかな?
できなそうならもう腐らせちゃっていいやって諦めたり、砕いて堆肥にしたら良いと思う
317名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:24:52 ID:YO8
一人暮らしの祖母の世話やら色々あって母がしばらく家を空けてて
私が毎日大変だろうと父が気を遣って夕食にお寿司取ってくれた
なので今日はお吸い物と小鉢料理ぐらい作ればいいかと思ってゆっくりしてた

そしたらお寿司が頼んだ時間より30分ぐらい早く来て
父が受け取ってテーブルに運んでくれたんだけど
料理をしながらふと居間を見たら父と兄が2人で先に食べてたよ

えっ何?もう食べ始めてんの!?と大急ぎでお吸い物や和え物を作って出して
果物を切ってお茶を出して何とか父と兄が食べ終わるまでに間に合った
父と兄は「今日はいつもより楽させてやった」と思ってるのかもしれないけど
忙しさはいつもとあまり変わらなかったよ
つか食べるなら食べると言ってよ…
318名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:43:05 ID:W82
>>303
キモいかもしれないけど娘を妻のように扱ってるんじゃない?
結婚したら妻が働くの禁止、スカート禁止、妻の行動は全て把握したい、みたいなモラハラ男みたい
お母さんとか親戚に相談できたらして、なるべく早く家を出た方がいいと思う
319名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:43:38 ID:VGr
嫁が「愉しい仕事」をしたいんだって。
今の仕事は生産性が無いんだと。
結構本気で転職考えてるらしい。

嫁は働きだしてからずっと派遣事務。
言っちゃ悪いけど頭もそんなにいいわけではない。
体力もない。
派遣先を難癖つけて何回も辞めてる。
そんな嫁がこれから何が出来ると思ってんだ?
若けりゃいいけどお互い40だ。
ニートが軍師っていってんのと何が違うって言うんだ。
うんざりする。
320名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:46:58 ID:bPf
>>317
あのさぁせっかくお父さんがお寿司頼んでくれたんだからさ、お吸い物や小鉢料理や果物も追加で頼めば良かったんじゃない?
何故わざわざ貴方がそれらを作って給仕してるのよ
貴方を楽させてあげようとしてるのに意味ないじゃないの
321名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)22:49:04 ID:DxH
>>313
相手の都合を考えずに善意を押し付けてくる人間ってなんなんですかね
何時間待たせようと食材がダメになろうとあなたが気に病む必要はないと思います
何度もお願いしてるのに、それを無視して勝手やってるのは向こうですから

お願いしてダメならはっきり迷惑だと伝えるしかないと思います
ご自身で伝えるのに障りがありそうなら孫である旦那さんに伝えてもらうとか
322名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)23:13:52 ID:0Jb
>>307
お年寄りに変わってもらうのは難しいですよね。
野菜は受け取らず、そのまま持って帰ってもらうぐらいしないとわかってもらえないと思います。
323名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)23:35:56 ID:bqF
>>317
その様子なら別に作らずお茶ぐらいで良かったと思うけど…
324名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)23:43:16 ID:W2S
嫁が今月から始めた職業柄で、給食の献立表が冷蔵庫に貼られてるんだが、マーガリンがからだのエネルギーの油脂類として書かれてる…
消化できないから熱にはならんよ…
325名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)23:45:30 ID:k6J
>>305
あなたがお父さんに理解されるのは
あなたがお父さんを理解するより難しいです

カラスが黒いと言っても白いと言っても文句を言う相手に
何色と言えば正解だろうと悩んでいるようなものです

可能な限り早く家を出てお父さんから離れた方が良いでしょう
326名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:07:49 ID:lK6
最近仕事場の上司に「視野が狭い」と言われた
自分が普通なのかどうか分からなくなってきたので、みなさんの意見を聞きたい

接客で、たとえば今やらなければいけないことが①②の二つある場合、

①をやる

②をやっている最中に緊急の③が現れる

先に③をやる

②に戻ろうとしたところで④を見つける

重要度を天秤にかけて④を先にやる

②を忘れる

という感じで伝わるかな
伝えづらいんだけど、とにかく順序を決めてやってたタスクに重要度がより高いものが入ってきたりすると混乱して何かが抜ける

これで上司に「視野が狭い」と言われてしまった
これってみんなは普通にできることなの?
こういうミスがあるとしたら頻度は?

学生時代に個別指導塾で働いてた時には一応3:1で生徒を見れてたんだけど、それとこれとは別なのかな
ただ単に接客が向いてないのか、集中力の欠如なのか
仕事が枝分かれしていくことなんて普通のことなのに出来ない私が容量が悪くてキャパが少ないんだろうか、とずっと考えてしまう
327名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:20:31 ID:xuL
>>326
①②③④の内容による。
ただその日の仕事の終わりまでには、もし忘れているものがあったら思い出す。
328名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:23:46 ID:lK6
>>327
それぞれの仕事は軽微なもので落ち着いたら思い出すんだけど、それよりも前に指摘されて「しまった!」となる感じ
329名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:25:39 ID:Sba
>>326
私もかなり忘れっぽくて自分で自分を信用できないレベルなので
手元のメモにtodoリストを作っている
最優先のものからリストに数字を振ったり、順番はつけなくても締め切り時間を赤色で書き添えておく
全部フリクションで書き出して終わったものから消してくのでこれが気持ちがいい
基本的に自分を信用しないのでマメにリストを見直すのがコツ
330名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:32:44 ID:OoT
>>326
作業中にメモをとったりは可能ですか?
私は優先度の低い作業を後回しにする時はTODOリストに記入したりします
①~④をリスト化して終わったら都度二重線で消す
そして残ってる作業を確認するとか
記憶力には限度があるしうっかり忘れることもあると思います
331名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)00:46:41 ID:lK6
>>329
>>330

ありがとう
メモも一時やってはいたんだけど、メモをとる、という行動自体もタスク化してしまって余計に煩雑になってしまってやめた
あと、タスクの内容がやってもまた繰り返し増えるもの(レジ袋を補充してもすぐに減るのでまた補充しなければいけない など)の場合、何度も同じ内容をメモしてましたか?
やってもやってもまた同じことをメモしなければいけなくて、メモがぐちゃぐちゃになってしまう
そもそもこれがおかしいのかな?
332名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)01:03:32 ID:bh9
>>331
スーパーのレジとか?
メモって、結局はメモする能力がある人がやることなんだよね。私も無理(笑)メモ帳とは3ページ以上進んだことがない。

毎日同じタスクがあると、「あれ、やったはず」と思っても昨日の記憶だったりしない?(笑)メモも面倒だしね。
でも誰かのアドバイスは誰かにしか有効じゃないから、自分の戦略を見つける必要はあるよ。誰に聞いてもメモしろって言われるだろうし。
毎日のことは言われなくてもルーティンとして出勤直後にやっちゃうとか、「今言われると忘れちゃうんで、10分後に指示してもらっていいですか」って断るとか。
自分のキャラに合った方法探さないとね。

あと、忘れっぽいキャラになるの結構大事。直そうと思って直るもんじゃないから。
「ありがとうございます」「教えてもらって助かりました」って笑顔で言ってる?「○○さんがいるから私なんとか回ってます」とかおべっか使ってもいいよ。
注意されたと思って凹んだりぶすくれてると相手も「毎回注意させられてる」って思ってイライラするけど、感謝されると悪い気はしないからね。人間は単純。
自分でどうにかするんじゃなくて、周りの人に助けてもらいやすくするのが生きる術な時もある。
「またまた~○○さんったら」って笑ってもらえるようになったらいいよ。
333名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)01:09:22 ID:bh9
>>332だけど、追記。
忘れっぽい人は自分に主導権がある仕事のほうがやりやすいかも。個別指導はまさにそれだったんじゃない?
接客みたいな相手に主導権があってこっちがそれに合わせて動く仕事、合わせて動く柔軟性には困らなくても、根本的な部分が揺らいじゃうから、かなり大変じゃないかな。

自分の話で申し訳ないけど、接客は何回かバイトしたけど、どれもダメだった。
客前じゃ一人で考えて整理する時間もないし、相手のペースでどんどん進むし。
事務とか裏方の方がまだよかったよ。
334名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)01:39:02 ID:OoT
>>331
私の仕事は同じことを繰り返すってあまりないのと、あっても数日おきなのでTODOリストにできるのですが、1日に何度もだと厳しそうですね

1日の作業内容ってある程度決まってますか?
最初に主な作業のリストを作っておいて、その作業が必要になったら作業名の横に□を記入
終わったらチェックを入れるってのを繰り返すのはどうですかね
(作業名の後ろに□がどんどん増えてく感じです)
何番レジとか同じ作業でも場所が違うなら□の近くに数字や記号を書くと区別できるし、何度も同じことメモするより楽かなって思います

すみません、私に考えつくのはこのぐらいです
335名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)02:53:25 ID:HI4
>>326
仕事になれてなくて優先順位が狂ってるのか
発達でマルチタスク無理なのか悩ましいね

メモが不得意な人のためにポストイットって活躍するんだけど
(終わった作業は剥がして捨てる、優先順位がかわったら入れ替えるなど)
スーパーのレジだとポストイットべたべた張るわけにもいかなさそうだもんね
336名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)03:33:12 ID:8Ie
関西って嫌いだ。変だ
なによ37回忌って
あと47回忌とか50回忌とか続くし
お供えが果物や餅や高野豆腐や昆布、米、酒、椎茸?その他諸々?
絶対寺の賄いになるだけだろ
お布施も10万とか請求されるし
関西系の親類はマイクロで送迎、酒池肉林の接待要求するし
その癖、「お返しとかの面倒かけたら申し訳ない」から、御仏前無しだっておwww
337名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)04:43:53 ID:AqW
>>326
①は完了だから除外して
②~④の3つ程度のタスクで抜けが頻発するならちょっと異常かもね

未完了のまま他に手を着けないといけないときはメモを取るとか、
完了と着手のタイミングで他にやり残しが無いか必ず考えるとか、
何かしら努力をした方が良いと思う

煩雑だからメモを取らないなんて理由でミスを連敗するなら、
改善する意思が無いと思われちゃうよ
338名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)07:09:41 ID:GFv
>>326
https://www.kaien-lab.com/faq/job101/

人間関係だったり平行していろんな作業のある業務が向いてない
発達だろうがなんだろうが向いてる仕事を見つける方がいいよ
メモを多用しないとなら無い(平行作業のある)業務に向いてないんでない?
悩んで改善の見込みもないならスパッと転職することをおすすめする
誰かにアドバイスされたり、「できる人」から
アドバイスもらっても無駄じゃないかなと思う

メモを取るって、メモを取って状況ややることを整理するわけで
チェックリストとして活用するなら項目が増えれば混乱するのは当たり前の話で。
チェックリスト作るための時間だってほんとは無駄なんだよね
大体は繰り返してれば覚えるから
339名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)07:20:20 ID:Ogz
>>326
普通のあるある
ワーキングメモリが2.5つになっちゃうのよ
10代からそれしかない子もいれば、7つ8つのマルチタスクができてた人が
50の坂を超えたあたりで2.5に激減して愕然とする場合もある

①と②は覚えられる、③は短時間や調子が良ければ覚えていられるが基本は忘れる
という前提で対策を考えるのが、最も効率的かと
(失った容量を取り戻す事も、やりたいならやればいいけど)

メモを取るのが一番一般的だけど、要は②の途中で別の何かをするときに
②を思い出せるような「何か」を残すのが大事
今までは脳が記憶してくれてたけど、これからは外付けの条件で思い出す様にする
オレンジのデカい付箋を客の見えない所に貼っておくとか、接客じゃないけど掌に
ボールペンで書きつけるとか、昔だと腕時計を利き腕に付け替えるとかもあった

もちろん、集中力を高めるとかも大事だけど、脳より視覚をあてにするやり方の方が
少なくとも中年以降は大事になると思う
340名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)07:24:32 ID:Ogz
>>338
>>大体は繰り返してれば覚えるから
いつかそれができなくなる日が来る、万人にそれは来るんだよ
326のそれが、仕事のせいか精神状態のせいか年のせいかは人にはわからん
341名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)07:56:32 ID:GFv
>>340
いつか来るのは当然として
326はべつにそんな年寄りではなかろうに

といっても、現代だと80すぎてから新しいことにチャレンジして
色々覚えていくご老人も珍しくはないので単純にできなくなるとも言えないトは思ったけれど

試行錯誤に時間を費やせる余裕があるなら別にいいけど
(でも人間関係拗れて精神病む前に見切りをつけた方が絶対いいけどね)
そうでないなら思いきった舵取りも必要だと思うよ
342名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)08:05:12 ID:Y29
>>272
良いあぶり出し。FOした方が良いんでない?
343名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)08:07:41 ID:Y29
>>274
釣りがきれいになるように出す人を毛嫌いするする人、一定数いるよ。価値観の違いだから埋められない
344名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)08:10:33 ID:Y29
>>303
関係ないけどスマホがないから友達付き合いができない、は甘え
345名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)09:28:25 ID:oJ4
料理するの好きだから特に苦ではない
洗い物もそんなに嫌いじゃない

苦ではないし嫌いじゃないんだけど食べたいもの聞いたときに直近で美味しいと思ったものをずっとリピートするのはちょっとどうかと思う

お前はあれか
一生チキンカツと餃子としょうが焼きとレバーの甘辛煮をローテーションで食ってれば満足なのか

最近は美味しかったものをエクセルでリスト化して「何が美味しかったかすぐ思い出せる!」ってドヤ顔してるけど
言うほどいいアイディアじゃないぞ

少しずつでいいから自分で料理できるようになってくれ
346名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)10:43:01 ID:GFv
>>345
させなきゃ出来るようになるわけがない

ただ、リクエストを聞かれない、拒否される可能性を考えてないのは
どうかと思う
347名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)11:34:13 ID:p2T
地元でも美味しくて有名なラーメン屋さんに行ったのだけど、お昼時なのもあって炎天下の中に行列ができてた。
自分は友人と行って、暑いけどせっかくこのお店目的で来たからということで30分ほど並んで入店した。
通された席はテーブル席で4人掛けのテーブルを二つ並べた様な所で、真ん中をメニューと調味料を並べて仕切ってあるだけのようなところ。

席に着いてすぐ、隣のテーブルに乳児を連れた夫婦が通された。
自分は椅子席だったので、斜め向かいのソファ席(母親と乳児)が丸見え状態だったのだけど、この乳児が最初から最後まで泣きっぱなしだった。
子供の泣き声がうるさいとかじゃないんだけど、店内が混み合ってるし、ラーメンの熱気で店内も蒸し蒸し。
汗をかきながらラーメンをみんなが食べるような中、乳児が汗で髪の毛を額に張り付けながら必死に泣く。
立ち上がりはしなかったものの、母親が時折揺すってあやす。
それでも全然駄目で泣き止まず、夫婦がラーメンを食べてる最中も泣き通しだった。
ずっと隣で泣く乳児に、こっちまでなんだかテンションが下がってきて、友達とほぼ無言でラーメンを食べた。

結局隣の席の父親が先にラーメンを食べ終わったんだけど、子供を代わりに抱っこするものの席を立つ感じはなくて、一生懸命に泣く子供が斜め前から隣に移動しただけだった。
これだけ店内が暑いのだから、車に戻ってエアコンを着けた方が絶対涼しいのに、あえて店内に居座り続けた。

子供がうるさいってわけじゃないんだけど、隣であれだけ乳児が汗をかきながら懸命に泣く姿は可哀想でしょうがなかった。
なんとかしてあげようよ……って思っちゃうけど、自分は結婚出産してないから、その夫婦からしたら理解のない考え方なんだろうけど、可哀想で可哀想でこっちもラーメンどころじゃなかったわ。
せっかく炎天下の中並んでまで食べた有名店のラーメンなのに、全然味が分からなかったのが残念すぎる。
348名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)11:44:25 ID:4HN
>>324
いや、普通に消化できるし熱量になるよ
健康に悪いと言う事で消化できないと勘違いした?
消化できないならうんこになって出るから問題ないよ
消化されて体に取り込まれるから問題になるんよ
349名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)11:58:26 ID:lK6
>>334
>>335
>>339
ありがとう
ふせんやチェックボックスならできそう
ワーキングメモリの少なさは実感してたつもりだったけど、色々対策試してみる

>>337
煩雑だからメモをとらないというのは、面倒とかではなくメモという行動が増えることで他の仕事が抜けていってしまうという感じ
他の大事な仕事が抜けるくらいならメモというタスクは捨てる、って考えてた
350名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)12:40:30 ID:Ybu
職場のじじぃ、昔話ばっかりしてくるんだが
その中で誰かが失敗した話になると口に泡吹いて
顔を真赤にしながら怒ってる。
黙って聞いてるとだんだん昔いた奴が俺にすり替わってて
最後に「気をつけろ!わかったか!」ってなる。
もう限界、録音して「ボケてきてます」って報告しようと思う。
351名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)13:48:52 ID:bMK
>>307
食べ物あげることで寂しさや心の隙間を紛らわせてるんだろうから
受け取って処分するのがいいと思う
お年寄りは、余るならお世話になってるご近所にでも配りなさい、
そうしたら貴方達も皆さんと円満でしょ、
って感覚で押し付けてると思うのだけど
野菜程度なら旦那に会社に持って行かせてはどうかしら
352名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)13:51:27 ID:Qid
自分ならまじ嬉しいけど、自炊しない料理見下す系の人とかなら嫌な顔しそうだね
353名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)15:01:21 ID:0Aw
シフト制の職場(サービス業)で働いている。自分と同じ時間帯で採用された女性スタッフ(既婚)、つい先日妊娠が判明した。
初期も初期なんだけど、それ以来体調不良で欠勤したり早退することが頻繁。本当に辛そうに出勤して帰っていくので、体調不良については気の毒だなと思うけど、モヤモヤしている。
サービス業に応募してきておいて「夫婦の時間がほしい」と土日休みをほぼ毎週とったり、採用されて半年経つかどうかの時期に妊娠というタイミングだったり、彼女の日頃の言動に理由があるんだろうけど。
これが普段から土日も積極的に出勤するスタッフだったり、一年以上勤めてくれたスタッフだったら印象も少し違っていたのかなと。

赤ちゃんを授かるのはおめでたいし日本の未来にとって大事なことだけど、仕事をしている人はやっぱり職場の状況とのかねあいも考えて計画してもらった方がいいんじゃないかって思った。
でないと若い既婚女性ってだけで仕事に就きにくくなる未来がやってくるかもしれないから。
妊娠している人や子作りを計画している人がもしこの文章を読んで不快に思ったら謝罪します。
しかし妊婦さんを無条件で批判しているわけではないので、そこは弁明させてください。
354名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)15:46:53 ID:pe7
>>353
気持ちはわかるけど、仕事に合わせて人生設計している人っているのかな。

誰かに好印象持たれるよりも、自分の生活を充実させることに重きを置いたんだと思うよ。
355名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)16:12:25 ID:mOs
>>353
似たような人が職場にいるから、気持ちがものすごくわかる
夫婦の時間が欲しくて土日休みたいなら、それができる職に就けばいいのに
なんでサービス業に?って思うし
悪びれもなく「私妊娠してるんで」「子持ちなんで」となんでもかんでも
優先や配慮されて当たり前と思うなよと思うわ
356名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)17:06:20 ID:xSO
契約通りならしょうがない
357名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)17:16:29 ID:7px
>>353
別に不快じゃないよ
出来ると分かってて作ったんだろうし出来ると思ってませんでしたならよりバカだわーと思うし
そうですか夫婦の時間を大切になさった結果っすかー言行一致ってわけっすねー(ハナホジ)としか思えませんわ
ついでに嫁が就職したてって分かってるだろ旦那アホじゃないのwwwと思う

そういや仕事してた時はここまであからさまなのは見たことなかったけど
伝説級の産休育休復帰即妊娠産休育休復帰即妊娠産休育休即妊娠産休からの退職はひとりいたな
仕事は問題ない人だったけど、最後の方は周りが疲れたように「ああ……」って感じだったわ
そのおかげで産休時に補充人員絶対に入るようになったからある意味助かったけどね
358名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)17:39:38 ID:nZU
>>353
本人の態度によるところ、それなりに大きいよね。
妊娠している女性とか子連れの人に対して、
配慮しようと思う時と、妊婦様・・・子連れ様・・・と思う時がある。
権利の主張ばかりされると、本当に疲れる。
359353 :2018/07/02(月)19:31:55 ID:0Aw
>>354
その女性を叩いてほしいって訳じゃないから、大丈夫です。354さんの言うような価値観の人もいるのは普通のことだと思うし。
気持ちは分かるって言ってもらえて嬉しいです。ありがとうございます。
360名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)19:32:24 ID:9DK
>>357
妊娠→産休育休→復帰→妊娠→産休育休→復帰→妊娠→産休育休→復帰→妊娠→産休育休→復帰の女性が自分の職場にもいました。
妊娠前は優秀な営業さんで取引先にも評判が良かったけど、しょっ中担当替えをするのも相手に迷惑になるということで、内勤に回されていました。
ご本人は「つまんない、外回りしたい!」と愚痴っていましたが、「5人目も作る予定!」とのことだったので、致し方ない異動だったと思います。

>>353
妊娠がコントロールできないとはいえ、「もし妊娠したら…」と頭に置いた上で仕事をするのは大事ですよね。
361名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)19:39:25 ID:0Wi
毎週決まった曜日に打ち合わせしようということになった相手がいたんだけど、
1週目:無言ですっぽかし
2週目:別の約束入れてすっぽかし
3週目:寝てて連絡しても無視

どういう神経してたらこんなことできるんだろ。
馬鹿にされてんのかな。
362353 :2018/07/02(月)19:59:08 ID:0Aw
>>356
契約通りかどうかは私には分からないけど、面接で彼女を採用した上司が(シフトもこの上司が作る)毎週土日に希望休を出していることについて彼女と話し合いをしていたので、当初の条件と違ってる可能性もあるかなとは思います。
>>355
ご心労をお察しします。
そうですね、サービス業が土日に休めないのは常識ですし夫婦の時間というのであれば事前に夫婦間で話し合っておけばいいのに、というのも思います。
>>357
すごい人がいたんですね…手当だけはばっちり受け取ってがっつり休んで退職したということになるんですかね?ある意味狡猾なのかな?w
>>358
本人の態度って大事だなって、今回のことで本当に感じました。
私の職場の女性はふんぞり返っているわけではないんですけど、時々「えっ?」という発言をするのとそれを注意しても何が悪いのか理解していないところが個人的にモヤモヤしていました。
パートとはいえ少しは責任が発生するのに…
363353 :2018/07/02(月)20:02:33 ID:0Aw
>>360
仰る通りです。女性が働く上で難しい部分ですね。
話がそれますがIDが豪邸みたいですね!
364名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)20:49:00 ID:Y29
>>326
Todoリスト書いたら?
365名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)21:17:18 ID:DNW
>>364
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
366名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)21:38:19 ID:aWf
仕事に疲れた。

去年の秋から冬にかけて、部署から2人の人が抜けたけど、人の補充がなかった。
必死になって仕事を回して、ようやく補充が来る、って話で喜んだら、来たのは新社会人1人。

上司は新社会人には気を使って仕事をあまり回さない。
指導係は私に丸投げ。
そのくせ「この仕事とかやってもらいたいと思うんですけど」みたいな相談をすると、
「それを決めるのはあんたじゃないでしょ」だって。だから相談してるんじゃねーか。
新人は定時で帰るけど、私は常に残業。残業をしているけど仕事が多すぎて追いつかない。
締め切りぎりぎりになると上司から「何でできてないの!」と声が飛ぶから、それに間に合わせたいのに、
その合間にちょくちょく急ぎじゃない仕事を上司から「これを先に!」って押し付けられる。
私も、同僚も、正直もうつぶれそう。
同僚と休憩室で愚痴を言いあうことがストレス解消法だったけど、新人が同じ休憩室を使い始めたから、それもできなくなっちゃった。
「私が若いころはもっと仕事をしていた」って言われたって、全然響かない。


新社会人と和やかに話をしている上司を見て馬鹿らしくなって、今日は久しぶりに定時で帰った。
きっと明日朝仕事行ったらデスクに山のように仕事が積まれているんだろうな。
367名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:00:19 ID:jVi
>>366
その新人と上司はきっとデキてるんだろうな
もしくは社員を退職に追い込むための策略か
368名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:00:32 ID:gWw
>>361
仕事の打ち合わせなら立場が上の人に抗議出来ないの?
仕事じゃないならその人と打ち合わせするのは止めるのは出来ないの?
>>366
貴方がまだ若いならその会社にしがみつくより転職した方が良くない?
369名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:39:17 ID:ouI
小学生の頃に強姦に襲われ、私は相手を負傷させた
そのことをお見合いした相手に調べられ、仲人が職場の人だったから周りにも話が漏れた

気分悪くなる人いるだろうからここから閲覧注意で
もし幼いお子さんを日常的に留守番させてる親御さんがいたら、これから夏休もあるから注意してほしい

強姦に襲われたとき、あまりに用意周到すぎて回避できなかった
今から20年前、夏休み前から家に毎日電話がかかってきた
電話は簡単「○○さんのお宅ですか?お母さんかお父さんはいる?」
これでいないと言ったら、いつ頃戻るのか聞いて切る
親がいたら変わった瞬間切る
これを毎日のようにやられた
親がいて切られたことは三回、この時点で気づくべきだった
当時携帯がなく、父親が自治会の当番で班長、母が学校の役員に選ばれてたから、電話はいつもひっきりなしにあって、私はずっとそれ関係だろうと思ってた
両親共働きで普段親が家にいなかったから、その時間を的確に調べられてた
今だと室外機の稼働とか車の有無で判断されるらしい
大人のいない時間帯がはっきりしたら、次の段階
ご近所の偵察と私の生活リズムの調査
ご近所付き合いがあるのか、ご近所はいつ頃留守にするのか
私はご近所さんによく挨拶してたからご近所との付き合いはあったけど、ご近所も昼間は仕事で留守にすることが多かった
生活リズムの調査によって、私が朝10時ごろ、毎日学校の宿題であるアサガオの観察日記を書くために
人目のつかない裏庭に観察ノートを持って出ることを調べられてた
そして両親、ご近所がいなくなる水曜日に決行された
裏庭は裏門と家の出入り口しか逃げ場がない
裏門に帽子を目深にかぶり、サングラスをした犯人がやってきて、口元だけにこやかに挨拶された
私も挨拶をして、最初は門越しに世間話をした
「今度引っ越してくるから挨拶にまわってるんだが、この辺はこの時間帯お留守かな?」とそんな感じ
片手には紙袋を持っていて、粗品を配っていると話していた
親の代わりに私に粗品を受け取ってくれと言ってきたが、私の中で警鐘が鳴っており、断ったところ、急に門を超えて中に入ってきた
私はすぐに家の中に逃げ込もうとしたが、扉をしめきる前に相手が扉に手をかけた
ぎりぎりだったため、指が挟まり、そのせいで相手は怒り出した
革製の手袋をしていたので、致命傷にはならず、指の隙間から扉をこじあけようとした
反対の手には刃物を持っていた
粗品に見せかけた紙袋の中は刃物だった
私は瞬時にここから先起こることを何通りかイメージし、結果相手から逃れるためには死ぬ気で当たるしかないと決断した
裏庭の剪定をするためのハサミが数種類、扉の近くに吊るしてある
他にも武器になりそうな園芸用品もある
入られたら終わりだ
私は相手よりリーチが長くなる、腐食して根本から避けるように折れた支柱を、開いたドアから相手に刺した
刺さった支柱は刺さったあと、幸いなことに途中で曲がって折れてた
高枝切り鋏を構え、「早く病院行かないと破傷風で死ぬよ!」と叫んだので、相手はそれ以上入ってくることなく逃げていった
血痕も残っていたのに、警察に通報しても犯人は見つからなかったと言われた
見つからなかった理由はおおよそ皆さんの察する通り
相手が我が家の電話番号と名前と家族構成を知っていたのも察する通り
ニュースにならなかったのも察する通り
370名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:39:32 ID:ouI
これらをお見合い相手に調べ上げられ、それを理由に結婚を決めるタイミングで仲人経由でお断りされた
犯人と裁判沙汰になったり、示談や慰謝料のやり取りといった形跡が全く無いこの事件では、どちらに原因があり、どちらが悪かわからないと言われた
むしろ私に原因があるから有耶無耶に終わったのだろうと下衆の勘ぐりまでされた
この話を仲人にされたので、仲人は周りに私の話を遠回しに話し、自分に落ち度はなかったと周りへの説得材料にした
お見合い相手からは「お見合いのお断りは仲人を通すのが筋、仲人に理由を話したこちらには責任は無い」といい
仲人からは「『とある事件で人を傷つけた過去があった』から成立しなかったと話しただけ、話の核心には触れていない」と言われた
このお見合いによって私が周りから腫れ物扱い
腫れ物扱いそのものは当時にもあったからもう慣れたけど、結婚において、私の過去はそこまで結婚に影響するもの?

