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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part99

901名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)08:12:20 ID:jlU
引きつずる男に好意的な女はいないよ?
切り換えて次いけばいい
902名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)08:39:07 ID:zDj
>>894
ちゃんと謝罪あったの?
名前を扱う部署の人がそれは駄目すぎる
たぶん名前ミスは何度もしている気がする
太知を大和レベルなんてゴロゴロあるし
そもそもそういうのを防ぐために書類の名前にふりがな書くわけだし
タイチと指摘した後の大和はそりゃ怒るわ
大和はタイチって読めないじゃん
903名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)08:46:14 ID:29t
>>894
実はその職員の方こそDQNネームだったりして...
悪口は自己紹介の法則的に
904名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)10:41:24 ID:sgz
23歳女独身会社員です。
従業員20名ほどの平均年齢低めの小さな会社で働いています。
その会社で今略奪愛をしている先輩がいます。
その先輩は33歳女性で普段は優しい先輩ですが、彼氏がいるにも関わらず
同僚の27歳男性と関係を持ったらしく、こそこそと仕事帰りに
男性宅に泊まっているみたいです。
二人は関係を隠していますが、うすうすみんな気付き始めていて噂になっています。
女性の本来の彼氏は、今は転職して別の会社にいますが
もともと最近まで私たちと一緒の会社で働いていた人なのでよく知っています。
その女性の先輩から少し話を聞いたのですが
どうやら一月前くらいに男性の家にひとりで遊びに行ったときにいい感じになって
そのまま性行為をし、男性の方が惚れてしまって
女性の先輩は長く付き合っている彼氏がいるので、自分はどうしたらいいのかわからないそうです。
女性の先輩にあなたの気持ちはどうなんですか?と聞いたら
男性のことは好きかもしれないけど、周りから色々言われて
わからないと言っていました。

私はなんだか気持ち悪くなってしまって
こんなことをする人がこんな身近にいるなんて思っていませんでした。
女性の先輩には彼氏がいるということを、もちろん男性も知っていて
むしろプライベートでも一緒に遊んでいたほど親しかったはずです。
男性は女性の先輩と付き合いたくて色々と覚悟の上みたいですが、
女性の先輩の方が迷っていて何週間も関係を保留にしているみたいです。

私は関係ないのに、どうしてもこの二人には幸せになってほしくないと思ってしまいます。
ついこの間まで尊敬していた人たちでした。
今はもう気持ち悪くて吐き気がして、仕事中も辛いです。
905名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)10:55:18 ID:cgH
若い時って潔癖だから気持ちは分かるけど、関わらないようにしてほっときなさい
発情期のケダモノに関わると、あなたもケガするだけで良いこと何もないです
906忍法帖【Lv=1,スライム,3gn】 :2018/07/12(木)11:11:16 ID:sgz
>>905
恋人や大事な人を悲しませたり傷つけたりできるのが
本当に理解できません。潔癖なのでしょうか。
目の前から消えてほしいと思ってしまいます。
907名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)11:24:25 ID:Myz
>>906
他人の色恋沙汰なんて気にしないこと。
仕事していればいいでしょ。
友達同士の仲良しグループじゃないんだから「そういう人もいるんだな」程度に見ていれば?
その人たちの気持ちなんて理解する必要ある?
その人たちだってアナタに理解してもらおうなんて思ってないから。
仕事しなさいよ。
908名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)11:24:30 ID:u6a
>>906
不倫だったら倫理的にも法律的にもアウトだけど
今のところは全員が独身なのだったら別に罰せられるべきことではない
ただ、二股ダラダラしかもモテる自分に酔っぱらった33歳女の愚痴風自慢を聞かされるのも
元同僚の彼女を奪っちゃった俺、でも覚悟は出来てる幸せになろう!みたいなどこに出しても恥ずかしい27歳男とか
しかも全然隠せてねえ馬鹿じゃね!?みたいな誰でも聞くだけでええ…ってうんざりすると思うから
君は反面教師として遠巻きにしつつ巻き込まれないようにすすっと身を引くがよろしい
アホに構うと何かついてくるよ!
909名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)11:32:28 ID:cgH
>>906
同じ人間と思っちゃダメよ
Gやハエが盛っててもキニシナイでしょ そういうモノだと思ってればいい
910名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)11:36:26 ID:5A9
彼氏が面倒くさい。もういっそのこと別れてしまいたい。
朝ごはんにトマトを出すとグチグチと文句を言うから、朝から気が滅入ってしょうがない。
最初の方は、それぞれの皿に付け合わせとして盛っていたけど、何度目かで文句を言ってくるようになった。
だから今は別の皿に入れてるのに、それにもグチグチ言ってくる。
食べたくなければ食べなきゃいいじゃん…。
私の実家では作った人が絶対で、食べるだけの人間がメニューに文句垂れるとか考えられない。
食べたい物があるなら自分で作るか、対価を掲示して交渉するかしていた。
私の故郷じゃトマトをおかずにご飯を食べる家もあるくらい欠かせない食材だし、実家からキロ単位で送られてくるから毎食出さないと消費が追いつかない。
彼が嫌がるからダブついたトマトをミートソースにしたんだけど、それを使って作ったスパゲティなんかもケチをつけられた。
もう冷麺みたいにちょこっと乗ってるだけでもアウト。
食べれないこともないけどできれば食べたくないってレベルの偏食。すごく面倒くさい。
相性が悪いなら別れた方がいいのでは、と話を持ちかけたこともあるけど、たかがトマトが原因で別れたくないとごねられる。
おまえがトマトを出さなければいいんだとさ。
食事の内容に文句を言われるのに冷めてきてるし、自分の主張ばかりで譲歩を知らないし、第一にトマトを食べない選択肢がないし、関係ないけどおまえ呼びもなんか嫌になってきた…。
別れる別れないは置いといて、とりあえず鍵は返して欲しい。
外で会う分にはまだいいけど、もう家には入れたくない。
911名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)11:58:06 ID:MQG
>>910
手順1.鍵を取り返す
手順2.トマトを食わない男を切る
手順3.「私とつき合うともれなく一生トマトがついてきます」
と宣言しても引かない相手を選ぶ
はいこれで解決!
912名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)12:01:51 ID:D7j
一事が万事って言葉もあるしね
「偏ったこだわりがあり、その解決を相手に要求する」ってのはやばい
もし一緒に暮らせば、どんどん問題が噴出するでしょう
便座の上げ下げ、靴下を裏返して脱ぐ、etc.

