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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part104

1名無しさん@おーぷん:2018/09/19(水)12:52:15 ID:gwf()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。


※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part102
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1536044030/
2名無しさん@おーぷん :2018/09/19(水)12:55:25 ID:hqd
>>1乙&訂正

※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part103
(リンクは合ってます)
3名無しさん@おーぷん :2018/09/19(水)12:59:01 ID:gwf()
>>2
すみません、ありがとうございます。
4名無しさん@おーぷん :2018/09/19(水)23:17:18 ID:4zj
私は養子にとられて、義理の兄がひとりいる
義兄とは一回り離れていて、引き取られたときには大学生になって家を出ていたから、接点はほぼ無い
今年4月に義兄は結婚して、北海道在住
7月、義兄嫁の友達が立て続けに結婚したとかで、親の遺産から15万かした
結婚式がかなり豪華で、義兄たちはローンが残ってるらしい
両家の親からもお金を借りていて、これ以上貸してくれと言いづらくて、私にお願いしてきた
7月末にお給料が振り込まれるから8月には返すと言われていたのに、一向に返してもらえない
何度もお金返してと言う度、「土曜日振り込む」「郵便局閉まってたから月曜」「月曜とは言ったけど次の月曜とは言ってない」とのらりくらりとかわされた
義兄とは仲良くなかったので言いにくかったし、義兄に言う前に養父母に相談するのもどうなのかと思って、まだ話してなかった
そうこうしていると9月になり、地震が北海道を襲った
なので私は連絡を送るのをやめて、15日に再度、大変なときだとは思いますが、15万円、お伝えしてある口座に振り込んでください。約束は守ってください、と連絡を入れた
そしたら義兄嫁、周りに「こんな大変なときにお金の無心をされた」と、メッセージの前半だけ引用したものを親族に振りまいた
そのせいで義兄からも、養父母からまで「育ててもらった恩も忘れて」「悪魔みたいなやつだ」と罵倒された
義兄嫁の親族は言わずもがな
養父母と義兄には、義兄嫁からの15万貸してくれという電話と、その後のやり取りの電話の録音を聞かせたら、気まずそうにはしたけど謝ってはくれなかった
だから三人には「弁護士のところに行く。名誉毀損と、あとお金を返してもらってない件も相談する。だからこの件は弁護士に一任するからもう口出ししないで」と話した
養父母はどこでそんな悪知恵つけたのかって言ってたけど、私を引き取ったとき、私が持ってる親の遺産に手を出そうとして、もめてたよね
そのときにどう解決したのか、私はちゃんと覚えてる
5名無しさん@おーぷん :2018/09/19(水)23:17:49 ID:4zj
あとスレ立てありがとうごさいます
6名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)05:46:00 ID:trq
北海道で豪華な結婚式、って普通無いよ
会費制でやるのが普通、15万かかるなら、夫婦で服とか新調するにしても5組はイケる
結婚式を口実に借金があるんだろうね
7名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)07:10:24 ID:J3T
普通結婚式程度の金を親族の、しかも親しくもない義妹から借りることなんてないから
お金を貸す前に念のためって養父母に言えばよかったのかもね
まあ謝罪もできないわ親の遺産に手を出そうとした人たちだから言ってもお察しなのかもしれないけど
8名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)09:50:45 ID:2zU
>>1乙です。
誰か相談に乗って下さい。
両親と兄のせいで兄嫁さんから恨まれるようになってしまいました。
所々フェイク入れさせてもらうけど、先々月に兄が結婚したんです。
結婚する事態は結構前から決まってて、両親が結婚のお祝いにって兄夫婦の家を建てる事になってその完成に合わせて入籍した形です。
もちろん間取りや内装を決めたのは兄夫婦です。
私はちょくちょく兄夫婦から「今こんな感じなんだよ〜」と話を聞く程度でした。
実の親を亡くしている兄嫁さんは「義理とはいえこんなに優しくしてくれるご両親に出会えて良かった。」と喜んでたんです。
それが家が完成して兄夫婦が籍を入れた途端、両親と兄が「この家は娘(私)に渡すものだ。兄夫婦は実家で同居!」と言い出して。
私はそんな話一度も聞いた事なかったから両親や兄に「どういう事?この家は兄達の家だって言ってたじゃん!」と言ったんですが、
兄は「俺は長男なんだから実家がありゃそこに住むのが当たり前だろ!」と言い、両親を「そうだそうだ!」と腕を組んで頷いていました。
当然兄嫁さんは大激怒。「こんな騙し討ち酷すぎる!家を奪われただけじゃなく相談の1つ無く同居を決められて、はいそうですかと言える馬鹿がどこにいる!?」と泣いていましたが、
「家を兄達に渡すなんてどっかの書類にでも書いてたか?」と兄と父に言われて呆気にとられたようになっていました。
私も兄夫婦の家として建てられたはずの家に入るつもりも無く、「これは兄夫婦のものだから私が入るべきじゃないし、入るつもりもない!」と言いましたが、
「わざわざお前の職場に近い所を選んだんだから遠慮しなくていい。家は財産になるし取っておきなさい。」とニコニコ顔で両親と兄が言うんです。
兄嫁さんの意思なんて丸々無視なとことか、わざわざお前の職場の近くに〜って事は初めから兄夫婦の家にするつもりはなかったの?とか、
とにかく何もかもがめちゃくちゃ不気味で思わず私その場から逃げちゃって。
そしたらそれが悪かったのか兄嫁さんから翌日留守電が入ってて、
「どうせあんたもこの事を知ってたんでしょ。知ってて、私が喜んでる姿を影で笑ってたんでしょ。さぞ面白かったでしょうね。
私は籍を入れて逃げられない。一生自分勝手なあんた達に振り回されて私は死んでいくんだ。」という内容が何件も入ってました。
私はどうすればいいですか?
兄嫁さんには留守電が怖すぎてまだ掛け直していません。
なんとかしなきゃとは思うけど何からどうしていけばいいのか全然わからない。
早くしなきゃ両親は本当に新居を私の名義に書き換えようとしてるし助けて。
9名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)09:54:11 ID:Qs2
>>4
>養父母はどこでそんな悪知恵つけたのかって言ってたけど、私を引き取ったとき、私が持ってる親の遺産に手を出そうとして、もめてたよね
>そのせいで義兄からも、養父母からまで「育ててもらった恩も忘れて」「悪魔みたいなやつだ」と罵倒された

養父母と義兄は実の親子?
育ててもらった恩ってどの程度なんだろ。
育ててもらった時にかかった費用分を相応に払って、養父母一家と戸籍ごと絶縁出来ないの?
10名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:02:00 ID:J2I
>>4養子になったいきさつが幼くて一人では生活ができないからなのか別の理由かでちょっと見方が違ってくるけど
今現在あなたが成人したならその人たちと生活を共にしていたり籍が入っているのはなんだか嫌な感じがする
養父母も義兄もあなたの持ってるお金がすごく気に入っていらっしゃるようだけど
ちょっと考えが足りないのか根本が悪になり切れてないのか、運よくまだお金を取られてない状態、にみえるのよ
今後、養父母や義兄が金に困って、もっと大胆なやり方であなたからあなたの親の遺産を取り上げる方法に出ないという保証はない
>>9さんも言ってるように、成人したなら今までの養育費をちょっと多めに乗せて手切れ金として渡して
その家から独立したらいいのにと思う
11名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:20:14 ID:TcJ
>>8
本人の同意なしに書き換えられんの?
実印は?
こんなとこ書き込んでないで、弁護士に相談して
兄嫁には弁護士に相談した。本当に知らなかった。籍を入れていても逃げれる全力で助ける。と伝えては?
12名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:20:26 ID:fek()
>>8
とりあえず、自分を守ることを中心に考えると良いと思う。
信頼できる親戚とかいない?絶対に第三者を巻き込むべき。
早急に相談するのが良いと思う。今の状況では9の味方が一人もいないよ。

可能なら、両親、兄、兄嫁の言っていることを録音なりしておいて。
んなバカな、ありえないって言われないように。

感情的になっている兄嫁に連絡しても揉めるだけだと思う。
>私は籍を入れて逃げられない。
籍を抜けば良いのに、そこに思い至らない位だろうし。
(バツつけたくないのかもだけど)
13名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:32:57 ID:fek()
>>11
贈与「する」人の意志確認、印鑑証明は必要で、チェック厳しいけど、
贈与「される」人については、認印、住民票さえあれば手続き自体は可能だと思う。
親から娘への贈与であれば、恐らくクリアできてしまうでしょう。

さらに、脅すわけじゃないけど、
贈与税や不動産取得税は原則、贈与「された」人に課税されるんだよね。

本当に早めに相談してほしい。
14名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:45:53 ID:fek()
>>4
相談っていうよりも、意思表明かな。
15歳未満の時にご両親にご不幸があり、親戚に引き取られたけど、親戚の目的はご両親の遺産。
当時、4の為に動いてくれる人がいて、それを4はきちんとみていた。

その後養父母がどのように育ててくれたのかわからないけど、
>>10が言う通り、出してもらった養育費を多めに支払って、養子縁組を解消すると良いと思う。
15名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)10:57:57 ID:2zU
>>11
名義の書き換えってどうやるのかとかは詳しくわからないから申し訳ないけど、両親が「近々書き換えるからね〜」って言っててどうすればいいのか困ってます。
実印は就職祝いに両親が作ってくれたんだけど、都合が合わなくて両親からまだ受け取れてない。
>>12
祖父母はどちらも亡くなってるから1番近しくて信頼出来るのは叔母だけど、最近鬱って診断されて薬飲み始めたって話してたから頼りにくい感じです…。
あの日から両親が怖くて会いたくないけどそういう訳にいかないですもんね…。
次会いに行った時には録音頑張ります。
>>13
家の話で「兄の家だから私は入れない!」って伝えたら「心配しなくても税金も払ってあげるから。」と言ってました。
16名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)11:15:28 ID:fek()
>>15
そのような状況であれば、弁護士を検討すべし。
弁護士は紹介してもらえるのが一番だけど、心当たりはあるかな?
なければ、役所の無料相談や法テラスも検討してみて。

職場って言葉があったから、社会人だよね。
信頼できる上司や先輩に事前に相談しておくのも良いと思う。
役所に行ったりするためにお休みをもらったりする可能性もあるだろうし、
もしかすると、弁護士を紹介してもらえるかも知れない。
17名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)11:21:30 ID:TcJ
>>15
役所に行って、新しい実印を登録してきなさい。
それこそ百均でもいい。とりあえず即変更。
その足で新しい印鑑も作りまた即変更すればいい。
百均に変更するなんて思わないから一時しのぎにはなる
18名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)11:33:11 ID:5kF
>>15
名義変更の必要書類には住民票と印鑑証明が必要になる。
変更するのは管轄の法務局。
どちらも勝手に手続きしないようにはできるか?って相談はしておいた方がいいかもしれない
出来るだけ早く弁護士に相談してプロが対応した方が、すぐに止めてもらえそう
19名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)11:46:56 ID:J3T
>>15
大変だろうけど落ち着いて
余裕があるなら弁護士に相談すること
少し急ぎたいなら印鑑屋さんで自分の名字のハンコを買って
それで自分の住所の市役所や区役所に印鑑登録をすること

兄嫁にはショートメッセージでもいいから
私にだって人生があるし今後転職や結婚で別の場所に移り住むかもしれない
勝手に住所や家を決められても困るから家に住むつもりはさらさらない
兄嫁さんは離婚頑張ってくださいとでも送っておけばいい
2019 :2018/09/20(木)11:54:28 ID:J3T
リロードしてなかった…
贈与される側は結構簡単に贈与されてしまうのね
印鑑登録とかじゃなくて書類の手続きをブロックしてもらう方がいいね

両親には勝手にそんなでかいものプレゼントされても「迷惑」だと
住むつもりは一生ありませんと送っとけ
21名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)12:13:23 ID:2zU
印鑑登録とか弁護士とか書類のブロックって18歳でも出来ますか?
高卒で就職なんでまだ未成年なんです。
今住んでるマンションも契約とかは全部両親がやったのでそういった事が何もわからなくて…。
22名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)12:25:33 ID:e08
>>21名前欄に104-21とでも番号入れておいて わかりやすくするために

贈与を拒否するのもわかるけど
そういうのは素人よりは弁護士へ

個人てきにゃ貰っとけば?としか思わないけどね
どのみちここまでこじれて兄夫婦が婚姻関係を継続・正常に継続できるわけないでしょ

これから兄夫婦はごたごたするけど結婚年齢や離婚理由が弱いから
慰謝料として取られる金額も少ないでしょう 兄嫁には悪いけど
変な話貴方名義だったらそうやって放り出された兄嫁を住まわせることも出来たりはするよ
なんたって持ち主はあなただし
兄嫁に何かしてあげたいと思うなら、贈与税はかかるけど兄嫁に譲渡してもいいんじゃないの
両親と兄があほな行動するなら同じくらいあほな行動してあげれば?
23名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)12:25:50 ID:pcP
>>21
そう言うことは調べたほうが早いと思うよ。
24名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)12:27:38 ID:fek()
>>21
印鑑登録は15歳以上なら可能。
ただ、民法上は20歳未満は未成年。基本的に親が親権者で法定代理人。

信頼できそうな学校の先生、習い事の先生、お友達のご両親とかいないかな?
2524 :2018/09/20(木)12:37:18 ID:fek()
途中で行ってしまった・・・

弁護士の相談にはお金がかかるし、
法定代理人は、未成年者の契約を取り消せるから、
弁護士も相談までは受けるけど、正式な依頼は受けずらいと思う。

なので、まずは頼りになる身近な大人を見つけるのが良いと思う。
26名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)12:38:32 ID:e08
>>8は家の手続きどうしようの前にちょっと落ち着いてみたほうが良いんじゃない
「なんとかしなきゃと思う」の何とかしなきゃは何を?
両親と兄の暴走?
家の譲渡?
兄嫁からの恨み(兄夫婦関係)?

両親や兄の家の譲渡を拒否しても、兄夫婦の関係は改善されないでしょ
これで兄が掌返して「やっぱり新しい家に嫁と住む!!」なんて言ったって
それに兄嫁が普通に応じると思うのかな?

ではあなたが家を拒否する意味は?ってなったら
両親兄と縁を切るくらいの話にはなる可能性もあるよ
そこまでこじれるかも?を考えて弁護士には相談したほうがいいと思う
話せばわかってくれる?っていうなら今の段階のこんなもめ事は起こってないし
そもそもあなたは話し合いには呼ばれてないって立場でしょう

いったん落ち着け 
変に暴走して家も兄夫婦の関係もあなたと家族の関係も全部壊れたらどうしようもない
27名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:01:53 ID:2zU
>>26
話し合いっていうのは家の話の事ですか?
あの時は私も呼ばれて参加してました。
「兄達が家に来てるからおいで〜」って呼ばれたから実家に行ったらいきなりあんな訳の分からない話をされてって感じでした。
何をどうすればいいのかも自分でわかってないけど、でもあの家は私が貰っていいものではないしって事ぐらいは馬鹿なりにわかってるし、なにより人から恨みを買う理由になるものを貰うのが怖いし、
私が家を貰わなくても兄夫婦が今後元どおり仲良くなる可能性は限りなくゼロじゃないかって事も分かってます。
両親や兄と不仲になるかもしれない、もしかしたら絶縁って言われるのかもしれないけど、それでもあの家は受け取りたくない。
皆さん相談に乗ってくれてありがとうございました。
兄が昔通ってたピアノ教室の先生がたしか母の幼馴染だって話を聞いた記憶があるのでその人に相談してみようと思います。
28名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:04:53 ID:e08
>>27 その段階ではもう兄と両親と家の話は「終わっていた」の
その前段階で呼ばれてないなら話し合いからは弾かれていたんだよ

あと、母の幼馴染の~ってそういう人にそういうおうちのごたごたを
持ち込むのは止めなさいよ
それで飛び火してその方に迷惑かけることになっても助かりたいというなら話は別

身内か、弁護士にと言われてるのは他人はそういう時あまりあてにはならないし
(賢い人は巻き込まれようとはしないし)ご迷惑を掛けてはいけないからだよ
弁護士はそういう職業だからね
29名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:26:58 ID:3Gw
>>21
あなたはまだ未成年なのね
もし親が居所指定権(未成年の子の住まいを指定できる権利)だかを行使してきたらどうしましょう
それに全面的に反抗対抗して退くという姿勢を見せた際に親の方から
絶縁というか離縁というか除籍(つまり未婚だけどバツ1)を突き付けられたらすんなり受け入れる?
別に離婚したわけじゃないし~と軽く考えてもいいし親がそこまでやるわけないしーと楽観視してもいいけど
今後の結婚相手によっては相手の家族から猛反対される元になりかねないから
その辺だけ自分の人生よく考えて欲しいな
30名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:37:09 ID:J3T
>>27
自分も下手に他人を巻き込むのはオススメしない
弁護士は人の揉め事をまとめるプロなのだから話すのはそっちかな
ここに書き込んで自分の気持ちはまとまってきたのだから
家をもらうもらわないにせよ、家族との関係をどうするか考えること
自分の思いはメモにまとめて、早めに相談することだよ

兄嫁は今は確かに不幸だとは思うけど、義妹に愚痴ってても何もならないし
彼女自身で行動を起こすしかないから気にしなくていいよ
31名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:42:56 ID:e08
>>29 さすがにそれは親権の乱用とみなされるとおもうので
行使はされないでしょ
成人間近で仕事もしてるのに

無駄におびえさせるのはよくないと思う
(というかこれも含めて弁護士だよね)
32名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:46:08 ID:2zU
すみません、母の幼馴染に相談するのはやめて弁護士の無料相談ってのに行こうと思います。
将来結婚出来なくなったりするのはさすがに嫌です。
33名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:47:31 ID:3Gw
>>31
うんまあ子の人生において甚大な損失になる事だったら濫用とされるかもしれないけど
この場合は本人の職場の近くにしたという事もあって子のための居所だからね…
無駄に怯えるのはただの馬鹿のする事で最悪の事態についても考えておく必要はあるかと思うよ
34名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)13:51:45 ID:J3T
>>31
頑張ってね
何か話すときや行動するときは深呼吸を忘れずに
結構バカにできないのよこれが
もし上手に話せないならここのスレを印刷してペンで印を付けたりして持っていってもいい

まだ18歳なのに色々な事が起こって大変だろうけど
体には気をつけてね
35名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)17:03:08 ID:xQj
>>29
子供側からの分籍は可能ですが
親側から除籍はまず無いです
養子、著しい非行(重犯罪など)、精神的肉体的虐待等を家裁に申し立て認められた場合のみです
36名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)22:25:21 ID:O2d
幼稚園でのいじめの相談です。
いじめを受けているのは今年4月に入園した3才の娘です。母の私はパートをしており、幼稚園の預かり保育を利用しているのですが、5月頃よりクラスメイトで預かり保育も一緒に過ごしているAちゃんに嫌がらせをされはじめました。

初めは執着で「他の子と遊ぶな」→先生に注意される→思いきり娘を突き飛ばす→先生に注意される→「きらい」「仲間にいれない」と娘が離れて行ってもおいかけてきて言う、、、と形を変えながら9月の今まで嫌がらせが続いています。

娘が乗っている遊具を揺さぶって降りられないようにしている現場に立ち会ったので、注意しましたが、ニヤニヤし、無理やり止めるまでやめませんでした。
最近では、私の横でAちゃんが園庭に向かって石を思いきり投げ、両腕捕まえて「石投げたらあぶないでしょ!」と注意しましたが、その時も左右に目をそらしながらニヤニヤしていました。すぐに担任の先生がきて「Aちゃん!いつも投げちゃダメっていってるでしょ!!」と怒られていました。
37名無しさん@おーぷん :2018/09/20(木)22:27:15 ID:O2d
長いと言われたので切ります。

正直、石を投げてニヤニヤしているAちゃんをみて年少児ということをわすれてぞっとしました。
担任の先生も「年少とは思えないくらい、手をかえ品を変え人をいじめようとしていて、おどろいている」
といっています。Aちゃんから娘を引き離したいのですが、娘はAちゃんが嫌いではないそうで、キライと
いわれながら話しかけにいき、またいじめられて帰ってきます。

仕事をやめてもクラスは同じで娘はAちゃんに寄っていくしで、どうやったら解決するのか
分からなくなっています。きつい意見でもよいのでアドバイスをいただけないでしょうか。
38名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)00:09:26 ID:1ka
ところどころフェイクあり。
家族というか親戚関係が辛い。
DV、浮気、進路を潰したり刃物をつきつけたり
女らしくならないからキャバクラ行けと言ってきたり
こちらから見れば戸籍上実父はただの外面だけのクズでも
祖父母からはそれでも大事な大事な長男らしい。
祖父が入院したりでバタバタした時手はずを全て
整えたのは叔母、認知症が悪化して
途方にくれていた祖母のためにデイサービスなど
探したり介護認定等の手はずを整えたのも叔母。
(クズはその間叔母をバカにしながら寛いでた)
にも関わらず叔母とクズでは祖父母における
話の優先度は圧倒的にクズが上。
万事そんな状況なせいで叔母から度々
クズと直接話をつけてくれと連絡が来るのが辛い。

こちらは似たような男性をみるだけで
過呼吸を起こすレベルで可能なら無縁仏にでも
してしまいたいくらいクズとは関わりたくない。

どうすれば良いんだろう…
39名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)00:27:04 ID:EQj
>>37
ホントに娘が心配なら転園か休園
デモデモダッテな事情があるかもしれないが、根本的な解決は加害者から離れるしかないと思うよ
40名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)01:15:24 ID:0nR
>>37 担任のセリフ、親に言うべきで他人である貴方に言うとは思えない
そんなことを他人に言うとか担任が指導者に向いてない
園がいい園とは思えないので転園推奨

娘に言うこと聞かせられない親子関係も見直すべき
もしかして娘さんは娘さんで他に友達(仲の良い子)いないんじゃないの

あとあなたがしかるのもやめる(というか構うのもやめる)
やってるの見たら無言で威圧して終わりでいいじゃない
自分もAに構っているくせに何言ってんのって感じ
41名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)07:22:24 ID:GKQ
>>38
着拒して姿くらませばいいじゃない
どのみち祖父母の実子はクズと叔母なんだしそちらでどうぞって話だし
子がやってるなら孫にまで話が及ぶのがおかしいでしょ
42名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)08:00:37 ID:Zqn
>>37
向こうの親には言ってあるの?
園長先生には?
43名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:04:55 ID:1dH
レスありがとうございます。

執着で他の子と遊んじゃだめ!といわれていたときに、園長がでてきて、クラス全体に向けて注意してもらいましたが、基本、担任の先生に相談しています。
相手の親御さんにも先生からきつく話をされていますが、お母さんは、「本人に注意しましたが男の子なので、、」と曖昧だそうです。

娘はクラス内に友達はいますが、預かり保育まで残るクラスメイトは4人で、4人だけになると、仲間はずれや意地悪が顕著になる、といった様子です。

課外保育で習い事のようなものがあるので、預かり保育の一部の時間でも習い事で埋めて、相手との関わりを減らせないか模索しています。

もちろん、やめるのが一番というのはわかってはいるのですが、、

>>40さんの相手をしかるのを辞める、はたしかにおっしゃる通りかもしれません。私も相手の子と関わるのを避けるようにしてみます。もしかしたらかまってほしくて、あえて私の目の前で悪いことをしてくるのかもしれません。

子供に相手の子と関わるな、とつたえても、そこは3歳で行動をせいげんするのは付ききりでないと難しいと思います
44名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:05:42 ID:yNC
仲良かった女友達がいて、ここ一年くらいなんでか連絡取らなかったんだけど
最近また連絡とりだすきっかけがあって、LINEとかでくだらん話したりまた仲良くしてた

俺は恋愛感情なんて全くなかったんだけど、その女友達が急に
「今年のクリスマスとかで俺ちゃんちにご飯作りにいこうって妄想してるんだけどどう?」とか
「俺ちゃんのこと同棲する彼氏にしてもいいって思ってるよ」とか言われて
俺が単純だからその気になっちゃって、ちゃんと告白したら「私彼氏いるんだけどw」

なんやねん
45名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:08:58 ID:Oe8
>>37
Aちゃん、愛情に飢えてるのかもしれないね
愛情不足を感じる
Aちゃんの親御さんの状況を知りたい
46名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:17:47 ID:1dH
Aちゃんのご両親は共働きでそれぞれの祖父母も飛行機の距離です。お二人ともおっとり感じのよい方です。ただ、二人ともお忙しいようで、子供の行事などは不参加が目立ち、その子だけ親がこない、という日もあったそうです。
でもその子はなかずに、自分の親は仕事だから来れないの、と自分でいっていたそうで、その点ではかわいそうにおもいます
47名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:19:04 ID:1dH
そのストレスがうちの子にむかい、サンドバッグ扱いされているのでは、、とも思います。
48名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:28:56 ID:G33
>>47
おっとりしてるんじゃなくて、鈍感なんだと思うよ。
男の子だから~って他の男の子はなってませんし加害ですよ?
愛情不足で意地悪すれば構ってくれるってわかってるからだよ
「よその子の犠牲に我が子をするわけにいかないし
先生方には悪くないけどAちゃんのイジメが顕著になるのでAちゃんがいるなら預かり保育はやめます」って言いたいよね
避けられるなら避けた方がいいね
49名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)09:58:42 ID:PZr
>>47
色々事情はあるだろうけど、距離を置く(預かり保育を辞める)に一票。
関わらない方が親子共々幸せになれんじゃないかな。
50名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)10:47:12 ID:ptj
>>46
うちは保育園だけど、
保育園ですら子供の行事に親がどちらも来ないなんてまずないよ
来ないのは傍から見ててもちょっと変な人だなって親くらい
人並みに子供に関心がある親なら我が子だけぼっちの状況にはしない 子供の心をちょっとでも慮れる親ならね

他害児をどうにかできるのは親だけだし、その親が子供に関心ないようでは他人にはどうすることもできない
被害から逃れるにはその子から離れるしかない
51名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)11:33:21 ID:uW5
顧客管理の仕事についているためPCで管理データの整理や追加修正等をよくする
扱ってる物がかなりデリケートな個人情報なおかげでゴルゴ並みに背後の気配へ敏感になった
しかし最近職場にやってきた清掃員のおばさんがめちゃくちゃ背後に立ってくる
掃除だからウロウロするのはわかるがやたら私の後ろばっかりうろつくので落ち着かない
どうも私の誰かが背後に立ったら瞬時に顧客データのウィンドウを閉じる癖を見てサボりを隠してると思ってるっぽい
同僚があの人サボってるよね?何してるのか気になるわ〜と清掃のおばさんから話を振られたと言ってたのでまず間違いない
上司が一度部署の仕事内容を伝えて必要以上に私の背後に立つなと伝えてくれたが改まらなかった
もう一度上司に注意をお願いするより私から直接おばさんに注意する方がいいかな
52名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)11:53:25 ID:fO0
>>51
直接言ってもし逆上されてデータを、破損されたら大事だから上司の方に相談して清掃会社に苦情を出して、その人を替えてもらった方が良いんじゃないかな そうでもしないとまた覗きに来ると思うよ 乙です
53名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)11:55:54 ID:JTH()
>>51
51が何を言っても、
「ほら、隠した。やっぱりさぼっている」に変換されるとおも。

自分なら上司に言うな。
上司が再度注意してもだめなら、おばさんの進退問題になりそう。
54名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)12:34:59 ID:P4H
>>51 てか背後に誰かが立てるスペースが無いように配置換えを上司にお願いできないものかね
そのおばさんだけでなく、背後に立たれるのを個人情報的に止めてほしいのは
51だけじゃなくて51の会社じゃない
だったら席替えとか配置換えして誰も背後に立てない壁際とかにしてもらうことできないのかな
55名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)13:14:38 ID:uW5
>>52>>53
お昼食べがてら上司にもう一度注意をしてほしいとお願いしてきた
午後におばさんを捕まえてじっくり注意してくると約束してくれたよ
上手くいってほしいものだわ…

>>54
一応こんな感じに背後は壁の角席なんだ
デスクはブースで三方向囲まれてるけど後ろに少し通路がある
背後の通路を無くすレイアウトに変えるのは周辺機器の配線関係等で今すぐは難しいかもしれない
でも席のレイアウトに関しても上手く変えられないか上司に相談してみるよ



56名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)14:26:27 ID:Zqn
>>51
その人を雇ってる先の営業に言う
57名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)14:51:07 ID:4TB
小学校のママ友に、なぜか我が家を金銭的に苦しい家庭だと勘違いされています。

どうやら夫の休みが土日固定じゃない&私がパートしていることから、
自分の家と同じだと思ったらしく、「物入りの時期は辛いよね。どうやって節約してる?」とか「そろそろ積立しとかなきゃダメだよね」みたいな話題を振られます。

ただ、私の夫は平日休みではあるものの収入は世間的には高い方ですし、
私がパートしているのも、家にずっと居るのが性に合わず、友達の店を手伝っているという形です。
そのママ友はマウンティングではなく純粋に仲間だと思ってくれているみたいなのですが、「こんな金額払えないよね~」とか「◯◯ちゃんママみたいなセレブと話すのは無理だよね~」みたいな話題を「うちは違うんだけどな…」と思いながら聞くのも地味にストレスで…。

節約方法を聞かれたときに、「私はそういうのよく分からないや」と言ってみたこともあるのですが、「貧乏なのに節約法を知らない=私が教えてあげなきゃ!」という風に受け止められたらしく、業務用スーパーの安売り情報などを教えられるようになりました。
保護者会にブランドバッグを持っていったこともあるのですが、元々私がブランドロゴを派手にあしらったデザインは好みではなく、地味なデザインのバッグを持っていったことから特に何も気づかれなかったようです。

一旦切って続きます。
58名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)14:52:06 ID:4TB
>>57
続きです。

学校の集まり以外で顔を合わせない関係とはいえ、はっきり否定しきれないまま中途半端に時間だけが過ぎていってしまい、今からどのように誤解を解けばいいのか分かりません。
急に海外旅行の話などを始めるのもイヤミというかマウンティングっぽい気がします…。
ただ正直な所、かなり思い込みが強い方のようなので、はっきり言わないと伝わらないのかもという心配もあります。

誤解を解きたいのは、「勘違いとはいえ貧乏前提で話をされるのが微妙にストレス」と「いずれバレた時が面倒くさそうだから早い内に誤解を解きたい」という理由です。
かなり都合の良い相談だとは思いますが、イヤミっぽくない方法で向こうに誤解に気付いてもらう方法は何かないでしょうか…?
59名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)14:56:49 ID:4TB
しつこくてすみません。
シンプル好みとはいえ、それなりに良いものを見に付けたり、美容院にも毎月通っているのに、正直なぜ!?という気持ちです。
値段をかけていてもセンスが無くて貧乏くさい見た目になっているのかと気になり、他の友人にも聞いてみますが、他の人には「上品な服装だと思う」と言ってもらえます。
何か私に原因が有るのかと悩みすぎて、そのママ友と目が合うだけでイライラするようになってしまい、
「勘違いとはいえ自分を悪く思っていない人に苛立つなんて」と自己嫌悪に陥るループにハマっちゃってます…。
60名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:03:38 ID:4TB
今度こそ最後です。
思い出してどんどんイライラしてきてしまったので…。

子供は小3で、今年からこの学区に引っ越してきました。
会話の中で「まだ早いけど、中学受験も視野に入れているから少しずつ情報集めなきゃ」みたいな事を言ったとき
ママ友に「中学受験ってすっごくお金がかかるんだよ~?塾代なんて無理無理!勉強して子供には良い仕事ついてほしいって気持ちはわかるけどね!」と笑い飛ばされたのにものすごくイラッと来て、「あなたの家とは違うんで!」と喉まで言いそうになりました。

書いていて気づきましたが、貧乏前提で扱われる上に相手の方が「先輩の私が教えてあげる!」というスタンスなのが一層イライラさせられるんでしょうね…。
61名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:06:12 ID:WnR
>>57-59
当人が貧乏なんでしょ

誤解を解くより疎遠になるのが正解だと思うよ
マウンティングされ続けて奴隷してたいってんなら別だけどさ
彼女が親しげに振る舞ってるのは自分より下だと思ってるからだよ
見下し要員だから優しくしてるだけで、自分より上だと気づいたら憎悪してくるか、集ってくるかどっちかしかない
素っ気なくして距離おけばいんだよ、どうせ数年の関係なんだし
62名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:08:34 ID:xOY
>>58
ママ友に相談したら?勝手に貧乏扱いされて困るって。
海外旅行なんて今時普通だし、裕福な家ほど金持ちアピはしないけどね。
63名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:13:44 ID:G33
>>60
言っちゃえばよかったのに。
ただし「そっかーうちは有り難いことに受験にかかる費用は全然大丈夫。旦那に感謝だわ」みたいに
一人やきもきしてるように見えるよ。あっちの勘違いなんでしょ?
「○○さん宅はそうなの?うちは別に…」って家は違うんで!アピールはじめてみたら?
64名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:15:55 ID:P4H
>>57-59 疎遠になる一択じゃんなんで話しかけられて相手するのw
ご挨拶だけ愛想良くやって、あ、ちょっと用がありますから失礼します~!って明るく立ち去る
後は、塾に入れたいと思ってる同じ価値観のお母さんたちを見つけて
説明会に一緒に行ったり、情報交換して親睦を深めて、
とにかく価値観の合う人とお友達になって、その人が話しかけても合わない人たちに囲まれてたら良いじゃない
65名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)15:48:45 ID:NUz
>>60
思いきっておうちに招いてみるとか?
服だけでは分からなくてもさすがに家や家具や車や食器、全て見せれば生活レベルが違う=貧乏ではないことくらい分かると思う
66名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)17:20:23 ID:38z
>>60
あなたのお宅にお金有るって分かると、
・だまされたと騒ぎ立てる
・クレクレに変身する
・泥ママに変身する
・嫌がらせをする
事態が好転する事はないと思う。出来るだけ距離を置く事と、
自分が聞き流せるように気持ちを切り替えるしかないと思うよ。
相手を変える方法はないよ。出来るのは自分を変える事。

中学受験して離れるまでの3年間で
そのママ友に嫌な事言われた日は貯金箱に100円入れてみたら?
イライラレベルに合わせて入れる金額を増やしたりして自分のゲームにするの。
3年間でいくら貯まるか楽しくなりそうじゃない?
貯まったお金でご飯でも食べに行けばいい思い出になりそうじゃない?
67名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)18:07:32 ID:QpB
>>60
既にやってたらごめんだけど、もう少し器用に切り返せば良いのにと思った
いきなり「あなたの家とは違うんで」みたいにキレることはなく、こまめに否定しておけば
例えば、節約の話題なら「ウチはそんなに切迫してない」
中学受験なら「予算はもう組めてるよ」
イヤミにならない言い方って言うけど、あなたが良い人の振る舞いをしてる間、
向こうはどんどん恥の上塗りを重ねてってる(向こうの自業自得ながら)
思い込みが激しいならより強い言い方をしてでも、
恥が逆恨みに変換されないよう、早めに誤解を解くのが良策
68名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)18:36:58 ID:4TB
>>57-60です。

疎遠にしようと思い、「保護者の集まり以外で会わない」「自分から声をかけない」というのは実戦していましたが、そもそも他のママ達と親しくないので、結局そのママ友にグイグイ話しかけられて逃げられないという状況になってしまっていました。

なので今更ですがママ友を作る所から始めようと思います。
地域にちょっと月会費高めの子供会?(舞台を観劇したり、ミュージカルに挑戦したりするみたいです)のようなものがあって、同じ小学校の人も何人か入っているみたいです。
子供が転校したばかりでしばらくペースをつかむのに精一杯という感じでしたが、そろそろ今の暮らしにも慣れてきた様子なので、入会してみないか提案してみようと思います。

皆さん本当に色々なアドバイスありがとうございました。
69名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)18:54:19 ID:LA1
愚痴。

人それぞれ考えがあると思うけど、私達夫婦の場合は「子供を2人産んで生活がカツカツになる収入しかないのなら、
子供は1人だけにしてその子のやりたいことをやれるようにしてあげたい+老後の為の貯金をしたい」と思ってる。
でも私の周りで子供は1人しか持たないと話すと決まって可哀想、兄弟を持たないと変な子に育ちやすい
挙げ句の果てには自分が楽したいだけだろとまで言ってくる人もいてなんだかなあという気持ち。
正直兄弟持ちでも他人にそうやって言ってくる人がいるし、そんな人がまともとは思えないけどね。
老後の貯金だって大事じゃん。無理して子供2人産んで将来その子達に負担かけるのはアホらしいし。
人の家庭に口出すな!
70名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)19:54:54 ID:nbr
むしゃくしゃするので長文で愚痴吐き出しです

イレギュラーな渋滞で交差点内で停まってしまった車が道を塞いでいると
その車の横っ腹スレスレに自分の車の鼻先付ける勢いで寄せて睨み威嚇する
店の駐車場から出る時に出口専用から入って来る車の正面に立ち塞がってハイビームで威嚇する
片側一車線の黄色実線の道をゆっくり走って煽ってきた車が追い越そうとするタイミングでスピード上げる
また同様の状況で乱暴な運転で抜かされるとしばらくその車を煽り運転で追尾して粘着する
街中ドライブでアーケード商店街(歩行者専用路)を横切る道を敢えて選んで「どけどけーww轢くぞーww」言いながら走る

そんな奴に「『こっちが優先』って運転するのやめてくれ、お願いだから」としみじみと呆れた風に言われた

向こう側が一通で直進右左折可能だけどこっちは右左折しか出来ないという交差点で
信号が変わって左折するつもりで歩行者が居ないのは確認したが
目の前の大きなトラックが右折待機していて向こう側の流れが見えないためゆっくり様子を見ながら進んだところ
トラックの影から向こう側からの右折車が結構な勢いで来たことに気付き一時停止
相手に先を譲った後に再度安全確認して左折したもののその停止の仕方が気にくわなかったっぽい

おそらく「左折優先だから私の方が優先よね!って出てみたらキャー!向こうから車が来たわ!!」
という『自分が優先という意識の元に運転したせいで事故るところだった(俺を危ない目に遭わせた)』
そんな風に感じてご立腹なんだろうけど違うから!凄く警戒しながら進んでたから!ブレーキも急じゃなかったから!!

でもって冒頭のような運転をするあんたに責められる謂れは無いから!!と思って
「まずあなたが自身の運転を省みてくれるなら私もそうするね」というイヤミしか言えなかったけど
そこから物凄く空気が凍り付いてピリピリし出したから私の謂わんとするところが解かったのだと思う
その反応だけでほんの少しだけ溜飲は下がった…がそれから3日程冷戦状態
うちの実父も褒められた運転技術じゃないのに私や母に運転の仕方についてアレコレいう人だったし

自分の周りだけかもしれないけど
自信過剰な自己中運転者ほど人の運転技術についてアレコレ口出ししてきて本当にウザいったらない
71名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)20:28:03 ID:Zqn
>>70
何いってるかわからない
72名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)21:37:12 ID:YTB
女友達3人のグループで、誕生日にプレゼントを贈り合っていますが、Aさんからのプレゼントで毎年モヤモヤしています。

私は毎年、それぞれに3000円程度のコスメや雑貨などをプレゼントしているのですが、Aさんが私とBさんへのプレゼントで差をつけているように感じるのです。

Aさんから私が貰ったものは、
去年は雑貨屋で半額になっていたアクセサリー(1000円くらい)
今年はアジア旅行で買ったらしい格安コスメのリップと石けん

AさんからBさんへは、去年はサボンのスクラブと入浴剤のセット
今年はロクシタンのハンドクリーム詰め合わせ

Bさんは、私にもAさんにも同じようなものを準備してくれます。プレゼントの金額は1500円くらいです。

Bさんへのプレゼントはそのままで、Aさんに贈るプレゼントだけお安いものにするのも感じ悪いかなーとか思って悩んでいます。
73名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)22:00:15 ID:54v
>>72
Bさんに合わせるという体で(自分の中の)二人とも1500円位にすればいい
74名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)22:22:24 ID:Dro
>>72
Bさんも値段が釣り合っていないみたいだけどそれはokなのかしら?
75名無しさん@おーぷん :2018/09/21(金)22:41:48 ID:YTB
>>73

あー!
私がプレゼントの設定金額を下げれば、Aさんが私にくれるプレゼントの金額と近くなりますね!


>>74

確かに…Bさんからのプレゼントも釣り合ってないですね。
Bさんは、私はワーキングプア、お給料が安いし、今年もボーナスがなかった。と会話の中で出てくることがちょくちょくあるので、そんな中でも用意してくれたんだなー…と思っていました。
76名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)02:27:02 ID:ntP
目がさめたので愚痴投下

友達と某バンドのライブに行く約束をしていて、チケットは友達が手配してくれた
ライブ当日にチケット代+手数料を渡す予定だったんだけど、ライブ半月前に私(既婚です)の妊娠が発覚
会場が遠方で体調も不安定だったため、ライブ参戦を諦めることにした
友達は、他に参戦したい人がいないか当たってみるとのことだったが、見つからない可能性もあるため数日後にはチケット代を手渡した
その後友達から特に連絡はなく、先日3ヶ月ぶりに会った際ライブのチケットはどうなったかたずねてみた
すると、ネットでチケットを欲しい人が見つかり無駄にはならなかったらしい

これ以上突っ込めなかったんだけど、チケットを譲る際にお金を受け取ってるよね…とモヤモヤしてしまった
個人的な都合でドタキャンしたのは自分なので、見つかったのならお金返してほしいとも言えないし手配してくれたのは友達なので言う権利もないよなーとは思ってる
でも自分だったら相手にお金返すけどなーこんなもんなのかな?
77名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)02:48:17 ID:dDl
チケット代で本性分かってよかったね
78名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)03:33:54 ID:5St
転職してから電車通勤になって毎朝ラッシュに巻き込まれてるんだけど、そこに乗ってる一部の人がわけわからん
激混みでぎゅうぎゅう詰めになってる中、駅に停まる前なのに椅子から立ち上がろうとする人に遭遇する
どう見ても人が立てるスペースなんてあるわけなくてマトリックスっぽい体勢になってて滑稽だし、
結局立ってる人が降りないと自分達だって動きすらできない、乗ってる人の8割くらいが降りる駅なんだから大人しく座ってればいいのに
なんでそれができないんだろうなってものすごい疑問
今朝もそう言う人に遭遇して、ただでさえ押しつぶされて息苦しいのにその中に無理やり割り込もうとしてきたから
思わず「みんな降りるんで待ってください」って言ったらすごい驚いた顔されたわ
始発の関係でどうしてもラッシュが避けられないから引っ越しも検討してはいるけど、ほんと謎
79名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)07:06:37 ID:pRw
>>76
無理矢理友達をフォローするなら友達の方は譲る人を探すことに全振りしていて
チケット代をあなたから受け取ってるのを忘れてるんじゃないかね
なのでそういうときは後払いにした方がモヤモヤしないで済むのではないかな
80名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)07:48:02 ID:cz5
>>78
電車に乗り慣れてない人あるあるなんだと思う
逆にラッシュ時にずっとモソモソソワソワ落ち着きがない乗客が隣にいたので
次の利用者の少ない駅に到着してから「ここで降りるんですよね?どうぞ通ってください」と声をかけたら
恥ずかしそうに「......降りません」と言われたことがあるわ
81名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)08:22:06 ID:PJS
>>78
満員電車は特殊環境なので、普通のふるまいではうまくいかない場合があります。
降りる駅が降りる人が少ない駅の場合、
「私はこの駅で降りるっ!!」
とアピールしておかないと降りれなかったりします。

あえてそのような行動をしているベテラン兵かもしれません。
生ぬるい目で見守ってあげてください。
82名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)09:25:13 ID:zcA
>>76
急な事だったんなら、チケット代は譲った人からはもらってないんじゃない?
好きなバンドのライブに空席を作るわけにいかないし、ネットに告知してまで
譲り先を探したわけだし
正規の金額で譲れなかったとしても、あなたには言えないんじゃないかな

ていうか、ライブまでの半月でネットまで駆使して譲り先を見つけたりするのって
かなりバタバタさせてしまったと思うけど(ファンから転売ヤーと疑われる危険もある)
あなたも自分の事でバタバタしてて、お詫びとかも渡してないでしょ?

「自分ならお金を返すのに」という気持ちがあるなら、今からでも何かお詫びしなよ
「行かないライブのチケット代を渡した上に、お詫びまでするなんて損ばっかり」と
思うなら、そのお友達とは縁の寿命だと思う
83名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)10:45:13 ID:5St
>>80
乗り慣れてないって言う場合もあるのね
ちゃんと降りれるか不安かも知れないけど、駅名からして絶対に沢山の人が降りるって分かるはずだからもう少し周りは見てほしいなって思っちゃう

そわそわし出すのって降りますアピールに見えちゃうよねw
声掛けまでしたのは優しいと思う

>>81
降りる人が少ない駅なら仕方ないことだから分かるけど、
新幹線、国鉄、私鉄、地下鉄、バスが集中する駅で名前だけでも主要な駅って分かるからね…
もしかしたら降りない2割に囲まれて降りれなかった過去を持つ人かもしれないから
昨日みたいなことがない限りは生温かい目で見守るようにします
84名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)10:58:15 ID:x61
>>83
ラッシュは本当に乗らないと分からないからなぁと思う田舎出身都心住まい
初めて通勤した日はラッシュの電車を見送って次乗るかーと思ったらそれもラッシュその次もラッシュで

みんな乗らなきゃいけないからラッシュなのか…と呆然と理解したのを思い出したわw
ラッシュの電車って普通の電車とも違うからコツを掴む必要はあるなと思う
85名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)11:07:44 ID:mSB
「降りるの?」→「はい、降りるってよ、開けてあげてあげて」
「はい、降ります降ります、すみませーん」って周囲に声掛けそうなおじさんの側に行ってその流れに便乗して乗り降りしてたな
うっかり出入り口真横に留まると人の風圧が凄いし邪魔になるから一回降りて乗り直すか逆流して奥に行かないといけないんだよね
86名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)11:16:44 ID:5St
>>84
それまでは車通勤だったからラッシュなんてテレビとかでネットで見るくらいだったけど
実際乗ると絵面以上に中は地獄だよね
まだ車の通勤ラッシュの渋滞の方がマシに思えてしまう

結局通勤通学の時間帯が被ってるから数分程度じゃ変わらないもんね
あれに毎日乗り続けるのはコツと気力がいると思う
87名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)11:56:19 ID:tit
この間、父の50歳の誕生日だったんだけど、ご飯を食べてたら帰宅してきた父が嫌味を言ってきた。
父「今日、お父さん誕生日なんですけど」
母「知ってる」
父「これだけ?」
私「あ、誕生日おめでとー」
父「(無視)お好み焼きとかさぁ…」
母「文句があるなら食べるな」
母「ちなみにケーキはない」
塩対応ぎみの母に心底呆れたといった感じで父はリビングから出て行った。
母を擁護すると、父は基本的に誕生日といったイベントごとには無関心。
家族の誕生日なんかひとつも覚えていない。
だというのに、今回なんで嫌味を言ったかというと、父にとって"誕生日=ご馳走が出る日"だから。
誕生日メニューはほぼ固定で、オードブル+スープ+メイン+デザートと、ちょっとしたコースのような内容。
メインはステーキかローストビーフで、母の作る料理は絶品だから毎年楽しみにしている。
それは父にしても同じことで、誕生日を祝ったりはしなくても、普段よりも豪華な食事は楽しみにしている感がある。
おめでとうも言わず、プレゼントもなく手ぶらで、そのくせ料理は人並み以上に平らげる。
そんな父を母は何度も窘めていたけど、もう諦めて今年からは誕生日をお祝いしないことにしたんだよね。(本人にも通告すみ)
8月に私の誕生日があったんだけど、その時も普通のメニューだった。父は気づいていなかったけど。
もうすぐ私も成人だし、誕生日を祝われなくても別に気にしないってのに、半世紀生きた人間が誕生日くらいでグダグダ言うのが理解できない。
88名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)12:03:38 ID:dDl
>>87
サラリーマン川柳に出てくる「ついに家族に誕生日さえ祝われなくなった」って自虐かますおっさんの実態ってこんなものだったりするのかなと思った
自業自得なのにね
89名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)12:26:56 ID:3ZT
>>87
してもらう事しか考えてないのか。
他人様のお父さんに失礼だけど、50歳にもなって未だにお子ちゃまって感じが気持ち悪い。
90名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)12:47:41 ID:ntP
>>76です
レスくれた人ありがとう

>>82さんのお詫びをすることは考えてもなかったです
私は謝り倒してお金さえちゃんとしていればと思うばっかりで、チケットを譲る手間のことが頭から抜けてました
友達とは付き合いも長くこれからも仲良くしたいので、今度お茶にでも誘って何か渡したいと思います

色んな角度からの意見って大事だね、ほんとありがとう!
91名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)13:16:24 ID:4NZ
ただの発達障害者の戯言です。
よく発達障害は努力が足りない!とか言ってる人って酷ですよね
確かに空気が読めない、物忘れが激しい、生きていくのが苦手なのは努力でカバーできなくもない。
でもそれは凡人が東大とはいかずとも、地方の駅弁大学クラスに
合格する程度の努力を死ぬまで続けるようなもんです
それに受験生は合格すれば解放されますが私達に終わりはありません
時代の流れに合わせ、新しい価値観がうまれるので情報更新も必要です
休みも労いも報酬も称賛もなく独りぼっちで努力してやっと「普通」。
相談すれば精神科医ですら「それは多かれ少なかれ誰にでもあること」てナアナアな態度。
一緒にいてもひとりって言いたいのはこちらですわ
せめて発達障害者に寄り添う人がこの先増えてくれるとうれしいですねぇ
92名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)13:33:24 ID:qRA
>>91
そうだよね
努力しても「足りない」と言われるのきついよね
畑で野菜作って販売するところまでやってる障害者の組合があるんだけど
私はそこの野菜を買う事でしか応援できてないんだ
「障害者」と一括りに出来ない一人ひとり個性を持った存在だから
どう寄り添ったらいいのか分からないというのが一番のネックかなぁ
93名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)13:34:57 ID:3ZT
>>91
発達障害者に寄り添うって具体的にどうして欲しいのかな。
社会のルールより自分の考えが重要、どれだけ追い詰められてもそれを変える事が出来ない。あなたは違うかもしれないけどこういう人は存在するし、その人のせいでメンタル壊される人もいるんだよ。
障害が有ろうが無かろうがみんな社会に馴染むために頑張ってる事を認識して欲しい。
94名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)13:46:06 ID:IFQ
>>91
ぶっちゃけ寄り添うって言われてもどうすれば良いのか全く分からん。
対処しようとこころみても書籍に書いてあることもだいぶ曖昧だし。

適切な対応を、とか簡単に行政側は言うけどそれが分からないんじゃ実行不可能。
95名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)13:50:39 ID:IFQ
>>91
発達障害の目線からこの本は良い!、みたいなものはあるの?
その本も定型が読むと全く違う受け取り方になる可能性はあるのだけど
96名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)15:56:11 ID:RrZ
>>91
差別したり排除したりという気はさらさらないけど身内かそういう団体
でもなければ
特別寄り添う必要や理由がわからないから…
健常者差別じゃないか?と思うくらいの場合もあるし

勉強や仕事に関してはそういう人が向いてる・できる職業を
優先して紹介したりはあってもいいと思うけどね
やりたい仕事ができないのは障害関係ないわけだしさ
情報が更新されていく社会に対しての定期的な無料メールとかセミナーとか
そういうのがあればイイって事かな
そういう場ができたとして、貴方は行きますか?
97名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)16:31:15 ID:xJl
>>91
つまりオレサマを特別扱いしろと?