事件のことは成長と共に記憶が薄れていったから、このことがあるまでは夢に時々見て思い出す程度だった
だけど今となって、結婚するときにはそのときのことをしっかりと思い出し、相手に話して理解を得てからでないと婚約破棄の原因にされると言われた
私も母も(父は鬼籍)その頃のことはパンドラの箱に詰めて、墓場まで持っていくつもりで一度も口には出してこなかった
当時は墓場まで連れて行く過去にするから、忘れさせてくれと神にも願ったほどの恐怖体験だった
私が結婚しようとする限り、この過去は相手に誠実に話して理解を得なければならない過去なんでしょうか
婚約破棄に値するほどのことなんでしょうか

これから夏休みも始まる、犯罪も多くなると思う
私みたいな被害者が増えませんように
371名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:43:49 ID:jVi
>>369
「察する通り」というのがよく分からんが、権力者の親族か何かだった訳かな
仲人も見合い相手も犯人とグルだったんじゃないかと疑いたくなる位酷い奴らだ
372名無しさん@おーぷん :2018/07/02(月)22:59:17 ID:ouI
>>371
そこを書くと荒れそうなのであえて伏せました
相手はきちんとしたご家庭の方です
グルではありませんが、仲人はとんでもない地雷を充てがってしまったと
自分の株が大幅に下がったことを激怒しています
犯罪の被害者は前科者と同じ、スネに傷のある人間として扱われるんですね
373名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)00:15:47 ID:dGn
>>369
強姦?暴漢?指を挟んで致命傷?
なにも察せないからよく分からないんだけど
「小学生が自分の身を守るために抵抗して、相手に怪我をさせたかもしれない」事とそれを黙っていた事が
婚約破棄の正当な理由になるか知りたいのなら、それは弁護士の領域だよ

被害者を増やしたくないなら、弁入れてしっかり対処しなさい
374名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)00:18:05 ID:xqd
ここ全年齢板だぞ
ちょっと書き込む内容考えろよ
375名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)01:01:25 ID:DOc
>>369
「察する通り」ってのがまったく想像できなかったけど
とりあえず田舎の人なのかな?
都会にでてるなら、縁を切ってでちゃったらいいかなと
頭もわるい感じじゃないし自由恋愛で結婚したらいいと思う

悲しいことだけど、未遂であれ、完遂であれメンツをきにする田舎の人では
無理案件なんだと思う。
東京でもつながりを大事にするような下町は無理かもしれないけど
新宿とか池袋とか犯罪者だろうが外人だろうが
みんな普通の日本人ですよって顔して生活してるぐらいだから

老人にかまけて時間を無駄にしないでチャンスに変えてしまったほうがいい気がします。
376名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)01:05:19 ID:zjO
小学生が不審者を撃退してケガを負わせたってだけでしょ
実際に強姦されたわけではないし、犯人見つからなかったのなら強姦するつもりだったとかの自供もないはず
もしかしたら強盗だったかもしれない
別に全年齢でも大丈夫な話だと思うが
377名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)01:18:02 ID:KEp
>>369
とりあえず病院いけば?
378名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)01:20:30 ID:xqd
書いた本人が閲覧注意って書いてるのに大丈夫なのか
379名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)01:39:31 ID:kLF
>>378
同じような経験した人がフラバしないようにでしょ
こういう犯罪者がどんな手口で仕掛けてくるかってのは貴重な情報だし
全年齢版の何に引っかかると思ってるか不思議なんだけど
具体的にどの辺がアウトなの?
380名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)03:35:59 ID:jQO
皆が共有すべき貴重な体験談だと思う
369さんは勇敢で聡明な人だ
見合い相手は馬鹿で損したが369さんはそんなのと結婚しないで得した

この手の過去は変に隠すから余計な想像をされておかしな事になるんだと思う
369の文章をそのまま社内メールで一斉送信する位でちょうどいいかと
別に恥でも何でもない武勇伝だし
381名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)04:59:13 ID:U8H
一番やばいのは強姦魔だけど見合い相手も仲人もカスすぎでしょ
382名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)05:27:03 ID:8PU
強姦魔予備軍にいらん知識与えただけなような気がするわ
383名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)05:28:10 ID:Pey
仏陀ですみませんが、7/1付で昇格したんです。
そしたらその日に自分の仕込みが間違っていて、大事な仕事でヒューマンエラー起こしてしまって、始末書物。
先方にも報告書して謝罪して。。。何やってんだかなぁ。
384名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)05:29:51 ID:8PU
>>383
仏陀な仕方ない
385名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)07:20:01 ID:u4B
>>369
見合い相手は妄想全開でクソ。
仲人は善意を装った名誉毀損、プライバシー侵害のクズ。
その仲人には「2度と仲人を頼まない」と通告しておいたほうがいい。
あと、見合い相手と慰謝料等で揉めてるなら弁護士さんに相談で。
386名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)07:36:23 ID:93e
>>383
南無阿彌陀仏
387名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)08:30:54 ID:Rti
頭が悪いのか、「察する通り」が良く分からない
小学生女児に落ち度がある、ってどういう落ち度なんだろう
1000000000%交換魔にしか落ち度なんかないだろうに
388名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)08:43:27 ID:xzh
>>370
見合い相手がおかしいね。明らかに難癖だもの。
仲人が周りに言いふらしたのは名誉毀損。話の核心には触れていないとか詭弁もいいとこ。
これからのために弁護士に相談すべきだと思うよ。裁判沙汰にしてなかったのが悪いと言ってるんだからその通りにしてやればいい。色々大変だと思うけど頑張れ。
私は当時のあなたを褒めてあげたい。あさがおの研究って低学年だと思うけど、そんな年齢でよく防げたと思う。これだけしっかりした女性を手放した見合い相手はロクな人間じゃないね。破談になって良かった。

>>374
全年齢板だからこそ書くべき話でしょ。
最近は知らない人に話しかけられたら逃げる、通報するがデフォだし、実際にこういう話を読むのは親御さんだけでなく子供にも良い。
389名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)10:20:12 ID:scH
>>387
犯人はPTA会長とかじゃないのかね、最近よく聞くし
PTA会長なら地元の名士でもみ消し可能だろうし
仲人なんかもそのネットワークの一人なんじゃないのかな
どっちにしろその事件絡みで破断するような縁談なら
受けない方がいいような気がする、在日とかだったら最悪だし
390名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)10:28:27 ID:LTb
警察関係かと思った
391名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)11:10:52 ID:ZkU
被害者増やしたくないなら察するとか言わないでどこそこの誰って言えばいいじゃん
撃退方法も臭すぎるし嘘松全開だな
392名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)11:21:17 ID:Aqp
報道されない
捕まらない
ニュースにならない
書いたら荒れる
以上から察することができる

ネットに慣れてこんなところに書き込んでたらおおよそ予測はつくだろ
あえて書かそうとしてるのは荒らしか?

>>391
おまえそれを書かせて書いた本人に危険が及んだら責任とれんの?
393名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)11:22:43 ID:IAg
調べられたくない事あるくせにお見合いとかさー
悲劇のヒロインになりたかっただけだろ?
自分が悪者になりたくないから察してちゃんなのか
馬鹿だって自覚があるから細かく書かないのか
394名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)11:37:34 ID:1mC
以前、一人暮らしを始める友達に必要な物を買い揃えるから買い物に付き合って欲しいと頼まれたときのこと。
食料品から調理器具、雑貨までなんでも揃うような大きいお店に行って、ある程度持ち帰れるレベルの量を買った。
フライパンを買う時、蓋と本体がバラ売りのものだったものをサイズ確認して購入したのだが、レジを通している際に、
サイズ確認したまま蓋をかぶせたままカートの中に入っていたフライパンを、セットものと勘違いしたのか蓋の値段のみでレジを通した。
それを見ていて、つい「それバラ売りなので、本体の方の値段が入ってませんよ」と言ってしまった。
店員さんは「すみません」と言って、本体の方もバーコードを読み取ったのだが、その一連を見ていた友達が、店を出た後に「余計なことを言うな!」と烈火の如く怒りだした。
友人曰く「(蓋を重ねたままにしたが、別に騙そうとしたわけではないから)自分たちは悪いことをしていない。勝手にバラ売りのもを蓋セットのものと勘違いしたのはあっち。だから店の確認不足が悪いのだから、ああいう時は黙っているべきだ。そのせいで高く付いた」とのこと。
そもそも人の買い物に口出しした私が悪いそうで、人の買い方に口出しするな、だそうだ。
ただ、気持ち的には勘違いしないかな~という淡い期待もあって重ねたのは認めていた。
あまりのセコさと、口出しした私が悪いみたいな言い方だったので、それ以降の引っ越しの手伝いは「他人に口出しされるのが嫌いみたいだから、もう口も手も出さない」と言って辞退した。

その後しばらく疎遠だったのだが、他の共通の友人から私のことを悪く言っているということを聞いた。
内容は上記の通りで、さすがに脚色とか嘘はなかったのだが、他の人もセコい友達の味方だった。
良い子ちゃんぶってるとか、正義厨とか……直球ではないものの、そんな感じなことばかり言われた。
確かに他人のことに口を出した私も悪いのかもしれないけれど、まさか良い歳して会計をちょろまかそうとしてたなんて思ってもいなかったから、つい言ってしまった。
もとから友人が多い方ではなかったけれど、これをきっかけに古い友人を全員関係を切った。
小さいことと言えば小さいのだかれど、みんな友達の行動に賛同するんだと思うと心が勝手に冷めて、友好関係は続けられる気がしなかった。
でも、今になってなぜ私が悪者扱いになるんだろうってモヤモヤしてる。
395名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)11:57:35 ID:5zy
>>394
遠くの薔薇より近くの蒲公英+赤信号みんなで渡れば怖くない
関係が近い人の味方をした方が(居場所確保的に)得策という集団心理
アッチが正しい事をしていると頭で解かっていても、あまり仲が良くないアッチよりは仲が良いコッチの人や
味方する友人知人が多い方を支持した方が安心感や身の安全があると考えるのは仕方がない事だと思うよ

間違ったことをしたくないと考えるのは良い事だし避難されるいわれも無い
アッチにふらふらコッチにふらふらとコウモリをやる気が無いならモヤモヤする必要も全く無い
396名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)12:30:52 ID:iGR
>>394
モヤモヤする必要ないと思いますよ?
むしろ友達関係を切ったその判断は正しいと思います
397名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)13:10:14 ID:F6B
>>394
いい子ちゃんぶってる、正義厨
これを常用する人間にまともな奴はいない
「友人だと思ってた人がこんなレベルの低い人たちだとは思わなかった、がっかりだわ」
くらいに思っておいたらいい
398名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)13:15:27 ID:c3B
っていうか
もし自分がレジの店員だったらって考えたら
黙ってるって選択肢は選べないわ。
正義じゃなくて自分の心の健康のために。
399名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)13:28:07 ID:1mC
>>395
なんというか、みんなが「私も友達と同じ立場だったら店員さんに言わないかも」っていう反応でした。
「相手の勘違いで安くなるなら儲けものだよねー」「本当本当!私だったらさらにバレる前にダッシュで店から出るかも(笑)」っていう感じで、
「正しいことをしたいのは良いんだけどさ、実際そういうのは自分の買い物の時だけにした方が良いと思うよ」と言われました。
単純に長いものに巻かれるとか、そういった集団心理より友達たちはそういう店側のミスで安くなるのはラッキーと思う人達なんだと思います。

>>396
>>397
正義厨という言葉までは言われませんでしたが、なんか正論なんだけど、わざわざ人の買い物にまで口出してまで、そんなに正しいことがしたいわけ?っていう言われ方でした。
端的に割愛しました。
正しいことしたいのは勝手だけどさ、そんなにムキになることなくない?と笑われました。
なんだかこの歳になって、こんなことを理由に友人を失くすとは思っていなかったので、今までの長きに渡る友好関係はなんだったのだろうと悲しくなってしまいました。
400名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)13:33:35 ID:1mC
>>398
私もそう思います。
そもそもそういうミスに遭遇した時に、一瞬でも黙ってたら自分が得だとか考えたことないです。
瞬時に損得勘定ができて行動に移せるあたり、自分とは人種が違うのかもしれませんね。
401名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)13:33:48 ID:xzh
>>394
あなたが正しい。友達は値段の打ち間違いを分かっていたんだから詐欺罪になるんだよ。
> 良い子ちゃんぶってるとか、正義厨とか
無知って怖いね。犯罪者の味方をしてる事が分かってないなんて。
でもこういう人は他にもたくさんいるだろうから気を付けた方がいいかもね。
402名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)14:26:07 ID:Mfr
>>394
碌でもない連中があぶり出されたんだな
フライパンだけに
403名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)15:40:27 ID:XoX
>>394
そんな友人のことで心をいためたりしないでね。
フライパンだけに。
404名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)18:53:35 ID:LsZ
>>394
あなたは間違っていないよって心に焼き付けておいてね。
フライパンだけに。
405名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)20:06:56 ID:ck8
何だこの流れw
406名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)21:15:51 ID:pIH
面白いと思ってやってるのかな
407名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)22:02:59 ID:NQj
介護系資格の研修での話。

講師は某県の出身で、そこは数年前に自然災害にみまわれて今も復旧途中のところ。
夫の実家も被災したので当時は私も色々と奔走したけども、その講師がこんなことを言ったんだ。

「あの時、福祉の現場には二種類の人間がいた。自分とその周りの人間だけを助ける人と、自分や家族を捨て置いても独居の高齢者を助けに行った人。
福祉の現場に必要なのは後者であって、前者は要らない。福祉を語ってほしくもない。
災害時、受け持ちの高齢者を助けにも行かないような人間には今すぐ資格を返納してほしいくらいだ」
っていう。
かなり端折ったけど大体こんな内容だった。

確かに、受け持ったお年寄りが独居で身寄りもなくて山間とかに住んでたら、心配にはなるよ。
でもやっぱり私は家族を優先すると思う。もし独身でも、心中覚悟で様子見になんて行けないと思う。

とはいえ、その話を「うんうん、まさに私達はそうあるべきだ」って感心して聞いてる人も沢山いたので、私に奉仕の精神が足りないのかなとも思うけども。

もう随分と医療の仕事も介護の仕事も経験して少なからずやりがいはあったけど、その研修以降虚脱感が抜けない。
もし災害に直面したとして、その時自分がどう動くべきか考え始めたら眠れなくなる。

という吐き出しです、すみません。
408名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)22:07:39 ID:jyK
>>407
そういうことを言えるってことは、その講師には家族がいないんだろうなとしか思えん
409名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)22:30:34 ID:NQj
>>408
その講師自身が被災時にどう動いたかは言わなかったから、どうなんだろう…
410名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)22:48:46 ID:ged
先日の生乾きの洗濯物を例に嫁の説明が分からないと愚痴ったものです。

あれから話し合いをして、
自分(夫):朝時に嫁に質問する場合は、対象物の目の前に来て貰ってする。
嫁:主語、述語、目的語を省かない。Yes/Noで答えられるものは答える。

ということで落ち着きました。洗濯物の話は朝早くだったのですが、低血圧で頭がぼーっとしていたのもあったようです。

アドバイス頂いた方、ありがとうございました。
411名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)23:30:12 ID:jQc
本当にしょうもない愚直で俺が悪いだけなんだけど

今日、ネットショップで機種変更したスマホが届いたんだけど
取り出して充電しようとしたらUSBのタイプCだったのよ
持ってはいるけど何処にあるか分からず
あちこち探しまくって部屋中ひっくり返したのよ
やっと見つかって充電開始したら
すぐ近くにもう一本あって「必要なくなると見つかるんだよなあ」
と思いつつ充電してる間に説明書読もうと箱のなか探ったら
アダプターとケーブルが付属してた
すごい脱力したんだが思い返してみたら買ったヤツだけオプションにアダプターの選択肢がなかった気がする
まず最初に箱の中に入ってるもの確認しろって話だな
412名無しさん@おーぷん :2018/07/03(火)23:33:39 ID:04U
うちの小学3年の子供に「今日は僕だけプールに入れなかった」と言われた。
理由は体育の前の国語の授業で、テストが終わらなかったからだと。
終わるまでプールには入れませんと言われ、結局授業一校時分を一人で教室で過ごしたって。
落ち込んで口が重く、なかなか話してはくれなかったので推測混じりだけど、テストなのに終わるまで?=合格するまでやる課題?
それなら「できるまで」と言っておきながら教室に児童一人置き去りはおかしいのでは?と疑問に。
でもよくよく聞くと聞き取りテストだって。時間も回数め制限無しの、一人聞き取りテスト…?
というか、空き時間ではなく担任の判断で授業を受けさせないのは権利の侵害ではないのか?
休みでも見学でもないのに、一人だけ受けさせてもらえなかった授業の分は勝手に休み扱いにされるのか?
また、「一人だけ出来ないからプールに入れない」と誰が見てもわかる状況を作るのはイジメに繋がらないのか?(実際クラスメイトに馬鹿にされたと落ち込んでいる。
これではまるで見せしめではないかと。
所々意味が分からないし明日直接担任に話聞きに行く予定たけど、どんな意味や理由が有っても一人ポツンと残された子供の気持ちを考えると腹が立つ。
413名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)00:48:58 ID:YJF
>>412
そりゃあおかしいし腹たって当然だが
あなたの子供の言ってることも数点おかしいところがあるっぽいから
子供の言うこと全部鵜呑みにせず、その上で明日は思いっきりクレームしてきてください
414名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)01:00:48 ID:k27
夫婦の世帯分離について

父と母は要介護3の祖父の介護をしていました
三人は元同一世帯です
父が脳梗塞で倒れてしまい、失職しました
退職金は微々たるものでした
そのため、祖父の介護料を少しでも下げるため、祖父を世帯分離しました
父は再雇用を狙いましたが、精神障害者2級に該当するといわれたため、障害者枠でも難しく叶いませんでした
また、言語・識字障害も残っています
母は祖父の介護と父の日常生活の補佐をする必要があるため、働けません
父のお金で年金が出るまでの10年間、とても父と母の国保と年金を払い続けることは不可能です
母に至ってはあと15年払わなくてはなりません
そのため、母だけ私の世帯に組み込んで私の扶養にできないかと考えています
父は失職したばかり&障害者なので、無収入のままの方が社会保障が受けられるようで、逆に世帯に収入があると色々払わないといけないようです
私自身、難病を抱えてハンデを負って働いているため、とても父の面倒までみきれません
父には幼い頃虐待されたので面倒みたくもありません
父は一人なら社会保障を受けて生活できるのだから、何の助けも得られない母のみ扶養したいのですが、可能でしょうか?
市役所には私一人で父母祖父を養えと言われるので、市役所ではこれ以上相談したくありません
415名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)01:18:31 ID:62U
>>413勿論自分に都合が良い事言ったりするし鵜呑みにはできないので、まずは「昨日なにがあったのか」を尋ねる。
お向かいに仲良いクラスメイトの男の子が住んでるんで、朝の集合の時に「昨日プールだったって本当?」からの一人で教室に残されたとか、分かる範囲で聞く予定。
私も状況はちょっと違うけど教室に一人残された事があって、30年経った今でもその日の事は忘れられないでいる。
我が子もあんな気持ちだったのかなと胸が苦しい。
とりあえず落ち着いて事実確認と、もし事実なら対応の改善要求。録音しながら。

泳ぎが苦手で、やっとビート板で泳げるようになってプール楽しい!もうちょっとでビート板無しで泳げる!って楽しみにしてたのになぁ。
416名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)01:19:20 ID:DFE
>>411
探し物はなんですか♪
417名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)05:49:53 ID:OCt
>>414
あなたは別居ですね?世帯も別ですね?
それなら、あなたは手を出さない方がいいです
お母様が市役所に、生活保護と障害者の給付金や障害年金について相談に行った方がいい
不安ならあなたとお母様2人で話を聞くのもいいですが
あくまであなたは「難病もあってとても親世帯の面倒は見られない」という前提で、まず親世帯が受けられる
保障を受けた方がいいと思います
最初から「介護があるから働けない」より「なんとかして働きたいので要介護者の面倒は国が見て」
というスタンスの方が、役所の対応も違ってきます

現時点で、あなたがお母様の面倒だけ見る、というのはやめた方がいいです
1.あなたは別世帯で別の生活がありとても親世代の手伝いは実質不可能である
2.生計を立てる為に、母親が働きに行く為に、祖父と父親の面倒を見るデイサービス又はヘルパーを頼みたい
(夫が倒れたので妻が働きに出る、という流れはおかしくはありません)
(今は短時間勤務でも厚生年金に加入できますので、母親の扶養に父と祖父を入れる方が合理的かと)
3.祖父には年金・父には障碍者年金が出てるのでは?それと母のパート代で生活する事を目指す
のが一番かと思います
役所は、働こうとする人に仕事なんか探さず夫と義父の介護しろとは言えません
働けない人にも「健康で文化的な最低限度の生活」をさせる義務は国にあるからです
418名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)05:51:10 ID:OCt
そのうえで
・母親がパートにも出られない切実な事情
があれば、生活保護の受給も可能かと
相談は市役所だけじゃなく、福祉事務所でもしたほうがいいです
本当に困っているんだから、何度相談に行ってもいいんです
(というか1回2回じゃ事態が動かないのが役所だと思った方がいいかも)
働いてる子供がいるのなら、まずそっちに頼れというのは当然言われますので
あなたはあくまで親世帯を助ける事はできない、という設定を崩さず
419名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)09:13:00 ID:dq4
両足骨折してワイヤー通してベッドに固定されてたら酷い目に遭った。
複雑骨折して入院したんだけど、ベッドで安静にしてたら、新入りっぽい若い医者がはしゃいでな。
大部屋だったんだけど、ベッドとベッドの手すりを掴んで体操の平行棒の要領で体を浮かせて遊びやがった。
こっちは踝に針金が貫通してる状態だし、もちろん振動がモロに直撃して絶叫。
断末魔をあげたら看護師さんが気づいて馬鹿をつまみ出してくれた…。
医者ってなんなの?馬鹿なの?
学費数百万〜数千万使ってあんな馬鹿を医者にするとか、親も報われないよな…。
420名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)09:53:06 ID:k27
>>417
ご丁寧な返答ありがとうございます
別居ではなく、同居しています
元々二世帯住宅で、私は近距離別居していましたが
父が脳梗塞で倒れたのが飛行機の距離で、そちらの病院に入院することになり
母が病院から呼び出されて約半月家をあけることになりました
その間祖父のことをどうするのかということになって、私が仕事を休んで自宅に戻り、介護をしながら、役所の高齢介護福祉課に相談に行きましたが
その日は金曜日で、相談してもお役所仕事、「土日は返事できないし、上にかけあうのも早くて月曜日になる。一週間は待って」とかそんなんで
しかも結局連絡があったのは二週間後、市役所からできることは生活保護を受けるようにすすめるだけ
あなたとお母さんが働けて面倒を見られるのなら二人が見てくださいと言われました
二人で働いたら祖父と父のことは誰がやるんですか?祖父を特養にでも入れてくれるんですか?と聞いたら
面倒をみてくれる人がいるからすぐには入れませんと遠回しに言われました
父の転院が済んでからも、父の会社に手続きに行ったり、病院に手続きに行ったりと母は介護に時間を割けなくて、私が同居するしかなくなりました

祖父の年金ですが、祖父は6男の末っ子だったので、婿入りして名字が変わって、しかも転職もしています
そのせいで年金をかけた記録が無くなってしまっていて、調べてもらったんですが、結局年金は月10万ありません

上で書いたように、高齢介護福祉課にはすでに何度も何度も二年に渡り相談しています
その上で私が家族を養えの一点張りです
421名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)10:04:02 ID:emB
夫が大の肉、油好きで困ってます。
好物はラーメン、カレー、焼き肉、とんかつ、からあげ……など肉と油のオンパレード。
さらには高カロリー好きで、見た目からカロリーがなさ気なものは好きじゃないです。

今年の健康診断で医師からの一言コメントで「肉と油を控えましょう」とありがたいお言葉を頂き、食事改革を行ってきました。
突然低カロリーにしても受け付けないかと思い、ハンバーグに豆腐やおからを入れたり、肉と麸を食感に気づかないように小細工し、マヨネーズや油も低カロリーなものにしてきました。
しかし焼き魚が好きではなく、魚をおかずに食べるということができないのが悩みです。
肉がおかずだと、肉+ご飯でモリモリとご飯を食べてくれましが、魚になると"魚"と"ご飯"という具合に、別個に食べます。
まだ改革途中なので、多少なりとも小鉢程度に肉野菜炒めを付けると、それでご飯を食べています。
好きなものを先に食べる性格で、肉とご飯をたくさん食べてから、魚をつまらなそうに食べています。
本人曰く、魚も脂がのったサンマやブリは好きだが、一夜干しや蛋白なものは好きではないようです。
「美味しいよ」とはお世辞程度は言ってくれますが、食べ方や食事量で露骨に好き嫌いを出してくるのが悩みです。

今後、子供ができたときのことを考えると栄養バランスのとれた食事をできるようになって欲しいのですが、
どういう段階を踏んでどのくらいの時間をかけていけば良いのか分かりません。
食べてくれてはいるので、これ以上なにもせず、素知らぬ顔で魚や野菜を出していけば良いのか……。
嫌いなものを好きになって欲しいというのは無理なのでしょうか。
家族の好き嫌いに関してどこまで寛容に、どこまで沿うべきなのか、そしてどこからが改善すべきなのかが分からなくなってしまいました。
どなたか教えてください。
422名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)10:30:45 ID:KTC
>>421
最近フェイクミートが流行ってるみたいだから、そのへんから試してみたら?
423名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)10:44:43 ID:emB
>>422
グルテンミートとかの類いでしょうか?
今までは肉と野菜の比率を変えたり、かさ増しなども行ってきましたが、肉の方はそれを試してみようかと思います。

問題は魚なんです。
刺し身は好きなんですが、焼き魚煮魚が駄目なんですよ……。
魚を好きになれっていうのが無理なんでしょうか……。
サバ缶とかは白菜と煮ると喜んで食べるんですが。
424名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:21:55 ID:2p9
>>421
そのうち炭水化物も気をつけてね
425名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:32:30 ID:UtB
先日夢の国に子供と行ったら旦那がお出かけしないことに虚しくなった。と書き込んだ者です。
あれから旦那と話しはしたけど結局モヤモヤが酷くなって終わった。
ざっくりと話した結果は
・子供が凄く楽しそうだった。次はパパも夢の国一緒にいこうよ→嫌だ。
・今まで子供とちゃんとお出かけしたことないでしょ。夢の国がいやなら好きなところでいいよ。どこか行こうよ→じゃあ計画しといて
・夏だし海は?→潮水は嫌いだ
・じゃあ川かプールは?→そんな近場に行って何になる(田舎なので近所に遊べる川がある)
・仰々しくお出かけしなくても週末公園にでもいこうよ→近場でry...
・遠出で別のところに行ってもいいし山でキャンプとかもいいんじゃない?→お前虫とか無理じゃん→そのくらい我慢できるしそれより子供と思い出作りたい。
・アウトドアが嫌なら旅館でまったりしてもいいんじゃない?→長距離運転したくない
・私がするよ→じゃあ子供と二人で行けばいいじゃん
と、全く行く気なしなので、自分はお父さんとお出かけした思い出とかないの?と聞いたところ表情がかわって出るわ出るわ。色んな所に連れて行ってもらって、昔はディズニーも楽しんだみたい。
子供にもそういう思い出を作ってあげたいと言うと、じゃあ計画ry...とループしたので、
そんなに出掛けたくないならいい。これまで通り私が連れていく。なのでせめて邪魔はしないで。→邪魔なんてしたことない。
・予定を決めると人を呼ぼうとしたりお義母さんに嫌味の電話したり、邪魔してるよね?→ただお前たちが居なくなると暇だから連絡するだけ。邪魔じゃない。遊びに行けばいい
・人が来るってことは準備がある。お出かけの邪魔になるし、実家に行くくらいなら家でゆっくり休むか付いてくればいいのに私達がいないせいで実家に行くって電話したりするのは何なの?→親子の付き合いにも口出しするのか(義実家近距離なので月1で泊まったりしても何も言ってない。)
この辺りで疲れてしまって中断した。
これからは予定も黙って子供とお出かけしようと思う。
426名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:36:41 ID:emB
>>424
ありがとうございます。
時折レシピサイトなどを見ては、魚が苦手な人用、ダイエット用、減塩用、油少なめ用とレシピを細かくジャンル分けして自分用に保存はしていますが、
炭水化物を忘れていました。
将来子供のためも然ることながら、歳が離れているために夫の健康管理も大変です。
苦なく、ヘルシー料理や減塩料理、魚や野菜を満遍なく食べて欲しいですが、一気には難しそうですね。
427名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:45:19 ID:DIS
>>423
「肉と油」ラブの人がいきなり魚の塩焼きとかいっても難しいんじゃないかなと思う
順に慣らして行く感じじゃないとね

魚でもマグロカツとかなら魚嫌いの人でも楽勝で食べられるはず
ただし揚げ物なので当然油は多い
ここからパン粉焼きに切り替えて行くとカロリーを減らせるし
その先他の魚や料理へも派生できそう

和食系に比べるとどうしても油の使用量もカロリーも多くなるけど
洋風の味付けで大型魚の切り身(小骨とか気にしなくて食べられるもの)が
取っ付き易いかと。 元魚嫌いな家の息子の話ですけどねw
428名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:49:36 ID:2p9
>>421
豆乳飲ませて塩分を尿で出すとか
429名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)11:55:16 ID:emB
>>427
詳しいアドバイスありがとうございます!
やはり塩焼きは難しいですか……。
本人曰く、サンマとブリは好きということでそれは塩焼きにして出してるんですが、今回はちょっとステップアップしてホッケの開きにしました。
そうすると案の定という感じで……。

確かに魚を食べるのが苦手で、塩焼きはよくつまらなそうに魚をいじくり回してました!
骨の気にならないムニエルやフライから攻めてみようかと思います!
今度はそこからやってみます。
一気に減塩、油少なめ、魚好きは無理そうなので、先に魚好きを目指してみようかと思います。
ありがとうございます!
430名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:03:45 ID:emB
>>428
たぶん豆乳を飲ませようにも、飲まないかと思います……。
本人は健康状態に無頓着で、今回も数値的にはほとんど問題なかったのですが、年齢的にそろそろ数字で出始める頃なので、本人より私の方が焦っています。
「俺は運動してるから大丈夫!」と言いきってしまっていますから、たぶんまだしばらくは自分から健康を気にすることはないかと思います。
431名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:05:25 ID:y2B
>>425
うわぁ旦那さんは子供の頃は親と出掛けるのが楽しかったのに、いざ自分が親になったら遅れてきた厨二病かなにかはわからないけど子供さんや奥さんと出掛けたくないってダブスタも甚だしいとはこのことね
報告乙です
432名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:10:34 ID:4mb
女性専用車にわざわざ乗ってきて因縁つけて遅延させてる男スッゲーキモイ
女性専用車は子供や身体障碍者も乗れるから
この手の頭おかしいのも気の毒な人だから乗って良いとは思うけど
痴漢から逃げても異常者からは逃げれんのが嫌すぎ
433名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:36:48 ID:oKy
>>198
森星が慶応大学なのにバカに見えるようなものだろうか?
多分「言動に知性が感じられない」んだろうね
つまり品がないんだよ
434名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:44:53 ID:eWh
>>433
あなたには>>1を読む程度の知性も感じられません


・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
435名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:50:44 ID:KTC
>>423
ごめん今朝のZIPで聞き齧っただけなので詳しくは……。大豆とか代用品ぽかった。

煮魚はどんなの作ってる?
鯖味噌煮、鰯梅煮とかだと脂あってよいと思うけど。
焼魚はムニエルはどうかな?油使っちゃうけど
436名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:51:53 ID:EcY
>>425
夫の家族は義実家なんだね。
437名無し :2018/07/04(水)12:55:11 ID:lE1
>>425
話し合いお疲れ様です

旦那両親に相談するふりでチクッてやりたい
旦那君が子供と遊びに行くの嫌がるんですけど、旦那君が小さい頃はどんな所へ行ってました?どこに行くんなら、旦那君も喜んでくれるんだろう…みたいに
438名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)12:57:18 ID:rWH
>>425
旦那よりも実両親か義両親に一緒に行ってもらった方が
虚しくもならないし数倍気楽に楽しめそうだね
439名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)13:07:55 ID:emB
>>435
煮魚はカレイとかサバの味噌煮を作っています。
煮魚は比較的味がこってりめなので、焼き魚よりは反応が良かったですが、
醤油ベースの煮付けより、サバの味噌煮のような濃い味が好きっていう感じでした。
けれど毎度毎度味噌のこってり味も塩分面からしばらく作ってなかったですね……。
イワシの梅煮は盲点でした!
その手がありました!次は梅煮で行ってみます!

ムニエルも試してみます!
オリーブオイルを使用するので、もしかしかしたら普通の揚げ物とかよりは良いかもしれないので。
440名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)13:09:30 ID:Ym2
>>425
お疲れ様読んでて疲れたわ
夢の国が嫌な理由は>>284
男が行くところじゃないって言うの?

男が行くところじゃなくても父親が子供を連れて行くところだ!子供が喜ぶ顔見たくないの?!ってなるわ

計画してもやっぱり行かない!になるんだったよね?
私達がいないと暇なら一緒に行くって選択肢はないんかね
441名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)13:26:14 ID:1J4
>>425
お疲れ様 orz
「計画立てろ(行くとは言ってない)」というやつですか
計画立てさせたなら行くべきだし
そもそも行く気がないなら計画立てろと言う事自体おかしな話
ドタキャンに関しては高額なキャンセル料を徴収するのも…
と、ここまで書いてて思ったけど
無理矢理連れて行ったところで終始不貞腐れた表情をされてたら思い出も台無しだね
邪魔されるのも癪なので全てあなたに内緒であなた抜きで子供たちと思い出作りに行きます
それに同意しようがしまいがもうあなたには何も期待しませんのでお構いなく
と宣言してしまっていいかもしれないですね…もちろん義実家にも詳細は話しておくといいと思います
442名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)13:42:29 ID:KTC
>>439
あとは、おにぎりだけだと怒られる?