特に食はだめだ
一生ものだから
913名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)12:08:59 ID:UzF
>>910
鍵を返してもらえるまで補助鍵をつけて勝手に入れないようにする
このまま一緒にいてもトマトだけですまない匂いがプンプンするので
とりあえず置いておかずきっぱりお別れすべし
914名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)12:15:36 ID:J2q
>>906
今の気持ちを忘れちゃだめだよ。先輩があなたに話したって事は巻き込む気かもしれないから。
仕事以外は出来るだけ距離を置いた方がいい。もちろん話なんか聞いちゃだめ。
頼りに出来る同性の先輩がいるならプライベートの話を聞かされて困ってると相談するのもアリだと思う。
915名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)12:46:44 ID:5A9
>>913
お別れしたいのは山々だけど、急に別れを切り出したら、それこそ面倒を呼び込むことになりそうで怖い。
「少し距離を置いてお互い頭を冷やそう」ってことで、鍵はポストに入れて返してもらうってのは駄目かな。鍵の交換も念頭に入れておく。
そこから徐々にフェードアウトしていきたいんだけと…。
916名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:10:49 ID:UzF
>>915
別れを匂わせたのにトマトで別れたくないって言われてることから
徐々にフェードアウトしようとしても執着してきて余計にめんどくさいことになりそう
917名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:16:26 ID:wjK
鍵は合鍵を作られているおそれが有るから、鍵自体を変えた方が良いと思う 徐々にFoは却ってややこしくなりそうだから頼りになりそうな身内や友達か弁護士と一緒にキッパリと別れた方が良いんじゃない?
918名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:21:17 ID:mlP
>>915
一番いいのは念には念をって形で(念頭に置くだけでなく)鍵の交換をする事だけど
それは勝手にしていい事じゃないし簡単でもないからなるべく使いたくない手段だと言うなら
鍵を返してもらう際に「事前通告」と「複製作れる時間的猶予」を与える事だけは絶対にしないで
それしたら複製作られる可能性の方が高くなるから
返してもらうなら彼の帰り際ギリギリになって「合鍵返して」って受け取って締め出すのが一番
不安なら彼が帰る時間帯に友人に近くに待機してもらうとかすればいいかと
919名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:32:28 ID:cuN
豚切りごめん。
義両親と旦那が自営。3人一緒に働いてて、割と知識があるから店のHPを私が作った。
最初はアクセスがほとんどなかったけど、SEOとか色々頑張った結果、HPからの集客がかなり増えた。
そのことがあったから、HPをちょっとお金かけて改装したいって話を義父からされた。
自営に参加できない分、協力できるのは嬉しいし、勿論快くOK。

