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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part104

301忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2018/09/26(水)21:16:04 ID:MwH
>>272
福島県出身者は放射能に脳味噌汚染された奴が多いからな。
震災の遥か前から。
302名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)21:22:43 ID:urR
新しく入ってきた嘱託の60代女性Aさんが、何かの病気なんじゃないかってくらいおかしい。

静かなオフィスの中で喚き散らす手前の声量で喋りまくるし、
喋る内容はありがちな自慢話だけど毎日毎日全く同じ話。
その声量で、悪気なくエグい差別用語・下ネタも連発する。
喋りだしたら止まらなくて、顔真っ赤にして話し続ける。

そして喋るだけ喋ったら今度は一転して仏頂面になって黙り込む。
心配して話し掛けると「うるさい!」とキレたり、ずーっとブツブツブツブツ独り言呟いたり。呟く内容は「私ばっかり仕事させて」みたいな。
Aさん、普通の事務作業すらまともに出来なくて他の嘱託の半分以下の仕事量だけど。

他にも
壊滅的にデスクが汚くて左右のデスクにまで物を散らかすし、
人のものを勝手に使うし、
人のデスクに貼ってある伝言の付箋紙を剥がして自分のメモにするし、
人にはズケズケものを言うけど人に指導を受けたら被害妄想が炸裂するし、
自分から指導を仰いだ時も途中で「あーはいはいもういいです(ため息)」「はいはいわかりましたよ(ため息)」って急にデスクに戻るし、
全てにおいて人に張り合おうとするし、
人の会話にすぐ割り込んで自分語りをし始めるし。
日常会話もできない。なんでもかんでもすぐ自分語りに持ってくから、普通の会話が成り立たない。

落ち着きがなくて多動的で、感情の起伏がジェットコースター並に激しくて、
躁鬱と発達の入り交じったような複雑な人。

特殊な資格を持ってるとかで採用されたそうだけど、あのキンキンした馬鹿でかい声と被害妄想を毎日聞いてると頭がおかしくなりそう。
上司がAさんを隅のデスクに移したけどそれでもうるさい。
自分で自分のこと天真爛漫って言ってたけど絶対違うよ…病院行ってよ…
303名無しさん@おーぷん :2018/09/26(水)23:27:41 ID:LTy
自分が忘れっぽすぎて困ってる。
昨日も定期入れをホームで落として駅から出られなくなった。
電車に乗って傘を手すりにかけたら置いて降りる。
職場のロッカーにキーケースごと鍵を差しっぱなしにして帰宅する。
投函しなきゃいけない手紙をカバンに入れて、後で後でと思ってる間に締め切り過ぎる。
他にも色々、全部1度じゃなくて何度も繰り返してる。
幸い、夫は色々気がつく(細かいとも言う)人で、私がハミガキ粉のフタをきちんと閉めなかったり、カーテンを開けっぱなしにして外出したりするたびに何度も何度も注意してくれる。
怒ってるわけじゃない(と思う)けど、あまりにも何度も同じ事をするから流石に申し訳なくなってきた。
調べたらADHDとか出てくるし不安になる。
同じような悩みの人いないかな?
3041/2 :2018/09/27(木)00:12:58 ID:5Vw
大学とバイトでちょっともやもやしているので聞いてください。