干物の混ぜご飯でおにぎりもおいしい。
ご飯にほぐして骨を取った魚、いりごま、魔神切りした大葉を混ぜて握るだけ。ごまと大葉は多すぎじゃね?位いれると良い

塩気は干物の塩気で充分だと思うけど足りないなら、小指にちょこんとつけて両手のひらに伸ばす感じにすると良い。もしくは焼おにぎりにして味噌か醤油味に
443名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)14:14:41 ID:emB
>>442
あまり既婚友人がいないので相談するところもなく、親に相談しても「それはあんたが料理下手で夫くんの口に合わないだけ。料理は経験だから~それに比べてお母さんは~」と料理上手自慢にシフトしてしまって相談にならないです。
なので全レスしてますし、邪魔であればいつでも移動します……。

基本的に怒られはしないです。
好きじゃないものを出しても、あんまり好きじゃないかな…ってやんわり言われたり、口では美味しいと言ってくれても食事量にもろに出るくらいです。
好物を出すとすごく美味しそうに、たくさんご飯を食べてくれます。

聞いただけで美味しそうですね。
自分的にはそういう食事も好きなのですが、もしかしたら夫には物足りないかも…と不安になってついついおかずを足してしまいます。
それがお肉だったりするから、きっといつまでも進歩しないんでしょうね……。
ちょっと私の勉強不足のせいなのかもしれませんね。
444名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)14:26:23 ID:1IP
年齢いくつか知らんが、若いならそんなもんでしょ
年取ったら多少なりとも脂っこいものが苦手になる人も増えてくる
若くていっぱい働いてるなら現状の献立でいいんじゃない?
とりあえず文句言わずに食べてくれるなら(食材自体の嫌いはなさそうだし)
週一くらいで薄味メニューでも作って試していればいいと思う

子供は子供作ろうと二人の意見が一致したときに
食育として子供にはバランスよく食べてほしいから
苦手なものやあまり好きじゃないものが出てきても嫌そうに食べたりするのは無しでと
約束しておけば?

青魚も食べてるみたいだし、野菜も食べてるんでしょー
貴方も努力してるし旦那も食べてくれている。別に良くない?

あとは出身県の問題かな
445名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)14:32:33 ID:Knr
だよねー
40超えてたら不安もわかるけど、30代前半男性なら「牛丼!カレー!ラーメン!」だけで食事が済んでもおかしくない
とくに肉体労働だと現実問題必要だから手っ取り早くこってりご飯になるのもしかたない

心配してるのはわかるけど、ちょっと先走りすぎよ
どちらかというと旦那の健康より、こんなに管理したがりで子供できたら子供ヤバイと不安になるわ
もうちょっと相手の意思や好みを尊重すること覚えたら?
446夢の国 :2018/07/04(水)14:40:24 ID:UtB
まとめて返信で失礼します。
ディズニーが嫌な理由は男が行くのは恥ずかしい、人混みが嫌い。っていうのが主な理由らしいです。
他のところでもなんだかんだ難癖はつけてくるからそれすら言い訳でしかないんだろうけど。
家族三人での思い出は作れないんだなあ。って想いは消えはしてないけど、もう旦那と何処かに!って気持ちは0。今後は突然もぬけの殻お出かけをします。
義母もこの状況は知ってるんだけど(嫌味チクリしてるし)私からちゃんと話したことはないからマヤってみようかな。
447名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)14:40:40 ID:emB
>>444
>>445
私は20代半ば、夫は30前半です。
そうですね……。
言われてみたら、しっかりちゃんと食べてもらいたい、歳の差があるから健康に気をつけて長生きしてもらいたいという自分の我儘な気がします。
北陸の田舎なので味は濃い方で、これも自分一人のときは気にしないで料理してましたが、結婚してからは気持ち物足りないかな?くらいに抑えてます。
食の好みは理解していて、比較的こまめに相手の好みを尊重したものを作っていますが、
やっぱり他の料理を食べると食が細くて、夜中に間食したがるのが気になってしまいました。
448名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)14:48:42 ID:1IP
>>447 20代半ばと30代前半はそんな年の差があるとは言わんだろ
極めて普通の年齢差の範囲内だと思うけど
別に歳の差なんか聞いちゃいないよw

塩分や食べる量が気になるならわからんでもないが(それでも汗かく人だとテレビで言われてる量よりはいる)
あなたはこの二つには無頓着みたいだし、
あなたが何を健康の指標としてるのかがよくわからんのよ

肉やラーメン食べてるのがちょっとなって思ってるところに
医者からの診断下ったから追い風とばかりにやってるんだろうけどさ

出された食事を自分でセーブして食べないでお腹が減るのは自分のせいでしょ
30代男がそこまで世話されなきゃならないとも思わない
だったら夜食こそ、ローカロリーで健康に良さそうなものでも用意するとかすればいい
トマトかキュウリでも冷蔵庫に入れといてお腹減ったらこれかじっといてでも十分だわ
それはご飯しっかり食べない旦那が悪いんだよ
奥さんが頑張って作ったご飯なのにさ?
449名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:00:12 ID:emB
>>448
すみません……。
年齢が分からないとあったので言わなくちゃいけなかったのか!と思って書いてしまいました。

確か汗はかく方なので塩分は多少は多くとっても大丈夫なのかもしれません。
自分が結婚する時に、父に「うちは濃い味だったから、お前は気をつけてやるんだよ」と言われたので、気にしすぎていたのかも……。
自分も自分の料理がしょっぱいのか薄いのか理解できていないので、ただ闇雲に減塩に躍起になっていました。

一応は全部食べてくれるんですが、魚だと食が進まないのかおかわりもせず、出されたものを食べて終わり。
肉だとご飯おかわり、お味噌汁おかわり、おかずもおかわり…ってたくさん食べるので、この落差に出している料理が悪いのかも、でも昨日も味濃かったし油も多かったし連日はちょっと…。
どうしたら低カロリーご飯でもたくさん食べてくれるんだろうとオロオロしてました。
450名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:08:09 ID:1IP
>>449 
たくさん食べてくれる=正義
ご飯一膳みそ汁一杯おかずは出されただけ(定食量)=不安

なのおかしくない??
カロリー気にするなら食べる量が気にならないの絶対変でしょ
多分あなたの行動に違和感覚えちゃうのはそのあたりなのかなと思った

食べてくれないということが不安で不満なだけで(自分の料理の腕の?)
旦那の健康云々はただのいい訳なんじゃないかと思うっていうか
そういう風にしか見えない

なんでこってりご飯をたくさん食べることには無頓着なの?
451名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:12:18 ID:Ym2
>>446
マヤれるだけマヤっとけ
実の息子だったら情けなさすぎる
それでも父親か!
しかしもしかしたら義父も実はそうだったってのもあるかもしれないし
452名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:18:21 ID:emB
>>450
男の人なので、自分よりたくさん食べるのが普通だと思ってました。
ご飯二杯食べても本人曰く腹八分目らしく、そんなもんなのかなって思ってました。
もしかしてそれって駄目でした……?
腹八分目すらも食べてくれない→肉、油出すと食べてくれる→どうしたらいいんだろう
っていう流れでした。説明不足ですみません。
453名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:25:16 ID:1IP
>>452 自分で>>421 読んでごらんよ…

たくさん食べるのもこってりしたのよく食べるのも、若い働き盛りの男性なら
しょうがないって私は思うよ(それでも旦那さん、偏食もなく食べてると思うけど)

でも、あなたは旦那が「肉、油、高カロリー」が好きなのが気になったんでしょ
なのに肉だせばたくさん食べてくれてホッとする
肴を出せば食べなくて(それでも一人前は食べてる)オロオロ

途中塩分がーとか味付けがーとかいうけどそういうのは一旦置いといて

説明不足なんじゃなくて、あなたは自分が旦那の何に悩んで
自分がどう解消したいのかがわかってないんだと思う
だから懸念してることと解決策がチグハグにみえているし、おかしくない?って聞いてる

…でわかる?

高カロリーはもう気にならないのね?
おかずが魚でもたくさん食べてもらう方法がわかれば
味付けは濃かろうがなんでもいいということで良いの?
454名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:34:01 ID:EcY
>>446
男が行くのは恥ずかしい、人混みが嫌いって、いい年こいて子供がいて、そんなこと言って男として恥ずかしく無いのかな?
あちこちカッコイイ家族連れのお父さんいっぱいるのに。
義母は恥ずかしくないのー?
455名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:43:44 ID:emB
>>453
もう本当にすみません……。
本当の悩みは>>421の通りです。

肉を出せば、本人曰く腹八分目まで食べてくれる。
でも魚を出せば、そもそも魚が肉より好きじゃない、魚をおかずにご飯を食べるということが(私から見て)できないなど…。
それらが理由で魚だと食が進まない、なので夜中にお腹がすく。
医師に言われたことを理由に私が油、肉の大幅カットを目指す。(減塩は元から心がけていた)
なので魚を出すも、なかなか良い結果にならない。
というのが現状です。

本当は濃い味好き、肉、油の全部が気になるけれど、どこから改善したら良いのかということが分からないというのが本音です。
まずは魚を好きになってもらおうと思ったら、カロリーのあるムニエル、味の濃い煮付けという選択も捨てられないというどっちつかずです。
嫌いなものを食べてもらうのに、嫌いな調理方法で出し続けても駄目かなって思って、今は1つずつ状況を良くしたいなって思ってます。
これも答えになってないでしょうか…
456名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)15:54:48 ID:HMz
>>455
質問ばかりになっちゃうんだけど、ご主人のお仕事って肉体労働なのかな?
あと体格は?下っ腹でてるとかはない?
運動してるっていうけど週に何度でどんな運動してる?
食事部分だけ気にしてるみたいだけどそういうところは気にならないのかな?と思って
457名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:00:51 ID:emB
>>456
夫の仕事は車両整備です。
なので、汗かくから仕方なくない?との指摘を受けて、それもそうだと思っています。
体格は中肉中背。平均身長平均体重の平々凡々ですが、お腹は基本的に割れてなくて、どちからかというと肉がある方な気もします。
運動は週に一回のボクシングジムです。
あとは(ここ最近はやっていませんでしたが)ランニングも趣味です。
基本的に体を動かすのが趣味なので、そこは気にしていませんでした。
458名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:01:07 ID:1IP
>>455 だから別にいいじゃないの
本当にヤバければ医者からは薬や生活指導や食事指導が入るよ
そういう段階ではないんでしょ

脂っこいものを食べ過ぎるのが気になる割におかずのお代わりは出すとか意味不明だよ

旦那さんは偏食はしてない、出されたものは食べる。つまらなそうに食べるのはよくないが文句は言わない。
一瞬食事の量が減るのは心配かもしれんが翌日ボリュームのあるものを出すなど
週ペース・月ペースのトータルで見れば問題ない。
ていうかなんだかんだ食べてるんだから基本的に問題はないでしょ
むしろ食事量が減ってヘルシーだとでも思っとけばいい。
それこそ狙いどうりでしょ??

食が進まずお腹が減るのは自分のせいなのでほっとく。
食べてもいい夜食を冷蔵庫に入れておいてあげる
40半ばすぎるくらいから味覚にも落ち着き出てくるだろうから
短期的な目線ではなく長期的な目線で見るしかない
いきなり味覚は変わらないんだからしょうがないでしょ
459名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:17:13 ID:vAa
>>457
どっちかというと、魚を食べさせることにこだわるよりは
肉を食べさせつつ油を減らして塩分もカットする方向で考えた方が良くない?
鶏なら胸肉にしたり揚げ物は週1とか、ビール控えるとかご飯一膳にするとか
ついでに糖質も全体的に減らせる方向でさ
んで、魚出すときはこれまでにまだ反応良かった調理法にとりあえず限定する
骨があるとええ…みたいな顔するんでしょ?
その辺のおいおい子供かwって態度については本当に子供が出来る前に話し合うとして
病院とか地域の保健センターとかで管理栄養士の指導受けられるところ結構あるよ
そういうところで具体的に、例えば塩分を控えつつしっかり味の出し方とか
年齢体格に応じた適正な摂取カロリーとか、目に見える形で聞けたらいいような気がする
夫には健康でいて欲しいけどどうしたらいいのかわからない!って時にプロの手を借りるのよ

自分の旦那もちょっと前に入院したんだけど(もっと年いってるよ)
塩分油プリン体と、控えるべきものが多すぎてね、管理栄養士さんにすごく良く指導してもらったわ
レシピブックとか控えるべきものとか塩分量の目安表とか今まさに役に立ってる
それがすなわちもっと先を生きるために役立ってくるんだよね
旦那さん、三十代でも油断はならないよ 四十代なんかすぐだし
そのくせ身体にボロが出るのは、本当にある日突然よ

人間、いい年になっても結構あれ食えないこれ食えない、ってあるもんよ
食べてくれるだけまだいい旦那さんて気がするから、時間かけてやっていったらいいんじゃないかしらね
460名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:21:32 ID:Ndv
>>442
ごめん、みじん切りだと分かるけど不意の魔神切りにワロタ
461名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:27:02 ID:WpQ
>>458
>>421
>今年の健康診断で医師からの一言コメントで「肉と油を控えましょう」とありがたいお言葉を頂き、食事改革を行ってきました。
ここを読み飛ばしてる可能性
462名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:28:48 ID:KTC
>>460
うおっ気付いてなかったwww
463名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:30:32 ID:1IP
>>461 いや、読んでるよ
だから全体的に脂っこいものとか控えさせたいとかならわかるんだけど
でもこの奥さん、肉料理出してバクバク食べてもらえることには
何の疑問もないらしいから不思議なんだよ
おかずもどうぞどうぞーだし
でも魚にして食事の量が減るのは気になるって意味わからないよ
だって旦那がそれで全く食べないとか外食に行くとかカップラーメン食べだすとかならわかるけど
旦那は食べてるんだもんさ
464名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:37:38 ID:emB
>>458
> 食が進まずお腹が減るのは自分のせいなのでほっとく。
そうですね、まずはそこを放っておけるようにがんばります!
いつも「ご飯足りてますか?」ってすぐ確認してしまう癖があるので、
まずはそこを確認するの止めます。

>>463
バクバク食べることは疑問になってなかったです。
むしろ性別や体格の違いから普通かと思ってました。
よく食事は腹八分目って言うので、本人が腹八分目って言ってるし、それが夫の標準だと思ってました。
魚料理だと夜中にカップ麺などを食べたがるから、それよりはマシかなと思って少量のおかずのおかわりならさせていました。

>>459
確かに、世の中嫌いなものは一切手を付けない旦那さんもいるでしょうし、文句を言わず食べてくれるだけ良しとした方が良いですよね。
自分が好き嫌いがないから、そのありがたみを分かっていませんでした。
夫の反応が良かったホイル焼きや、減塩や、カロリーオフのためにかさ増し方法を続けていこうと思います。
465名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:44:14 ID:WpQ
>>463
じゃあ医師の指導が入ってるのは分かってますよねw
脂っこいものを控えさせたくて工夫されてる事も分かってますよね
でもご主人の食べる量が減ってしまった事やがっかりさせてしまった事で
自分の料理の腕前のせいと凹みご主人の好物をついつい小出しにしてしまうのも分かってますね
肉だけでなく魚も食べて貰いたくてここで魚料理についてレシピ案貰って試そうとしているのも分かってますね

ご本人がどうしたら良いか分からなくて混乱してる事も分かっているでしょうに
あーだこーだと本人を責めたって仕方ない事も分かってますね??
466名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:44:21 ID:nn7
>>459
この季節、肉+油から油を減らすなら冷しゃぶサラダとかもいいよね
油カットできる割りに肉を食った満足感が大きい

むか~しラジオで聞いたダイエット法で「トンカツを贅沢なご馳走にする」っていうのがあったなぁ
トンカツは月に1回まで、ただしその時食べるのは特上なりの良い肉にするっての
発想は面白いと思った(自分は試さなかったけどねw)
467名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:45:33 ID:HMz
>>457
体型や運動量はあまり問題はないんだね
なら、おかわりの回数が減ろうがお米食べる量が落ちようが、一人前を完食してるなら餓死するわけでもないし量が落ちてても気にしなくて良い
おいしくなさそうに食べてるのも食が進んでないのも気にしない、可哀相と思って甘やかさない

とりあえず健康診断で肉油分を控えるように言われたならば、まずはそれらの回数や量を減らして大豆や野菜を多くし、魚料理の日を増やす
肉の日のおかずおかわりはさせなくていい、どうしてもならば最初に出す量に多少盛る程度で十分
味付けは薄味路線を維持してバジルとかハーブ類、香辛料を使って風味を増したり、漬けにしてなじませておくと薄味でもなんとかなる
鶏肉はモモ肉は皮と油を取って調理する、できれば胸肉ササミを中心に使う
豚牛はしゃぶしゃぶにしたりし蒸したりして脂分を落す料理方法を選ぶ
魚は手間が増えるかもだけどミキサーやすり鉢などでミンチ状態にしてツミレ汁やハンバーグにしてみる
例にあがった豆乳はホワイトソースにしてシチューやパスタソースに使ったり、あとはお味噌汁に入れたりできるよ
あとは夜中に腹が空くなら早く寝かせるか食事の時間を普段より遅らせたりするしかないかな
468名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:53:05 ID:HMz
だらだら書いてたら他の人にかぶりまくってた、同じような事を書いてて申し訳ない
そして確認してたのに何箇所か誤字あるが読めなくはないだろうからスルーしてやってくださいorz
469名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)16:59:13 ID:1IP
>>465 肉やラーメン控えましょうねー程度は指導は指導でも
食事の指導でも何でもないからね
そういうのじゃなく栄養士挟むよう言われるような本格的な奴のことだよ
(というかまあ、若い人ならやっぱり濃い味好みは別にしょうがないだろうという腹はある)

良く読めば読むほど、奥さんはあなたの言いたい事とは違う部分を
解消しようとしてたのがわかると思うよ

魚を食べさせたい(食べてるよ この旦那さん。いやいやではあるんだろうけど文句もなく)
減塩・減油対策をしたい(その割にやってることや認識が???色々聞いてた)
魚出した挙句食事量が減る(それは人並み分は食べてるし良くないかと意見を出してる)
とりあえず今できることはやってるしそれで問題ないでしょうと思うが。
下手に食事工夫しすぎてそれこそ旦那のモチベが下がったらもっと気に病むだろうに
食事は人生の中で大切なことだよ

魚料理のレシピについてはそのあと出てきた問題だろうから
本人が>>421が問題だというなら関係ないかな
470名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:01:09 ID:emB
>>466
確かに油カットは大きいですね!
野菜も生野菜苦手で、ドレッシングとマヨネーズをドバドバかけているので、冷しゃぶなら
ごまだれと肉だけで満足してくれそうです。
試してみます!

>>467
> おいしくなさそうに食べてるのも食が進んでないのも気にしない、可哀相と思って甘やかさない
確かに甘やかしですよね…。
ここでみなさんから言われるまで、甘やかしてる自覚がなく、人並みに食べさせているだけのつもりだったのですが、
そのために肉料理を出したり、おかわりさせていては、本来自分が目的としていることと遠ざかっていますよね。
たくさん参考になるアドバイスありがとうございます!
全部メモさせてもらいました!
今日はもうメニューが決まっていて変更できませんが、後日参考にさせてください。

長々と占領してしまってすみませんでした。
夕食準備のために落ちますが、たくさんの方から頂いたアドバイスやご意見、すごく参考になりましたし、
いかに自分が夫を甘やかしていたか、私自体が知識不足か分かりました。
本当にありがとうございました。
お邪魔しました。
471名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:03:14 ID:dwN
>>446
マヤれるならついでに義両親も誘ってみれば?
じじばばと一緒の遊園地も子供にとっては楽しい思い出になるよ
472名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:08:31 ID:d2p
>>470
お刺身好きなら、御飯少しお刺身大き目で握り寿司なんか駄目?
子供の場合目先を変えて外食仕立てや懐石コースで料亭ゴッコなど効果があると聞いたことがありますが
鰯や秋刀魚の梅干し煮は圧力鍋使うと骨まで食べられるそうよ

旦那様大好き、一緒懸命素直な可愛い方だなと微笑ましく読ませていただいてました、頑張ってね
473名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:11:57 ID:d2p
>>472
わあ、変換がおかしかった
「一生懸命」ですね
474名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:19:15 ID:kJN
可愛いか?
とりあえず一食ぶん食べてるのならいいじゃんとしか思わなかった
嫌いなものでも美味しそうに食べて!!苦手なものでもたくさん食べて!!ってところはむしろ面倒くさい女だなと
475名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:21:51 ID:dwN
>>473
一所懸命の誤変換かと思ったらタイプミスだったのかw
476名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:28:14 ID:nn7
>>470
お刺身好きな旦那さんなら(鯵を3枚に下ろせるならばだけど)「なめろう」もいいかも
派生で焼きの「さんが焼き」や揚げの「たたっこ揚げ」にもできる

中骨はじっくり揚げて骨せんべいにすると、スナック的に丸ごと行けるので
魚の骨の苦手な人でも食べるきっかけになるよ
これも元魚嫌いな家の息子の話ですけどねw

家族の健康の為に色々メニュー考える奥さん素敵じゃないですか
俺も自分だけで作るとつい野菜少なめになってしまうので、家の嫁さんにはとても感謝しています
頑張ってね
477名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)19:34:07 ID:Msx
皆さんに相談なのですが、相手方が目的と違った行動を取っていて、それをこちらにも指摘された時ってどう対応されてますか?

例を挙げると、
「熱くて熱中症が心配されるので、本日からスーツを着なくても良い日になりますが、職場に相応しい格好をしてきましょう」
という内容だった時に、
私はジャケットに似合う涼しめの格好をしてきたのですが
職場の人は皆スニーカーにTシャツで、朝に私の格好を「ほぼスーツじゃん!w」とからかってきたんですね。
ですが当日、外来があった時、
担当社員が服装を指摘されて表に出れなくて、
私のジャケットを借りて対応する羽目になって
「Tシャツにジーパンはダメです」
と夕方に上司から周知があった事がありました。

またこの逆もあって
「当日は出来るだけ動ける服装での参加をお願いします」って書いてある日に、
ジャージとスニーカーで行ったら私だけで、
他の人には何その格好…と白々しい目で見られたのですが
その日の研修の講師の方が壇上に立たれた時に
「ラフな格好で来てくださいって言われてないんですか?」
と全員指摘された事もあります。


全員で言われると、私が間違ってたのかな??
と思い込んでしまうんですが、皆さんそういう時って指摘された時になんて答えますか?
私はメールをプリントアウトして見せても「真面目だねwでも空気読もうよ社会人なんだから」と返されるばかりで何も言えなくなります。
彼女らも自分達と違う事してる〜みたいな対象らしくて、なんと言ったら納得されるのかちょっと分からないので、知恵を貸して欲しいです。
478名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)19:53:43 ID:Veg
>>477
職場の皆さんのレベルが心配になりますね。
他の人がおかしいので、あんまり気にしなくていいような気がします。

普通、例にあるような研修なら、事前に参加メンバーで「明日の研修はラフな格好でってあるけど、どんな服にする?ジャージ?Tシャツ&ジーンズ?ブラウス&チノパン?」ぐらい具体的に相談しますけどね。
個人主義な職場なのでしょうか。
479名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)20:02:38 ID:Msx
>>478
私が何故この班なのか分からないんですけど
ものすごくギャルの子達が多いところになっていまして
ちょっと中身を突っ込むと
「ちょっと真面目過ぎっ落ち着こ?」とか「そこまで考えてないってー」と言われますね。
二言目には「やばっ、そう言うのいいって。しつこいなぁ」という感じで
私が問題児のような扱いになっています。
480名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)21:01:34 ID:Ym2
>>479
会社全体がじゃなく、あなたのチームの話?
だとしたら常識がとことん合わない考えが真逆な人達と一緒になっちゃったね
これからもTPOはわきまえるが、本人達には突っ込まないそっとしておく
「やっちゃたー(本当は思ってないけど)」と空気よんどく
481名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)21:15:59 ID:8yC
先日仕事でワールドカップの試合の実況をしていたんですが、
一部の偏った人間から「お前はサッカーに愛が無い」と中傷され、
ただでさえショックだったのにお世話になってる複数の人達からも
同様の事を言われ、発狂寸前になってしまいました

何とか落ち着いたんですがサッカーに愛が無いと言われたのは
俺が試合中に選手の批判「◯◯は才能無いなど」を言ったのが駄目だった
らしんですが、プロも良くダメ選手の批判はしてると思いますが、
一体どうすれば『愛が無い」などと言われずに批判できるんでしょうか?
上手い言い回しができる人達からのアドバイス聞きたいです
482名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:10:23 ID:rWH
>>481
仕事でも具体的なミスを注意されるならいいけど
「お前仕事できないよね」と全否定されたら嫌ですよね
それと同じようなものだと思います
棘と毒のある実況を目指すのはいいと思いますが
身のない批判は愛がないと言われても仕方ないかと
483名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:17:37 ID:4mb
>>481
選手へのリスペクトを忘れなければ
物の言い方も変わってくるだろうし
大丈夫じゃないでしょうか
484名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:21:58 ID:o4W
愚痴吐き出し。

会社(事務職)でラミネートをする機械(5kg前後ぐらい)を他の課から借りてくるのがたまにある。
私が150cmないぐらいの身長で、力がなさそうに見えるからか、戻しておきましょうか?と他の社員さんに聞くと「自分がするから」もしくは「重いからいいよ」と言われる。

気を使われてるのか、うっかり落とされたら困るからか任せてもらえないのがモヤモヤ。
そしてそれを自分がやりますと強く言えないのにもモヤモヤしてる。
「重いから」とかで気を使われるよりは「重いけど任せた」って言ってもらえる方が良いんだけどなー。
485名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:24:13 ID:8yC
>>482、483
俺としては身のあったり選手を思って言ったつもりだったんだけど、
出来ない人間にはつい厳しくしてしまうクールな性格なんで厳しくなって
人には聞こえていたのかも知れませんね…川口とか見ててキレそうでした
もうちょっと皮に包んで話した方が良いのかな?難しいかもしれないけど…
486名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:36:10 ID:kJN
サッカー知らんけど、ワールドカップに出るレベルの選手で「才能ない」ならサッカーの才能ある奴ってどこにいるの?
才能あるのは日本に11人もいないってこと?
487名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:38:17 ID:4mb
>>484
黙って戻していいなら戻しちゃえば?
488名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:39:55 ID:bGW
「才能ない」じゃなくて「残念です」位にぼかしておいた方が良かったかなと思う
489名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)22:54:34 ID:s6w
スポーツ選手のことをこき下ろす人間って総じてカスしかいないよね。じゃあ自分やってみろってんだ。キモいおっさんばっか
490名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:00:50 ID:4z0
>>481
仕事でやってるんでしょ。
それは名前を出してやってるの?選手個人のプレーをここは良くなかったなら
あるかもだけど、才能ないとか言ってるのはリスペクトないんじゃない?
491名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:09:53 ID:8yC
>>488
途中から気づいて変えた事もあるけどついカスとか言っちゃって…
やっぱり悪い癖だから直さないといけないよな
頑張って皮に包んで叱咤激励する事にします、ありがとうございます

>>490
仕事柄サッカーには詳しいので、名前出して堂々とやってるよ
492名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:30:32 ID:hLA
今日誕生日でさ、職場の人に家族に友達にたくさん祝ってもらった。
でも彼氏からはおめでとうのメールなし。
今激務でめちゃくちゃ忙しくて、本当にメール見る時間あるなら寝て欲しいくらいだけど
本当はすごく寂しいよー。もう30分で誕生日終わるよ…
493名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:33:15 ID:IWb
>>492
おめでとう!
でも仕事が一杯一杯の時って飯のことも考えられないくらいになるときあるんだよね。
特に20代で視野が狭いとき
494名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:36:46 ID:jZM
>>492
おめでとー! 492に幸せがこれからたくさん訪れますように!

仕事が忙しいなら彼氏を責めないであげて
人生小さなこだわりで間違うより
一緒に幸せになる道を探るほうが楽だよ!
男なんて一生仕事から切り離せられない人生なんだからさ
495名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:42:52 ID:hLA
>>493
ありがとー!本当に嬉しい!
そうだよね。彼は本当に仕事に真面目で忙しい人だから
余計に一杯一杯になる人なんだ。
休みの日にでも遅れたけど誕生日おめでとうって
言ってくれるの期待する!w

>>494
ありがとう!

うわーステキな言葉に目から鱗状態だよ
幸せになる道を探るかー。一緒に住みたいって話は
してるから、スーモでも見て、家検索でもしとく!(笑)

そうだね。仕事が全てじゃないけど、仕事に一生懸命な彼を応援できるようにする
本当にありがとう
496名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:52:43 ID:YoV
>>491
お前何様?って言われてるんだよ。
オブラートに包んでもらって「愛がない」って云われたの。
わからないかなぁ。
日本代表に選ばれた選手に「才能ない」はないだろ。
497名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:55:57 ID:fyc
>>491
曲がりなりにも仕事の場でカスなんて言葉がすらっと出るとかヤバくね?
自分で気がついてないだろうけど、周りからは相当痛々しい奴だと思われてるってw
メタ認知が出来ない奴ってなんかかわいそうだねー
498名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:56:51 ID:rWH
>>491
罵倒と批評は全く違うとみんな言ってると思うんだが…
皮をかぶるじゃなくて皮も中身も品がないのがダメなんでしょ
毒舌でも的確で緻密な実況をしてるならともかく
カスクソクズとかそんな汚い言葉仕事で使ったらいかんでしょ
いくら分析がちゃんとしててもそりゃ聞きたくないわ
499名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)23:59:38 ID:YoV
どこででも嫌われてそう。
500名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)00:02:01 ID:EjI
>>491
×クールな性格
◯ただの短気
本当にクールな人は少なくともカスとか才能ないっていう言葉は選ばんぞ

世話になった人もわざわざ指摘してくれてるんだから
その意見をきちんと聞きな
501名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)00:15:35 ID:exQ
>>495
遅れると言い出しにくいから、うまいこと誘導してあげて笑
502名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)00:23:19 ID:Vum
>>491
少なくともお前さんに他者を激励する才能はないだろうな
503名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)00:23:30 ID:Ytt
>>484
貴女が可愛いからじゃない?
やってくれるっていうんだから任せればいいよ

それでも気になるなら若干自分のアスペ度を疑ってみて
504名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)00:23:53 ID:mD1
義姉旦那が調子がいいというか有言不実行な人
自ら「アレやりますよ、コレやりますよ」と言っておきながらやらず、悪びれる様子も全く無い

この間義姉家族と私達夫婦で義実家に泊まった際
玄関脇にペンキがあったので聞いたら義父が庭の物置を塗装するという
暑くなってきて熱中症も心配だし腰痛持ちの義父に代わって私達夫婦がやるよと申し出た
離れたところにいたはずの義姉旦那も「学生時代美術得意だったので僕も手伝いますよ」と入ってきた
では3人で翌日の朝食後始めましょうということになった
で、朝食終わって片付けたり身支度整えたりしてさぁ始めようってなったら義姉旦那がいない
義姉も子供もいなかったから家族で出掛けたみたいなんだけど、誰も何も聞いてなかった
結局夕方近くに帰ってきたんだけど、何か言い訳したり謝罪したりがあるわけじゃなく極々普通の態度
出掛けるならそれでいいけど自分から手伝うと言ったんだから一言くらいあってもいいじゃない?
言いにくいなら義姉に任せてもいいんだしさ

一番多いのは、義姉家族は義姉旦那の仕事の都合で各地を転々としてるんだけど
義実家で会う度新しい転居先の話になり、
その土地の名産品の話になった時必ず「今度○○送りますよ~」と言う
一度も送られてきたこと無いけどね
義両親も私達夫婦も意図的に話を振ってるわけじゃなく、こちらから催促するようなことも言ってない
こんなことがしょっちゅうあって地味にムカっとくる
ただの社交辞令つもりなんだろうけどこちらの感覚としてはその枠は超えてる
505名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)01:53:57 ID:oqX
言葉を皮に包むって使い方、生まれて初めて見たわ
自分の知識不足かと少し検索しても餃子しか出てこない
ものすごい違和感

まああれだ
「厳しい言葉」と「ただの悪口」の違いが解らない人が喋りを仕事にしちゃいかんわな
不愉快を撒き散らしてるだけだもの
506名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)01:59:19 ID:MgV
>>504
そういうやつが仕事の先輩にもいた。
全く同じような感じで多少めんどうなことを、やるよ〜とかお土産買ってくるよ〜とか言って結局やらないみたいな。
周りもなにも言えない中、同期のなぜか何言っても許されてしまうキャラの子が
「結局やらないじゃないっすかーw期待するんでやめてくださいよーw」とか
「やるやる詐欺っすかーw私達を惑わして悪い男!w」とか言ってたら言わなくなったし言っても誰も本気にしなくなったのでイライラしなくなったわ。
507名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)02:08:18 ID:hy5
>>495
誕生日おめでとう
あなたいい彼女だね、羨ましい
508名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)02:16:17 ID:AOo
>>504
自分をよく見せる事しか考えない、身内とはいえ義実家=他人だから相手がどう思うかなんて知るか感が凄いねw

今後は話半分に聞いてた方が精神的にもいいと思うし、この人はこういう人だと割り切って言葉通りの期待なんかしなきゃいい
義姉の意見等が出てこないのも気になるけどどうも似た者夫婦みたいね
509名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)04:00:28 ID:vcW
子供が生まれて1年、近所の人に
510名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)04:04:41 ID:vcW
子供が生まれて1年、近所の人に参加費無料の誕生日イベントに誘われた。
無料なら…ということで参加したんだけど、当日100円の材料費を払うはめに…。
手形足形をとったり、ちょっとしたおやつが出たりはしたけど、なんだかなぁともやもや。
511名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)04:11:04 ID:SK8
記念の手形が100円なんて安いじゃない ラッキー!