問題はここから。
それ進めると同時に、旦那の個人のHPも作る予定だったんだけど、そっちは業者に頼むと旦那から言われた。
もう業者も決めてるみたいで、私が知ったのはほとんど決まったあと。
HP制作を生業にしている人には及ばないにしろ、正直ある程度は自信があっただけに、ちょっとショックが収まらない。
どちらかと言うと、旦那のやつを作るために色々勉強してたんだよね。SEOとかコンテンツ内容とかさ。
私は会社員だけど、調べたり試作してみたり、かなり力を入れてたんだ。
私の技術面が問題じゃないとは言われたけど、何が原因だったんだろう。
旦那に聞いても「自分でやりたい」しか言ってもらえない。
私とやったとしても、自分でやることに変わりはないんだけどな。
なんて言葉にしたらいいか分からないけど、とりあえずショックだ。
920名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:37:31 ID:vCB
>>915
頭を冷やす為って理由で、鍵返してくれるかな
距離置くだけなのに何で鍵返すの?って聞かれたら、上手くかわせる?
別れを切り出したら何するかわからないような人が、どんな理由つけても返してくれるとは思えない
もう合鍵の合鍵持ってるかもしれないしね
返してもらうのは諦めて鍵交換が早い
でもそんな人が相手なら、待ち伏せなんかの危険もあるから引っ越しするべきだと思うわ
親に相談しなよ
921名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:47:33 ID:UzF
>>919
あなたが頑張っているのを見て、業者に依頼するところも含めて自分でやりたくなったとか
仕事のパートナーではなさそうだから家庭と仕事は分けて考えたくなったのかも
922名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)13:54:45 ID:5A9
>>920
レスを読んでて自分の考えの甘さに気づかされたよ。
そうだよね、一度別れを匂わせてる訳だし、合鍵の複製の可能性も考えないといけないのか…。
鍵交換だけでも財布への打撃が小さくないのに、最悪引越しまでとなるとかなりきつい。
ひとえに私の見る目の無さが招いた事態だけど、自分の手にはあまるから、言われた通り親に相談してみる。ありがとう。
923名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:12:58 ID:cuN
>>921
ありがとう、ちょっと泣きそうだ
そうだったらいいなあ。
変に足を引っ張るようなことはしたくないし、旦那が決めたことなら尊重するつもりなんだけどね
家庭と仕事を分けたいなら、多分店の方も業者に頼むと思うんだよね。
体裁上義父に頼まれた形にはなるけど、結局窓口は旦那だから
何にせよ、帰ってから旦那と話してみる、ありがとう
924名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:20:13 ID:mlP
>>919
人によっては気持ち悪い考え方になるんで非常に申し訳ないけれど
旦那さん拗ねてるのかもしれないよ
嫁のHP作成デビューは俺の個人HPだ!!って思っていただけに
親の会社というか親父というか…に掻っ攫われた気持ちになってショック受けてたりして
嫁の「初めて()」を持っていかれたという取り返しがつかない事で苛々させられて
かと言ってそんな馬鹿げた事を馬鹿正直に嫁に白状するわけにもいかずですれ違ってる可能性無い?
925名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)14:32:30 ID:cuN
>>924
それはなさそう。元々義実家のHP制作をお願いしてきたのは旦那だったんだ
多分、自分主体で制作するのをやってみたいんだと思う
926名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:00:12 ID:qZb
彼氏に振られた
彼氏はいわゆるオタクで、fateってゲームの大ファンだった
私はゲームもアニメも漫画もそんなに好きじゃないけど、彼氏と盛り上がりたくてfateのアニメを見ることにした
fateのソシャゲもあったから始めた
それでアニメ見てソシャゲやってるよーって言ったら、彼氏は不機嫌になった
私が見たアニメは彼氏が好きなシリーズの前日譚で、別人が書いたそれは彼氏が大嫌いなものだった
ソシャゲも原作と違う?とかで彼氏が大嫌いなものだった
その2つを「面白い」って言った私のこともう好きになれないって言われた
余計なことするんじゃなかったって思いつつも無性に腹立つ
927名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:04:03 ID:SxC
>>926
その
彼氏は
外れだ
928名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:07:07 ID:qZb
>>926途中で書き込んじゃった
つづき

無性に腹が立ってしまった
さらに「脳筋バカにはfateのよさがわからない」「ニワカ嫌い」とまで言われた
作品にもファンの人にも罪はないってわかってるけどオタク苦手になってしまった
929名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:38:08 ID:eNZ
>>928
辛かったですね。
相手の趣味を理解しようとする姿勢は素敵ですが、
自分自身に無理をさせてまでしなくていいんですよ。

今度はあなたが自然体でいられる男性と恋愛できるといいですね。
930名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:51:00 ID:pVa
子持ちのシングルマザーだと知らずに25の子と付き合ってしまっていた。
付き合って3年。お泊りデートもしたし、休みの前日とか深夜2時まで飲んでたし、子供がいる気配もなく話題も出なかった。
抱いた時も経産婦だなんて気付かなかった。
つか大学生ですらなかった。中卒でアルバイトかけもちのフリーターで実家住みみたい。
だからか。子供は親にまかせて俺と遊んでたと言う事だよね?
5歳の可愛いさかりなのに。
実家住みを理由に家に3年付き合っておよばれないのはやっぱり不自然だよな…

「嫌われたくなくて黙ってたけどもう隠しとおせない!話します!」って付き合う前に言えよ。
いくら考えても26の俺には他人の子を育成できる器じゃないし、そこまでしてお付き合いしたいと言う思いもなく冷めてしまった。
冷たいと言われようと無理。別れたい。
931名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)15:58:42 ID:lZc
>>919
慰めにもならないかもしれないけど
きちんとした職を持ってるあなたが自営を手伝う頻度が高くなって負担が増したり
対価とかなあなあになるよりは結果的にいいかもしれないよ
正直、HPだって自営なら家族に頼らず自分ありきだろー嫁に任せようとすんじゃねーやと思ったし
個人的には仕事に素人が介入するのはたとえHPでも抵抗あるからそう思うのかもだけど