バイトの方はあるお客さんにもやもやしてます。
先々週、そのお客さんから「名前なんていうの?」とか「どこに住んでるの?」とか「彼氏いるの?」とか「どこの大学に通ってるの?何年生?」とか(なぜか大学生だということを知られていた)個人情報を聞かれたりしました。
上から個人情報は教えるなと言われていたので「すみません、規則で教えることができないんです」と言って断っていました。
ですが、あまりにもしつこく聞いてきたので、母が高校まで住んでいた場所の地名とそこから正反対の位置にある大学と、彼氏はいないが好きな人ならいる、と好きなアニメキャラの特徴を言いました。
名前もしつこく聞かれましたが、そこだけは言いませんでした。
そしてそのお客さんが私から離れたあと、休憩に行って戻って来ると、そのお客さんは帰ったようでちょっと安心しました。
バイトが終わった後、私はチーフにお客さんに個人情報をしつこく聞かれた事を話し、同じバイトの後輩たちにもこの事を話しました。
もともと男性が苦手で、グイグイ来る方も男女問わず苦手だったので正直、もう来ないで欲しいなと思っていたのですが、先週、またそのお客さんが来ました。
その時、私は別のお客さんのお相手をしていたのですが、お相手を終え、休憩に行き戻って来ると後輩が「先輩、先輩が先週言ってた人来ましたよ。しかもすごい勢いで先輩の名前と先輩が今どこにいるか聞いてきました。」と言われ、ゾッとしました。
後輩はお客さんに何も答えなかったようで、お客さんが去って行くと、副店長にすぐに言いに行ったそうです。副店長は「警備を強化しておくから、その人がまた来たら教えて」と言われました。
今週も来るかもしれないと思うと行きたくないです。
3052/2 :2018/09/27(木)00:17:29 ID:5Vw
もう1人は同じゼミの男の子です。(以下A)
Aとは1年前からの知り合いで、話したこともあるのですが友人かと聞かれると「友人・・・?」というような関係でした。
Aは発達障害がありますが真面目な人で優しい人だなと思っていました。
ですがつい最近、Aととある授業が被った時のことでした。
その授業の教室は三人掛けの席で、私が座る席はいつも前から3,4番目の端の席で、いつも授業が始まるまでスマホをいじっているのですが気が付いたら隣にAがいたのです。
すごく驚きました。何の音もなく、気配もなく、いつの間にか隣にいるのです。
ちょっと嫌でしたがAは視力が良くないのでこの席がちょうどよかったのだろうと思い、気にしませんでしたが、次の授業もそのまた次の授業も他の席は空いているのに、私の隣にいつの間にか座っていたのです。
他の席も空いているのに私のところになぜ座るのか?この人は「この席」ではなく「私の隣」に座りたいのでは?と思い、席を移動したこともありました。
私の勘違いならそれでいい、むしろそれが良い、と思っていたのですがやっぱりいつの間にか隣に座っていました。
しかも今度は貧乏揺すり付きでした。
そして私はふと、思ったのです。
そういえばゼミの時もAは常に私の隣の席に座り、先生との論文の面談の日にち(希望制)を決める時もAは必ず私の後に面談を申し込んでいたこと。
ゼミで論文の指導を受けた後、図書館に行った時も、ゼミの課外授業で1人でぶらっとしていた時も常に私の近く(斜め後ろ、隣)にいたよな・・・と。
あと、近くに来れない時はじっと私を見つめていたよな、と(実際に10回以上目が合ったし、ものを書くふりをしてAを見るとこちらを見つめていた)。
取りあえず、これが第三者の目から見ておかしくはないか確認しようと他の学科の友達に話しを聞いてもらいました。
友達は「それは気持ちが悪い」と言った後「Aはバスが時間通りに来ないとの運転手をものすごく怒鳴るし、バスの壁を蹴ったりすることで有名だ」と言われました。
すごく驚いたと同時に怖くなりました。
そして明日もAと被っている授業があります。
今はもうバイトの事もあり、怖いと思うよりも疲れてしまいました。
306名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)00:18:43 ID:Je3
>>303
私も忘れっぽい
傘を電車やバスに忘れるとかしょっちゅうあったよ
でも自分で忘れっぽいのを自覚してるならどうしたら改善できるか考えてみるといいよ

私は傘は折りたたみ傘にして長い傘はやめた
定期券は紐付きの定期入れにした
歯磨き粉も蓋タイプじゃなくてワンタッチの蓋にするとか何度も注意されてる事は紙に書いて玄関とか見えるとこに貼っておくとか
貼るのが恥ずかしいならスマホのメモ帳にやる事をメモして朝必ず見ることを習慣にするとか
自分なりに改善する努力があれば忘れものも減るし旦那さんも安心するんじゃないかな
307名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)00:26:46 ID:0oa
>>305
内容から察するに大学生なんだろうけど。



・・・それでその文章力って、ヤバくね?
308名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:07:05 ID:wN6
>>307
確かにヤバいな
最後に(小並感)を入れるとしっくりくる程ヤバいな
309名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:47:03 ID:otU
東京のことは日本人なら当たり前に知ってる!と思ってる人がウザい
東京と言ったら正直、秋葉原と上野くらいしかよく知らない
それもパソコンの自作するから、親戚の家に寄るため東京行くときに店巡りするから詳しくなっただけで
あと東京はどこらへんに何があるか全く知らない
いわゆる24区も具体的に何か
知らないし、八王子とか渋谷とか言われても、一切ピンとこない
東京大学もどこにあるのか知らない
TDLが東京に無いことは流石に知ってる
なので東京の話になると適当に相槌打ちながら聞き流してるんだけど、たまに出身地自慢が始まる
だけど東京は住んでることが自慢になる地域と恥ずかしい地域とあるらしく
適当に「へーすごいですね!」とか話を合わせてると「皮肉ってバカにしてるのか!」と怒る人もいる
面倒くさい
じゃあなんて言えばいいの
あなたは「私、奈良の柳生出身ですと言われて反応返せるの?
あ、そう、興味ないんだけど、が本音でしょう