そんなんだから障害者様って言われて嫌われるのでは
98名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)16:49:29 ID:tit
>>91
本当に戯言で笑ったw
勘違いして欲しくないのだけど、我々健常者ってのは障害者と比べて万能でもなんでもないのね。
みんな大なり小なり得意不得意があって、それを個々人の努力でカバーして生きてる。
精神科医にも指摘されたんでしょ?
健常者はスーパーヒーローではなくあなたと同じ不完全な存在にすぎず、あなたを救ってあげる余裕なんてないんだよ。
出来ることと言えば、精々があなたが生きることを邪魔しないくらいだわ。
99名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:01:25 ID:2Iv
>>91
そんなん知らん。自分で頑張れ。
100名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:09:37 ID:oCr
ネットでよく日本の企業は奴隷を求めてる、有能なやつよりも上司の言いなりになるやつが求められてる
仕事を定時内に効率よく終わらせるよりも同じ仕事量を残業しつつダラダラこなす奴の方が評価されるから日本は終わってるって愚痴が書かれてるから
新卒で就職した時にそれを真に受けて無能でも上司のゴマすりをして残業いっぱいすれば評価されるんだなと思って実行したら
「俺の考えだって完璧じゃないんだぞ。お前は自分の考えがないのか」
「お前が残業すればそれだけ残業代も光熱費も無駄にかかるんだぞ。コストを意識しろ」と説教をされたし
「(上司に反対意見をよく言う同僚の名前を出して)あいつはきちんと俺の話を理解して自分の考えを述べてる」
「(残業をあまりしない先輩を出して)あいつはあれだけの仕事を残業せずにこなしてて有能だ。お前も見習え」
「仕事量に対して残業時間が多いと残業時間基準超過で評価査定が下げられるから頑張れよ」
とまで言われてしまった
まあ俺も残業しないで済むならそのほうが楽だから極力定時内に終わらせるようにしたら課長から
「お、今月は先月より残業がだいぶ減ったな。やればできるじゃないか」って褒められたし
部署内全体で残業が増えた時は上層部から部長に「仕事のやり方を見直して残業を減らせ」と通達が来て
そのための会議をしたり俺ら一人一人が現場でどういう風に作業をしてるか調べられて
効率化の指導が入ったり新機械の導入許可が下りたりして残業時間を減らされた
まあそのための会議をする日は会議のせいで時間が長引いてみんな残業するという本末転倒なことになったけど
日本って残業すればするほど評価されるってのはウソだったのか?
それとも俺の会社が特殊なだけ?
101名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:16:25 ID:IFQ
>>100
高橋まつりだったか?電通のあの子が死んでから雰囲気はかわりつつある。

ただ上司の言うことなんて世論→役員→部長→課長と影響が来てコロコロ変わるし、
課長会とかで「残業を減らすように」と言われた翌日とその週末でも違うことすらある。

一般的な大企業の施策に乗ってはいると思うけど、全く特殊ではない
102名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:26:45 ID:C6V
小さなことなんだけど、相談です

10年来の友人で、どんなことでも話合える友人がいます
お互いに他の人には言いにくいことや悩みなんかも言い合える仲なんですけど、ちょっと私が気になることがあります
友人はいつも少し多めにお金を払ってくれるんです
例えばコストコ(友人が会員)で買い物をした後、レシート見て清算するんだけど、彼女が買ったものを分けてくれたり、端数を受け取ってくれなかったり
仲間内で夜ごはんへ行った時も、飲まない友人より私たちが多く払うようにしたいんだけど、いつも割り勘
駐車場代もこっちが払うと言っても聞いてくれない
先日もランチに行った時にデザートを半分こしたんだけど、会計は友人持ち

レジでしつこく言うのもみっともないし、好意に甘えている状況です

友人はお金関係で友達を失くした経験があります
私はそんなことしてくれなくても十分に大切な人だと思ってますし、これからも仲良くしていきたいです
お金関係なのでこんな風に甘えていいのでしょうか?
キツク言ってでもきちんとした方がいいのでしょうか?
ちなみに金銭の貸し借りは一度もありません
103名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:32:28 ID:oCr
>>101
高橋まつりさんって2015年の話だよね
実は俺は今30歳すぎで上述の説教を受けたのは10年くらい前の話なんだ
会社の残業嫌い体質は当時から変わってないし、友人(ほんの数人だけど)に話を聞いてもうちと同じような感じだった
唯一違ったのは大学院に残って研究員コースに行った人で、そいつだけは
「教授になりたければ体を壊す寸前まで自分を追い込まないと無理」と教授から言われてたそうだ
ちなみに当時から「日本は残業するやつが評価される云々」という書き込みは多かった
定期的にスレが立ってまとめブログとかにもまとめられてた
104名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:36:06 ID:IFQ
>>103
じゃあ特殊なんじゃん?
105名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:43:08 ID:RrZ
>>102 そんなんだから友達なくしたんだよ友人は
金銭感覚のバランスが悪い

友達だからこそちゃんとしよう、お金の問題は人間関係を壊すって
友達でいたいならハッキリ突きつけるべきだとは思うが
縁の寿命って長続きしないとも思ってるので
そこまで人生背負ってあげる必要もないかなとも思う
106名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:45:18 ID:oCr
>>104
そうなのか
ちなみに俺は食品開発系で俺が話を聞いた友人たちは成分検査系と化学薬品開発系と臨床検査技師系で
どこも残業しないほうがいいという方針だった
複数の業界でそういう方針だったのに今も定期的に「日本は残業するやつが評価される云々」っていうスレが立つから
(今年だけでも2つくらい見た)
そんなにそういう会社って多いのか?とふと疑問になったんだ
意外と社会全体の常識って分かり辛いもんなんだな
107名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:52:37 ID:tjP
俺の職場はホワイトですよ自慢
俺の職場はブラックですよ自慢
108名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:56:25 ID:vxb
その手の化学系の開発とか検査系はホワイトが多いよ
体育会的な根性論があんまりはびこってないし
神経使う仕事だから社員に無理させると大失敗を引き起こして却ってやばいことになりやすいって理由もある
いわゆる残業云々は営業系の職場に多い
109名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)18:59:23 ID:vxb
あとIT土方もそうだな
ネットでその手の仕事への愚痴スレ建てる人はIT土方が多いのか
スレ主も住民たちの書き込みもだいたいIT土方であることが前提になってることが多い
110名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)19:02:34 ID:oCr
>>108
>>109
なるほど、言われてみるとその手のスレってプログラムがどうのこうのとか
SEがどうのこうのみたいなIT系っぽいことが書かれてることが多い気がする
俺はIT系業界に詳しくないんであまりよく分からないけど
111名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)20:03:29 ID:C6V
>>105
他の相談者さんで忙しい時にありがとうございます
このままでもいいのでしょうか?
すっきりしませんが様子を見ます
112名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)20:55:56 ID:Z4f
女なら子供を産んでこそ一人前、みたいな話をよくネットでは見かけるものの、このご時世そんな事をわざわざ言葉にして発信する人なんてほんと限られた界隈の少数だと思ってた。現に今まで言われたこともなかった。
でも今日、子供ができる体なのに産まないのは家畜以下、豚や牛だって子供産んでるのに、お前はこの世に何の貢献をしてるの?とすっごい冷静にしっかり目を見て言われて面食らった。
確かに少子化だから子供産まない事をたまに申し訳ないって思う事もあるけれど、強制されてまで子供は必要なのか、というか他人にとやかく言われる問題じゃないと今更ながらにその人の発言にムカムカ。
昔はこんな人じゃなかったんだけれど、やっぱりもう距離おいた方がいいでしょうか。
それとも、今その人の奥さんが妊娠中だから、何か一時的なはっちゃけみたいなものなんでしょうか。
113名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)21:08:09 ID:RrZ
>>111 奢ってもらったり御裾分けしてもらう>友達の縁を選ぶってことだけど
それでいいならね

友達でいるなら諭すべき、
いずれ縁は壊れるから今恵みを甘受するというなら何も言わない
って言ってるんだけど

…このままでいたいみたいだし、良いんじゃない?

>>112 強制されてでも子供は必要だとは思わんこともないっちゃないけど
そいつに言われる必要はないよね
はっちゃけだけど一時的だとは思えないし構う必要ないんじゃない?
向こうが謝ってくるまで放置でいいさ
もちろんお祝いも無しでね なんか言うようだったらお前、前何言ったか忘れてんの?とでも言えばいい

遠回しな奥さんageをしたいのか、奥さん偉いから俺も偉いなのかもねえ
114名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)22:00:36 ID:AvM
>>112
うっへぇ
え?子供を産めない男性と同じ様に貢献してますけど?
妊娠中の奥さんが聞いたら傷つくようなこと言っちゃ駄目ですよ。っていってやりたい。
産めるようになってから言えってくらいありえない。
(妊婦が言っても有り得ない発言だけど)
一時的か妊娠で表に出してきたのかわからないけど疎遠一択。
115名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)22:18:14 ID:VZd
>>112
子供ができる体なのに産まないってどういうつもりで言ってるのかね
どうせそのうち勝手に地雷を踏み抜くんだからほっとけほっとけ
116名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)22:38:15 ID:zcA
>>112
>>子供ができる体なのに産まないのは家畜以下
>>豚や牛だって子供産んでるのに、お前はこの世に何の貢献をしてるの?

そいつはその言葉を、子供のいない男にも言ってる?
その言葉を、結婚の覚悟もなく彼女に堕ろさせた男にも言ってる?
生まれて来る自分の子供にも、牛や豚でも子供を産んでるのに
産まない人間は家畜以下だと躾けると思う?そんなわけないやん

そいつは自分より下に見てる人間にしか言ってない
女の価値はそこにしかないって言ってるよね?
子供を産んで、やっと牛や豚と同等だと言ってるよね?
そいつは女の納税には価値を置かない、女が年金保険料を納付する事にも価値を認めない
誰彼かまわず、そんなご高説を垂れてるなら「子供できてはしゃぎすぎ」って言えるかもだけど
言う相手を選んでいるなら、それはそいつが線を引いた「目上」と「目下」だよ

穿った見方をするなら、そいつの奥さんからの的外れな宣戦布告かもしれんけど
117名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)23:36:46 ID:W0A
>>112
産まれてくる子を待って幸せに包まれてる人なら、そんな風に他人を攻撃しないでしょ
子を産まない人を叩く、産んでもデキ婚は叩く、若ければDQNと叩く、母子家庭を叩く
他人を見下すことでようやく自分を保てる位、荒んだり不安を抱えた人はいるよね
ネットで毒吐くのに収まらず、リアルでやる人間とは
親しくないなら距離置けばいいと思う
118名無しさん@おーぷん :2018/09/22(土)23:54:18 ID:PT7
>>112
思いっきりセクハラだよー
政治家だったら袋叩きね
119名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)00:29:11 ID:ASb
あーID変わってしまった…>>112です。
そもそも私が産める産めないの身体的な話すらした事ないのに「そういえばさぁ」っていう入りから急にそのセリフだったので、セクハラとかって言葉すら思い浮かばずだった。
その人同じ職場の別部署の人なんだけれど、以前は本当にいい人、優しい人って感じで、変な事言ったりしなかったんだ。
でもそっと関わるのやめます。ありがとう。
これが女性から言われたんなら、ぐぎぎって思いつつもお腹を痛めて子を産める立場同士、聞き流せたと思う。
>>116さんの、子供を産んでやっと牛や豚と同等だと言ってるよね?
っていうの、本当にそうだね。
めちゃくちゃ目下に見られてるんだろうなぁ。
子供さん産まれてお祝い渡してどうのこうのってなる前に変な人だと知れてよかったかも。
ある意味有り難いや。
120名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)07:48:46 ID:pjy
>>102
読み損ねてたらごめん。

レジへはいつも先に行かれちゃうのかな?
たまにはさっと先に行って、前回出してもらったし今回は私がとか
上手にシェアした分出したりしたらいいんじゃないかしら。

コストコとかで分けてもらったのなら、何かの時に別の物を返すか、不要な
ものならはっきりその場で返すかすればいいと思う。

いつも貰っておいて相手の金銭感覚がおかしいというのは酷くない
かなと、どちらかというとそのご友人に近い行動をとりがちな私はちょっと
ショック。私も周囲からそう思われてるのかと思ってだけど、こっちは
ケチくさいと思われるの嫌だからそうしてるだけで、恩に着せたいとか、
お友達でいてもらうための投資とかそんな気は全然無いんだけど。
121名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)09:50:02 ID:xBH
>>119
家畜以下なんて女性から言われても何言ってんのこいつ?だよ
産んだらはい終わりじゃないんだから産むことだけ比べられてもね

向こうから接触してこないといいね。
接触して来たときに離れるの協力してくれるよう同じ部署で仲のいい人に距離置くこと根回ししとくとかどうかな?
122名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)10:36:09 ID:DLM
>>110
いや、スーパーとかの小売関係でも未だに残業ありきの考えだよ。
私は自分の仕事が終わったら定時で帰るようにしているんだけど、そうしたら「もう帰るの?」「前任者は毎日閉店まで残っていたよ」「主任なんだから、努力を見せてくれないと…」とか言われてウヘェってなった。
他の人の仕事を手伝え、とかも言われたな。
そのくせ残業代は毎月10時間で頭打ちで、実際には20時間以上やってた。所謂サビ残。
通勤に1時間以上かかるし、サビ残強制されるしで転職したわ。
123名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)11:19:11 ID:kbE
>>110
うちは全国区スーパーだけど
「できるだけ1分たりとも残業しないで!残業代は高いんだ!」で徹底してたわ
私は残業してるのになんであんたは自分の仕事だけして定時で帰るの?って言う人も中には居たけど、特別評価されることは無かったな

もう会社それぞれ違うから、周りの意見をあまり聞かない方がいいのかも
124名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)13:16:25 ID:zPL
自分が今後どうしたらいいかわかりません。
スマホからなので、改行等おかしかったらすみません。

実家が貧しくて、親も所謂毒親で、物心ついた頃から自立して20代まで生き抜くことが人生の目標でした。
高卒で県外に就職し、同じ職場で好きな人もできて、結婚・出産をしたいと思ったこともなかったので、目標を達成したと思っていました。
ですが、1年近く私の部屋で寝泊まりしていた好きな人が妻子持ちでした。
自分が不倫していたことがショックで、ろくに食事がとれず、夜も眠れなくなりましたが、会社だけは休まず出勤しています。
とても嫉妬深い人で、先輩(女性)とファミレスに行くだけでも嫌がり、怒鳴りつけられたこともありました。
言われるがままにお金も貸していました(毎回少額で、お給料日には必ず返してもらっていますが)。
私の2倍近くお給料を貰っているのにお金がないのは、子供のためとパチンコに行くためだと思います。

人生の目標を達成して、自分の食い扶持を稼いで穏やかに余生を過ごすようなつもりでいたので、好きな人を作るという軽率な行動でそれを滅茶苦茶にしてしまったと思っています。
発覚後1年以上経ちましたが、最近、会社の複数の人から「顔色が悪い、痩せすぎている、病院に行ってみては」と指摘されます。
相手の情報だけ書き出してみると、あまりよくない人だとは分かっているのですが、未だに好きなため、会社で顔を合わせるのもきついです。
自己肯定感が低いことも、諦めきれない要因かと思っています。
好きも諦めも何も、そもそも自分がそういう土俵にすら立っていないことも分かっています。
いっそのこと転勤願いでも出して、どこかでやり直そうかとも思っています。
この状態からは、物理的に抜け出すしかないでしょうか。
125名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)13:29:15 ID:hpE
>>124
次の出勤日に転勤願いを出して!
それは逃げるのではない あなたは何も悪くない
投資で言えば損切り、ポジティブなことです
126名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)13:47:15 ID:iLh
>>124
まだ好きだからってデモデモダッテしてこのまま食い潰されて、ポイ捨てされたいならそのままで良いんじゃない
変わりたい幸せになりたいなら自分が動かないと何も変わらないよ まぁコレが難しいんだけどねW
127名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)14:10:48 ID:Ofy
>>124
本当に好きなの?あなたを束縛して騙して、妻も子供も騙して金銭面もだらしない男が本当に好き?
あなたの毒親がどんな人か知らないけど、子供を放って女の家で寝泊まりしてる彼はあなたの嫌いな毒親と同類ではないの?
親に頼らず自分の足で立っている勇気ある人なのだから、そいつに縛られずに生きていく力があるはずだよ
1年以上もその状態なのであれば、クズなんか関係ないわとなる強さは残念ながら無いようだから
転勤出来るのであれば新たな地でリセットするのが良いと思うよ
128名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)14:23:28 ID:yuj
>>124
個人的な考えだけど、どうしたらいいか分からないっていうのは欲があるからなんだよ。
多分相手はあなたを利用してるだけ。嫁さんにバレたらあっさり捨てられるだろうね。
その上嫁さんから慰謝料を請求される。嫁さんの考え次第では会社に居られなくなるかもしれない。
それでも自己肯定感が低いからーってズルズルと関係を続けたい?
あなたの中でそれがはっきりしない限りどれだけアドバイスを貰っても無駄だと思うよ。
129名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)14:36:22 ID:l1H
>>124 嫉妬深いんじゃなくて子供っぽい独占欲
妻子もちならそれ、嫁に追い出されていくところがないんでしょ
奥さん目線からすればモラハラ野郎なんていらないし
不倫なんて解りやすい有責ご馳走さまって感じだね

毒親スパイラルの原点は、異性に対するハードルが低いこと、見る目が育たないことだろうね
西遊記の孫悟空よろしくこの世の果てかと思ったら
お釈迦様(毒親)の手のひらの中。

毒親から逃げ出したいならその人からも逃げるべきだと思う
そして、個人的には同姓の友達をたくさん作ることだと思う
男関係は体や情の問題で目が曇りやすいから
130名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)14:38:22 ID:tFG
>>124
あのね、あなたは彼が好きなんじゃないよ
単に親と同類のダメ人間だから惹かれてるだけ
あなたがほんとうに求めているのはまともな人間関係だけど、体験したことないもんだから理想形がわからなくて
つい慣れ親しんだクズといるのが居心地良くなっちゃうんだよ

毒親育ちには多いんだよね、生まれて始めて築く対人関係で躓いてるから正常な人間関係ってものを理解できてない
だから大人になって親から逃げても、親と同類のクズに惹かれて関わってしまう
毒親のせいでたいていのことには慣れちゃってるから、ひどいことされても気づけない
「親に比べたらマシだし」と現実から目を背けてしまう

でも親の同類と関わってる限り、真の意味で親から逃げ切るのは無理だよ
自分の人生をまるごと自分のものにしたいなら、その男を切らなきゃ
あなたが大事にするべきは駄目男じゃなくて、単に会社が同じってだけなのに心配してくれる会社の人よ
心配してくれる人の中で、できればずっと年上の人がいるなら全部ぶちまけて相談してはどうかな
真面目にあなたと接してくれる人とキチンと向き合う経験が必要だと思うわ
131名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)14:45:46 ID:gXu
>>124
ん?
会社で顔合わせるのもきついって、そういう関係は終わってるけど、まだ好きで辛いってこと?
132名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)15:10:22 ID:zPL
>>125
>>126
>>127
>>128
>>129
>>130
こんなに反応してくださってありがとうございます。
まとめての返信ですみません。

みなさんのレスを読んで、はっとすることばかりでした。
いろいろなことを分かっているつもりでいただけのようです。デモデモダッテしていてはいけないですね。
指摘されて気付きましたが、たしかに自分の親と細かいところまでかなり似ている点が多いかもしれないです。
家を出た直後は許せなかったけど、今では親に感謝の気持ちもあって、過去に感じていたきつい部分を忘れかけていました。
逃げ切って克服したつもりで、結局自分からまたそういう人間に首を突っ込んでいたんですね。

読んでいるうちに、涙が出てきました。
もっときついことも書かれると思ったのですが、こんなに真剣に話を聞いてくださってありがとうございます。
社会に出たてで何も分からない自分に1から仕事を教えてくれた会社の人たちにも、もっと感謝します。
環境も変えようと思います。
本当にありがとうございました。
133名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)15:10:38 ID:xBH
>>124
奥さんから訴えられて慰謝料払える?
女の人は土俵に上がれないらしいから、土俵のことなんか考えがない。
そんくらい開き直っていいのよ
さっさとそんなクズを捨てて逃げてね
好きな人を作ることは軽率じゃないよ
134名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)15:11:52 ID:xBH
閉めてたごめん
>>132
あなたの人生に幸あれ
135名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)15:19:05 ID:zPL
>>131
自分がしたことを思い出すからです。
知らなかったとは言え、子供がいるような人とそういう関係だった自分が許せないです。

>>133
子供がいると知って色々質問したのは会社での会話からだったので、知らなかったことを証明するのは難しいかも知れません。
慰謝料請求されたら、謝罪と知らなかったことをお話したいですが、それでも請求される場合は払うしかないのかと思っています。
逃げてみます。
ありがとうございました。
136名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)16:03:49 ID:vUD
既婚者が騙して交際してた場合、告訴出来るんじゃなかった?
騙されてたんだからzPLが被害者でしょう
137名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)16:31:24 ID:2WP
>>136
でも発覚後1年経過してますよ。
138名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)16:42:58 ID:vUD
発覚後すぐに切って告訴すれば良かったのに
そこらへんまだ周知されてないのかなあ
行列とかで取り上げればいいのに
独身女に手を出してる糞気団ばかりだから取り上げないのかも
139名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)16:47:20 ID:myp
>>137
奥さんが不倫を知った場合は慰謝料請求は相手の氏名住所を知ってから三年だけど
請求する気があるなら弁護士に相談だけでもしてみたら?
140名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)16:53:38 ID:mCc
1年くらい半同棲してたら最近気団と知って切った、でもまだ未練がある
じゃね?
知ってすぐ切って告訴したら、奥からの慰謝料は知らなかったで免れられそう
141名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)17:02:58 ID:2pC
>>135
いやいやいや、そこで諦めるな>>135
不倫なんて一生ついてまわる傷だよ
勝てないとわかっても、相手の言いなりになっちゃいけない
たとえ誰に信じてもらえなくても、公的な証明にならなくても、
「自分は1年近くもそいつが妻子持ちだと知らなかった事」を文書にして残しなさい
知った後も、男が不機嫌になるのが怖くて言いなりになってしまったと記録を残しなさい

男とメールやLINEでやり取りした事はない?
その日常のやりとりを、全てスクショにしてプリントアウトしなされ
そのやりとりの中で、あなたは相手の家庭の話なんかした事ないでしょ?
もちろんそれだけじゃ「知らなかった」の証明にはならないよ
でも、知ってた証拠にも絶対にならないでしょ?
知り合った時から、知ってしまうまでの期間のやりとりもできるかぎり残してね
記録してることを男には知られないようにね
142名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)17:03:05 ID:2pC
証明にならなくても「不倫は不倫だし」なんて諦めちゃいけない
あなたは騙されてた
妻子持ちと暮らしてたなんて思いもよらなかった
妻子持ちとバレても、そいつはあなたをモラハラで束縛し続けた
あなたを無理やり不倫の共犯にした
その事実を記録しなさい

あとはその男から逃げる事
本妻から慰謝料請求が来たときに、できるだけ事実が伝わるようにする事
そいつがストーカーになりそうなら、弁護士に依頼して、警察に相談する事
親が敵にしかならないなら、そういったプロの伝手は持った方がいい
誰かと家庭を持つ可能性を自分から潰しちゃダメだよ
143名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)20:08:10 ID:oT9
相談です。下げのほうが正しかったら申し訳ありません。

当方一人暮らししている女です。今、祖父の法事のために帰省していますが、全てに置いて扱いが粗雑過ぎて耐えられず、一人暮らしのアパートに帰り、もう法事には欠席しようかと悩んでいます。
1.服装
適当なもので良いと言われ、かつ買うほどのことではないし、家族のみで今回法事を行うから、黒っぽい服ほど持って帰ってきてと言われた。
実際→家族のみでは無い上に、妹も母も服を新調。
2.家族のみで法事。
実際→家族以外も来る。県外に住む叔父叔母も来る。(関係性は全く良くありません)しかも法事は24日なのに22日から来ている。家に泊まる上に風呂も使うとか。全く聞かされていない。
3.今日の予定を聞かされていないこと。
みんなで食事に行くと、食事が始まる5分前に初めて聞かされる。そしてほかの人は既にお店にいる。田舎のため、どんなに急いでも車で20分はかかります。

もう嫌になり、帰ろうと思い準備をしました。
ですが、県外から帰ってきた兄に、そんなことで欠席なんて大人のすることではないから、耐えて出なさいと言われています。
兄にはきちんと予定を伝えられているし、兄が主役なので、ちゃんとお店にも行っています。聞かされてもいない私の情けない気持ちを理解してもらえるとは思いません。
とはいえど、常識がないと思われるのは悔しいです。やはり、法事は欠席すると言えば、非常識になりますでしょうか。少し悩んでいます。ご意見を聞かせてください。
144名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)20:45:06 ID:fMB
大人のすることではないけど、お兄さんの言うことは世間体を保つためであり貴方のためを思ってではありません。覚悟があるならば、キャンセルすることもありだと思います。
家族とこれから関わらない覚悟があって、波風立ててもいいとお思いなら。そうでないなら、我慢した方がいいと思います。
145名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)20:49:03 ID:tFG
>>143
すでに今の時点で常識ないと思われているのでは?
みんなキチンと喪服→ただの黒の普段着
親族が泊まることに嫌な顔をする、
食事の待ち合わせに遅れる、どう考えても心象悪いでしょw

あなたがどこまで腹をくくれるかだね
今後困った時に家族を頼らず、ほぼ絶縁で一人で生きていけるのかどうか
法事の礼儀すら失するのに困ったら頼ってくるのは、さらに印象悪い
このまま疎遠になって生涯かかわらないって考えてるなら帰っていいんじゃない?
146名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)20:54:59 ID:8Dw
>>143
邪険に扱われてるというか、扱いが雑なんだな。家族なのにな。人の家族の問題に口出しするのもアレだけど、参加しないってのもいいんじゃないか?
俺のところは仕事優先で肉親親兄弟でもなければ参加は疎ら。死んだ人間の為に集まったって生産性ないし、これも一つの考え方。
147名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)21:09:15 ID:xBH
>>143
連絡ミスった(敵)のは誰?
そんな事ではないけど、兄が味方でミスった人を叱ってくれるなら法事は出る。
味方がいないなら帰るのもやぶさかではないが親戚でもいいけど味方は欲しいところ
148名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)21:33:01 ID:yuj
>>143
24日法事って明日じゃない。
帰りたいなら帰ればいいけど、実家や親戚との付き合いは一切出来ないよ。
盆や正月の帰省はもちろん結婚する時挨拶や披露宴への出席を頼めない、その他諸々頼りたい時があるかもしれない。
そういうのが無くても大丈夫と思うなら帰っていいんじゃないかな。
149名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)21:42:20 ID:oT9
レスありがとうございます。

喪服で出たいと言ったところ、誰も喪服はいないし喪服だと逆に目立つ、普段着に毛が生えたレベルで大丈夫、新調もいらないと事前に言われたためきっちりとしたワンピースを準備していました。
ただ、新品ではなかったため、妹や母と差が出てしまうと思い、地元で新調しました。
もちろん、事前に何度かどうするか聞いていましたが、答えは家にあるもので出る以外なかったので、こちらとしても差が出てはいけないと家にあるものを準備しました。

確かに兄の言葉は、世間体だけの言葉かもしれません。
元々、私に対しては扱いが雑でして、特に母親が他の兄妹へは良い母親であるのに対して、私にだけ毒親です。
ストレスを感じすぎて家で食事が取れなくなったのを機に距離を置くために一人暮らしをしています。

連絡をミスったのは、父と妹です。
理由は忘れていたからと言っていました。
特に兄から2人へ何かあったわけではありませんが、妹へなぜ教えてくれなかったのかと聞いた私へ、妹へひどいことは言わないように、と叱られました。
兄も味方というわけではありません。

皆様のご意見を伺って、出ないのも出るのも自分の人生なのだと思いました。
家族と縁が切れることにさほど執着はありませんが、仕出しをしてくださるお店にご迷惑をおかけするのは良くないと思えましたので、今回はきっちり自分の役目を果たします。

ありがとうございました。
150名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)21:50:30 ID:bU6
>>149
ごめん
誰も喪服はいないしは毒母に言われたの?
兄も駄目か。じゃ明日の法事だけでて毎回こんな扱いだろうし次からは供物料だけ送ったら?
仕出しなんて、その家族なら誰かが食べそう
151名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)22:09:51 ID:ke2
仕出しの数に入っていればいいけれど
152名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)22:13:50 ID:oT9
>>150

閉めておきながらすみません。質問にだけお答えします。
喪服では無いと言っていたのは父です。
妹も母から喪服ではなく黒っぽい普段着だと言われていたようです。
私と母は全く話しませんが、目の前で妹と話しているのを聞いた限りでは、「喪服ではないこと」「普段着の中の比較的かっちりした黒っぽい服で出ること」「新調はしないこと」は認識があっていたはずです。
次回からは出席はせず、供物料のみ送ります。
153名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)22:30:20 ID:0uP
日時も確定しているイベントの参加で社交辞令で「手伝うよ」っていった友達A
今日改めて、集合時刻や詳細をメールで連絡したら
「やっぱりいけない、ごめんね」
社交辞令でその場をやり過ごすなら、行けたら行くねで良いのに
手伝うとまで言って行けないって、何だよともやもや。
それに一度は参加の意思を見せたのだから、こちらから連絡する前に自分から言って欲しい。
154名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)22:35:19 ID:Q9H
中途採用の俺がアスペルガーなんだがどうしたらいいだろう?

今年工場で中途採用された。非正規障害者枠からの一般正規雇用。
障害者枠なので当然会社にも告知済みのアスペルガー医師診断済み。アスペのみで障害年金貰えるくらいには重度。

周りの人に聞いても上司に聞いてもコミュニケーションも働きぶりも問題ないといわれる。
支援者からもよく考えて常に最善を目指しているといわれるし、問題らしい問題がないといわれた。
でも自分では自分がおかしい人だと分かってるからおかしい自分が認知したことが正しいはずないと思う。
つまり実は周りの人は迷惑を多大にこうむっていてそれをひた隠しにしてるとしか思えない。
危険人物と思われて。

どうすれば自分は周囲に溶け込めるまともなアスペになれますか?
頭と社会的認知能力がお国認定でおかしい
155名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)22:36:30 ID:tTC
>>143
これで親兄弟の言うことはあんまり信用ならないとわかったということで
今後は家族には判断に迷うことは家族にも確認しつつ世間一般ではどうなのかも調べるようにしたらいいよ
これを機会にダークカラーのアンサンブルなりワンピースを持つと間違いはないよ
156名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)23:08:17 ID:x3h
>>153
手伝うと本人から言い出したなら社交辞令の枠を越えてるな
八方美人で無責任だと思う
そりゃ不信感持つわな
157名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)23:38:18 ID:Ydl
>>154
ずいぶん周りを気にしてる様だが世間はそんなに貴方に注目してないと思うよ。
周りが問題ないと言うならその言葉を額面通り受け取って良いのでは?
158名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)00:12:56 ID:R0I
>>154
周囲に溶け込めるアスペなんているわけないやろ。

自分を疑って、周りを気にできる間はたぶん大丈夫。
自分を疑えなくなった時、自分が周囲に溶け込めたと思った時が、
本気でヤバい時だわ。
159名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)00:24:18 ID:3bp
>>154
もう少し自分が設定するハードル下げて良い気がします。
「完全に人に迷惑かけないように仕事する」は健常者でも難しいかと。
(自分が健康でも、家族の介護や育児で休むことはありますしね)
もしかして迷惑かけたかな?と感じた人は覚えておいて、
その人に「あの時は助かりました」とお礼を言う、または辛い時助ける程度で良いのでは。
160名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)09:34:50 ID:Y7s
仕事前日の夜になってからキャンセルって頭に蛆でも湧いてるのかな。もっと前から分かっていれば他の仕事入れられたんだけどな。
機会損失20万だよ。
161名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)14:04:04 ID:IMh
日本の人口が減れば移民を受け入れれば良い?
162名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)14:13:52 ID:Crx
小売関係に勤めているんだが、同僚の男連中がとにかく下品で驚いてる
週末に飲みに誘われて着いていったら、ある程度酒が回ってくると下ネタのオンパレード
「おまえ彼女いるんだって?週何回シテんの?ww」とかネチャネチャ笑われたわ
聞きもしないのに好きな体位とかくっちゃべってて、コイツら頭の中はそっち方面で一杯なのかよ…とドン引きした
一番の若輩で「仕事のノウハウとか聞けるかも」とお花畑だった当初の自分を殴りたくなる
そんなに嫌なら飲みに誘われても断れよって思うじゃん?
でも、たまに新卒の何も知らない女の子を無理やり連行してくるから知らんぷりもできない
30〜40のおっさん達が、女の子に向かって「彼氏いんの?」「もう経験済み?」「一人暮らしだっけ。連れ込み放題だなw」とか、集中砲火する光景は見るに耐えない
別の話題を振って話をそらそうとすると、「おまえはつまらない×××しそうだよな」って被弾する
店長に訴えてもノラクラかわされるし、コンプラ研修でアンケートに書き込んだこともあるけど、一度聞き取り調査があったくらいでその後の音沙汰はなし
自分が知っている限りでも既に2人新卒の子が辞めてる
入社してまだ3年足らずだが、嫌気が差してきた
俺も辞めたい
163名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)14:23:57 ID:Y7s
>>162
セクハラとモラハラだな。火の粉が飛んでこないうちに逃げ出すべきだ。
164名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)15:14:28 ID:JAK
地元に帰っていたこのひと月。

高校の部活の先輩にOB会で会い、ご飯を食べに行き、
アム○○○を勧められる。
幼馴染に会ってお茶して化粧品を勧められる。
昔バイトで一緒だった人が遊びに来て補正下着を勧められる。

親しげに、今度またお茶でもとかご飯でも・・と言ってたの
こんなのばっかり。そんなもんなのかなあ。
すべて断って友人知人3人失った。
165名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)22:07:21 ID:RPL
愚痴でもあり悩みでもあること。
最近お付き合いを始めた彼氏が元彼に似てる面が多い。

彼氏とは共通の趣味で出会って、ルックスは元彼とは全然違う。服装もほぼ正反対。
ちなみにその趣味は元彼はまったく興味なくて、むしろよくディスってきた。

ちなみに、元彼はナチュラルにマウンティングするモラハラ男でトラウマになってる。人生初彼氏だったので、わからないことばかりでメンタルやられて毎日泣いてた。今思えばさっさと別れればよかった。

恋人になる前に何度か会っていく中で「元彼と似てるな」と思うところもあったけど、男の人はそういうものなんだと思って気にかけないようにしてた。
だけど、ちゃんと恋人としてデートをしているとじわじわと元彼とダブってきて怖くなってしまう。

似てると思う点を少しあげる。
・毎日筋トレ
→元彼は太ってる人をものすごく下に見てて、自分の兄弟すらバカにしてた。白人コンプですれ違う白人を見ては「ああなりたい。筋肉がほしい」と言ってた。筋トレすることはそんなに気にするところじゃないと思ってるけど理由によってはダメかもしれない。

・嫌味っぽい
→彼氏はそんなつもりはないみたい。気持ちの乗せ方がへた?元彼は確実に嫌味。本人もそれはわかってるみたいだけど直す様子はさらさらなかった。

・自分のおもしろいを押し付ける
→おもしろい動画や画像を何回も見せてきて一人で爆笑。言い間違いで一日笑ったりしてる。元彼は私も一緒に笑わないと「乗りが悪い」と不機嫌になる。ふつうにおもしろくないから今後も続くようなら苦痛。

他にも眠いとか空腹でテンションが左右したり、食べる量を調節できないとか。

男の人ってこういうものなの?私が似たような人を引き当ててしまったのか。彼氏と元彼は外見での共通点はないから本当に驚いてる。
会うたびに元彼を思い出したくないし、このままだとたぶん好きじゃなくなる。「元彼に似てる」ていう言葉がぐいぐい喉までせり上がってる。当たり前だけどこれは絶対本人に言うべきではないよね?

どうしたらいいのかな。
166名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)22:08:23 ID:RPL
うわ、思ってた以上に長文になっちゃった。すみません。
167名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)22:12:48 ID:Y7s
>>165
発達の可能性。指摘しても直らないと思う。
あなたが許容できないならさっさと分かれた方がいい。
168名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)22:32:15 ID:YpR
>>165
毎日筋トレはともかくとしても普通の男性は自分の興味関心を共有したい気持ちは持ってても
それを決して相手に押し付けることはしないと思うよ
あと空腹でテンション左右って動物じゃないんだから

元彼と似てるとかは言わずに冷静に彼氏の苦手な部分を率直に告げて改善されないなら彼氏とはオサラバすればいいのでは
169名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)23:09:44 ID:YAU
焼き肉行くとき、私は塩コショウ一切かかってないお肉を出してもらう
それをレモン汁につけて食べる
野菜はそのまま焼いて、何もつけずに食べる
周りから味するの?と言われるけど、味するし普通においしい

ハンバーグやコロッケもソースをつけない
周りからは「ソースをかけないと味薄くない?」「かけること前提だから薄味で作られてるんだよ」
と説明されるんだけど、普通に味するしおいしい
ソースかけちゃうと味が濃すぎて、舌への刺激が強くて食べにくくなってしまう

健康的だからと同じような食べ方を真似する人がいるけど、みんな味が薄いとか味がしないという

私は小学校までは給食があったから、小学校までは皆と同じようにご飯を食べてた
中学から給食がなくて、そこからずっとお弁当
外食いってもファミレスのハンバーグやステーキは味が濃くて半分くらい残すことが多いんだけど
私の味覚ってもしかして小学校のまま止まってるんだろうか

マックのポテトも塩抜きじゃないと辛くて食べられないし、チュロスみたいに表面に砂糖をまぶしてたり、砂糖でコーティングされてるのも口に入れたときの刺激が強くて苦手
刺激がダメなせいか、辛いものも苦手
すっぱいのも苦手なので、お酢やポン酢も苦手

大学生になってから半年、周りの子に合わせて外食に付き合うようになったんだけど、刺激が強いものが食べられなくて困ってる
どうしてこんなに刺激に弱いんだろう
170名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)23:16:41 ID:Y7s
>>169
味蕾が他の人より多い人がいると聞いたことがある。繊細に味の区別がつくのでテイスター職が天職だとか。
171名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)23:17:03 ID:hRg
>>169 お母さん専業主婦かお料理好きだった?
子供の健康の為に離乳食から手作りして薄味を心掛け…て
きちんとしたお母さんだったんじゃないかなと想像する
あとはまあ169自身もちょっと味に敏感な体質なのかも
酸っぱいのとか苦いのが苦手なのはまあ子供舌かもしれないけど
私も30代になってから美味しいと感じるようになった
年取って味覚が変わるというか鈍感になるというか、嗜好も変化する
薄味で食事することを同席する友達から非難されるの?
じゃなければ別にいいじゃない
172名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)23:26:13 ID:bkc
無痛分娩は認めないって前々から言ってたんだが、嫁がブチギレてケツの穴におもちゃ突っ込まれた
嫁張り倒して今車に籠城してる
張り倒しても睨みつけてきて声も上げやしない
人殺せそうな据わった目で「自然分娩なんてこんなもんじゃない痛さなだってわかんねーのかクソが」とか吐き捨ててきた
なんつー女と暮らしてたんだと身震いした
見た目もキャラも小倉優子みたいな可愛くて天然な女だったのにどんだけ皮被ってたんだよ
かなり酔ってたけど一瞬で酔いがさめたわ
もうあんな女と夫婦なんてやってけない
頭おかしい
173名無しさん@おーぷん :2018/09/24(月)23:38:31 ID:YAU
>>170
それは聞いたことがありますが、味蕾が多い人は野菜が青臭くて苦手と書いてあって
私は春菊とか菊菜とかは刺激が強くて苦手ですが、キャベツ等は好きなので違うかなと思ってます

>>171
母は看護師で常に家におらず、小1の頃からよくカップ麺を食べてました
お湯の分量を1.5倍にして薄めてましたが
今はカップ麺は食べると吐くので食べられませんが、コンビニ弁当とかもよく買ってきてましたね
でも私が食べられるのは白米の部分だけ、とかそんなときもありました
小3からはコンロ解禁されたので自分で料理してます

非難というか、面倒くさいやつ、気持ち悪いやつとは思われてるみたいです
ラインの誤爆で陰口でそう言われてるのを知りました
174名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)01:27:07 ID:Ugf
>>172
妊婦張り倒したの?
175名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)01:35:47 ID:ARV
>>174
手加減した平手打ちと肩掴んでソファに押しやっただけな
気分的にはマジで張り倒したかったしそんくらいの勢いでやった
調べてたけどこれって傷害罪じゃね?
近くのネカフェで一晩明かす
マジで離婚一択だわ
ありえねえ
176名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)01:44:10 ID:7lz
>>172
自分の母親に自然分娩の痛みがどんなものか聞いた事あるのか?
妊婦張り倒すような男が父親だと生まれてくる子供の将来が不安だわ。
奥さんはこんな男が父親、夫と知って目が覚めたかもしれないので緑の紙が
いつか来るかもしれないな。

奥さんの状態は知らんが、何で>>172は無痛分娩を認めないんだ?
177名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)01:44:54 ID:7lz
>>175
奥さんと子供のために是非離婚してやってくれ
178名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)01:45:45 ID:B14
>>172
お前の方が人として終わってんだから捨てたつもりでいるんだろうけど捨てられんだよw
179名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)02:02:22 ID:BFy
無痛分娩は認めない!キリッ
…って、何様だよ?痛い思いをして子供産むのは嫁さんじゃん。
嫁さんの意向を汲んでやる気持ちはカケラもないわけ?
何ひとつ痛い思いをするわけでもない172が
認めないとか頭ごなしに言う資格ないわな。

離婚一択なのは嫁さんの方だと思う。ホント人として終わってる。
180名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)02:13:31 ID:7Yv
痛みがないと母親の自覚を持てないって理由だったりして
181名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)02:21:01 ID:ARV
金出すのはこっちなんだから認めるか認めないかは俺の判断だろ
人としてあるべき姿を麻酔で麻痺させるために金出せとかありえねえ甘え
男がどんだけ社会で苦労してると思ってんだよ
子供産む時くらい本気出して必死になれよ
182名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)02:25:47 ID:ReB
男に生まれて良かった
183名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)02:32:56 ID:B14
あ、なんだ脳内嫁か
まぁどちらにしろ人を不愉快にしかさせない存在でしかない事には変わりないから人として終わってんなw
184名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)03:03:57 ID:7lz
逆の言い方をすれば>>181は社会で苦労してるだけって事だよな。
真面目に働く社会人は多かれ少なかれ苦労の1つや2つあるわ。

奥さんは肛門にオモチャをつっこんだだけだが奥さんのおなかにいる子供は
オモチャと比べたらアカンぐらい大きい子供が身体の中にいるんだよ。
>>181は赤ん坊サイズのデカいオモチャを肛門に突っ込まれたんか?
185名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)03:15:13 ID:Him
>>181
はいはい、プリマプリマ

プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
186名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)10:46:16 ID:GdB
まあ>>181はおもちゃくらいで済んでラッキーだったよ
無痛反対キリッって言うならケツにスイカ突っ込んでから思う存分やりなさいな
187名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)10:52:03 ID:ciO
>>186
誘導済みにはお触り禁止
188名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)11:32:39 ID:yOm
実家が汚すぎて頭が痛い。
先月立ち寄った時に一念発起して片付けたのに、様子を見に行ったらごちゃごちゃの状態に戻ってた。
テレビの周辺には新聞(数日分)とDVDとリモコンが散乱して、取り込んだままの畳んでいない洗濯物がうず高く積まれてた。
ダイニングテーブルの元私の椅子にも荷物がどっさり乗せてあるし、テーブルの上も物でいっぱい。
一カ月持たなかったことに衝撃を受けていたんだけど、一番腹が立ったのは母の当てつけがましい言動。
急にうろうろし出して、「ヤダ〜○○がないわ〜」と探し始めた。
何なの?私が片付けたから失くなったとでも?
それはあなたが「どさくさに紛れて捨てられたら困る」って真っ先に移動させていたじゃない。
「棚の上に置いたのに」というから、「じゃあ後ろに落ちているんじゃない?」と言ったら、「何今の言い方」って妹とヒソヒソ。
一緒に探すのも馬鹿馬鹿しくて放置していたんだけど、何気なく妹に
「探すくらいなら最初から散らかさなければいいのに」
って愚痴をこぼしたら、
「2人とも自分が正しいと思っているから喧嘩するんだよ」
って言われた。
それをあなたが言う?
私の椅子に積まれていたの、あなたの勉強道具なんだけど。
さらにイライラして、
「もう探すのやめたら?どうせ見つからないよ」
って言ったら、母と妹両方から無視されるようになって、居心地悪いから早々に退散したわ。
2人ともズボラすぎて偶にすごく腹が立ってしまう。
使ったものを元あった位置に戻すだけなのに、なんでそれができないんだろう…。
189名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)11:38:34 ID:1au
>>188
実家を自分の思い通りにしようとするのは諦めて放置したら?
妹の言ってることは正しいよ、実家は汚いままでも回ってる
それを188が気に入らないからって変えようとして押し付けてるだけ
不衛生でもゴミ屋敷でも近所に迷惑になってるレベルじゃなけりゃ、それは家人の自由なんだよ
あなたにできるのは衛生観念死亡してる家族と疎遠になることくらいだよ
実家のことは諦めて自分の人生に専念しようよ
190名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)11:50:33 ID:yOm
>>189
兄夫婦の家でもうすぐ赤ちゃんが生まれるんだよね。
おばあちゃん家が汚いと孫を連れてきてもらえないよーって言ったら、流石に危機感を覚えたらしく、私主導で大掃除したんだ。
それなのに一カ月も持たないし、人の顔見て思い出したように失せ物探しを始めるし、ドッチモドッチーみたいに言われてさ。
まあ、あなたの言う通りだよね。
家が汚くても住んでいる人は快適なんだろうね。
でも、兄には子供を連れて来ないように言っておこうかな。
危ないし。
191名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)11:51:52 ID:OLT
>>188
もう家でた人間なんだから
どうしようと住んでる人が快適で
近所迷惑になってなければそれでおk
多分モノが有りすぎて元の位置に戻さないから
散らかる