ただ最終結論いかんにしろ、当初は頼むことを念頭に色々頑張ってたあなたに
きちんとした説明は欲しいよねぇ
932名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:00:48 ID:ZH0
別に家に呼ばないのは不自然でもない
が、別れたほうがいい
933931 :2018/07/12(木)16:09:40 ID:lZc
ごめん、旦那の個人のHPだったね
ろくに内容読んどらんな私orz
旦那、すごくかるーい気持ちで自分の趣味だし
好きにやりたくなったー!って思って動いてるのかもしれないね
奥さん勉強してるの知っててそれもどうかと思うけどさ
あなたの気持ち、伝えられるといいね
934名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:14:11 ID:SxC
旦那さん、外で知り合った人に
じゃあウチのHPやってよ
みたいな感じのええかっこしいしたんじゃ?
935名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:16:40 ID:pVa
>>932
そうだよね。俺子供好きだから放置子とか本当見ててつらい。
知らなかったとはいえ子供から母親奪ったとか無理だわ
936名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)16:26:11 ID:qp5
彼女はあなたにも、自分の子供にも、誠実じゃないね。自分の事しか考えられない女じゃん。
最低だと思う。冷たいなんてぜんぜん思わないけどね。
937名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:00:52 ID:cuN
>>919です、まとめてのお返事で失礼します。
話を聞いてもらって、かなり気持ちが楽になりました
帰宅してから旦那と話す予定ですが、ここで吐き出せたおかげで冷静に話せそう
まあ、もう業者と話は進めてるみたいだから、私が何を言っても現状が変わることはないんだけどね
感傷的にならず、こういう気持ちだった、ということを伝えられればと思います
ありがとうございました!
938名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:23:21 ID:foZ
>>928
最初は誰でもニワカ
939名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:24:34 ID:NWa
>>930
他人の子を育てられないとかいうと論点がずれる
3年間も嘘(子持ち、学歴)をつかれたので信頼できない、で通す
940名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:49:22 ID:J2q
>>930
> つか大学生ですらなかった。
学歴も嘘つかれてたって事?シングルマザーを隠してた事といい、信用出来る人ではないね。
他人の子を育成できる器云々より夫婦としてやっていけないと思う。失礼だけど一生「女」として恋愛に生きる人に見えるよ。
941名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:03:12 ID:J2q
>>930
>>940だけど追加。
多分あっさり別れてはくれないと思う。無茶苦茶な理論であなたを責めて罪悪感を持たせようとするかもしれない。
言った言わないの水掛け論にならないために、これからの会話は全部録音、line等もスクショした方がいいね。
942名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:28:20 ID:eNZ
>>935
そんなこと言ったら、ますます新パパ候補として狙われますよ。
子供をひとりにしなくて済むね、とデートに連れてこられたらどうするんですか?

嫌われて構わないのなら、
他の男の子供なんて無理矢理。育てたくない。可愛がれない。
学歴も嘘だったし、シンママなことも隠してた。これから君が言うことが本当だって保証ないじゃん。何を言われても信じられない。
…のセンで押し通すのがよろしいかと思います。
彼女は冷たくされても仕方のないことをしたんですから。

あなたはすごく優しい方のようなので、ほだされないようにお気をつけください。
943名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:47:26 ID:pVa
そう。別に学歴にこだわるわけじゃないけど嘘つくって言うのが個人的にキツイ。
誰しも多少の嘘は言うのかもしれないがついちゃいけないし調べればわかる嘘は頂けない。
内容も嘘でしたー!で済まされる内容じゃないし。
子供が本当に可哀想。人に存在抹消されるなんて…
ふと思い出したけど数日前にデートした時、雑談のついでに
子供好きなんだよねって言った気がする。
結婚するなら子供はたくさん欲しいとかも話したかも。
もしかしてこれで赤の他人の子でも受け入れて貰えると思ったのかな?
さらに少し前にも政治の話になって「田中角栄って小卒で政治家になったらしいんだけどすげーよな」と言う話もしたからそれでカミングアウト?何故そうなる。

でもここだから言うけど、どちらかと言うと向こうからグイグイきたし最初から「子持ち中卒フリーター」と聞いてたら振ってたかも。25で結婚&子持ちはたくさんいるかもしれないけど、大学生ですといわれたらそうは思わないよな?
子持ちで大学行く人もいるけど公表してるし…
944名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:54:18 ID:pVa
一生女とか子供虐待する女そのものじゃん…怖い。
ラインは全部取ってる。
大学生って言うのは本人が言ってた。あと友達が××女子大から
出て来たの見たことあるーと言うのに「そうなの」って答えてた。実際はそこの学食でパートであとはコンビニとキャバクラを掛け持ちらしい。
945名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)00:10:14 ID:5B3
>>944
昼パートでコンビニとキャバ掛け持ちって…それほとんど子供と触れ合ってないよね
なんか他にも彼氏とかセフレとかいそう
上手く別れられますように
946名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)00:13:25 ID:86J
>>943
3年も付き合ってたらしがみついてきそう
どうせ納得はしないんだから信頼できない人と続けられないと言って
もう話聞かないで会わないで切れ
鍵渡してたりしたら変えようよ
生活パターンを変えて頑張って逃げきれますように
947名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)05:32:42 ID:TEZ
もう弁入れたほうが安全な気がする
2度と会わないようにして
948名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)09:30:19 ID:kpi
>>943
3年間子供いるの隠して学歴から何から何まで詐称して平然と付き合ってたって、相当根性悪いよ
子供好きと太宰の下りで中卒をバカにしない!って確信を得たからカミングアウトしたんだよね
人として終わってるわ
同じ中卒でも、太宰も迷惑な話だね
949名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)09:31:51 ID:kpi
ごめん、どこから太宰出てきたんだ
田中角栄が小卒って話だった
950名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)09:38:26 ID:T7p
しっかり嫌われるように持っていけばいいんじゃない?