って方向に気持を切り替えられるとモヤモヤもなくなるよ
512名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)06:13:50 ID:18S
>>491
> 川口とか見ててキレそうでした
誰のこと言ってんの?今回の代表には川口って名前の選手はいないんだけど。
「出来ない人間にはつい厳しくしてしまうクールな性格」のくせに自分が批判されたら発狂寸前ってww都合の良いメンタルでいらっしゃいますねww
あなたがした事は単なる他人叩き。皮に包んで叱咤激励()する前に自分の性格を直すべきだよ。
513名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)06:18:39 ID:wx5
>>420
>>あなたとお母さんが働けて面倒を見られるのなら
これがキモではないですか?
役所は今現在どうにかなってるものに対して助け船は出してくれません
今現在、要介護者2人に対し、同居の専業主婦が1人働き手が1人いるという
現状を変えるのが最も手っ取り早いと思います

介護の為に働きに出られない、はもっともですが
このままではご両親の生活ひいては老後は悲惨な事になるのが見えている
もちろん同居しているあなたの人生もです
介護を優先してはいけません、生活をまず立て直すのが優先です

要介護3ならデイサービスやヘルパーや介護器具は使ってますね?
お父様が50そこそこならお母様も同じくらいでしょうが、生活の為にも働きに出るべきかと
介護は家にいるお父様に任す形です、もちろん無理は承知ですが、生活が優先です
何度も言いますが「生活を、お金を、優先」です
介護を先に持ってきてはいけないんです、それは経済的に余裕がある家庭がする事です

もちろんお母様が働けば家の事なんか手が回らない、祖父様はたちまち弱るでしょう
お父様の病状もひどくなるかもしれない
でもそれでやっと「緊急性」が出ます
514名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)06:18:54 ID:wx5
420さんも難病を抱えて再度独立するのは難しいですか?
独居用の市営住宅なり、家を出る事はできませんか?
「虐待されていたので面倒を見る事はできない」
同居している限り、この理由は使えません
でも、別居してしまえば、どんな近距離でもあなたの生活が優先となり、役所はあなたに
実家の面倒を見ろと「強制」はできなくなります

介護を、年金もろくに払えない状態で優先してはいけません
お母様と話し合って下さい
515名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)06:35:21 ID:18S
>>504
いるねーそういう人。やる気()だけ見せて好い人ぶってるのがミエミエ。
これからはオオカミ少年扱いでいいよ。何を言っても(頼まれても)また口だけでしょーって。
だけど義両親の介護などが起きた時が心配だね。先の話だろうけどご主人と話し合った方がいいと思うよ。
516名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)07:57:54 ID:Z8O
>>485
サッカー語る前に日本語勉強して。
おまえサッカー実況の才能無いわ。
517名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)08:24:15 ID:zlq
>>504 見栄を張ってるとか社交辞令とかでもなく
虚言癖と似たようなもので本人は嘘をついてるつもりも
期待させてるつもりもないと思う
普通の人が普通に考える「約束」とは違う領域の事なんだと思うよ
本人に約束守らないですよねって言ったらびっくりすると思う

私なら嫌味いって縁切り狙うけどなw

これでゆがむのはお子さんだねー
旦那や義実家はどう思ってるんだろうね
518名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)09:38:44 ID:mD1
>>504です

話半分に聞いてるつもりなんだけど
事あるごとに「僕がやります」「僕に任せてください」と言われればやっぱりどこかで期待しちゃうんだよね
そんな自分にもイライラw

義両親も色々思うところがあるみたいなんだけど、
控え目なタイプだから義姉旦那に直接何か言うことはしない
ただ義母が、親族間ならともかく会社でも同じようなことしてたら信用に関わるんじゃないか
子供に対して期待させるだけなのはかわいそうだし将来親子関係に問題が発生するんじゃないか
と心配して2度義姉に注意したらしいんだけど、
特に重く受け止める様子も無く改善されないから放置状態みたい
義姉は「お互い言うだけならタダなんだから何言われても『あらそう、ありがとう』って言っておけばいいじゃない」
って考えの人だとか

私達夫婦としては子供ができてある程度大きくなったら義姉家族とは距離を置こうと話してる
「○○連れて行ってあげる」「××買ってあげる」とか平気で言って傷つけそうだからね
519名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)09:50:26 ID:yQT
>>504
「僕に任せてください」って言われたら
「結構です。こちらでやります。やって貰えたことありませんから」
ってその場で言い返せば?
520名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)10:02:09 ID:rbH
>>518
「いつからやってくれるんですか?何時ごろから始めますか?」
「いつごろ、いくらくらいのものを送ってくれるんですか?お金渡しておいたほうがいいのかしら?」
「じゃあ、そのプレゼントはうちの子何月何日が誕生日なんでその日にお願いしますね。
 連れて行ってくれるならうちはこの日が都合いいですから、準備して待ってますね!
 うちの子、喜ぶわ~!ありがとうございます!」
で具体的に言い返すのがいいと思う
521名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)10:04:30 ID:JnO
>>504
「どうせ口先だけの人間でしょ。」
このセリフ、地味にこたえるから言ってみな。
522名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)10:22:53 ID:mD1
>>519
>>520
>>521
義両親や旦那がスルー状態なのに付き合いの浅い私が口出すのは気が引けてたんだよね
あまりにもあっけらかんとしてて何も言わせない空気感もある
だけど今後話題によってはもう少し具体的に突っ込んでみる
523名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)10:34:51 ID:CYq
>>522
期待っていうか
そうかやるのか。って頭数には入れちゃうし
言葉を受け取ってしまうのよね
不誠実さにイライラするのわかるよ
次からは「そう言ってやってくれたことないじゃないですか~駄目ですよぉ」って茶化したれ
524名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:00:53 ID:1LR
初めて書き込みします。ケータイからなので読みにくかったら申し訳ありません。
愚痴含み、意見いただけると助かります。

できちゃった婚だったのもあり、結婚を機に義実家にて同居してます。
義母は「早期定年して今はパート」と言いながら現役と変わらずの働きっぷりで、主人と同様、平日は仕事です。
家には義父がおり、家事全般をこなしています。
私も家事をしたいのですが、子ども(2歳と0歳2ヶ月)の面倒を優先するよう言われ、何も手伝えてない状況です。
甘えさせてもらっているのは重々承知の上ですが、嫁ぐよりもずっと前から義父が家事を取り仕切ってきたので、家の中は全て義父の思い通りになっています。

平日の日中は、子どもたちがいるにしても、ほぼ義父と2人っきりの状況。その中で義父から言われた事に対してイライラしてしまいます。
来年の春には別居しようと主人は言ってくれているものの、それまで我慢するのが辛い…と思ってしまう事もあります。
525名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:01:11 ID:mD1
>>523
そうなの!
特に何もしてくれなくていいんだけど、
義両親連れて旅行行こうって話の時に
「僕その辺詳しいから案内しますよ」とか「旅行会社に友人いるから聞いてみますよ」
なんて言われたら「じゃあ、お願いします」と言うしか無いんだよね
でももう懲りた

皆様ありがとう
吐き出してスッキリしました
今後の為にも旦那と対応策とか話し合ってみます
526名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:08:12 ID:ETa
愚痴

老化か認知症か知らないが、ここ数年で母親の性格が一気に悪質になってきた
俺の大事なヨメさんにやたらマウントとり始めて、あげく「あんなの」呼ばわりやら「主婦失格」やらといちゃもんばかり
結局、ヨメさんと猫を連れて実家と縁を切ることになったけど、俺もお世辞にも収入が良いとは言えず、ヨメさんにも猫たちにも苦労をかけることになる

自分の不甲斐なさが悔しいし、ヨメさんと猫たちに申し訳ないし、
あのヘラヘラしたクソババアが憎くて仕方がないし
それでも昔はとても優しいカーチャンだったことも覚えてるから、悲しいし

悔しいし憎いし悲しいし、職場でふいに涙でてきてトイレにかけこんだ
なんかアラフォーのおっさんがトイレでひとり泣いてて申し訳ない
527名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:26:56 ID:CYq
>>526
ちゃんと嫁さんと猫守ってえらいよ
泣くだけ泣いたらまた仕事だね
踏ん張れ
528名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:30:23 ID:4yW
>>526
お疲れ
一応現実的なことも言っとくと、マジでもっとオカンが年食ったら
事務的な処理だけはどうしたって身内にかかってくるからね
他に身内がいるんなら、余裕のある時に今後をさらっと相談しときな
猫と嫁さん大事にな…羨ましい…猫…
529名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:48:42 ID:Hcg
>>523
それと同じ事を我が子にして奥さん怒らせて何回もするから、奥さんと子供に逃げられて離婚されてたのを慰めてくれた友人の子供にまで同じ事したものだから周りから総スカンされた人の話があったな
530名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)11:50:29 ID:rbH
>>526
嫁さんと猫の心の健康は金では買えんよ
でも、ふとしたときに急に涙が出てくる、ってうつ病の初期症状かもしれんから、
苦しいようなら医者に行ってみなよ
531名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)12:52:32 ID:i76
結婚2年目の30代男です。嫁がメシウマでパスタなどの麺類も手作りする料理上手。
これから子作りを考えていて、妊娠するとなると味覚が変わったり悪阻で色々な匂いがダメになるといいますよね。
それらに備えて、俺が料理を覚えようと思って最近は休みの日限定ですが、
台所で嫁の隣に立ち、教えてもらっています。
嫁には色々な恩があって、キモメンチビで収入以外とりたて目立つところも無い俺を選んでくれているし、
食事なんてコンビニ弁当で十分だと思っていた考えも改めさせてくれました。
おかげで体系はずいぶんよくなりました。
その話を同僚にしたら、陰で、自ら奴隷に志願する哀れな男だと言われていることを知りました。
嫁は専業主婦なのに料理や家事をうけもつとか奴隷以外の何物でもないと笑います。
嫁は俺の趣味を理解してくれ、はじめは知識が無かったのにいつのまにか熟練者になっていたりと本当に心の癒しです。
挙句の果てには将来家庭内除け者決定!と言われた時には腹が立ち、つい言い返してしまいました。
532名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:02:25 ID:7kR
>>531
やりすぎ。いずれ嫁をつけあがらせるよ。
あんたは稼いで養ってるのに更に料理などの家事をやるけど、嫁は新しく覚えた趣味を一緒に楽しむだけ。
女なんて余程の事が無い限りキモメンなんて選ばないよ。
あんたの金目当てだよ。
533名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:07:19 ID:1ke
>>532
まーたまとめサイト狙いのキチガイ演じてるおっさんかよ
釣りにしても下手すぎ
534名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:19:39 ID:zJR
こういう若い時の態度が定年後に影響してくるよね。
535名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:22:06 ID:rbH
>>531
同僚の言ってることが意味不明すぎて笑えるwww
将来家庭内でのけ者になるのは家事も料理も出来ないくせに「女のくせにつけあがるな!」と威張り散らす、
532みたいな男なのにね
536名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:40:54 ID:7SY
531と532がどちらもageでゴミつきなのはいろいろと示唆に富んでいると思う
537名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)13:49:25 ID:c2z
>>531-532
単刀直入に一言
自演乙
538名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)14:18:21 ID:67o
私は看護師として働いてた
娘には持病が有り、定期的に私の職場で採血、検査等してた
毎月の薬の処方も私の職場でしてもらっていた

職場には娘と同じ年頃か少し年下の子供を持つ受付や清掃婦がいたんだけど、あまりお勉強ができる人たちではなかった
私の娘が地元で有名な進学校に進学し、そこの制服を着たまま来院したことがあり
受付の人や清掃婦から頻繁に娘の話をされることがあった
その中でも一番多かったのが「どうしたら娘さんみたいに勉強できる子になるの?」というものだった
しかし私からしてみれば、受付も清掃婦も勉強をしてこなかった人たちで
(受付の方や清掃婦全員が勉強してこなかったという意味ではなく、あくまでこの話に出てくる個人の話です)
そんな親の背中を見て育つ子が勉強できるようになるとは思えなかった
%の計算や分数の加減乗除ができない親を見て子供がそれを覚える必要性を見いだせるとも思えなかった
私は中1まで五教科すべて娘に教えており、塾にも通わせたことがなかったし
彼女たちに教えられることは何もなかった
そうしたらそのうち、彼女たちは「勉強なんかできなくても生きていける」「勉強は無駄」と言い始めた
高校2年からは娘の勉強が専門的になったので、英語と物理のみ個別指導塾を利用するようになったんだけど
それも「お金の無駄、何の意味が有るの?公立高校で学費安く抑えてるのに塾で月何万も使うのバカみたい
それなら私立高校に行かせて受験無しで大学に行かせればいいのに」と散々言われた
勉強で寝不足になったり、持病が悪化して毎日病気で点滴しながらも勉強する娘を見て「虐待」とまで言われた
そんな娘が国立大に入学すると、また掌を返した
なぜか娘を褒めてゴマをすってくる
理由はわからないが気持ち悪かった
娘が大学を卒業し、就職して働き始めてその理由がわかった
受付や清掃婦の息子を娘の結婚相手にどうかと言い出した
「持病持ちなんてなかなか結婚相手見つからないでしょう?結婚させてあげる」という上から目線
ここまでくると娘が来院したとき、受付も清掃婦も娘を引き止めて無駄話まで始めるようになった
さらに仲を取り持たない私には嫌がらせをするようになっていった
院長に相談して表向きは辞めさせたけど、受付だけは会計のあとに余計な一言二言を言ったりしていたし
私の個人的な荷物をゴミ箱に捨てたりとコソコソ嫌がらせは続いていた
耐えかねた娘はDrに別の病院への紹介状を書いてもらえないかと願い出た
それに気を悪くした受付も清掃婦が娘に対し、「勉強ばっかりしてきたから人間としての成長がなってないのね!」と侮辱したらしい
娘はそれに対し、「子に何で勉強が必要か聞かれて答えられなかった腹いせですか?
そんなことを聞くバカな子しか育てられなかったのを私に八つ当たりしないで下さい」と言い捨てて帰ったそうだ
私はその時その場には居なかったが、待合室でやらかしたものだから一気に噂になっていた
私もずっと病院側から引き止められていたけど、娘が他院に移ると同時に退職した

それで縁が切れたと思ったら、なんと二人から今年年賀状が届いた
しかも娘さんによろしくとまで書いてある
気持ち悪くて元の職場にも話してやめさせてと伝えたうえで、元同僚に時々様子も知らせてもらってた
そしたら春頃、受付の息子が会社を首になり、発達障害と言われて、元職場で障害者枠で雇用できないかと受付が騒いでいるという情報を教えてもらった
さらに今日、受付から暑中見舞いが届いており、
息子が今戻ってきてる(クビになったあと実家に戻ったらしい)
今度そちらのお宅に息子と伺いたい
娘さんにも挨拶させて
といった内容が書いてあった

娘は今年4月に結婚して家を出ているから、もうここにはいないけど
実は2つ違いの次女がいて、次女も姉と同じ大学卒、今は同居してて、今年から公務員として働いてる
本当に押しかけてきたらどうしよう
娘は結婚してもういませんとするべきか、受取拒否して送り返すべきか、どれがベストだろう
539名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)15:34:49 ID:Vum
>>538
ストーカーとして警察に...ってのは同性だから無理っぽいな
旦那さんはどう思ってるだろう
540名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)15:46:29 ID:xId
つきまとい、とか、押し掛け行為、とかなら警察は話聞いてくれるかも?
元の職場通じて「つきまとうな」と伝えてあるみたいだから、押し掛けてきたら110でいいよ。
541名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)16:10:13 ID:67o
>>539
夫は単身赴任中なので相談はできても物理的な距離がある分頼りにはなりませんね
>>540
わかりました
そうします
542名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)16:37:38 ID:854
>>538
警察に相談だけでもしておくと、万が一のときに少しは役立つかも

個人的な意見だけど、キチガイが相手だと話通じないから逃げたほうがいいよ
やり合うと危険な目に遭うこともあるし、言葉通じないから自分ばかりが疲弊することになる
543名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)17:52:22 ID:hnj
>>524
>その中で義父から言われた事に対してイライラしてしまいます。

家事をすすんでやってくれてる義父さんが何を言ったのか分からないけど

まだお子さん小さくて、疲れてることと
最近暑くなってきてるのもあるし
人間って、体調や外部環境でイライラしやすくなるものだから
義父さんは間が悪く何か言っただけなのかもしれないなぁ…
って読みながら思ったよ
544名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)18:53:57 ID:4QJ
皮に包むって何だよ…
そうじゃないだろ…なんだっけ…
と思い出せないままモヤモヤしてたんだけどオブラーだ!とわかってスッキリした
545名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)18:54:34 ID:4QJ
>>544
オブラーってなんだよ…オブラートだよ
546名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)19:15:25 ID:qWw
>>518
録音してDJ風に加工して流そう
547名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)19:19:27 ID:qWw
>>538
なんで住所知ってるの?
548名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)19:29:53 ID:hAI
>>547
元職場の受付だからだろ
549名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)19:51:03 ID:qWw
>>548
え、同僚の連絡先なんてしらんぞ
550名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)19:56:52 ID:hAI
>>549
いや、こんな非常識な連中だから勝手に職場の個人情報調べたんだろうって事
551名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)20:53:44 ID:c6t
いや、普通にカルテにも、診察券にも住所位データが入ってる。
受け付けなら見られる。
552名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)22:42:42 ID:67o
>>542
早速このあたりの地区担当の交番に持っていきましたが、「お友達からの暑中見舞いでしょ?これくらいで」
と鼻で笑ってあしらわれました
しかも「子供じゃないんだから」「大人になりましょうよ」と、席にふんぞり返って偉そうに言うだけで、全く頼りになりませんでした
協力する気が無いなら、「何かあったら交番まで!」なんて訪問宣伝してくるな!

>>547
>>551さんのレス通りです
娘の勤め先が筒抜けだったのも保険証からです
553名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)22:45:18 ID:58E
警察が頼りにならないならせめて旦那さんと情報共有した方がいいかもしれん
まさに税金泥棒という呼び名がふさわしい
もしくは手紙の送り主が先に根回しでもしたんだろうか
554名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:10:01 ID:Dw4
>>552
交番じゃなくて、夫婦でストーカーの対策窓口がある警察署に行かなきゃだめだよ
555名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)23:33:35 ID:iW9
女に「身体」「若さ」を求めるくせに、
どうして女が求める「収入」に対しては「やっぱり金なのか!」って怒るの?
「俺の中身を見てくれ」と言うなら、お前も女の中身を見ろよ
556名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:16:37 ID:fAX
愚痴
職場の同期A(男)B(女)がいい雰囲気
それはいいんだけど、Bの方には彼氏(たぶん別の事務所の同期)がいる
Aはそれを知らない

この前Bから飲み会をすると聞いて参加したら、まさかのAB私がメンバー
しかもそこで好きな人がいる宣言をするB
好きな人が誰か追求するA
Bの好きな人=Aかとも思ったけど、特徴が違う
くそどうでもいいと思って途中から寝た振りをした

AB私は同じ社宅なんだけど、夜中にAの部屋に入るBを見たし、今もBの部屋からAの声がする
彼氏がいることを知らないのはともかく、好きな人がいるって人間の部屋に異性が入るか?そして入れるか?
友だちで言い張るつもり!にしても、いろいろ頭壊れすぎだろ
はー早く異動したい
557名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)00:52:24 ID:lav
>>552
職権乱用なのでしかるべき部署へ報告しようよ

そんな使えない交番はほっといて、署へ行こう。コウバンデいけてない対応されたことは報告しよう
558名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)01:54:44 ID:OXG
姉に彼氏ができた。
彼氏がいない歴=年齢だっただけに本人は舞い上がってたし、関係ない筈の私までどこか浮かれてた。
お洒落はよく分からないって言うので、初デートのコーディネートには色々と口を出させてもらった。
メイクや髪型も気合入れたし、可愛い服を持っていないと聞いて、似合いそうな服を見繕ってとにかく全力でバックアップした。
そうやって送り出した姉がぼろぼろの姿になって帰ってきた。
髪もメイクも崩れてたし、服なんて肩口から破れてた。
最悪のことは起きなかったみたいだけど、出かける前の姉との落差が際立つだけに腹が立って仕方がない。
最初からそのつもりだったのかな。
好きだなんだと姉に甘いこと言っておいて、その実身体だけが目当てだったのかな。
帰ってきた姉が泣きながら服を繕っててつらい。
559名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)01:59:28 ID:nly
>>558
警察に被害届だしたらどうかな?
お姉さん一人でいくのは無理だと思うけど・・・

男も女も星の数といるから
悪い奴も良い奴もいっぱいいる
一度のことで躓かないようにケアしてあげて
560名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:02:43 ID:OXG
>>559
ありがとう。
今は無理でも、そんな奴ばっかじゃないってフォローしてみる。
警察に行こうって言ったけど、誰にも言わないでってしか言わないんだ。
でも、未遂とはいえ身内がそんな目にあって黙ってられなくて吐き出しにきた。
561名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:09:42 ID:nly
>>560
ちょっと言い方悪いけど
未遂だったらなおのこと相談実績つくっておいたほうがいいかも

未遂ってことで未練があるだろうから、よりを戻すふりして
家とかに押し入ってくる可能性も考えられるからね
562名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:17:40 ID:OXG
>>561
現にあっちからLINEの通知がバンバン来てるからね。
警察って被害にあったらすぐに行かなきゃいけないのかな。時間を空けたら届けを受け付けてもらえなくなるとかある?
今は気が動転してろくに頭が回らないだろうし、少しでも姉が落ち着いてからもう一度説得したいんだけど。
563名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:34:48 ID:nly
>>562
どのぐらい時間がたったらダメとかわからないけど
1週間とか問題ないんじゃないかな?

この週末とかにいってLINEもみてもらって
パトロール増やしてもらうとかもありかも
服とかやぶれてるなら写真撮っとくほうがいいね
564名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:45:47 ID:OXG
>>563
参考になったよ、本当にありがとう。
とりあえず今は姉のフォローに回って後から警察への相談を提案してみる。
夜も遅いのに色々とごめんなさい。
565名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:48:06 ID:jRE
>>562
見るからわかるほどのボロボロなら怪我を負わされてると思うんだ
まずは病院にすぐに連れていってあげてはどうかな
566名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:50:26 ID:vC9
>>564
とりあえず怪我してるかもしれないから病院に連れてってあげたほうがいい、できれば診断書も。
あとラインは証拠として形になる方法で残しておいた方がいいよ
567名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)02:59:36 ID:nRv
今は興奮状態だから自覚症状がないだけで、後から激しい痛みが出てくる怪我もあるので
警察に届ける前に今からでも病院に行った方がいいよ
救急外来をやってるような病院ならDV対策マニュアルを持ってるので悪いようにはならない
どのみちお姉さんも恐怖心でしばらく寝つけられないでしょうし
568名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)04:26:15 ID:a1j
大事にしたくないのはわかるけど
それと証拠残すのは別問題

受診、診断書、警察に相談、LINEの保存は必須ね
569名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)06:33:46 ID:rys
まさかとは思うけど、お姉さん その男とまた連絡とったりしないよね?
経験が少ないなら、でもやっぱり良い人なのかも?とか話を聞くだけでもとか、自分が到らなかったからだとかおかしな考えにならないように注意して。
570名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)07:50:15 ID:FEX
>>558
病院行って診断書貰え
571名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)07:59:58 ID:tcG
桶川事件の前までは、警察は男性と法人にしか対応しないで、沢山の女性を見殺しにしてきたけど
桶川事件以後は対応して貰えると信じたい
相談だけでもしておいたほうが良いと思うに同意
572名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)10:36:23 ID:509
一度取り下げてしまった被害届は二度と受け付けてもらえない、ってことも知っとけ
破れた服も重要な証拠になるから洗ったり繕ったりせずに、そのまま取っとけ!
573名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)11:36:33 ID:OXG
558です。
あれから母に勘付かれて、姉は嫌がってたけど病院に連れて行かれた。
特に目立った傷はなくて、抵抗した時にできたらしいアザが数カ所。診断書獲得すみ。
ただ、車に乗るのをすごく怖がってて、もしかしたら車でそういうことをされそうになったのかなと思った。
アドバイスに従って、アザや破られた服は撮影しておいた。LINEも逐一スクショしてる。
素敵な出会いだったのに残念だ、とかいうふざけた内容が送られててムカつく。
574名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)11:47:09 ID:EGR
就職してから物理的な距離ができてた友達がいて、それでも年賀状のやりとりは欠かさずやっていて、相手が地元に戻ってきたら必ず連絡があって顔を合わせていた
ところが私が結婚報告してからぱったり連絡がとれなくなった
これまでお付き合いしている人がいることとか匂わせなかったから、いきなりで驚くかな?とは思ったけど、まさか連絡が途絶えるとは思わなくて戸惑っています

最後に会ったのが今年のお正月、3月に結婚報告、そのときはお祝いのメールをもらったので、新婚旅行のお土産を送ったけどお礼とかは無かった
GWに合わせて毎年連絡があるのに今年はなし
連絡を送ってもメッセージはなく、体調を気遣うメッセージも返事は無い
それまでは毎回友達から休みごとに会おう会おうと言われてたんですが
結婚を堺にこんなに疎遠になるものかと戸惑っています
575名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)11:56:34 ID:56z
>>573
病院に行ったんだね、良かった
今後弁護士に相談してから弁護士同伴で警察がいいと思うよ
当日着てた服や靴、下着まで全て洗濯せずにビニール袋などに入れて保管しておくといいかも
していると思うけど、ラインやで電話の着信履歴なんかも全て保存ね
家族でお姉さん支えてあげてね
576名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)12:08:52 ID:4SR
>>574
友人側が別れたばかりとかタイミングが悪かったのかもしれない
これ以上アクション起こさずに年賀状を送るぐらいで様子を見たらいいと思う
577名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)12:32:18 ID:iJa
若干下ネタ?関係で申し訳ありません。

会社にお局様がいて、その人に嫌われてるのは
薄々わかってはいたんだけど…
わたしは生理痛が酷くてフレックス出社が多々あるが、
取るたびに不機嫌になる同じ課の女性がいる。
不機嫌になって無視されるだけならいいけど、この前は
「どうしたの?」としつこく聞かれた。
前に症状は説明したから、「いつものです」と
こっそり伝えたが、「いつものって何?」と大々的に言われ
男性社員の前で「生理痛です」と言わざるを得なくなってしまった。。

天然でとぼけてるだけなのか、悪意があるのか、
悪意ならこれはセクハラになるのでは…と思ってしまう。
まさか母親ぐらいの方からこんなことされると思ってなかったし、憂鬱。。
578名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:08:40 ID:Wvv
>>577
同性相手へのセクハラだって成立するよ
症状が重い事を以前に伝えてて「いつもの」と言われたら女性ならピンとくる

「異性の社員もいる前であえて言わせるんですか?病気じゃないんでシックハラスメントにはなりませんが
セクシャルハラスメントには抵触すると思うのですが、いかがでしょうか?」と早口でまくしたてたくなるw
579名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:12:30 ID:gFq
>>505
普通は
ビブラートに包んで
みたいな言い方するよな
580名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:21:04 ID:56z
>>579
ビブラートに包むのか…難しそうだな
581名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:22:50 ID:uyH
>>579
急にミュージカルっぽくなった
582名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:30:50 ID:b1a
>>577
どっからどーーみても嫌がらせだよ。
今度から、体調不良で…とかで良いんじゃない。
体調不良ってなに?どこが!?とか言われるだろうけど、そしたらもう聞こえないフリでいいと思うよ。
どうせ嫌われてるなら変わらんし、なんならもっと上の上司に相談してみて。
583名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)13:49:55 ID:0uU
相談お願いします。
私はある銘柄の株を3万株持っています。
亡くなった父から相続しました。
ここ数年1600~1800円あたりをウロウロしている株です。
数年前から夫がこれを売れ売れと五月蠅いのです。
この株とは別に相続した現金や保険金等は自宅ローンの繰り上げ返済に充て、
現在ローンのない二馬力の生活なので、それなりの水準の生活なのですが
夫が言うには、もっといい生活ができるだろうと。
だけど、別に家族の為に使いたくない、独り占めしたいとかそういうことではなく
一度水準を上げると下げられなくなるし、今のままで十分。
これは老後資金に取っておきたいと言うのが本音です。
老後子供たちに金銭的に迷惑を掛けたくありませんし。
私としてはそれが“今は売らない理由として十分”だと思っているのですが
株なんていつ暴落するか分からないので、今売ろう、早く売ろう、と。
そして銀行に預けて手を付けないようにすればいいと。
でも銀行に預けても大した利息も付かないし、
株は持っていれば結構な配当金が付きます。
配当金のおかげで、テレビを買い替えたり家族で海外旅行したりも出来ています。
そこらへんをどう説明しても売ろう売ろうとしつこくてげんなりします。
もしかして借金でもあるのかと疑ったりもしましたが、それは無いようです。
客観的に見て、夫が言うように今のうちに現金化すべきだと思いますか?
584名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:02:07 ID:TPn
>>583
あなたが納得できないなら現金化は絶対にしない方が良いと思う。
お父様はあなたの幸せを心から願っていると思う。