次帰った時に
明らかに使ってない服やタオルとかを纏めて
これから使わなそうなのも纏めて
捨てれば良い

多分こういう人は
決まったのしか使わないから
持ち出しても困らないよ
192名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)11:58:17 ID:zfF
>>190
連れてこないは角か起つから
片付けたけどまたバタバタになってるから連れて行くかはよく考えてって助言ぐらいにしたら?
193名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)12:04:55 ID:M5n
夫の彼女が娘の学校前で待ち伏せして突撃かました
来るなら私の所に来ればいいのに、子供巻き込むとか頭おかしいんじゃないだろうか
娘の情報を漏らした夫も含めどうかしてる
娘の受験が終わるのを待って証拠集めしながら泳がせてたのに計画が全部パーだわ
許せん
194名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)12:13:06 ID:8D6
>>193
大変だろうが娘さんのフォロー最優先で頑張って
体には気を付けて
195名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)12:18:20 ID:yOm
>>192
アドバイスをありがとう。
感情的にならないよう、現状を伝えて後は兄の判断に任せるよ。
196名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)15:38:47 ID:iYc
>>169
心配なら一回病院で診て貰ったら?
197名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)16:15:33 ID:FwZ
今日、仕事が休みだったから1人でラーメン屋に行った。
店員に4人がけのテーブル席に案内されたけど、1人だったからカウンター席で良いと言ったのね。
しかし店員に、いやいやテーブル席で!と強制連行され結局入口近くのテーブル席に。
その後、近辺に勤めてる人などが来店して混み始めてきた。平日なのにこんなに混むのかと思いながらラーメンを食べていたら、順番待ちしている男性のグループが、あの女1人のくせにテーブル席で食ってる!混んでるんだからカウンター席行けやと愚痴り始めた。
それを聞いた他の順番待ちの客も、何のんびり食ってんだと言っているのがわかった。
すごく居づらくて、完食せずに席を立とうとした時、最初に案内した店員が、女性の1名のお客様はカウンター席にはご案内しないマニュアルですので!と
最初の男性のグループに説明し始めた。なんだそれ!?と思ったがどうやらこの店、カウンター席に女性を座らせると、わざと隣に座って声をかけるオッサンが出没するらしく、そう言ったマニュアルができたらしい。
男性グループが呆れた声で、女の一人飯はろくなことが無い。座らせる席を限定するんじゃなくて女の入店を禁止すればいいだろうがと笑っていた。
周辺の客がさすがにおかしいと思ったのか、注意していたけど、私のせいで空気を悪くなったので私は早々に退散した。
もう二度とこの店に行かない。
198名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)16:20:40 ID:fpp
>>197
馬鹿な迷惑客排除せずに火に油を注ぐ危機管理がザルなラーメン屋だね
店側は良かれと思ってやるなら迷惑行為の注意書きと一人席の対応の張り紙しとけよって話
199名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)16:29:37 ID:0kt
人を勝手に寂しい認定するのやめてほしい。
私はみんなでワイワイ遊ぶのも一人で出掛けるのも好き。
みんなでワイワイすれば楽しいけど、一人なら自分の好きなことだけを詰め込めるし全く違う楽しみがある。
だから一人で飲みに行ったりカラオケ行ったりもするんだけど、
それを「一緒に行く友達が居ないから仕方なく一人で行く」と思っているらしく、
「カラオケなら今度付き合ってあげるから今日一人で行くのはやめて待ってなさい!」とかわざわざ付き合ってあげる体の人が少なからずいる。
貴方と行くカラオケはみんなで騒ぐモードにしなきゃいけないからアニソンも洋楽も歌えなくなるんだよ。
貴方と飲みに行くのは飲み会であって、自分が好きな酒を好きな店でしっぽり飲むのとは違うんだよ。
服の系統も違うのになんでわざわざ一緒にショッピングしなきゃいかんのよ。ブラブラ目的になっちゃうでしょうが。
地味にストレス。
200名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)16:42:16 ID:zfF
>>197
それは話しかけるオッサンが一番悪くては次に出禁にしないラーメン屋が悪い
変な店に入っちゃったね
201名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)17:50:59 ID:wwW
共働き 1児あり保育園
私 年収400 帰りは大体7時前後 繁忙期は9時
夫 年収280 帰りは10時過ぎ 付き合いの飲み会があると午前様
家事は9割私
保育園のお迎え、熱が出た時の対応など10割私
お金のことにとやかく言うのは下品だとわかってる
でもこの年収でこの家事育児分担がきつくなってきた
帯状疱疹ができた
夫と何度か話し合ったし家事分担を訴えたが「無理!(満面の笑み)」「キミならできるよ今までやってきたじゃん!(笑顔」
私にないポジティブなところが好きで結婚したけど限界かもしれない
202名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)17:57:55 ID:ciO
>>201
IDが草生えすぎてヤバい
203名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:08:17 ID:k5z
>>201
パートナーが体調不良でSOSを出してるのに丸投げを続ける気満々のヤツに存在価値ってあるのかな?
片親云々なんて昭和の考えを持ってるなら今すぐ捨てるべきだよ。
あ、こういうヤツは別れ話を出したらなりふり構わず縋りつくから気を付けてね。
204名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:12:27 ID:Y7Z
>>201
役に立たない男はさっさと切り捨てると楽になれるよー
205名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:12:39 ID:WHH
>>201
それ年収関係ないと思うが。で、どんな家事や役割をどんな風に分担したいのか?
206名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:16:45 ID:8D6
>>201
>私にないポジティブなところが好きで結婚したけど限界かもしれない
節子それポジティブやない、ただのアホや

というか共働きで旦那が激務であっても家事育児が嫁に九割偏る現状がおかしいでしょ
207名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:24:44 ID:jaw
>>201
ポジティブなのは言い方だけで、言ってることはネガティブだよね。
とりあえず夫の分の食事の支度や洗濯は放棄して、何か言われたら
満面の笑みで「無理」、「あなたはやればできるよ!!」ってポジティブに返してみたら。
208名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:28:49 ID:fpp
>>201
IDが状況を物語っていらっしゃるw
209名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:46:49 ID:Lo7
>>201
夫は自分の食い扶持分しか稼いでないも同然なんだから
そいつの分の家事炊事を負担するだけあなたが損な役回りしてるよね
離婚したら脳内に埋め込まれたチップが爆発するとかそういうのっぴきならない事情でもあるの?
210名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)18:58:15 ID:jhU
愚痴です

DVDのレンタルショップでバイトしてる
ヤンキーの人やおばさんとかおばあちゃんとか、良く笑顔で明るくていい子だねって褒められてる方
別段特別な事してなくて、話しかけられたら笑顔で対応して
探し物も嫌な顔しないし、セールで混んでても見つかるまで探すし、
お客さんが中古品の中みたいって言ったらちゃんと店長に許可取って中身見せたり、おばあちゃんがフラフラ高いところのもの取ろうとしてたら取ってあげたり
接客業してる人なら当たり前にやる事だと思う
その他に、どんなに臭い人でもいつも鼻水垂らした知的障害がありそうな人にも同じように対応してた

一か月前ぐらい金髪に近い茶色だった髪を、真っ黒にして長い髪を切ってボブにした
そしたらなんだけど、見た目オタクみたいな人達にやたら携帯の電話番号貰うようになった
知的障害の人は店入ってきてずっと私のレジの前をウーと言いながら行ったり来たりするようになったし
電話番号に返事しなかったら、レジで会計する度に無言で渡してくるおじさんが二人
どちらも会員情報見れるから年齢分かるけど自分より10歳離れたおじさん

はっきり言って気持ち悪いし、いつも一緒にレジしてる先輩店員は、店長に言ってレジ外して貰った方がいいって毎回言ってくれる
でも私、そんなに特別可愛くない。愛嬌があるとは言われるブスだと思う
店長にそれとなく言ってみたけど、勘違いしない方が良いんじゃ?世の中好意があって連絡よこす人ばかりじゃないし、知的障害の人は同じ年の子に近付く特徴があるよ、みたいな助言を貰った
他の男性先輩には、そんなに嫌なら仏頂面して適当に接客しろよ、自衛出来なくてそういう奴ら引き寄せてんだろ、みたいなアドバイス
店長もこの男性先輩も、勘違いすんなよブスみたいな空気出てて、これ以上言い難い

確かにブスだけど、毎回連絡先渡してくるおじさんと、自分を気に入ってる知的障害の人ってぶっちゃけ怖い
偏見とか差別するつもりは無いんだけど、こういう人たちにはあえて辛辣な接客した方が良いんだろうか
別に男にモテたくて黒髪にボブした訳じゃないし、また茶髪に戻そうと思ったら黒染めって落ちないんですね
はぁなんかなぁ
なんも取り柄無いからせめて接客でもって思ってたけど、ダメだったのかな
211名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:04:43 ID:gCO
>>210
別に無視しとけばいいのでは?
212名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:10:26 ID:wwW
>>201です
こんなにレスつくと思わなかった
今は感情的だから後でゆっくりレス読みます、すみません
脳内チップはないけど何か離婚する=夫を見捨てるような罪悪感があると今気づいた
今現在の希望は、保育園のお迎え、発熱時の対応などがこっちに偏っているのを何とかしたい
仕事を中断、早退するのが私だけなのが不公平に思える
すみません、整理してまた書き込みます
213名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:14:35 ID:PK9
>>210
その客が来たらその「自衛できない」とか寝言抜かしてる男に代わってもらいな
接客業にはあるまじき仏頂面で追い返してくれるんじゃない?
店長には是非とも「好意含みじゃなくて電話番号渡してくるって例えばどういう意図なんですか?
悪意だとしてもこんなことされてもわけわかんないですしキモいだけですけど」 って聞いてみるとか
まともに答えなんて返ってきそうにない感じだけどね

>>212
不公平を訴えても笑顔でムリ!で低収入な旦那にキリキリして人生無駄にするより
養育費だけ差し押さえできる段取りして離婚がいいと思うよ
そういう男は別れたところでこれ幸いと単身生活を堪能するだけだから
214名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:25:19 ID:k5z
>>210
ピンポイントで赤とか青とか染めるとか、つけ毛するとかはどうだろう。一色じゃなくて複色で。
215名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:38:38 ID:WHH
>>210
黒にしたならパンクっぽくしてみよう。多分寄って来なくなるよ。
216名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:40:00 ID:SST
>>201
え、その年収で午前様飲み会行くの?
217名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:41:46 ID:Lo7
>>212
五体満足で知的にも問題の無い健常者手だから期待値は通常通りの高さにあるんだけど
実際は健常者と肩を並べるため努力している障害者より各段に能力劣っていると思うよ
期待値と出来の差分が開けば開いただけ落胆度も上がるしストレスものしかかってくる

解決方法は「夫には家庭の事は何も期待しない」ときっぱりばっさり諦めるか
酷く重い足枷にしかならない夫を今の内に切り捨てるかじゃないかな
話し合いの場を儲けてもあなたのダメージが増えていくだけな気がするよ
今までやらなくても済んでいた事は極力やらずに済ませたいタイプだろうから
あなたがそばにいる限りはあなたに甘え尽くす気しかないと思う
218217 :2018/09/25(火)19:43:40 ID:Lo7
読み返したら誤字ってましたごめんなさい

×健常者手
○健常者が相手
219名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:44:08 ID:9Vr
>>212
帯状疱疹で倒れてたときはどうだったんだろう
あなたが倒れてたときにいつも通り何もしてなかったんなら
それはもうあなたが死んでも絶対にやらないマンと思っていいんじゃない?
ポジティブシンキングがいいと思うなら松岡修造の日めくりカレンダーでも十分じゃない
カレンダーは汚れた靴下とか押し付けてこないよ
220名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:46:37 ID:37B
>>215
黒髪でも目の回りパンダで眉なしなら確かに近寄りがたいね
221名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:57:10 ID:zfF
>>212
え?既に夫が妻子見てないじゃん?
ある意味見捨ててんのは夫の方
222名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)19:58:50 ID:SST
>>210
チェーンならエリアマネージャとかに相談できないかね
223名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)20:36:56 ID:FwZ
>>200
旦那の分の家事を放棄しな
こういう奴は行動で示さないとわからない
224名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)20:37:28 ID:FwZ
間違えた
>>210です
225名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)20:54:09 ID:39i
>>224
>>201かな?
226名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)21:17:21 ID:FwZ
更に間違えてたorz
すみません。>>201です
227名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)21:24:05 ID:y0r
2軒隣の家がうるさい
子供がこの時間に奇声あげて家じゅう走り回ってる音が聞こえる
ひどいときは「ギャー!!!」が5分おき
チンピラ風関西弁の旦那さんはNHKの集金に怒鳴ってるし、そもそも朝からうるさい
超狭小住宅のくせに大型犬飼ってるしときどき犬を叩く音がする
あんまり音に敏感じゃないのになんなのあの家
228名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)21:25:15 ID:iqK
>>201
>「無理!(満面の笑み)」「キミならできるよ今までやってきたじゃん!(笑顔」

旦那に松岡さんのこの言葉を贈ります

言い訳してるんじゃないですか?
できないこと、無理だって、諦めてるんじゃないですか?
駄目だ駄目だ! あきらめちゃだめだ!
できる! できる! 絶対にできるんだから!

冗談は置いといて(すごい旦那にこれ言いたいけど)
これ男女逆だったらとんだ外れ嫁だな旦那逃げてー案件になる
年収低いのに呑んだくれて午前様で配偶者に家事育児押しつけて客観的に見て家族として役に立ってない。あり得ない。
もちろん家事配分は働いてる時間も考慮すべきよ?
でもこの旦那なら呑んだくれてる暇あるならその時間を風呂掃除にでもあてれるでしょ
ポジティブというか、旦那が「やらない」で一貫してるものだから洗脳されて麻痺してない?
家事育児はできないじゃありません、やるんです。やらないなら頭と金を使って代わりのフォローをするもんです
何故ならそれが家族として家庭を共同で運営する者の役目だからです
今はあなたが潰れるだけでいいけど、今後子どもが入院して付添い頼んだらこの旦那は笑顔で「無理無理(^^)」って言うぞ
229名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)22:06:59 ID:jhU
>>214-215
それいいですね!
ピアス穴無いのでシルバーのイヤリングとメッシュっぽいエクステ付けてみようと思います
化粧も濃いめにしてみます!
230名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)22:11:02 ID:8D6
>>229
メイクお嫌いでないなら目元を気持ち派手にするのもオススメよ
231名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)23:36:18 ID:Pe1
>>228
似たような環境
ほんと時間関係ないし、犬の処理もできないし共感ー
子供も犬も飼えないなら初めから飼うなってね
232名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)23:41:31 ID:zxr
娘が次第に別人になってきて戸惑っている
小学生の娘は比較的元気な子だったがある日を境に急に大人しくなり色々変わった
今まで食べられなかった肉類とかも大丈夫になり何故か習ったこともないピアノ(おもちゃのキーボードがあります)をスラスラ弾けるようになったり字が下手だったのが急に上品な字になった
ここまでは嬉しい変化だと思うのだが極め付けは知らないある家に私たちがいない間に電話したようで「Aは元気ですか?」と言ったそうだ
その家に確かにAという成人女性がいて知らない女の子(娘)が何で私を知ってるのかと戸惑ったようだが話すうちに思い当たることがあったそうだ
こちらにAさんの家の事情はあまりよく分からないが娘はどういうわけかAさんの亡くなった母親と同じ口調でAさんの幼少期の頃から知っているようだったとAさんから連絡があった
これは重症だと思い精神科に連れて行ったが結果は子供にしては随分大人びてるというだけで問題なし
このまま娘の人格がAさんの母親になったらどうしよう
ついでに私たち家族とAさんの家は飛行機で行く距離で全く接点ない
233名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)23:45:00 ID:hk2
>>112
まとめから来ますた

まあ産めるなら産んでおいた方がいいのでは?
産めるのに産まないで老後にクダ巻かないようにね
234名無しさん@おーぷん :2018/09/25(火)23:47:46 ID:tFc
>>233
>>1
> ・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
235名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)01:37:03 ID:EbY
「まとめから来ました」とどうしても言わずにいられないこの心理って
いったいどういうものなんだろう
興味ある
236名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)01:42:15 ID:pNb
>>232
気のせい
お母さん、病院へどうぞ
237名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)01:46:52 ID:bw9
>>232
多分ここで聞いても>>236みたいに糖質扱いされてまともな答えでないからオカルト板行った方がいいと思う
確か5chの方に前世の記憶スレある、強いてアドバイスするならお祓いとか行ったらくらいしかできない
238名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)02:03:30 ID:d4w
>>237
5chのオカルトに関する相談スレ見つけました
ありがとうございます
239名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)02:13:07 ID:tCv
>>232
不思議な話だけど娘さんの前世がAさんの母親って可能性ありそうだね
240名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)02:48:50 ID:3L7
真夜中にごめんなさい、ちょっと聞かせてほしいです。
今日娘5歳がホームセンターで漏らしました。
レジが長蛇の列で、あと2組後にはうちの番!という時に、急にジャーっと・・
トイレ行きたいとかも言わなかったから私もびっくりして、前後の人達は若い人でギャーッ!となってしまうし、レジの店員さんが他の店員さん呼んでくれて処理してくれたけど、私がレジしてもらってる時に後ろにいた人に文句を言われました。
直接私に言ったわけじゃないんですけど、「知らん顔かよ」みたいな言葉が聞こえて・・
確かに処理は店員さんに任せたけど、私は私で会計の順番が回ってきたからそっちに意識がいくし、娘は故意に漏らしたわけでもないし、そもそも私はその場で雑巾とか持ってるはずもないし、だからそこは店員さんに一任したのですが、周りから見るとやばかったでしょうか?
若い人だからそうゆうのには神経質なんだなーとその場は頑張って思ってたものの、普通どうなんでしょうか?
241名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)03:26:05 ID:5S5
>>240
すみません、私は店員目線ですが
240さんが雑巾も無く会計の順番が回ってきたため店員に一任したこと自体は全く問題ありません
むしろ衛生的観点により、お漏らしや嘔吐は任せていただきたい

私も子供のお漏らしやうっかり瓶を割っちゃった、吐いてしまった後処理を何度もしてきましたが、その親に手伝えとは思っていません
もちろん店員も人間なので、詫びの言葉、手伝う素振りがあれば気持ちはいいものです
知らん顔されれば何様だコイツとも思います

子供が粗相をすることは咎められませんが、240さんは一言でも店員に「手間を取らせて申し訳ない」と言いましたか?
もし言ったのであれば、名も知らぬただの客はさっさと忘れるべきです
言ってないのであれば、「親のくせに」と思われても仕方ないです

あと若い人は、子供に予想外の粗相は付き物というのがまだ分からない人が多いかもしれません
親として子供の尻拭いができるのなら、放っておいていいと思いますよ
分かってる人は、ちゃんと分かってます
242名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)07:11:59 ID:C6h
>>240
>>241

ていうか、その状況で順番来たからレジして貰っているのが不思議。
私なら、一旦列を離れて処理が済んで子どもも粗相してショックだろうからフォローして
店員さんにもお礼やお詫びして、それからレジだと思うけど。

それをしたのに、どうこういうんだったら神経質だの子どもを持ったことない世代は〜とか
ってことだと思うけど。
243名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)07:17:06 ID:E19
>>240
わざとではないけど我が子が粗相したのに自分は何も出来ない為に店員さんに余計な手間をかけさせた、他のお客さんにも不快な思いをさせ時間を取らせたとなれば普通は「すみません、すみません」と頭下げまくるんじゃないの
列から離れず、そのまま会計してもらうというのは考えられないわ
お嬢さんはどうしてたの?一番驚き傷付き、居た堪れず立ち尽くしていたんじゃないの?
貴女が分からないわ
244名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)07:48:55 ID:K4F
>>240
子供が粗相するのは仕方ないけど、だからこそ貴女が親なんだから子供に代わって周囲の人達に謝らないとダメなんじゃないの?
245名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)07:49:00 ID:uBF
>>240
レジの順番より子供のフォローでしょう
店側がすると言ってもさっさとレジに行っちゃうなんて若い人じゃなくても
知らん顔かよ ってなるわ
早くその場から立ち去りたいって気持ちはわかるけど、その場で平謝りしたり手伝うようなことをしてれば周りの人も子供のしたことだから~ってなるのにね
246名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)09:17:48 ID:D2u
>>242
それ色々と問題ある>>一旦レジを離れる
会計前の買い物カゴはどこに置いておくの?
会計前なら店に保管責任があるんだけど、生ものとかアイスは冷蔵庫に一旦預けて見てもらうわけ?
そのまま子供がぐったりしたら商品どうするの?
客が「悪いけど急ぐから会計なしにして」って言って来たら、それを商品棚に戻すの?
タチの悪い客が「もう払ったわよ、商品返してよ」ってゴネたら?
店にとって迷惑な事ばっかりやん

店員が「ここはいいですからお子様の方を」とか言ってくれるならまだしも
そうじゃないなら、無用のトラブルを避ける為にも会計を済ませてから
子供の処理をするので正解だと思う
247名無し :2018/09/26(水)09:27:52 ID:rXn
>>246
いやいや、カゴごと列から離脱して並び直しが普通じゃないの?
子どものケア、周囲へのお詫びもせずに会計するのは人としてどうよ?ってなるわ
もしぐったりしたとするなら尚更でしょ
ぐったりした子ども任される方が責任取れないし迷惑じゃん

「もう払った」とかレジ記録みれば一発だっつーの
248名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)10:00:05 ID:o6K
レジのトラブルで思い出した。
コンビニで前の客が買った商品の会計が俺持ちになりそうになったことあったな。
前客 新聞だったかガムだったかのしょうもないやつをカウンターに置く
店員 バーコード読み取り
と同時に前客がぴったり金額を置いてさっさと立ち去る、店員お金回収
俺 弁当その他を置く
店員 バーコード読み取り&会計
レジ さっきの客と俺の合計
妙に高いと思ったんでその場で差額処理してもらったけど、店から出てたらやっかいだったかも。
249名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)10:10:43 ID:oPK
>>246
今回のホームセンターの話で、生ものやアイスや客が「悪いけど~とか話広げすぎ
250名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)10:12:16 ID:C6h
>>246

ましてやこどもに何か異変が起きてたらそれこそ何をおいても子どもでしょう
レジが先ってあり得ない
251名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)10:43:52 ID:fcj
先週の話なのですが、地元で大規模な花火大会が開催されるということで、前日から友人のAとBが遊びに来る約束をしていました。
夏休みも残り少ないし、思い出づくりをしようねとアレコレ予定を立てていました。
しかし、前々日になって2人ともまさかのドタキャン。
言い訳としては、ライブのチケットが当選したから、というものでした。
A「天気も悪いし花火大会はないんじゃない?」
B「それにAが具合悪いって言ってるし…」
私「確かに天気は悪いけど、花火大会当日は回復する見込みで、HPを見ても延期や中止の告知はない」
私「具合が悪いのにライブには行くんだ?」
AB「…」
こちらの約束が先なのに後から予定を入れたことや、ギリギリまでそのことを教えてくれなかった不誠実さに呆れて、結局お泊まりの件はなかったことにしました。
2人からはこれといった謝罪の言葉はなく、モヤモヤした気持ちが治らないので書き捨てにきました。
本当に理解できないです。
252名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)11:05:32 ID:HKV
もしかしてレジ店員が商品をスキャンしている間ぼけーっとしてる人がいるんですか?
会計してもらっている間に子供を慰めることは出来るのでは?
それも出来ないくらいにお子さんが動揺してたのなら仕方ないけど、それこそ放ったらかしでレジなんて出来ないでしょ

240さんがそれをしたかどうか、そこの店員がどういう行動をしたかは知らないけど、多分店員は長蛇の列に並び直させないと思うね
それこそクレームつけてくる輩が居るし

特別にレジを開けて後ろの客を誘導したり、処理終わった240を割り込みさせたりは出来るだろうけど、また別の状況知らない客が文句を言うし、長蛇の列が出来てるということは、レジ台か店員足りていないんでしょ
後ろの客も240が実際にどいたところで、まだ処理が終わってない床に足を踏み入れたくないと思うけど
混んでいないならまだしも、こういう時はさっさとすること終わらせて欲しいわ
253名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)11:05:42 ID:VeD
>>251
その二人はその程度の不誠実さしか持ってないってことで記憶しときゃいいのよ
やむなく今後もお付き合いしなきゃならないなら天災レベルの不測の事態でも起きない限り
自宅に二人を泊めるというか訪問そのものを拒否するだけだね
招く方だって準備があるのにドタキャンしてノーフォローとかコスト的には損しかないもの
世の中にはAB以外の同世代の誠実で楽しい人なんていくらでもいるんだから
適当にFOして新しい友達を作り直すのもいいよ
これから先ABとの付き合う時間に費やすよりかは遥かに有意義
まあ、ABが誠心誠意謝罪してくるようなことがあれば一回は許してあげたらいいんだし
嫌なことは他の人との楽しい思い出で上書きして思い出さないのが健康の為にはいいよ
254名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)11:39:14 ID:lxf
発達障害者だがどうしたらよいかわからないので、愚痴らせてほしい。
努力は人並みにしているつもりだけど、いつも新しい壁にぶち当たる。
正直疲れてしまった。
今乗り越えようとあがいているのは言語の壁。
仕事で外人が新人同僚になった。言葉は喋れるけど日本語は全く読めない。
その彼に直接会わずマニュアルと伝言のみで作業指示を通して一人前に仕事させるという壁。
シフト勤務なのでホントに顔を合わさない。
基本的な作業はその時周りにいる人たちが適当にそれぞれ違うやり方を教え込んでえらいことになっている。
さらに言うと私は診断を受けてないがアルファベット識字障害の可能性がるほどアルファベット識字がダメ。
英語なんて今の小学生のやってるところも読めない。
大学の外国語はすべて記号暗記と名付けた丸覚えで意味も分からずこの記号にはこれが対応とかで乗り切ったほどできない。
ASD診断済みの障害者枠なので他人との付き合いも苦手なのだが、
このくらいできるでしょ
と周りの人に言われるのが辛い。お前がやってくれと言いたいが仕事をさせてもらっている立場なので言えない。
下手に仕事のマニュアルを作って汎化したもんだから無茶ぶりしてくる。

進んでも立ち止まっても新しい壁が見える。それも発達でなければ簡単に乗り越えられる。
休みの日にも無料翻訳アプリと格闘しながら立ち向かう日々に疲れてしまった。
255名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)11:47:26 ID:lxf
発達障害は常に努力と改善と修正を人並み以上に続けなければ周りに迷惑をかけてしまう。
今の仕事も投げ出せば一時は楽になるだろうけど周りの人が困るから捨てられない。
障害だから出来ないと甘えたくはない。聞こえないなら聞こえる手段を考えればいい。読めないなら読めるツールを頼っていけばいい。
時間が足りないなら他のことへの時間を減らして集中投下。
文章を理解できないならそのものを答え事丸暗記すればいい。
その通りでできることが当然の健常者の社会に置かせてもらうならそちらに合わせないと。
障害でできないは甘え。できる手段を代替に用意することができて当たり前なんだから。

でも時々思うんだ、健常なら、ASDでなければもっと上を目指せたのかな?
努力の対価をもっとたくさんもらえたのかなと。
自分の生き方を恥じてはいないし頑張ってると思う。周囲もそういってくれるから一人で暮らしていける。
でも今日みたいに高い壁に呆然とすると思ってしまう。
少し甘えていいですか?越えられないって諦めて迷惑かけていいですか?って。

駄目だよね、みんな同じように頑張ってるんだkら自分だけは卑怯だ。
読めない言語のマニュアル化を頑張ることを宣言します!
256名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)11:57:06 ID:jhL
>>254
ボイスレコーダーとか声で指示にしちゃ駄目なの?
257名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)12:02:34 ID:dhQ
自分が勤めている会社には女性社員のみ私服通勤というルールがあります。
理由は社長が会社の制服で買い物などをされるのを嫌がるからです。
女性社員がみなそのルールを守っていたのですが、最近そのルールを守らない若い子が出てきました。
それとなく注意したのですが、
会社も徒歩圏内で、ものの数分しか私服を着ないし、出社してからわざわざ更衣室(5階)に行く時間が勿体無いという言い分でした。
買い物も一旦家に帰宅して着替えているから社長の言い分も守っていると言われました。
確かにそうなのだけど、他のみんなは守っているのだからあなたも守りなさいと言ったら、ちょっと何か言いたげでしたが、
大人しく分かりましたと言ってくれました。
最近は効率重視な考えな子が多いのか分かりませんが、なぜわざわざ出る杭打たれるような行為をするのかが分かりません。
258名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)12:21:26 ID:lxf
>>256
ありがとうございます。ボイスレコーダーは考えにありませんでした。
ただ、実技を伴う作業指示が多いのです。その辺をどうするか。
マニュアルの写真や図との併用を含めて指示と指導法を考えてみます。
ただ、一度話した感じ、私の言い回しを半分くらいしか理解してなかったようでして。
伝え方の勉強も必要なようです。壁が増えた気がする涙
アイディアありがとうございました。
259名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)12:37:54 ID:z8h
>>257
たぶん今まで正面から怒られたことないんじゃないかな
周りの大人がみんないい加減だから、なんでもなあなあで済んでたんだと思うわ
だからまさか怒られると思ってなかったのでは

今の若い子はこういう傾向強いと思うよ
挨拶もできないし、聞いたことメモとらないし、昔は教える必要なかった最低限のことも教えなきゃいけない
挨拶するようにっても「ちーっす」だったりねw
でも悪い子ではないんだよ、ちゃんと「挨拶はきちんとしましょう」「それは最低限の礼儀です」と
なんで必要なのか、どういう風にやらなきゃいけないのか、周りを見るように、って教えたらやるのよ
働く年令になるまで、周りの大人に放ったらかされてきたんだろうね
全部がそうではないけど、この手の子が増えたなと思う(最初からキチンとした子ももちろんいる)
昔より今のほうが子育てってあれこれやかましいのに、なぜ一定の割合でこの手の子がいるのか謎だ
260名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)12:59:30 ID:EbY
>>257
それむしろ会社のルールが変なんじゃないの
「女性のみ私服通勤」じゃなくて
「会社の制服で買いものをしない」ってルールにすればいいのに
なんかいかにも自分の頭でものを考える社員はいらない!って会社なのね
261名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:10:41 ID:Je3
>>260
郷に入れば郷に従えを知らないのかな?
嫌なら自分に合った会社に転職すればいい。
262名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:14:44 ID:p0X
>>257
制服の上に上着を羽織るのもダメなの?
逆に何で社長の好き嫌い程度のことでそこまで非効率的なことを強いるのかわからないし
制服を着て外に出るのがダメとは言ってないよね?
彼女は社長の希望には応えてるのに何故社長でもないあなたがそんなことを強要するの?
263名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:23:16 ID:dhQ
非効率なルールなのは認めますが、自分がちゃんと仕事をしてると主張するには
自分の落ち度をなくす(ルールを遵守しているなど)も大事だと思います。
ルールは守らないけれど仕事をできる人とルールを守った上で仕事ができる人ならば、
後者の方が良いと思います。
どのみち社長が見つけていてもその子は注意されていたと思います。
264名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:42:44 ID:otv
なんでわざわざ破るのってさ、非効率だから以外の理由があるとでも?笑
一度理由を説明してちゃんと向こうが素直に聞いて直したんだったら別にそれでいいじゃない
注意してもなお懲りずに同じルール破りを繰り返すんだったら憤慨するのもまだわかるけどさ
実際にはそうじゃなかったんだから良かったじゃん
貴重な昼休みを費やして今どきの若者はだのと書いて何が楽しいのやら
変なBBAだね
265名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:47:44 ID:jhL
>>258
動画だっていいんだよー!
うちは動画のマニュアルあるよ
会って直接指導できたらいいけど夜勤の人にはどうしても会えないから

頑張りすぎないでね。直接会わずに指導するのはどうやっても壁があることも多い
その辺はやっぱり直接会わずにやるには限界がありますって上司に相談するのもあり。
266名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:48:24 ID:dhQ
>>264
変なババアで結構。
効率重視で言うなら、そうやって無駄に敵を作る行動こそ非効率だと思いますよ。
私自身が憤怒しているのではなく、憤怒している人が私に報告してきたから注意しただけです。
憤怒する人ような気難しい人がいることは、入社して何年かしているし、その子も分かっているのに、
自分の手間を惜しんで、足元掬われるようなことをしていることに苦言を呈しているだけです。
267名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)13:58:18 ID:Wxm
うわぁ・・・
268名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)14:07:31 ID:otv
>>266
学級委員みたいなBBA様なのはよくわかったけど
ところでとっくに昼休み終わってなくない?
まさか休みの日なのに終わったことでいつまでもねちねちと
269名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)14:26:08 ID:dhQ
>>268
もしかして若い人で一括りにしたことが気に障ったんでしょうか。
ごめんなさいね、もう少しうちの会社の若い子の方が聞き分けが良くて良識的でした。
270名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)14:51:40 ID:aCQ
厭味ったらしいババアだな>>269
271名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)14:57:57 ID:EbY
>>261
郷に入れば郷に従えってそんな絶対遵守すべきすばらしい教えとも思えない
新しく来た人の意見によって郷がさらによくなることだっていくらでもありうるのに
272名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:07:38 ID:NYX
私は親が所有していた家で夫と暮らしてた
結婚してすぐ地震がおきて、福島の義実家がダメになり、義両親との同居が始まった
これが地獄の始まり
断っておくと義両親は最初普通の人たちだった
同居して一年半、義姉から里帰り出産の要請があった
義姉のそのときの住居は団地の五階で、お腹がおおきくなった義姉は階段を登ることが辛くなったらしい
義両親が良い人たちだから義姉も受け入れた
そしたら義姉夫が我が家に入り浸るようになった
そして、私が準備した夕飯を、私がいない間にいじくりまわすようになった
私は祖父母に合わせた減塩の食事を小さい頃から食べてきたので、とても薄味
カレーも甘口でちょうどいい
対して義姉夫は冷奴に醤油をひたひたになるまでかける人
義姉夫は私が作った夕飯に、塩コショウ醤油をかけまくった
そのうえ炒めおわった料理をさらにいためるので、野菜はドロドロに
カレーなら辛いスパイスを勝手に足して底が真っ黒に焦げ付くまで加熱
お味噌汁なら味噌や塩を足して沸騰させて煮出す
ミートソースにはタバスコをどっぷり入れて加熱して、フライパンに焦げのコーティング
味が濃い、とかじゃない
マズい、とかでもない
私には食べられないほどの凶器の味になっていた
私が作ったのに食べられない、お腹すかせて帰ってきたのに白米しかない
たまに白米すらない
しかも当然のように義姉夫は後片付けなんかしなかった
夫たちは義姉夫が家に寄る前に夕飯を済ますので被害は無かった
夫は私のためにコンビニでお弁当を調達してきたけど、コンビニ弁当は味も濃く塩辛くておいしくないし、カレーも麻婆豆腐も青椒肉絲も辛くてほとんど食べられなかった
だけど私の帰宅は毎日23時過ぎで、弁当を買える店は近くにコンビニしかなかった
しかも売れ残りの弁当だから選びようもない

もちろん夫も義両親も目を光らせてくれていたし、義姉夫にはこの家で飯を食うな、家によりつくなとも伝えた
しかし夫が繁忙期に入り、義夫が一週間の出張になり、義母だけでは目が足りず、掃除をしたり義姉の爪切りなど手伝っている間に5日連続で夕飯を潰され、我慢の限界を超えた
食べ物の恨みは怖いって本当だと思う
全員に「お前らがこのクソ野郎を引き込んだんだろうが!全員出ていけやボケがぁぁぁ!」と怒鳴りつけていた
宥める義母や夫の声も耳に入らず、義姉夫に台無しにされた料理を鍋ごと投げつけまくっていた
無くなったらそこらへんにあった調味料を投げつけ、まな板を投げつけ、包丁に手を伸ばしたときに格闘技をやっていた夫から右ストレートが飛んできた
私の鼻がへし折れて、倒れたときに肘を強打して右肘も骨折した
そのまま救急搬送
入院の話を聞いた両親や姉たちが飛んできた
私の左の顔が原型を留めておらず、肘も手術をして金属を入れるが元に戻らないと言われ、退院後は両親のところに連れて帰られた
夫にはメールで「私はあの義姉夫とは無関係の他人なのに、なぜ一ヶ月もの間、私の家で私の作った料理を踏みにじられ続け、私の食事を取り上げられなければならないのか」と問うた
すると夫からは「君の親戚でもあるんだぞ、君は他人じゃない」と言われたので、他人になるように離婚届を送った
休日姉たちが私の家を見に行ったら、なんと堂々と義姉も義姉夫も居座っていたらしい
もちろん夫は離婚には応じないし、家からも出ていかなかった
それに激怒した父は、私が入院して療養しているあいだに家を更地にしてしまった
家のあった場所に行ったら、本当に更地になっていて笑いしか出てこなかった
父からは記入済みの離婚届と大金が振り込まれた通帳を渡された
ここまで義姉が家に転がり込んでからわずか半年の出来事
夢でも見てんのじゃないかといまだに思うけど、鏡を見るたび形の変わった顔を見て、あぁ夢じゃないんだなと思い知る
正直夕飯一つでなぜああもブチ切れたのか、当時の私の思考もよくわならないが
なぜ義両親も夫も全力で追い出さなかったのか理解に苦しむ
結局は私1人が我慢すれば済むと思われてたのかな
273名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:23:57 ID:aCQ
隣国人みたいな輩だね
もしくは某尼崎連続殺人事件の一部を覗いたような気分だ…
274名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:27:18 ID:oGH
>>272
自分の家で他人が我が物顔に居座ればそれは怒って当然です。親御さんが貸してくれた家ならなおのこと

あと義実家にとっては嫁<義姉と義姉夫というよりはいわゆるDQNの義姉夫から「自分達のみ」逃げようとした結果のように思います
本当の有事に自分がよければそれでいい人達の集まりだったとも言えます
当然これはおかしい話です。そもそも他人の家ですしね。だから親御さんはその巣窟となった家を処分したのですし

今も怪我の名残があり他人の慰みも意味はないかもしれませんが
今あなたが無事で毎日を過ごされてる事に安堵し、今後も穏やかな毎日が続くように願っています
275名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:34:53 ID:1fb
人がいる状態でどうやって更地に?
荷物とかは?
276名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:38:23 ID:feL
ゲスパーだけど怪我を見るにほぼ傷害事件にもできるから
早くしないと出るとこ出ますよーで追っ払ったんじゃない?
277名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)15:42:24 ID:Je3
>>272
あなたの分だけタッパーに入れてしまっておけば良かったね。白米はさとうのご飯を用意して。鍵付きの冷蔵庫に入れておけば何とかなってたかもしれない。
まあ、そういう問題ではないんだけど。
278名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:04:25 ID:j8H
ホントにそういう問題じゃないよね
279名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:05:59 ID:3L7
>>240です。
私は娘が粗相してすぐにちょっと自分でもパニックになってしまって、オロオロはしてたかもしれない。でも駆けつけてくれた人にも謝ったし放置もしてません。
そのまま自分の番になったから、カゴを向こうの店員が取るし、会計するしかなく…
子供の粗相は老人とかと違って汚いものじゃないと思う私の考えがおかしかったかもしれません。知人に話したら非難されたので…
280名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:15:55 ID:vXS
>>279
>子供の粗相は老人とかと違って汚いものじゃない

これはない
うちの犬の糞は汚くないから回収しないで放置、みたいなバ飼い主と同じ
281名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:20:26 ID:jhL
>>279
取っても、「ごめんなさい。他の方を優先してください」って言えばいいだけだし
ぎゃー!って言われたってことは汚い!って思われてるし
子供だから仕方ないとは思うけど、衛生的に汚いのは変わらないでしょ…
282名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:23:36 ID:3L7
え、本当ですか?子供のいる人なら分かると思いますけど、子供なんて大人と違ってお酒飲んだり油っこいもの食べたりしないし、便のニオイとか違いませんか?
出てきた物の成分的にも子供の方が大人と比べたら綺麗じゃないですか?
犬や猫と比べるのは違うと思いますけど…
っていうか、犬や猫もペットフードしか食べてなかったらまだ綺麗な部類じゃ?
283名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:25:56 ID:Vre
>>282
馬鹿はちゃんと勉強してから出直しな
無知は免罪符にならない
284名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:26:38 ID:uBF
やっぱりあなたおかしいわ
許されるのは自分の子のだけ
他人の子供のお漏らしなんて汚いに決まってるでしょ
285名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:28:23 ID:3L7
えー、やっぱり私がおかしいですか?
無知と言われるとさすがに引きます。だって子供ですよ?
私は他の子供の物ならあまり気になりませんが、本当にみんな子供の粗相は嫌ですか?
子供がいない人が多いからとしか思えないです
286名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:29:52 ID:jrQ
触っちゃダメ
287名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:30:15 ID:3L7
正直知人が非難される方だと思ってたので驚いてます。。
あーやっぱり変なのかなあ
ちょっと自分自身見直します
288名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:39:45 ID:7dj
>>285
0歳児ならまだしも5歳はうんこもしっこも普通に臭いです
というか臭くない0歳児でも自分の子以外はやっぱり汚いと思うし
289名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:42:52 ID:Vp2
長いですが吐き出したいです。
娘の立場で父親が憎くてしょうがない。
父は私が小学生の時から不倫を繰り返し、時には母の首を絞める、階段から突き落とす、私のことを殴るなど暴力もありました。お金も私の貯金を勝手に使う、保険を勝手に解約するなどして勝手に遊びに使われていました。
母は病気で働けず、弟も重度の障害を持っていたため介護が必要で私が高校を卒業するまでは離婚はしませんでした。父は中学卒業の頃には家に帰って来ないで愛人の家に入り浸っていました。
離婚する際、裁判では家のローンは養育費として父親が持つ(広い浴室などが介護に必要のため)、慰謝料を払う、週に1度弟を預かるなど決めました。
不倫相手は裁判前に無職になったため慰謝料は請求出来ませんでした。
弟を預かることは一切ありませんでしたが、家の支払いはしっかり行いました。
数年経った今私が用事があり連絡が取れないため仕方なく父の元を尋ねると赤ちゃんと1歳の子供がおり家族4人一軒家で仲良く暮らしていました。借りているため自分のものではないらしいですが大きい車もたくさんありました。
そして支払いがきついから自己破産すると告げられました。母と弟と私が住んでいる家はすぐに強制退去となるそうです。
慰謝料も払わず、昔使い込みをしたお金も返さず、数年家のローンを払い続けただけなのにもうすべてを自己破産でチャラにして、愛人と子供と幸せになろうなんてとても許せません。
ですが自己破産は確定らしいのでもうどうしようもありません。なんであんな人が幸せになれるんでしょうね。
290名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:44:51 ID:jhL
>>287
二児の子持ちだけど、大人と比べて嫌悪感は少ないけど綺麗ではない。
衛生的にもアウト、不潔だし触ったら念入りに手洗う。てか直接触りたくもない。
291名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)16:59:33 ID:oGH
>>289
>そして支払いがきついから自己破産すると告げられました。

自己破産しても養育費や慰謝料の支払いは免除されないよ、ただ相手が無収入だと回収は困難だろうね
ただ自己破産するくらい経済的に厳しいのにデカい車何台も借りてる時点でそいつの生活は破綻してる
自己破産になったら節制しなきゃならんしローンだって組めない
簡単にそんな事言える人って倫理観も金銭感覚も全ておかしい
憎いのは分かるけど父親のとばっちりがこっちに来ないように気を付けることに気を回した方がいい
292名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)17:01:54 ID:9Fs
>>289
え?つまり母親は無職なんだよね?
で今までずーっと三人分の生活費の一切は父親が払ってたんだよね

まあもう十分じゃないかな
真のクズは母親だと思うわ
あなたは洗脳されてるみたいだから、現実認識して母親捨てたほうがいいと思うよ
293名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)17:02:50 ID:oGH
>>287
誰のものであろうが排泄物は汚いよ
人のフォローに頼りきりで、娘のフォローとお店への対応を第一にしなかった自分の不手際をきちんと振り返ってね
294名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)17:05:52 ID:aCQ
>>289
子供を理由に離婚しなかった母親にも責任あるよね
離婚して手当貰ってた方が良かったパターンなんじゃないの
295名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)17:26:09 ID:WjK
>>287
子供の粗相は仕方ないとほとんどの人が知っているけど
ほとんどの人は子供だからといって糞尿が汚くないとは思ってないよ

店員にちゃんと謝り、会計が始まったからそのまま続けた事はそこまで問題じゃない
会計を取り消してもらい損ねても、オロオロしてしまっていたのなら仕方ない節もある
だいたい会計取り消してもお漏らし片付くまでそのレジは止まるし

ただ、子供であれ老人であれ、犬猫であれ糞尿は汚い
親が子供のおしめを替えたり、飼い主がペットの糞を始末するのは汚いと思ってないからじゃなくて、保護者だから抵抗が無いだけだと思う
その考えだけが余計だったな
296名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)18:45:30 ID:Vp2
>>292
慰謝料も払われないので手当てのみで生活してます。
なぜ母がクズなのでしょうか?本当にわからないんです。
介護と家事に追われながらも私にはちゃんとした生活をと塾にも大学にも行かせてくれましたので何も恨んでおりません。
不倫や暴力、使い込みは慰謝料払わず離婚後養育費として数年家のローンを払っただけで償いとしては十分とされるんでしょうか…?
297名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)19:29:44 ID:AVr
隣の部署の同期社員の産休、育休が羨ましい。

B to Bメーカーの営業総合職にいて、私がいる部署はたまたまなのか、3年目の若手の子1人除いて皆女性。上司も女性。
(部署と言っても10数人程度の小さいセクションですが。)

一方で同期で入社した理系の女子は設計の部署に配属で、男性の中に女性は彼女1人だけ。

その子が結婚して子供産むってなった時に、制度が整ってるのかすんなり取れて、しかも制度の上限フルで取ってた。
今は子供が保育園に通い出したとかで、午後4時には上がってる。

私もその子見ててしっかり取れるのかなーって思ったけど、この前同じ部署の先輩達に対する扱い見て絶望した。
うちの部署で取ろうと思ったら、猛反発を喰らって、皆が敵に回る。
なぜなら、「皆が取り始めたらキリがないから。」
まず先に産休入った先輩がいて、次の先輩は取るとき周りに反発されてたけど、文句を無視して取った。
そしたら2人抜けた分、元々そこそこ忙しかった業務が、穴埋めで1人当たりの仕事が激増して残業が凄く増えた。
確かに周りが文句を言いたくなる気持ちも分かってしまうくらい。
そこに、今3人目妊娠して重なりそう。
その人が休めば、更に自分たちの負担が増えるから、皆ギスギスしてる。
結局許してしまうと、自分達がきつくなる。
しかも仕事から復帰直後にフルで仕事を入れられるのが目に見えているから、産休空けから仕事に出てくるのを皆渋ってなかなか出てこない悪循環。

だけど設計の部署は産休で抜けてもその子だけだから、普通に回ってる。
しかも、設計の仕事が趣味化して土日も普通に会社に仕事しにくるオタクがいたり、
残業代歓迎の独身が結構多いからその人達が仕事を掃かしているみたい。
その子が取るときも、
「ゆっくり、無理せず来れるようになったらまた手伝いに戻っておいで」って上司に送り出されたらしい。うちの部署は「取るの?(マジで空気読めオーラ)はぁ、出産いつ?じゃあこの月には出てこれるよね。」って感じなのに。

そっちの人間を何人か寄越して欲しいって話を設計の部署にうちの上司が掛け合ったこともあるけど、「こっちも夜遅くまで自分の仕事してるのは一緒。
そもそも皆営業の素人だけど、仕事頼んで来るってことは、誰でも出来る仕事で同じ給料貰ってるの?
それっておかしくない?」
って言われてしまったらしい。

来年結婚するし、子供も欲しいんだけど、同期と同じ待遇の望むのは無理だと分かってしまってるからテンション下がる。
298名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)20:53:10 ID:QyP
>>296
離婚した時に裁判までしたのなら、その時に決まった取り決めには法的拘束力がある。
具体的に言うなら、慰謝料を払うことが裁判で決まったのに払わないのなら、その時点で強制執行が可能となり、
クズ父の財産を差し押さえるなどの処置をとることができる。
どうしてそういった処置をしなかったの?
あと、不倫相手に対して慰謝料を請求できなかったのも、無職だったからじゃなくて実は時効によって請求権がなくなったからなんじゃないの?
299名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)20:56:10 ID:Scm
搾取されたくない、金に困りたくなければ知識付けろって事だよね、早い話が。
300名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)21:02:03 ID:QyP
>>296
ついでにもう一つ

今住んでいる家が強制退去させられるみたいなこと書いてあるけど、多分クズ父がそういってるだけでしょ?
これもきちんと調べてみたほうがいい。
ていうかこんなところに書く暇あったら法律事務所にでも相談に行け
301忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2018/09/26(水)21:16:04 ID:MwH
>>272
福島県出身者は放射能に脳味噌汚染された奴が多いからな。
震災の遥か前から。
302名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)21:22:43 ID:urR
新しく入ってきた嘱託の60代女性Aさんが、何かの病気なんじゃないかってくらいおかしい。

静かなオフィスの中で喚き散らす手前の声量で喋りまくるし、
喋る内容はありがちな自慢話だけど毎日毎日全く同じ話。
その声量で、悪気なくエグい差別用語・下ネタも連発する。
喋りだしたら止まらなくて、顔真っ赤にして話し続ける。

そして喋るだけ喋ったら今度は一転して仏頂面になって黙り込む。
心配して話し掛けると「うるさい!」とキレたり、ずーっとブツブツブツブツ独り言呟いたり。呟く内容は「私ばっかり仕事させて」みたいな。
Aさん、普通の事務作業すらまともに出来なくて他の嘱託の半分以下の仕事量だけど。

他にも
壊滅的にデスクが汚くて左右のデスクにまで物を散らかすし、
人のものを勝手に使うし、
人のデスクに貼ってある伝言の付箋紙を剥がして自分のメモにするし、
人にはズケズケものを言うけど人に指導を受けたら被害妄想が炸裂するし、
自分から指導を仰いだ時も途中で「あーはいはいもういいです(ため息)」「はいはいわかりましたよ(ため息)」って急にデスクに戻るし、
全てにおいて人に張り合おうとするし、
人の会話にすぐ割り込んで自分語りをし始めるし。
日常会話もできない。なんでもかんでもすぐ自分語りに持ってくから、普通の会話が成り立たない。

落ち着きがなくて多動的で、感情の起伏がジェットコースター並に激しくて、
躁鬱と発達の入り交じったような複雑な人。

特殊な資格を持ってるとかで採用されたそうだけど、あのキンキンした馬鹿でかい声と被害妄想を毎日聞いてると頭がおかしくなりそう。
上司がAさんを隅のデスクに移したけどそれでもうるさい。
自分で自分のこと天真爛漫って言ってたけど絶対違うよ…病院行ってよ…
303名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)23:27:41 ID:LTy
自分が忘れっぽすぎて困ってる。
昨日も定期入れをホームで落として駅から出られなくなった。
電車に乗って傘を手すりにかけたら置いて降りる。
職場のロッカーにキーケースごと鍵を差しっぱなしにして帰宅する。
投函しなきゃいけない手紙をカバンに入れて、後で後でと思ってる間に締め切り過ぎる。
他にも色々、全部1度じゃなくて何度も繰り返してる。
幸い、夫は色々気がつく(細かいとも言う)人で、私がハミガキ粉のフタをきちんと閉めなかったり、カーテンを開けっぱなしにして外出したりするたびに何度も何度も注意してくれる。
怒ってるわけじゃない(と思う)けど、あまりにも何度も同じ事をするから流石に申し訳なくなってきた。
調べたらADHDとか出てくるし不安になる。
同じような悩みの人いないかな?
3041/2 :2018/09/27(木)00:12:58 ID:5Vw
大学とバイトでちょっともやもやしているので聞いてください。