君が本当の事を言ってくれたから僕も言うけど、
実は親の借金があって毎月返済してる。
今までは嫌われたくなくて必死で隠してた。とか言って
結婚しても楽になるどころかもっと大変だと思わせたら?
自己中な女だからさっと消えるんじゃない?
951名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)13:18:19 ID:g8b
>>937
規模がある程度大きくなったら専門業者に依頼するのがラク。
旦那が自分自身でやりたいから〜とかアホかと。
あらゆるトラブルに365日24時間対応できるのかね。
ちょっと出来る程度で自信持っちゃう馬鹿は害悪でしかないわ。
こんな馬鹿が手に負えなくなって依頼してくるサイトを再構築することあるけど、
そんな時にもしゃしゃり出て来て引っ掻き回すから、笑顔で「死ね」と心中で毒づいてるわ。

つか、今現在似た状況のクラとやり取りしててストレスMAX。
お勉強したのは素直に褒めるが、こちとら積み上げた年数が違うんだよ、
片手間にやってるお前が想定する事を、こちらが想定していないとでも?
うぁあああああああ
952名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)16:14:30 ID:hmh
>>951
八つ当たりよくないよ
953名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)16:52:43 ID:07Z
>>919
私はデザイナー(DTPとWEB)なんだけど
制作の技術に問題はなくてもデザインのセンスがないと他の人に頼みたくなるのはわかるよ。
割高になるのを承知でデザインとコーディング別々に頼む人も多いし。
個人HPだったらSEOやコンテンツの内容よりレイアウト重視したいのかも。
レス読む限りその辺の記述がないからなんともいえないけど・・
954名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)19:14:18 ID:Fr8
まあ、子持ちシングルが男と付き合いたいと思った時、大抵は子持ちの事は隠すかもな。
でも肉体関係構築後は早めにバラすとは思う。
子供にも男にも不誠実だし、そもそも隠し続ける事に矛盾を感じる。
せめて1年くらいならギリギリわからんでもないが、
三年も隠し続けるのはな、
知らず知らずに一種の虐待に荷担してた気分すら感じてしまうだろうなあ。
955名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)20:16:37 ID:Yml
そろそろ次スレの時期だよ
書き込む人は注意してね
956名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)00:04:13 ID:9SL
愚痴愚痴完全なる愚痴


独立してるのに親からの援助受けるのってそんなに悪いこと?

代々続く家業がまさに坊主丸儲けで、お金に困ったことは物心ついてから一度もない
お小遣いなど無い、何故ならその都度欲しい分だけいくらでも貰えるから。
誕生日クリスマスも特に楽しみではない、何故なら365日好きなものを好きなだけ買ってもらえるから。

外車を数台所有していたり、週に4,5日は外食で、メニューの値段を一切見ないで好き勝手注文するとか、
スーパーで欲しいもの手当たり次第カゴに入れて会計一万以上とか、買い物の時は親が全て支払う、とか、俺んちだったら考えらんない。
って旦那に指摘されて、初めて自分はお金持ちのお嬢さんだったんだと気がついた。

子供が二人いるんだけど、未だに私の親が携帯代、保険料、子供の教育費などを支払ってくれている。
金額にすると毎月10万以上は浮いていると思う。
それを2ちゃんに書き込んだら、甘えだとか実家依存とか、とにかくボロクソに叩かれた。

なんで?あなたのお金じゃないよ?我が一族のお金をどう使おうと関係ないじゃん?
もしかして私がズレてるんですか?
957名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)00:06:27 ID:AHE
>>956
単なるやっかみだから気にすることないよ
援助してくれるんなら甘えてOK
958名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)00:27:31 ID:aCS
婿貰ったってんならともかく、嫁に出たのにそれじゃあ馬鹿丸出しだなって思う
959956 :2018/07/14(土)00:33:32 ID:9SL
社会人になったら家にお金入れるのが当たり前、みたいな風潮も辞めてほしい
初めての給料貰ったとき、いくらか家に入れた方が良いか?聞いたら父親に
「お前に養ってもらうほど落ちぶれてない」って叱られた思い出

>>958
どこが馬鹿丸出しなの?ほんとに分からないから教えて
960名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)01:12:20 ID:6sM
>>956
どく‐りつ【独立】
1 他のものから離れて別になっていること。「母屋から独立した離れ」

2 他からの束縛や支配を受けないで、自分の意志で行動すること。「独立の精神」「独立した一個の人間」

3 自分の力で生計を営むこと。また、自分で事業を営むこと。「親から独立して一家を構える」「独立して自分の店をもつ」


親から援助を受けているのならば、それを「独立」とよんでいいものか?ということでしょうか。言葉の上ではですが。

ご主人のプライドが傷つくことなく、夫婦で納得しているのであれば、親御さんからお小遣いをもらうことが悪いことだとは思いません。
961名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)01:13:02 ID:Quo
まあ本人がよければいいんじゃないかな
自分もそういう家に生まれたんだけどなぜかそれが嫌で嫌で仕方なくて
壮絶に反抗して社会人になるとすぐ家出ちゃったけど
生理的に嫌だったとしか言いようがないので別に善悪の問題じゃないよなあとも思う
962名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)01:48:01 ID:e2V
>>959
2ちゃんでボロクソ叩かれても、我が一族のお金どう使おうが勝手。なんでしょ?
その通りだけど叩かれてもわからないんだから、それでいいじゃない。
何で「我がズレてるの?教えて」ってわざわざ書き込むの?
馬鹿なの?
963名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)02:06:45 ID:YUp
自分もそういう家に生まれて婿取りだけど、嫁に行った姉妹たちも>>956と同じだよ
親にしてみればみんな子供だしね
個人で稼ぐのプラス代々保有してる財産からまた財産が生れるからそうそう減ることもないし
死んだら結局子供のものだし、親が増やした分は子供で分けて、先祖代々のものは惣領がもつ
嫌なら強制はしないけど、自分も子供には同じようにするつもり
それがうちの常識だけど、ただ、世間知らずだとよろしくないと思う
世間の常識、家の常識、人によっての常識、それにやっかみなどの感情もあるんだから、本当に人それぞれの意見になると思う
>>956は現状それでいいと思ってるなら、気にせずにいればいいんじゃないかな
964名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)02:21:49 ID:Z00
>>956
たんなるやっかみだし何も問題ないよ?
お金で苦労したことないなんてすごく凄くうらやましいだけ