今後、株価が下落する事も上昇する事もあると思います。
あの時ご主人の言う通りしておけばよかったと思う可能性もありますし、
言いなりにならなくてよかった。と思う可能性もあります。

あなたが自分の決断でした事は後悔しないと思いますが、
誰かの命令に従うとモヤモヤが一生残ると思います。
そのモヤモヤを抱えて、ご主人一生添い遂げる事もしんどくなると思います。

ご主人、お金に目がくらんでおかしくなっていませんか?
誰かの入れ知恵とか?
ご主人が冷静に戻ってくれると良いですね。
585名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:05:13 ID:56z
>>583
人様の旦那さんをこう言うのは申し訳ないですがあなたの財産に集って贅沢したいだけ、に感じます
根拠があるわけではなく、とにかく現金化!贅沢しよう!なんですよね?
私なら自分のタイミングで現金化はしても旦那にせっつかれて現金化はしませんし、愛情が氷点下に下がるかもしれません
あなたの財産に目が眩んで一時的におかしくなっているのか、本性が現れたのか、冷静に判断した方が良いのではと思います
586名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:06:30 ID:kHw
客が自分が入ってる保険を紹介してくるのだが、断りにくい。
年間売上や、外注費、生命保険の事まで客に伝えるのは変だと思うんだけど、、、。
うまい断り方ありますか。
587名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:12:46 ID:56z
>>583
何度もごめんね
旦那さん、矛盾してるよね
>夫が言うには、もっといい生活ができるだろうと
と言っているけど、その後は
>銀行に預けて手を付けないようにすればいいと
になってる
その場を取り繕う為の言葉だからこその矛盾じゃないかな
588名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:13:34 ID:TPn
>>586
配偶者の身内が保険をやってるので。
が定番だよね。

車でも、不動産でも、布団でもなんでも断りたい事は、
身内(配偶者の親戚・恩人)の顔を立てないといけない。
独身なら親戚とか親のしがらみって言えばいいと思うよ。
って言っておけば普通の人ならごり押し出来ないよ。
589名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:19:16 ID:DLk
>>577
セクハラパワハラで上に申し立てしよう。関係ないやつに理由言う必要はない
590583 :2018/07/06(金)14:20:45 ID:0uU
早々のレスを有難うございます。
モヤモヤの元が分かったような気がします。
売るにしろ持っているにしろ、私自身の判断でやりたいってことですね。
>>587さんが指摘する矛盾は私も気が付いていましたが、
その場凌ぎと言うのも当たってると思います。
本当にもう、あんまりしつこいと愛情も冷めてしまいそうです。
今夜にでもハッキリ結論として今は売らないと告げようと思います。
これ以上この話は終わり!とも。
有難うございました。
591名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)14:49:38 ID:qeI
>>574
お互いの年齢は?
結婚とか子供とかものすごく敏感になってしまうタイミングってあるよね。
自分もSNSの結婚、出産報告見るだけで劣等感を感じてイライラしてしまった時期があったよ。
そういうのって波があるから、そのうち落ち着くんじゃないかな?少し距離をおいて、いつかまた仲良くできると良いね。
592名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:02:49 ID:vlq
些細な愚痴ですがモヤモヤするので吐き出させて下さい。

現在妊娠中で食べづわり吐きづわりで特に朝が一番辛いのですが
家計が苦しいのもあり、旦那のお弁当は作るように心がけていて
早起きしたところ。旦那は資格取得の為勉強しているのですが
今朝も私より早く起きて勉強していました。その後私が起きてきて、
気分も悪く何度か嗚咽している中、一言「おはよう、今朝はどう?」
って声かけてくれればいいのにそれもなくひたすら机に向かって勉強。
日頃から家にいる時は資格勉強の為テレビも禁止、休日は図書館で
一日中勉強、家事は一切やらないのですが、遊びじゃないこともあり
私も不満をずっと溜め込んでいました(勉強も夢に向かってのことなので
それを言い訳にされるとこちらも何も言えない)が、今朝は体調も悪く
虫の居所が悪いこともあり。「シカトしてんじゃねーよ!」とブチキレて
しまいました。すると「勉強に集中していてつい」とまた勉強に関するいいわけ。
そして「起きてこれるくらいだから大丈夫と思った、キツイなら弁当作らなければいい」
と言われたんですが、金さえあればここまで努力しねーよ!と思いました。日頃から発言に
責任を持たずにきついなら外食でいいよ~なんて理解あるアピール(サイフは同じだから結局
外食にしてやりくりに困るのは私)されるのってやたらムカつくんですが私の考え方が卑屈でしょうか?
593名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:14:32 ID:vlq
>>574
私も同じような経験があります。
女ってある時期になると結婚、出産でどうしても
人と付き合いたくなくなる時ってあると思いますよ。
あなたにそのつもりはなくても、ふいに相手に劣等感を持たせる発言をしている可能性があります。
私も高校の時からの未婚の友達が少しずつ距離を置いてきているのを感じていて、こないだとうとうLINEが消えていたんです。ラインを退会して、そのままインストールしていないのか、よくわかりませんがさすがに連絡先を絶たれるのはショックでした。
疎遠になりつつある時に私が放った言葉でその子に劣等感を抱かせてしまったかもしれない発言をいくつか思い出して、後悔していますが、もうどうしようもないです。
あなたはまだ連絡するチャンスもあるので、しばらく様子見で変にしつこく誘わない方がいいと思います。
そういう時にしつこくすると余計嫌悪感が増しますので。
594名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:16:13 ID:4SR
>>592
「シカトしてんじゃねーよ!」とか中高生の喧嘩かと思った
家計が苦しいのは話してるだろうけど再認識してもらって
お弁当箱に詰めるぐらいは自分でしてもらったらどうかと
若い夫婦かな?今すでに生活が苦しいのは困るね
595名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:32:44 ID:8XN
>>590
今は売らない、ではまた数年後にうるさくなりそうなので
「そういわれるたびに冷める。あなたはお金しか興味ないの?」
「父から譲り受けたものだから売却時期は私の一存で決める。二度と口にしないで。」
とはっきり拒否しておいた方がいいと思う
596592 :2018/07/06(金)15:38:17 ID:vlq
夫婦のケンカなんてそんなもんでしょうが。
だからこのスレに書き込んでるんですけど。

20代ですが不妊治療をしていたこともあり家計が苦しいんです。

この問題何がジレンマかって、旦那に家事をさせられないことにあるんです。
度々家事をお願いしたことがあるけど、そうすると旦那は家事で忙しく勉強できないと言い出し、結果いつまで経っても試験に受からず何年もやり続けている。
それから抜け出すには私が家事をして勉強時間を与えないといけない。
だからヤケクソに家事をやらせることが出来ずモヤモヤしてるんですよ。
もちろんたかがつわりの時期だけかと思いますが、もうすぐ試験まじかで何としてでも試験に受かってほしいので私も辛いながらに頑張ろうと思っている。
たかだか「大丈夫?」の一言を言うだけでいいのに
それをせず、はいはい家事すればいーんでしょ?
って言われるのが腹立つ。
お前何年試験勉強で私にストレス与え続けてんねん。
597名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:41:24 ID:3FE
愚痴です。
婚約者から「もっとお洒落したら」「見た目に気を使って」
「スタイルは悪くないんだし」等、微妙なダメ出しをされます。
美人とは言われませんが、そこまで自分を卑下しても仕方ないので
ほどほどに頑張りほどほどに自尊心を保って来ました。
でも、偶然写真を見た元カノがものすごい美人なんです。
しかも、私より年上で私と系統?は同じですごい美人。。
彼からの愛情は感じるので頑張っていましたが心折れそうです。
彼から綺麗だねって言われてみたいです
598592 :2018/07/06(金)15:50:43 ID:vlq
>>596>>594に向けてです
599名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:56:22 ID:p4v
>>596
そうなる未来を考えずに妊娠したんでしょうが…
見通しが甘すぎたんじゃない?お弁当は前日におかず作って詰めてもらえばいいし、察してがすぎる。
今の時期を大事にしてほしければつわりがおさまるまで実家に帰ればいい。

ひとまず察してを改善しないと、これから育児での衝突の方がかなり多くなるよ
600名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)15:59:19 ID:A0M
>>597
でも一生言われるよ。
601592 :2018/07/06(金)16:12:21 ID:vlq
>>599
ん?どの辺が見通し甘いですか?
もちろん人にお金を借りず出産、育児する程度の
お金ならありますよ。
家計が厳しいというか節約したいとお考え下さい。
察してを改善って、私そこまで度が過ぎた察してちゃんですか?
夫婦間にも礼儀あり、「大丈夫?」の一言も言えない旦那より、そんな小さなことでグダグダ言う私が幼いと?
そうですね、これが友達ならこんな態度とらないけど
家族であり信頼あるパートナーにそれくらい配慮してほしいって当たり前の欲求じゃないの?

もう一度いいますが家事をやらせるということは考えていません。理由は少しでも早く試験に合格してほしいから。もちろんおかずは前日に作っていますし、旦那は帰宅後もずっと机に向かっています。
出産もしてないのに実家に帰る方がよっぽと恥だし、旦那も勉強に集中できないので厳しいです。

気遣えない
602名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:14:43 ID:Tdy
>>597
ほどほどに頑張りほどほどに自尊心を保っていいと思うよ。他人と競っても意味がない。
婚約者さんは何を求めてるんだろうね。もし元カノを基準にしているようならあなた自身ではなく元カノの代わりが欲しいだけかもしれない。
603名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:15:13 ID:4SR
>>596
何か改善する方法を模索してるのだと思ったのですよ
愚痴だったのね
気に触る書き方してごめんね
604名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:16:35 ID:Lyb
友達3人(AB既婚でAは妊婦、C私未婚、婚約者あり)と久しぶりに会った
ファミレスでおしゃべりした帰りの駐車場で
「旦那の金で昼間っからいい気なもんだな~」とおじさんに絡まれた
スルーして行こうと思ったらAが
「私達の旦那はあなたと違って心の広い人だから友達と会うくらいでネチネチ言わない」と反論
カッとなったおじさんがこちらに向かってきたと同時に外を掃き掃除してたファミレスの店員さんが
「どうしました?」と声を掛けてくれた
おじさんは車に乗って行ってしまったのでホッと一安心
店員さんにお礼を言って車に乗り込んだら、
おじさんを撃退したこととマンガのようなタイミングでの店員さんの登場に大盛り上がり
だけどBC共Aに対して「よく言った!」と褒めるばかりなのが気になって、
自分の主張をハッキリ言えるのはカッコイイことだけど前置きして、
「変な人にはあまり突っかからないほうがいい。
さらにAは妊娠してるんだから突き飛ばされでもして何かあったら大変だよ」と言った私に対して
「ああいう人は女子供の弱そうな人にしか強く出られないんだからガツンと言ってやればいいんだよ。
それに自分だけじゃなく旦那のことまで悪く言われたら黙ってられない」とA
「○○(私)も結婚すればわかるよ」と言われそれ以上は何も言えなかった

その日の夜Bから「何故空気を壊すようなこと言ったの?」とラインが届いて
こちらに向かってきたおじさんにサクッと刺されることも有り得ると上記をもう一度説明
それとAがおじさんに言い返した後にサッと私の後ろに隠れたこともちょっと・・・と言ったら
「Aを心配してる振りして結局自分がかわいいんだね」だって
その後Cからは「○○の気持ちもわかるけど妊娠中のAにストレスかけちゃかわいそうだよ」とラインが届いた
私が?Aにストレスかけたの!?と困惑しつつBと同じことをCに言ったら「少し大げさだよw」ときた
私が折れないと長引きそうだったので一応3人に
「空気壊すこと言ってゴメン、だけど今の時代何があるかわからないから自衛も大切」とラインしたら
「頑固w」と返ってきた

ファミレスで話してた時はすっごく楽しかったのに何で今こんなモヤモヤした気持ちでいなくちゃいけないのか
悲しいというかやるせない気持ちでいっぱい
605592 :2018/07/06(金)16:22:00 ID:vlq
>>603
いえいえ、私もイライラしていたとはいえ
ヒステリックになってしまってすみません。
回答ありがとうございます。
改善を模索というか、
家事はさせられない、が大前提なので
どうやったら旦那がもっと私に気遣うようになるかの
アドバイスを頂けたら幸いです。
606名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:24:06 ID:O92
>>590
大金についてきっぱりと拒否の姿勢を見せるのは大切な事だけれど
金に目が眩んで自分を見失っている人に対してそれを行うのは慎重にしてください
縁起でもないですが、今あなたが亡くなって貴方の財産の大半を相続できるのは誰でしょうか…
たかがこんな事でと思わず、本当に気を付けて動いてくださいね
607名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:27:12 ID:Tdy
>>604
Aは卑怯だね。親の背中から顔だけ出して好き勝手言う子供みたい。BCも危機管理が足りない。
しばらく距離を置いた方がいいんじゃないかな。
608名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:40:12 ID:Tdy
>>604
ごめん追加。
> 「ああいう人は女子供の弱そうな人にしか強く出られないんだからガツンと言ってやればいいんだよ。それに自分だけじゃなく旦那のことまで悪く言われたら黙ってられない」
だったら他人の背中に隠れるなっての。
ファミレスの店員さんに助けてもらったから無事だっただけなのに自分達の手柄と勘違して喜べる神経が分からない。
FOをお勧めします。
609名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:42:32 ID:DLk
>>605
無理。そういう風に育ったんだから言わなきゃわからん。言ってもわからん奴もいるけど。

で、貴女は旦那さんに声に出して気遣ってますか?
610名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:48:57 ID:4SR
>>583
浮いたローン代と配当金両方で生活が潤ってることを忘れてないだろうか
さらにもっといい生活をしたいだなんて目がくらんでるとしか思えない
堅実に行くなら毎月ローン分を払ったつもりで貯蓄して急な出費や娯楽に当て
配当金はあなたの資産として残しておくべき
配当金を残しておけば株が多少値下がりしても安心していられるし売らない限りマイナスにはならないし配当は続く
「定期にしてわずかな利子もらうより得だから」「今も大事だけど老後も大事」
とさらっと流しておいて死守すべき
配当金はあなたの口座に入るだろうが給与とは別にしておいたほうがいいと思う
611名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)16:49:53 ID:vhf
>>597
ファッション誌丸パクリ、店員さんに任せる、マネキンを買う
自分で頑張らなくても方法はあるよ

センスの良い彼なら相談したり選んでもらうのもアリ
612592 :2018/07/06(金)16:54:05 ID:vlq
>>609
やっぱり一つ一つ口うるさく文句いっていくしかないってことか。

旦那の試験のサポート全力でしてるのに
気を使ってないように見えます?
食後の旦那が勉強している時はテレビを消す、
そのさいなるべく話しかけない、
休日は丸一日家にいないが
文句言わず弁当、晩御飯準備する

これをもう3、4年続けてますね。
いい加減はよ受かれと内心イライラしてますが。
613名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:01:29 ID:UFi
>>592はマルチじゃん
614592 :2018/07/06(金)17:07:34 ID:vlq
>>613
あ、あのスレも見てくれたんですか?
あちらのスレ人が少なかったのでこちらに
投稿したまでです。
2箇所しか投稿してないのでマルチではないです
615名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:21:09 ID:HS0
>>614
それをマルチというんだよ
616名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:28:32 ID:HD3
>>613
>>592はここの他に何処のスレに書いてたん?
617名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:29:42 ID:O92
●同じ投稿でも許されるパターン
スレチな内容で投下→スレ違いに気づく→謝意と移動する旨をカキコ(〆る)→移動してきた

●許されないパターン
上記以外は全てマルチとして扱われる

●逝ってよし
マルチバレしてるのに筋の通らない弁明をして開き直る馬鹿
618592 :2018/07/06(金)17:30:47 ID:vlq
そうなんですね。
すみませんでした。
以後気をつけます。
619名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:31:44 ID:O92
>>616
鬼女
あとはググれ
620名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:41:11 ID:HD3
>>619
Thx!
>>592も結局アドバイスを求めるんなら愚痴スレに書かずに最初から適当な相談スレに書きなよ…
621名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)17:47:29 ID:IcP
>>596
家で勉強しかしてないのに何年も落ち続けてるんだろ?
その旦那、今後も一生合格出来ねーよw
そろそろ現実見させた方がいいよw
622名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)18:08:25 ID:bEB
大丈夫?って聞いたら
今度は聞くだけかよ!ってキレるだけでしょ
マイルール全開だし
623名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)18:12:52 ID:DLk
>>612
だから言葉は?大丈夫?の言葉かけて欲しいんでしょ。貴女はお疲れ様とか言ってる?。言ってて何もないならアキラメロン
624名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)18:24:43 ID:ra3
声震わせても毒舌は変わらなくね?
625名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)18:28:10 ID:ra3
579あてだったんだが、かなり亀って書き込みしてしまった!
失敬
626592 :2018/07/06(金)19:00:13 ID:e34
>>620
ここは相談もオーケーなスレですので
>>621
まぁ、何年もかかってとる資格とのことなので。
>>622
その一言だけで十分です
>>623
お疲れ様っていってますよ
あきらめろ?一つ一つ言っていく方法じゃだめですか?
627名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:06:22 ID:HD3
>>626
だから愚痴スレに書く必要が無かっただろって言ってるんだが?
「2箇所しか投稿してないのでマルチではないです」とか言ってるし頭大丈夫?
628592 :2018/07/06(金)19:08:23 ID:e34
>>627
愚痴を愚痴スレに書いて何が悪いんだか
マルチの件に関しては謝罪していますが
629名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:12:16 ID:A0M
なんだかだんだんめんどくさい正体が割れてきた感じ。
630592 :2018/07/06(金)19:14:28 ID:e34
とかいってるあなたが一番ね。
私に非があるんなら具体的に説教して下さいな。
631名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:14:52 ID:HD3
>私の考え方が卑屈でしょうか?
このスレでの振舞いは卑屈じゃなくて傲慢だねw
632592 :2018/07/06(金)19:16:10 ID:e34
>>631
そうでしょうか?
私の態度に釣られて投稿内容とは無意味に
叩く人ばかりだからこうなるのでは?
私は悪魔でも投稿内容について議論をお願いしたいです
633名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:19:57 ID:Bkw
徹底的に議論したいならプリマの方が空いてていいのでは?
634名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:20:31 ID:56z
>>632
夫婦はお互いを映す鏡でね、良くも悪くも同等程度の人同士がけっこんするんだよ
思いやりや労いは、私はこんなにしてやってる!こんなに思ってやってる!って主張して、相手に求めるものでもないんだよ
イライラしたからって口汚く暴言吐くようじゃ、相手も思いやりも労いの気持ちも目減りするでしょ
635名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:20:55 ID:HD3
>>632
無意味に叩かれない態度を取った方があんたの為に成ると思うんだが?
意図的にそんな態度取るって事はここの住人を釣りたいの?
>>633
それが良いかもねw
636592 :2018/07/06(金)19:26:25 ID:e34
>>633
そのような板があるのなら今後検討したいと思います
>>634
仰ることも一理ありますが
それではずっと不満を溜め込まなければいけまけんよね。
私はお互い言いたいことは言い合える関係が好きですね
>>635
私がそのような態度を取っているのは一部の揚げ足をとられている方のみですので悪しからず。
637名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:34:47 ID:56z
>>636
黙って我慢しろって事じゃないって
カッとなったら口汚くなるのをまず堪えて、一呼吸置いて言いたい事を整理してみたら
冷静に何をどうして欲しいのか、自分は今どういう状況でどんな言葉をかけて欲しいのか、伝えたらいいんじゃないの?
ヒスって暴言吐いて、旦那が何か気付くとでも思ってるのかな
めんどくせーって思われてるだけじゃないの
>私はお互い言いたいことは言い合える関係が好きですね
の割には察してチャンのヒスだけど
638592 :2018/07/06(金)19:45:19 ID:e34
>>637
カッとなってすぐ口に出しちゃうけど
旦那はそれ以降は直してくれますよ。
言えば直してくれるタイプですね。

男性って察してちゃんを嫌いますけど
私そんなに極端な察してちゃんしてます?
私からすれば相手の心情くらい読み取れ、
道徳の授業聞いてたんか?って思っちゃいますね
639名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:52:47 ID:Tdy
>>636
プリマは本人が選んで書くスレじゃない。
マルチポストは一方を締めきる必要がある。
それとここはあなたの専スレじゃない。
自分ルールで勝手に決めないでもらえるかな。
640592 :2018/07/06(金)19:55:20 ID:e34
>>639
それプリマを勧めた人に言うべきでは?
私はまだ検討するとしか言っていません
私に対する返信にレスしていってるだけで専スレ扱いですか?
自分ルールとは何のことでしょう?
641名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:58:55 ID:aJw
ダメだこりゃ
人の心が理解できない人じゃん
642592 :2018/07/06(金)19:59:21 ID:e34
>>641
そう思うのなら具体的にお願いしますね
643名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)19:59:39 ID:HD3
ここで扱いきれないなら何時でも誘導するよ
644名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:15:30 ID:jHW
今までのレスを見るだけで「ああ似たもの夫婦なんだな」ってことは分かるわ
645592 :2018/07/06(金)20:17:18 ID:e34
>>644
私は旦那を愛していますので嬉しいお言葉です(^^)
646名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:21:11 ID:HD3
もういいんじゃないかな(^^)
647592 :2018/07/06(金)20:23:24 ID:e34
なら書き込みを控えてみましょう(^^)
648名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:30:30 ID:Bkw
荒れるのでe34はこちらで思う存分にどうぞ

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/1-
649592 :2018/07/06(金)20:32:29 ID:e34
>>648
もうほぼ終了したので大丈夫じゃないですかね?
650名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:37:54 ID:CGK
>>645
旦那を愛してて、本気で試験に合格してほしいなら
資格の勉強は1日一時間までに制限して、受験できるのもいつまでって期限決めてやれ

致命的に旦那の頭が悪過ぎるとか、その資格の才能が無いとかじゃなければ
旦那が試験に合格できないのは、現状に甘えてる旦那と、甘えさせてるお前が原因だよw
651名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:39:33 ID:Tdy
>>649
誘導に従ってください。
以降ID:e34にはお触り禁止
652592 :2018/07/06(金)20:42:26 ID:e34
>>650
資格のこともう少し勉強なさってみては?
何年もかけてとる資格があるのをご存知?
>>651
誘導先に引っ越すかは私が決めること。
スレチではないし、荒らしの誘導されるままに
行く価値はありませんねぇ
まぁ最も話はほぼ尽きたので、
私が不快だと思う方はスルーして頂ければ良いかと。
653名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)20:49:18 ID:2ae
連鎖NGしたら綺麗なこと…
654592 :2018/07/06(金)20:51:10 ID:e34
>>653
>>651
655名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:04:53 ID:pNE
>>573
あんまりしつこくて失礼なら
LINEに「母でございます。先ほど警察に被害届をださせていただきました震えてお休みくださいませ。」
って送ればいいかと
LINEにぶっころすぞとか、ただで済むと思うなよって具体的な行動予告があったら警察は対応はやいよ
656名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:07:53 ID:Ely
パートから帰ってきた母がため息つきまくり、
そのあとグチグチと話を聞かされた
いつも通り「若くて働かないバイトリーダーが無礼」という内容中心
そのパートも10年やってて長いし「最近の若者は~」って言い始めたくらいだし
目が肥えるってのもあるから仕方ないかもしれない

ただびっくりするくらい冷めたのは
「50数年生きてきて面と向かって『てめぇ』って言われたの初めてでショック...」シクシク
↑これ

言われたことなかったんだ...
自分の子供たちにはキレたとき「てめぇ」にとどまらず「ボケー!!」とか叫びまくった癖に、
自分は「てめぇ」1つでそんなに動揺するのか...
確かに聞く限りは相手が悪いけどさ、「てめぇ」以外に暴言に近いことは言われてないようだし
うーん、それで「慰めて慰めて」ってされても本心からはできないなぁ...

頼られやすく、働き者で、我慢強いからアタシは損な役回りで可哀想なのはもう分かってるけど
「所詮あの子は他人をサンドバッグにしないと生きていけないのよ」はもうね...

いろんな人に頼られて、こういうときに助けてもらえるのは良いけど
そのうちお局化しないか心配で仕方ない
657名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:08:50 ID:93K
昨日職場の人があった交通事故なんだけど、内容が酷すぎた。

店の前でたむろしてる一般人A。
車通りもあるのに道の前でぼーっとしてたらしい。
先輩が、邪魔だなぁと車の窓を開けて口頭で注意。
そしたら車に向かって来たんだと。
慌てて窓締めて逃げようとバックしたら、走ってきたAの方が早くて接触。

口論があったという証言があったから、
捕まらずに保留扱い?されてたらしいんだけど
今日付けで、交通事故、加害人身事故扱いされたんだってさ。

Twitterでも見掛けたけど、今の社会って本当に「弱者の方が強い国」だね。
658名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:11:13 ID:bzW
>>657
そのAは金目当てのクズorパワー型池沼のどっちなんだろうか
659名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:15:13 ID:pNE
>>657
車載カメラあったら詐欺で告発できたのにね
お行儀悪い国の人達がそれで稼がされてるって聞いたこともあるよ

そういうためにも車載カメラは義務化すべきだよ
660名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:18:36 ID:93K
>>658
金より腹いせだったんじゃないかな
注意された事にブチ切れてたらしいし

>>659
この場合だと車載カメラあっても先輩の方が悪いしね
人が居るのに車を動かしたという刑事的事実?みたいな感じだったらしい
661名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:29:24 ID:Yfz
>>660
じゃあ窓だけ閉めて動かさずにいるべきだったのかな
いきなり走ってこられて慌てたら動かしちゃいそうだよね、気を付けよう
662名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)21:33:23 ID:93K
>>661
当たり屋とか、走行中、明らかに避けられない状況から故意的な突進があった場合、それを証明出来れば何とか加害者にはならないそうだけど
人を目視、認識してる状態で、停止した状態から車を1ミリでも動かしたら加害者になるんだって
一度停まったらそれしかないな
663名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)22:25:34 ID:Isr
会社「警報やばいから帰っていいよ^^」
→私鉄電車、途中までは順調に運航
→私鉄電車「土砂崩れで線路潰れたわ!今日はもう運転せーへんで!」
 JR「雨酷いから運行やめたわ!」
 バス「渋滞しまくりで来られへんわ!」
 タクシー「大人気でおまえのところまで来られへんわ!」

結果、電車が動いてる駅まで歩いた
2時間45分、およそ15km、ひたすら歩いた
途中で線路から流れ出た土砂の中に足突っ込んで靴が泥だらけになった
マジで足が痛い明日絶対筋肉痛になる
眼科行かなきゃならんのにヒデーよ
664名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)23:07:01 ID:Lyb
>>607
>>608
今さらながらレスありがとう
今年の秋にC、来年頭に私の結婚式があるからそれで一旦一区切りかもしれない
それぞれ結婚しても細く長く付き合っていくと思ってたけど今回のことで少し気持ちが離れてしまった
友情を持続させるのも難しいもんだね
665名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)23:47:32 ID:f5B
>>664
それ、あなたの結婚式大丈夫?
なんだか嫌な雰囲気感じたら、結婚式呼ばないというのも勇気のある決断よ?
666名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)23:50:19 ID:bzW
>>664
向こうは多分友人じゃなくて奴隷だと思ってるだろうし、切ってしまった方がいい
その内金銭や託児を要求されるかもしれない
667名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)00:15:46 ID:Jxj
>>665
>>666
レスありがとう
私以上に3人の気持ちが離れてるかもしれないのは気づいてる
奴隷とまでは思われてない!と思いたい
どっちにしろ私の結婚式にAは出産前後で招待しないから、
BCについても冷静に判断したいと思う
結婚式のためにお互いに無理して友達続けるのもなんか違うしね
668名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)00:16:58 ID:KkS
ABCはそのうち泥ママやクレクレに進化しそうだな
669名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)01:22:19 ID:Qbo
あまりにも出来すぎな展開だし、ABCとそのおっさんは最初からグルだったんじゃないかと疑いたくなるわ
最初はAが挑発してどさくさ紛れにおっさんが667を殴り飛ばす予定だったけど、店員が帰ってきて不発に終わっただけで
670名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)02:36:38 ID:NOM
>>669
うわぁ!怖くなるジャマイカ

今の時代ももちろんだけどAは最も大事な時期なのにBC並の認識の甘さが残念
まぁ撃退して興奮状態とはいえ平静になっても>>667がおかしいwって言ってるようだから、今まで気付かなかったその程度の人間だって事だと思う
今すぐ切るのは難しくともFOしていいレベルだわ
671名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)02:49:44 ID:p8i
楽しむってなんだろう。
さっき彼女から「あなたが楽しいんでいるときは私も楽しい」と言われたんだけど
"楽しかった出来事"はいくつか思い出せるんだけど"楽しいこと"とか"楽しめること"が何かって聞かれたら何か分からない
さっきからずっとぐるぐるかんがえています。
672名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)08:25:54 ID:QyO
>>671
彼女の発言に関して言えば特に意味はないと思う
正直リップサービスに近い。(その言葉に納得してお言葉に甘えてたらぶちギレてきそう)

喜怒哀楽、って言うけど楽と喜の違いってよくわからないよね
世間的には 積極的にやりたいこと、やっても嫌じゃないことあたりが
楽しいことと呼ばれるものになるんじゃない?
673名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)09:30:54 ID:cSA
愚痴失礼します。

高いWi-Fi買ったのに部屋まで電波が届かないー
ふっざけんなよあのクソ店員がー!二階なら鉄筋でも届くとか言ってんじゃねぇーー
アプリで簡単に設定出来ますってアプリiOS10に対応してないじゃないか!更新止まってるアプリで堂々と勧めるな!クソが!設定するのに数時間かかったわ!
それで一月もすればプツプツだよ!ふざけんな!
中継機調べたら安いと回線遅いし。高いの買うなら高いルータの意味ねぇ!
無線の混雑調べようとしたらiPhone対応のアプリはねぇし
こんなんなるなら最初っから中継機買ってたわ!ちくしょう
金出すって口先だけで一銭も出さない姉は堂々と早い方の回線使いやがるし!中継機買うと姉にも恩恵が行くのもやだああ
もおおおおおおおおお
674名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)10:10:13 ID:3AW
相談です
お弁当向けの大根料理って無いでしょうか?
夫がメタボ気味で、大根大好きだからお弁当を大根ぜめにしたいんですが、
恥ずかしながら私、自分のお弁当に大根使ったことがなくて
煮物にしたいけど、朝私が仕事に行く前の短い時間、中々柔らかくならないし、味染み込まないし、どうやったらいいんだろう?と大根と格闘してます
冬場はストーブをつけるから、夜のうちにそのストーブの上に出汁と大根を入れた鍋をかけていれば、とろ火でじっくりコトコト、出汁の染み込んだホロホロの大根ができてたんですが
ストーブをしまってからは作れなくなってしまって
レシピ検索するとお弁当に不向きなレシピや肉と合わせるものが多くて
お弁当づくり熟練者の方や、大根スキーな方、何か良いお知恵があれば、分け与えてくださると大変助かります
他にもなにかダイエット向きの簡単お弁当レシピをご存知の方、教えてくださると有り難いです
どうぞよろしくお願いします
675名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)10:15:49 ID:aAp
ホロホロ柔らかな食感ではないけど
拍子木切りにして大根のキンピラ
スライスして酢の物 とかは?
ホロホロがいいなら前日調理
でもここで聞くより既女とかいっそ小町で聞いたほうがレスつくのでは
676名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)10:41:36 ID:C5A
>>674
大根はレンジでチンして下ゆですると良いよ。
レンジの根菜ゆでモード(10分くらいかかる)けど、
普通ならお米入れて下ゆで。の手間を考えると手抜きかな。
煮物なら前日に作り出して、朝もう一度温め直してもいいかもね。