バイトの方はあるお客さんにもやもやしてます。
先々週、そのお客さんから「名前なんていうの?」とか「どこに住んでるの?」とか「彼氏いるの?」とか「どこの大学に通ってるの?何年生?」とか(なぜか大学生だということを知られていた)個人情報を聞かれたりしました。
上から個人情報は教えるなと言われていたので「すみません、規則で教えることができないんです」と言って断っていました。
ですが、あまりにもしつこく聞いてきたので、母が高校まで住んでいた場所の地名とそこから正反対の位置にある大学と、彼氏はいないが好きな人ならいる、と好きなアニメキャラの特徴を言いました。
名前もしつこく聞かれましたが、そこだけは言いませんでした。
そしてそのお客さんが私から離れたあと、休憩に行って戻って来ると、そのお客さんは帰ったようでちょっと安心しました。
バイトが終わった後、私はチーフにお客さんに個人情報をしつこく聞かれた事を話し、同じバイトの後輩たちにもこの事を話しました。
もともと男性が苦手で、グイグイ来る方も男女問わず苦手だったので正直、もう来ないで欲しいなと思っていたのですが、先週、またそのお客さんが来ました。
その時、私は別のお客さんのお相手をしていたのですが、お相手を終え、休憩に行き戻って来ると後輩が「先輩、先輩が先週言ってた人来ましたよ。しかもすごい勢いで先輩の名前と先輩が今どこにいるか聞いてきました。」と言われ、ゾッとしました。
後輩はお客さんに何も答えなかったようで、お客さんが去って行くと、副店長にすぐに言いに行ったそうです。副店長は「警備を強化しておくから、その人がまた来たら教えて」と言われました。
今週も来るかもしれないと思うと行きたくないです。
3052/2 :2018/09/27(木)00:17:29 ID:5Vw
もう1人は同じゼミの男の子です。(以下A)
Aとは1年前からの知り合いで、話したこともあるのですが友人かと聞かれると「友人・・・?」というような関係でした。
Aは発達障害がありますが真面目な人で優しい人だなと思っていました。
ですがつい最近、Aととある授業が被った時のことでした。
その授業の教室は三人掛けの席で、私が座る席はいつも前から3,4番目の端の席で、いつも授業が始まるまでスマホをいじっているのですが気が付いたら隣にAがいたのです。
すごく驚きました。何の音もなく、気配もなく、いつの間にか隣にいるのです。
ちょっと嫌でしたがAは視力が良くないのでこの席がちょうどよかったのだろうと思い、気にしませんでしたが、次の授業もそのまた次の授業も他の席は空いているのに、私の隣にいつの間にか座っていたのです。
他の席も空いているのに私のところになぜ座るのか?この人は「この席」ではなく「私の隣」に座りたいのでは?と思い、席を移動したこともありました。
私の勘違いならそれでいい、むしろそれが良い、と思っていたのですがやっぱりいつの間にか隣に座っていました。
しかも今度は貧乏揺すり付きでした。
そして私はふと、思ったのです。
そういえばゼミの時もAは常に私の隣の席に座り、先生との論文の面談の日にち(希望制)を決める時もAは必ず私の後に面談を申し込んでいたこと。
ゼミで論文の指導を受けた後、図書館に行った時も、ゼミの課外授業で1人でぶらっとしていた時も常に私の近く(斜め後ろ、隣)にいたよな・・・と。
あと、近くに来れない時はじっと私を見つめていたよな、と(実際に10回以上目が合ったし、ものを書くふりをしてAを見るとこちらを見つめていた)。
取りあえず、これが第三者の目から見ておかしくはないか確認しようと他の学科の友達に話しを聞いてもらいました。
友達は「それは気持ちが悪い」と言った後「Aはバスが時間通りに来ないとの運転手をものすごく怒鳴るし、バスの壁を蹴ったりすることで有名だ」と言われました。
すごく驚いたと同時に怖くなりました。
そして明日もAと被っている授業があります。
今はもうバイトの事もあり、怖いと思うよりも疲れてしまいました。
306名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)00:18:43 ID:Je3
>>303
私も忘れっぽい
傘を電車やバスに忘れるとかしょっちゅうあったよ
でも自分で忘れっぽいのを自覚してるならどうしたら改善できるか考えてみるといいよ

私は傘は折りたたみ傘にして長い傘はやめた
定期券は紐付きの定期入れにした
歯磨き粉も蓋タイプじゃなくてワンタッチの蓋にするとか何度も注意されてる事は紙に書いて玄関とか見えるとこに貼っておくとか
貼るのが恥ずかしいならスマホのメモ帳にやる事をメモして朝必ず見ることを習慣にするとか
自分なりに改善する努力があれば忘れものも減るし旦那さんも安心するんじゃないかな
307名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)00:26:46 ID:0oa
>>305
内容から察するに大学生なんだろうけど。



・・・それでその文章力って、ヤバくね?
308名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:07:05 ID:wN6
>>307
確かにヤバいな
最後に(小並感)を入れるとしっくりくる程ヤバいな
309名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:47:03 ID:otU
東京のことは日本人なら当たり前に知ってる!と思ってる人がウザい
東京と言ったら正直、秋葉原と上野くらいしかよく知らない
それもパソコンの自作するから、親戚の家に寄るため東京行くときに店巡りするから詳しくなっただけで
あと東京はどこらへんに何があるか全く知らない
いわゆる24区も具体的に何か
知らないし、八王子とか渋谷とか言われても、一切ピンとこない
東京大学もどこにあるのか知らない
TDLが東京に無いことは流石に知ってる
なので東京の話になると適当に相槌打ちながら聞き流してるんだけど、たまに出身地自慢が始まる
だけど東京は住んでることが自慢になる地域と恥ずかしい地域とあるらしく
適当に「へーすごいですね!」とか話を合わせてると「皮肉ってバカにしてるのか!」と怒る人もいる
面倒くさい
じゃあなんて言えばいいの
あなたは「私、奈良の柳生出身ですと言われて反応返せるの?
あ、そう、興味ないんだけど、が本音でしょう

あと24区が東京のどの変にあるのか把握してなくてバカにされるのもイラっとする
こちとら生活圏は奈良、京都、大阪なんじゃ
そこらへんドライブできるだけの地理が頭に詰まっとったら私生活も仕事も問題ない
なんで一々関西の人間が東京の土地をそらで言えんなならんのか
挙げ句の果に現在私は京都に住んでるんだけど、京都民は意地悪だから嫌味で言ってるんでしょ、みたいに言われるとどんだけ被害妄想強いねん、と思う
お前の住んでる場所や出身地が東京のカースト制度でどの位置かなんて知るかいなと

会社に時々くる東京支社の人間の中にこの手の話大好きな人がいて、本当にイラッとする
あと現在きてる派遣が東京age、京都sageも激しくてイラッとする
やんわり注意したら「京都特有の嫌味ですか?」だ
ならお前、こんなところで派遣やってねーで東京帰れや
310名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:57:05 ID:7nh
23区な
それと東京自慢する奴は生粋の東京っ子じゃないから腹を立てても無駄
311名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)05:46:32 ID:xKC
>>309 それ、逆手にとって顔を会わせてる時間中ずっと嫌味三昧にすればいいのに
自分のことを意地悪で嫌味だと思ってる他人には、お望み通り意地悪して嫌味連発していい
たまにしか顔を合わさないなら、別にそいつと一生添い遂げる訳じゃないんだから、いいと思うよ
「あらー、こうとな服着てはりますねー、このあと法事に行きはるんですか?」くらいでね
そいつの知らない街の話をして「こんな話しても江戸ッ子さんには分からしまへんわねー。こちらは都の歴史古すぎますねんわー」でいいと思う
312名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)06:41:08 ID:Gpw
>>309
>奈良の柳生出身です
「柳生新陰流使えますか?」とか「死体で刀の試し斬りするんですよね」
とか突っ込んでほしいのか?
313名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)07:28:09 ID:msc
>>309
東京23区な
315303 :2018/09/27(木)08:01:40 ID:1At
>>306
ありがとう。
メモ貼ったりとか、対策はしてるつもりなんだけど、
結局変わってないから、不十分なんだよねきっと。
今朝はカーテン閉めることを意識しすぎて開けるカーテンも閉めて出てしまったw
応用が利かないんだな
ところでワンタッチのフタってどんなフタ?
316名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)08:04:25 ID:IhB
>>315
ggったら歯磨き粉ディスペサーってのが出てきた。
色々あるもんだなぁ
317名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)09:01:21 ID:Ju1
新卒採用で入社して5年目です。
会社を辞めたいという気持ちがありますが、辞める決心をする踏ん切りがつきません。
理由は主に女性社員関係。一部の人が大手を振って人をいじめたり、こんなこと(事務処理)したくないと言ったり、
不機嫌を丸出しで部長クラスの人に気を遣わせたり。色々ありますが、定年まで自分が勤め上げられないという気持ちが大きくなって、
どうせ辞めるなら早めが良いのかな…と思います。
きっとどこの会社に行ってもこういった問題はありますし、次の会社がもっと酷かったらどうしようとも思います。
最終的には辞める決断は自分でするのですが、我慢できないのは自分が甘ったれすぎるんじゃないかという不安もあります。
もしよろしければ、転職経験のある方の決断したラインを教えていただきたいです…。
318名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)09:55:41 ID:7at
>>317
自分が自分らしく生きられるか否かを考えた
「気が狂いそう」ではなく「このままでは確実に気が狂う」と確信した時に転職決断した
319名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)10:01:56 ID:Y5T
>>315
ora2みたいな本体と蓋がくっついてて親指でポンとあけられるやつだよ
スタンディングタイプってやつ
もしかして既に使っててそれですら閉め忘れるなら洗面所に貼り紙するしかないね
320名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)10:13:54 ID:Ju1
>>318
私はどちらかと言うと、このままだと自分が腐るという気持ちです。
他の女性社員が伸び伸びと仕事ができているから傍若無人になっていると同時に、
それは自分も自由にできて働きやすいというメリットでもあって…。
でも、常にこうならないようにという反面教師として見ているけれど、
いつかこうなるんじゃないかとか。仕事に関してNOと言えない自分が無能なんじゃないかとか。
最近よく分からなくなることが多いです。
321名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)11:49:49 ID:7at
>>320
何事にも良い面と悪い面とある…というか突き詰めれば受け取り方次第だ
「踏ん切りがつかない」というのが今のあなたの中で出ている答えなんだと思う
別にそれが良いとか悪いとか無い「動かない」のが現在のベストだから動かないだけだ
踏ん切りもつかないのに辞めると次へのステップはなかなか踏めないもんだよ
322名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)12:00:13 ID:Ju1
>>321
自分のデスクで一日過ごせる日がホッとします。
会話できない日が良い一日だった思ってしまいます。
嫌な人を見た時には、なんで私はこの人にビクビクしなきゃいけないんだろう、
辞めたいなってなります。
毎日が苦痛の連続じゃないって言うところに、自分はまだ我慢ができる環境なんじゃないかと期待ししてしまいます。
でも先程、私のことをいじめる人と会社ですれ違いました。挨拶を無視されました。
いじめらる原因は私にあるんじゃないかと思いますが、やっぱり辞めたいです。
いじめ続けられるなら、自分を省みて新しい職場でリスタートした方が自分の成長につながるんじゃないかと思います。
アドバイスありがとうございます。
323名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)12:25:12 ID:hs3
>>310 >>313
23区か、それすら知らなかったわ
無視したいけど寝てるとき耳元で蚊が飛んでたら目を覚ますように、耳障りで煩いんだよね
どこに住んでるかでプライド誇示したいんだろうけど、価値観わからん田舎もんにしたって通じないから無駄だって早く理解してほしい

>>312
なんの話?
324名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:04:18 ID:sRJ
愚痴と相談です。フェイクあり

会社
県内近郊30店舗ほど展開してるサービス業。パート含め従業員数は300ほどの中小企業

職場のAさん(40代後半 子持ち美人)
短大卒業後3年派遣社員→専業主婦
8年前にうちの会社の本社併設店舗の事務パートで採用、3年前に本社の事務パートへ異動
1年前、本社正社員の退職で業務を引き継ぐにあたり、子供も大きくなってきたためフルタイム正社員に職変
現在:在庫管理、顧客名簿管理、本社の総合受付

私(30代前半 子無しデブス)
都内の一部上場企業総合職に新卒採用
3年経理、4年法務、3年営業で退職し、1年前に旦那の転職にあわせて関東近郊の中小企業(今の会社)に正社員で再就職
現在:所属は経理、前職で経験のある契約書作成業務・不動産管理業務・人事労務も兼務

Aさんと私は同じ時期に同じ待遇で正社員になりました
1年後、Aさんは管理職になり、私はヒラのまま。もちろん給与格差もかなり広がりました
Aさんは社長のお気に入りなのである程度の事は想像はしてたのですが、ここまでの差をつけられて正直凹んでいます
管理職といっても待遇だけで、Aさんには部下もいません
私は、私の方が後輩ではありますが、同じ部署にパートさんが数名いて指示出しも行ってます
私の直属の上司は普段の業務にはとても理解のある方なのですが、なぜか待遇=年齢という考え方で
業務範囲も内容も上で社歴の長いアラサー社員より、社歴も浅く業務が楽であっても50代の社員の方が待遇は上であるべきと思っています
なので今回のAさんと私の待遇差も、まあ順当という考えです

営業成績を上げた社員は会長にも認められ、会長は完全に実力主義なので20代や30代でも大幅に昇級する事は稀にあります
私は収益部門ではありませんが、横割りのプロジェクトに参加したりシステム改修したり、それなりの実績を残せるよう一年頑張ってきたつもりでした
待遇に不満があれば転職すれば良いだけの話なので、最終手段としてはもちろん考えてます
ただ、初めて転職して社歴1年目の社会的信用度の低さに唖然としており、今後の保険やローンの事なども考えあまり簡単には転職したくないと思ってます

この格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか日々悩んでいます
前職では驚くほど精密な人事評価をされていたため、ハッタリも通じないし贔屓も通用しない、客観的に見て誰も文句のつけようがない評価制度でした
文化の違いだなとは思いつつも、贔屓に対抗するすべが身についておらず辛いです
325名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:07:38 ID:QGE
>>323
わし陸の孤島と呼ばれる生粋の田舎育ちのどこに出しても恥ずかしくない田舎民だけど、地図は分からんくても23区がちゃんと出てこないのにはさすがにびっくりするわ。
326303 :2018/09/27(木)13:24:05 ID:1At
>>316
>>319
まさにora2使ってる。
パチッて音がするまで閉めるのを忘れるんだよあれ。
半開きになっちゃう。
もう鏡にメモ貼っとくしかないな…
327名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:31:42 ID:sRJ
>>324
書き忘れましたが、本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人もいます
そうならないようになるためにはどうすればいいのか…
ちなみに自分は発達グレーなので、業務を円滑に進めるためのコミュニケーションや管理職としての指示指導方法は身につけてきましたが
役員や取締役に可愛がってもらい派閥でのし上がっていくようなガッツリとした社内政治は苦手です
業務成績を上げる方向でこれまでも頑張ってきました
328名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:57:48 ID:HC4
>>327
>格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか
という相談かな?

会社が切実に求めるもののなかなか手に入らない何かを
絶妙なタイミングで提供出来る唯一無二の存在になること
かな
そのためには社内政治は必要不可欠だから
まぁ苦手とか言って敬遠している内は無理じゃないかな
329名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:03:56 ID:sRJ
>>328
社内政治をガッツリという事であれば、発達タイプでもできる社内政治の方法ってどういうものでしょうか
敬遠というより、そこに関わらないで距離を取る事こそが一番自分の評価を上げられるんです
上司との距離が近づくほど、嫌われないまでも冷遇されます
上司でない同僚や後輩からは物凄くナメられやすいです
役員や取締役に関わっていく事は成果が出るなら全然やっていきたい事です
でもどう最善を尽くしても、人と関わるほどどんどん人に軽く扱われ、大事に扱われなくなる=評価されなくなるんです
330名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:39:01 ID:ZBU
>>329
正直な感想を言うと、業務内容も違うから比べられないし相手が社歴もパートとはいえ結構長い
正社員一年目で管理職は確かに珍しい昇進だとしても今までを鑑みれば順当と言えば順当なんじゃない?
業務内容も自分の方が難しいと言ってるけど相手の業務が詳しく分からない事には字面だけ見てこちらは判断できない

>本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人
要は上司や会社に都合よくこき使われてるって事でしょ?
断れない人に多いタイプだから下手な仕事振り分けられた時にきちんと断れば回避できると思う
発達タイプで円滑なコミュニケーションは難しいだろうから同僚とは安全な距離を図りつつ仕事は淡々とこなす
その上で面談の場とかで自分が妥当だと思う昇進や給料の値上げを交渉するしかないんじゃない?
331名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:47:31 ID:HC4
>>329
>発達タイプでもできる
って簡単に言ってくれちゃってるけどね
世の中「発達(障害)」って言葉があふれてるからって理解が深まってるかというとそうじゃない
あなたが「どういう性格でどういう事を得意とした」発達障害者なのか知らんし
あなたの勤める会社が「今切実に求めているものが何(客・社員・技術・認知度・他)なのか」も知らんわけ
そこでどう動けばいいか問われても「知らんがな」なの
社内政治をガッツリしようとすると冷遇されるってのなら根本的に距離感がおかしいんだよ
長く勤務した40代美人と同じ手段では上へ登れないのは解かったんだから
自分がアピールしてウケる方法を少しずつ探っていくしかないでしょう
332名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:48:28 ID:ZBU
>>323
>>325
自分も田舎出身だー
一般常識として東京に区が23あることは知識として最低限知っといた方が良いと思うの

過ぎたお国自慢をウザいと感じることと、自分の国の最低限の地理を知らないことはまた別問題だよ
333名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)15:21:59 ID:sRJ
>>330
>>331
アドバイスありがとうございました
確かに実情を知らないのに細かいアドバイスは難しいですよね
会社に求められてるものをそのタイミングで、というのは、まさに意識して一年取り組んできましたし
新規プロジェクトや新しい取り組みにはかなりアンテナを張って担当を勝ち取り達成してきたと思っていたのですが
とりあえず今までしてきた事は継続しながら交渉なども学び、Aさんと同じ土俵で戦う事は考えないようにします

ここは愚痴なのですが、Aさんが5年間従事してきた事務パート業務は私も把握しています
むしろ、今現在私が各店舗の同じような事務パートさんのリーダーた対して業務チェックしながら指示を出す立場です
3年間本社パートの業務も、週3でやってたものをそのまま継続して、フルタイムになった週2で前正社員の仕事の一部を担当してる状態です
少なくともどの業務も私でもできる内容かつ、私はそこに業務改善を加えたり全体の調整を行う立場で仕事をしてきました
パート的な単調作業で8年の社歴の人材と、総合職で10年のキャリアを積んできた人材を
同じかまたはパート社歴が上であって順当というのは普通の感覚なんでしょうか?
私はパート、一般職、総合職とまったく乖離した人事体系しか知らなかったので、パート8年目より総合職1年目の方が待遇はよくて当たり前という感覚でした
中小企業ではそうでないのが一般的なんですかね
334名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)16:11:04 ID:Hyx
>>325
>>332
俺も田舎出身だけど23区って数は知らなかった
数は変わるしなぁ
特別区って名前は知ってるし、言うときはそっちつかってたわ
都道府県と同じくらいの一般常識なのか
日本地図と県庁所在地と世界地図と首都は暗記させられたけど、23区そのものは習ってないな
みんな詳しいんだね
335名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)16:13:33 ID:IKu
>>332
東京23区は知ってるけど、じゃあ横浜市の区の数は?って聞かれると
とっさに出てこない俺は横浜市民w
ちなみに高校生まで済んでいた名古屋市の区の数も答えられません

「◯◯区はどこ?」ってのには大抵答えられると思うけど
336名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:17:01 ID:0Wd
私も他の都市の区の数とか分からないし、育った県の市町村がいくつあるかも分からないわw

ただ東京は日本の首都であることは事実だからどこに何があるか詳細に分からなくても数的な知識は知ってて損しないかもと思う
良くも悪くも東京の特別区が増えたり減ったりする時はニュースになりそうよね
wikiで調べてみたら東京都区部でヒットして「東京23区または東京特別区とも呼ばれる。」と書いてあった。
337名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:48:13 ID:0Wd
>>333
大企業はともかく中小で成果主義がガッツリあるところって成長中のベンチャー企業くらいだと思う

Aさんの仕事振りがよく分からないけど、仕事内容はパートで簡単な内容だとしても
他人から見て「これないわぁ…あいつ早く辞めてくれよ」と思うようなミスや同僚への態度は一切無さそうだよね
現にあなたの書込みの内容にAさんのミスや勤務態度への不満はなくて職務内容の差とAさんのコミュニケーション力だけ書かれてる
それならパートだったとはいえ8年の長い間継続的に会社に貢献した実績を会社は重視したんじゃない?
働き振りは過去の8年が証明してるしさ
これが大企業になるといちいちそんな事してたら損ばかりだから区別付けて社員は社員、パートはパートと厳密に待遇を分けると思うけど
338名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:06:51 ID:sRJ
>>337
そうですね、外資のような絶対的な成果主義と言うよりは、一般的な役割等級制度、ミッショングレードで判断してほしいと思ってました

嫌な言い方になってしまいますが、Aさんの仕事のスピードや勤務態度、ミスの割合などはごくごく普通です
社内政治に尽力してるところもなく、むしろ時間になれば上がるというパート的なスタンスは変わらないようです
(業務を時間内に終わらせるのは当然なので私も常に心がけてますが、役員や部長クラスが参加する時間外・休日の企画に絡んだらはしてない)
私がと言うより、Aさんと同じような信用度、仕事のできの人は社内にたくさんいます

Aさんとの格差に凹んではいますが、社内の雰囲気は良くて居心地が良いですし
前職のようなシビアさもなくて、でもやりがいはあって、たった1年でかなりの達成感もかなり得られています
発達気味な自分にとってはなかなか得難い職場なので、もし評価されずに給与が据え置きだったとしても
給与分+α少し程度の業務にセーブし、自由度の高い勤務時間を利用して資格取得の時間にあてたり
すでに持ってる資格で副業をするなど(就業規則で認められてる)他に時間を割く方向にシフトしていきます

アドバイスありがとうございました
339名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:28:20 ID:DJM
>>336
でも東京になじみのある人でも知らないこと多いよ。
神奈川育ちで中高から東京結構行ってたけど、行ってた町くらいしか分からないもの

池袋とか赤羽みたいな埼玉側はもちろん23区も多分全部言えない
340名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:52:25 ID:vRU
>>326
文字だけで「歯磨き粉のフタを閉める事!!」的に書くより、
絵記号メインにすると忙しくてもパッと目に入りやすい気がするよ!


341名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:09 ID:DJM
今ニュース見て、茨城の全ての県立高校にエアコン入れるのに10億って言ってるんだけど
まずは小学校じゃないのかなぁ・・・・

嫁の学校にないの知ってるぞ
342名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:08:46 ID:UsR
>>341
県立か市立かお金を出すとこが違うのでは?
343名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:18:35 ID:vLL
>>341
高校は夏休みといっても、補習等で毎日登校するから、エアコンは必須なんじゃないかな。
344名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:09 ID:DJM
>>342
茨城ニュースは市単位の話もニュースでやるし、県単位で影響が及ぶことは報道してくれるんです。
この可決により全県の小学校で・・・・みたいな感じ

>>343
児童発達で教育系の人なら知ってる事実として、幼いほど発汗機関が未熟って言うのがあるんです。
夏休み期間だけが突出して暑いというならともかく、そうでもない現状では辻褄が合わないと思う。

高校でそんなに補修が多いのかは出身が違う自分には分からないですが。
345名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:25 ID:A5B
何で一日必死に働いてヘトヘトになってんだろ
むなしい
しんどくて一日寝てた?まぁしゃあない
外で飯食え?まぁしゃあない
なぜ電話にでないのか?
きづかなったごめんね
許さない?
意味わからん
346名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:18:15 ID:A5B
てかしんどいってなら最初に言えよ
エスパーじゃねえんだよ
て言ったら最後だろうな
また謝り続けてご機嫌とるのか
つらいな
今日は寒いけど布団で寝れそうにないな
347名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:00 ID:KX7
新卒で入った職場のパートさん達に、会う度に陰口叩かれる。
パートさん達は30~40代で私より年上。茶髪とか金髪で化粧も濃くて、ギャルっぽい感じ。

最初は全然気付かなかったんだけど、
共用の休憩スペースで休んでたら「またあのブスが盗み聞きしてる」と大きめの声で言われて、周りを見たらそのパートさん達以外私しかいなかったことがあって。

それまで全然意識してなかったのに、私のことを言われてると思ったら心臓がバクバクして逆に聞き耳立ててしまった。
盗み聞き云々のあとも、
「ほら、ああやってスマホ触るふりしていつも盗み聞きしてる」
「ブスだから彼氏いないの羨ましいんだよ。あたしらの夜事情聞いて何するんだか」
とかなんとか…確かに悪口を言われてると意識した後からは盗み聞き?してしまったけども。

それからずっと些細な嫌がらせをされてる。私だけ備品や資料を一部足りない状態で渡されたりするような、「気付きませんでした」で済むくらいの嫌がらせ。
休憩が被ると嫌そうな顔をされるので昼休憩はパートさん達と被らない時しか取ってない。

職員の休憩時間は担当部署等々で決まってるので動かせないし、パートさん達は各々仕事が片付いたら休むのでいつ休憩入るか予測がつかないし、そもそもそのくらいのことで上に相談するのも気が引けるし、
こういう悪口陰口を自分の中でどう処理すればいいんだろ。慣れるものなのかな。
348名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:06 ID:U6V
>>340
かわいいなこれ。自分が忘れる人だったら印刷して張ってたわ。
349名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:41:25 ID:A5B
>>347
上手く流せればいいんだけど
それが出来ないもんだよね
ホントに仕事に支障が出る前に信頼できる上司に
なんか嫌われてるみたいなんすよね~
ぐらいから相談出来ないかね
350名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:36 ID:yEQ
従兄のお嫁さん達が私にキレてるらしいけれど知らね〜って感じ
どうも叔父叔母が私と比べて実孫たちはプレゼントの贈りがいがないな、と感じてお祝いとかは必要最低限を現金or商品券で済ますのが気に入らないらしい
従兄から「プレゼント贈るの大好きだから」って聞いてたのにうちの子には全然そんなことない!なんで実の孫より赤の他人ばかり可愛がるの!って
じゃあ私がやってたみたいに自分の子供達にも直筆で手紙書かせて貰ったもの使ってる写真送って、電話は毎回10分以上つきあって会ったら改めてお礼と感想を言うようにさせなよ
いい嫁アピールで遠慮しすぎて「本当に嫌なんじゃ?」って思われてるんだよ、お礼言わずにすいませんすいませんばかりじゃ嫌になるって
従姉に告げ口みたいに「くれるのはいいけどね〜お礼とか面倒よね〜」って愚痴るなよ、筒抜なんだからじゃあヤメましょ、ってなるに決まってるじゃん
会っても叔父叔母が構う時間一切作らないのはやめなって、イヤイヤなの丸出しじゃん
そういうのなおせば会うたびにプレゼントくれるしお年玉なんて30万超えるんだから、まず自分と子供で努力してくれ
351303 :2018/09/27(木)23:02:54 ID:1At
>>340
かわいい!ありがとう!環境的に印刷出来ないのが悔やまれる…。
そんな感じで絵描いて貼ってみる。
家が張り紙だらけになりそうだがw
352名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:43:15 ID:itE
息子の友達がとある習い事を始めたんだけど、衣装も必要で月ウン万〜ウン十万かかるようなものだった
息子が羨ましがって「僕もやる!」とワガママを言い出したけど、私は息子の高校・大学への進学費用として貯蓄したいし、
息子がまだ低学年で学童のない地域の私は時短勤務しかできておらず、夫と合わせても月収35万ほどで、習い事をさせたら生活が成り立たない
息子にも時間をかけて、何度も何度も説明したし、今やってる別の習い事はできなくなるよとも伝えた
だけど息子は諦めきれず、近距離別居の姑に「お母さんが意地悪して習い事させてくれない」と言いつけた
普段から姑が私に命令して、私がそれに従わざるを得ないのを見越しての息子の悪知恵だった
息子に激甘な姑は「うちの息子は孫に好きなことをやらせてられないだけの甲斐性無しに育てた覚えはない!」と言い張り、
夫から自分の稼ぎが少ないがために息子に好きなことをさせてやれないということを説明させた
きちんと私と夫の給料明細も持って行かせ、お金は息子の将来のために貯金したいとも話した
そしたら姑は引っ込みがつかなくなったのか、「そんなはした金、私が出すわ!」と言い張り、毎月五万ずつ息子名義の通帳に振り込み始めた
正直五万じゃ足りなかったんだけど、他の習い事を辞めさせた分と、婚前貯金、息子が中学年になったあとは仕事を増やした分とで賄った
息子には「あんたが本当に頑張りたいって言うからお婆ちゃんはお金をだしてくれたんだからね。
中途半端なことしたら、お母さんが許さないよ。もう二度とお婆ちゃんにお願いするようなことは許さないからね」と何度も何度も言い聞かせた
私がやると行ったら必ずやることを息子はわかっていたので、どれだけ苦しくともヤケになってやめると言うこともなく今で三年目に入る
姑から振り込まれるお金は私の口座にうつし、そこから習い事の引き落としがなされている

ところが、先日姑が我が家にきたとき、勝手に息子名義の通帳を開き、「私が孫のために振り込んでる口座に全然お金がないじゃない!」と私の襟ぐりをつかんで怒鳴りつけてきた
しかも夏場、窓全開なのに「この泥棒!」「私のお金をどこにやったー!!」「ネコババ!ネコババ!」と大声で怒鳴りまくる
私は冷静に習い事の領収書を持ち出し、「全額こちらに」と伝えた
だけど姑の暴走は止まらず、「嘘よ!嘘よーーー!!」「習い事のお金は親が出すものでしょー!!」と頭に血が登って止まらない
しかもそれを全部息子にみられていて、反抗期を迎えた息子が「お母さん俺のお金パクってたんだ、サイテー」と冷たい目で言い放った
しかも姑が「そうよそうなのよ!孫ちゃんのお金はこのお母さんが勝手に全部使っちゃったのよ!」と通帳を見せながら言う
息子はそれをみて、「お母さんなんかいらない」発言
その他も「俺が子供だからごまかせるとおもったんでしょ」「うざい」「嘘つきは死ねばいいのに」と言われた
言われた瞬間、これまでの努力が走馬灯のように流れた
息子の習い事のために仕事を増やした
子供も二人目欲しかったけど諦めて仕事の鬼となった
出世街道に乗りながらも母親は完璧にやろうと、貴重な休みでも早朝からお弁当を作って習い事の送り迎えもした
毎日の家事だってけしておろそかにしなかった
自分のことは極限まで削って息子のためにお金を作った
最後に服買ったのいつ?最後に美容室行ったのいつ?

その日は姑と息子を置いて家を出た
夫が帰ってきて息子から事情を聞いて、電話越しに土下座して謝ってきた
だけど努力の糸がプツンと切れた
息子からはまだ謝ってもらってない
姑のせいでご近所からは泥棒嫁としてヒソヒソされてる
私なんのために身を削って生きてるんだろう
生きてるのが馬鹿らしくなってきた
353名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:51:15 ID:Jxe
>>352
・・・お疲れ様。
とりあえず休もうか。
泊まるところはあるかな?
354名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:53:49 ID:BcW
>>352
姑は絶対許さなくていい。絶縁だ!
息子は簡単に許してはいけない。
ご主人にしっかり入ってもらって!
今は、無理しないでゆっくりしてください。
355名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:58:54 ID:itE
おふた方ともありがとう
あの日から眠れず、痩せてきて、健康診断に行ったら去年より体重が13キロも減っていたため、通院
鬱診断されました
息子からは壊れたお母さんなんか要らないと言われています
夫は叱り飛ばすんですが、姑がかばってしまうため、家の中が分断されていて心が休まりません
かといって鬱は生活環境の大きな変化は良くないと言われ、引っ越しもままならない
八方塞がりです
356名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:01:37 ID:XUO
>>352
キツいね ともかくちゃんと使った分の領収書類は、無くさず貸金庫とか安全な所で保管しといた方が良いよ また言いがかりつけられた時に反論できるからさ 息子さん反省する時がいつかは来るんだろうか 乙です
357名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:04:38 ID:209
>>355
生活環境が変わるのは確かにストレスだけれど、明確に原因になるストレッサーがわかってるならそれから離れるのも治療になるよ
主治医の方針にもよるだろうけれど、息子がそうなら離れる、離すのも十分アリだと思う
アナタが家から出るんじゃなくて、息子を外にだす方法もあるし
ただもしかして姑さん家に居着いてる?
358名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:04:44 ID:XUO
>>355
それでも実家にでも帰った方が良くないかな? 距離を置いた方が良いと思うんだけどな
359名無し :2018/09/28(金)00:05:00 ID:7JV
>>355
見事な三文安に育ってしまったね…
あなたが思ってること全部ぶつけていいよ。習い事だって明細見せて辞めさせていいと思う。五万ぽっちじゃ全然足りねーよ!って
360名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:06:47 ID:Rcm
>>355
そんな馬鹿な息子の習い事に金を出す必要ないし、それが分かるまで一時的に別居も視野にいれるべきじゃないかなあ
トメはまあ論外だが、今の息子さんも余りにも色んなことを理解してなさすぎるし
旦那さんも味方してくれてそのザマなら、申し訳ないけどすぐに改善は難しいと思うわ
361名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:27:03 ID:Gmg
>>355
大きなストレスから離れるなら生活環境くらい変えちゃいな
自律神経失調症になった時に一番必要だったのは実家での休息と庭での日光浴だったわよ
362名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:31:15 ID:TEO
>>352
とりあえず習い事は辞めさせてしまえばいいと思うわ

そして夫から「おばあちゃんの仕送りは足りないけど、お前のためにお母さんは自分を犠牲にして頑張ってくれた。でもお母さんを要らないと言ったからもう続けられない。ここにももう住めない。いい学校にも行かせられない。それだけお母さんはお前のために生きていた。」と息子に言わせる
お前せいでこうなったと言うくらいがいい薬なのでは?
悪知恵があるくらいの頭してるなら、現実突きつけてもバチは当たらないでしょ

今はどうか、息子と姑から離れたところで心を休めて欲しい
夫という味方は大切にして欲しい
363名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:37:41 ID:65s
旦那が理解あるだけまだ救いがあるね よく頑張った
息子は一時的におばあちゃんの子にしたらいい
364名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:50:33 ID:i0v
>>355
もう頑張らなくていいよ
生活環境の変化はよくないとのことだけど、ストレス元である息子や姑がいて、ご近所の目も気になる方がストレスなんだから家でるのもいいんじゃないかな?
あと、息子の習い事の引き落としは息子の口座から引き落とすようにしてあなたは今後ノータッチでいいと思う
365名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:51:46 ID:TEO
息子を姑に預けてしまうのもいいかもね
きっと直ぐに破綻して泣きつくから
366名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:57:06 ID:zcp
>>355
環境の変化は避けたいけれど
元凶から遠ざかるには引っ越しは必要なこと
貴重品これまでの費用明細はしっかり持って出ることと婚前のお金は返してもらいたいな
引き落としは今すぐ止めて新しい口座を登録する用紙は姑に渡したらいい
最初に「お母さんが意地悪をして」と嘘言う時点でその息子も大概
367名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:11:57 ID:YwS
>>355
応援してる
368名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:14:52 ID:vRD
>>348>>351
参考になったようで嬉しい///
描きながら思ったのだけど、
主線(黒)以外の色は2色くらいまでに抑えると見やすい気がするよ。
>>340の絵で使った色は黒の他は赤と水色だけです)

これで「しまった!」が減るといいね。応援してる!
369名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:20:15 ID:jLl
息子さんと同じくらい我儘言ってた
父親が激怒→習い事停止→自分の家事は自分でというルールになった
お母さんいらないんならお前自身で生活できるだろう、何もできないガキが
生意気な口を利くなと言われてそれでやっと目が覚めた
母は父親が実家に返して、父も自分の事は自分でしていて
今思えば父と母も私に対して寛大だったと思う

親も2人とも鬼籍なんだけど母親が成人した私に何とかまともに育って良かった
昔の自分を反面教師にして頑張りなさいと言ってくれて本当に申し訳なかった
普通に働いてはいるが今も内面は我儘で責任転嫁をすぐしようとする人間なのは確かで
母親の言葉をなるべく思い出して生活している

自分語りで申し訳ないんだが、息子は痛い目に何回かあわないと分からない種類の子だと思う
あなたが息子との縁も切っても仕方ない状況だし、鬱だと確かに引越しもストレスだが
今の状況のままだと確実にあなたが潰れてしまう
他のみんなが言う通り、その場所から離れる事を旦那と考えた方がいい
370名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)02:25:24 ID:tkK
”現状の継続”より”生活環境の変化”のほうがよくないと思う?本当に思う?
過労からの自殺は「会社を辞める(生活環境の変化)」より「仕事を続ける(現状の継続)」を選択せざるを得なかった結果だということをよく考えて。

個人的には、叱るだけの旦那もアテにしてはいけないと思う。
背中から撃つよりはマシだけど、穴だらけのザルみたいな壁では何の役にも立たないよ。
371名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)02:38:31 ID:H7K
ずっと同居なのかな?
鬱について全然わからないから適当なことを言ってしまうけど、
息子さんと姑だけで二人暮らしさせれば?
クレジットなんかは取り上げて決めた金額だけで一月過ごさせるの。
その間に実家でのんびり過ごしてもいいし、行けそうなら旦那さんと旅行にも行けばいい。
のんびりとお二人で新婚気分を味わうのもいいかもれない。
一杯一杯なら一度全て空っぽにしてしまっていいんじゃないかな。
372名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:30:21 ID:sVS
人の顔が覚えられない。
昔はクラスメイトとかクラス替えしたら年末までわからなかったし、芸能人もちょっとでも似た特徴があればこれは向井理?田中圭?みたいになっちゃう。
何度も遊んだり仲良くなればやっと解るようになる。
遊び始めたばかりのころは正直相手の顔もわかってないから
待ち合わせしても声かけてくれるまで待ってる。そして服装で判断して一日を過ごす。
知り合いか判断できないからとりあえず近所では誰でもすれ違ったら挨拶しちゃうし話しかけられたら対応してしまうけど、それがセールスとか勧誘ってのが多過ぎて最近カモになってる気がする。
みんなどうやって個人を認識してるんだろう...
373名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:35:13 ID:bbF
なんつーか…見事な一人っ子テイストだね
もう一人産んでその子に投資したほうが良かったかも
一人っ子というより長子テイストっぽい
374名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:36:23 ID:ls6
>>372
同じかもしれない。外回りの仕事してるけど致命的だわ。幸い朝昼夕と短期集中程度でしか会わないから助かってるが。
375名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:39:21 ID:Is4
忘貌症?みたいな名前の病気あったよね
顔が認識出来ないってやつ。でもそれとは違うっぽいけど一度病院で相談してみたらどう?
376名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:41:54 ID:zch
相貌失認かな
377名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:42:28 ID:sVS
お客相手で顔わからないってだいぶ辛いよね...
>>375
顔はちゃんと認識してるよ。
この人イケメンだな!とかも思える。ただ記憶に残らない。
378名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:12:26 ID:sa9
>>372
私も苦手
相貌失認とかでなく単にあんまり人の顔を見ないからなんだと思う
個人の認識はほぼ話し声と大体の見た目の記憶
街で有名人に出会っても確信を持てなくて声を掛け損なうとかよくあるよ
379名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:33:06 ID:xDp
>>372
大変かもしれないけど、人の顔をスケッチしてみてはどうだろう?
日常で人を見るのと絵を描くために観察するのとでは脳の使う分野が違うらしい。
スケッチ自体は上達しなくてもいいからとにかく手を動かして「この人こういう骨格なんだー」と観察するうちに、
他の人の顔の識別もできるようになってくるんじゃないかな。
380名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:36:06 ID:sFA
>>372
私も覚えられない
やっと覚えたと思っても髪型が変わるとまた判らなくなって顔で覚えたんじゃなくて髪型と話し方や声で判別してる感じ
だからポスターとかだと判らない事が多い
みんなそんなだと思っていたら子供は一回テレビで見ただけの人とかを覚えてて記憶力いいなぁって思ってたら、それが普通だったw
381名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:11:56 ID:mTh
日付が変わっているためIDは異なりますが、ID:itEです

家庭環境ですが、私の仕事が看護師で夜勤もあります
夫は9時5時の仕事をしているので、食卓便を頼む等して夕方〜のことは夫に任せていました
夫の帰宅は早くても18時半頃だけど、小3にもなったら6時間授業も増える、習い事は自力で行ける
そのくらいの時間まではお留守番なりできるだろうと踏んでいたのですが
そこに目をつけて近距離別居の姑が家に入り浸るようになりました
鍵は渡してませんでしたが、息子が招き入れるもので、姑は息子に「夕飯も手作りできない、家事をしないお母さんは怠け者」等教え込んでいました
夜勤がある分、息子が学校にいる間に掃除洗濯はしていました
夫も風呂掃除食器洗いゴミだし等やってくれていました
それを私と夫の知らぬところで、姑が長年に渡り息子に「あんたのお母さんは最低だ」と教え込んでいました
その結果の三文安です
私も夫も息子1人でお留守番させていたことに後ろめたさがあったので、寂しがって姑を迎え入れているであろう息子に何も言えず、姑に甘えた結果です

姑の子になっちゃえ
もうあんたのお母さんやめる
それが言えたらとれほど楽かと思います
だけどそれを言ったが最後、息子とは永遠に親子関係には戻れない、何より私の気持ちが最早持たないと思っています
今本当に、最後のひとふんばりの状態です
引っ越しも、息子が生まれたときに家を建てていて、ローンがあるため、私が出ていって別で家賃がかかるとローンに障りがあります
姑は後から近距離に越してきました
実家は父と兄と兄嫁がおり、転がり込んだ身の兄と兄嫁が母を家政婦扱いし、母から助けを求められて、盛大な喧嘩をしたことがあるため、頼れません
母は助けを求めたときに体調不良を訴えており、癌を患っていて亡くなりました
祖父母も亡くなっています
外に頼れる人がおりません
外に出ていけない以上、息子と衝突するのもしんどくて、今は夫に丸投げの状態です
息子からATMにされてるんでしょうね、私
382名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:27:20 ID:xDp
>>381
言いたいことは分かるけど、少し楽になろう。一回マンスリーを借りて、一か月だけでも別居してみたらどうかな?
ローンやお金の問題を考えてしまうけど、一時的に借金をしてもいいよ。
他人や、未来の自分に少し甘えてしまおう。
なんでかっていうと、自分が壊れたら、もうお金も未来もパーになるからだよ。

努力しないと気が済まない人だと思うから言うけど、あなたは「がんばって休む」「がんばって自分を甘やかす」「がんばって元気になる」努力が足りないよ。
自分だけが辛抱すれば、っていうのはめんどくさがりの逃げだよ。キレることで打破できる壁もあるからね。
383名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:31:27 ID:cEZ
ID:itEは爆釣れだからうれションしてネタ追加したはいいけど
話に違和感しかないし、よくよく読み直すと矛盾してんだよね
前の話の焼き回しなんだろうけど作家さんネタ切れなんかな?(笑
384名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:31:51 ID:cEZ
スレ間違えた
385名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)10:04:19 ID:RNV
>>381
不眠と体重減少、下手するとお母様同様癌になるリスクだって出て来かねない
ストレスで病気になったら経済的にもっと厳しくなるでしょう?
それを避けるための必要経費と捉えて、コスト掛けてでも皆さんの言う通り環境変えようよ
386名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)10:12:34 ID:8ZT
>>169
単に味覚障害だろ。
387名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:14:21 ID:HYL
>>382に同意。
レスを読む限りあなたの頑張りは逆効果になってる。
お子さんは義母を煽る事であなたが思い通りに動く事を知ってるんだよ。そしてあなたは親子関係を維持したいがためにそれに踊らされてる。
お母さんを休んでみようよ。お子さんと離れて1人の人間として生きてみよう。今流れを変えないと取り返しがつかなくなるよ>>381
388名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:15:52 ID:GVw
>>372
一緒だ!
私はクラスメイトや職場の人とか
毎日会う人はなんとか覚えられたんだよね
でも今、たまにしか合わない子供の学校や習い事の保護者が微妙に分からない
決まった人しか集まらない場はなんとか判別できるけど
不特定多数の人がいるとダメだ
病院行こうかなと思うけど、相貌失認って治療法ないんだよね
でも行った方がいいのか、行くとしたら何科なのか・・・

相貌失認の人ってわりといるっぽいけど、あまり周知されてないよね
旦那は私の顔の分からなさを知ってるのに、
「覚える気がないからでしょ」と言ってくる
覚える気があって、髪形や体型を覚えてるから
分かる時もあるんじゃん
389名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:28:34 ID:h8k
>姑の子になっちゃえ
もうあんたのお母さんやめる
>だけどそれを言ったが最後、息子とは永遠に親子関係には戻れない、何より私の気持ちが最早持たないと思っています

言いたくないなら言わなくてもいいんですよ
逆に「お前なんかいらない」という息子さんに「いるいらない以前の問題で、私は一生あんたの母親です、私が死んでも母親です。あなたが死ぬまでね」くらい言い返せる体力をあなたにつけてもらいたいから
皆さん一時的にでも別居を勧められてるのです。

>ローンがあるため、私が出ていって別で家賃がかかるとローンに障りがあります
確かに経済的には多少の障りがあるかもしれません
でもこの今の家庭や息子さんとの関係の現状に匹敵する障りですか?
あなたが潰れていけば息子さんは三文安のまま自分で稼げもしない大人になり旦那もローンで潰れれば
結婚して買った思い入れある家もただの箱に成り下がりませんか?

他人ですがにひどい事をあえてあなたに申し上げます
頑張ってこられた真面目なあなたに本当に頭が下がります
ですが他の方が仰る通り現在はそのあなたの対応や真面目さが息子さんにとってもあなたにとっても毒になりかけています
今のあなたは人としても瀬戸際なのです。母親をやりきるためには人として元気にならなくてはなりません
別居は逃げではありません。ご家庭の為に敢えて息子さんと離れる勇気を持ってください
390名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:07:10 ID:Gmg
>>381
頼れる人はいないなら、どこだって選び放題だね
鬱なんだから踏ん張っちゃ駄目よ
近距ならしばらく祖母の家に息子を住まわせればいい
母親だとか妻だとかは置いといてまずあなたを取り戻さないと
391名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:25:00 ID:TEO
>>381
みんなの言う通り、もう息子じゃないと言いたくないなら言わなくていい
ただ、今だけはお母さん業から離れて欲しい
あなたの心の平穏を最優先とし、あわよくば失って初めて気付く的な感じで息子が改心すればいい

私が近所に住んでいれば、大声で「あそこの奥さん、あんなに頑張っているのに姑に絆された息子に裏切られたんだって!」って噂流して、あなたを我が家でニートさせるのになあ…
392名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:45:00 ID:427
>>372
私も似たようなものかも笑
人の顔を覚えるのも、名前を覚えるのも苦手

よっぽど特徴ある人じゃないと一回で覚えれないし、眼鏡かけてる人だよね?という他人からの質問にも答えれない笑
393名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:54:33 ID:2KK
相談者さんがいるみたいですが、少し愚痴らせていただきます
フルタイム共働きなのですが、夫に家事を分担させると粗が目立つというか何というか…
雑なんですよね
そのくせ指摘すると、「せっかく手伝っているのに」「一々駄目出しするくらいなら全部おまえがやれよ」などと言う始末
あんまり腹が立ったので、言われた通り全て私が家事をすることにしました。ただし、夫流でですが
米粒がこびりついて固まったままの茶碗や、その他洗い残しを放置
ポケットの中身を検めることなく洗濯スタート
洗濯物を干す時にシワを伸ばさず適当に吊るす。取り込んだ後は知らんふり
風呂掃除はシャワーでサッと流すだけ
トイレ掃除も同様にスプレーして流すだけ
食事は焼きそばドーン!カレードーン!焼肉ドーン!と基本的に一品料理&炭水化物とタンパク質をメインに少ないレパートリーを使い回し
1ヶ月もしない内に夫は根を上げました
食事が1番応えたみたいですね。何しろ彼のレパートリーは片手で足りるほどしかないので
あとはお札やポイントカードを洗濯したのも地味に効いていました
自分がやったことなら仕方ないけど、人にされるのは駄目ってことですねふざけるな
ちゃんと家事をしろと憤る夫に、「そっくりそのまま貴方にお返しします」と言い返して、ただ今冷戦中です
自分のズボラさを容認させようとするくせに、なんでこちらが手を抜くと文句を言うんでしょうか
本当に夫の考えが理解できません
394名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:55:12 ID:jQt
改行多いと怒られたので分割

前に3D-CADやってて新人が使えねえー!と愚痴書いた婆
あれから2か月経ちましたが新人のスキルがほぼ進化してません

新人専用のチェックリストをパーツ用、アセンブリ用で作成して
それこそ事細かな部分までチェック項目に入れました
そのリストを渡した後に新人に別件の納期先行の仕事があって
(そっちもチェックした…10回以上、事細かにチェックして完成させた)
約1月ほどCAD作業から離脱したのが原因なのか
注意したことがほぼ直ってない

チェックリストで確認してないんだろうなーてのがありありで
相変わらず完全定義されてないスケッチで作成されたモデル…
アセンブリは一応合致を覚えたらしく、きちんと出来ている部分も増えた
そして今やってるのは新人が出図した図面の直しで
3Dモデルを修正、修正された部分を図面に反映させる作業
変更された部分に変更マークを置き、変更理由欄に詳細を書くルールになっている
きっちり説明済みだけど、修正前図面と比較せずチェックに回してくる
作業直前に変更前図面と比較するように伝えても
簡単に比較できるやり方を教えてもガン無視
これもチェックリスト作らないと駄目なんだろうか…
395名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:55:26 ID:jQt
他部署新人と話をする機会があったのでその子に確認したら
最近はある程度3D-CADスキルがある前提で研修がなされていることが判明した
研修用マニュアルを見せてもらったら
大学や専門学校である程度CADに触れているの前提なのか
社内検定学習用に提供されるものと同一だった

内容は「こういうルールで作成するとエラーが出にくいからお薦め」なもので
今現在、新人が行っている業務をこなす分には十分
(複雑な作業をするには内容がぜんぜん足りないけれど)
スケッチを完全定義させるのはマニュアルの最初の最初に書いてある
アセンブリ合致についても事細かく書いてある
新人も学生時代にCAD操作の経験があると言っていたので
会社側は、理工学系卒=CADスキルがあると考えている模様

自分のころとは社内研修の内容が違うことを把握したので(以前は内容が濃かった)
上司と相談して、CADソフト販社が出版している
練習用マニュアル(いろいろと判りやすく優しく説明)を購入することになった
問題は違うところにあるとしか思えないけどね!