もしかしたら旦那さんとうまくいかない事が将来的にあるだろうけど
それはあたなの見る目がなかっただけってことになるだろうし

多分、普通の人の感覚だと親の金は親のもの
自分で稼いだお金で自分の子供を育てて
子供が自分で生活できるチカラを育んであげるべき
って基本が、親の金を当てにしちゃうと孫の代にはそれが
当てにできなくなるから将来が心配ってだけだとおもう。
965名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)05:37:27 ID:Quo
>>956
>>961だけどひとつつけくわえるなら
自分は社会人になってから親の援助はまったく受けず
就職して自活してひとり暮らしして
親が何か買ってくれると言っても断ってきたけど(親と不仲なわけではない)
956を叩くような人たちならそういうのを褒めてくれるかというと
まったくそういうことはないw
お嬢さまの反抗だとかセイフティネットつきの安全な自立だとか
やっぱりさんざんに叩かれてきたので
もう世の中ってそういうものだと思ってやりたいようにやるしかないと思うよ
自分は叩かれても好きなようにやれてここまで楽しく生きているので満足している
966名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)07:03:45 ID:c6Q
その状態を他人に言わなきゃいいだけかと
967名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)07:45:48 ID:1r7
義務教育中は学校に持ち込む飲み物はお茶のみ、と決められているところが多いと思います
学校によっては熱中症対策として、放課後の部活を取りやめているところもあるようです
私と妹は多汗症です
私の時代では脱水症状は水分さえとればいいという考えを教師がしており、私は何度も脱水症状を起こしたので、自分から部活を脱退しました
今は社会人ですが、毎日自作のスポドリ500mlとカバヤ食品の塩分タブレット3個を持って働いています
そこまでしないと塩分が足りなくて脱水症状になります
中学生の妹は、私の頃と違って学校にエアコン完備です
しかし、最近の熱すぎる気温のために汗の量が尋常でないようで、すでに今年、体育館で倒れて救急車で運ばれています
私の塩分タブレットを渡しましたが、学校でお菓子扱いされ、取り上げられました
学校ではのど飴さえ禁止で、許されるのは病院で処方された薬のみだそうで
じゃあ私自作のスポドリ(見た目は水)を持っていったらどうかと提案したところ
「最近は無色透明の飲料が増えすぎたため、お茶以外は持ってきてはダメ、見つかったら内申点に響く」と言われました
妹は中学まで自転車で40分かけて行っています
道中は農道で、人通りが多いとは言いにくいし、下手に倒れたら田んぼに落ちて人目につきにくくもあります(これは私の経験談です)
今は朝学校に行く前にタブレットを食べさせていますが、学校で倒れるならまだしも通学中に倒れたらどうしようと不安でたまりません
こっそりカバンに持たせようとしましたが、部活で先輩が厳しくて、先輩独自の判断で後輩の荷物チェックもあるようです
妹がタブレットを取り上げられたのもこの荷物チェックによってでした
また部活は回避できても、クラスで規律を正す等の名目で他人の荷物をチェックするカースト上位の女子たちがいて、その子たちにバレても面倒なことになるようです
担任は「自主性があってよろしい」と思ってるらしいです
親も学校にかけあいましたが、多汗症を軽く見られているようで、塩分をとらずに水分だけをとった際の危険性など重要視してもらえませんでした
今年は学校が荒れている年でもあるらしく、1人だけ特別扱いできないというのもあるようです
このまま訴えてもモンペ扱いされるだけですし、実際に多汗症で苦労している私が訴えても無視されるし
どうしたら妹を守れるでしょうか
母は下手に騒いで妹の受験に影響したらと思うと、下手に動けないとどこに訴えていいのか考えているようです

余談ですが、熱中症対策のために首にヒエヒエタオルを巻いている子や、電池で動くミニ扇風機、扇子やウチワ
そういったものもおもちゃ的な私物扱いで取り上げられるそうです
968名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)07:52:10 ID:IRc
愚痴吐きになるんだけど。
猫好きな人の猫推しが苦手になってきた。
猫そのものは可愛いと思うし嫌いではないんだけど。

可愛い猫動画とか溢れると似たような内容が連鎖的にSNSやテレビで流されるのが、ちょっとくどい。
それでもうんざりするレベルだけど、それにくっついて来る「そういう飼い方は虐待」「スコティッシュを買う奴は最低」とか、
「テレビ用の演出てストレスを与えてる」とか、「スマホのフラッシュは猫の目に毒」とか過剰に保護しようとするのが疑問でしょうがない。