ダイエットメニューだと、蒸し物、こんにゃくが良いと思うよ。
いきなりガッツリ油を控えるとガッカリ感が大きいので、
こんにゃくのピリ辛煮とか、糸こんにゃくと明太子の炒め物とか、
蒸し物だと、蒸し鶏のラー油ポン酢和えとか。
めんつゆとかポン酢にラー油とかごま油を足すとしっかり味になるよ。
タレを作っておくとお弁当は楽だよ。
677名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)10:46:28 ID:Qbo
>>674
大根は洗ってめっちゃ細く切るとサラダに入れても食べられるからおすすめ
弁当には向かないかもだけど
678名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)10:55:36 ID:3AW
>>675
小町スレというのがあるのですか?
結婚してまだ日が浅くて、既女スレは利用したことがありませんでした
きんぴらは作ったことがありませんでした
酢の物としては、他の野菜と一緒にお漬物にしてお弁当に入れています
提案ありがとうございます

>>676
レンジに下茹でモードがなく、米のとぎ汁と大根を入れてレンチンするのですが
熱くなりすぎるのか、箸が通るくらいになると大根がショボショボのおじいさんみたいになってしまって
何が悪いんでしょうね(;´Д`)

煮物はよく作りますが、蒸し物は茶碗蒸しとかプリンとかそんなものしか作ったことがありませんね
蒸し物レシピを調べたことが無かったかもしれません
油は私が特定の油にアレルギーがあるため、普段はオリーブオイルのみを使っていて、油自体殆使わないので油抜きは大丈夫です
ラー油はアレルギーの関係で使えなくて、ごめんなさい
明太子は夫がアレルギーがあって使えませんので、ピリ辛の方を見てみます
最近は賽の目に切ったコンニャクに醤油とガーリックで味をつけてよくお弁当に入れていました
昔出汁のきいたおいしいコンニャクを和食店で食べたのですが、再現できないんですよね
提案ありがとうございます
679名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)11:01:31 ID:3AW
>>677
大根サラダは毎日のように出してますよー!
680名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)11:34:59 ID:RAw
大根はお弁当に入れると、開けた時弁当全体が大根臭になるからオススメしない。水分も多いから今の時期痛みやすいし。
681名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)11:57:10 ID:FWN
大根の炊き込みご飯、大根のステーキ、大根もち。
切り干し大根も良いと思うよ。個人的にはゆで干し大根が好き。
682名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)12:09:53 ID:lFk
>>678
「発言小町」で検索
683名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)13:24:50 ID:nVf
子離れ?出来ない父に悩んでます。
私は今大学4年実家住みで来年の就職を機に遠方で一人暮らしを始めます。

今までも心配性なところがある父でしたが(いつどこでなにするの報告、彼氏有無の詮索など)
実家でお世話になってる以上当たり前のことかと思い、
あまり反抗的な態度は取らずにやってきました。
(彼氏がいるかしつこく聞かれた時はしつこい!と言ったことがあります)
父は男尊女卑なところがあり、家事はなにも出来ないのに私や母に家事について文句を言ってきたり
「女とはこうあるべき」「女は男を立てるべき」と悪気なしで言うことがあり、特にお酒を飲んでる時は毎回その話をします。

悩みというのは、この間起きたことがきっかけです。
その日私はバイトがあり、23時頃帰宅しました。
母はすでに寝ていてリビングには父と私だけでした。
母が用意してくれた夜ご飯を食べていると、すでに酔っていた父が
「お前は本当に可愛いな〜」と言いながら私の顔をガシッと掴み、
頬っぺたにキスされました。(いやらしい感じではなく、子どもにするような感じでぶちゅっとされました)
その瞬間とても嫌悪感がわいて
「なんかヨダレみたいなのついた!気持ち悪いからやめてよ!」
と言うとヘラヘラ笑いながらまたしてきたのですぐに部屋に戻りました。
後日このことを母や近所に住む祖母(父方)に話したところ
「父にとってあんたは何歳になっても可愛い子どもだからね」
と言われ、何故か微笑ましい笑い話にされました。
私が怒ってること、子どもとはいっても成人してる私にそういうスキンシップは
おかしいと思うことを伝えても神経質だとか許してあげなさいと言われます。

あれから父が気持ち悪くて仕方ありません。
私と同じ世代の女性はこのことを笑い話として済ませられますか?
家族で話し合いをしようと思うのはおおげさですか?
大学の友人には恥ずかしくて相談できないので意見をください。
684名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)13:49:35 ID:OYz
痩せるための大根なら、スティック状にして少し干して、ビンに詰めて酢とお醤油を入れて
つけ込む酢漬けを、おやつ代わりに食べると痩せますよ もちろんお弁当にも
685名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)13:56:03 ID:evL
>>574
付き合っている事を知らされてなかった事に疎外感とか不満とかあるんじゃないかな
友人だと思ってた人に知らされなかったら、
仲良いつもりだったけどその程度の関係だったのか、と醒める事もある
686名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:21:04 ID:KkS
>>683
子離れ云々というよりそういう欲望からの行動としか思えん
身を守るなら家族の誰にも知らせずに引っ越すしかない
687名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:42:35 ID:IOE
>>590
まとめからきたので大分亀レスですが
夫の話は別として同じ銘柄を現物で3万株は確かにかなりリスクが大きいですよ。
今週は貿易摩擦の影響で日経もかなり下げたし
年初来安値をつけてる銘柄もたくさんあります。
外国株やETFや投信などリスク分散は必要かと思います。
最近流行りのロボアドバイザーなどなど。
配当、分配金がでるものもあるので良く調べた上でご決断を。
一割程度は現金化またはリスクの低い国債などで保有しておくのも堅実かなと思います。
688名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:43:03 ID:dF9
子供大好きなお父さんなんだね。
私はもう30歳の女性で同年代ではないけど、娘さんのあなたが嫌がっているのを含め、ほほえましいエピソードだと思うよ。

でも、年頃の683さんが嫌がるのは当然だと思う。お父さんが酔っていない時に、家族で話し合いの場をもうけて冷静に伝えることをおすすめします。
その時に、「もう成人しているのにおかしい」というのではなく、「私がいやだから、生理的に不愉快だから、やめてほしい」というと気持ちが伝わると思う。
お父さんがショックを受けそうであれば、「お父さんが嫌いなわけじゃない、日ごろから感謝してる」ということも伝えるといいかも。
689名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:46:12 ID:JJ3
え、どこがほほえましいんだ?
これが仮に職場の上司とかだったらセクハラだろうに
下半身脳の危険な爺としか思えん
690名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:48:38 ID:Xs2
>>683
父親以外のご家族もそういうスタンスなのはキツいな
いくら可愛い食べちゃいたい娘でも大人の女性が嫌だと言っていることを
尊重してもらえないなら距離を置くしかないかもしれんね
もう一度683の考えをぶつけてみてからでいいと思うけど
691名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:50:12 ID:odY
>>683
普通に気持ち悪い
家族で話し合いって言ったって、笑い話として流そうとしてるような人たちに話が通じるとは思えない
何も言わずに距離おくほうがいいと思うよ
692名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:52:58 ID:Qbo
>>683
セイヨクの権化のような父親だな
男尊女卑思想といい、もうボケてるとしか思えない
693名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:55:18 ID:FWN
>>683
同年代じゃなくてご両親の年代だけど、
客観的に見て、ただの酔っぱらいのセクハラ親父。普通にキモイ。外でもやってそう。

>家族で話し合いをしようと思うのはおおげさですか?
多分、話し合ってもご両親の価値観は変わらないと思うよ。
もうすぐ卒業で、遠方で就職なら幸い。
下手に就職の邪魔されても何だし、
色々言ったり言い返したりせずに、少しずつ距離をとるようにすると良いよ。
694名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:55:24 ID:hZG
>>683
いやぁ、気持ち悪い
仲良し親子のレベルじゃないし、外人さんでもないんでしょ
知人の女の子で逆パターンがあって、お父さん大好きな23歳の子がしおとーさーん!って膝に座るんだけど気持ち悪くて鳥肌立ったんだよね
それと同じ感じ
695名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)14:56:24 ID:6Tk
>>683
あなたの家族全員がちょっとおかしいというか、田舎の泣き寝入り主義、とでもいいますか、
あなたが泣き寝入りして我慢して黙ってれば問題では無いと考えてると思う。
そういう家族と話し合いをしても、解決はむずかしいと思うよ。
あなたの家族の泣き寝入り主義が、今のあなたの父親を作り上げてきたわけだから。
学生という身分上、学費とかあるから、最低限の接触だけになるよう距離を置く方向がいいと思う。
卒業したら、即座に家を出ればいい。
696名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:08:34 ID:Mg4
>>412だけど愚痴吐き出し。凄く長文。
プールの件だけど、前の授業のテストってのが聞き取り→息子の言い間違いで書き取りテスト。漢字50問テストを満点になるまで繰り返す物。
で、『息子君がここ最近ノートを開かない事が度々あり(初耳)、それが重なって「できるまでプールなし」とキツ目に言ったら拗ねてしまって…私もプールに行かなきゃならないから息子君を保健室に預けたんです』と。
ノートを開かないのは家でも叱ったし話を聞いた。ふざけたり面倒くさがったワケではなく、どうしても苦しくなってしまうと。
なので、親子で話すのを続けつつ、学校カウンセラーに親子で申し込んだ。今の所、全てではないけど板書もしているよう。ただやっぱり何か苦しいと。

で、その漢字テストに合格してる子はまだクラスの1/3。合格者は教室に名前張り出してあるので分かった。
しかし息子以外の不合格者は普通に体育の授業受けたんだよね。
息子以外の不合格がOKで、息子だけ「出来るまでダメ」って理不尽じゃないか。
ノート出さなかったのは息子の非だけど、だからと授業を受けさせないのは違わないかと。そして構わず保健室にポイって。
夫提案でまず話だけ聞いて、夫婦で話し合おうって事だったから言わなかったけど、納得できない事は伝えた。
担任の話し方が、"私も困ってるんですよ"なんだけど、息子と担任が話てるの見たけど、担任全く息子の話を聞かない。
「どうして?」と尋ねる事も無い。一方的に叱るだけ。それで「息子君はすぐ石になってしまうんですよ」って言う。
ノートに書けない原因はもしや?と邪推してしまうよ。いや邪推でしかないんだけどさ、家では普通にノート開くし作文とか書くのよ。
そして昨日また。
クラスの友達に息子が帽子をぶつけてしまった。
息子は即座に謝った(証言有り)が、そばに居なかった児童が謝れ謝れと責め立てた。
担任はそれを止めず、息子と友達の話も聞かずに空き教室へ息子を連行。
担任は「息子君何も言わないから、一方的に15分もお説教になりました」と笑ってた。
担任の言葉そのままに書くけど、「息子君また石になっちゃったんで、謝れるまでそこにいなさいって厳し目に言って私は教室戻ったんですよ。授業中に空き教室から出て、戻ってきたみたいなんですけど教室に入るに入れなかったみたいで。
休み時間になってお友達が教室から出た時に"ごめんなさい"したんですよー」
今度は授業中廊下放置。入るに入れないで居たのも気付いて無視。
話も聞いてもらえず謝ったのに謝ってないと15分も否定されて、クラスメイトに誤解で責められて、その状況でさっさと教室に入れるか。

その時間は国語だったんだけど、「宿題出したんだけど教室から聞こえてたよね?」だって。

そもそも大人である担任が話も聞かずに怒って置き去りなのに、子供には話せ拗ねるなって?
担任がカウンセリング時に同席するそうなんで、そこで徹底的に話し合う。国語の補習も。
カウンセラーの先生がいるから、児童心理的に担任にどう対応してもらうべきかも聞く。

ここまで吐き出して、我が子可愛さでモンペ思考じゃないか…?と思う部分もあるので、一回感情置いといて、経緯だけ紙に書いたりとか、ちょっと冷静になろうと思う。
697名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:20:12 ID:OM2
>>683
あなたのお父さんはずばり変態
娘ではなくただの「若い女」としてみてる部分が多分にある上に
金を出している相手だからと、支配したい欲望を適度に発散する相手として下に見てるように見える
しかもよりによって「二人きり」ってところが姑息
もしその現場を他の家族が見ていれば印象が変わったかもしれないよ

とりあえずさっさと逃げられそうでよかったね
家に泊まりたいとか言い出しそうなオッサンだから気を付けるといいと思う
698696 :2018/07/07(土)15:20:54 ID:Mg4
あともう一つ。クラスメイトの性格悪い男児が息子に悪口言ったり嫌がらせするのを放置してる件も突つくわ。
699名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:21:51 ID:KkS
>>698
その担任は相手側の男児からワイロ貰ってると予想
700696 :2018/07/07(土)15:26:33 ID:Mg4
>>699その男児、少し前にクラスメイトに怪我させて救急車騒動引き起こしたのよ。
賄賂貰っても庇いたい子ではないんじゃないかな。
701名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:28:08 ID:FWN
>>696
カウンセリングって親子で受けるんだよね?
その時に担任いたら、息子さん苦しいんじゃない?
702名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:30:13 ID:3Cu
派遣のオッサン、
何度注意しても足で音鳴らす癖が治らない。
四六時中、トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン
トントン。。。トトトン トントン。。。トトトン

マジで気が狂いそうになる

今日、来週三回注意されたら契約解除するって言ってきた。
治らないだろうな・・・・
703683 :2018/07/07(土)15:31:59 ID:nVf
>>683です。レスありがとうございます。
共感してくれる方が多くホッとしました。
どなたかがおっしゃっていたように、私が嫌がることを含めて
両親と祖母は可愛い微笑ましいと思っています。
嫌がれば嫌がるほど「恥ずかしいのね〜、そういう年頃なのね〜」と私の成長を純粋に喜んでいるようです。
私も話し合いをしたところで解決するとは思えないですが
言わないと分からないと思うので(言っても分からないと思いますが)
ご飯のときにそれとなく伝えて、父とは極力2人きりにならないようにしたいと思います。
多分伝えるのは簡単なんですが、問題は父とのお出かけ日ですかね。
私が中学の時から続いてて、2ヶ月に一度、父と2人で出かけないと拗ねられます。
もうこのお出かけもしたくないくらい嫌悪感があるんですが、我慢しないと大学や就職関係で邪魔されるかもしれないので耐えるしかなさそうです。
大学卒業まで頑張ります。
704名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:37:21 ID:po0
>>696
話し合っても噛み合っていないことから、先生にすぐにやり方を変えてもらうことは厳しそうです。
ところでノートを開くのが苦しいことがあるとはどういうことでしょうか、、
嫌いな、或いは苦手な科目で授業についていけなくなっているから苦しいのかもしれませんし、友人関係等、学校生活の気まずさが授業態度に影響しているのかもしれません。
息子さんの気持ちや考えを聞き、何に不安があるのか授業中の苦しみの原因があるのか、どうやったら解決するのか、親子で考えてみるのがすぐに出来ることだと思います。
それとカウンセリングに担任同席の必要ありますか?
もし担任との関係に問題があったとすれば、息子さんのための話し合いができるとは思えません。
705696 :2018/07/07(土)15:42:59 ID:Mg4
>>701カウンセリング時はまずは息子・カウンセラーの先生にして、席を外すし担任にも外させる。もし息子から要望があれば私も同席はするけど、カウンセラーの先生はゲームやパズルをしながら上手に話を聞いてくれるそうなんで、息子がリラックスするのが最優先。
息子は次の授業には行くから、私はその後カウンセラーとお話する予定。
担任には息子のカウンセリングに口は挟ませないし阻止する。
カウンセラー・私の相談に同席ならともかく、まさかのカウンセラー・息子の相談の方に同席するつもりで言い出したのなら、頭足りないんですか?位は言うわ。
706名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:47:12 ID:OM2
>>703
お疲れー、油断せずに乗り切ってね
就職したら親からのすべての要求を断ち切っていいからね

しかし私あなたのお母さんに聞いてみたいわ
「お母さんもおじいちゃんにあんな風にされてたの?それでも喜んでたの?」って
時代が違うとでも言われたら「今の時代でもあれはセクハラ。若い女性に出来ないからって娘で発散するとかないわーw」って言いそうw
娘にされでもしたら蹴り出してるところよ
707名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)15:57:29 ID:mrQ
>>687
>>1
> まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
> ・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
> 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
708名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)16:03:52 ID:FWN
>>705
それを聞いてほっとした。がんばれ、かぁちゃん。
ただ、息子さんに動揺をあたりないためにも、息子さんのカウンセリングが終わってから、
担任に来てもらうって感じの手順をカウンセラーに確認しておくと良いと思うよ。
704もそう解釈しているけど、何となく同席しそうな担任だし。
同席しないとしてもそばに担任がいたり、カウンセリング前にもめると息子さんが辛そう。
709696 :2018/07/07(土)16:08:27 ID:Mg4
>>704ノートは「心が重い感じになる」んだそう。凄く嫌な事をやらなきゃいけないみたいだって。
特にどの授業がダメという事もなし。
「じゃあ、これは覚えとこう!って所をメモする位にしようか」っていう提案は、それでもいいならそうする!って受け入れてくれた。今はゆっくりモヤモヤした不安な気持ちの正体を探り中です。
家でノートに書く時はモヤモヤは無いそう。
宿題を見てても、自力でできてるし、ついて行けてないとは思えないです。
交友関係は、悪口男児はいるけど、関係良好な友達もいるし、好きな子からラブレターを貰ったりと生活自体は楽しいみたい。
クラス替え前の先生が良かったなぁとポツリと零してた。
ただ、担任の先生が!みたいに決めつけすぎないで、もしかしたら家での何かが影響してる可能性にも気をつける。
710名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)16:13:42 ID:Qbo
「とにかく息子くんが悪いんですよ!クズなんですよ!」ってニヤニヤする担任とかキチだな
子供をいじめるのが目的で教師になったんだろうか
711名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)16:21:14 ID:nx4
>>696
圧しに弱い性格なのが担任にバレてしまったばかりに…
712名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)16:24:23 ID:nx4
「頭の悪いガキにアマアマなアホのモンペ(超見下し)には屈しません!頭も態度も悪い子はちゃんと私が更正させます!(いじめたーのしーーーーーーっ❤)」伊
713696 :2018/07/07(土)16:25:45 ID:Mg4
>>708そうだね、月曜に電話で伝えて、当日も予定の時間よりも早く行ってそのあたり確認する。ありがとう。
息子のカウンセリングに同席する気でいるなら、相手の気持ちを考えられないアホ確定。それなら話も噛み合わないし、話し合う相手を変える。

>>710こちらからカウンセリングを申し込む前に担任から勧めてきたんだけど、「息子君のメンタルの問題だからカウンセリングを」っていう体だったよ。担任が話し方や接し方を変えたりとかそういう試行錯誤は無し。
というか、話し中も終始「私もね、どうしたらいいかと思って〜フフフ(苦笑い)」みたいに笑ったたよ。

その辺言うし、児童心理的にどうなのかカウンセラーに聞く。
714696 :2018/07/07(土)16:39:09 ID:Mg4
>>711そんな気がするわ。
>>712だとしたら年齢的に更年期だろうな。
ちょっと闘志わきそうになった。落ち着く。

見下してるならむしろそこを突っついて、ヒステリックになったら本音ポロリしないかな。
後々息子にあたりそうだから保留だけど。
とりあえず淡々と行く。
715名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)17:02:30 ID:cSA
>>696
なんか余裕がない先生だね
先生も忙しいかもしれないけど生徒の事情も分かって欲しい
ガーと責められると何を言ったらいいのか分からなくなって固まっちゃう性質の人間だっているんだし
想像だけど板書とかもやたら急かしてきそうwあれって話聞きながら別のこと書くから、同時に別々のことをするのが苦手だと間に合わなくなったりする。
716名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)17:08:35 ID:dF9
転職した企業の上司がザ・お局で、どうしたものかずっと困ってる。ビジネスマンの先輩方、アドバイスがあったらください。

私はアラサー女性会社員。転職して2年半。今までのスキルは活かせるとはいうものの、異業界で採用されて本当にありがたく思ってる。(ニッチな企業なので、そもそも経験者採用はいままでもない)

ただ、ここの上司が本当に難しい。
うちの女性ばかりのチーム10人を10年ほど取りまとめている40前独身女性で、まさにザ・お局。お局って都市伝説だと思ってたけど、本当にいるんだと思った。

・基本不機嫌。会話は「いや」「でも」からから入る。
・指示がブレブレ。相手に合わせて対策を考えるので、芯がない。
・自分の意見が正しい。他の人が少しでも違った角度の意見(反対してるわけではない)を言うと、「でも、いままでは…」とものすごく勢いで反論、黙らせる。
・マネジメントプレイヤーなんだけど、プレイヤーとして仕事がとてもできるわけではないし、マネジメント能力も高くない。ただ、長年いるから「その人しか知らないこと」が多いので、従うしかない。
・指示は基本曖昧。「やっといて」とチャットやメールで来る。きいても「自分で調べて、考えて」とキレるので自分なりにやって仕事すると細かいダメだし。
・指示されてないことも空気を読んで意図を汲まないと、キレる。
・自分の機嫌を取らない新人は、否定して、イビる。
・自分から何かを企画したり、始めたりすることはしない(たぶんできない)。でも、他人がやってることにはものすごい細かいダメ出しをして、優位に立とうとする。
・部下をねぎらったりいたわったり認めたりすることがほとんどない。お局上司より仕事ができる先輩たちもいるのに、その人たちのことさえ認めてない。
・めんどくさい仕事、難しい仕事は部下にさせる。わからないので助けてくださいと訴えても一蹴。
・他部署の男性や上司にはすごく笑顔。別人。

こんな中、なぜか上司の上司に抜擢されて、改革プロジェクトのメンバーになってしまった。
すごくありがたいんだけど、私が何か提案するたびに、お局上司が批判をされたととらえてフャビョりだすので、やりにくくて本当に困る。
毎回「今の形を否定するわけではないんですけど」とか枕言葉つけていろいろ話しなきゃいけなくて、全然プロジェクトが進まない。難しい。
717名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)18:00:57 ID:231
旦那が私の体重を管理しようてしてきてウザい。
確かにここ最近、姉や弟の帰省が相次いで外食三昧だったからか、少し肉づきが良くなった気がするけれども。
ジムには週2〜3ペースで行ってるし、あまり口出しして欲しくない。
一応標準体型の範囲だってのに、わざわざ家でもできるトレーニングメニューまでつくって押し付けてくる。
内心面倒くさいと毒づきながらも、まあ好意には違いないので渋々受け取ったら、「証拠として毎回トレーニングの様子を動画で送れ」と言い出した。
当然この後喧嘩になった。
仕事はきついし、合間を縫ってジムに行くのも疲れるのに、その上家でまで体を鍛えたくはない。
心配せずとも、普段通りの生活をしていれば体重は元に戻るんだよ!
仕事と家事とジム通いで腹一杯なんだよ!
トレーニングをやってもいいけど、代わりに明日から弁当はなしね、と宣言したらブスくれてたわ。
マジで面倒くさい。機嫌取りに走る気力も湧かない。
718名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)18:30:33 ID:6Tk
>>717
子供ができてから子供にダイエットさせたりノートに反省文書かせたりしないように気をつけてね。
719名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)18:54:55 ID:RLS
>>717
過干渉な旦那さんだね。ジムにもいってるのに口うるさく言われるのはいやだね。
旦那さんはわりと鍛えてる方?人のこと言えるくらいの人?
家事で大変だと伝えて、代わりに家事をしてもらうよう交渉してはどうだろうか。
720名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)19:16:21 ID:231
>>719
そう、過干渉なんだよ…。
車の買い替えで車種まで口出ししてくる程度には干渉過多なんだよ…。
旦那は職業柄それなりの体つきはしてるんだよね。
だから、渡されたトレーニングメニューの内容も割とハードだった。ざっと10項目くらい。これを毎日やって動画を送れとかww
家事についてはどうなんだろ。料理担当と掃除担当で分けてるから、これ以上負担するのは嫌がるんじゃないかな。
ま、馬鹿正直に旦那の言う通り従ってやる気はさらさらないんだけどね。
721名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)19:39:48 ID:Uqp
親から店継いでそのまま実家で両親養ってるけど
この時期、年に一度だけ地元の祭りに合わせて、姉家族が帰ってくるのがうっとうしくなってきた。
なので姪っ子と俺は一年に一度、このタイミングでしか顔を合わせない。
だからといって1日姪っ子と一緒にいるかと言えば、俺は店があるし向こうは祭りを見に出ていくので、殆ど会話もない。
だから、姪っ子からしてみれば、叔父さんなんて感覚はなく、知らないおっさん位だろうし
俺からしたら姪っ子が今年4歳だか5歳だか、何歳になったのかすら曖昧なレベル。
現に挨拶しても姉夫婦の後ろに隠れて口も聞いてくれない。
両親は引退してからちょくちょく会っているっぽいので、両親とはよく喋る。
で、店閉めて家に帰ると、先に皆で夕飯食べ始めてるんだけど
そこで、姉が完全に復唱するように言ってから
お仕事お疲れさまです。とか、
今度作ったお菓子食べたいです。とか
完全に言わされてる感じしか無い労いの言葉を貰うわけ
それ見て姉夫婦、両親は良くできたねーとか大喜びすんの
その光景見てると、ほんとうっとうしく思っちゃってさ
姪っ子が悪い訳じゃないのはわかってるんだけど
そういうのうっとうしいし、反応に困るだけだから、これからはこっちの相手しないで貰えるかなって
まさに今日言ってしまって、空気に耐えきれずネカフェに逃げてきた。

なんていうか、このままだと姪っ子もかわいそうだと思うんだけどねぇ
っていうか、もう親の言葉復唱するだけの労いの言葉を言わされてる姪っ子の光景を見せられるのが毎年辛すぎる。
722名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)19:48:02 ID:ClM
>>720
それたぶん、あなたがジムに通ってるのが気に食わないだけだと思う
723名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)19:51:57 ID:Qbo
>>720
過干渉というか独占欲が強いって感じがする
724名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)20:49:14 ID:13g
愚痴って程でもないけど。
自分の心臓にちょっと異常が発見されたんだけど、それを実家の家族に話したら物凄く心配された。
今すぐ精密検査してもらえとか毎日連絡するから返事を寄越せとか。
まぁうん、心配だってのは伝わってくるしありがたい事なんだろうけど、なんていうかオーバーなんだ。
心臓が弱ってる訳じゃなくて、もしかすれば突然死するってだけのもんだし。
725名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)20:49:41 ID:231
>>722
いや、ジムはむしろ推奨してるよ。
結婚する時結構お金をかけて体を磨いたし、当時のベストな状態が忘れられないんじゃないかな。
流石にエステばかり行ってられないし、お金も勿体無いんだけどね。
髪を切ったのも文句を言われたから、自分の好みの範囲で私を管理したいんだと思う。
726名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)21:22:11 ID:Qbo
>>724
いやそれは十分大したことだと思う
家族が心配するのも当然
727名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)21:37:18 ID:vYw
>>724
どう見てもオーバーではないな。
あなたは「もしかすれば」を重視してるのかもしれないけど、ご家族にとっては恐怖だと思うよ。
728名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)22:03:07 ID:g49
>>724
それはオーバーじゃないよ
あんまり自分の体を過信しすぎないほうがいいと思うよ
729名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)22:41:50 ID:ulH
>もしかすれば突然死するってだけ

これでオーバーって、一体どうなったらオーバーじゃなくなるんだ
730名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)23:11:12 ID:TNq
>>729
的確なツッコミワロタw
731名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)23:57:09 ID:l8P
>>574です
亀レス申し訳ありません
>>576
お正月前に友達の家に不幸ごとはありました
それで彼氏がいて結婚が決まりそうだという祝話もできなくて
タイミングは確かに悪かったかもしれません
>>591
お互い28歳です
本当にまた仲良くできたら良いのですが
>>593
結婚式をあげることになったので、招待をしたくて、都合を聞きたかったんです
それで、連絡をどうしようかと思ってしまって
>>685
友達の家に不幸ごとがあって、お正月に会ったときはずっとそのことの相談や親族の愚痴を聞いてました
そんなときに報告ができなくて、流れてしまいました
落ち込んで鬱気味な状態でも伝えるべきだったんでしょうね
不謹慎かもと思った私の落ち度ですね
732名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)02:42:08 ID:i2U
>>731
タイミング悪かったんですね
28歳って人生の周期的に酷く落ち込む事がありがちな年齢なんですよね
まあ、メールで急だったのを謝って、招待状送っていいかを聞くくらいしかないのでは
返事が無ければそれまでって事で
733名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)06:48:07 ID:FDj
>>731
>>落ち込んで鬱気味な状態でも伝えるべきだったんでしょうね
いや、言わなくて正解だったよ
そんな無神経な事をやらなくてよかった
それをしてたら本当に縁が切れてた

あなた中心に考えたら「結婚報告を機に連絡を絶たれるなんて」でしょうが
相手にしてみたら、また別の事情があるもんですよ
お正月に不幸事があったんでしょ?
それ以外でも、年数回会うか会わないかの、年賀状やメールをやりとりするだけの友人には
わざわざ言う必要のないような事情は誰にでもあります
「何か悪い事を言っちゃったかな?」は考えてもいいけど、相手の態度の原因が全て自分に
あるとは思わない事も大切です

あなたにとってあなたの結婚は人生の一大事だけど、他人にとってはそうじゃない
式に招待とか一時的に距離を詰めようとした時に、逆に距離を取られたのはショックと思いますが
他の人も言ってるように「タイミングが合わなかったのかな」「私生活が忙しかったのかな」
くらいに思っておくのが、あなたと友人との正しい距離感だと思います
734名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)08:14:25 ID:ZFd
>>731
しばらくそっとしてあげたら?もしかしたら幸せいっぱいのあなたに愚痴をこぼすのを遠慮してるのかもしれないし。
まだ半年でしょ?今まで毎回休みごとに会おう会おうと言われてたからって、こちらからせっつくものじゃないと思うよ。
735名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)09:17:30 ID:t31
>>574>>731です
皆さんありがとうございます
相手にも私に言えない事情があるのかもしれないですもんね
本当は5月連休に会ったときに改めて話す予定だったことも話そうと思っていたのですが
結婚式の話のメールのみ行って、あとはそっとしておくことにします
736名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)11:34:53 ID:V0f
>>721
放っておこう
何か言われたら普通の挨拶「おはよう」「こんにちは」ぐらいでいいと言えば
大人びた口調で話す子供が時々いるけどそういう風に作っていくんだね
737名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)11:52:08 ID:t31
友達から返信のメールが来ました
要約すると
「小学生の頃からあなたに一途で何度もアタックしてる李くん(仮名・在日外国人)との結婚じゃないんだね
私が大変なときに裏で幸せを積み重ねてるし、李くんの思いも無碍にするような冷たい人だし、失望した
とても祝える気持ちではない」
といった内容でした
李くんは小学生のときから高校まで毎年告白してきた人で、大学で別れたものの、大学に入ってからLINEで勝手に繋がってしまって
李くんのアピールが辛くて私がLINEをやめるきっかけとなった人でした
友達は李くんのことを好意的に思っていて、いつも私と李くんのことを冷やかしたりしていました
本当に嫌だからやめてと中学生の頃に大喧嘩したことがありましたが、私が他の人と結婚したことが許せないのかもしれません
738名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)12:01:24 ID:JT1
>>737
友達、病んでるのか気持ち悪いね
その子は、長年アピールしてくれるんだから好きでもなく迷惑でしかないのに結婚するべき、友達に不幸があったら幸せであってはいけない
と言うことだよね
もう、友達でいる必要ないんじゃない?簡単には割り切れないかもしれないけど
739名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)12:02:16 ID:V0f
>>737
はっきり縁切りできる理由が出来て良かったね
いくら友達でも恋愛や結婚相手を強制されるいわれはない
何も書かずに「あなたの考えはわかった」とだけ返事すればいい
スクショは残しておいてね
740名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)12:21:23 ID:jhM
>>737
なんか気持ちの悪い友人だ。