あと、新人が作業する横に何日かへばりついて
指導してはどうかと上司に提案したけど却下された
それだと新人のスキルアップにつながらないからと…
それ以前の問題だと思うけどね!


うるせえんだよ!婆が!と反発して躍起になって業務覚えてくれないかな
ミスをしない方向に頑張ってくれるなら嫌われてもいいから
婆が直した部分を何の根拠もなく改悪して上書き保存するのやめてくれ
そこはもう直したと思ってるからチェックの目が甘くなるんだよ
本当になんで設計に来ちゃったんだ
396名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:13:19 ID:i0v
>>393
こういう対応されたときに自分が悪かったと謝れるかキレるかになるけど、旦那さんは後者だったんだね
今は冷戦中とあるけど家事は継続中?
やってあげてるなら自分の分だけやって、旦那さんにも自分の分は自分でやらせるといいよ
そして改めないなら今後のことも考えていった方がいいと思う
397名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:18:19 ID:HYL
>>395
改行多いと怒られたのに行間開けまくり、一つの文章を分割しまくり
どんな神経してたら出来るんだろ
398名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:43:55 ID:jQt
>>397
スマホで見てるのかな?
PCで書いたからPCで読みやすいようにしたんだ
スマホ閲覧者のこと考えなかった、ごめん
399名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)14:01:08 ID:XR9
愚痴失礼します
私の名前はフルネームでググると同姓同名の殺人犯がトップに出てきます。ググらなくても知ってる人は多いかもしれない名前です
お陰で彼氏の親に結婚を反対され、破談になりました。殺人犯本人じゃなくても世間体が悪いからだと...
彼氏はマザコン気味だったようで反対することなく、母さんが言うなら... と言った感じ
親からもらった名前だから変えるのはどうかと思っていたけど、改名に向けて動くことにしました
音が同じだと検索にかかりそうなので、陽子ようこ→はるこ→春子、のような漢字そのままで読みを変え、音に合わせて漢字を当てようと思います
名前で私を捨てた彼氏とその親を後悔させるぐらいいい相手見つけてやります
400名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:08:20 ID:Ij5
>>399
林真須美おつ
ってか結婚して苗字替われば平気じゃんねえ…
でも結婚前にママが言うから結婚やめるような奴だってわかってよかったじゃない
401名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:08:51 ID:pFp
>>398
スマホ閲覧だけど読みにくいとは思わなかったよ
あなたのこと覚えてるよ~頑張ったのにリセットされてたんだね…
同業者だから読んでてヒヤヒヤしたよ
もっと口うるさく上に言ってもいいと思うけどそれでもだめならもう放って本人も上も痛い目見るしかないよね…
402名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:09:19 ID:hmi
林ますみとか木嶋佳苗とか?
同姓同名でも結婚して彼氏の姓を名乗れば同姓同名じゃなくなるのにね
403399 :2018/09/28(金)15:37:57 ID:XR9
>>400 >>402
結婚してから姑に名前でぐちぐち言われるよりは彼氏通して伝えられた分マシだったかもしれません
名字変わって今の名前から解放される! とちょっとだけ思っていたので残念ですが...
名前に関してはご想像にお任せしますが「お前林真須美(仮名)だからあだ名は毒女な!」のような感じで中学の頃はあだ名をつけられました
404名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:40:29 ID:2KK
>>396
反省するような可愛げがあればどんなに良かったことか
ちなみに家事は自分の分だけやっています
「おまえは女だから苦じゃないだろうが、俺は精一杯やってるんだよ!」と言われましたが、結婚するまで実家暮らしだった私と違い、あちらは大学時代から自炊経験あり
一人暮らし歴は夫の方が長いのに、何故家事スキルが低いのか…
私は夫の足を引っ張らないよう、結婚にあたって花嫁修業をしてきたんですけどね
今となっては詐欺にあった気分です
405名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)16:22:34 ID:al4
>>372
向井田中圭は仕方ないw
406名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:07:41 ID:jQt
>>401
覚えていてくれてありがとう

もう挫折感しかないね!
チェックリストの活用ができないのもそうだけど
注意したことをすぐ忘れる、指摘されたことを同類事項に横展開できないとか
もう指導云々の問題ではなく資質の問題なんじゃないかと

>もっと口うるさく上に言ってもいい
改悪上書き保存されたときはキツイ口調で何を根拠に変えたのか
自分でも嫌な婆だなーと思いながら問い詰めました
書き換えられた部分はパーツプロパティの項目で
それ変えただけで違うものにあるから!な、ぶっちゃけると材質です
ステンレスを銅したら腐食するでしょ!みたいなそんな改悪をされた
その部分にはこの材質を使うと決めたルールが
コレ(ルールブック)ねーと教えての結果がソレでした
改悪に気が付いたとき、何もかも投げ出したい気分になった

今日は有休貰ったおかげで布団が干せて、布団ふかふかで気分向上したので
来週からまた頑張ります
407名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:23:16 ID:xDp
>>406
乙っす。個人的に疑問なんだけど、
>ステンレスを銅したら腐食するでしょ!みたいなそんな改悪をされた
↑こういう注意したとき、新人はなんて言い訳したの?

>>406のレス見てると、>>406以外の人がどういう対応をとったのか、注意された時に何て言われたのか、いまひとつ見えてこないんだよ。
問題と解はよく伝わるんだけど、途中式がないイメージなんだよ。

新人君が正直アタマがおかしいというのは分かるんだけど「私は言ったのに!」「研修は受けたはずなのに!」「私は説明したのに!」「私は!」「私は!」になってない?
解を批判するんじゃなくて、新人君がどういう途中式をとってその解に至ったのかよく話を聞いて、
(その過程がいかに理解しがたいものであっても)解明するのが新人育成なんじゃないかなあと思うんだが。
その結果「この新人クソ使えねえな」ってなったとしても。
408名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:30:14 ID:Z5V
>>407
言われたことを言われた通り出来ないのは単なる無能だよ
409名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:00:15 ID:mTh
度々申し訳ありません
仕事直前になりますので乱文になります
息子と話しました
習い事ももう続けられないと伝えました

話は変わりますが、明日、台風の関係で運動会が中止になりました
日曜日ももちろん中止で、そのため有給はとっていたものの無駄になってしまい、息子の運動会には参加できなくなりました
話し合いではそのことを引き合いにだされ、「お母さんはお母さんらしいことをしてくれない。今後はお母さんとは呼ばない。おばさんと呼ぶ」と言われました
そして習い事に来ている他の子のお母さん方と私を比較し、私がいかに母親失格かを指摘されました
「頭から血の匂いがするおばさんなんて汚いから、もう来なくていいよ」と言われました
姑は息子に「私のことはママって呼んでもいいのよ」と幼少期から言っていましたが、今後は息子の意思で姑をママと呼ぶようです
習い事をさせない私は本当にいらないから死んでいいよと言われました
もうダメです
息子を愛せませんし、我が子とも思えません
410名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:11:40 ID:Z5V
>>409
離婚して親権は夫に押し付ければ良い
411名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:15:53 ID:Is4
>>409
早く逃げな。捨てたっていいんだよ、母親だろうがただの人間なんだから。

誰がなんと言おうが己が一生後悔しないと言い切れる自身があってその強さがあればどこでも生きていけるよ
寧ろ天国かもしれないよw早く離婚して糞婆に糞野郎養子縁組でもさせて婚姻関係終了届(?)だして縁切りな
きっと今より軽くて明るい優しい世界があなたを待ってるよ
412名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:18:11 ID:NLw
展開がトンデモ過ぎてネタ臭くなってきた
萎えるー。
413名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:19:20 ID:EfB
>>412 絡みスレにでも行け
414名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:22:06 ID:HYL
>>409
離婚するに一票。
近くに住んでたら都合よく使われるだろうし、悪いけどここまでになったのはご主人の責任でもあるからね。

速やかに財産分与して違う場所で生きるのがベストだと思う。
415名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:28:32 ID:tg7
>>409
というか本当に旦那は何してるの?
416名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:07:30 ID:tJS
>>409
離婚していい。
矯正不能だと思う
417名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:44:22 ID:GN7
>>409
父親だったらマジでブチ切れる。
俺の妻を馬鹿にするのもいい加減にしろ!と
息子から息子であることを放棄するんだね
金なくなって、働き出してやっとわかっても遅い
418名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:48:42 ID:G2K
>>409
夫も交えて3人「だけ」で話をしたほうがいいと思うよ。二人はあなたが精神的にだめになってしまうよ。
419名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:59:17 ID:5dY
頭から血のにおいは正直いやだ
420名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:01:03 ID:TEO
>>409
姑抜きにして3人だけで膝突合せて話し合う
それでもダメなら、勘当するか更生施設に入れる

全てを捨てて離婚するのは本当に最後の切り札にした方がいいよ
夫と姑の縁を切ることも出来るんだから
孫に「お母さんいらない」と言わせてるなら、息子に「お母さんいらない」と言われても姑は文句言えないでしょ

あなたの心が落ち着いたら、親として息子に痛い目見させて欲しい
あなたの心が落ち着いてからでいいから
421名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:18:53 ID:F1q
母親と話すのがしんどい
あっちは喜怒哀楽感情をそのままぶちまけて構ってほしい時だけ話しかけてくるんだけど
こっちはそれにニコニコ笑顔で楽しく聞かないといけない
やっぱりしんどい時もあるしあまり話したくないときもあるんだけど
「なに怒ってんの?」と不機嫌丸出しで詰め寄ってくる しんどいんだよ…
母親は嫌なことあったら怒鳴り散らして物にガタンガタン当たりまくってこれ見よがしにため息吐くのに
私にはそんなこと許されないんだもんなー

さっきちょっとイラッとしたから上のことをかなりマイルドにして言ったら泣いた
泣かれたらこっちが悪いみたいだしまた謝ったんだけどさ
私もちょっとくらい家の中なんだから感情出したいよ ずっと笑ってたらブサイクな人形みたいだ
422名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:20:46 ID:jQt
>>407
改悪上書き保存は他の部品見て書き直したと言ってましたね
確認はしてないけど、別パーツに新人が書き換えた仕様のパーツがあるのでそれかな

チーム分けになっているので担当業務が異なると基本ノータッチです
新人の出来にもノータッチです
本来、私も新人と別チームですが、担当業務がちょうど谷間の時期で時間に余裕があり
CAD以外で業務に必要なアプリ操作の教育係なこともあり関わっている状態です
新人直属上司と、その上の上司、そして私がいま新人が仕事をする上で部内で関わる人間です
上司たちは忙しいので、細かい部分を見ているのは私一人です


ところで私は解を書いたつもりはないのですが、どの辺りが解なんでしょう
頑張ってみたけど新人が無茶苦茶すぎてどうしたらいいかわからないー!の
愚痴に対しての解ではないんですよね?
業務上なら3Dモデルの履歴が見れるのでそれが途中式で図面が解でしょうけど
どちらを見てもそれっぽい形になってればいいよねーという考えしか伝わってこないですし
あまりのルール無視っぷりに何を考えてるか気になったので
直接新人に「何を考えて仕事してるの?」と聞いたら黙りました
423名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:41:27 ID:1fO
>>409
頭から血のにおいってもしかして看護師さんだから言ってるの!?
つーかこのセリフ姑が言ってるんじゃない?
424名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:44:16 ID:5dY
えっ看護師って血のにおいするか?
まぐろの解体でもしてんのかと思ったわ
425名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)21:30:41 ID:XXG
(;゚;Д;゚;)ヒィィィイィ!!!!!
426名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)21:44:01 ID:jLl
どちらかというと看護師さんや医者は消毒薬?の匂いじゃない?
427名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)22:34:33 ID:1fO
血のにおいは比喩でしょ
看護師の仕事を認めてないとかそもそも女が仕事するなんてと思ってる姑or息子が蔑む為にわざと言ってるのかと思った
428名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)22:37:12 ID:JGt
>>352
その息子、あなたに必要?

家族への思いやりの欠片もない、
自分の事しか考えていない馬鹿息子。
どうせろくな大人にはならない。
結婚したらモラハラ旦那になるだろうね。
毒親ならばともかく
少なくとも人並みに愛情を注いでくれた生みの親も大事にできないようなゴミが
他人を思いやれる筈もない。
大人になる前にタヒねばいいのに。

352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。

目を覚まして352さん。
母親だからって、我が子からどんな仕打ちを受けても絶対に愛さなきゃいけないわけないんだよ。

無視して、捨てて!!
429名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:01:41 ID:3K5
>>409
いや人ごとながらめっちゃ腹立つし心配だわ
旦那さんマジで何やってんの
あなたの精神状態じゃ息子と話し合ったと言ってもまともな話し合いになんかなっていないでしょう
現に台風のせいで出来ない事をあなたのせいにするような子供だましを窘められなくなってしまっているように
今はあなたと息子で1対1で話す時期ではないのでは

皆が言ってるようにまずは距離とってあなたが回復して冷静に物事を考えられるようになってから行動してほしい

てかばーちゃんをママと呼ぶとか、息子さん恥ずかしくないのかな…
430名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:09:19 ID:XUO
>>409
甘えてんだろうね 母親が悪いから何言っても許されるみたいに思ってるんじゃないかな それを言ったらおしまいなのにね
切り捨てても仕方ないね 乙です
431名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:17:44 ID:Mxk
>>409
この期に及んで息子とあなたを調整しない夫が真の敵なんじゃないかという気もしてきたんだが
それは考えすぎなのかね
432名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)00:59:50 ID:Xrk
ただの愚痴。
職場に簡単なルールを守らない輩がいる。単に鍵をしまっておく箱が事務所にあって、そこに終業後はしまっておきましょうというもの。
なんでこれしきのことができないの?見つけたら逐一ちゃんとしまってやろうかな。なんて思うかな?イライラするかな?これでキレられても逆にワクワクしちゃう。
433名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:21:16 ID:mde
>>409
あなたのように、我が子に酷い仕打ちを受けて捨てたって母親、父親はいっぱいいるんだよ。
誰も責めないよ。
私の姉もそうだった。

よく考えて。
姑に毒されているとはいえ
中学になっても物事を冷静に判断し
どちらが正しいのか自分で考えられていない息子はゴミ
父親(あなたの夫)はエネ夫で、口ではその場で注意しても、実母も息子も基本放置
そして息子本人に、お前が間違っていると諭してくれるような親友も先輩も築けていない時点で
家の外での人間性もお察し。

いらないじゃん。
家族全員、あなたの敵じゃない!!
お願いだから気づいて。

あなたは手に職があるから、実家が頼れなくても、
経済的にはなんとでもなる
家のローンなんて関係ないよ、そういうのを理由に逃げられないって思考がエネミーなんだよ。
仕事が辛いのに退職する選択肢が頭になくて、自殺する人と同じ思考になってるよ、あなた。

私の姉は離婚して全部捨てたよ。
再婚して、高齢出産して、今はすごく幸せにしてる
今の家族が本当の家族だって言ってる
434名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:42:07 ID:3HP
>>409さん。
もう、その息子さん捨ててもいいんじゃないかな。
母親でないと息子さんが言うのなら、母親らしく息子さんにお金を使う必要もないと思うよ。
母親でないなら、母親の義務を果たす必要なんてないんだから。
我が子と言う情はあるだろうけど、それは、もう、>>409さんを苦しめる杭でしかない。

私の母も、看護師だけど、一時は目指してたぐらい格好いいって思ってるよ。

三文安になったのは、>>409さんのせいではないよ。
普通に甘やかした姑がわるい。
姑と、特別養子縁組み(できるかどうかわかんないけど)させて、息子さんが戻ってくる逃げ道塞いで、
颯爽と離れるのがいいと思う。
三文安の責任は、姑にとって貰いましょうよ。
435名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:59:19 ID:oGl
自分が悪いと思ってるんだがどうしても改められない事がある。
身内にしてしまう態度。
いつも馬鹿にしてる、舐めた態度取ってる、非常識な態度って説教される。
年下なんだからちゃんとしろ、そんなの社会人なら有り得ないと親戚皆で注意を受ける。
分かってる、改めたいと思ってるんだけどな。

説教してくる親戚1
→女。不倫して旦那から慰謝料請求されて踏み倒して逃亡。地元に帰れないのを旦那のせいにしてる
親戚2
→男。母親から毎月お小遣い貰って進学したのを、自分の力で卒業したと言うのが自慢。あの時実家に住んでてアルバイトも5時間ぐらいだったのに、
俺は一人でなんでもやってきた、一人で生活出来ない人間は甘いが口癖。ちなみに今は嫁実家に住んでるのに俺が一軒家を建てたと言ってる。
親戚3
→男。大卒後そのままニート。しかし有名大学を卒業した為、親戚カーストは上位。いつか実家を継ぐから働かなくて良いんだって。実家農家なのに。
親戚4
→女。フリーター。大学行く為に東京にアパートまで借りてもらったのに、勝手に大学辞めてた。
アパートで3年間20万の仕送りを貰いゴロゴロしてたところ、父親が乗り込んでぶん殴られ説教されたが、過保護な母親が虐待だと騒ぎ無事に離婚されたのを母子共々不幸話にして、今は苦労してるから偉いと言い始めてる。

ちなみに俺は、普通に高校卒業して進学せずに就職した。
あまりに普通で特筆する事は何も無い。
けど、上の従兄弟より随分真っ当に生きてると思う。

だけどやっぱり、上の親戚に、先輩として年上としてまともに接する事が出来ない。
不幸話や苦労話をされると笑っちゃうし、今の経験が今後に生きるとか言われても面白過ぎて変な顔になる。
そんな従兄弟の親達も子供達は立派に成長したみたいな感慨深い顔してるから、もう耐えられないんだよな。
矛盾つついて有り得ねーって馬鹿にしちゃうんだよ、耐えられなくて。
俺の親父や母親も、親戚君達も苦労して立派になったとか言ってるけど偉いと思う。
家では、一番バカにれてたうちの息子が一番真っ当に成長してくれた、あんな奴らみたいになるな、が口癖だし。
だから余計に、尊敬とか、年上扱いがどうしても出来ない。
どうにか親父みたいにしみじみ語れるようになれないだろうか。
言うて息子の俺だから分かるけど、親父もニヤニヤ堪えてるの分かるんだけどね。
436名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)08:14:24 ID:mde
>>409
お願いだから旦那にこのスレを見せて!

一番悪いのは姑だけど
一番問題なのは旦那。
まるで悪性腫瘍みたい。大癌。

409さんが息子を捨てる決心がついたのなら旦那は放置でいいけど
捨てたくないなら旦那にここを見せて、赤の他人の客観的本音を見てもらって改心を促すしか
一家離散を免れる道はないよ

ここで他人の皆がしているアドバイスって結局
旦那がとっくの昔にやるべき対策でもあるんだよね
この旦那。ただのひとっっっっつも、妻子を守っていないよね。
妻さえ我慢すれば皆が平和。
全てが丸く収まるって思ってるんだよ。

実母にも息子にもいい顔したい、嫌われたくない。旦那の行動の大前提はそれ。

もちろん、ATMの妻にも嫌われたくないから、ほんのちょっぴりばかり息子をたしなめたりする事もあるが
これは息子の為を思ってるのではなくあくまで妻のご機嫌とりのため。
だから旦那が息子を叱ったところで響かない。
まったく改善が見られない。息子は旦那もナメ腐ってる。

旦那にも「ちゃんと妻子を守れ」と諭してくれるような友や先輩もいない。
家の外ではそんな人間関係しか築けていない小男。

あなたは看護師。
経済的にも一人で生きていける。
一人になったほうが絶対に絶対に今よりも幸せだから!!!
437名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)08:47:58 ID:Dhi
まとめサイトにまとめられたら本人不在時に大挙して押しかけるまとめ民は>>1よく読んでもっと言いたいスレでも行ってくれませんかね?
出尽くした出涸らしみたいな意見を長文で書く必要あんの?
438名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)09:21:20 ID:Wcd
>>436
それはダメ
反発されるだけだと思う

まともな神経でも、「お前の事ネットで相談したら、みんなお前を叩いてくれたぞ」なんて
スレを見せられたら萎えるし呆れるしわずかに残った情も消えてなくなるし
第三者にも409の神経がわからんてなる
しかも今後、ここで相談はできなくなる
439名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:02:56 ID:brn
>>436
まあ落ち着きなされ
人それぞれ判断の基準はあるのかもしれんがレス先が24時間以内なら本人不在とは言えないと思うし
「マトメカラキマスタ」という変なアピールがなければまとめ民がここに書くのは別にかまわんのではないかな

ただ、「どいつもこいつも同じようなアドバイス()ばっかりだらだら書いてんじゃねーよ」と言いたくなる気持ちは解るけどなw
440名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:11:13 ID:27M
>>436
>>352>>355
夫は話もしてるし謝ってるし叱り飛ばしてるよ?
息子が姑の味方じゃ家に居れてしまってたのでは?
これからは引きずり外に出すくらいすると思うよ
441名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:19:40 ID:brn
>>439
安価間違えたw
>>437宛てな
442名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:42:41 ID:agE
>>435
尊敬する必要はないだろ
見下すのをやめればいいだけで
そんな極端な思考なのが良くないわけで
あなたにたりないのは柔軟性と物の見方の多様さだ

人の人生や価値はその人の環境も評価範囲だからね
その人単体なんかどうでもいいわけ
親戚たちは問題持ちだけど、そのバイタリティと鈍感力なんかはすごいじゃん
真面目に生きすぎて潰れてしまうよりはよっぽどいいんじゃね
こっちに金銭援助とか頼って来てないならなおさらさ

人の欠点に目がいくとき、そして同時によい部分を探せないときは
自分の欠点考えてみ
世間からみれば親戚たちの欠点と評価のランクはかわりないから

お前に言われたくはねーよって思うんならそう言えよ
自分より立派な人間にだって苦言をていさなきゃならんこと何て山ほどあるしさ
言い返すことは悪い訳じゃないだろ

あとあなたの親父はあなたと同類で単純に性格が悪いだけ
親父みたいに、なんて言ってる場合か?
親戚とあんま変わらんじゃないか
443名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:48:11 ID:agE
>>409って爆釣だけどさ普通に考えて味方のはずの旦那が話の中に不在だったり
姑がしゃしゃり出てこないのどう考えても不自然でしょ
(特に旦那はどうしてるの?なんてかいてる人たち冷静に考えてみ。登場しないおかしさを)

つーかもうこっちでやってよ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
444名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:51:24 ID:agE
>>409自身はあんまり来てないからこっちの方がいいか

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

まとめから来た人はまとめの米欄のほうお勧めするよ
445名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:08:42 ID:qfa
>>442
流石に不倫慰謝料踏み倒し女と性格が悪いだけの男を世間の人は同一視しないです
446名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:09:37 ID:qfa
上げてるのね。
ごめん釣られた
447名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:14:14 ID:xJM
>>435
改める必要無いだろw
その親戚は揃いも揃ってクズなんだから
448名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:37:56 ID:agE
>>445
あげてごめんと言うだけでレス使うのもどうかとおもってさ
スマホからだとつい忘れちゃうんだよね、ごめん

相談の主体はそこじゃないのでどうでもいいです
449名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)12:18:20 ID:agE
>>448
言い方が違ったね

かかわり合いたくない、友達にはなりたくないのは親戚も>>435も、どっちも同じだから、の方が
解りやすいか
450名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)14:15:34 ID:6kQ
>>448
IDがあげなのがすごい
451名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)16:24:00 ID:GIA
あああああああもう本当にイライラするよおおおおおお!!!!!
義父が食事の場でゲップするのが気持ち悪すぎる!!
しかも「げふっ」とかじゃなく、「こいつ吐くんじゃ…!?」と心配になるレベルのやつ!!!
「げふぉああああんぐふっ!!!」みたいなくそエゲツない!!
だから義父と食事したくないんだよ!!!
大姑のお祝いだったから我慢して一緒にそこそこお高めのレストランに行ったけどそこでもいつも通りにゲップ!!!
全員まとめて追い出されたわ!!!恥ずかし過ぎて死ぬわ!!!
452名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:03:36 ID:a4f

想像するだけで気持ち悪い、義実家の人は誰も注意しないのかな?
453名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:24:02 ID:wsT
家が火事になって(正確には放火だけど)家具がほとんど燃えてしまった
新しい家に引っ越したけど以前使ってた和室と違い
洋室を使うことになった

今はフローリングに布団をしいて寝てるけど
最終的にベッドを買った方がいいんだろうか
洋室はベッドがいい!と聞くし、フローリングに直接布団を敷くとカビるっていうし
(ベッドもケアしてあげないとカビるとは聞いたけど…)

あと、以前は炬燵テーブルで勉強してたけど
洋室なら椅子とテーブル買った方がいいのかな
なんか宿題してる時とか寝オチするし背筋が悪くなってるような気がするし…
洋室の使い勝手ってよくわからない
454名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:32:42 ID:GIA
>>452
一応旦那は怒るけど、義母と義妹達は嫌だし認めてもないけど諦めてる感じ。
「あ〜またいつものだ…」みたいな?
大姑はガチギレでタクシーで帰ってった。
455名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:47:13 ID:nQ9
>>454
自分の息子が粗相してんのに
ガチギレするだけして帰るとかイミフな婆さんだな
折角お祝いの席を設けてくれたのにすまないって謝罪も無しか
456名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:53:04 ID:Xrk
>>453
洋室に布団は見た目の問題もあるな。収納ベッドでも買うといい。
フローリング剥き出しは寒いし、傷がつくからカーペットを敷くといいぞ。電気カーペットならローテーブルでも割と暖かだと思うが、勉強するなら机を設置した方がオンとオフの区別がついていいと思う。
あくまでも個人の意見だけどね。
457名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:04:08 ID:GIA
>>455
大姑は義母の母親ね。義父は婿なの。
大姑は昔から義父と仲が悪いらしくて(というか義父が一方的に嫌われてる)、今回の大姑のお祝いも義母が2人の中をなんとかしようとして企画したんだけど、「やっぱり義父は嫌いだ!!あれがうちの名前名乗ってるなんて吐き気がするわ!!」ってブチギレもブチギレ。
458名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:23:43 ID:27M
>>457
そりゃそーだ。
次からは呼ばなくていい大義名分ができたね
> 追い出された
外での会食には呼ばない
459名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:59:52 ID:T7y
>>457
それは元々仲が良くても治さないなら、嫌いにならない方がおかしいよね
乙です
460名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)20:31:16 ID:tWP
>>457
直さないなら同席させるたびに溝は深まるよね
乙でした
461名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)20:51:09 ID:a4f
外で吐き気がするような気持ち悪いゲップを平気でできる人だから
他にもいろいろとやらかして嫌われてるいるとゲスパー
462名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)21:23:11 ID:IOq
未だに疑問に思ってること
ところどころ話に支障が無い部分にフェイクが入ってます

最初に、我が家はアメリカで起きた例のテロの影響で父の会社がモロに影響を受けたらしく、失職
そのためお金が無く、小学校では担任から「私立中に行ったほうがいい」と強くて勧められたけど、親からは国公立しか行かせられないと強く言われた
だからそのまま地元の公立中に進学した
私の地元の中学は公立校の中でかなりランクが下のほうだった
都道府県でそれぞれ受験方法に特徴があると思うんだけど、私の住んでたところは三年生になると実力テスト(仮の名前ね)というものを全公立中学校の三年生が受ける
私立は受けてたのか知らないけど、それを受験の目安にする
なので、テストの結果から公立中学校のレベルも浮き彫りになった
ちなみに私が三年生のとき、我が校中3全体の偏差値は30後半
あまりにレベルが低すぎて、私の担任はオフレコで「低すぎて県から指導が来た」的なことをぼやいてた
そのテストでの私の偏差値は68だった
そして私の第一志望は偏差値63の学校の特進クラス

私が受験する年の受験方法なんだけど、かなりシンプルに書くと
第一希望を書く
第二順位、第三順位を書く
第一希望に落ちた場合、運が良ければ第二順位や第三順位が定員割れしていたらまわし合格される(しかもテスト結果によらず)けど、
定員maxの場合、どこの学校に回されるかわからない(これもテスト結果によらず、しかも通学困難な距離の学校にまわされることもある)
殆どの場合、第一希望に落ちると、人気のない学校に飛ばされてしまう
なので皆私立の滑り止めを必ず用意しているし、公立校の受験のリスクが高すぎるので、最初から私立一本の子もいた

私は最初に書いたけど、私立高校の選択肢は無かった
一応心理的なゆとりと受験の体験もかねて、偏差値60ほどの私立高校を受験して合格はしていた
そして学校の志望校調査書には
第一:偏差値63の高校
第二:偏差値58の高校
第三:偏差値56の学校
を選択して学校に提出した
その後全生徒に二者面談が行われたんだけど、そのとき私は担任から「偏差値43の学校を第一希望にしなさい」と言われた
理解ができず断固拒否したら、親まで呼び出されて学年主任も交え四者面談まで行い、第一希望を変更するように言われた
母が理由を訪ねたところ、「お子さんは書かれたどの学校のレベルにも達していません」と断言された
しかもそのやり取りをしたあと、内申点がぐっと下げられてしまった
元々Max45点満点中40点だったものが、その面談のあと35点まで下がってしまった
定期テスト100点、提出物すべて提出物、評価Aでも、関心意欲態度がBで評価が4になったし
定期テストのない副教科に至っては全部3
それでもめげずに希望高を変えずに受験して、第一希望の特進クラスに合格した
今でもなんで担任があんなことを言ったのかわからないし、学年主任まで絡んできたのか謎
当時は担任の言葉がショックで、受験直前まで割と引きずってたから、受かったときはぼろぼろ泣き通した
463名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)22:11:00 ID:wsT
>>456
今まさにフローリングに座ってるのに
カーペットの存在忘れてた…

本格的に寒くなるまでにベッドとテーブル買います
464名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:04:19 ID:ajQ
友達グループでイベントしよーって言ってて、準備してる
けど、考えるのも動いてるのも私だけ。
そっち学生でしょ?私働いてるんだけど。

「やりたい」って乗り気だったから
こっちもやるかって決めたんだよ。
やる気ないならそう言えばいいのに。

「あなたの方がセンスあるから決めるの手伝ってほしいなー」
って言っても「そんなことないって(笑)」「どーしよ?」しか言わないし。
なんかやる気なくなってきた。

とは言いつつ、巻き込む力がない私が悪いんですよねーーー
コミュ力ないもんね??
愚痴ったし頑張るぞ ー
465名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:23:18 ID:MOV
>>462 え、いつの時代のどこの国の話ですか?あ、釣り?
って言いたくなるんだけどw
偏差値68なら東京でも上位の公立行けるよ
どんな大人の事情()だったんだろうね聞いたこと無いわ
がんばったね
466名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:59:41 ID:IOq
>>465
平成時代、評価が相対から絶対に変わったあとです
中学時代の話ですので、しかも県内だけで68といっても大したことありません
私が行った高校では、東大京大レベルに行けるのは上位の何人かだけでした
地元で御三家と呼ばれる高校は偏差値75は無いと落ちると言われているレベルです

私もどんな大人の事情があったのか未だにわかりません
高校入試の得点の半分が内申点で決まるうえ
入試の共通問題が簡単すぎて科目により満点が当たり前にとれるテスト=上位校では点差が殆ど出ないため
あと数点落としていれば第一希望の高校は落ちていたくらいです
内申点を落とすのは入試に直結することなのに、なぜそこまでして志望校を変えさせたかったのか全くわかりませんでした
同じ高校を志望していたライバルといえる友達は志望校を変えろなんて言われなかったらしくて
467名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)00:37:24 ID:qmZ
>>464
奴隷頑張るぞーですか?
468名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)01:07:32 ID:TzH
>>463
敷物を下に敷く場合は、最低週一で干すことをおすすめするよ。
寝てる間に体から結構水分が出て下に行くので、それを放置すると床がカビたり痛んだりするらしい。
因みに「折り畳み式の畳」というのもあるよ!
私はこれの上にお布団敷いて使ってるよ。ホムセンで売ってた。
469名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)01:54:46 ID:U1X
オタク文化や二次創作のことを何も知らない親に私がやっていることを理解してもらうにはどうすればいいか教えて下さい
漫画でいうとジャンプ系やバカボンレベルの古いものしか知らないレベル
同人誌というと明治の文学の同好の士が書いていたあれしか知らないレベルです
ここから二次創作がどうこうというレベルまで理解してもらうにはどう噛み砕いて説明すればいいか知恵を貸して下さい
オタクに関する分かりやすい説明の例を持ち出そうと思ったら宮崎○みたいな心証の悪い犯罪者しか思い浮かばない…
私はいわゆる愚痴垢というものを所持してます
主な活動内容は、トレパク、問題発言、公開垢でエロ垂れ流す腐女子、論拠のないCPを描く腐女子、あまり見た目の宜しくないレイヤーを取り締まるというもの
まあ平たく言えば治安の維持です
先日、弟にスマホを貸す機会がありました
弟、ツイッターアプリから私の垢を勝手に見たようで、愚痴垢の内容を親に告げ口しました
親は先述した腐女子がどれだけ迷惑な存在かを知らず私のツイートにキレました
父に顔を三回殴られ、ヒステリーを起こした母に平手打ちを五回されました
自治みたいなものだと説明はしましたが無駄でした
私は専門学校に通っています
その学費も来年度からは自分で稼げ、と
こんなのでも親なので警察沙汰にはしたくないです
理解してもらって、謝ってくれればそれでいいです
どう説明すれば分かるかな
文面考えてくれると嬉しいです
470名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)02:22:29 ID:hqj
>>469
あんたのオタク活動が他人のことをどうこう揶揄するのがメインなら
親じゃなくても誰にも理解できないから無理です
ネタなら取り敢えず今すぐ川にで泳いで来てください
471名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:26:41 ID:Sbt
自称する”自治”なんて、傍から見れば歪んで肥大した正義感が腐ってるだけだからね
理解してもらうほうが難しいし、なんならご両親のほうが正しい
なにをどうやって警察沙汰(笑)にするのか全くわからないけど、貴方に勝ち目は無いよ

「うっせえバーカ」ってところですね
あ、これは>>469に言ったのであって、文面を考えたわけではないです
472名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:59:24 ID:U1X
>>470
>>471
ねぇねぇ垢教えて?
貴方は公開垢でエロ垂れ流してる腐女子?捏造CP垂れ流してる腐女子?それともブッサイクなレイヤー?それともトレパクラー?
473名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:59:52 ID:TzH
>>469
スマホ貸す前に、見られて困るものならログアウトしておくなり対策取ればよかったねー。後の祭りだけど。
問題は「両親に同人活動がなんであるか理解してもらう事」では無いと思うよ…
自治を自称したところであなたが人の悪口を垂れ流してることに変わりはないし、
あなたの好みを基準にして、人を不快にさせるどころか胸の悪くなる様な言葉でいろんな人を傷つけてるんじゃない?
現にあなたが発した言葉を見た家族を悲しませたでしょ。人としてして欲しくない事をして、悲しませて怒らせたの。謝るのはあなたの方。
両親泣かせたのに勘当じゃなくてグーパンビンタ+αで済んでよかったね。
今すぐその愚痴垢を消して、ツイッターアプリも消しな。そして気に障る情報にはもう触れない事。
この世にはいろんな趣味の人がいて、あなたが好きなものを好きじゃない人もいるし、あなたが好きじゃないものを好きな人もいるのよ。
それが許せないならその世界から離れて、ちょっと空を見て深呼吸して落ち着きなさい。

専門学校って漫画・イラスト系の学校?学費高いし定期が学割効かなかった記憶…
まあ2年時なら何とか自力で賄えるんじゃない
474名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:15:35 ID:TzH
>>469
書き忘れた。
御両親に何を説明したらいいかは自分で考えてください。
あんまりプンスカしてると思考の視野が狭まるし、何より美容に悪いよ。

連投失礼しました
475名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:16:59 ID:hqj
>>472
あんたの世界は狭くて単純明快で羨ましいよ
そんなにいきらなくてもあんたはもうすぐ檻のついた病院に隔離拘束されるから安心しなよ
476名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:17:08 ID:U1X
>>473
悪口じゃなくて事実言ってるだけだけど?
捏造CPやエロ垂れ流しやブスレイヤーがどんだけ迷惑か分かってる?
477名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:19:35 ID:hqj
>>476
とりあえずワイにはどれも迷惑かかっとらんよ
不細工レイヤーがおってもネットでエロ妄想しようが
おまえがけいさつごっこしようが
どうでもいいよ
478名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:30:46 ID:RMj
先ず、貴女自身がオタクなの?
そうじゃないならオタクが悪く思われようが関係ないのだから「私は宮崎勤みたいな犯罪者予備軍相手にネット内の治安維持をしているんだ!」
と言っても良いのでは?
自分もオタクでツイの自治してると言うなら、同じ穴の狢だと思うよ。
何をどう正当化した所で、井の中の蛙が大海も知らずにゲロゲロ鳴いてるとしか思えない。
479名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:51:36 ID:kIK
>>476
正義厨乙ww
480名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:07:24 ID:65N
>>464
利用されてるだけじゃん。
こういう時は手を引く方がいいんだよ。仕事が忙しくなったと言えば向こうも何も言えないし、言ってくるようならあなたは奴隷扱いされてる。

>>469
> こんなのでも親なので警察沙汰にはしたくないです
すればいいよ。どんな罪状で警察沙汰にするのか知らんけど。
しかも赤の他人に親を説得する文面を考えろとか。
他人頼みじゃないと何もできないガキのくせに。大人を馬鹿にするのも大概にしなさいよ。
481名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:24:03 ID:XSr
そういや昔コミケカタログのマンガレポートでバトってたアツい大手作家がおったな
何年か前にふとあの人達は今どうしてんのかなと思い立って検索したら
検証サイトまで作られていたほどの見事な面白電波中年になっていたわ
469もほどほどにしないと50歳過ぎても見ず知らずの人から嗤われるみっともない大人になっちゃうよ
ぶん殴られてでも親から叱られる今が華
今なら当時は熱病に浮かされてましたで済む
482名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:28:40 ID:ckG
昨日起きたことでもやってる。
通勤時間帯に足が不自由な女性が居る。(20代前半くらい)歩行器のような杖を両手に持ち、足にも装具を着けていて、必ず同じ座席に座らせてもらっている。(優先座席ではない)
その人は私が乗る駅の次の駅から乗る人で、私も何度か譲ったことはある。
それで昨日のことなんだけど、物凄く疲れてて、急に寒くなったせいで体調が悪かった私はその席に座った瞬間、異常な眠気に襲われて眠ってしまった。
そしたら、ガンガンガンガンって鉄の響くような音でびっくりして目を覚ましたら、その歩行器の女性が目に涙をいっぱい溜めて、私のことを睨んでいた。
「はやく、変わって、くださいいいい」って泣きながら言われ、慌てて変わるものの、体調が良くなかったせいで目眩がしてその場にうずくまってしまった。
近くに居た女性と男性が「大丈夫ですか?」と声をかけてくれて、反対側の席の男子高校生が直ぐに席を変わってくれた。
目の前が真っ暗になっていたので、申し訳ないと思いつつお礼を言って席をかわってもらい、お茶を飲んでゆっくりしていた。
その日はまあまあ電車が混んでいて、その状況を見ていた高校生くらいの男女のグループが
「足悪いからってアレはなくない?」
「正直、酷いよね、譲って欲しいなら優先座席のところいけばいいのに」」
「ああいう障がい者が居るから、他の障がい者が迷惑かかるんだよねー」
みたいな会話をしていたのが聞こえた。
その時ちょうど、視界がハッキリしてきて、チラリと歩行器の女性を見ると、女性はまた号泣しながら私のことを睨んでいた。
そしたらそばにいたおじさんがそれに気づいたのか、「あのさ、あの人を睨むのおかしいだろ、そこは譲ってくれてありがとう、体調悪かったのに譲らせてごめんなさいだろ!」とその女性に言った。
すると女性はわんわん声をあげて泣き出し、次の駅(終点)に着いてもずっとしゃくりあげて泣いていた。
なんだか自分の責任のような気がして声をかけようと思ったが、近くにいた女性が「良いのよ、無視しな、体調悪いんでしょ」と引き止めてきて、まだ何となくフラつく私を改札まで送ってくれた。
女性は「私もあの子に無理やり席を変わらされたことあるのよ、妊娠中の時ね、あの席がエスカレーターに近いから、あの子、いつもあの席にしか座らないのよ
貴女、気にしなくても良いからね、みんなあの子に対して思うところあったんだから、体気をつけてね」
…と言ってくれた。
みんながあの歩行器の女性に対して嫌な気持ちを抱えていたとしても
私の今回の件で、確実に女性は傷ついただろうし、でも確かに私を睨んだりするのはおかしいし、ムカつく。
でも、足が悪いんだから仕方ないんじゃ…いや、だったら優先座席行けよ…とかなんか頭の中でモヤモヤが晴れなくて眠れないのでカキコ。
483名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)06:22:28 ID:65N
>>482
その人は精一杯なんだろうね。でも座ってる人を追っ払って良いわけじゃない。
追っ払った人が辛そうにしてるのに睨んでるって何なんだろ。人の心が無いのかな。
これからどうするつもりだろうね、その人。付き添いを連れて障害者様を続けられたら厄介だね。
484名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)07:57:47 ID:Z4l
>>482
「優先座席のところいけばいいのに」

これが全てだと思う 貴方に非はない
エスカレーターまでの距離まで吟味して席譲らせて当然っておかしいよ
485名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)07:58:46 ID:Lai
>>483
「人の心がない」の前に「発達障害かも・犯罪被害者かも」の可能性があるよ
同じ席に固執するってのがそれっぽいし、人前を憚らずわんわん泣くのも尋常じゃない
482は助けてもらったのに、自分は非難されてるその違いががわからないってのも
脳か精神状態がおかしい感じじゃない?