保護するのは勝手だし好きにしてくれたらいいけど、猫に聞かないと分からない事を猫代表みたいな言い方で指摘してるのが気になってしょうがない。
自分が知ってる正しい飼い方教えてあげてます。そういう飼い方は猫が不幸になります。とか、虐待までいかない、ハグとかしてる動画でも「猫が嫌がってるのに可哀想」とか、何でそこまで猫側に同情してるの?と思う。

明らかに飼い主側に問題があるならともかく、粗相をして躾されてる猫にも「愛情をもって躾すれば聞くのに」とか「信頼関係が出来てない」とか、何だろう。
なーんか嫌な気持ちになるんだけど、上手い言葉が見つからない。
969名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)07:52:47 ID:lgs
>>959
うちの親も同じ様な育て方だったな
ただ、私はそれが一般的ではないと幼いときから自覚して普段は買ってもらわず特別な時にガツンと買ってもらった

援助されたとしても子供の分だけかな
携帯代を親に払ってもらって独立ってのは違うと思うよ
援助されるのはいいけど、それが当たり前で普通ではないって自覚は必要
それに気付いていないことが馬鹿にされてしまうのでは?
970名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)07:57:51 ID:Sk4
飼われて生かされてるのにそれに気づいてないってことが滑稽に映るんだと思う
971名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:01:06 ID:Sk4
次スレ立ててくるけど、テンプレにプリマ加えたらダメかな?
972名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:04:51 ID:QDm
>>956
うちも一緒
携帯代や保険なんかはさすがに払ってもらってはいないけど、育った環境はほぼ一緒
この前も母と買い物行って着物と帯買ってもらった
デパートに行ったついでにコスメ系も買ってもらった
夫も裕福な育ちで夫自身も経営者で成功してるからお金には不自由ない育ちだから、私実家の事を疑問に思っていない
一緒に買い物行って夫も特に値段を気にしたりしない
リアルでは絶対口に出さないけど、持ち物や着るものを見て嫌味?にもならないやっかみを言ってくる人はいるよね
無理してるわけでもなく裕福な家庭に産まれたんだし、親がそうしてくれる事を断る必要なんてないと思ってる
うちはうち、よそはよそ
973名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:13:34 ID:t7H
>>967
お茶に塩入れたらダメかな?
今はお茶は無糖って認識だけど、しょっぱい麦茶や甘い麦茶を自分が小さい頃は飲んだよ
あとは塩分のタブレットがダメなら普通の梅干しを持って行くとか
974名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:14:16 ID:S7a
>>967
タブレットがダメならお茶と天然塩を持たせたらどうかな。
天然塩にはミネラルも含まれてるし。
夏場に外でする部活出身だけど、
塩を舐めながら部活したことを思い出して書いてみた。
975名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:14:24 ID:WPs
>>967
多汗症を治療する方向で動いてみてはどうかな。
今の時代で塩分の補給も必要であることは一般常識であるといえるけれど、まだ軽視されている。それに学校が理解していないなんてつらいな。
976名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:15:05 ID:tiT
>>959
悪いというより可哀想だね。あなたのお子さん達が。
一般的な金銭感覚を教えられないでしょ。親が祖父母から援助されるのを当然だと思ってたら毎月の小遣いでやりくりする必要性が分からないだろうし。
結婚して子供までいるのに未だに娘気分でいるっておかしいと思うわ。
あと、
> 社会人になったら家にお金入れるのが当たり前、みたいな風潮も辞めてほしい
は余計なお世話。
自分達の事は言われたくないくせに昔からの風習にケチつけるとかどういう神経してるのかな。
977名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:17:36 ID:IRc
>>956
お金持ちの人達って大変ですよね

うちの学校にも小さい頃から好きなだけ習い事させて貰ってあらゆる場所で賞を貰い
何カ国も留学して少なくとも英語とフランス語とドイツ語を覚えて日本に帰ってきて
留学した事で留年になりましたけど東大に行った同級生が居ますが
めちゃくそ叩かれてました。
裏口入学だの、それだけお金あったら誰だって三カ国語喋れるようになるとか。
どうせ賞は親の力で得たものとか、本人の努力を正当に評価しないんですよ。
心まで貧乏って惨めだなと周りが反面教師になったいい経験をしたと思っています。
人の家の事を非常識だと罵るご家庭は大抵非常識で碌でもないので、逆に見極められていいと思いますよ。
そういう人たちはもう常識とか社会の厳しさとか、そういう事でしかマウント取れないんですよ…マジで。
 
+0
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978名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:24:19 ID:1r7
>>973
お茶が腐らないよう保冷効果のある水筒を使いますが、塩分のあるものは使えません
ペットボトルなどは食中毒の観点から私の世代から禁止されています
>>974
味塩も謎の粉を持ち込んでると言われて部活で取り上げて捨てられました
逆に部活で味塩導入という形で提案はできる・・・かも?
妹ともちょっと話してみます
979名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:30:12 ID:A04
>>956
うちもそこまでじゃないけど裕福な家庭育ちだわ
お金に苦労したことはない
でも元々は貧乏だったんだけど、親が頑張った結果でそれ

買い物にいけば親が出す、帰省の料金は親もち、
帰るときにはお小遣い(まあ今は生前贈与なんだけど)
親子揃って金のかかる娯楽に興味ないからお金あまって子供に使うんだってさ
羨ましいっすねーと思いながら享受してるよ
デパートの外商さんとも縁があるからほしいものがないけど買わなきゃならなくて
私のものを買ってくる