個人的には、その国の人なんじゃないかと思えるから、縁切り推奨。
741名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)12:49:15 ID:Sfd
>>737
キチガイじみてるな
返信するなら「そんなに李くんが好きなら、あなたが李くんと結婚すれば良かったのに」と送ってもいいかも
742名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)13:19:58 ID:ZFd
いや、この人も大概だと思うよ。ここの人達がそっとしとけと書いてるのに「結婚式の話のメールのみ行って」だし。
>>737
他人の恋愛を指図するのはおかしいよ。だけど中学生の頃に大喧嘩した後も言われてたの?それと
> 私が大変なときに裏で幸せを積み重ねてるし
何でスルーするかな。
キツイ事を書くけどあなたがそっとしていればこんな事を知らされずに済んだだろうし、いつかはまた友達付き合いができてたかもしれない。
743名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:00:19 ID:uXa
>>721
親を養ってるくらいの歳なのに、ガキっぽい人だな
744名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:01:40 ID:i2U
>>742
えー。今まで仲良くしてたのだし、
招待状の話は期限もあるし聞かざるを得ないと思うけど。
というか私が勧めたよ、相談主さんごめん…

友達にしたら幸せを隠して人の不幸話を笑ってたように感じてしまったのかもしれないけど、
相談主にしたら自分の話も抑えて愚痴を聞いてあげてたのにね
主さんが言えなかったのも普段から言わせない雰囲気のあるお友達だったからかもな
745名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:02:55 ID:a3m
>>742
後出し完璧超人乙
746744 :2018/07/08(日)14:11:16 ID:i2U
でも主が幸せなのを知ってたら、友達も自分の不幸は話さなかったかもなー
私だったら気遣って言えなかった事だけは返信するけど
スルーがいいのかね
747名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:19:02 ID:ZFd
>>745
 >>734
文盲乙
748名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:19:44 ID:t31
友達には、友達の望むようには寄り添え無かったことを謝罪してお別れを伝えました
大量のメッセージが来てますが、もう開く気になりません

>>741
それはかなり地雷です
中学生の頃の大喧嘩も私がそれを言ったことが原因で
「人生で自分のことだけを一途に思い続けてくれる人が現れることがどれほど幸運かわかってる?李くんにも私にも失礼だ侮辱だ」と怒られてしまいました
確かにとても失礼なことを言ったと反省したので、二度と言うつもりはありません

>>742さんは結婚式の話もせず、招待もしない方が良かったということでしょうか?
プランナーとの相談回数には限界がありますし、これまでも話そうと思って送った三通のメールは返事がなく
限界まで待ってもらって、今回が最後のチャンスでした
5月に会えたら本来その時に予定を聞くつもりでした
彼女が立ち直るくらいの時間が経つまで、とギリギリまで待ちましたが、もう待てないのでメールを送りました
友達とまた仲良くできればと思って送ったので、結果はどうあれ後悔はしていません
749名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)14:40:20 ID:hws
拒否されても粘着してくる李君も大概失礼だと思うよ?
750名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)15:16:31 ID:erf
>>748
親友が結婚するなら身内に不幸があっても嬉しいけどな
祝う気持ちになれないかもしれなくても祝福はする。
親友は何だかんだ理由つけて悲劇のヒロインぶりたいだけ

ただ、李くんのことがあるにしろ
親友なのに、結婚式まで好きな人がいるとか付き合ってるとかずーっと言わないってそれって親友か?
751名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)15:17:41 ID:ZFd
>>748
後悔してないならいいんじゃない?
ただ、結婚報告はできたのに結婚式出席のお伺いは何で直接話そうと思ったのか素直に疑問。友達は新婚旅行のお土産のお礼すら出来ない状態なのに。
752名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)15:38:57 ID:JT1
>>748
もうメッセージ見ないで放置でいいよ、発狂してるだろうし
せっかくの式の前にもう嫌な思いをする事はない
笑顔の式になりますように
753名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)17:17:30 ID:erf
結婚式に李くん連れてきそうだしね
754名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)17:26:14 ID:t31
>>750
去年最後に会えたのが去年の5月で、その時にお見合いはしてたのですが、まだお付き合い前、私が返事を保留している状態でした
その後半年の期間でお付き合い、結婚となったため、伝えるタイミングがありませんでした
成婚するかもわからない相手のことで「お見合いして彼氏できた」メールするのも自己主張激しいと思いますし、あえて匂わせませんでした
結婚が決まったときはすぐに伝える予定でした

>>752
ありがとうございます
電話もメールもずっときているので、気持ちの区切りをつけるために拒否設定にしました
夫と一緒に新しい生活、人間関係の方に力を注いで幸せになります
755名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)17:50:17 ID:C1e
親しい友達なら彼氏できたーとか結婚するかもーって逐一報告して当たり前って考えの人が多くてびっくりなんだけど
俺も15年は付き合いある、年イチで集まって飲む友達が5人いるけど、いちいち彼女できたとか報告しなかったし
結婚も入籍してからの写真付き事後報告とかで済ませてたぞ
言わなかったからって逆恨みするようなことか?
756名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)17:56:07 ID:Rz8
>>755
俺もやらんし、友達も「誰かに言ってないと思ってたらお前らに言うの忘れてたわw」って感じだったし
ただ嫁は「付き合いそう」位から友達と連絡取り合ってたみたいだし、男女差あるんじゃない?
757名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)18:02:16 ID:C1e
>>756
5人中二人は女だし、俺の妻も友達多い人だけど、みんなこんな感じだったけどなぁ
758名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)18:10:13 ID:Rz8
>>757
じゃあ男女差じゃないなにかの差があるんじゃない?
759名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)18:50:57 ID:5il
>>757
あんたの周りが世界の全てじゃないってことだろ
760名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)19:35:53 ID:erf
>>754 >>755
親友じゃなくて友達ってずっと書いてたね
ごめんなさい勘違いしてた

親友なら相談しあったり結構連絡とるけど、友人には逐一はしない。
事前に言うこともあれば事後になることもある
勿論、事後だからって逆恨みは絶対しないし、どんな経緯だとしても知ったタイミングで祝福するよ
761名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)19:56:15 ID:v4n
こんな時にすっごくくだらない相談なんだけど、
あまり親しくないよその家にお邪魔してトイレを借りた時トイレットペーパーの交換ってどうしてる?
見える所にストック、ゴミ箱があれば交換して捨てるだけなんだけど無い場合どこまでしたらいいんだろうか
トイレ内に棚があれば多分そこにストックが入ってるとは思う
だけど勝手に扉を開けていいのか?
扉が無くてもカーテンで隠されてたり、いくつかカゴが並んでたりしたら中を覗いていいのか?
芯を持って出てキッチンやリビングのゴミ箱を探してそこに捨てればいいのか?
会話してる家主に「ハイ」って渡したら変だよね?

というのも、何人かで知人宅に行った時その状況になったんだけど
ストックが見当たらなかったからそのまま出て、芯はペーパーホルダーの下の足元に置いた
「トイレットペーパーが無くなりました」と報告する雰囲気でも無かったし、
2連タイプのホルダーでもう1つ残ってから知人が入った時気づくだろうとお任せした
なんだけど、その知人が同行者のもう一人いた女性と私に対して「気が利かない」と愚痴ってるみたい
どうしたらよかったんだろうかとその女性と戸惑ってるところ
762名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)20:29:19 ID:p4Y
トイレットペーパー切れたよって、その家の人に一言言えばよいかと…。
763名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)20:47:49 ID:kPo
ストックが見当たらなかったのか二連ホルダーに替えがあったのかどっちなんだよ
替えがあれば替えるべきだし、ストックが見当たらなかったら家主にそのまま告げてどうすればよいか聞けば後は家主がやってくれるだろ
764名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:11:12 ID:v4n
>>762
そりゃそうなんだけど家主に言うタイミングが掴めない時もあるじゃない?
特にあまり親しくない人の場合

>>763
2連式のホルダーにもう1つペーパーはセットされてるけど、
無くなった方に新しくセットする分が見当たらなかった
765名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:17:35 ID:V0f
>>764
元々2個セットできるタイプで片方が無くなったのか
わざわざ外したのなら新しいの入れろってことかな?
でも見当たらなかったんだよねえ
外さずそのままということもありえたかな
766名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:22:43 ID:3uM
>>764
じゃあそのまま終わってしまったけどやり方がわからないのっていえばよかったじゃないの
愚痴る相手もその程度でどうなんだろうと思うけど、借りて無くなったらトイペに限らず一言伝えるのは当たり前だと思うわ
767名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:24:27 ID:Rz8
>>761
家主は「ここにあるに決まってんじゃん」みたいに思ってるかもしれん。
今後も薄い付き合いを続けないと行けない相手なら愚痴られている人にうまいこと聞き出して貰うしかないね

個人的にはタイミングがなくても帰り際とかに言ってしまう方が良いかと思うが
768名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:40:37 ID:v4n
>>765
わかり易いようにと思って足元に置いたんだけど男性もいたし邪魔だったかもしれない
ストックが見当たらない場合は外さずにそのままにしといた方がいいのかな

>>767
どうして欲しかったのかさりげなく聞いてもらうよ
2回目に借りた時に新しくセットされてたからそこで終わってしまったんだけど、
帰り際に一言言えばよかった
無配慮だったわ
769名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:42:57 ID:Ff4
>>767
この家主みたいなタイプって取り替えたらそれはそれでキレそう
「汚い手で勝手に弄りまわすな」って
770名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)21:45:00 ID:Kye
ストックが見える位置にあると少し安心するよな。
ってわけで俺は見える場所に置いてる。
771名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)23:55:14 ID:9ZB
>>768
本当に気の利く人なら、それほど親しい訳でもない来客がある時は、ホルダーのペーパーは真新しいものに替え、目につくところにストックのペーパーを一つおいて置くものです。

家主さんが気が利かないのだから、そういう人に「気が利かない」とは言われたくないですよね。お気になさらずに。
772名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)01:26:21 ID:SsB
スットクどっこい
773名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)08:34:15 ID:MT6
従姉妹が結婚すると昨日の親族の集まりの中で話題になった。
その結婚相手が転職前の会社の先輩っぽい。
苗字が珍しいし子供を亡くしてバツイチになったって情報から判明した。
従姉妹や従姉妹両親はバツイチも納得済みで小さなお子さんを不慮の事故で亡くしていて気の毒だとすごく同情的。
でもその不慮の事故の内容は事故とだけ聞かされて詳しい内容は知らないというか元嫁の不注意によるものとなっているらしい。
真実は全然違って、その先輩のせいで亡くなってる。
自分が親や友人だったら許せない内容で亡くなってるから正直に真実を伝えた方がいいのかな。
親族全体すごく祝福モードになって幸せ一杯!って雰囲気で言っていいのか悩む。もしかしたら先輩も改心してる可能性もあるけぉ先輩が改心するタイプとは思えないが何年も先輩と絡んでないから実際は不明。
自分の親にだけ集まりが解散した後に真実を伝えたけど親もどうしていいか分からないみたい。
774名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)08:45:27 ID:mPt
>>773
どんな内容からわかんないけど、従姉妹が全く同じ目に合う事を考えたら私なら伝える
自分の子供死なせておいて自分の過失を元嫁の過失にして、同情集めるとか人として終わってる
775名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)08:47:53 ID:ohf
>>773
自分の過失を人のせいにするような人は改心しないと思う
776名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)09:09:42 ID:vk8
リサイクル業してるんだが、客からの問い合わせがあまりない。
ホームページ作って、営業もまわり、サイト登録などもしているが、問い合わせはほぼゼロ。
不要品回収、引越しなどもしているがこのままじゃあ従業員の給料も危ない。
やり方がだめなのはわかっているが、なにがだめなのかわからない。
777名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)09:10:12 ID:h4c
>>773
親族全体すごく祝福モードになって幸せ一杯!
って雰囲気だと773が悪者になりそうだね。

でも親から親族に言って貰うしかないね。
後で733は知ってて黙ってた裏切者って言われない様に。
778名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)09:27:20 ID:vvZ
>>773
先輩のせいでっていう証拠はある?
もし真実を話すにしても証拠がないと「人の幸せを妬んで嘘言ってる」と思われて相手にされないよ
私は真実を話してあげた方がいいと思うけど100%先輩を信用していると思われる従姉妹には噂レベルの事を話しても聴かないと思う
当時の新聞とかない?
従姉妹にきょうだいがいるならそっちに「私が知っている事故の原因と違う」と話してみては?
779名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)09:45:39 ID:H1S
>>778
全く同じこと書き込もうと思ってました
早く手を打っておいた方が宜しいのではないでしょうか
その先輩とやらが、貴女に何故か嫌われている、一方的に惚れて断ったんで逆恨みして俺たちの仲を裂こうとしている等と吹き込んだら大変です
何しろ我が子を死なせた罪を平然と元妻に押し付け、同情を買うようなクズですから
そんなのと親戚になるのはまっぴら御免でしょう
従姉妹さんと未来のお子さんたちを救ってあげてください
780名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:06:52 ID:MT6
773です。
まとめての返事でごめん。
今日も休みだから親に伝えたいことを言ってみる。
後々明るみになった時に言わなかったことを責められても困るし、祝福モードなのを壊してしまうけど話して従姉妹本人と他が今後を決めることだもんね。
証拠として新聞とかはないけど会社の人間達に連絡取ってみる。
元嫁とは繋がりなんてないから一番確実な証言は無理だけど葬儀の時に元嫁さんが泣き崩れて先輩のしたこと言って責めたから葬儀に参列した自分含めて会社の人間には知れ渡ってる。
だから会社の人の証言も頼めれば、必要な時に協力してもらうとして、信じられないなら探偵が有能かは分からないけど依頼してほしい事も従姉妹に伝えてみる。
虐待とかではないけど、やっぱり先輩のせいで亡くなったとしか思えないし将来的に親になんてなる資格ない人間だと思う。
781名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:17:49 ID:oTo
>>780
まず、昔の話だが会社の先輩でこういう事故があって子供さんが亡くなった。
葬儀の時に元嫁さんが言っていた内容なので事実かどうかはわからない。

で、その先輩と言うのが従姉妹の結婚相手だと思う
と切り出した方がいいかな

従姉妹の結婚相手のことだが、昔の先輩で~と言うより
昔の先輩がこういう人だった。実はそれが従姉妹の結婚相手かもしれない。の順番で切り出した方がいいかも
782名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:25:53 ID:mPt
>葬儀の時に元嫁さんが言っていた内容なので事実かどうかはわからない
ではなくて、葬儀の時に元嫁さんが先輩本人に言っていたのを目撃した、の方が事実として伝わりやすいのでは
783名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:43:14 ID:MT6
切り出しの順番も大事なのか・・・。なんか心臓バクバクしてくる。
フェイク混みだけど、先輩はスマホゲーム中毒で会社でも元嫁からも散々注意されてたんだよね。
元嫁が夕飯作ってる時に子供を風呂に入れるように言われて風呂に入れてたけど途中で子供残して脱衣所に置いたスマホでゲームに熱中→子供のこと忘れる。
元嫁が随分と長風呂だから様子見に行ったら先輩が脱衣所でゲームに狂ってて慌てて風呂を覗いたら・・・。
何が怖いって忌引き明けて出勤してきた先輩が、普通にゲーム消さずに遊んでた。
従姉妹が結婚したらゲーム控えてもらおうと考えてるって言ってたからゲーム中毒は治ってないはず。
元嫁が葬儀の時に言ってたことを鵜呑みにしてるのは確かだけど、先輩の普段の行動からして会社内では真実だと思われてる。
虐待ではないから証拠って難しいね。
アドバイスしてくれた人、どうもありがとう。
結婚式だとか招待状とかそういうのは、まだ具体的じゃないみたいだから、そうなる前に従姉妹達に判断してもらおうと思う。
784名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:55:49 ID:oTo
>>783
それは伝えるわ。伝えない選択肢なし

何が怖いってその先輩、忌引き後もゲームしてたんだよ。
…で、その先輩が従姉妹の結婚相手かもしれないんだ。
結婚したらゲームを控えてって言ってたけど同一人物なら控えないよきっと

と伝えたらかなりのホラーだわ
785名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:58:58 ID:XDo
>>783
遠い親戚じゃなくて、従姉妹なんでしょ。絶対に伝えた方が良い。
それなりに近い親族になっちゃうのも恐ろしい。
786名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)11:03:32 ID:mPt
>>783
いやいや、それ今すぐ伝えるべき事だよ
迷う必要ない
787名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)11:46:27 ID:WxQ
>>783
直接言うのが憚れるなら、匿名の手紙を書くとか。
788名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)11:46:32 ID:UpA
>>783
問題は伝えるかどうか、というより
その男の危険性をどう信じてもらうか、だよね
子供頃しても治らないほどの重度のゲーム依存なら
従姉妹との結婚生活も早々に破綻しそうだし
789名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)11:47:49 ID:h4c
>>783
元嫁が言ってる事は元嫁目線だから、偏るのはよくないと思う。
先輩には先輩の言い分もあるだろうし。

難しいかも知れないけど、信頼できる人にちゃんと事実を調べてもらって、
従姉妹が判断してくれるといいよね。

微妙な立場だね。
790名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)12:12:03 ID:JWk
俺は貧乏大家族だった
祖父母4人、独身ニートの伯父1人、両親2人、伯父の息子1人、兄弟3人の11人家族
伯父の息子は俺の両親の養子になっていたので長男扱いだったが、末っ子の俺とは20歳も離れてた
俺が10歳くらいの頃、長男が不倫して子供を作ったとかで、揉めて、いつの間にか出ていった
今思い返せば長男は働いても働いてもニートの伯父や貧しいこの家に金を吸い上げられて、ずっとこの家から逃げ出したかったんだろう
長男はその後女性と暮らしたが、結婚はせずいつの間にかシングルファザーになったらしい
俺もその後、家庭環境の悪さに嫌気がさし、中学で勉強をちょっと頑張って、高校からは奨学金借りて寮のある高専に行ったので、家族とはそのころから疎遠になっていった
次男と長女はどちらも工業・商業高校卒が最終学歴なので、俺が一番長く学生期間を続け、高学歴になったため、
毒親と伯父からはいつまでも子供気分で働きもせずと嫌味を言われ続けた
就職してから家とはほぼ絶縁状態だった
その後俺も結婚したものの、家が地獄だったから子供を作って家族を増やす気になれず
妻とは2人で生きていこうと話てた
そんな矢先に長男から子供の学費工面の話がきた
長男の子は17歳になってたが、高校卒業後に絵(フェイク)の学校に行きたい、だけどそれだけのお金がないとの話だった
長男は娘がどれほど絵が好きなのか俺に語り、自分の稼ぎが悪いから画塾にも通わせてやれないんだと泣き落としに入った

長男の娘が進みたい道は、妻も目指したかったが、お金と家庭にかける負担から諦めた道でもあった
だけど妻はその後独学で趣味として技術を磨いていた
一度始めると文字通り寝食を忘れて熱中し、練習内容も自分が納得するまで、指が痛くなっても氷で冷やしつつ
休憩中もプロの作品を何度もチェックしたり、楽譜に改善点を書き込んだりするので
俺は本当に好きな人っていうのはこんな人なんだろうと思っていた
そこで夏休みに長男の娘を呼んで、妻が技術や習熟度をチェックして教えることになったんだけど
家に来てから頑張ったのは初日の六時間だけ
単に絵を描くだけじゃなくて、妻が絵の歴史の変遷や作品の時代背景とかを話して説明してると、頻繁にアクビを噛み殺し
三日目になると筆を持つのもイヤイヤだとわかる始末だった
妻は根気よくやってたけど、見ていた俺が腹立たしくて、五日の予定を切り上げて三日の夜に家に返した
その際本人には「この3日妻を見てどう思った?本当に好きな人ってのはああいう人を言うんだ。本当に好きじゃない人は支えられない」と伝えた
しかし長男も長男の娘も納得しなかったのか、それからが酷かった
二人共意地になったのか、実力もないのにプロになるんだと借金してでも専門学校に行くことにしたらしい
そこで金はいいから妻の趣味で使う道具をよこせと言ってきた
学校に行くためには必須で、最低でも100万はする道具
それを若い娘の未来のために差し出せという
それも断ったら、「お前が10歳になるまで俺の稼ぎで生きてたんだ。10歳までの養育費として100万返せ」と言い出した
それを実家に嗅ぎつけられて、「長男にやる金があるならこちらに金をよこせ」と面倒が増えた
何度も何度も断っているけど、家にまで凸されたので、現在引っ越しを検討しているし
ただ、妻の趣味が続けられる物件には限りがあるので、今物件探しが難航している
正直100万で縁が切れるなら払うけれど、餌付けにしかならなさそうなので逃げるしかないと思っている
家族との縁を全部切りたい
791名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)12:37:06 ID:SOi
>>789
どちらに非があるかわからんにせよ、子供が死んだ後出勤してきて即ゲームはあり得ないわ
その部分だけ見ても十分おかしい人だなって思えるよ
792名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)12:45:48 ID:fOY
>>790 フェイクが一部外れてる気もするけど
どっちにしたってとりあえず家ならあると思う
ただあなたの働ける範囲でとなるとどうしても地域が限定されるだろうし

本気で縁切りたいなら転職転居やらないと無理だろうね
793名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)12:57:53 ID:h4c
>>791
勿論話を聞く限り、先輩は頭がおかしいと思ってるよ。

ただ今は元嫁の意見だけを100%信じてるでしょ?
お葬式の時って凄く感情的になってるから言ってる事が全て正しいかどうか疑問がゼロじゃない。

元嫁がどんな人か私は分からないから、
ジャッジする時は両方の視点から物事を見た方が良いんじゃないか。
って言ってみたんだよ。
先輩の味方をしてるわけじゃなくて、
一方的に先輩の悪口を従姉妹に言って、結婚止めたのはお前のせいだ。
って言われたらかわいそうじゃない。

伝える時は冷静に事実のみを伝えて、相手がキチンと調べて判断してくれたらいいね。
ってことでした。
794名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)13:26:58 ID:UpA
>>793
私には
「偏らない公平な視点から物事を見て真実を見つけられる、賢いアテクシ!」
に浸りたいだけに見えるがね
従姉妹がまともなら
「教えてくれてありがとう」
になりこそすれ、
「よくも余計なことを言いやがったな!」「結婚が破談になったのはお前のせいだ!」
とはならないだろう

>両方の視点に立って~
も何も、普通の女はそんな状況で子供をタヒなせて何も変わってない男との結婚なんて御免だろう
795名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)13:32:37 ID:SOi
>>793
子供が亡くなった時の状況がどうだったかは現状分からんにしても、
先輩の子供が亡くなった事、MT6がその葬式に行った事、そしてその先輩が忌引き明けてすぐゲームしてた事はMT6自身が見た事実だよね
だからその部分だけ見ても(偏って見る必要なんてないくらい)おかしい人って話なんですが…
796名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)13:55:13 ID:mPt
子供のお葬式で、多数の身内や他人のいる前で、号泣して感情的になってたからこその事実じゃないの?って思うけど
あんたがゲームに夢中になりすぎてたせいで!!って感情が抑えられなかったんでしょ
子の父が子供そっちのけで風呂で殺しておいて、平常心で旦那に接する事なんてできないよ
それが事実じゃないなら身内の誰かや先輩本人が反論するだろうし、それがないのなら元嫁さんが言っていた事信じるでしょ
797名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)14:15:00 ID:syz
西日本の大雨のニュースを見た義母が、逐一、
「死者がまた増えたわ!」「今朝は○○人だったのに!」「昼には○○人に増えたわ!」
って報告してくるのがなんか嫌。上手く言えないけど嫌だ……。
798名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)14:58:59 ID:AQV
>>797
うん、なんか分かるわ
うちの母はこういう災害のニュースを見るたびに「気の毒にねぇ…」って言う
本当に可哀想だと思っての発言なんだろうけど
毎度毎度その言葉を聞かされるのが説明出来ないモヤモヤを生む
所詮他人事の野次馬ぽく感じるからだろうか
799名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)15:05:05 ID:RQZ
すみません相談があります。
隣家に多分痴呆の老人がいて昼夜問わずに誰かを呼ぶように「おい!おい!」とかなりの声量で騒いでいます。
エアコンがあるみたいですが使っておらずこの時期ずっと窓を開けているのでかなり聞こえてきてとても不愉快に感じています。
たまにヘルパーさんが来てる様子もあります。
このような事がもう2年くらい続いていていい加減にしてもらいたいです…。

田舎で直接言いに行くこともできず騒音で通報したいと思うのですがどこが一番最適でしょうか?
ちなみにヘルパーさんの会社など全くわかりません。
800名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)15:37:51 ID:xOb
>>799
騒音ならひとまず警察
匿名でこれこれこういうことが、と説明すれば様子を見に来てくれる
結果を知らせて欲しいと頼めば、折り返し現場に行った警官から連絡が来る
その場合身バレしたくないなら、近所なのでその人の家の近くで連絡はしないで、と伝えておく

しかし隣の家だけど知り合いではないの?
自分だったら近所の人に「なんかずっと叫んでるの大丈夫ですかね…」って聞き込みするところだけど
それによって苦情を申し立てる先が変わるでしょ
801名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)16:27:51 ID:ohf
>>793
しかし白にせよ黒にせよ
「子供が亡くなってもゲームを続ける男」という一点だけは間違いなく事実な訳で
もしかしたら葬儀中もゲームしてたのかもしれないし、どう考えても地雷男でしょ
802名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)16:29:22 ID:RQZ
>>800
詳しくありがとうございます。
しっかり対応してくれると信じて警察に通報してみます。

家が隣なだけで知り合いではないです。
会ったら挨拶程度の関係です。
正直言うとお隣さんは苦手なので極力関わりを持たないようにしています。
803名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)17:21:52 ID:zfs
昨日、母の誕生日だったんだけど、特にお祝いとかせずにいたら父がキレた。

母に。

今までは、誰かが誕生日だと夕飯にご馳走が出てたんだよね…。
でも、父や私たち姉妹ならともかく、母の誕生日に本人がご馳走作るのはおかしいって話になって、今回は普通のご飯になった。
誕生日当日の昼間に私と妹で隣県までショッピングに連れ出したし、仕事で行けなかったもう1人の妹がケーキを買ってきてた。
ちなみにホールじゃないし、誕生日プレートもなし。いい歳して恥ずかしいと母が嫌がったから。
夕食の後、みんなでケーキを食べてたら、帰ってきた父がぶち切れた。
なんでステーキじゃないんだ。
なんでスープがないんだ。
なんでホールケーキですらないんだ。
なんで、なんで、なんで…。
今までおめでとうすら言ったこともない癖に、誕生会の体をなしてないってだけでグチグチと。
文句を言う割にプレゼントはなし。
一頻り母を詰って父は部屋に引っ込んでいった。何がしたかったんだ。

あとひとつだけ言わせて欲しい。
冷しゃぶには罪はないだろ。美味しいよ!
804名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:05:43 ID:ZWH
>>803
なんか以前にもそういう男の話を読んだような気がする
「誰かの」誕生日=「自分が」ごちそうを食べる日ってインプットされてる夫だか彼氏

お子さんたちはちゃんとお母さんの誕生日を祝ってるのに、
なぜ自分の妻の誕生日を祝おうとしないんだろうな・・・
乙でした
805名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:47:43 ID:ohf
>>803
他人の誕生日でタカろうとするあたり図々しいな
食いつくし系かなにかか?
806名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:01:32 ID:ZWH
>>805
食いつくし系じゃないと思うよ。
おこちゃまなんだよ。
ママはご飯を作る人、僕食べる人
それが例えママ自身の誕生日でもね
807名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)19:10:35 ID:zfs
>>804
ありがと。
なんか父って60過ぎてから食べることに執着するようになったんだよね。前から美味しいもの食べるのが大好きではあった。
ご馳走食べる機会を逃して発狂したのかなって思ったんだ。
誕生日のこと、家族を祝う日じゃなくて単にご馳走が出る日って考えてたんなら寂しいな。
808名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)20:51:33 ID:fpg
>>803
来年から父の誕生日は何も用意しなくていいな
むしろ日頃の感謝代わりに小遣いを強請るべき
809名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)22:08:46 ID:UoE
おとんはむしろ休日のメニューを決めて高い肉買って来るなり皆で食べに行けばいいのに。
それこそ誰それの誕生日だからって理由付けてさ。
810名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)23:40:48 ID:NsD
愚痴!
うちの職場には自費身長145センチの子がいる
私は165センチ
高いところのモノをとるとき、私が軽々届くところが彼女は指先も届かない
背伸びしたときの指先は私より40センチ以上、低い位置にある
逆に高いところにモノを置くときはもっと酷くて、私が乗せられるところより60センチくらい低い位置が限界らしい