巻き込まれた482は乙でした
486名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)09:33:49 ID:SOx
とあるB型障害者施設の話。その障害者施設は内職の他に自作の手芸品を売る事が出来るんだ。ただ、そこは手先の器用な利用者だけを贔屓する所があって、(続く)
487続き :2018/09/30(日)09:34:26 ID:SOx
この間からある手先の器用な利用者の作品を外部のハンドメイド品を委託する店に置くことになったんだけど、その店に委託する費用を負担してやり、店までの送迎もやっている。行く場所ないからその施設利用してるけど正直利用者を平等に扱わないの腹立たしいし、悔しい。
488名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)09:42:34 ID:dFh
>>482
その歩行器女は繊細893のニュータイプだからもう気にしなくていいって
他人を助ける余裕が無いときは助けなくてもいいんだよ
489名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:28:36 ID:G7t
>>469が、弟にチクられた、親に殴られたって、書き込みの内容に問題があったとは思わんのだな。
流石、オタク=犯罪者予備軍思考の正義厨。

それに、弟さんがチクりをいれたのも、ご両親に捨てられたのも、
オタクは関係ないって言う事が理解できないって、ねー。
490名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:30:56 ID:3YE
>>487
仕方ない。才能は平等じゃないからな。
491名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:42:47 ID:HBZ
>>482
嫌な思いをしたね
他に乗り合わせた乗客の言うように貴方が悪いんじゃないよ

私もその女性と同世代のころに杖をつかないと歩けない状態になったことがある
痛みのあまりに自分勝手な考えを持って八つ当たりな発言をしたことがある
冷静になったときになんて恥ずかしいことを言ったんだろうと頭を抱えた
その女性も身勝手さに気が付いて客観的に物事を見れるようになるといいけど
492名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:43:49 ID:9AH
新入社員の頃は、とにかくアラフォーアラフィフのおっさん共に群がられて迷惑だった。
こちらがアラサーになってようやく落ち着いたけど。
一人暮らしなの?男連れ込み放題だね。ってグーグルで住んでるアパートを探し出したり、俺とかどう?って既婚者が声をかけてきたり。
不倫ってどう思う?って尋ねてきて、「死ねばいいと思います」って思わず本音を言っちゃったこともあった。
そこまで言っても「またまたぁ〜」って本気にしないから怖い。
出張が重なった時に、「部屋一緒でいいよね」とかもう…。
総務の女性に泣きついて違うホテルにしてもらったりした。
助手席に乗せられるとひたすら自慢話。往路復路ひたすら自慢話。苦行。
こちらがドライバーでも自慢話をするし、加えて運転指導(笑)をしてくるからさらにウザい。
親交を深める為と称してサシ飲みに誘われることはしょっちゅう。
既婚者と一対一で食事は無理です、と断ったらおっさんがもう1匹増える。
「これでサシじゃないよ(ドヤァ…)」
年齢差がありすぎて、仕事の話以外は話題がないってのに、 やたら構ってこようとするのが不思議だった。
当時50代だったおっさん達が立派な老害になって異動して、リニューアルしたおっさん達があいも変わらず女の子のお尻を追い回してる。
彼女達の引きつった愛想笑いが目に入らないんだろうか。
あんまりあからさまな時は割って入るようにしているけど、それが女の子達への嫉妬と受け取られるからメンタル削られる。

長々と書いたけど、おっさん連中の女の子に対する距離なしっぷりは酷いと言いたかった。
アラサー未満の若い男の子達のがよっぽど紳士的なんだよ。
493名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:03:22 ID:nsR
犬の無駄吠えってどうしたらいいですか?
声帯切除は最終手段として、オススメの無駄吠え防止グッツとか無いですか。
引越しは無理なので、困ってます。
犬は、介護のために引き取ったおばあちゃんの犬です
田舎のため吠えていても隣近所が遠かったため問題無かったのですが
引き取ってからは、近所から苦情がきて困ってます。
494名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:08:05 ID:3YE
>>493
トレーナーさんに相談してみた?
495名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:57:44 ID:MYX
>>493
そういうグッツも売ってるし、お手軽だと缶にコイン入れて吠えたらガシャン
止まったら誉めるクッキーあげる
やり方あるからちゃんと学んでからやらないと難しいよ。
犬種によって性格もあるし
496名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:03:42 ID:HPx
>>493
無駄吠え防止スプレーや吠えると電気が走る首輪売ってるけど、犬種と年齢によってはキツイかも
若い子なら修正もできるけど
497名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:16:16 ID:Ndf
>>492 そんなおっさんばっかしかいないのも珍しいね
なんか悪い気でもたまってるんじゃない

>>493 自宅に来てもらえる形式の
ドッグトレーナーさんとかいるから
呼んでみたらどう?
介護あるしおばあさんも犬と離れたくないだろうし
498名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:16:17 ID:gul
>>493
犬猫大好き板にも質問スレがあるから相談してみては?
499名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:26:33 ID:9R0
毎週日曜日に食料のまとめ買いにスーパーに行くんだけど台風前だからか各レジ30人以上は並んでそうな混雑具合で、
私はいつもセルフレジで済ますからセルフレジの列に並んでたんだけど、いつもはセルフレジを使わない方々がセルフレジの方が早いと思ってかセルフレジに並んでて、列が全然進まなかった。
セルフレジのやり方が一部分からない…まではまあ仕方ないにしても爺さん婆さんが最初から最後まで店員捕まえてて
「もうあなたやってちょうだい!!」って親切説明する店員に逆ギレしてたりで、他のエラー出てるまともな人に対応出来なくて全部のレジがストップしてた。
素直に普通のレジに並んでてよ…。
500名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)14:27:55 ID:03e
>>499 
一概には言えないけど、セルフレジ推奨するくせに
マニュアル作ったりしない店とメーカーにも責任あるからなあ
店員もまともに説明受けられないまま始動させたりあるあるらしいよ
近所だと7台に対して1人しか人つかないし

しれっとアップグレードして画面構成変えてくることあるし
スーパーに売り込んでるメーカーの責任大きいと思うんだよね…
501名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)14:32:11 ID:65N
>>498
悪いけどあなたの書き込みはマルチポストを推奨してるように見えるよ。

>>499
分かる。ああいうの迷惑だよね。
502名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:30:20 ID:10Y
>>499
コンビニにセルフレジが出来た頃は当時高校生だった自分以外誰も使ってなかった。
あれだと詰まらせたら晒し者みたいで恥ずかしかったんだろうけど今は数も多いし一応対応する店員も居るしでずうずうしい奴らが堂々と詰まらせるんだよね

GUみたいにかごをおいたら自動計算してくれれば良いけど、食品相手だと無理だろうな
503名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:31:49 ID:q13
>>493
他の方も書いているけど犬種がわからないとアドバイスしにくいし、何歳何ヵ月かとか外飼いか自宅内かでも違う。
少なくとも三ヶ月かかるけど、とにかく無駄吠えする度に「今は隠居の御身分だから吠えなくて良いのですよ」と身体を撫でながら言う。段々人間が何を言いたいかわかってくれば吠えなくなります。
間違っても人間が短気起こして「うるさい」だの「バカ犬」と言わないことです。
今回は吠える回数が半減するだけでもみっけものですよ。
504名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:36:43 ID:Dt5
>>499
わかるわ
特売日とかで混んでいる時に使い方わかんなくていつまでもピッピやっててイライラし出してやっと店員さん呼ぶし、店員さんが作業してる間ぼーっと見てて支払い段階になってから財布出して現金投入するのやめてほしい
店員さんの作業をジーっと見てるけどどうせ覚えないんだから金出して準備しとけと
505名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:57:35 ID:itO
>>493
認知症みたいな状態なんじゃない?親戚の家の犬がそうだった
動物病院で相談してみたら?
506名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:15:13 ID:XBx
ちょっと愚痴です
「ほうれんそう」の「ほう」、仕事での「報告」って、「上司に対して」行うものではないですか?
例えば英語表現でも "I report to him." の訳は「彼は私の上司です」となりますよね

職場の教育係のセンパイが、自分(=センパイ)に報告をしろとせまってきてムカついてます
先日、上司(課長)から私が直接指示を受けて仕事を行い、当然課長への報告はしましたが
そのセンパイとは直接関係ないことなので、センパイには特になにも言いませんでした
そしたら「(教育係である自分への)報告もきちんと!」などとエラそうに言ってくるわけです

その人は別に役付きでもなんでもないヒラで、ついでに非常に地あたまの悪い使えない人です
この人に教育係をされてしまったおかげで、仕事もさっぱり要領を得ず、最初の頃などは特に
無駄な苦労をさせられたと思っています
例えば、Aのことを尋ねれば、一応Aに関連はするけれども極めて例外的なケースとなるQの
説明を延々とやり出す、そんな感じの人なんです
それが「例外的」なことだとも分かっていない当初は、本当に攪乱されました
センパイとしては、意地悪ではなく素でやっているようなので、ますます手に負えない感じです

職場に慣れてきて他の先輩方にも訊けるようになってきた最近になってようやく、業務の理解も
深まって、仕事が面白くなってきました
(他の先輩方は、その教育係のセンパイと違って、訊けば一瞬で的を射た答えを即答して
くれるので、すんなりと頭にも入ってくる)

…なんか鬱憤溜まってて長くなってしまいましたが、冒頭(2段目)のこのケース、課長経由の
業務について、私はこのセンパイにも報告をするべきだったんでしょうか?
なんかもうよく分からなくなっています
507名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:19:13 ID:9SF
いまだに教育係なら義務あり。元なら言いがかり。
508名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:29:49 ID:Arl
>>506
それこそ上司(課長)に≪相談≫すればいいのに
509名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:45:59 ID:Ndf
教育係ならやるべきだし
内容によっては同僚にも伝えるかな
これは業務によるんだろうけど私の場合は
「さっき仕事終わらせたけど最近のあれはああでこうなってるらしいから気を付けた方がいい」みたいに

鬱陶しいから無視って仕事できない人のやることなのでは?
嫌いだからやらない、みたいな子供っぽい感情で動いてるようにしか見えない

一を聞くと十まで丁寧に教えてくる人は
その先輩でなくてもいるよね
うちの職場にもいるよ内心さっさと作業させてくれやって
思ってるけど
相手は相手なりに仕事してる訳だから無下にはできんわ
510名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:59:34 ID:fUg
>>506
教育係としての役割が続いてるなら報告するべきだよ。教育を受けてる人がその日何をしたとかそういうことは把握してないといけないし。
511名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)18:07:26 ID:10Y
>>506
まずそれを上司に相談すべき。
多分確認して貰えるならしてもらったらとか曖昧な答えだろうけど、

覚えた仕事ならもう良いよと言われればもうけもの。
無能に振る仕事がなくて取りあえず教育やらせるってこともあるしね

まぁ君が見抜けていないだけって可能性もあるが
512名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)19:00:22 ID:Ndf
そんな下らないこと、相談しないとわからないの?
適宜自分で判断してくれよ

って上司にも思われそうだけどな
こんな内容相談に来るやついたら…
513名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)19:21:34 ID:U02
>>501
こちらを締めてから相談しなさいってことでしょう?なぜ推奨ってなるわけ?
514名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:00:15 ID:65N
>>513
> こちらを締めてから相談しなさいってことでしょう?
>>498のどこに書いてる?
498をもう一度読んで、それでも分からないなら救いようがないわ。
515名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:02:03 ID:yGg
まーた頓珍漢
516名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:06:26 ID:9AH
>>497
JA関連とだけ言っとくわ。本当にろくな男がいない。

>>499
分からないなら並ばなければいいのに、って思う。
おばあちゃんは一生懸命に覚えようとしてるっぽいし、店員さんに感謝してるんだけど、男性客だと自己正当化しようとしてるのか居丈高な態度を取ることが多くてさー。
側から見てて恥ずかしいわ。
セルフレジは店の都合なんだから客に教えて当然、とか言うんだよ。
いやそれなら覚えろよ。ありがとうって言えよ。
なんで店や店員さんが悪いみたいな言い方するんだよ…。
517名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:51:42 ID:D8o
愚痴です
母子家庭の母の家を出て親戚の家に置いてもらって約2年、居場所がなくて辛い
友達を作るのが下手でクラスにもあまり居場所はなくて、部活でも2年前にハブられてたこともあって居心地の悪さがある。
今の家もあくまで居候の立場だからと思うと家でも心が休まらない。プライバシーが全くないのも辛い。あとこの家を「家」って言っていいのかな?って思ってしまう
でも今更母の家に帰っても家を出てしまった引け目もあって戻れば心が休まるようになるというわけにも行かなそう。
近いうちに母が再婚するということを聞いてから居場所のなさを実感してここしばらく気分が落ち込んでる。
彼氏にも気を使わせてしまうし、重荷になってないかと思ってしまってきつい。
愚痴でした。
518名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:56:18 ID:XBx
506です
レスくださった皆さんありがとうございました
とりあえず今回のケースでは、教育係のセンパイにも報告をしておくべきだったようですね
そろそろセンパイの頭越しの指示や他の課員とのやりとりが増えてきてるんだけど、まだ正式に
教育期間終了とは言われていない(=センパイは一応はまだ教育係ではある)ので

課長から指示が入った時もそれを課長に報告に行く時も、センパイはすぐ横で見ていたわけ
だから、教育係としての役割、=私のその日の業務を把握する、は果たしていると思ってたこと
と、506の冒頭の認識、=報告は上司に対して行うもの・センパイは私の「上司」ではない(その
業務の指示者でもない)ことから、判断を誤りました
そこは反省しておきます
鬱陶しいから無視、と前のめりな思い込みをなぜか前提にしたレスもありましたが、実情は↑こう
いうことです、一応念のため

あと同じ方(>>509)のレスにある >一を聞くと十まで丁寧に教えてくる人 というコレ、おそらく
センパイも、自身ではこういう認識でいるんだろうなぁと思います(笑)
実際は、一を訊くと一を教えず第六十七番目のナニカ(要するに明後日の内容)を教える、
という感じなんですが
本人的には「丁寧な指導」のつもりなんだろうなと、言動の端々から窺えるのがまた困るというか…
悪意があってのことなら、上司に《相談》もしやすいんですけどね

ともあれ、どうもありがとうございました。
519名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:59:32 ID:dFh
>>517
働かないの?
520名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:18:58 ID:WO7
>>517
他人に寄生しようとするから居場所がないのでは

働いて自立して、自分だけの城を築いたらいいやん
521名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:21:41 ID:D8o
>>519 >>520
バイト禁止の高校生です。
働けるようになるまで我慢するしかないでしょうか。
522名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:30:59 ID:6VJ
>>521
教師に相談してみたらいいじゃん
523名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)22:42:00 ID:Z4l
>>521
高校卒業後の進路に向けて必要な準備に集中したら、気にならなくなるかもよ
そこら辺に不安抱えてると居心地の悪さというかモヤモヤするそ
524名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:08:34 ID:Cyf
>>517
私が親戚の立場なら、517の書き込みをそのまま見せてくれるのが一番いい
居候が心苦しいなら家のことガンガン手伝ってもらってわからないことは教える
あなたのためというより、いつ独立されても心配しなくていい&罪悪感持たなくて済むように、という気持ち

あなたの親戚がどういう人かわからないから自分の価値観で書くしかないけど、引き取っただけでもまともなのかなと思う
525名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:15:32 ID:Umi
>>521
親戚の家に下宿してる理由は高校に行きやすいからとかそこら辺だよね?
他の人も言ってる通り今のうちに一人暮らしや進路について出来る限り調べてみたら?ひとり立ちの準備だと思って
そしたら高校の模試とかテストとか目の前の課題の意味が現実的に分かって取り組めるし少しは不安は少なくなるかも

自分もコミュ障で家族が実家で元気にやってたもんだから精神的に家族に依存してたタイプ
何かあっても実家に帰ればいいって考えてる奴ね
でも親が病気になって「自立しないと」って痛感したよ
517まだある程度は親に甘えてもいい年代だとは思うけど、そこを不満に思っても状況は変わらないし
家を出たことは自分の決断だしね
526名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:23:32 ID:Cyf
置いてくれている人と打ち解けられなくてそのままで…って、独立したら赤の他人に晒され続けるわけなんだけど
練習だと思ってコミュニケーション取って欲しい
私は両親がいなくて赤の他人とうまくやっていくしか生きる道がなかった
人見知りのまま生きていけるならそうしたかったわ
527名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:44:37 ID:D8o
517です。レスありがとうございます。
もう少し家の人と打ち解ける努力をしつつ、全力で進路の方を考えていこうと思います。
幸いにも既に志望校は決まっているので、ひとまず卒業まであと2年半勉強に全力投球しようと思います。

進みたい進路的に家賃稼ぐだけのバイトを入れる時間が無いのもあり大学でもこの家に住む可能性があるので(家の人はそのつもりでいる)一人暮らしのことを考えるのはもちろん、長く住むなら住むほど関係良い方が良いので心の距離を近づけられるよう努力します!
ありがとうございました。
528名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)03:12:49 ID:zov
527に書いてることを今までしていなかったことに驚いたわ
529名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)10:11:50 ID:n82
>>528
10代半ばの人にそんな追い討ちかけなくてもいいでしょう

>>527
親戚の方との関係がわからないけど、まだ頼っていいのならしっかり頼って
自立へ向けて準備してね
中途半端が一番良くないんじゃないかな
530名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)10:34:01 ID:RYy
アイドルの恋愛禁止じゃないけどさ、
そんな状況で居候までさせてもらってて(生活費の支払いがどうなってるのかわからないけど)
進路が決定してもなくて彼氏作ってる暇があるって
どうにもこうにも舐めてるなって思っちゃうんだよな
彼氏に使う時間分も勉強できるのに

青春すべて勉強に変換してる人も世の中居るわけで
必死になりたい人の取る行動ではないかなと思うわ
別に学生は恋愛禁止にすべしって訳じゃないからね 一応

なんか温いなって感じてしまうのはそういう部分なんじゃないの
531名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)11:11:57 ID:w8k
恋人いても東大現役合格する人だっているけどな
532名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)11:15:43 ID:nms
居候が家主と良好な関係を築くなんて当たり前
自分から歩み寄らずに優しくしてよって甘いでしょう
若いから仕方ないって言う人もいるだろうけど、そんな立場に甘えてる場合じゃないしね
親に捨てられてるんだから、将来のことを真面目に考えないと

自分も似た境遇だったけど、中学生で考えて工業高校に進学して高卒で寮付きの会社に入ったよ
これが最善とは思ってないけど、自立ってそういうものじゃないのかな
533名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)12:18:27 ID:ssC
祖父が亡くなって2年くらい経つのに
未だにお祖父ちゃん元気にしてるかな~とふと思ってしまう
何故かいなくなった感じがしないんだよね。なんでだろ
父実家へ祖母に会いに行くと必ずお仏壇に挨拶はしてるけど
体調良い日が中々無くてまだお墓参りに行けてない…
534名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:00:32 ID:B7m
ちょっと急ぎの相談なのですが、
猫を拾った場合、真っ先に何をしたら良いですか?
535名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:03:52 ID:3qm
>>534
動物病院に連れていく
536名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:06:04 ID:B7m
>>535
ありがとうございます!
ちょっと近くの病院を調べます。
今の段階では何もしない方が良いですよね?
毛布には包ませておいてます。
537名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:06:32 ID:B7m
あ、何もしないというのは
何か食べ物をあげたりということです
538名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:10:13 ID:3qm
>>536
衰弱しているのか元気なのか分からないけど、
迷い猫か野良猫か捨て猫か
目やにや鼻水が出てないか
下痢してないか、ノミダニシラミが付いてないか
動物病院の医者に報告できるように状態観察しておく
あとは、ダンボールか何かにタオルをひいて寝かしておくくらいかな
539名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:13:53 ID:3qm
>>537
食べ物は診てもらうまであげない方がいいかも
猫ちゃんが幸せになりますように
540名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:16:40 ID:B7m
>>538
先程から鳴いていて、やたらと動き回っているので比較的元気な感じがします
拾ったばかりなので下痢は分かりませんが、それが分かるまで待った方が良いですか?
分からなくても大丈夫ですか?
会社のお昼休み中に拾って、どうして良いか分からず会社に連れてきてしまいました
今は、会社のおじさんたちに囲まれた中、ダンボールの中で鳴いています
541名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:18:24 ID:94x
自分が仕事できなさすぎて自己嫌悪がやばい

私は30代後半女で、未経験可の一般事務に事務未経験で転職したんだけど、
同じ時期に転職してきた同僚(20代後半女性)は
長年事務やっててめちゃくちゃ仕事できる人だった

私とその同僚である業務を分担して取り組むことになったんだけど、同僚がほんとに仕事が早い
最初は5対5の分担量だったんだけど、私がまだ2しか終わってないときに同僚は5終わっちゃってる感じ
だから今では分担量が私2対同僚8になってて、更に同僚は他の業務も持ってる
それでも同僚のほうが早く終わるときもある

部署の先輩は私と年が近くて趣味も合うので色々気遣ってくれる
それで私が仕事に付いていけてないのも気にしてくれてるんだけど、
その方法が同僚に私のフォローを命令するというもの

例えば私が分担仕事の2がまだ終わってないときに
同僚が8終わらせてて他の業務やってたら、
「まだ私さんが終わってないんだから自分の仕事ばっかりやってないで私さんの仕事手伝ったらどうなの?」って言うみたいな
同僚は大人しいタイプなので「すみません、わかりました」って言って手伝ってくれる

でも同僚の仕事8のうち3は元は私の担当なのにそれをやらせてる上に、
更に私の仕事が終わってないことで先輩から注意されたら内心「はぁ?」って感じると思う

先輩には私が遅いのが悪いから同僚は悪くないって毎回伝えてるんだけど、
「終わってないのは見たら分かるんだから手伝うのが当たり前でしょ!」って言って同僚へのフォロー強制をやめてくれない
というか何でか知らないけど先輩は同僚のことがあんまり好きじゃないようなので、
文句を言える機会があったら何か言いたいんだと思う

頻繁に私のことで同僚が先輩に怒られててもう申し訳ないし情けない
同僚だって仕事できない年上の尻拭いさせられてるのに
その上気が利かない人みたいに言われててきっと嫌になってると思う

私が辞めたら解決なのは分かってるけど、この年で正社員辞めたくない…
542名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:19:38 ID:3qm
>>540
元気そうなら病院に連れて行くことを最優先にして、それまでは寒くならないように見守るだけでいいかな
あんまりベタベタ触ると猫の体力を消耗させたり、菌をもらったりしてしまうから気を付けてください
あとは、動物病院って結構お金かかるからその覚悟を…
543名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:23:21 ID:B7m
>>542
誰一人として子猫を拾った経験がないので、みんなで見させて頂いてます
とりあえず動物病院ですね
一緒にここを見ている色んな人からカンパを頂き、上司からも仕事を抜ける許可を頂きました
現時点で8万近く集まりました
もっと必要ですか?
544名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:24:22 ID:B7m
とりあえず、もしかしたら見た目で分からないだけで
病気になっていたら可哀想なので、急ぎで病院に行きます
ありがとうございました!
545名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:31:39 ID:3qm
>>543
どの病院でどんな治療するかで変わるけど
8万もあれば足りると思いますよ!
初診では1万あれば良いかと

行ってらっしゃい
546名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:36:13 ID:cDf
>>544
病院に連れて行くときは大きな洗濯ネットに入れて連れて行くのがいいらしい
自分も昔、病院で他の飼い主さんに教えてもらったんだけどね
100均でも買えるよ
547名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:44:16 ID:wuP
子猫を拾ったものです
今は待合室で携帯から見てます
拾い猫と説明したら、獣医さんがちょっとだけ先に見てくれましたが
元気な状態とのことです
とりあえずは一安心で、今は診察待ちです
アドバイス本当にありがとうございます
548名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:46:49 ID:3qm
>>547
元気でよかった

今後去勢とかワクチンとか、誰が面倒見るとかいろいろ決めることがあると思うので、頑張ってください
549名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:09:08 ID:eop
>>547
大きな怪我がなければ、当面の検査や予防接種などは8万もあれば十分かと
(検査結果次第ではこの限りじゃないですが)
診察の時に、必要なものや月齢、これからのワクチンなどなど気になることは積極的に聞いてくださいね
ガンバ!
550名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:15:58 ID:34B
>>530
>>532
そういうのって親に教わってるから知ってるんだよね。
実家を出るほど実母との関係が良くないから大人との接しかたが分からない。心のよりどころが欲しいから彼氏を作る。彼女としては当然の流れだと思う。
10代なんて学ぶ事だらけだし、これから努力すると言ってるんだからそれでいいんじゃないかな。
551名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:28:50 ID:viL
>>541
入ってどれくらいか知らんけど、自分の能力を上げる努力はもちろん怠らない前提で
そのフォローしてくれている同僚に「いつもごめんなさい」とフォローしつつ
偉そうに支持している女性の言動と態度を「私が至らないせいで…」と自分をsageつつ上の人にチクれば?
552534 :2018/10/01(月)15:45:15 ID:B7m
何回も失礼します
病院から戻ってきました

お聞きしたいこととか報告もあるんですが、これ以上はこちらじゃない方が良いでしょうか?
日頃はROMばかりで書き込み経験があまりなくて……
どこかお邪魔にならないスレがあったら教えてください
553名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:50:16 ID:JE9
>>552
ここに書けばいいんじゃない?

その後いかがですか?6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
554名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:51:46 ID:Fqt
こことか?
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

猫ちゃんも見たいしスレ立ry
その後スレでもいいかな
555534 :2018/10/01(月)15:53:03 ID:B7m
>>553
>>554
ちょっと相談もありますので、長引くに移動します
誘導ありがとうございます
556名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:54:22 ID:34B
>>552
お帰りなさい。お疲れ様でした。
聞きたいことがあるなら>>554が良いと思う。
私もねこちゃんの画像とか見たい。
557名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:56:59 ID:3SG
>>555
頑張って!

ついでに愚痴。
大学生の妹がいるのですが、あまりにもマイペースすぎて困惑しています。
偶々実家に寄った時に、「駅まで送って欲しい」と頼まれました。
予定時刻になったので声をかけたのですが、普段着ノーメイクのままで、「これから身支度する」と言うんですよ。
私は妹を送ったその足で帰宅するつもりだったので、予定がずれ込んで困りました。
また、以前妹からカラオケに誘われた時も、「その前にショッピングがしたい」と連れ回され、「疲れたから休憩する」と一旦実家へ戻ることに。
しばらくしてから「カラオケ行けなかったね…」と言われ、正直何を言ってるんだコイツとも思いましたが、「私はいつでもいいよ」と返したところ、「分かった!」と部屋着に着替えて夕飯を作り出したので流石に帰宅しました。
また、他県に住む祖父母の家を訪ねる当日に早朝バイトを入れたり、歯医者に行く予定があるのに友達と遊ぶ約束をしたりと、何かと奇行が目立ちます。
高校までは多少ルーズなところはありましたが、ここまではありませんでした。
遅刻やダブルブッキングをやめるように何度も注意しましたが、その場では泣いたり反省した態度を取るだけで、全く応えていないようです。
あまり厳しく言うと、母から「年下相手に大人気ない」と待ったをかけられます。
妹は発達障害か何かなんでしょうか。ちなみに頭はいいです。
558名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:58:44 ID:94x
>>551
同僚と私は同日入社で入ってちょうど一年です
謝罪はほとんど毎日のようにしてます
私は仕事にミスが多いのですが、同僚はそういうのもすぐに見つけてこっそり教えてくれたりするので…

チクるというか、上司がいる前でも先輩は同僚に叱責しますし、
私も上司の前で私が遅いのが悪いんですと先輩に言っています
私が仕事できないのは上司はよく知っていて、業務分担を2対8に変えたのも上司です

あと、多分先輩が同僚を好きじゃないのも上司が原因かもしれません
上司は同僚の仕事ぶりを高く買っており、事あるごとに褒めるのですが、
あるとき「先輩さんも同僚さんの仕事を見習って」みたいなことを言ったことがあって。

その後、先輩よりも同僚のほうが仕事が正確だからというので、
先輩が持っていた重要業務が同僚に移りました
そういうのがあるから先輩は同僚に対してライバル意識みたいなのを持っていると思います

だから同僚に落ち度を見つけたら何か言いたい、
でも仕事では全く落ち度がないので、私のことで文句を言うというのが現状です

仕事は頑張っているつもりなのですが、
同僚と私では地頭が違うというか、同僚はとにかく察しが良くて。
上司に突然、とある商品群が〇〇地方の店舗でどのくらい売れてるか知りたいからデータ出してくれる?って頼まれたら、
その返事が「既に作成してあります。商品別売上と月別売上、購入者年齢・性別毎の売上分布も出してありますので参考になれば」だったりします
しかもちゃんとグラフとか使って見やすく作ってあったり

未経験可の簡単一般事務ならドン臭い私にもできると思って入社したのに、
その仕事ですら人の足引っ張って嫌な思いさせて何やってんだろう
同僚に申し訳なくて、最近常にそのことばっかり考えてます
559名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:04:51 ID:JV9
>>558
まあでもそれあなたが仕事遅くなくても
先輩は何かしら些細なことやほとんど言いがかりに近いことを見つけて
同僚にねちねちやると思うよ
あなたの問題というよりは単に先輩の嫉妬心の問題だから
560名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:16:26 ID:viL
>>558
ああ、そんな状況なら今の態度を続けてればいいよ
先輩の仕事出来なさは脇に置くとしても、上司の気配りがヘタクソなだけだから
しかし先輩アホなのかしら?上司の指示で自分が仕事できない認定された腹いせにネチネチいびろうとして
行きつくところがそこしかないとか、査定下げていいですよね?って思うんだけどね
だからあなたは自分の仕事をいかに効率よく終わらせるか
そしてミスを減らして同僚の負担、ひいては会社の負担をいかに減らすかだけに腐心しとけばいい
561名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:47:59 ID:94x
>>560
先輩は40代前半で新卒からこの会社にいらっしゃって、同僚は20代、
先輩は同僚が頭角を現すまでは上司の右腕みたいな立ち位置だったので、
同僚の方が仕事が正確と言われたらやるせなくなる気持ちは分かりはするんですけどもね…

何というか、私も先輩も他の人も会社が当初求めていた「未経験可の簡単一般事務」程度の仕事スキルしかないのに、
その中にバリバリの高スキルの事務経験者である同僚が現れてしまったものだから、
会社(というか上司)の求める基準が同僚寄りに勝手にレベルアップしてしまって、
同僚以外の人たちが全員半ば自動的に仕事できない組に格下げされてしまってるような。

仕事の効率化とかミスを減らすのも心がけてるんです
慣れてきたからスピードは前よりは確実に速くなってもいるんです
まぁ、それ以上に同僚のスピードも速くなっているので差は縮まっていないですが…
ただミスはなぜかあまり減らなくて、度々同僚にフォローされています
自己啓発本とかも読んでみたんですけどね…頑張ります
562名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:57:52 ID:3To
>>561
啓発本なんか読む前に同僚にノウハウ聞けばよくね?ww
563名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)17:20:33 ID:L12
清掃業者として約半年働いたんですが、砂漠に水を撒くが如く無駄なことだと気付きやめました。
バックレやめです正社員でした
564名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)20:04:58 ID:WEL
あぁ…なんか職場の上司を無視したような感じになっちゃったかも…
違うんです! 私じゃなくて別の人に話しかけてるって思ったんです!
嫌わないでぇ……
565名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)20:19:23 ID:eop
>>561
というか上司も勿体無いことするね
折角超仕事できる人きたなら、目の前の実務を沢山やらせるんじゃなくてマニュアル作らせればいいのに
煽るだけで勝手に部署全体が成長するならこんなに楽なことないわ
566名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)21:46:35 ID:LSX
同時期に結婚した幼馴染みが、結婚5年目でおめでた。
なかなか出来ない…とよく涙ぐんでたので、本当に喜ばしいことだと思う。
でも、おめでとうと言った時に
「あなたは出来ないなら要らないってすぐ諦めて、家族もそれでいいとか言ってくれて気楽でいいよね。私は義両親のプレッシャーもあったし、旦那も子供ほしいって言ってたし、本当に辛かった。でもやっと妊娠できたし、自然妊娠だし報われた」
って返された。

私が結婚1年目から不妊治療をしていて、でもなかなか出来なくて、心身ともに限界になって一旦中止したってこと、話してたのにな。
その時はその幼馴染みも、一緒に泣いてくれたんだけどな。だからこそ、幼馴染みが妊娠したと知って嬉しかったのに。
家族も私も気楽にすぐ諦めた訳じゃない。

ってことをオブラートに包んで伝えたら「あっ、そうだったね…でもまあ私も出来にくかったから…」だって。
もやもやするけど、マタニティハイ?だと思って受け流した方がいいんだろうな。
567名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)22:07:27 ID:34B
>>566
流すというより保留にした方がいいんじゃないかな。
それだけ辛かったんだなとは思うけど本人に言う事ではないよ。深読みだけどあなたにマウンティングする可能性は0ではないから、表面上は普通にして少しでも見下す事をされたら距離を置けばいいと思う。
568名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)22:19:11 ID:LSX
>>567
辛かったのはわかる。本当に辛そうだった。
でもそうだね、流すのではなくて様子見してみる。
もしまた同じようなことを言われたらその時は、楽しい思い出も沢山あるけど縁が切れたのだと思って距離を置くよ。
つまらない愚痴にレスありがとう。
569名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)23:13:24 ID:zoa
>>566
そいつ子を得た代わりに友を失ったな
570名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)23:28:23 ID:a0H
>>569
しかし566は友を失うだけで得るものはないよ...
571名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)00:22:02 ID:fLW
>>557 障害かもしれんけど親と本人が病院に行く気がないなら
どうしようもない
訴えてみればいいと思うけど親があなたの見方じゃないから
「妹を悪く言うな!!」といって庇っておしまいどころか
ヘイト稼いで終わるかもね

妹さんが発達の場合はさ、その家族(もちろんあなたにも)その疑いが
出てくるけどそれ忘れないで

普通は妹の都合に合わせて動いたりしないし
3回もやられりゃ見限るもんだよ
送る話だって時間だから出るねバイバイで終わりでいいじゃん
粛々と奴隷やってたから、遅刻は悪いことだけど別に問題ないと
妹に刷り込まれてしまってると思うよ
572541 :2018/10/02(火)00:33:09 ID:j0s
>>565
マニュアルの件は、同僚が上司と相談して前に一度、
業務が属人化していたり人によってやり方が全く違ったりするので、
マニュアルを作って業務を統一したほうが効率が良いのではないかと提案したことがあります

でも先輩が今の状況で仕事は回っているのにマニュアル作りなんていう無駄な手間増やしてどうするのか、
やりたいなら一人で勝手にやれば?でももちろん仕事中にはやらないでよと同僚を注意したため話が立ち消えになっています


確かに私の問題でもありますが先輩と同僚の間の話でもありますよね
私は同僚の足を引っ張らないように仕事するしかないですね
ありがとうございます
573名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:18:31 ID:cPj
世の中働くことに向かない人っているけど、なんでだろうな
俺の奥さんのことなんだけど、あまりにも働くことに向いていない
本人は仕事大好きだしもともと正社員として医療事務で働いてた
ところが三年ほどたつと、内蔵に炎症が起きて入院治療をやむなくされたり、微熱と下痢が続いて帯状疱疹ができたり、酷いめまいと頭痛で何日か動けなくなったり
そんなことの繰り返しで正社員の仕事を辞めざるを得なくなった
奥さんのお母さんの話では、小児喘息を持っていたものの、小学生までに治して元気だった
ところが中学生の頃あたりから、修学旅行や体育祭のあとなど、疲れが溜まると高熱や全身の皮膚が爛れたりなどの症状が出だし
高校では勉強しすぎるとストレスからか、食事をしても体が食べ物を消化できずに吐いたりしてたそうだ
当時は単に勉強からの逃避行動かと思っていたけど、大学でもどんどん体が弱り、検査入院もしたけど何も見つからなかったらしい

今はパートとして扶養の範囲にまで仕事をセーブしてもらってるけど、疲れると頻繁に口の中や唇の皮が剥けるし、ヘルペスも出やすくて薬が手放せない
薬を飲まないと胃が荒れて食べ物が食べられなくなるし、目眩の薬を飲まないと切れると世界がまわってトイレさえままならなくなる
メニエールを疑ったけどそれでは無いらしい
バセドウ病はあるけど、薬でホルモンの値は正常、抗体値だけ何年かけても下がらない
頻繁に吐くし、それでも吐き気止め痛み止めを飲みながら働く奥さんを見てるとこちらが辛い
かといって生きがいの一つである仕事をとりあげることもしたくない
俺にできるのは家事をなるべく俺が引き受けること
虚弱体質というものがあるけど、奥さんもそれなんだろうか
有酸素運動を取り入れた運動で体を動かしたりして、二人で体がなまることは避けてるけど
俺は運動し始めてから健康になったのに、奥さんは運動して疲れたぶんだけ体が弱っていくように感じる
疲れると回復する間もなくすぐに体調に現れる場合、どう体を丈夫にしていけばいいんだろう
574名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:22:06 ID:5nr
>>573
免疫落ちてるんだと思うけど鍛えたらみんな丈夫になる訳ではないから無理しないのが一番なんじゃない?
575名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:59:18 ID:iP2
金に余裕があればカウンセリングを受けてみては?
個人的に思ったのは、奥さんは虚弱体質ってのはあると思う。
576名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)02:00:18 ID:sFd
「俺の奥さん」て
577名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)02:09:28 ID:BWT
無理に運動させるからだろ
近所の散歩程度で充分だ
578名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)06:33:37 ID:RnE
>>573
ヨガで、キツいポーズ避けてストレッチ系と呼吸法だけやる
レッスンを受ける場合は講師に事情話しとけば全然OK
あとはストレッチポールの付属DVDの、ごろんと寝たまま体動かすやつ
579名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)08:24:27 ID:F65
>>571
横だけど、あなたの物差しで測った物言いをするのは如何なものかと思うよ
約束の時間を過ぎた時に待つ人と待たない人がいるように、数回の失敗で見限る人と見限らずに叱咤して立ち直らせようとする人がいる
あなたの考え方は損切りがうまいと言えるが、薄情とも取れるよ
557は奴隷気質なんじゃなくて、単に家族思いなだけじゃない?
高校まで普通だったのなら何とかまともな人間にしようとするのが家族でしょ
まあ、母親に背後から撃たれているあたり、損な役回りだとは思うけど
580名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)08:43:31 ID:26I
なんか勘違いしてる人がいる
581名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)12:25:13 ID:cPj
>>575
カウンセリングとは、具体的に何のカウンセリングでしょうか

>>577
昔車に轢かれたことが原因で膝が故障してるんだ
散歩だと膝に負担があるけど、医者の勧めで膝周りの筋肉はつけるように言われてるから、そういった運動は欠かせない
だけど女性だからなかなか筋肉がつかないし、落ちやすくて困ってる
582名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)13:24:35 ID:IM6
>>579 高校時代もこの相談者の目線で「ルーズ」なくらいなんだから
既に十分緩かったとしか思えないよ
ちなみに突然できないことが増えたんなら、煽りではなくまじめな意味で
脳系の病気を疑ったほうがいいと思う
怒りっぽくなったりする法が多いみたいだからルーズさに磨きがかかってきたって考えたほうが
普通だと思ったな
家族思いも何も、甘やかすのは優しい虐待と考える派なので(しかもいい大人相手なら)

まあ就職したらマシになるケースもあるけど…
といいたいけど、ルーズな友達はルーズなままだったよ
583名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)13:26:10 ID:IM6
>>581 専門のトレーナーをつけないの?
584名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)14:07:29 ID:cPj
>>583
田舎なんで、体調まで見てくれるトレーナーがいるようなヨガ教室とか無いんだ
それこそライザップみたいな高額な契約結ぶところならあるけど、働けない分お金も無いから
585名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:00:52 ID:GqD
>>582
いやだからさ…甘やかすも何も、注意してるって書いてあるじゃん
557が厳しいこと言った時に大人気ないってちゃちゃ入れてるのは母親でしょ?
妹がおかしくなった原因が557って解釈にはなんかもやっとする
まぁ557の妹が何らかの病気を抱えているのは確かだろうから、病院で調べてもらった方がいいと思うけど
586名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:19:50 ID:IM6
>>584 そうじゃなくて、そういうフィットネス系ではなく
ちゃんと病院と繋がってるリハビリやトレーニング施設みたいなの
もともと虚弱なんだし運動して余計に悪化してるように見えるなら
体力づくり体作りは病院指導でやらないといけないのでは?という意味
トレーナーやヨガのインストラクターで医師免許ある人はあんまりいないんじゃないの?
かかりつけのお医者さんにそういうところがないか聞いてみたら?

>>585 注意しようが結局待ってたりしたら意味がないからね
借金癖のある人といっしょで誰かがどうにかしてくれたら
結局自分は痛みがないもの
反省だけなら猿でもできるって奴だよ
病院は母親がネックで連れてけないと思うからとっとと逃げたほうがイイと一番思ってる
587名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:28:52 ID:IM6
あと、多分だけど>>573みたいな症状が出る人を
受け入れてくれるフィットネスなんかはないと思うよ
向こうも商売だから入会は歓迎だろうけどさ
貴方たちのためにも相手のためにもならないんじゃないかな
やってる最中に倒れられたら責任問題だもの

体力づくりは家事でいいじゃん 家の中ならいつでも休めるし
どうしてもだめで放り出しても他人に迷惑かけないし
パートは症状落ち着かないならあきらめたほうがいいんじゃない

貴方は多分健康な(標準的な?)人間に思える
健康な人間は病弱な人間のしんどさって解れないから
自分の基準で運動させたら危ないと思うよ
588名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:32:54 ID:cPj
>>586
俺も病院をまわりましたが、病院からはそのような提案や施設紹介はありませんでした
足の筋肉の付け方や俺ができるサポートは教えてもらいましたが、そこまでです
原因が見つからず病名がつかないので、保険治療扱いにできないのだと思います
589名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:30:42 ID:5nr
ID:cPjと離婚したら意外と体調良くなるかもねw
正直いい迷惑でしょ
590名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:43:05 ID:4ZE
先日から旦那にだけ家事するのを辞めた。
理由は旦那が義実家や旦那友人、旦那の職場の人に事実と真逆の事を吹聴していたから。

旦那が周りに吹聴していた事
·俺の方が年収が上(旦那 550万 私 250万)
·家事はほとんど俺
·嫁が以前娘3歳を迷子にさせ、発見に1時間を費やした
·嫁の母親が娘の頬に怪我を負わせた(義実家以外に吹聴)

事実
·私の方が年収が上(私750万 旦那550万)
·勤務時間の都合で家事はほぼ私(私の仕事は16時に終わる)
·旦那が娘を見失い、1時間後に発見
·旦那の父親が不注意で娘の頬に怪我を負わせる


嘘がバレた経緯は、義母が旦那の発言に違和感を覚えて私に電話をかけてきたから。
娘の行方不明事件が1番新しい出来事なんだけど、義母はさすがに私に一言言ってやらなければと思ったらしい。でも勤務時間や公休日などから矛盾を感じていたようだった。
旦那には義母と一緒にひたすら詰め寄った。すると旦那は男を立てて欲しいだけなんだがと開き直ってる。
以前はこんな嘘をつくような人ではなかった。
どうやら私が昇給、旦那が減給して年収に差が開いた事に不満があったらしい。
旦那にはそんなに不満なら離婚してくれてかまわないと言って、手始めに家事を放棄しています。
591名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:53:33 ID:26I
>>590
住んでる家はあなたの家?違うなら別居した方がいいんじゃないかな。
レスを読む限りご主人は改心しないし離婚も同意しないと思うよ。
592名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:06:15 ID:sYx
男を立てろとかいう男を見るたびに思うけど
自分で立てないような男などいらんわ!!!
593名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:12:26 ID:26I
>>592
ごめん、最後の一行エロにつなげられそうな気がする。
594名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:47:19 ID:csh
>>590
義母が味方ならいいけど家事放棄の証拠取られたら590有責とかにならん?
不利にならないように上手に立ち回ってください
595名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)18:40:13 ID:XC4
>>590
離婚してくれて構わないどころか気持ちとしては離婚の方向でないの?
娘の顔に怪我を負わせたことまで嫌がらせの手段にするような人だよ?
596名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:00:41 ID:9oA
会社の人が面倒くさい

資格がないと管理出来ない仕事があって、資格持ちの人が一人定年退職する事になった。
時間帯責任者になるから会社に居ないといけない。
会社のお金で次の資格持ちを育てるために、若手に資格の勉強をさせてたら
年功序列だろと一人の親父がかなりキレた。
資格持ちってだけでかなり手当つくから、取りたい気持ちは皆同じだったけど
取ってもすぐ定年退職するならって事で1番若い子に教えてたのにその計画は白紙に。
結局一年かけて(一度落ちた)資格を取らせて、その後に資格持ちのおじいちゃんが定年退職した。

そんでその資格とったオッサンだが、時間帯責任者になって三ヶ月
一人だけ早く帰れないのはおかしいと文句を言い始めた。
周りの人は仕事が無い日は早く帰ってるのに俺だけ早く帰れない。
俺だけ毎日最後の奴が仕事終わるまで揃って残業。
俺だけ誰かが休日出勤する時は必ず合わせて出勤しないといけない。
俺だけなんておかしいだろ!って毎日毎日愚痴愚痴愚痴愚痴...。

だから残業したがりの若手に資格の勉強させてたのにお前が取りたいって言ったんだろ...。
残業や休日出勤になって仕事してるのに、お前の愚痴と相談時間に手間を取らせるなよ。
しかも、資格取ったら時間帯責任者になるぞって散々言われてただろうが。
今日も一人だけ残業になるから宜しくお願いします、お疲れ様でした。(時間帯責任者の他にも資格が必要な担当業務が少しだけある。皆で出来る仕事は分担する)
って皆で定時で帰ったら、舌打ちされてシカトされた。
帰り際にこんなの毎回されたら気分悪いんだけどね。

係長が回ってきた時にキレてくれるけど
そしたらそいつ伝家の宝刀「じゃあ俺明日会社来ません」
「困るのは係長ですよね」って言い返すし手に負えない。
年功序列だそうだそうだ!と大賛成した別の上司達は見て見ぬふり。
あの人昔から気難しい人だから勘弁してあげてよ、とか無責任な事言い始めてる。

早くどっか飛ばされんかな。
597名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:05:48 ID:3Yt
>>590
嘘ついていたことの証人・証拠集めをした方がいい
義母は最終的には旦那側につくから義母以外で
598名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:08:07 ID:urr
なんで家事放棄が590の有責事項になると思うんだろう?
専業主婦で家事をするのが家庭での役割という立場なら分からんでもないけど
599名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:18:11 ID:sYx
>>594
共働きで収入の多い側が家事をしなくて有責になるんだったら
世の中の共働き旦那のどれだけが有責になることか
600名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:24:18 ID:ILw
>>588
漢方はどうなんだろ
601名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)20:00:39 ID:4ZE
>>594
義母や周囲も事情をわかっている上での放棄でも有責になりますかね?
602名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:16:06 ID:KvU
>>596
あなたがこっそり資格勉強して、上手く資格が取れたら費用を会社に請求するってのはどう?
俺の居た会社でその手を使って資格を取得、昇進した人が居る。
603名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:37:06 ID:VVT
元公務員や元行員のやつって妙に変な仕事観を持ってる人多くない?
うちの職場はそれなりに大きな法人なんだけどよくその2つの職種から転職してくる人がいるんだよね
それは別にいいんだがそういう人に限って変に稟議書を止めたり顧客へ過剰サービスに走ったりしてびっくりする
担当部署が半月も前に回した稟議書を長々と止めた上で公務員的な文章に変えてと突っ返すわ
期日までに必要書類等を寄越さない顧客に良い顔して事務方の都合を考えず独断で期日を引き伸ばすわ
他人への迷惑度外視の自分勝手をやらかすのに自分はスマートに仕事して有能なつもりっぽくて腹が立つ
今日もなかなか書類の期日等を守らない顧客に警告しようかと話していたら得意顔でしゃしゃり出てきた
「こちらがもっと期日に気を付けて注意喚起してあげて、書類紛失したなら代わりを用意してあげればいいでしょ?」だってよ
顧客は大切にする必要があるけど幼稚園児並みに面倒見てあげる必要はないでしょ
その書類は書類本体に太字赤文字で期日が明記されていて顧客へ渡す時に担当が口頭でもしっかり伝えてあるんだよ
さすがにそれ以上の面倒は見てる義務はないと思うんだけど元公務員や元行員はあまり理解しようとしない
もう元の古巣の役所や銀行にはこいつら引き取って二度と社会に出てこないよう飼い殺してほしいよ
604名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:42:07 ID:cPj
>>600
試したことはありますが、改善しませんでした
605名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:28:10 ID:zT1
私は化粧しないと、とても見れたもんじゃない顔で、毎朝毎朝一時間近くかけてメイクして顔を作り込む
残業した次の日とか朝は辛いけど、それでもがんばって早起きしてメイクする

そんな私がショックを受ける出来事が今日あったよ
朝出勤して、出勤前の化粧直しでお手洗いに行ったら同じ班の子がドタバタ入ってきた
ギリギリまで寝てて服だけ着替えてとりあえず出勤しました〜って
ファンデ乱暴にガシガシ塗って、口紅グリグリつけて、ペンシルでササッと眉書いて
アイメイクはなしでものの3分で終了
これで完璧メイクの私よりずっと綺麗で、男性にもモテるってさ
神様あんまりにも不公平ではないですか?
朝からちょっと泣きなったよ
606名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:28:35 ID:AaM
夫が実家の人と関わると、微妙にないがしろにされるのが辛い。
みんなはどの程度なら我慢できる?
年に1回、3〜4泊で飛行機の距離の義実家に帰るのと、年に2回義父が2週間こっちに滞在する。我が家は4歳と0歳の子持ち。
義実家の地域は車がないとどこにも行けないから、ほとんどの行動を義父とともにするんだけど
夫も義父も仕事の話とかを語り合うのが好きでずーっと熱心に話してて、その間私と子供達は放置。
車の後部座席で上の子に話しかけられまくりながら、泣く下の子をあやして、大騒ぎしてても放置。
観光施設に行くと、夫と義父で子供見とくからひとりでゆっくりみてきて、とか言われるんだけど
私は家族で思い出作りたかったし、子供にも色々見せてあげたいし夫と感想とかたわいもない事言い合いながら楽しみたかった。
気を利かせてるつもりなんだろうけど。
ホテルに着いたらロビーでまたずーっと話してるの。私たちはどうしろと…30分待って部屋に行ったけど。
年に数回しか会えないから、ゆっくりお話しさせてあげたいと思って水を差さないように黙ってるけど、やっぱりモヤモヤが貯まる。
607名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:34:26 ID:eaR
>>606
あなたにとっては旦那親は他人なんだろうけど、旦那には家族だからねえ

旦那親は孫にはあんまり興味なさそうだし、旦那には親と水入らずで遊びに行ってもらったら?
その間、あなたも実家帰ってゆっくりしたらいいじゃない
608名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:35:39 ID:YUK
役職とたまにメールのやりとりするけど、本当に公務員なのかと思うことがある。
文法がおかしかったり誤字脱字当たり前、無茶な要求も多々ある。まぁ公務員でも出来不出来はあるよな…型にはまった事なら完璧にこなすのかも知れないけど。
609名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:36:17 ID:YUK
>>608
役職じゃなく、役所…
610名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:59:05 ID:54I
>>605
毎日きっちり作り込む几帳面なあなたの方が好きな人も世の中にはいるさ
611名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:01:14 ID:d5h
>>607
レスありがとう!
旦那は親と水入らずとかはいいらしい。家族で実家に帰省したがるんだよね。孫の顔をみせたいんだって。
612名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:09:25 ID:d5h
ID変わってるけど611は>606です。

なんだかなぁ、夫が私実家に一緒に行く時は、私は夫が居心地悪くないか、どこに行きたいか何をしたいかを優先させて考えてさ、
できるだけ側にいて家族との行動を基本にしてるし、夫に子供2人任せて親と話し込む、なんてできないなぁと思うとね、むしろ夫が一緒の時は親も夫に気を使って、ほとんど話す時間なんてないし。やっぱりないがしろにされてると思ってしまうよね。
613名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:13:22 ID:W5d
20年音信不通だった父親が死んだらしい。
しかも借金残して。
第一相続人が私で、弁護士から手紙来た。
もちろん相続は放棄するけど手続きが面倒で仕事休まなきゃならない。
父親には生前散々迷惑かけられて貸した金も返してもらってない。
なのに死んでまで迷惑をかけられるとは‥
だけど、憎みたいけどどこかで憎みきれなくて、どんな最期を辿ったのか気になってる自分もいる。
うまく言えない気持ちでなんだか気持ち悪い。
614名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:34:58 ID:WQ9
>>584
ヨガ教室ないなら1500円位のDVD付きムックで十分
レッスン形式で進行するんで、負担強いポーズはしないor手抜きでやればいい
呼吸法をしっかりやることを心がけると、体質強化された話も聞くよ
615名無し :2018/10/03(水)00:39:32 ID:IvY
>>612
ちゃんと旦那に話しなよ
察してちゃんでは改善しないんでしょ?
車もレンタカー借りればいいじゃん
何で行動もせずにグズグズ言ってんのか訳わからん
616名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:57:20 ID:d5h
>>615
ケンカになるのが嫌だし、親と話してる、って事に小言ついたら旦那が気分悪いかな、久しぶりだし…とか色々考えては我慢してた。やっぱり言った方がいいよね。
レンタカーは、夫免許無し、私もペーパードライバーで、子供乗せて知らない土地運転怖過ぎて無理なんだよね。
617名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)01:30:13 ID:d5h
>>615
でも、親と話し過ぎ!なんて言うのどうなのかなっていう気持ちもあって…世の中のお嫁さんたちはこのくらいの事は我慢してるのかも、と思ってどこまでがみんなそれぞれの許容範囲なのか聞きたかったんです。
618名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)01:41:36 ID:oJ2
>>606
他の人の許容範囲を聞いてるのに対策しかレスついてないね…

私もほっとかれて寂しいなあとも思うし、せっかく水入らずなんだから邪魔したくないとも思う
でもいつもじゃなくて年に数回のことなら、私は我慢できるかな

うちは606さんのような義実家ではないから、あくまで想像の話だけど…申し訳ない
619名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:34:40 ID:sUI
姪の彼氏の事で相談があります。
本人達が決して悪い事では無いので、なかなか周りの人に話せません。

姪は姉の娘で、長らく浮いた噂が無いまま30歳を過ぎてしまったのですが、
数年前にようやく結婚を考えるほど真剣にお付き合いをする男性と出会ったのですが、
その男性(姪彼氏)の兄に問題がありました。

姪彼氏の兄は、自称自営業で会社もあるらしいんですが、
実際にはまともに働いている様子はなく、実家(姪彼氏も一緒に住んでますが)に
住み着き生活費もロクに出さず、その割には羽振りは良いようです。
車の関係で前科があったり、良からぬ人たちとの付き合いがある噂があるなど、
一地方の狭い人間関係では悪い意味で浮いている問題のある人です。


姪もその事は知っており、何度か悩みも聞いてあげたのですが、
姪自身は、長い間彼氏もおらず、仕事もパートで30半ばになってしまった。
彼氏は優しい人だし、仮に彼氏と別れてもこの先出会いがあるとも思えず、
年老いた両親(私姉)のお世話をしながら老いていくのはさすがに悲しいし嫌だ、
という事で、今の所付き合いを止める気は無いそうです。
620名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:36:08 ID:sUI
正直、私としては姪には彼氏と別れてほしいと若干思っています。
私家族の話ですが今年になって息子が度重なるパワハラ・暴力と薄給に耐えかねて退職し、
公務員になる為の勉強を始めました。年齢制限を迎えるまではバイトしながら
公務員に挑戦したいと日夜頑張っているのですが、実の所、将来身内になる可能性がある人の兄弟に、
姪彼氏の兄の様な前科者がいると、公務員への就職に響くのでは無いかと心配しています。

今の時代はどうなっているのか分かりませんが、私の時代では身辺調査はやはりありましたし、
息子が候補の一つに入れている警察官は特に厳しい調査を行っていると聞きます。
姪には幸せにはなって貰いたいですが、息子の将来を台無しにされるのも嫌です。