くれるんだからいいじゃないのよ
子孫のために金使いたいって言うのも親のわがままで
受けとる方が親喜ぶんだしもらうもんはもらうわ
まあただし他人に言ったりあからさまにばれるようなことにならないよう気を付ける

もらえない人や独立意識バリバリな人は
偉いとも思う
ただ、独立しろよって鼻息荒い人やまともな金銭感覚~っうるさい人は
そっすかーくらいにしか思ってない
980名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:33:07 ID:RpG
>>956
親に甘えるのは良いと思うよ生活も余裕がもてるし
でも私の場合は親ほど稼げる能力がない
多分自分の子どもも残念だけど普通の子
かわいいけどね
そうなると親の遺産があっても下手な金の使い方しそうだから
自分への戒めも含めて自身でお金を稼ぐ力と
お金を分相応に使える力を身に付けさせたい
981名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:42:50 ID:IRc
こういうのって別に甘えって思わないけどなあ
使い道のないお金を子供に渡して経済回してくれてる立派な社会人だよ
貯蓄して金が回らないようにして若者からも金を巻き上げるよりよっぽど優れてると思う
982名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:48:30 ID:Sk4
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1531524844/l50
983名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:49:26 ID:A04
うちレベルではないガチの金持ち知ってるけど、
安売りバーゲンB級品大好きだよ
おしゃれなバーでぼったくりの酒飲むより
居酒屋でいい酒そこそこの値段で飲んでる
そのくせ訳のわからん高いものも平然と買う
金持ちは金の使いかたがうまいから金持ちなんであって
金があるからなんでも好きなことに金をつぎ込もうとするのは
むしろ金の使いかたを知らないなれてない人なのかなー?とその人たちみて思う
984名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:49:48 ID:WgL
甘えでは無いとしても
独立でも自立でもない
って話じゃないの
985名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)08:53:02 ID:tiT
>>982
乙です。
やっと無法地帯から逃れられるー
986名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:05:41 ID:Ips
まあ独立ではないしペラペラと色んな人に話す内容ではないよねー
987名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:19:32 ID:A04
>>967
家でとる食事の塩分濃度をあげるとか、
お弁当あるなら茹で玉子入れて別に塩のパック入れておくとか
そういうのでも多少回避できるのでは?
薬局にカプセルだけ売ってるし少々手間だけど
タブレットや塩をカプセルに入れて薬として(実際薬だし)
ピルケースに入れて持ち歩けば
没収なんて横暴には踏み切れないのでは…
988名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:29:36 ID:Quo
医師に「塩を常に持ち歩くことが必要」って診断書に一筆書いてもらったら
学校も例外や特例を認めやすくなるのでは
989名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:35:53 ID:Dlm
>>978
保健室を巻き込むことは出来ないかしら
保険医の管理下にスポーツソルト等を置かせてもらう
990名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:46:58 ID:l1Z
>>988
この手の因習学校はそれでも認めないと思う。認めるのは、死人がでて責められたときだけ。
991名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:47:18 ID:uvy
命に係わる事なのに学校ってそんなに頭堅いの?
昭和の学校の様な対応だね。

教育委員会に学校の対応とか熱中症対策とか問合せしてみたら?
学校ではこういう指示が出ているが、実際に多汗症で倒れて救急搬送されているが、
個人の体質など考慮した対応が不可能なのかと責任の所在はどこにあるのか。

嗜好品としての飲料と熱中症対策としての飲料が同じ扱いって、
部活中に水飲むなと同じくらい古い。
992名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:50:40 ID:l1Z
だっていまだにこんなニュースがあるんだぜ
【教育】「校舎80周走れ」生徒倒れ救急搬送。滋賀県の中学部活顧問が指示
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531526545/
993名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)09:54:47 ID:lgs
>>990
処方された薬はokならば、医師の診断書は有効なような…
塩タブレット処方して欲しいくらいだね
流石に診断書あるのに禁止はしないでしょ救急車で運ばれた実績もあるし
994名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)10:07:10 ID:FT5
>>967
医者の診断書もっていってもだめなの?
995名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)10:56:42 ID:0FJ
こんだけTVでも、熱中症で死者がニュースに出てて、水分、塩分補給しろって言ってるのに、学校でそんな対応するかなぁ?
既に倒れた前歴あるのに、事なかれ主義の学校でそんな判断信じられない。
きちんと保護者が学校と協議した?
996名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)10:58:52 ID:qTo
>>982
おつです!
997名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)12:24:01 ID:WPs
教師がダメならPTAとか。まぁ学生が報告通りならダメそうだけど。
998名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)12:33:45 ID:1r7
妹の話を聞く限り、もう毎日誰かしら熱中症や脱水症状で倒れているのが今の学校の現状らしくて
危機感が鈍っているようです
いろんなアドバイスありがとうございます
試せるものから試してみます
999名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)12:35:24 ID:S5N
>>982
乙です

多汗症ということですが局所性?全身性?原因不明?誘因合併?
保険適用外のものもありますが、今は色々と治療法があります
夏休みに本格的に取り組まれては?
先輩やクラスメイトが持ち物チェックなんて本当におかしな学校ですね
1000名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)12:37:05 ID:lgs
毎日誰かしら?!
保護者何やってんだ…
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※主は1005まで!次スレ誘導とかに使ってね


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