彼女は小さい上に童顔と、その見た目に合うスレてなさから、職場の年配キラーと化している
男女問わず、年配にものすごく好かれるし、気難しくて恐れられてる社長からも気に入られてる
それが中年層の、特に女性からのヘイトをかって、雑務を押し付ける恰好の的になってる
その雑務の一つが掃除と書類整理
職場には大きな書棚に資料本や資料を詰めたダンボールがならんでるんだけど、なにせ数が多いし扉もないからホコリが貯まる
収まりきらないダンボールは本棚の上にも乗っている
それを資料を取り出して掃除してまた元に戻すんだけど、私は背伸びすれば本棚の上のダンボールもおろせるのに、彼女は本棚の一番上の資料も指はかするけど取り出せない
小さな踏み台を利用して効率悪くやってると、それを見た年配社員の方から「手伝ってやれよ」と席の近い私が言われる
雑務は本来こなさないといけない業務とは別に与えられるもので、雑務に時間をとられると残業して本来の業務をこなさなきゃならない
それなのに手伝ってやれと言われる
年配の人たちがやればいいのに 
で、会社の風潮で掃除と書類整理はもともと新人がやるってのは決まってたらしいけど
先輩に聞いたら本来なら新人同士で当番を決めたり協力して皆でさっさとこなすらしい
だから現状中年から1人を標的にしてやらせるのはイジメだろうと
同期の子たちにその話をして、皆でやろうよと言ったのに
「俺らは言われてないから」
「なんでやらなきゃいけないの?アイツ1人標的になってくれてるならラッキーじゃんw」
「私は手伝っていじめの標的になりたくない」と話にならない
さらに私も手伝ってるのに、「あの子はいつも1人であの大変な掃除をやっている」と評価は彼女独り占め
彼女だけ金一封を渡されてた
一番貧乏くじ引かされて納得がいかない
811名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)23:57:47 ID:AqM
その子も図々しいな。いつも手伝ってもらってるのにお礼も無し?
812名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)00:59:39 ID:WCH
>>811
口ではお礼あるよ
本心はどう思ってるのか知らない
金一封貰ったときもいくら入ってたか教えてくれなかったけど
チーズケーキ好きだって話てたの覚えてたらしくて、ルタオの小さいケーキ三点セットみたいなのは渡された
奮発したみたいだし五万くらい入ってたのかな
813名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:08:41 ID:Msr
>>810
かといって手伝うのやめたらそれはそれで避難されそうだしね
その子の性格が悪かったら、オバチャン社員のことは言わず「810さんにいじめられました」と告げ口する可能性もある
814名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:23:43 ID:O2E
実際その子はどういう性格なの?
>>813みたいなことはやらかしそう?
815名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:23:58 ID:jCy
>>813
中年組によるとこの雑務って普通二週間くらいで終わる業務らしいんだけど、6月頭から始めてるからもう一ヶ月以上たつんだよね
それで毎日中年から注意を受けてるんだけど、ハイハイと返事する割に私が手伝っても一向に終わらないし
最近隅でコソコソしてるなと思ったら隠れて泣きながら仕事してたり
年配のパートできてるおばちゃんがそれ見て慰めてたり
すでに年配を完全に味方につけてるから怖いものなしって感じだよ
816名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:28:01 ID:jCy
>>814
3月に研修合宿もあったりしたけど、人の話はニコニコ聞くけど自分のことは話さないからよくわからない
ただAさんがBさんの悪口言ってたよ、とかそういった陰口はしないというか
陰口始まるといつの間にか消えてるタイプだった
つまりボッチ
817名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:57:12 ID:aMY
>>816
ただのいい子にしか感じられないのだが…
818名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)01:58:00 ID:aMY
日付またいでID被るのは初めてだ
819名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)02:14:25 ID:CuI
>>810
チーズケーキ好きって覚えてたならあなたのこと結構好きなんじゃないかな
その子が陰口叩かないのに好感が持てるし
雑務を内心どうあれ手伝うあなたもいい人だと思うよ
820名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)02:15:46 ID:jCy
>>817
悪い子じゃないと思う
でも正直コミュ障すぎていい子かどうかもわからない
一つ解ってるのは社交辞令のような遠回しな言い分が通じないってこと
中年が「親の顔見てみたい」と嫌味言ったら、「生まれてすぐ亡くなったので、私も知らないんです」と消え入りそうな声で答えてた
月1で通院するくらいの病気あるらしいんだけど、アルコール絶対ダメ、食事制限アリとかの理由で同期の飲み会も来なかったし
昼食もオニギリ一個食べておしまいだから昼食たべながら打ち解けたりも無い
仕事でも事務的なやり取りしかしないし、相手がそれ以上は壁張る(急にニコニコして黙り込む)のがわかるから、私も無理にその壁の向こうに踏み込まないようにしてる
821名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)02:22:56 ID:jCy
>>819
その子が悪いんじゃないってのはわかってるんだけど、とにかく板挟みがしんどいんだよね
正直他人事な他の同僚は糞だと思っている
腹が立ってイライラするせいで周り全部が憎く見える状態に陥ってる気がする
中年がその子にネチネチ言うたび私のSAN値削られるんだよね
そして思ったように意思疎通できないというか拒んでくるその子にもイライラさせられてしまう
手伝って欲しいなら年配を挟むんじゃなくて直接言ってほしい
822名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)03:34:22 ID:4Jm
「つまりボッチ」

この一言で、この板では ID:jCyの味方は激減しただろうな
823名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)04:25:32 ID:zaq
>>810
実はいじめられてるのって貴方の方なのでは?
824名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)04:26:42 ID:zaq
性格悪いし
825名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)06:33:47 ID:O2E
悪口言う中年社員が一番のクソ
次点で他人任せの無責任同僚かな
というか中年と無責任同僚は多分グルだろう
826名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)07:56:03 ID:7jr
妊婦なんだけど、安定期入った頃に友人と2人で遊ぶ予定を立てて、会う日に報告すればいいやと思っていた。
その子自身はちゃんとした子なのでちょっとした遠出だけどたまにはいいかなと思いながら了解した。

そしたら、勝手にもう一人も誘われていた上に私の許可なく予約人数まで変更かけられていた。
その誘われた子(A子とします。)は遅刻魔の上、人が不愉快になることをいう時が度々ある。
誘ってきた子はいつもA子とつるむと一緒に遅刻するタイプ。

待ち合わせ場所は事前に調べたら休憩できるカフェとかもあるか怪しい場所。
流石に、事情も事情だから二人揃って遅刻してきたら嫌だなと思って誘ってきた子に妊娠報告して遅刻しないでねと送った。

これで、遅刻してきたら帰っていいよね?
827名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)08:04:02 ID:mm9
>>826
遅刻してきたら帰って2人ともCOするって事だよね?
その程度の知り合いならそもそも会う必要なくない?
828名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)08:20:12 ID:d59
>>827に同意。
勝手に人数増やして予約してる事自体おかしいのに。
こんなだと他にも予定変更されるかもしれないし、安定期だからって普通の体じゃないんだから行かない方がいいと思うよ。
829名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)08:44:01 ID:7jr
>>827
少なくとも妊娠中及び産後暫くは疎遠にするつもりです。
正直、会う必要もないかなという気もしてきましたが、断る理由もないので悩んでおります。
830名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)08:45:24 ID:Msr
>>826
そのメール見て逆ギレしたAが腹めがけて殴りかかってきそう...ってのは杞憂だろうか
831名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)08:47:57 ID:jCy
>>825
グルっていうか
同僚→中年のヘイト集めてるしラッキー、隠れ蓑にしちゃお、で
中には不備があったら「ボッチでチクるヤツもいないし、アイツのせいにしちゃお」と虚の報告したバカがいた
これは流石に問題ってことで呼び出されて個人面談されてた
中年→新人の中でも孤立してるし的にしやすいわーって意識丸出し
特にいつもメインでネチネチやってる三人のババア
私達の指導係って名目だけど確実にストレスのはけ口にされてる
更年期かよ

同僚と中年の利害が一致してるからグルみたいになってる
私含め同僚の意識の根底は「中年のヘイト浴びたくない」だから
だから私が全員でさっさと終わらせようと言っても無視だった
ちなみに年配に頼まれる前に私が手を出すと中年から「この仕事は彼女に任せたもの」とネチネチ説教が始まる
そして1人で掃除と資料整理をし、本来の業務が終わらず、残業して1人だけ残業時間が多いことを中年がまた標的にしてせめる
この悪循環

私が性格悪いのは事実だよ
結局我が身が一番可愛いし、自分の心身病んでも誰も責任とってくれないんだから
ボッチって言葉に反応してる人いるけど、状況を明瞭に、しかも三文字で確実に表現できるからボッチって表現使ってる
気に障ったならごめんね
832名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:08:09 ID:Ed7
>>829
ここのところ体調がすぐれなくて不安があるから今回は辞退します、でいいんじゃない?
833名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:15:25 ID:KkW
>>831
年配層から好かれてるにしては
そんな扱い受けてるの、スルーされてるんだ?
なんかおかしくない?
そこは勝手に助けてもらってこその年上キラーだろう
一部の中堅ババア社長より権力あるじゃんw

踏み台使う手間分のロスはあるにしても
内容自体も手間取る仕事なら手伝わない方がおかしいでしょうに
なんか色々いびつな職場だね

あと、そういうのは本人が手伝ってと言われれば手伝いますが
そうでないのに彼女の仕事に勝手に手出し口出しはできません
って言うのがいいと思うよ
834名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:21:16 ID:KkW
>>826
会う日に妊娠報告するつもりなら、
待ち合わせ場所決めたときには友達はまだ妊娠してること知らないってことなのでは?
それで休憩できる場所が~ってのはおかしいと思うんだけど…
配慮ほしいなら先に言うことだと思うよ

遊ぶつもりであれこれ予定たてて当日実は妊娠してまーす!何て言われたら…
友達目線でここに書き込まれたらあなたがフルボッコになる案件だと思うよ

友達と遊ぶときや飲むときに勝手に知り合いつれてくる層は一定数いるみたいだね
マツコと有吉のかりそめ天国でやってたけど
それやるひとはもう楽しいことだからみんな呼ぶのが当たり前な脳みそだから
そういうことに抵抗ないみたい
ここら辺は価値観の差になるのかもね
私は絶対嫌だから事前に許可とれってキレるけど
835名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:22:32 ID:G1M
>>821
その子がうまく立ち回れてないだけだね
年配が味方なら貴方みたいに同期にやりませんか?って相談して
「おれ言われてないし」って言われたら年配にマヤればいい
金一封の時も、後から年配には>>810は手伝ってくれてたとこも言うし
お金を分けるか、今度お茶奢りますとかするし

影で泣いてないでうまく立ち回ればいい
立ち回るための助言はしても結局動くのは本人がやらないと810が損するよ。
(この子を標的にしているより敵にしとく方がやばい)
と思わせないとずっここのままだよ
836名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:37:13 ID:7jr
>>832
ありがとうございます。その方法で行かさせているいただきます。
837名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:40:53 ID:7jr
>>834
事前にずっと体の調子が良くないことは説明していて、ランチだけならいけると思うと言う回答をして予定を組んでもらいました。会うといっても多分、3時間ぐらいかなと言う想定でした。

長距離を歩くつもりなどは全くなく集合場所も人混みを避けて静かな場所にしてもらったぐらいにお願いはしておりました。
838名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)09:41:04 ID:vvE
>>831
異様に荒んだ職場だな。しかも仕事量の配分が歪で凄く非効率だし。
839名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)12:27:57 ID:jCy
>>833
そこなんだよ
なんで年配は何も言わないんだよと半月観察した結果
年配は猫可愛がりするだけして、中年のやってることは気づいてない
見てみぬふりかと思ったけど全く気づいてない
私が中年のやってることを年配に話した時の返答
「あの子が嫌われてる?そうは見えないし、中年のババア三人に新人の仕事の采配ふる権限はないよ?」
無いけどやってんだよ!と訴えたけどまさかーって反応
じゃあ残業はどう思うのか聞いたら、年配が根性論世代であること忘れてた
あの子は体は小さいけど誰より根性がある!だから余計かわいく見える!
みたいなプラス評価になってるだけで、本人の負担なんか見てなかった

>>838
標的の子と板挟みの私が苦しいだけで、ほかの同期たちは快適()らしいよ
先輩たちが正気で「え、何か今年の新人やばくね?なんか中年に生贄献上してね?」っ感じで私達のこと見てるから
先輩丸め込んで客観的な立ち位置から現状のいびつさを上司に報告してもらえないかなと考えてる

朝問題の子と会ったときに話したんだけど、「なんで自分の口で手伝ってって言わないの?なんで年配の人に言わせるの?」と聞いたら
その子も中年から「あんたに割り振った仕事を他人に投げるな、無責任だ、お前に仕事の采配をふる権利はない」と言われるんだって
中年ブーメランすぎる
年配に相談できないのか聞いたけど、黙り込んでそれ以上話せなかった
考えが全くわからん
でも黙って耐えてるから年配も現場のいびつさに気づいてないのかもしれない

今夜会社でも大手に入るんだよなー
中年世代に4人くらい鬱とかで出社してない、名前だけおいてある社員の人がいるし
人数多いと逆に一部にいびつな環境ができあがるもんなのか
840名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)15:01:00 ID:Msr
いっそ中年のオバチャン達に「無責任同僚男があなたのこと好きだって言ってましたよ」とマヤってやったら、タゲがずれてうまい具合に潰しあってくれないかな
841名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)15:59:34 ID:HCg
向かい側から歩いてきて、お互いそのままだとぶつかりそうだったから
こっちがかなり前から端に避けてるのに、そして向こうもこっちの動作を見てたのに
わざわざこっちが寄せてる側(壁際でもうそれ以上避けられない)のほうにきて
ぶつかりそうになって舌打ちする糞爺はなんなんだ
脳の機能がおかしいのか
842名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)16:42:33 ID:7nI
愚痴です。初めて書き込むので不手際があったら申し訳ありません。
夫の勤めている会社がブラックすぎてしんどい。
夫は国家資格が必要な某技術職。だけど月300時間くらい働いて給料は高卒事務員程度、残業代は勿論出ない。
労基に訴えれば良いんだけれど、夫はそこで働き続けたいとその状況を受け入れていた。
私も働いているし、不満はありつつも本人が納得しているなら仕方ないと思ってた。
だけど先日事前通告も無しに、いきなり社内で夫だけ給料が数万下げられていた。
給料明細を見て気付き、社長に確認してみたら売り上げが下がったから基本給も下げたとの事。
勿論給与変更の了承も書類を交わしてもいない。
流石に腹が立ち、辞める方向で考えてほしいと夫に伝えてもいまいち煮え切らない。
どうしたら辞めようと思ってくれるんだろう。
843名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)17:01:59 ID:HPt
>>842
あなたが経済的に支える気持ちはあるのかな?
あって、やめて欲しいなら、夫さんのそれまでの頑張りを精一杯ねぎらってからの、会社の仕打ちがひどいね、もっと夫さんのやりがいが高まる環境がきっとあるはずって後押ししてみるとか
なくて、やめて欲しいなら、不甲斐ない夫さんに巻き込まれて自分の立場も危うくなりそうだから、転職を考えないなら離婚するからひとりでやってけば?と突き放すとか

個人的にやったことがあるのは後者で、妹とシェアルームしてたの解除したんだけどね
自分の仕事だけで手一杯でベースの生活が自分ではきちんとできないと気づかせることが出来て、妹の目がさめた
844名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)17:05:57 ID:Bdl
>>842
そんな状況でもその会社で働きたい理由は聞いた?
年齢がいってると再就職するにも大変だし、若くてもまた一から人間関係作ったり仕事覚えるのも大変だからブラックでも今の会社でいいやって思ってるのかな
ネットとかで旦那さんのスペックで狙える再就職先いくつかピックアップして世の中にはもっと良い会社がいくらでもあるよって言ってあげるのはどうかな?
845名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)17:10:29 ID:vRy
>>842
勤務時間が月300時間でも、勤務内容が肉体的にも精神的にもむっちゃ楽なら転職しないよ。
846名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)17:41:21 ID:1p3
300Hの時点で体力的に楽はねぇだろ
847名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)17:51:05 ID:mm9
>>842
夫だけ給料が~ってのは、複数居る社員の中で一人だけ下げられたということ?
そんな事が起こり得るのか…

会社の規模と辞めたくない理由が知りたいな
848名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)18:20:30 ID:Ciu
842です。レスいただけてびっくり、ありがとうございます。
色々書き漏れがあってすみません。
夫は32歳、退職を悩む理由は先輩と仲良くやれてるからみたいです。
会社の規模は社長+従業員5人の小さな会社で、今回給料を下げられたのは夫だけの様です。
昨日いくつか求人情報と別サイトでの会社の口コミ内容を見せて、ここは今より給料良いみたいよ、ここは今より勤務時間少ないみたいよと話し、退職してから転職活動していいし、少しのんびりしてくれて良いよと伝えてもあんまり乗り気ではなさそうでした。
収入の額云々よりも数々の不当さに腹が立ってるのですが、本人が納得してるならとまた諦めた方がいいのかな…
849名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)18:29:07 ID:HS0
>>842
その会社のこと労基にチクってやればいい
それで旦那の労働環境が良くなりゃ辞めさせなくてよくなるし、
会社と旦那の関係が悪くなれば、やめさせ易くなる
会社潰れちゃったら、会社辞めたのと一緒

悩む必要無くね?
850名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)18:33:46 ID:Msr
あまり考えたくないが、842夫はその会社でボロ雑巾のようにこき使われるのが気に入ってるドMだったりして...
851名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)19:18:29 ID:Ciu
>>849
おっしゃる通りです、私も全くの同意見です。
ですが、まだ辞めると決めてないからそれはしないでくれと言われました。
あまりに煮え切らなければもう独断でちくっちゃいましょうかね。

>>850
思わず吹き出してしまいましたが、当たらずしも遠からずだと思います。
852名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)20:00:25 ID:PAK
転職する本人が大変なのはわかるけどあと30年近く同じ状況でも残りたい会社なのか問いたい
結婚した以上働き方もある程度妥協はあれど配偶者として耐えきれないこともあるかな
853名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)20:33:48 ID:Ciu
>>852
歳を重ねるごとに転職が難しくなる事も伝えて一度聞いてみます。
極端な話ですが今月売上なかったからお前の給料0でってなってしまうかもしれない状況がどうしても納得できず、一人でもやもやしていたのでレスいただけて有り難かったです。
854名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)21:02:24 ID:Fq0
そこまでして会社にしがみつくって、何か弱みでも握られてるんだろうか
855名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)21:06:58 ID:GHV
私がちょっと女子っぽい短パンやスカートを履いていると
すぐに「あんたは昔そんなんじゃなかったよ!本当に
変わった!」と私や周りの子に色々言う女友達がいる。
昔が割とボーイッシュな格好してたからだとは思うけど
そこまで騒がれると遠回しに似合ってないからやめろって言われてるのかなとかそんなに可笑しな格好してるのかなとか
思った落ち込んでるけど、直接その子に何か言う勇気はないので
ここに書き込みました。長文乱文失礼しました。
856名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)21:13:45 ID:nwh
>>853
それって暗にやめてくれたらいいのにと思われてるんじゃないかねえ
857名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)22:20:37 ID:YFa
>>855
相手はアナタをしたに見て安心してたけど
アナタが綺麗になって焦りを感じて 以前の見下せる姿に戻したいだけだよ

あまりしつこかったら
周りに説明して フェードアウトで良いじゃない?
858名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)04:47:06 ID:4l9
女子っぽいとかボーイッシュとか
おっさんからすればどっちも(w)が付く単語だなあ
859名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)06:42:37 ID:m2k
>>855
変わって何が悪い?って話だよなあ
無難にいくなら「老けちゃって昔みたいな服が似合わなくなっちゃった」でいいんじゃない?
付き合って楽しい相手でもなさそうだし、自分ならFOするな
あと7行は長文ではない
860名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)09:35:05 ID:uF4
義兄夫婦に対する愚痴。
今年の歓送迎会の時期に旦那がお酒に酔っ払って立て続けに怪我したり財布無くしたりとモロモロやらかした。
私もお酒飲むから美味しさやその場の楽しさ、
お酒の力を借りたくなる時やついつい飲みすぎてしまう気持ちはわかる。
だけど旦那の自制が利かなくなってる気がして、
夫婦で話し合ってとりあえず年末まで2人で禁酒することにした。
これは半分旦那が言いだしたことで勿論納得済みだし、5月の連休に義実家に行った時も自分から説明してお酒を断ってた。
みんなでお酒を飲むのが好きな義父は少し残念そうにしてたけど、
家にあるお酒を全部持って行ったことで「こりゃ本気だな」と、私達の気持ちを汲んでくれた。
だけど義兄夫婦がどうも夫婦喧嘩の末のペナルティ的に軽く見ていて
なんとかして旦那にお酒飲ませようと絡んできてイライラ。
「旦那君ずいぶん尻に敷かれちゃってるんだねーw」とか「今なら私さん見てないから大丈夫!」とか全部聞こえてるよ!
旦那も私も何度も説明して拒否してるのに「まぁまぁ」と注ごうとしてきた。
あまりのしつこさに義母が叱ってくれたけど。

そんな義兄夫婦からお中元が届いて開けてみたら数種類のビールとおつまみのセット。
旦那から一応義兄にお礼の電話したら「美味いやつだからこれなら私さんも一緒に飲むの許してくれるでしょ」
って言ってたみたい。
翌日に義兄嫁からも
「あまり縛り過ぎちゃ旦那君がかわいそうだよ。2人で美味しいビール飲んで仲直りしてね」ってメールがきた。
散々説明したのに全く理解しないで的外れな義兄夫婦に旦那共々呆れちゃったよ。
861名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)09:45:31 ID:UHl
>>860
義兄夫婦しつこいね
お礼なんて言う必要ないよ
送り返せばいいのに
862名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)09:51:00 ID:Pdi
>>886
ダイエットでも勉強でも禁煙でも邪魔するのが好きな輩は絶対いるよ。
そういう輩が次々仕掛けてくる罠に引っかからない様に、
旦那さんと力を合わせて勝ち進んでよ!
イライラした方が負けだよ。相手はイライラさせて酒を飲ませたいんだから!
上手くいった時は、ご褒美として二人で外食でも映画でも、何か楽しい事すればいいじゃん。
863名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)10:16:00 ID:VHP
>>860
世の中、大量飲酒→禁酒→ちょっとくらいならいいかなーと大量飲酒→禁酒→反動で大量飲酒…って人もいますからね。
お酒に限らず、タバコやダイエットなどもですが。

酒豪だったご主人がそんなに簡単にやめられるわけない、どうせすぐに飲んじゃうくせにwと、義兄夫婦は思っているのかもしれませんね。一時の思いつきで極端なことをしても続かないのにと。

年末まで禁酒をやり遂げれば、さすがに信じてもらえるのではないでしょうか?
飲んでしまえば義兄夫婦の思う壺ですから、初志貫徹、頑張ってくださいね。
864名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)10:33:03 ID:uF4
>>861
お中元贈ってくれたことへのお礼3割、
それがお酒だったことのクレーム7割って感じかな。
「おつまみは食べるけどビールは飲まずに他の人にあげるから」と怒ってた。

>>862
>>863
邪魔するような人達は誘惑に負けてグズグズになるのが楽しいんだろうね。
似た者夫婦である意味幸せそうだ。
お盆なんかで顔を合わせないようにしばらくは調整するつもり。

旦那は年末までにお酒が飲みたい気持ちが抑えられないことがあれば、
専門機関に相談に行くことも考えてるみたい。
少し大げさかもしれないけど、そのくらいやらかしたことに反省と後悔の気持ちがあるらしい。
上手くいったら旅行行くとか楽しい予定立てて2人で頑張ります。
865名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)11:17:19 ID:Pdi
>>864
862です。さっきは番号付け間違ってたね。ごめん。

義兄夫婦はほんと嫌な性格だね。イライラするよ。
旦那が何かを成し遂げる事が悔しいんだね。
「おつまみは食べるけどビールは飲まずに他の人にあげるから」
これはGJ!!
さらっと言い返せる嫁かっこいい!

864夫婦が上手くいっててよかった。
二人でがんばれーー
866名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)13:05:14 ID:MDo
>>860
自分等の遺産相続分を増やしたいから酒癖悪いの知ってる上で飲ませようとしてんじゃねぇの?
867名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)13:11:44 ID:29X
>>860
義母にハトっとけ
868名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)13:28:08 ID:zzu
ダイエットとして朝昼しっかり、夜少な目にしてたら、旦那が食え食えうるさい。
三食きっちり食べて運動で痩せろと。
でもフルタイムで働いて育児もして家事もほぼ私で、運動の時間がないから食事制限で痩せようとしてるんだけどね。
それを言うと、「あのねぇ、時間は『つくる』ものなんだよ、わかる?」てニヤニヤ勝ち誇った顔で言われた。
すっごいイライラするーーー!!!
869名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)14:19:52 ID:kj3
時間をつくるために、この後の後片付けと明日の準備は任せとけ!

って理解したことにして、ジムへGo
870名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)14:40:26 ID:g8J
>>868
会社で覚えたての言葉を使いたかったの?こんなところでしか使えないの?会社では言えないヘタレなの?

で、無視して食事制限続行で。
871名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)16:39:25 ID:ylD
恋の駆け引きしてたら失敗して上物のがしたこと
俺 チビポチャちょいブサ32
女 後輩きょぬーかわいい22
後輩の教育係してたらなんの奇跡か惚れられた
清楚系なのにきょぬーで惚れたらグイグイ来る子で、二人きりで飲みたいと言われたり先輩の彼女になれたら幸せでしょうねと言われたりした
職場もみんな気付いてて、おい早く応えてやれよーwとからかわれた
でもここでモテたことない俺は舞い上がっちゃって、女に追いかけられる男に酔ってしまった
わざと冷たく突き放したりして、後輩がいるって知ってながら「きょぬーはないわーw俺はちっぱい派w」っていったりした
そしたらびっくりするくらいの速さで後輩の態度が変わって、気付いたら後輩は俺の同僚と付き合い始めた
本当に馬鹿だってわかってるけど過去の自分をボコボコにしたい
あのきょぬー俺のものにできたのに…
今から告白しても遅い?
872名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)16:56:49 ID:ZDb
>>871
告白したら最終的に男からも総スカン食らうよ

周りから付き合えよーなんて言われるような職場なんだから冷たくしてたのもバレているし
態度から調子に乗ってたのもバレていると思っていい
それが他の男と付き合ったの見たら未練がましい態度でチラチラしてるだけでも
ああー・・・って感じなのに、告白なんてしたら速攻で職場全体に広まる
今はまだ馬鹿だったね、で終わるけど、これ以上態度に出てたら
ストーカーもどきとしてへたすりゃ処分対象
873名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:12:18 ID:qv1
>>868
どこのブラックかよって感じ。うちは◯民じゃありませんって言いたくなる
874名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:16:49 ID:Jwq
>>871
ストーカー認定されたいならどうぞ。
875名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:17:24 ID:5qa
>>871
手遅れ


などとは言わない、今からでも告白しても決して遅くない。
さっさとしろ!もげろ!
彼女はたぶん照れくさがっていて、違う男にわざと付き合っているふりをしているだけ。
同僚とグルだわ。
いいか、彼女に負けじとグイグイ行くんだぞ?相手が嫌がったり迷惑がったりするかも
しれんが、それは恥ずかしいから。めげずに頑張れ。押しあるのみ!
876名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:19:21 ID:nSv
>>875
こう言う人は間に受けて周り巻き込んだ修羅場起こすんだからやめなさいよ
877名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:41:31 ID:2OQ
>>866
それだと酒やつまみに変なものが仕込んでありそうで怖いな
878名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)17:45:13 ID:mEb
>>871
手遅れw
つぎの教育係をお待ちください
また惚れられる可能性たかいぞ!

それまで、給料あがるようなスキルみがいてなさい
879名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:07:58 ID:jbE
>>871
告白したらどうでしょう?
きっぱり振られたら、あきらめもつくんじゃないですか?

女は切り替えが早いもの。間違っても「先輩がそう言ってくれるのを待ってました…」なんて展開にはなりませんから、思い切って玉砕するのもいいかもしれませんよ。
未練がましくチラ見しないように気をつけましょう。
880名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:15:13 ID:ylD
ここ初めて来たけどさ
回答者キモいやつばっかじゃね?
イジメられた底辺だから掲示板で誰かを見下して楽しくなりたいみたいな
現実で頑張ったほうがいいんじゃないか?
俺が言えた義理じゃないけど
881名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:15:31 ID:ylD
ここ初めて来たけどさ
回答者キモいやつばっかじゃね?
イジメられた底辺だから掲示板で誰かを見下して楽しくなりたいみたいな
現実で頑張ったほうがいいんじゃないか?
相談した俺が言えた義理じゃないけど
882名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:30:17 ID:ZDb
大事なことだから二回言いました
883名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:31:05 ID:jbE
>>881
そうですね、現実で頑張らないと、可愛い女の子を横からかっさらわれることになりますから。
884名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:32:34 ID:Xwo
一番キモい奴がなんか言ってるwww
885名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:47:15 ID:USZ
近所のアロママッサージいった。今回で通いはじめて5回目。
そろそろ打ち解けてきて仕事の愚痴をいったら、出るわ出るわ、
わたしへのアドバイス。

「(私)さんは、自己評価が低いんですよ」
「経験を積み上げてしか自信はつきません。資格を取ったら?」
「自分を愛してない人は、他人からも愛されませんよ」
「私は自分を信じてるから、一人旅も一人暮らしもできちゃうんです。」

うーん、仕事で国家資格持ってるし、無資格マッサージ師に言われても^_^
しかも、一人旅も一人暮らしも私もしてるし(言ったから知ってるはずなんだけど)、
すごいことでもなんでもないような。

その場ではそうなんですねーとか話し合わせたけど、
あとからモヤモヤするわ(´-`).。oO

大したことないひとこそ、頼んでもないのに人にアドバイスしてくるよねー。
886名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:47:21 ID:jbE
>>881
大事なことを書き忘れていました。

あなたが振られたのは、恋の駆け引きに失敗したのではなく、
職場で女性の胸の話をするようなセクハラ野郎だからですよ。
誤解なきよう。
887名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:48:07 ID:BZc
>>1
>>1
>>1
888名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:49:05 ID:BZc
すみません
間違えて書き込み押してしまった
889名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)21:09:36 ID:ylD
>>886
顔真っ赤すぎだろ
お外でおしゃべりの練習したほうがいいよ
890名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:20:46 ID:nHA
これだけ言われても尚自分が悪くないと思えるとか精神力強すぎだろ
891名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:22:32 ID:Gil
>>880
これ以上は卑屈な童帝が駄々洩れになるだけだよ?

普通の人が中学生ぐらいで身に着ける経験を
いま詰んだんだから
それを糧に次に生かそうな?
過去にとらわれてもレベルはあがらないぞ?

って忠告してくれてるだけだし
892名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:26:48 ID:nSv
>>889
>顔真っ赤すぎだろ
お外でおしゃべりの練習したほうがいいよ

ブーメラン乙
893名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:35:47 ID:j86
ここに居座ってアドバイス()してる人たちはまあネットにしか居場所ないんだろうなって思うよ
どう考えても煽りなのに顔真っ赤で叩くって図星じゃん
894名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:38:12 ID:Qbu
うちの弟の名前を何度も間違えた職員から「キラキラネーム」と言われてムカつく
弟の許可もらってるから書くけど、弟の名前は「太知」と書いて「タイチ」
弟を産んですぐ亡くなった母が弟に残した最初で最後のプレゼントがこの名前
これを職員が何度言っても「大和(ヤマト)」と間違える
弟も何度も何度もヤマトヤマトと呼ばれるから無視してたら、無視するなとキレられたらしい
書類も「大和」で作られて処理されるから私が書類持って直接文句言いに行った
そしたら今度できた書類の名前は「大知」
いい加減にしろ!老眼なのか!?老眼鏡つけて使ってちゃんと見ろや!ここまでやっといて薄っぺらい謝罪で済まそうとすんな!申し訳ないと思ってるやつはこんな間違いしねーよ!
と怒鳴り込んだら
キラキラネームつけるやつが悪い、ほかの名前と間違えるようなややこしい漢字にする方が悪い、と開き直られた
窓口で相手が感情的に怒鳴ったからほかの職員が飛んできて間に入って処理してもらえたけど
なんで名前の修正に三ヶ月もかかるわけ?人の名前なんだと思ってんの?
895名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)22:38:55 ID:Gil
>>893
残念な人だったんだね・・・

>後輩の教育係してたらなんの奇跡か惚れられた
って書いてたし恋愛経験がないだけで
仕事には誠実な人だとおもったからイジケて躓かなければ
すぐに次のチャンスがくるよねーって思ってたんだけど残念
896名無しさん@おーぷん