実は姪彼氏の祖母とは以前から知人で、その関係で姪彼氏の両親や長兄も知っているのですが、
姪彼氏の祖母や両親、長男は本当に普通の人です。
両親は働き者のしっかりした人達ですし、長男も真面目で家族もいる優しそうな方です。
もし姪彼氏と二人兄弟だったら、心の底から祝福していたのに…と残念でなりません。
姪彼氏兄の事さえ除けば、姪にとっては最初で最後のチャンスかもしれないと思うと、
反対したくない、祝福してあげたいという思いもあります。
621名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:37:00 ID:sUI
今はまだ周りの人には誰にも言っていないのですが、
私は姪の幸せを考え、見て見ないふりをすれば良いのか、
それとも息子の将来を第一に考え、反対や忠告をするべきなのか、非常に悩んでいます。

どうしたら良いのか、どういう風に考えれば良いのか、
もし似たような経験をした方などがいたら、お話を聞いてみたいです。

よろしくお願いいたします。
622名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)04:10:44 ID:PO4
以前から転職活動を始め、転職サイトにいくつか登録したり
雑誌を見てるが年齢的に求人が少ない。35過ぎると一気に求人の幅が減るって
本当だったとつくづく実感してる。電話で求人の問い合わせをしてもアラフォーだと
ハイ、終了ってところが多いので、見つかるまでは今の仕事でやっていくしかないのかな。
未来を考えると不安と恐怖で頭が真っ黒になる。

生涯独身と決めたものの、その分色々自分でやらないといけない。
職場で年代が近い人たちは、年齢的に仕事がみつからず
渋々今の会社にいるって感じだし、私もみんなも次を見つけてから辞めようと思ってる。

数年前から始めればよかったと後悔してるが、あの頃鬱病で入院してたから退院できるまで
改善する事が最優先だったし。今も入院まではいかないけど通院は何とかしてる状態だけど。
悪化しないようにしないといけないし。

両親と姉、兄、こんなダメ末っ子でごめんなさい。
623名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)06:43:22 ID:0aP
>>462
もしかして同じ中学校では…
私も全く同じ目にあった
私の場合はその面談の後、高校に提出するようの成績が二学期分あったのだけど、それが計算して40落とされていた
私の時は公立高校に入るには成績が全てで落とされたらもう道はない
担任、学年主任、副主任と母と私で何度も面談してそこに入るように色んな言葉で何度も脅された
でも先生の指定する高校には絶対に入りたくない
仕方がないからオープンテストで私立に入った
後々母が色んな人から聞いた話によると、もう学校側で一人一人どこの高校に誰を入れるか決めていて、気に入られていると普段の成績かちょっと上の高校へ、嫌われると大幅に成績を下げられ普段の成績よりもかなり下の高校へだった
どうしてこんな目に合うんだと抗議しても無駄だった生徒の話を何人かから聞いて、下げられた子達は皆んな凄く悩んでいたよ
例年1人は必ずそんな目にあってるみたいだった
学校側は偏差値の低い高校で成績上位なら身の丈より上の良い大学に行ける、それが子供にとっても一番良いことなんですよ!って何度も言われたのが今でも印象に残ってる
624名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)07:52:11 ID:E6j
>>596
なんで1度に一人ずつなん?
並行して若手にも資格を取らせたらいいやん
今、そのおっさんは自分しか資格がない事で(自業自得だけど)不満を漏らしてるんでしょ?
ならチャンスだろ、もう一人くらい資格を取らせてローテ組めるように進言しなよ
人生何があるかわからない、そのおっさんが定年までずっと元気でいるとは限らない

「資格持ちは1人いれば十分だろ2人もいらん」っていう会社の今の方針がおかしいんだよ
625名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:33:15 ID:GLk
>>624
講習費とか出せる予算が年一人分なんだろ
626名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:39:11 ID:aY5
>>617
>私は家族で思い出作りたかったし、子供にも色々見せてあげたいし夫と感想とかたわいもない事言い合いながら楽しみたかった。

私自身も似たような事があって年数回なら我慢…しようと思ってたけど
家の場合は義姉が気付いてくれて注意してくれたのよ
嫁ちゃんと子供大変そうなのに何やってんの、何させてんのって
その時に自分自身「放置」自体が許せてなかった事にも気付いた
後で義姉にも「多少気を使うならともかく憂鬱そうな顔してるくらいならこなくていいから弟と話し合え」って言われたわ
627名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:51:37 ID:XDZ
>>623
>>1
> ・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
> 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
628名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)09:47:21 ID:mnf
昨日郵便局に荷物出しに行ったら定形外だから220円、と言われて切手貼ったのに
今日全く同じ荷物を持ち込んだら
「定形外ても企画内だから140円ね」と言われた
昨日はこう言われたと伝えたら、聞き間違えか局員の間違いだろうとは言ってたけど、貼って出した切手は帰ってこないんだって
確かに昨日いた人はクリックポストも知らない初心者のおじさんだった
モヤっとする
629名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)10:42:49 ID:pWt
不妊治療の末にようやく授かったっていうのに、旦那が「出産して落ち着いたらDNA検査しようね」って爆弾落としてきた
どういう意味か尋ねたら、「男には実子だって自覚が〜云々」「女は出産するから〜云々」と最もそうなことを長々と説明してきて、思わず頭痛と目眩がした
片道30分かけて毎回通院していたのは忘れてしまったんだろうか
私のお腹の中で育っているのは、あなたから採取したタネなんですけど?
そもそも自然妊娠は難しいから何年も治療していたんですけど?
おかげで妊娠判定された喜びが吹き飛んだよ…素直に喜べない
ネットの影響なんだろうけど、托卵だのなんだのって吹聴して煽ってる人間に怒りが込み上げてきてる
630名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)11:46:51 ID:GLk
>>629
おめでとう。

でもネットに煽られるような男を選んだのはあんただから
631名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)11:47:43 ID:N42
>>629
ご懐妊おめでとうございます!
そういわれるのってストレスだわ~
胎教に良くないわ~
私傷ついたわ~
で実家にGO!
旦那さんも一緒に病院行ってたんですよね?
もしかして原因旦那さん?
いつ違うタネを仕込む隙があったんだと正座させて説教したいですね。
とにかくお母さんが心身ともに安静でないとなので、
落ち着く場所で落ち着ける姿勢でのんびりしてくださいね。
632名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:02:01 ID:122
凄く胸糞なので注意してね
今家に血のつながりのない妹(バカ娘)がいる

私は母の連れ子で父は30代で癌で亡くなった
父は母の再婚相手で、父と母のもとに妹が生まれた、超かわいい
父は前妻との間にバカ娘がいたけど、前妻が浮気して離婚、親権は前妻に
今回家にいるのがこの前妻との子ども

状況整理
父 離婚歴有り、母とは再婚
母 元未亡人、父とは再婚
私 母の連れ子 19歳大学生
妹 母と父の子 9歳小学生 天使
バカ娘 (多分)父と前妻の子 17歳高校生 DNA鑑定結果はまだ

前妻がまた男遊び三昧やらかし、バカ娘は夏休み中、夜中フラフラ出歩き遊び回り、ヤバイ人とも関係して、警察に補導されたりしてたらしい
で、長くなるから割愛だけど、なんだかんだあって我が家で保護することになった
父はバカ娘とは15年ぶりくらいの再会らしい

話を聞く限り家庭環境が荒れてたのはわかるんだけど、17にもなって人の家で居候してるくせに女王様気取り
部屋を空けなきゃいけなくなり、私と妹を急遽同室にしたんだけど、私は大学のレポートも書くし、深夜までパソコンを使うこともある
これまでは自室でやってたんだけど、妹を起こしちゃいけないからとリビングでやってるのに
バカ娘は与えられた部屋で深夜まででかい声で通話や大音量でゲームしてるから、妹が寝られないとリビングに起きてくること数十回
その度に私がブレイカーを落としたりして対処
親は仕事があるから流石に起こすのがためらわれたけど、バカ娘との怒鳴り合いで起こしてしまったことも何度もある
バカ娘は「ど田舎で外になんもねーからおとなしく家にいてやってんだろ!譲歩だよ譲歩!」と意味不明な供述をしており(略
父も何度も叱ってるし、ぶっちゃけ手もあげるが、捻くれたバカ娘の根性はより捻くれるだけ
しかも急遽私の部屋を与えたから、私の荷物が部屋にそのままなんだけど、好き勝手使われる
掃除もしないから床に髪の毛食べカスおちまくってるし、服も勝手に着やがる
アクセサリーはぞんざいに扱われて変形したり、絡まったり、ピアス片方どこかへいったり
髪染めするからか風呂場もドロドロに汚すし、通販で荷物を代引きで注文しまくってそこでも揉めた

更に家の家事は私と母でやるのだが、バカ娘は何も手伝わない
むしろやってもらって当たり前
私らのことを家政婦か何かと勘違いしている
さらに妹にはアレルギーがあるため、我が家ではジャンクフードは出さないし、肉もあまり出さない
基本野菜と魚
バカ娘はそれに文句たらったらで、妹に向かって「あんたがいるから〜あんたって邪魔ね〜」と吐き捨て、殴り合いに
妹は言われたことにショックを受けてふさぎ込んでた
この家で一番邪魔なのはお前だバカ

父と母で現在このバカ娘の処遇を急遽検討中
バカ娘は父に「どこそこ(都会)の部屋借りて生活費くれたらすぐ出ていってあげるよ〜養育費代わり、安いもんでしょ」と上から目線
好き勝手やっといてそんな甘い処遇なわけあるまい
DNAの鑑定結果によっては、父は本気で寺にでも捨てる予定をしてる
633名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:05:13 ID:vS1
>>629
妊娠おめでとう
まあ、旦那さんもネットに煽られたとかでなく
改めて自分の子供だって確信したいからこその発言なんだろうと思うよ
産まれた子供を見たら鑑定のことなんてきれいさっぱり忘れちゃうんじゃない?
産まれたての子の顔が完璧にうちの父ちゃんの顔だ!とかで遺伝子の強さを実感しちゃうことも少なくないよ
634名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:06:00 ID:Sbf
>>629
懐妊おめでとう

お互いに「こっちの気持ちに寄り添え」って感じだね
旦那さん側が原因の不妊だとしたら旦那さんの複雑な気持ちも解かるし
不貞?托卵?とんでもない!私を疑うなんて!!というあなたの気持ちも解かる

まあチャンスじゃないの?
疑われて深く深く傷付いたんだけど検査してあなたの子だった場合その傷の埋め合わせはどうしてくれるの?
と本人にどうやってオトシマエつけるのか確認するのと書面で約束交わすくらいしていいんじゃないかな
635名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:30:52 ID:Ocx
>>617
私の許容範囲では無理だな〜
もうそういうことがあった当日に夫に言っちゃうと思う
勿論親と話すなってことじゃなくて、それはそれで夜とか別に時間をつくるからそこで思う存分話して欲しいって言うかな
別にそれなら我儘なお願いとも思わない
だってあなたの言うとおり義父との交流や家族としての思い出づくりがないんじゃ一緒に行く意味ないもん
爺もかまってくれる訳じゃなし、パパまで取られてかまって貰えないなら、それ子供にとっては何一つ良いことないよね
そんなんに毎年毎年付き合わせたら子供も可哀相だもん
無理無理
636名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:14:07 ID:pWt
おめでとうって返信が複数きてて戸惑ってる、正直すごく嬉しい本当にありがとう
旦那にもちゃんと言って欲しかったな
>>631
実を言うと、今病院にいるんだよね
旦那がアホなこと言い出してしばらく冷戦状態だったんだけど、仕事中に出血があって急遽入院した
流石に旦那は「自分の発言のせいかも」って落ち込んでる
あと、不妊はお互い様で、旦那はオタマジャクシが少ない上に元気がない
私は子供の頃に病気して、卵巣が片方ないんだ
637名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:20:45 ID:aY5
>>636
本当におめでとう、あと体調は大丈夫???
この際旦那はもうどーでもいいので自分とお腹の赤ちゃんを労ってください
色々あるとは思うけど、今後何があってもあなたが元気で幸せなのが1番なのを分かっておいて欲しいんだ
旦那は大人なのでほっとけばいいよw

自分無駄に頑強なんで、その無駄なパワーをあなたと赤ん坊に投げつけてみるわ
638名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:21:07 ID:qwg
>>596
あなたの書き方からすると資格持ちは1人なのかな。その人が病気の場合はどうするの。
資格持ち退職→次の資格持ちが現れるまでの空白期間はどうしてたの。
資格持ちが必要なのに、資格持ちがいない期間があるって変だろ。
639名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:22:32 ID:si2
>>636
えぇぇ?
かもじゃねーわ、確実に原因の一つだわ
そんな大変な思いで妊娠したのにDNA鑑定とか馬鹿じゃなかろうか…
初期出血したけど無事に産んだ友人もいるからね
今はとにかく不安だろうけど安静にね
お腹の中で育って元気な赤ちゃんと会えますように
640名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:23:24 ID:qwg
スマン…リロードしてなかった
641631 :2018/10/03(水)14:01:17 ID:N42
>>636
出血大変でしたね。
でも何かあったか時に一番安心安全な場所にいられて良かった。
旦那さんはマリアナ海溝より深く反省するといいと思います。
嫌だと思ったら病院スタッフに言って、面会拒否してもいいんですよ。
先ずはご自分と赤ちゃんに良いことだけしてくださいね。
お大事になさってください。
642名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:03:36 ID:pWt
>>637
>>639
>>641
3人ともありがとう
体調は今のところ大丈夫です
新しい血腫はないそうだし、そろそろ退院できそう
体外受精だったから出産後の父子・母子鑑定は考えなくもなかったけど、おめでた報告の直後に検査発言は堪えたよ
旦那にはおまえの父性は自覚するのに最低2万かかるんかい!って言ってやりたい
でも、子供の為にも気持ちを切り替えなきゃね
643名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:12:25 ID:wkd
体外受精でDNA鑑定はもはや何を疑うのか分からんレベルだなw
もしDNA違ったら取り違えレベルやん
644名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:21:14 ID:si2
>>642
退院出来そうなのかよかったぁ
夫に父性を自覚してもらうのに出血したんじゃない?
DNA鑑定しなくてもちゃんと父親だって自覚出来たかこのやろう!って子も頭に来て命はったのかもよ
母親思いのお子さんだけど、本当に無事に産まれて欲しいからDNA鑑定は産まれてからもしたかったら言って
妊娠中は辞めてって言ってみたら?
645名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:51:42 ID:aj0
>>642 義両親がクソじゃないなら出血は旦那の所為だって義両親にチクっとけ
ストレスで子供も母体も危険になるんだってよく分かってもらっとくには良い機会
646名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:00:49 ID:4ZN
体外受精ならその処置の書類に種と畑の名前を書いてるんじゃないの?
それを疑うならDNA鑑定だって疑うべきだし
何を吹き込まれたかわからんけど、真面目に離婚も考えてることを脅しにしてでも話し合うべきだと思う
ここできちっとケリをつけないと、10年20年経っても古傷のように痛むと思う
647名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:55:00 ID:493
体外受精を疑ってるんじゃなくて
それ以外の時間、例えば夫が仕事に行っている時間とかに
妻が男を連れ込んで種を通常方法で撒いて貰って授かった命の可能性を考えているんだろうよ
648名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:59:09 ID:4Oq
>>647
尚更屑じゃん
649名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:19:23 ID:493
>>648
喜ぶべき場面でDNA鑑定の話を持ち出した旦那さんはまったくデリカシーに欠ける野郎だな
それが原因かは分からんが嫁さん不正出血で入院までしてるじゃねーか猛省して嫁さんをしっかり労われ!
とは思うが屑だとまでは思わん
匿名掲示板とは言えそこまで言うのちょっと引くわ
650名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:22:44 ID:pWt
>>647
ありえないし、そんなことしてません
採卵後は夫婦生活を控えるように医者から言われていたし、なんで治療中にわざわざばい菌が侵入するかもしれないリスクをおかそうと思うのか…
もし旦那の懸念が647だとしたら、医者からの説明をまるっと聞き流していたことになるんだけど
651名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:34:10 ID:gJV
愚痴に近いような相談です。乱文すみません。

私30歳
夫30歳
子供 生後3ヶ月1人

現在私は育休中です。
そんな最中、夫が仕事のストレスから鬱で休職となりました。
そこで私が早めに復帰を考えているのですが、保育園がなかなか見つからない状況です。
何とかしないと…と私が焦っていると、
夫は「俺が休職してるんだから見つかるまで俺がみてればいいじゃん」
と言い出しました。

何かそれって違うんじゃ?と思いながらも上手く言葉にできず、
とりあえずまた今度話そうとなったのですが、上手く気持ちが整理できずモヤモヤが続いています。

できる限り早く入れる園を探し回ってみて、
どうしても見つからない、その時にまだ夫も復職できる状況ではない…というならば、期間限定で夫にみていてもらうのも仕方ないとは思うのですが、
夫が復帰しない前提でいるのをみていると、
病気を克服しようとか、私や息子に申し訳なさとかないのかな??と感じてしまいます。

もちろんゆっくり焦らず治せば良いと思っていますし、無理をしないでほしいと心から思っています。
ですが一方で悪気なく毎日パチンコに通っている様子をみていると、随分元気になったようにもみえます。
「治りかけが危ない」とか言われるので強く否定はしないよう努めていますが、
少しずつでも前向きに次の事を考えるようになってもらいたいのも本心です。

そんな状況で保育園に預けず夫にみてもらうとなると、それが休職の免罪符になってしまうのではないか?というのが心配で、
よりちゃんと保育園に預けて復帰したい気持ちが強くなります。

ですが、ドクターやカウンセラーから、鬱はとにかく焦らせるのが一番良くないので、復帰を促したり「早く良くなって」という言葉は控えるように言われており、
どうしたら良いのか悩んでいます。

私の親は飛行機の距離、夫の親は車で30分程の所にいますがまだ勤めに出ており、
子供を預けるのは現実的ではありません。

私自身自分の考え方が間違っているかもという心配もあり、
一般的にみてどのような方法がベターなのかアドバイス頂けたら幸いです。
652名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:34:25 ID:493
>>650
恐らく手前の(身体の負担や金銭負担、プライド()やマイナスな気持ちの)事しか頭に無いからさ
嫁も同等の辛さを味わってるとまでは考えが及ばんし身体的負担は女性の方が重いという事すら知らんだろうよ
だからそういう事に考えが及ぶ
653名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:36:51 ID:xNq
>>651
義理両親はなんて言ってるの?
654名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:39:49 ID:PTA
>>649
もし夫の子じゃなかったら病院の手落ちが考えられるし、>>647を疑ってるなら自分が選んだ人を信用してないって事だけど。
出血があって急遽入院したことで「自分の発言のせいかも」って落ち込んでるあたり深くは考えてなかったみたいだから浅はかで屑だと思う。
655名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:44:31 ID:gJV
>>653
「嫁ちゃん、息子が迷惑かけてごめんね。
病気だから仕方ないわよね。
私たちには何も出来ないけど、出来る事あったら言ってね。
どうか面倒みてやってね。
嫁ちゃんしっかりしてるから、何とか息子を元気にしてやってね」
って感じです
656名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:47:08 ID:PTA
>>651
ご主人は1人でお子さんの世話をした事があるのかな。
休職中だったらお子さんに関わる時間もたっぷりあると思うけどどんな感じ?
657名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:53:16 ID:xNq
精神病は離婚の申し立て事由として認められてるよね。
658名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:55:22 ID:gJV
>>656
子供の事は割とよく見てくれますね。母乳の出が悪くミルクも多用してますし、半日くらいなら何度か一人でみてもらったりしてます。
丸一日も、大変かもしれませんが何とか出来そうかな、、というところです。

>>657
そうなんですね、知りませんでした
今の所その予定はありませんが情報ありがとうございます
659名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:56:25 ID:493
>>654
いやうんだから浅はかな人だなとは思うが気付いて反省も出来るなら屑とまでは思わん
660名無し :2018/10/03(水)17:00:29 ID:IvY
>>658
旦那の鬱が悪化したら子どもはどうなるの?
病気の人に子どもは任せられないよ
それに保育園に入れるときに入った方がいい
今なら夫の病気、あなたの復職で条件としては入りやすくなってると思うし

あなたの考え方は正しいよ
なし崩し的に主夫になろうとしてる気がする
頭の片隅に離婚という選択肢も入れて、念のため日記をつけておくことをおすすめするよ

一番は具合が良くなって元通りの生活になることだけどね
661名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:11:54 ID:gJV
>>660
冷静なご意見ありがとうございます
仰る通り、うつ症状が酷い時は「俺もう専業主夫なっていい!?」と、しょっちゅう言われます
専業させてあげられるほどの甲斐性が私にあれば良いのですが中々そうもいかず、その時も返答に困るばかりです

日記ですね、育児日記しかつけてませんでしたが、これからそういう事も意識したものも書いていこうと思います
662名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:32:46 ID:RTY
>>661
傷病手当てや育休手当てがあるにしろ収入は減ってる状態なはずなのに毎日パチンコって大丈夫なの?
今は大丈夫だとしてもこの状態なら少しでも貯金しておきたいところだよね?
鬱とはいえ、専業主夫になっていい?というくらいなら家計の状況を認識させたり子供の面倒をみると同時に家事も一緒にさせて大変さを分からせた方がいいのでは?
663名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:47:21 ID:si2
>>661
私も鬱の人が毎日育児ってできるのか?って思う。
仕事鬱が育児鬱になるだけのような…
育児鬱になったら子供危なそうだけど…
664名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:51:38 ID:gJV
>>662
いやもうほんとおっしゃっる通りです
気分転換くらいなら良いと思うのですが、あんまり毎日パチンコ行くので、今はお小遣いでやってますけど、これからの事を考えるとやはり不安です
家事は結構やろうとしてくれるんですが、
それも主夫になりたいが為の行動なのか!?それより病気治す方に気待ち向けてくれよ!とか思ってしまってですね

>>663
このままじゃ毎日育児も厳しいですよね
どんな方向選ぶにしても、前向きな気持ちで選択して欲しいのですが。
後ろ向きな気持ちのままで主夫やりたいっていうのにも抵抗があります
665名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:05:29 ID:Qrp
上司が質問に答えてくれません
わからないことを聞くと「そんなこともわからないの?自分で考えてみな?」といわれ、
自分の考えを述べると「そんなバカな話は聞きたくない」と言われ、
どこがおかしいのか聞くと「考えればわかるでしょ?そんなこと聞くなよ」と返されてしまいます

装置のマニュアルはどこにありますか?のような単純な質問に対しても、いつも上記のようなやり取りをされてとても困っています
どうしたらいいんでしょうか?
666名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:11:46 ID:jQY
>>664
パチンカスなんて捨てればいいのに
667名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:12:47 ID:493
>>665
上司の更に上の人に相談する
668名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:13:16 ID:AnY
現在30代前半の男です。
先月から転職エージェントに登録して転職活動中。
お恥ずかしい話、私は高卒でこれまで小売業と配送業でしか勤務したことがありません。
当然エージェントから紹介される求人も彼らが紹介出来る企業の中では最低ランクのもの。
その最低ランクと思われる求人にさえ、一次書類選考に落ち続けています。
私の今までの人生のツケだとは分かっていても、現状は辛いです。
実家暮らしなので家賃などの心配はありませんが、親の定年も近付いているので当然ながら楽観は出来ません。
こういった相談を出来る友人もおらず、日々SPIの勉強をしながら選考結果を待つだけ。
何もしていないニートよりはマシ、と思ってしまう自分が情けない。
669名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:27:49 ID:493
>>668
通える範囲に職業訓練校とか無い?
場合によっては失業手当を受け取りながら授業料免除(テキスト代は自腹)で通える学校があったりするんだけど
職業訓練校を卒業すると場合によっては専門学校卒や短大卒扱いになる可能性もあるし悪くないと思う
もし学歴で少しひけめを感じているなら選択肢の一つとしてそういうのも考えてみると良いかと
670631 :2018/10/03(水)18:29:00 ID:N42
>>655
義両親あかんやつじゃないですか。

>>私たちには何も出来ないけど、出来る事あったら言ってね。←裁判長、矛盾しています
どうか面倒みてやってね。←面倒見てもらうのが必要なのは>>655
嫁ちゃんしっかりしてるから、何とか息子を元気にしてやってね。←あんたらの息子のせいで今>>655が(ry
671名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:29:57 ID:si2
>>665
「はい!わからないので教えてください!」
「考えたがわからないので教えてください!」
「わからないので(もっと上の上司)に聞いた方がいいですか?」
録音はした方がいいとは思うけど
もっと上の上司に相談するときはどうしたらいいかわからなくて…私の何が悪いか教えて欲しいと相談するかな
672名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:33:52 ID:WQ9
>>668
いや当然マシだよ あとはエージェント複数登録しなよ
もし一回の職歴短いと書類通るの難航するかもだけど
エージェント担当者にされてるアドバイス(このスキルを上げろなど)を
実行しつつ待つしかないよね
673665 :2018/10/03(水)18:40:14 ID:Qrp
>>667, 671
その人が一番上なんです
小さな支社で上司と私以外はパートさんなので、他に相談できる人がいなくて

わからないので~っていう言い回しもしたことがあるんですが、「そんなこともわからないの?」「考えてみて?」しか返ってこないんです
本社の人事にも相談したんですが、「上司からは君が使えなくて困ると報告を受けている、ちゃんと指導してもらえ」と言われてしまいました
質問に答えて貰えない旨も相談したのですが「上司はきちんと指導していると言っている」と突っぱねられています
674名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:42:48 ID:F3O
自分もクズだけど、彼氏もそれを上回るクズ

彼氏妻子あり、自分独身の不倫から離婚して同棲
離婚理由は彼氏が職場を変えたいけど、収入が不安定になるから母子手当貰って生活してくれって理由
元嫁は不倫のふの字も知らない。
毎日テレビ電話して毎月会いに行って、子供行事も欠かさず参加して、
そんな彼氏だから仕事が落ち着いたらまた籍入れると思ってる
彼氏家族にだけは、本当の事情を説明してあるらしい

離婚して職場を変えて、クズ2人で地元離れて同棲始めた
お花畑で、もう責任取れるから〜って避妊しなくて同棲二ヶ月で妊娠
やっぱり早すぎて元嫁や自分の親に言えないから堕してくれって言われて、1年経ったらまた子供作ろう、その子と幸せになるのが償いみたいな約束して堕胎
そっから自分がピル飲んで妊娠には気を付けてきた

1年経った今、向こうの子供や自分の親にやっぱり言えない。
今ですらギクシャクしてるのに、結婚や子供なんて話をしたら縁を切られてしまうから言えない
私が将来を何も望まないなら一緒に居続けたい。
元嫁と私だけだったら私を選ぶけど、子どもが居るから元嫁の所に戻ることがあるかもと考えた時に、私との子供の養育費とか戸籍に残る事等のリスクを負いたくない

凄く好きでめちゃめちゃ口説いて離婚して一緒になった事に嘘はないけど、当時は嫁子供連れて職が変わり収入が減るリスクを負えなかったのと、
収入が少ないうちは私の収入を当てにしてたのもあって、その場の事だけを考えてて将来とか何も考えずに上手いこと言って地元から連れ出してしまった
子供堕してくれたのも助かったとは思ったけど、その時言ったことは堕してもらう為だけに言ったことで、
あの時ああいったじゃんと言われても困るとのこと

私29、彼氏31

じゃあ何故住民票を内縁で出した
じゃあ何故家計を一緒にしていた
じゃあ何故わざわざ離婚までした
じゃあ何故私の稼ぎ全部貯金まで食いつぶした?
どんな気持ちでそれしてた?

最初から知り合わなければ良かった
2人で決めて行動したのになんであいつは何も失うものがなく、元通りの生活、自分の子供の成長見守って幸せ家族ハッピーって過ごせるのか

堕してしまった子への罪悪感、私の両親に堕胎の話をしたら結婚出来なくなると言われて言うことを聞いて両親に黙って堕してしまった罪悪感、
次の子だけを希望に全てを捧げて尽くしてきたことへの虚無感、堕胎後に卵巣出血があった事での自分の婦人系疾患への不安、
私は失ったものばかりで何も残らなかった

不倫をしたから自業自得だったとしても、それは彼氏も同罪
その彼氏のこれからの薔薇色生活を考えると私はどうやって溜飲を下げて折り合いを付けて生きていけば良いのかわからない
675名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:45:29 ID:si2
>>673
録音してこれのどこがちゃんとした指導?って本社にチクる
676名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:53:10 ID:AnY
668です、返信ありがとうございます。
とりあえず暫くは最善と思われる行動を心がけていきます。
677名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:54:57 ID:493
>>673
上司との質疑応答を全て録音するのは勿論
もう一度人事に相談する
その際も通話の録音必須
「上司さんとのやり取りを録音しています」
「それでも対応してくれないのであればパワハラによる精神的苦痛で上司と会社を訴える事も考えています」
それくらいやる必要があるくらい病んだ会社だけど
そんな労力使うくらいなら転職した方が早そう
678665 :2018/10/03(水)19:02:42 ID:Qrp
>>675
一度突っぱねられたので、二度目の相談の時に録音したものを持っていきました
それでも取り合ってもらえなかったんです
録音を聞かせても取り合ってもらえないってことは、コミュニケーションを取れない自分が悪いんだと思います

なんで質問に答えてくれないのですか?と本人に聞いたこともありますが、それに対しても「考えてみ?」としか返ってこないんです
考えてもわからないから聞いているんです!と(恥ずかしながら)泣きながら訴えたこともありますが、「ちゃんと考えないからわからないんだ」と怒鳴られて終わりでした
679名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:05:13 ID:493
>>674
前回のは彼氏をボロクソに言って貰うためのなりすましか?

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1518197209/664
680665 :2018/10/03(水)19:10:16 ID:Qrp
ダラダラとすみません
こうやって人に聞いて解決法を得ようとするのがダメなんですよね
いつも上司に言われます
もう一回自分で考えてみます
リプありがとうございました
681名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:10:44 ID:si2
>>678
もしかして、あなたが何度も何度も聞いてない?メモ取れてる?
働いてどれぐらいで、最初からそんなたいどだった?
682名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:13:13 ID:493
>>674
ああ書き忘れたけど
なりすましじゃなくコラボだったにしても
このネタでプリマ誘導されてたからもし何か書きたいならプリマでどうぞ

プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

ちゃんと1にルール書いてあるからそれ守って書くように
683名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:14:06 ID:PTA
>>674
もう責任取れるから~って避妊なしにやったくせに妊娠したら中絶させるとか、あなたの私の稼ぎ全部貯金まで食いつぶせるとか、まともな人間とは思えない。
終わった事は仕方ない。だけどこれから少しでもクズでない生き方を考えないと。
盗られたお金を返してもらってあなたの人生をやり直すべきだと思う。
684名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:15:14 ID:b4X
>>683
さわんな
685665 :2018/10/03(水)19:16:21 ID:Qrp
>>681
新卒で働きはじめて半年です
研修後に支所にきて3ヶ月になります

同じことを聞いているのではなく、初めて聞く時からこういう対応をされています
本社には配属後1ヶ月の面談と3ヶ月の面談で相談しました
686名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:21:46 ID:si2
>>685
1ヶ月ですでにそんな態度だったの?
よく耐えてるね。
色々な人の意見聞いていいと思うよ。
しかしなんか他の話題もあるし長引くスレに移動した方がいいかな?
687名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:37:20 ID:N8F
>>686
まだ大丈夫じゃないかな
他に相談者が来て話題が混乱しそうだったら誘導すればいいと思う
688名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:48:42 ID:si2
>>687
そか。
いまいちタイミングがわからなくてごめんなさい
689名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:55:15 ID:gJV
>>670
まあ、「嫁子のせいで息子がおかしくなった!」とまでは言わないので、頼りにはしませんが毒にもならずと思ってます。

遅くなりましたが皆さまありがとうございました
保育園探しは私が頑張りながら、病気の人に子供預けるのは難しいというスタンスで話してみたいと思います
690名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)20:29:07 ID:JfL
偉いなあ
私ならウキウキパチンコいける新型さんなど絶対養わない
只のクズじゃん
691665 :2018/10/03(水)20:29:52 ID:Qrp
>>686,>>687
お気遣いありがとうございます
邪魔になったら、誘導していただけると嬉しいです

私の発言にちゃんと返答をいただけるのがとても嬉しく泣いてしまいました

上司によく「言っている意味がわからない」「質問の意味がわからないから答えようがない」とも言われています
ここまでの私の書き込みで、文章におかしなところはありましたか?
おかしいところや直した方がいいところがあれば教えてください
692名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)20:51:55 ID:N8F
>>691
特に変に感じたりはしないなあ
平易な表現で分り易いし、簡潔に短く纏められてると思う
寧ろ読みやすい文章だと思う
693名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:38:16 ID:1NP
>>689
閉めたあとでごめんなさい
あまりにも経験と似ていたので書かせて

夫が休職したとき、私は早朝バイト
日中は夫を一人にするために、2歳の子供と公園や児童館、図書館へ
夫はたまに隠れてパチンコ、喫煙をし、見つかると逆ギレ
病気のせいと自分に言い聞かせるも限界がきて、療養兼ねて数週間義実家送り
保育園は3ヶ月待機した後、運よく空きが出て途中入園
それと同時に昼間の仕事も始めた

生活費は傷病手当と自分の収入と貯金で賄った
夫は半年ほど休職してから転職して社会復帰
それから3年ほどたち、二人目も産まれた

gJVも良い方向に向かいますように!
694名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:42:25 ID:XDZ
>>693
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
695名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:31:04 ID:7tt
今日は新たな発見をしてしまった。
私、他人に体を触られるの嫌いだわ。
おばあちゃん先生がたまに授業中に触ってきたり勝手に教科書指差しで触ってくるから席移動した事もある。
本当は授業を最前列で聞きたいのに。
正直歯医者も嫌。肩触ってくる医者は即変えた。
やたらタッチの多い同性の子を嫌がったりイライラする。
肩がひどくて整体行ったら先生が男性で、もう嫌で嫌で動悸が激しくなり頭痛がひどいので訴えたら「男性の施術をいやがる女性は多いので」といわれて女性にわかってもらった。
女性に変わっても多少ましにはなったがイライラが止まらなかった。
触る前に一言声をかけられて身構える感じ。
あとネイルも無理。
友達が練習にやりたいと言うのでやらせたらぞわぞわするし、手を触られてる間に大量に汗をかいてしまった。
ベージュなんだけど、スマホいじるのに邪魔だし、勉強中指差して覚えるんだけど不自然にキラキラした指先が気になって全然頭に入らなくて、取ろうとガリガリしてもとれない。
友達に相談したら1週間は取れないやつらしい。
結局手袋して勉強してるけど、もう不便。
やってる人や好きな人には申し訳ないけど生活に必要じゃないしむしろ料理やトイレで衛生面気になるし本当にしんどい。
二度とやりたくない。
いやでも爪が目に入るしいくら手洗いしても不潔感拭えない。つらい。
696名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:48:17 ID:kZf
>>695
ジェルかスカルプか知らんけどサロン行ったらオフしてもらえるだろ
もしくはその友達に取ってもらえばいいじゃん
697名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:50:33 ID:b4X
そしてまた人に触られると…
698名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:54:48 ID:kZf
>>697
たしかに…ww
いっそ自分でオフするやつ尼とか楽天で買えば解決
699名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)23:05:15 ID:5i7
>>695
彼氏とかは大丈夫なの?
未婚だったら将来結婚や子供持つのも難しそうだけど…
700名無し :2018/10/03(水)23:18:50 ID:IvY
>>685
パワハラだね。
こまめに録音を録り貯めて心療内科で診断もらって本社に再トライ。「対応してもらえないならしかるべきところに相談に行きます」コースではないでしょうか。
新卒でそんなクソみたいな奴に当たって本当にかわいそう…
701名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)23:43:31 ID:rgV
忙しいのに、締め切り時間オーバーで持ち込んで
それでミスしただのなんのってアホか
だったら締め切り前に書類提出しろ
上司だけど蹴飛ばしたい
702名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:46:15 ID:HCF
>>695
むしろ今の時点でそこにやっと気づいたんだっていう印象
授業の前触れのない接触ならともかく歯医者や整体とかでもそうなら相当だよね
肩触ってくる医者っているんだ…

ネイルは落とすのにコツもいるしプロにオフしてもらいなよ、これは仕方ないと思う
というかやってもらう時に普通はすぐに落としても大丈夫か聞くと思うんだが
703名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:51:00 ID:c7I
嫁の名付けで相談。
嫁がキラキラネームをつけたいと言って聞かない。
ちなみに、嫁自身も「みりあ」というキラキラネーム。
嫁は今度生まれてくる娘に「海那(かいな)」って名前をつけたいんだって

何でそんな名前?!と思ったら、実際にそんな名前の人が居るから別にいいだろと。
そんな名前の奴なんか居るか!(居たらごめんなさい)と怒り、そんな響きだけで決めるような名前はやめろと言ったら
部屋に閉じこもってしまった。
絶対に「かいな」なんて名前つけたら
「ほんまかいな、そうかいな」とか、「ドコドコ痒いな(かいな〜)」って関西だから虐められるに決まっている。

どうにかして嫁を説得する方法ないかな…
因みに、漢字の語源は、嫁はハワイ生まれ。海という漢字をつけたいからとのこと。
なら、海央(みお)とかじゃダメなのか?と言うと、ダメだと言う。
704名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:58:06 ID:pxi
>>703
うーん例えば本間さんや宗さん、甲斐さんなどのところに嫁いだら可哀相な事になるし名前で恋愛や結婚も制限されそうだっていう
またハワイ関連で海の字が使える名前を夫も一緒に探す(こっちの方が妥協点見つかるかもね)

頭ごなしに否定したり、説得するオーラだしながら話すと頑なになるよ
とりあえず「自分には理解出来ないけど」奥さんも名付けに想いを込めてるんだなって事だけには理解示さないと先に進まないと思う
705名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:00:43 ID:ZUX
>>703
七海(ナナミ)とかはどうですか?
などの代替案は難しいのかな。

奥さん、ハイになってるから冷静に判断できないんだろうな。
706名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:09:00 ID:geK
>>703
ほんまかいな、そうかいな~

「勉強しまっせ引っ越しのサ〇イ~」を思出した。
でも、山田かいな~とか佐藤かいな~とか
おちょくって言われそうでちょっと・・・

ひらがなで書けばかいなは腕のことですし。

ひらがなで書いたときの言葉の意味も大切だと思う。
ちなみによくある名前の「ゆな」をうちの祖母はすごく嫌っていて
ゆなって‥昔は湯女よね・・・
女の子にそんな名前つけるって・・・気が知れないと言っていて

本当に名づけは難しいと思いました。
707名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:09:39 ID:pxi
>>703
追加
奥さんもハワイ産まれなら奥さんの名前も「ミリ(可愛い)」っていう向こうの言葉からつけられてるのかもね。
「奥さんが育った環境と違って日本で育つ子だからせめて日本国内でも変じゃない響きの名前にしよう」って提案してあげるのもいいかもしれんね。

まあくれぐれもヒートアップさせないようにお互い冷静になれるよう頑張れ。
708名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:14:39 ID:m0n
>>703
個人的には海央もどっこいどっこいなので
趣味の差だろとしか思えない
読みやすい分、というより正しい読みの分
嫁さんの名前のほうがマシだとすら思う
(みは名乗り読みなだけだから正しい読みというわけではないので)

代替案がそれならあなたが折れたら良いよ、と
自由な難読ネームに悩まされる外野は思う
709名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:18:39 ID:m0n
>>703 ただ、日本は海洋国家だし
海という字を使ってハワイを感じること、感じさせることは無理だと思うよ

攻め混むポイントがあるならそれだろうって思うけど
ただそれで訳のわからんハワイ語から漢字当ててしまったら目も当てられんけどね
710名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:19:18 ID:pxi
>>707
どうでもいいけど訂正→ミリは可愛いじゃなくて「可愛がる」だ。レス消費すまぬ。
まあ、ただのミーハーなハワイ好きより母親がハワイ産まれだからハワイ関連の名前はまだ理解が得られそうな気はする。
711名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:37:35 ID:cJp
>>703
それ以前の問題として「かいな」って腕じゃんw
712名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:44:58 ID:m0n
>>711
しょうこなんて証拠じゃんw
ユウダイなんてYou dieじゃんw

ってレベルの難癖にしかみえんよ
嫁さんがわかってやってるんなら
母なる海に抱かれてって意味も込めてるんだろうし
713名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:47:52 ID:kQ3
ハワイ語でKainaって何か意味があるのかと思ったらそうでもないんだね
マナ(漢字は別途考える)+海でマナミはどうだろう?
十分ハワイっぽいし海の漢字も使える

海のぶった切りは気になるけど日本人の名前としても十分通用するし
714名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:52:28 ID:CyV
>>711それこそ>>706さんの「ユナ」なんて
湯女(売春婦)ってなっちゃうからね
現代の感覚で言えば娘や孫娘が「ソープ嬢ちゃん」「援交ちゃん」って名前つけられる様なもの

名前でいじめられるかどうかはかなり本人の資質に寄るよね
普通の名前でも虐められる時は虐められるから
そこ起点にするのも難しいと思うけどな
715 :2018/10/04(木)10:11:49 ID:wdR
横入りだったらすみません。
自分は身体障害者なんだけど、その他に脳の障害もあって仕事が上手く捗らない事があった。
以前、漢方薬製造で有名な大手企業で勤務していた時に「給料泥棒」とか「仕事も満足に出来ないのに何で昼ご飯食べるの」とか言われた。当時はスマホもなかったし、パワハラも今ほど騒がれてなかった。最近になってようやく口に出来る勇気が出て、コンプライアンス
716 :2018/10/04(木)10:12:03 ID:wdR
室に電話したら、証拠が無いこと、何年も前の話なのを理由にもみ消されてしまった。自分は当時の事が原因で精神科通院もしてる。どうすればいいでしょうか?
717名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:17:42 ID:js6
汐留の汐とか直接「海」じゃなくてもそれに関係する感じじゃダメなのかな
帆船の「帆」なんかはよく女性名に使われてるよ
例:里帆

あと探してみたらハワイ語だと「ナオ」って言葉が「さざ波」を意味してた
本当かどうかは分からんけど
さっき出てた「マナ」だって奇跡とかそういう意味らしいし
敢えてハワイ語で名前にできるのを提案したら?リコとかリナとか普通に使えそうなの結構あるよ
下手に「海」使ってカイナになるより断然マシだと思う
718名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:21:31 ID:EB1
>>715
マルチすんな
719名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:25:42 ID:RxZ
関西人だけどカイナは平気だけどな。
言うほどキラキラしてない印象なのは毒されてんのかな。
720名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:28:08 ID:m0n
さっきから親差し置いて名前の提案してる人たちなんなの
名前スレにいけよ
721名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:29:32 ID:VKZ
>>719
性別も分らないし、それどころかパッと聞いても子供の名前とは思わない
重度ではないけれど、軽度のキラキラネーム、って感じかなと自分は思った
722名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:37:36 ID:NHS
自他共に認めるブスの私が結婚する事になった時、赤ん坊の頃から可愛い美人だと褒めそやされてきた従妹が発狂した。
胸ぐら掴んで「なんであんたが結婚!?調子に乗んなブス!!」と怒鳴る従妹を婚約者と父や叔父が止めてくれる中、反抗期真っ只中で近頃は目も合わせてくれなかった従弟(従妹とは兄妹じゃないです)が、
「見た目ドブスより性格ドブスの方がモテないってだけだろ!私ちゃんは見た目ドブスでも性格はドブスじゃないから結婚すんだよ!てめーもそのドブスな性格直したらいいんじゃねーの!?」と私の為に言い返してくれた。
ありがとう従弟。でも面と向かって見た目ドブスを連呼するのはやめような?
他の女の子相手にそれやったらいつか刺されるからな?
723名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:53:07 ID:kuH
上の方でセルフレジの話題が出ていたので便乗してみる。
私はスーパーの中の人なんだけど、レジ操作には慣れているから、買い物の時はもっぱらセルフレジを使ってる。
両手使ってぱっぱぱっぱ流すんだけども、この間隣のセルフレジを使ってたおじさんが、
「あんたお店の人?使い方わからんからどうにかして」
ってアゴをしゃくってきてビックリしたわ。
確かにスーパー勤務だけどそこの店の人間ではないし、関係者ではないからと断りを入れたら逆ギレされてさらにビックリした。
おじさん曰く、店の人間ではなくても、レジ操作に慣れている人間なら、困ってる客がいたら助けなきゃならないんだって。
いや、だっておじさんは私の客ではないし…自分無関係だし…なんで休みの日まで店員をしなきゃならないの?
後は支払うだけなのに、おじさんが説教してくるからお金が出せない。
私のとおじさんのとレジが2台止まってる状態で、並んでるお客さんや店に迷惑かけて申し訳ない思いでいっぱいだった。
分かったからいったん離れてくださいって言って、おじさんがレジから離れたタイミングで店員さんを呼んで、その隙に支払いを済ませてどうにか逃げ切れた。
本当に分からないなら有人レジを使ってほしい。
セルフの意味も理解せずに、列が短いからとか近いからとか適当な理由で並ばないでよ。
せめて、困った時は店員さんを呼んでくれ…。
724名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)11:00:14 ID:wdR
718さん
マルチとは何なのでしょうか?真剣に相談に乗ってもらいたいだけなんですが
725名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)11:03:22 ID:m0n
>>722
ツイッターで書いたらバズりそう
726名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)12:11:34 ID:RIY
>>723
お金に困ってるからぜひ助けてほしいw
727名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)12:40:13 ID:F7n
>>722
私のためなのかディスってんのかわからんなwww
728名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)14:03:48 ID:3FE
>>573
もう見てないかもですが
SIX P●Dの新製品で足専用筋肉トレーニング機が発売になるようです。
座っているだけでふくらはぎ下までトレーニングできるようなので
ご検討してみては。おだいじに。
729名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)15:00:01 ID:tHs
私には2つ違いの姉がいる。
性格は私と正反対で顔は似ているけど、姉の方が美人だと昔から言われてきた。
姉はワガママですぐ楽な道に逃げるタイプで、私はコツコツ勉強も部活もまじめに頑張る方。
アリとキリギリスみたいに将来なると思ってた。
姉は勉強嫌いで遊び歩いて、高校は底辺と言われる学校しか受からなくて、大学は当然行けるわけもなく高卒で就職。
仕事は3年で辞めてニートになった。
私は真面目に勉強していたので、大学まで行って就活はすごく苦労したけど、年収も待遇も良いところに決まった。
ようやくアリとキリギリスの状態になったかと思ったんだけど、ニートをして1年で姉はなんと結婚すると言い出した。
当時流行ったSNSで知り合った人と意気投合したらしい。
どんな人なのかと思ったら、私より1つ下で一流企業のエリート、高身長のイケメンだった。
そんな人が姉を大好きになり姉のしたい事や欲しいものなんでもしてあげたいし買い与えたいそうな。
現在、結婚10年目でまだラブラブで姉は二人目を妊娠中。
結婚生活は順風満帆で専業主婦なのに週に1回ヘルパーさんを頼んで掃除してもらい、フィットネスに通ったりエステに行ったりしてるそう。
料理は楽しいらしく、キチンとしているみたいで子供はとっても聞き分けが良く、親二人のいいとこ取りみたいな可愛い顔をしている。
一方私はと言うと、婚活で知り合った5歳年上の人とギリギリ20代で結婚して、不妊が判明して速攻で離婚を言い渡された。
仕事だけは順調だけど、自分に子供が出来なくて、何の為にお金を貯めているのか分からない。
せめてしたい事をパーっとしようと思って旅行に行ったりブランド品を買ったりしてみたけど、全部虚しい。
両親は子供の頃から私がしっかりしていて期待していると言ってくれてたけど、今は腫れ物を扱うたみたいで、当然だけど、姉や姪と過ごしている時の方がずっとずっと楽しそう。
人と比べてもしょうがないとは分かっているけど、こんなに身近に幸せいっぱいな人が居ると比べたくなくても見せつけられてしまうんだよね。
こんな話、ネットでは珍しくない話なのかもしれないけど、私としてはすごく辛い。
730名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)15:11:53 ID:CVZ
オークションで落札した品の送料ぼったくられた。

商品ページに書いてある送料は1730円
一般の人が出すときの正規の値段が1280円
配送業者の中の人だから調べたら、この業者特別な契約しているみたいで
実際の金額は1030円ぐらい

商品説明欄に書いてあるだろう、了承して入札したんだろ?と言われたらそれまでだけど、
ちょっとあんまりだと思う。
せめて。梱包代がかかりますと書いてあれば、まだ納得できたのに
731名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)16:00:39 ID:EVq
電車の空いてる座席に荷物置いて寝ちゃうオッサン何なの
これがまだ自由席ならわかるよ、良くないけどわかるよ
でも指定席では置くな!網棚使え!!網棚が嫌なら膝にでも乗せろよ
百歩譲って人が来るまで置いておくのもいいとしよう、そしたら寝るな起きてろ
眠いな、ちょっと寝るかなって状況になったら荷物移動させろよ畜生
見ず知らずのオッサンに触って起こさなきゃいけないこっちの身にもなってみろ
寝起きでキレる人だったらどうしよう、そもそも知らないオッサンに触りたくない、こんなことで車掌さん呼ぶのもちょっと…ってどうして自分が金払って座る権利買った席に座れないで悶々としなきゃいけないんじゃい
不快な思いして知らんオッサンに恐る恐る触らなきゃいけないんじゃい
ギィィィィィィ
732名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:13:54 ID:CyV
>>731勝手にどけていいんやで(ニッコリ)

ていうかどけるわ 邪魔だもん(一応丁寧には扱うよ)
おっさんがわめいても知らんし
それでキレるなら車掌よんでもどうせ切れてくるし
金出してるのにもったいない
733名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:19:33 ID:jzr
>>703
名前の良し悪しで話すより両親とも納得できる名前に相談して決めたいって姿勢を示したらどうかな
どっちかが納得しない名前はしこりが残るし
どう考えても将来その子に胸をはって説明できる名前にはならないと思うんだけどね
734名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:38:26 ID:nSX
>>573
膠原病の血管炎じゃね?ck値おかしくね?
735名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:39:09 ID:EB1
>>734
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
736名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)18:21:39 ID:EVq
>>732
ありがとう、ありがとう
結局、そーっと揺り起こして移動させたわ
幸い、軽く謝って荷物移動させた後はイヤホン耳に入れて寝ちゃうタイプの人だったからまだ助かったわ
しばらく後で別の席でも女の人が座れなかったみたいでスミマセーンて声かけながら誰か起こしてたし、ほんと指定席で席奪うのやめてくれ
737名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:22:52 ID:9t7
>>729
うちは親族に遺伝性の病気や発達、人格障害がいる同士だから子供は作らなかったよ
でも15年ずっと仲良くて幸せ
子供を作れない事情がある人は結構隠れてると思う
今はネットがあるからあえてそういう人を探して穏やかに暮らして欲しい
いろんな生き方があるから自由に考えて欲しい
お金貯めて語学学んで好きな国に移住してしまうとかww
738名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:34:30 ID:js6
>>729
人と比べてもしょうがないけど羨ましいのは止まらないよね

私は結婚して子どももいるんだけど今は義両親の介護をしてる
義両親にはすごく世話になってたから介護を決めたことも後悔はないはずだし旦那も子どもも協力以上の働きしてくれて感謝してるはずなのに
疲れて鏡みたら擦り切れたエプロン着た白髪混じりのみすぼらしいおばさんがそこに写ってて
その時今後義両親を見送って、子どもを独り立ちさせて私の人生は他人から見れば充実してるのかもしれない
でもそれが何なんだろ?と思ってしまう
今までそれなりに大変なこともあったけどそれで得た結果がこのみすぼらしさかーとか
辞めるまではあれだけ憂鬱だった仕事も懐かしく感じる
こう書いて見ると私のワガママひどいなw

旦那も時々「何だか疲れたな」とボヤく事があって、その時の旦那は年以上に老け込んでて
もしかしたら私と同じこと考えてるのかもしれないと思いながら白髪を数えたりもする

それでもご飯が美味しかったり家族との時間は楽しいしこうやってネットで掲示板見て色々な人の書き込み見るのも楽しい
何言いたいのか分からなくなったけど、お互い少しでもリフレッシュしたり楽しい時間ができるといいね
739名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:42:40 ID:2lZ
上司が嫌い
書く文字が汚すぎて何書いてるか分からない
仕事の資料を「なんとなく気に入らない」という理由で修正しなおせと言う時がある
自分が席にいなかったから渡せなかったのに戻ってきたときに資料渡したら遅いと文句を言う
遠慮しますと言ってるのに法事のお供え物買ってあげるから好きな物選んでと言い選ぶまで帰してもらえない

なんかもう死ねって言葉しか浮かんでこない
もうすぐ定年なら早く退職してほしい
ワガママに付き合うの疲れた
740名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:47:18 ID:tHs
>>737
小梨夫婦は確かに憧れますね。
姉を見なければもっと気持ちに余裕があったのかもしれませんが、自傷行為みたいだなと思いながらも姪が可愛くて可愛くて会いに行ってしまってます。
姉の家のあのキラキラした空間は私の手には入らないけど、「私の人生イージーモード」って姉自身が言えるほど簡単に手に入れちゃう人もいるんだなって思うと震えるほど悔しいです。
だからと言って姉に不幸になって欲しい訳でも無いんですけどね。ひたすら羨ましいだけで。
仰る通り、私は私の幸せを見つけるのが一番なんでしょうが、なかなか難しいです。

>>738
子育てしながらの介護お疲れ様です。
現状が大変だとつい過去の楽しかった思い出とか思い出してふと戻りたくなったりしますよね。
私の今のなにも背負ってない状態が、あの時楽だったなといつか思えたりするんでしょうかね。
優しいお言葉ありがとうございます。

お二人にレスいただけて少し苦しかった喉元がスッキリしたような気持ちになりました。
誰にも言えなかった気持ちを理解して頂けて嬉しかったです。
741名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:48:26 ID:xCB
流れ読まなくてごめん
車両事故のことで相談したいんだけどさ

俺の車がカマ掘られて100対0になったんだけど、初めてのことだから慰謝料とかよくわからないんだよ
車両の方は時価総額をフルに出してもらって示談成立
でも人身事故の慰謝料ってのはどうやって決めればいいんだ?
2週間仕事休んで通院して、全労済にも届けた
あとはなんか、精神的苦痛(肉体的)?での慰謝料ってのはどうしたらいいのかな?
50万で!とか言っちゃってもいいのかな
言うとすればどういう風に伝えるのがいいんだろうか

わけわかんなかったらごめん
お願いします
742名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:55:30 ID:G7t
>>728
> ・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
> 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
ルール守ってもらえないかな、まとめ民さん。
743名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:19:32 ID:g0L
>>741
精神的苦痛を訴えたいなら弁護士雇って民事にするんじゃない?
それを個人が勝手に相手に連絡して50万ねって言ったら恐喝案件だよ
そうならないために保険屋が間に入って動いているわけで…
自分もカマ掘られて10:0だったけど当時学生だったし収入は無かったから車代と通院費は全額保障されたけど
精神的苦痛による慰謝料は相手が「気持ちです」と持ってきた菓子折りくらいだった
744名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:34:48 ID:cBI
人身事故で通院したなら慰謝料出るだろ
745名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:49:30 ID:xCB
>>743
>>744
無知ですまない
治療費とは別に慰謝料ってでるの?
ちゃんと相手の保険屋を通してるから恐喝にはならんと思う
ただ相手の保険屋がなんというかいい加減でさ
今日中には連絡します!→2日放置
これこれこういう手続きで進めます→何もしてないor(こちらが電話して)これから行うつもりです!

みたいなことが多いんだよね
一応もう仕事には復帰してるから決まった時間に連絡ないと困るのに……
相手の保険屋に少し強気に出て慰謝料(いくらかはわからないけど)増額してもらうのも大丈夫かな?
746名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:59:49 ID:kiK
>>741
治療費と別に慰謝料は出るよ
金額はそれぞれの保険会社の基準だから、不安なら保険会社に聞くのが早い
この場合、保険料払うのは過失側の保険会社だから、あなたなら相手の入ってる保険会社
747名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:03:28 ID:kiK
>>745
担当が信用ならないから変えろって言っても大丈夫だと思うよ

慰謝料は基本的に通院した回数(もしくは入院した日数)で決まるよ
少ない通院回数で完治しました連絡すれば小額の慰謝料だし、長く通うことになればそれなりの金額になる
保険会社で変わるけど大手はどこもこんな感じ
748名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:05:14 ID:GwM
>>745
自分の保険の方に弁護士特約は付いてない?
こちらもプロの方がスムーズに進むかもしれない
749名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:05:23 ID:4N7
交通事故に逢って、何とか一応の示談にした者だが、きちんとしたいなら、まして相手方保険屋が信頼出来ないなら法のプロへ相談必須。依頼するしないは相談した結果決めたらよいし、無料相談もいくつかの機関でやってる。依頼しなくてもよいのだから助言をしてもらった上で
750名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:10:15 ID:4N7
ごめんなさい。途中で送っちゃった。
助言をしてもらった上で動くのも出来るが、やはりプロに頼むのを勧めるよ。法テラスや日弁連交通事故センター、各自治体の法律相談なら確か無料相談もあるはず。
751名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:16:55 ID:4N7
リロード上手く出来てなかった。>>748 自分の保険の方に弁護士特約は付いてない?
確かにその手がありますね。
752名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:32:07 ID:xCB
>>741です

みんなありがとう。
弁護士特約は入ってない
信用できない担当は車両担当で、人身事故の担当はまた別なんだ
こっちはまだあまり話してないからわからんけど、ダメそうなら担当変えてもらうようにするよ
そして時間見つけて法テラスいってみる
色々ありがとうためになったよ
753名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:58:18 ID:wcK
自動車事故はプロにちゃんと聞いてアドバイス受けた方がいいぞ
ネットだと本当に知ったかぶりの奴が多いから
未だに飲酒運転事故では対人対物保険は支払われないとか書く奴がいるし
754名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:12:44 ID:4N7
>>752
もう締めたかな?蛇足かも知れないけど、貼っておくよ。

https://www.houterasu.or.jp/lp/sougou1/

直に行く前に電話でもメールでも(自分はまず電話したよ)
755名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:14:59 ID:4N7
かなり親切にプロを紹介してくれた。ごめんなさい。また途中で送っちゃった。いろいろ辛いだろうけど負けないでね。
756名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:57:50 ID:NyI
化粧品にアレルギーがあるんだけど、私の場合肌へのダメージは皮膚の深層の部分が酷く膿んで、穴をあけて膿を出さなくちゃいけないから見た目には影響があんまりない
膿んだところがぽっこり腫れてるように見えるだけ
虫歯の人とか葉を抜いた人がほっぺた膨らんでるけど、あんな感じになる
おでこならでこっぱちに見える
表面てきには何も無いように見えるけど、膿んでるからめちゃくちゃ痛いし、病院行って治療してもらうのも負担

あと私はお化粧すると、目に異物が入ったように痛みが出て涙止まらなくなる
化粧を落とさない限り止まらない

上記2つは別のアレルゲンらしくて、片方が良くても片方がダメ、と使える化粧品が無い
今はつかっても大丈夫な基礎化粧品とニベアで凌いでる
あと化粧でさえこんなのだから、髪染めもパーマも怖くてやってない
シャンプーやトリートメントも合わないと皮膚がかぶれるので、下手したら禿げるとも言われた
整髪料も目にくるから使えない
なので、くせ毛の黒髪をストレートロングにしてまとめてる

で、来月30歳になる
これまでは肌もキレイだったし、Tシャツにジーンズというスッピン&ポニテしばりでも、首から上が浮かない出で立ちで買い物に行けたから気にしてなかったけど
28歳頃から身なりを変えるようになって、なるべく外で上司とかに会っても失礼のないような、落ち着きのあるワンピースやブラウス&スカートのようなコーデで着用するようになり
首から上の薄っぺらさが服で引き立てられるようになってしまった
せめておしゃれメガネをとメガネを変えてみたけど、薄さが拭えない

ムダ毛は脱毛して眉毛も自前眉が濃かったから形を整えるだけで書いてる眉と間違えられるくらいだけど
それでも周りから首から上だけ薄いねと言われてしまう
仕事柄メガネのレンズに色も入れられないし
どうやったらこの薄さを消すことができるんだろう

ちなみに自分の肌の色に合うカラーを探してもらうのをプロの人にやってもらったけど、私の場合はパステルカラーのような薄い色が合う
だから服の色合いも薄いんだけど、周りの意見では、顔はそれ以上に薄いらしい…
757名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:34:35 ID:uJc
>>756
印象的に見えるピアス(開けてないか)なりイヤリングをして他者の視線をそちらに誘導すると薄さもカモフラ出来るよ。
758名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:43:22 ID:NyI
>>757
仕事柄ピアスは禁止なのと、アレルギーのリスクが大きいのであけていません
樹脂ピアスは試してみましたか、耳たぶが厚すぎて入りませんでした
耳たぶが厚い人でも使える樹脂ピアスはあるんでしょうか?
759名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:55:57 ID:4IL
>>758
アドバイス求めてるくせにデモデモダッテ

アレルギーで化粧できないんですぅっておばさんって改善する気無いよね
760名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:57:52 ID:TF3
>>729
当方40代前半
現在生活保護者
生まれてこの方彼女無し
素人童貞
地元では一応2番目の進学校?の高卒
世捨て人気質

〜なんて人間も存在するのだから悲観するなよ。
決して女性にモテないわけでも無かったのだが
俺の性格に合わないのだろうか
お付き合いすることはとうとう無かった。
中学時代に俺のことが原因で2人のクラスメイトの女子がかなり本気のケンカをしていて冷めたというか
…俺は妹の少女漫画を参考にして恥ずかしい歯の浮く
ようなセリフが2人の女子にペラペラしゃべっていたら
、彼女たちが何故か本気になってしまったようで…
そのケンカを見てから俺は女子とはほとんどしゃべらなくなってしまって今に至る。
俺の家庭には少々問題があり家族仲は悪い。
母と兄は自己愛性人格障害で父はアスペルガー
芋はメンヘラ。
幼少の頃からまともな指標になるような人に恵まれ
無かったから人間そのものが嫌いなんだよね。

俺みたいな奴に比べるとかなり人としては
上位に入ると思うよ。
そんな俺なんだが不思議と今の境遇を悪くは感じないんだよな。
世捨て人暮らしの最終形態なのかもしれない…
761名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:58:20 ID:d2e
>>759は煽りたいだけのカスだからスルーだな
762名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:58:51 ID:NyI
>>759
え?使える樹脂ピアスがあるか聞いただけで、ピアスの提案そのものは蹴ってないですけど…
それに耳たぶに合わなくて使えないものは複数持ってます
使えるのなら使いたいです
763名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:59:11 ID:NyI
>>761
ごめんなさい、更新する前に書き込んでました
764名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:07:37 ID:K7a
>>763
マグネットで挟むタイプ、イヤリング、イヤーカフもあるよね。
合う物があるといいね。

アイラインはひけないの?
鉛筆タイプならどうかな?
もしくはまつげのエクステ(増毛)するか、まつげ美容液で伸ばしてみるとか。
765名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:23:42 ID:XAt
20年以上昔の子供の頃、家にあったVHSで何十回も観てた短編アニメ集があった。
無台詞のいろんなお話が10本くらいコミカルに音楽と楽しく描かれていて、その中で特に大好きなストーリーがあって、たまに思い出して
はまた見たくて、でもタイトルが思い出せないし、なんとかキーワードで検索して見ても見つからなくて
もうあの映像は見ることはないんだろうかって寂しく思ってた。
それが今日、急に一緒に収録されてた他のお話のタイトルを思い出し、
それを検索して見たら芋づる式に、ずーっと探してた一番大好きだった映像も探し当てることができた。
本当に嬉しくて懐かしくて、もう感動して夫に報告して一緒に見た。
夫もそういう映画が好きな人だから。10分くらいのその動画を見終わって、どうだった?ってウキウキ聞いた。
そしたら、ニヤニヤしながら、いや〜全然つまらんかったわ〜。の一言。
夫がよくやる冗談なんだけど、いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち、みたいなの。
冗談て分かってるんだけど、嬉しくて感動してた気持ちに水を差されて
ものすごく落ち込んでる。謝られても、もうあの最高に感動して嬉しかったまっさらな気持ちに戻れない。
というか、夫は謝りながらもふてくされてるし。もう嫌。
766名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:54:09 ID:NOs
>>765
>夫がよくやる冗談なんだけど、いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち、みたいなの。
そういう性格の夫だと知ってて、なぜ誘うのかw
767名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:57:03 ID:0TR
>>766
一緒に共有したかっただけだべ?
気持ちはわかるよ
768名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:34:59 ID:N6Y
> いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち

その冗談どこが面白いのかさっぱり
769名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:44:29 ID:XAt
>>766
>>767
>>768
レスありがとう。
そうなの。一緒に共有したかったの。
夫もトムとジェリーとか、古い海外のコメディアニメが好きでよく話してたから。私がこういうアニメが昔あってどうしてももう一度見たい!ってのも話してた。
ほんと、全然面白くないよね。
多分、言ってる本人だけ面白いんじゃないかな。
逆バージョンもあって、人が嫌いなものを、大好きだったよね?って聞いて来るのもある。
それも地味にイラっとする。
770名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:48:08 ID:GE8
捻くれ者やね
771名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:00:47 ID:eav
>>764
アイライン、マスカラはダイレクトに目にダメージがくるので、角膜に傷がいくらしく、眼科でストップかけられています
マグネットはすぐ落ちて無くしてしまうんですよ
イヤリング・イヤーカフは痛くて、我慢してると耳が真っ赤になって腫れだして、鬱血してしまいます
鬱血しないような緩さだとすぐになくなってしまって
同じように耳たぶの厚い友達と色々試したんですが、二人して合うものが見つかりませんでした
今や手元にはその残骸が多数…

耳を飾るのは諦めて、他の方法で顔の薄さをカバーできれば良いんですけど
若い頃は可愛い派手目のカチューシャや髪飾りで誤魔化してましたが、30にもなると痛々しくてもうつけられないんですよね
相手の視線を引きつけるワンポイントが無いので、余計薄さが目立つんでしょう
せめて口紅が使えたらよかったんですが、唇の皮がベロベロに剥がれて血がにじむんですよね…
772名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:16:14 ID:JU9
>>771
イヤーフックもだめ?
773名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:17:12 ID:NFz
色つきリップクリームはどうですか?
安いので何種類かかって試してみては?
774名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:21:32 ID:9zA
そんな素人が数秒で思いつくことを試していないはずが無かろう

とは言え
専門家以上の助言が得られるはずもないし
ただの愚痴なんじゃないの
775名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:30:13 ID:xCz
すっぴんでも表情がイキイキしてる人は輝いて見えますよ
表情筋を鍛えましょう!!

ぐらいしか言えないわな
776名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)05:15:16 ID:gLn
>>740
だからいったん姉一家から遠く離れなよ
自分の家庭を作ってからまた行き来すればいい

ひとつの要素に囚われて執着して凝視しているあいだに、あなたを幸せにする人や出来事がどんどん素通り、すり抜けて行くんだよ

私はアル中酒乱と離婚して、隣県に引っ越した
仕事も転職した
そして引越し先の大家一家に好かれて息子と再婚したわ
煮詰まっている人ほど思い切った移動を勧める
断捨離やリセットがあなたを幸せにしてくれると思うわ
777名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)06:44:13 ID:SQ3
>>769
お疲れさん、率直な感想を言い合って盛り上がるならともかく
そんなショボい冗談言われたら、今後楽しい事があっても報告したり共有したくなくなるわな

夫婦なのに1人で楽しんだ方がマシって思われたら旦那もう終わりでしょ

面倒だろうけど自分の気持ちを整理してもう一度話して見たほうがいいよ
778名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:17:24 ID:18d
>>774
愚痴じゃなくて自分語りを聞いてほしいんでしょう
あなたの言うように美容部門の人や医者に解決できないことを
素人がどうできるわけでなし
あれもこれも「むりなんですぅ~↑」しかいわないし
印象アップセミナーにでも通うほうが良さそうだけど
たぶんこの提案も切られるんだろうなw

>>769 そういうことしてくるのは高確率で(ブラハラになるので云わないけどさw)っぽい
根っこがユーモアのつもりだから真面目に話そうが
泣こうが無理だと思う
あなたがあなたの楽しいことを共有したいと思うように
旦那も旦那の楽しい「俺のユーモア」を共有したいという
本気のすれ違いだと思うから

あなたが選んだ人はあなたのささやかな望みを叶えられない人だっただけ…が
逆に言えばそれが不満に思うほどには大きな不満はない相手を選んだともいえる…
自分の気持ちの持っていきかた次第だから難しいよね
自分の好きなものはもうばらさないほうがいいと思うけどね
子供作る気あるならソコが心配だね
子供相手にもたぶんやるよ
779名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:51:01 ID:zzN
地味に腹が立つこと

私は中高一貫の学校に通っていて、そのとき仲が良かった子達と社会人になってからも定期的に遊んだりしている
最近、私の結婚が決まったのだけど、友人の1人のAな変な絡みかたをしてくるようになった。

Aは高身長でスレンダーな美人。
皆で集まったときに他の子からウェディングドレスをどうするのかと聞かれたときに、Aが
『私ちゃんは身長低いから選んだり調整するの大変だよね?』と言ってきた。
『え、私身長普通じゃない?160だよ』と返すと、
『ええ、嘘だぁっ』と大袈裟に驚いてきた。
私は中高時代からずっと背の順はほぼ真ん中で、背が低いと言われたこともない。
他の子も口々にそういってくれたけど、Aは納得してなかった。
でも、ずっとそう思い込んでたのかな?Aに比べれば確かに低いしと流そうとした
780名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:55:52 ID:zzN
すると、Aは『じゃあドレス姿、キレイに見せるために、姿勢良くしなきゃダメだよ!』と言ってきたため、びっくりした。私は部活でかなりうるさく云われたのもあって、姿勢は周りから褒められるくらいには良い。
Aは『私ちゃん猫背だよ』というので、『初めて言われたわ』と言ってしまった。『なにいってんの、私ちゃん昔からウザいくらい姿勢いいじゃん!』と擁護してくれたけど、なんとも言えない嫌な気持ちになった
781名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:04:38 ID:zzN
その場はそれだけだったんだけど、その後、やたらLINEで他の話をするついでに、変な探りを入れてくるようになった。
『私ちゃん、アイプチ使ってるよね?オススメ教えてよ』
『別に使ってないよー』
『え、だって昔は一重だったよね、どゆこと!?』
→昔から二重です(ぱっちりはしてないけど)

『胸無さすぎて辛いわー。貧乳辛いわー。私ちゃんもこの気持ち分かるよね!』
『うーん(巨乳ではないが、貧乳でもない、返事にこまる)…』
確かに中学生の頃、共に胸がない!と騒いでいたけど

なんだかこんな感じで地味にマウンティング?なんだか下げるようなことを言ってくる。しかし、的外れな感じもするので怒っていいかもわからない
782名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:08:21 ID:zzN
他の友人に相談したら、見下していた友人(私)が結婚しておかしくなってるのでは?と言われた

そしてもしかしたら、Aの目には私が『姿勢の悪い貧乳のチビ、目は一重』に見えていたのかもしれないと

もう招待状送っちゃったけどなんか嫌だ
他の子達がやらかさないように見張ってくれるらしいが、式が終わったらFOしたい
783名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:23:00 ID:18d
>>779
ん?格下だと思ってた人が先に結婚するから
嫉妬してるだけじゃね
貶められそうな部位を必死で探ってるだけで
ずっとそう見ていたわけではないと思うけど
そんな悲しい行為はマウンティングとは呼ばないよ
負け犬の遠吠えって言うんだよ

その手の感覚を持ってる人はどこにでも…というより
誰のなかにもありがちなものだから
いちいち気にしなくていいと思うが付き合いは切って正解だ
784名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:45:50 ID:fPY
>>782 式当日がちょっと怖いね
新郎に向かって782sage言い出さないか
新郎と友人たちが有料企業勤めならしつこく連絡先迫ったり
新郎と友人たちがブルーカラーなら聞こえるようにpgrしたり
あなたの評判が落ちないよう新郎にはあらかじめ情報だけ入れといた方がいいかもよ
美人だけどちょっとおかしな方向に進化しちゃったみたいって
785名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:04:12 ID:KkM
>>756
薄いって言う薄っぺらい感想はスルーして堂々としてればいいんじゃない

あもはもっと強気に……アレルギーなんで合う化粧品ないんだ。濃くしろって言うなら私に合う化粧品探してきてよ
786名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:16:17 ID:ovJ
>>782
他の友人に根回しした上で、
こちらの手違いで席が確保できない。披露宴呼べなくなっちゃったゴメン!
と言っていいレベルのCO案件
787名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:22:02 ID:18d
>>786
この程度でそれやったらこっちのほうがCOされるわw
行事に招待しておいてその言いぐさはさすがに通じない
788名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:34:47 ID:Tso
>>771
薄さも突き抜ければ個性になるんじゃないかな
どんな顔かわからないから黒木華で脳内再生してるんだけど、あの人って濃い顔じゃないけど一定の支持集めてるし醤油顔を武器にして時代劇に引っ張りだこじゃん?
好き嫌い別れる顔だけどさ、万人に好まれる容姿なんて存在しないし、濃い顔の女優さんばっかりじゃ成り立たないから薄い顔の女優さんにも需要あるわけでしょ

要するに自分に無いもの求めて壁にぶち当たったようだから、いったん引き返して別の道行ってみようと言いたい
薄い顔をばっちりドールメイクで誤魔化せる娘だって社会人になったり30近づいたら出来なくなるし、
あなたのこと薄いて言ってくる人だって完璧なお顔してないでしょ、むしろコンプレックスあるから言ってくるんじゃない?

メイクもアクセサリーも体に負担かけてまでやることじゃないよ、「薄くて印象無い」じゃなくて「飾らず落ち着いてる」と見える大人になる方向で努力していけばいいんじゃないかなー
789名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:56:03 ID:K7a
>>788
あなたの言ってることが、心にすとんと腑に落ちたわ。

服の色も顔にあわせて落ち着いた色にすればいいかもしれないね。白、黒、アースカラーあたりとか?
あとは肌のお手入れを丁寧に。

まぁそれだけ苦労していれば愚痴りたくなることもあるよね。わかるわかる。
790名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)10:13:09 ID:3qw
車で流す曲に効果音入ったやつ入れるのをやめてほしい。
旦那がヒップホップ?R&B?(ごめんなさい詳しくはないです)が好きで、車のナビのHDD?に沢山入れています。
私はJポップしか聴かないのでそっちが流れるように運転前にセットするようにはしてるんですが、運転時間が長いと私が流してた音楽が終わって旦那が入れていた音楽に変わることがあります。
その曲がなかなか曲者で、普通の音楽もあるんだけど、高確率で変な効果音があります。
ブレーキをキキーーー!!!っと踏む音だったり鈍い打撃音だったり電話の着信音だったり、ゴリゴリ擦る音とか。。。
運転中に聞いたらひやっとするタイプなんです。
私は運転に自信があるタイプではないので本当に肝を冷やします。
旦那にも何度かびっくりするから運転中流れないようにしてほしいとは訴えたんですが、「運転するときに好きな音楽を聞いて何が悪い」と取り合ってもらえません。
音楽のとめかたもわからず、旦那に聞いても「自分が乗るときに音楽が止まっているのは嫌だ」ととりあってもらえません。
音量を絞ってしまったらナビが聞こえなくなるし。。。
平穏な気持ちで運転がしたい。
そもそも旦那は月一回乗るか乗らないか。私が毎日乗っているのに音楽にこだわる意味もわかりません。
791名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)10:59:43 ID:GWu
>>573
あー、どっかのスレでそんな人がいて、もしかしたらこういう
病気とかじゃない?って言われてた人がいた。
なんだっけ、思い出せない。
792名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:14:53 ID:22y
>>729
これは女の生き方の一生の命題だよね
昔から同じような気持ちを抱えた人いっぱいいたと思う
自力で生きようとする女より男に媚びる女の方が生活水準が高くなる

姉は離婚したとたんに貧困層に落ちるしまだまだ先の事はわからないよ
793名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:15:22 ID:fPY
>>790 それってさ、もしあなたがその音でびっくりして運転を誤ったら
巻き添えで誰かに怪我をさせたり最悪死なせたりする可能性が存外高いんだけど
旦那はそのあたりを認識してるの?
運転技術は個人差が大きいから、あなたは出来ても私はできないの!って主張しようよ
子供居るなら義理実家巻き込んで危険だからヤダ!ってオオドコにしたらいいのに
他人様に怪我させたら好きな音楽どころじゃないって
794名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:17:24 ID:EVH
>>788
優しい言葉をありがとうございます
女が色気づく小学生の頃から「奥二重でホームベース型の顔で典型的な薄い日本人顔」と弄られてきて
社宅でもものをズケズケということで有名な3人の先輩から「笑えるくらい顔薄いね」「顔なくなっても気づかなさそう」と言われ続けて
会社の飲み会でも毎回弄られてきて、酒が入ると上司も一緒に弄ってきたりして、それが本当にショックでずっと傷ついていました
私の顔ですが、よく悪口で多部未華子そっくりだと言われます
先輩からもあだ名で多分未華子(たぶん未華子)と言ってからかわれたりします
3人は「多部未華子はブス枠だよね」「化粧してるから見られるブスだけど、化粧無かったら(笑」と私に聞こえるように言ったり、それって化粧しない私は見られないブスってことだよねと傷ついていました
友達からも前髪を作ってメガネを外すと多部未華子を薄くしたように見えると言われたので、似てはいるようです
先輩からは直接言われたわけでもないのに、思春期のようなメンタルですね
外見を年齢に合わせるのではなく、中身を年齢に合わせて成長させなければと気付かされました
先輩の心無い言葉も、気にしないように努めます
795名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:18:12 ID:2gp
>>790
リーピト機能使えばいいだけのような気がするんだけどそういう意味ではない話なの?
796名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:24:00 ID:a9C
これじゃ
http://sky.geocities.jp/yone5x/181005honbu.MP3
797名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:27:32 ID:2gp
何これ。創価学会がどうかしたのw
798名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:31:45 ID:HSg
>>794
多部未華子ちゃん好きな私と私の彼氏への盛大なdisだそれwww
草生やしたけど彼女は確かに美人じゃないが可愛いらしいと思うし
多部未華子ちゃんブスって言うなら大抵の女ブスだろと私は思うわ、私もデブスだから人のこと言えないけどさ

自分語りで申し訳ないけど
私は新◯結衣ちゃん北◯景子ちゃんの顔の系統が好きだし名前は言えないけど苦手な系統の顔の女優さんもいる
彼氏は彼氏で好き嫌いある
他の人の言う通り美人ですら他人に好き嫌い言われるんだから気にしないのが吉だよ

あと
>社宅でもものをズケズケということで有名な3人の先輩
オブラートに包まれてるけどそいつらは「無神経なバカ3人」って言われてるのと同義だから
799名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:38:31 ID:TTe
損をして得を取れを強要してくる上司が邪魔でしかたない
クライアントが無茶ぶりしてきたら「まずはしてあげてみたら?それで不都合が起きたら相手もわかってくれると思う」って引き受けろと必ず指示してくる
そうやって何でもかんでもクライアントの要望を引き受けさせるから現場の人が残業三昧になりつつある
もっと上に訴えようにも上司の特技が太鼓持ちと良い顔だからなかなか理解が得られないしイライラする
800名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:42:30 ID:ovJ
>>787
金も時間もかけて出席したのに見張りって可哀想だし
>>784みないにやらかしたら取り返しつかないし
友人達にちょっと後悔してるって相談してみるのはいいんじゃない?
その感触でA出席を断るかは決めればいい。
祝う気ないでしょ?出席しないで!とかならその言い草だけど
友人が味方ながら、こちらの手違いで~は一応気は使ってるよ
801名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:48:38 ID:KkM
>>790
自分のだけリピートするようにすればよい
802名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:55:12 ID:SMT
>>799
上司の命令は記録残しておけよ。
それ、文書にしてくだいと言えないなら
ICレコーダーで録音とか。
その上司、問題が起きたら
そんな命令はだしてない
とか
そういう意味で言ったんじゃない
とか絶対に言い出す。
803名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:58:24 ID:LHa
>>794も性格悪いなぁ
804名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:14:02 ID:Tso
>>794
多分というか絶対、その先輩たち嫌われてるよね?
悩みすぎてちょっと煮詰まってるみたいだから客観的に考えてみよう、
中学生の男の子がちょっと背の高い女の子に向かって「やーい巨人、巨人!!駆逐されろよブースブース」ってやってたら、中学生にもなって馬鹿すぎる、救いようのないアホだって思わない?

先輩はそういう男子とレベルが一緒です
しかも成人した女性なんだから質の悪さは比べ物にならないね
自分より若い子には皆そういう態度とってるんじゃない?人のこと悪く言って盛り上がる人って自信の無さの裏返しだから哀れんじゃっていいよ

口に出さなくてもいいから化粧うんぬん言われたら(ファンデ塗ったくってその程度かよ、若い肌の輝きに及ばないからってあさっての方向から唾とばしてきて楽しいですか?今日も朝からシワ隠しに全力投球お疲れ様で~すw)とでも思っておきなされ
805名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:14:58 ID:TTe
>>802
録音も取ってもいいけど取っていいという法的根拠を示せとか屁理屈こねて拒否ってくる
なら文書にしてくれって要求したら出すけど不利になったらそういう意味の命令じゃないって言い抜けてくるんだよ…
元公務員だからかいろんな意味で取れる絶妙な文書を作るのが上手いんでムカつく
806名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:26:56 ID:SMT
>>805
録音は黙って撮って置くものでは?
807名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:29:10 ID:SMT
>>805
なんにせよその上司は故意にやってるんだから
上司とあなたの知恵比べ、生存競争のつもりで戦わないと。
808名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:39:27 ID:TTe
>>806
同僚が黙って撮ってたことに気付いての発言なんだよ
黙って撮るのはマナー違反だし法的な根拠が示されなければ盗聴になるんだってよ、上司の主張によればね

>>807
だよね
時間外を付けることに難色示し始めてるから徹底抗戦してくわ
809名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:48:30 ID:SMT
>>808
盗聴を聞かせるのは上司の上司の前で。
上司の上司が知りたいのは真実であって法律論じゃないから。
810名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:59:04 ID:GoT
盗聴って口外しなければいいんじゃなかったっけ。
あくまでも自分の確認用ですから、で無理かな?
811名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:36:36 ID:3OD
>>777
>>778
話してわかって欲しいけど、自分を否定されると言葉では謝ってても耳塞いで不機嫌になるタイプで、新たなストレスと溝が出来そうで言い方を考えて悩んでしまう。
>>778の内容にかなり納得…ほんと、自信満々のユーモアなんだと思う。そして子供いるんだよね。考えてみたら、子供にやってるわ。
2歳半の女の子だけど、絵を描いてて、うさぎさん描いたよ〜って持ってきても、何これタヌキじゃん!とか言う。小さいから、タヌキって否定されてるとか、ギャグとかわかってなくて、
タヌキ?何が?って感じでキョトンとしてる。
でも夫は満足げに嘘嘘!上手だね〜で終わる。
そのやり取りも嫌だったしやめて欲しい、このままいったら絶対娘に嫌われるよね。
でも778を読んで思ったけど、こっちが嫌な事を面白い事って思ってるから、私の嫌な気持ちをそのままに想像できてないんだなってわかった。だから理解できてないんだと。
812名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:38:51 ID:fPY
>>808 たまたまポケットの中にあったレコーダかスマホが
たまたま録音機能がオンになってたんだよわざとじゃないよ
でも何かトラブルあった時にそんなこと言ってない全部808の所為!って言われたら
上司の上司に実はたまたま録った音源が、とやればいい
自分の身は自分で守るらないとトカゲのしっぽにさせられるよ
813名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:40:24 ID:3OD
>>811はID変わってるけど>>769です。
814名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:47:56 ID:nf8
>>790
ネタでしょうか?w

もし本気でおっしゃってみえるのであれば、
旦那さんのお気に入りの曲がかかり始めたら、
スキップすれば済むことでしょう。

スキップしなければならない曲が多すぎて面倒だとおっしゃるなら、
ご自分のお気に入りの曲を繰り返し再生すればいいと思います。
815名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:01:39 ID:a5U
790は再生を止める方法すら知らないんだから機械音痴なんだって察せるだろ
816名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:21:58 ID:3qw
790です。
リピートやスキップ、すればいいのはわかっているんですけど
>>815
さんのおっしゃる通りわからないんです。
私は車は走ればいい。メンテナンスはディーラー任せで安全だけ何とかする。という感じなので、ナビの機械等は全く解らず、説明書も旦那管理なのでやり方を教えてくれ、説明書を見せてくれ
と頼んでも出してくるのが面倒なのもあるんでしょう、前記の通り断られます。
私には最初に曲を選曲するのと同じ要領で曲を変えることだけが出来ます。
ただ、安全対策でブレーキを踏んでいる間にしか操作できなくなっているので「自分の曲じゃなくなった!変えなきゃ!」と思っている内にキキーーー!!!です。
そういうときに限って赤信号に捕まらないように感じるのは気のせいなんだろうけど重なると神経もだいぶすり減ります。
今夜もう一度旦那に説明書の引き渡しを頼んでみます。
817名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:37:44 ID:s9f
胸糞な思いさせると思うけど愚痴らせてね
あと、これは私の意見であって、他人に強要してるわけじゃないよ

私は先天性の病で、社会保障利用額≫納税額
具体的に書くなら、難病指定の病で薬だけで毎月5000円超えるし、年間の医療費は安くても20万超える
対して毎月自宅で頑張って働いても稼げるのは10万くらい
なんとか生ぽ使わずに生活してるけど、色んなものを削ってギリギリ
身の回りの家具は数キロ離れたリサイクルステーションから貰ってきて揃えた
衣服もリサイクルステーションの古着が多い

同じ病を抱える人同士、情報交換等するためにネットを利用してるんだけど、ネットって顔が見えない分本音で話す人が多い
第三者が横槍を入れてきて、煽ってくることもしばしば

そんな煽ってくる人から私がよく言われることベスト3
・社会のお荷物だからさっさと死ね
・絶対結婚するな
・間違っても子供作るな

特にさっさと死ねってのは本当によく言われる
引きこもりニートにさえ言われる
で、毎回思うんだけど私だって好きでこんな病抱えてないし、好きで社会の荷物になったわけではない
だけど成長して知恵をつけた以上、私が死ねば悲しむ人がいるのも知ってるし、頑張れば生きていけることも知ってしまった
こうなったらやすやすとは死ねない
私の存在が周りの日本人の負担になるというのなら、生まれた段階で間引いてほしかった
昭和初期にうまれていたら、そのまますぐに死んでいたであろう私を
見殺しにしたら罪に問われるからと医療で無理やり活かしておいて、大人になったら死ねなんて勝手すぎる
私に死ねという人は、是非政治家になってもらいたい
で、私のように、現代の医療技術では健康になれない人間は間引くようにしてくれ
社会のお荷物だと言われながら懸命に生きるのはしんどい
死んだ方が楽だと考えるときも幾度もある
だから自我も意思も目覚める前に間引くようにしてくれ
818名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:40:56 ID:fPY
>>816 ディーラに持ち込んで点検してるの誰?
半年点検とか車持ち込みしたら1時間くらいで待ってたらしてくれるじゃん
その時にディーラさんに操作方法聞くって方法もある
あとは車動いてない時にエンジンだけかけて色々触ってみたらいいじゃん
小学生の子供だって取説見ずに動かして覚えてたよ
ネットで機種入力して操作方法検索した?自動車のはヒットするかなどうだろう
とにかく旦那あてにならないなら自分でなんとか模索しなよ事故る前に
819名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)15:29:26 ID:Qgl
>>816
まず音楽を止めてから運転を始めましょう
曲の趣味は夫婦の問題として二人で解決すればいいけど
事故を起こして他人を巻き込むとなれば話は別

もし音楽を止められない、旦那が勝手に再生始めるってことであれば
あなたはその車を運転してはいけない人です

ちょっと厳しい事を言ってしまいすみません
それでもあなたのデモデモダッテが他の人を殺めてしまうかも
という事をもう少し真剣に考えてくださいね
820名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)17:00:27 ID:4Cw
>>817
まともな人は、社会のお荷物さっさと死ねなどと思わない
そもそも誰でもハンディキャッパーになる可能性あるのに
煽ってくるようなのは、ストレスから誰かを攻撃して楽になってる特殊な人たち
難病のコミニュティなら標的にしやすい!とでも思ってるんじゃないの
くだらない奴は無視無視
821名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)17:39:17 ID:KkM
>>816
今時ネットに落ちてるでしょマニュアル
822名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)22:20:14 ID:s9f
>>820
ありがとう
世界の八割の人はそんなことを人に言わないとはわかってるんだけど
コミュニティに無関係なのにわざわざ関わってくる人はそんな人が多いから
粘着して他人に変わることを求めるエネルギーがあるなら、生まれた命はどんな命でも生かさなければならない、みたいな根底の部分を覆したらいいのにと思ったんだよ
私にはそんなエネルギーが体に無いから

私には兄がいたんだけど、私は予定外の妊娠で、母がデブだったから下ろせる期間に気付かなかったらしくて、完全に要らない子だった
しかもかなり早産で本来なら死んでたのに奇跡的に生かされちゃって、親からは何度も早く死ねと言われてきたんだよ
でも私が生かしてくれって言ったわけじゃないし、なんで生きてるの?と言われたって私のせいじゃないし
私みたいな人間のせいで一つの平和な家庭が潰れるというのなら、法律で自然界なら自然淘汰された命は間引けるようにしたらいいと思ったんだよ
大人なら延命治療するか選べるのに、赤子は選べないっておかしくない?って
こんな私でもいい、生まれてきてくれてありがとう、と受け入れてくれる親だったら親子とも幸せだったと思うけど
私の周りでは私が生まれたことを誰も祝福してくれなかったし、学校でも私のせいでクラスの子には迷惑をかけたし
成長してからもどれだけお荷物であるか実感が重くのしかかるし、私も生まれてきたことをずーっと後悔してるから
なんかドロドロしたことを愚痴ってごめんなさい
823名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)23:05:48 ID:weB
職場の愚痴

自分はメーカー開発職の30歳。上は38歳と離れてて下はかなり多い。
入ったばかりの頃は当然雑用が集中した。残業もやり放題だったから残業して対応したが、当時の年齢構成のことを考えればこの時のことに文句はない。

だが下も散々入った状態で軽い雑用はともかく、ISO担当やら誰でも出来るけどそこそこ重い雑用が下に引き継がれない。
面談で何度も言ってるが「○○君も忙しいし・・・・」と引き継がせる気はない模様。

雑用と書いたけど仕事をする上で絶対知らないと行けないことも多いし、それを知らないせいで手間も増えてる。
しかも年上だからというだけで若手より理解度が低いおっさんに財務計上関係をとりまとめさせて混乱を招いたりもしている。

残業規制やらなんやらでうるさいのも分かるけど、もうそろそろ中堅にもなろうかという年齢の人をいつまでも保護させて俺一人に雑用集中させるのは辞めて欲しい。
重いテーマを回してるし、雑用の知識が俺に集中するせいで何かと質問されて時間も取られる。
ここを見れば分かる!と言えるルールブックがあればまだマシだけど、ルールがコロコロ変わるのに基準書改訂が間に合ってなかったりそれなりの立ち場の人が勝手な見解を書いてて質が悪い
824名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)00:16:06 ID:I2q
転職した先で自分が最年少になったんだけど、先輩達の年齢自虐ネタがキツい。
ちなみに先輩方との年の差は一回り以上二回り未満。
良くあるのは、私が電話とか宅配便が来た時にすぐに反応すると「まあ早いわね〜私なんてもう歳だから体がついてかなくて」と言われる。
後は「歳だから物忘れが激しくて」「(肩が凝ったからストレッチしてると)そんなに腕が上がるなんて羨ましい〜私なんてもう何十肩?」とか。
こういう時ってどう反応すればいいの?と言うか言う人はどう言う返答を期待して言ってるんだろう。
「そうですね〜」なんて同意するわけにもいかないし、「そんなことないですよ〜」って言ったらいやらしい気もする。
825名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:09:47 ID:v2f
自分が嫌になる。私は人見知りが激しくて少し色々と鈍い軽いコミュ障な人間なのだが、それなのに学校から数人しかいかないような遠い高校を選んで通っている。
そこで最初の一年はクラスに仲の良いがいなくて、、慣れない場所でのストレスとか疲れで病んでいた。
しかし二年にあがって去年授業でたまに一緒になり、なおかつ親も仲の良い他クラスの子と一緒になってその子と仲良くしてた。先生や家族などの周りの人はそれにとても喜んでくれた。
しかしその子は大分短気で、かなりの気分屋で少し自己中なので振り回されていた。私は軽い(?)毒両親持ちで、子供の頃から振り回されていた。
これが原因で怒ったり、素直に言うのが苦手になってしまった。
それなので基本的に何を言われても怒ったりしなかったのだが、友達がそれをいいことにさらに好き勝手するようになった。
実際に色々な人に「この子には何言っても怒らないから~」といっていた。
そしてこの間、修学旅行の話があったとき、私があんたに付き合ってあげてるニュアンスのことを言われて、とうとう何かがプツンときれ、少し距離をおきはじめた。
しかし彼女は私の具合が悪いから一緒に行動しないのよねといいはじめた。能天気な彼女も嫌だし、素直に言えない自分も嫌だ。
親にいっても仲良くしなさいしか言われないのでここに書き込みします。
826名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:22:56 ID:Dqi
>>824
あーでも徹夜とか出来なくなってやっぱり歳を感じますわー
って自分も出来なくなったよ話で返す。
827名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:23:19 ID:XUo
帰宅したら自分のpc回りに違和感が有って
今pc使ってみたら、ネットで弟のマンションの
価格を調べた履歴があった

あとpc机の引き出しの中も違和感がある
母の成年後見人をやっている弁護士から送られてきた
資産内容なんかが保存してあるusbがはいってる
妻が触ったんだと思うんだけど

弟は独身で、今癌の治療中で、弟に何かあれば
おれにも相続が発生する可能性があったり
母からの相続にも変化があるのは知識としてはあるけど
不安を抱えながら弟は治療してるのに
資産を調べるとか、下衆すぎるだろ
828名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)02:48:05 ID:I2q
>>826
徹夜も普通にできちゃうって話はまさに今日してしまった。
友達と徹夜でカラオケに行くって言ったら「徹夜でカラオケだなんて若い子は元気ね〜私なんてもう歳だから徹夜もできないのに羨ましいわ〜」と言われたところ。
せっかく案出してくれたのにごめん。
なんて言うか、私の言動にいちいち自虐ネタが入るから、わかります〜私も〜ってエピソードのネタが奪われてくんだよね(´・ω・`)
829名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)03:44:16 ID:881
幼馴染で結婚した私と夫には学生時代からの長年の友達A子がいる
A子が旦那さんと結婚したのと私達が結婚したのが同時期で、住まいも同学区、
子供も一月違いで産まれてしかも同性なので家族ぐるみで仲良くしてた

でも数年前にA子の旦那さんが突然亡くなってしまった
 
それからは急なときにはA子の子供を預かったり、遠出するときに車出したりとかできる手助けは何でもしてきた

最近は子供も大きくなってきたし、A子もだいぶ落ち着いてきてよく笑うようにもなってきた


それで、もうぼちぼち小学校入学のこととか考えなきゃいけない時期なので、 
今日夫に人気のランドセルは早めに予約しないとなくなっちゃうんだってよーと話した

すると「ランドセル、うちもだけどA子の子供にも買ってやらないとなぁ」って返ってきた

何で?って聞いたら「A子の子供には父親いないんだから俺が父親代わりみたいなもんだろ?」だそうだ

頼まれてもないのにランドセルなんて高価なものあげたら逆に失礼だよって言ったら、「意味分からない」って。

夫の中では前々からA子の子供にもランドセル買ってあげるつもりだったらしい
A子の親はかなり貧しくて孫にランドセル買う余裕はないし、A子旦那さんの親はA子旦那さんが亡くなってからA子とは没交渉だからというのが理由ではあるんだけども

確かに家族ぐるみで仲いいけど、旦那さん亡くなってるからってうちがプレゼントするのは何か違うだろう

夫はじゃあA子に確認すればいいの?とか言ってくるけど、確認する時点で既に失礼だと思う
830名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)04:35:55 ID:TNb
A子と旦那デキてるな。
少なくとも旦那には下心ある。
831名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)05:13:53 ID:NTe
旦那の性格にもよる。
情深い性格なら、学生時代からの長い付き合いで相手家庭の事情・状況も知ってる友人の子には何かしてあげたいと思うだろうね。
自分の子供と同性・同学年なら余計にそれで苛められたら可哀そうとか考えてランドセルくらいわ…と思うね。

そういう性格でないなら間違いなく下心はあるだろう。
だが、殆どの男は下心で動く場合嫁さんに相談?はしないね
832名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)06:58:29 ID:YDq
後ろめたい事があったらあなたに黙って買ってあげてると思う
旦那さんはきっといい人なんだよ
833名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)07:26:36 ID:UyV
>>829
Aの子供はお父さんいないジジババも頼れないとなるとかわいそうではあるよね
旦那さんは今後中学高校でも鞄や制服をプレゼントなり援助なりしていくつもりなのかな?
Aさんは旦那さんの保険金とかあると思うけど生活に困っていそうなの?
834名無し :2018/10/06(土)08:24:59 ID:UHQ
>>829
「失礼だよ」ではピンとこないんだと思う
ストレートに「相手が施しだと受けとる可能性がある」って言わないと
>>833のいう通り、いつまで施しをするつもりなのか聞くと答えにつまりそう
835名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)08:31:57 ID:NyA
>>829
A子と仲がいいなら「何か旦那が変なこと言ってて…」の根回ししてもいいんじゃない?

母子家庭で家族ぐるみの付き合いの家はあっても高価なランドセルを買ってもらったら相手は萎縮してしまう
本当に貧者への施しになっちゃうよね
私は下心というよりは、単に多少他人の世話した程度で気が大きくなって足長おじさん気取ってるように見える…

他人が介入せずA子とそのお子さんでランドセルを選んで買う方が
懐は痛むけど2人の良い思い出になると思う
今後の付き合いの面でも旦那ともう一度話し合いした方良さそうだね
836名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)08:52:47 ID:Dqi
>>828
徹夜は例だからなんでもいいんだよ~
言われたことに被せてちょい自虐でかえす
徹夜したけど3時ぐらいは眠くて記憶が曖昧ですw次の日結構しんどくていつまでも若い頃と一緒じゃ駄目ですね~とか
>「まあ早いわね~私なんてもう歳だから体がついてかなくて」
いや~この前ちょっと走ったら息切れしちゃって、体力つけたほうがいいのかなぁ~
> 「歳だから物忘れが激しくて」
えー?私でもスーパーに買い物言って買い忘れて帰ってくるなんてありますよ~
>「(肩が凝ったからストレッチしてると)そんなに腕が上がるなんて羨ましい~私なんてもう何十肩?」
でも肩凝りヒドいですよ~ちなみにこれは肩甲骨に効くストレッチ!

こんな感じに返してる。うちもおばちゃんパート多いから…
837名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:03:30 ID:Dqi
>>829
買ってあげないと、は違和感