あと24区が東京のどの変にあるのか把握してなくてバカにされるのもイラっとする
こちとら生活圏は奈良、京都、大阪なんじゃ
そこらへんドライブできるだけの地理が頭に詰まっとったら私生活も仕事も問題ない
なんで一々関西の人間が東京の土地をそらで言えんなならんのか
挙げ句の果に現在私は京都に住んでるんだけど、京都民は意地悪だから嫌味で言ってるんでしょ、みたいに言われるとどんだけ被害妄想強いねん、と思う
お前の住んでる場所や出身地が東京のカースト制度でどの位置かなんて知るかいなと

会社に時々くる東京支社の人間の中にこの手の話大好きな人がいて、本当にイラッとする
あと現在きてる派遣が東京age、京都sageも激しくてイラッとする
やんわり注意したら「京都特有の嫌味ですか?」だ
ならお前、こんなところで派遣やってねーで東京帰れや
310名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)03:57:05 ID:7nh
23区な
それと東京自慢する奴は生粋の東京っ子じゃないから腹を立てても無駄
311名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)05:46:32 ID:xKC
>>309 それ、逆手にとって顔を会わせてる時間中ずっと嫌味三昧にすればいいのに
自分のことを意地悪で嫌味だと思ってる他人には、お望み通り意地悪して嫌味連発していい
たまにしか顔を合わさないなら、別にそいつと一生添い遂げる訳じゃないんだから、いいと思うよ
「あらー、こうとな服着てはりますねー、このあと法事に行きはるんですか?」くらいでね
そいつの知らない街の話をして「こんな話しても江戸ッ子さんには分からしまへんわねー。こちらは都の歴史古すぎますねんわー」でいいと思う
312名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)06:41:08 ID:Gpw
>>309
>奈良の柳生出身です
「柳生新陰流使えますか?」とか「死体で刀の試し斬りするんですよね」
とか突っ込んでほしいのか?
313名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)07:28:09 ID:msc
>>309
東京23区な
315303 :2018/09/27(木)08:01:40 ID:1At
>>306
ありがとう。
メモ貼ったりとか、対策はしてるつもりなんだけど、
結局変わってないから、不十分なんだよねきっと。
今朝はカーテン閉めることを意識しすぎて開けるカーテンも閉めて出てしまったw
応用が利かないんだな
ところでワンタッチのフタってどんなフタ?
316名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)08:04:25 ID:IhB
>>315
ggったら歯磨き粉ディスペサーってのが出てきた。
色々あるもんだなぁ
317名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)09:01:21 ID:Ju1
新卒採用で入社して5年目です。
会社を辞めたいという気持ちがありますが、辞める決心をする踏ん切りがつきません。
理由は主に女性社員関係。一部の人が大手を振って人をいじめたり、こんなこと(事務処理)したくないと言ったり、
不機嫌を丸出しで部長クラスの人に気を遣わせたり。色々ありますが、定年まで自分が勤め上げられないという気持ちが大きくなって、
どうせ辞めるなら早めが良いのかな…と思います。
きっとどこの会社に行ってもこういった問題はありますし、次の会社がもっと酷かったらどうしようとも思います。
最終的には辞める決断は自分でするのですが、我慢できないのは自分が甘ったれすぎるんじゃないかという不安もあります。
もしよろしければ、転職経験のある方の決断したラインを教えていただきたいです…。
318名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)09:55:41 ID:7at
>>317
自分が自分らしく生きられるか否かを考えた
「気が狂いそう」ではなく「このままでは確実に気が狂う」と確信した時に転職決断した
319名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)10:01:56 ID:Y5T
>>315
ora2みたいな本体と蓋がくっついてて親指でポンとあけられるやつだよ
スタンディングタイプってやつ
もしかして既に使っててそれですら閉め忘れるなら洗面所に貼り紙するしかないね
320名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)10:13:54 ID:Ju1
>>318
私はどちらかと言うと、このままだと自分が腐るという気持ちです。
他の女性社員が伸び伸びと仕事ができているから傍若無人になっていると同時に、
それは自分も自由にできて働きやすいというメリットでもあって…。
でも、常にこうならないようにという反面教師として見ているけれど、
いつかこうなるんじゃないかとか。仕事に関してNOと言えない自分が無能なんじゃないかとか。
最近よく分からなくなることが多いです。
321名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)11:49:49 ID:7at
>>320
何事にも良い面と悪い面とある…というか突き詰めれば受け取り方次第だ
「踏ん切りがつかない」というのが今のあなたの中で出ている答えなんだと思う
別にそれが良いとか悪いとか無い「動かない」のが現在のベストだから動かないだけだ
踏ん切りもつかないのに辞めると次へのステップはなかなか踏めないもんだよ
322名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)12:00:13 ID:Ju1
>>321
自分のデスクで一日過ごせる日がホッとします。
会話できない日が良い一日だった思ってしまいます。
嫌な人を見た時には、なんで私はこの人にビクビクしなきゃいけないんだろう、
辞めたいなってなります。
毎日が苦痛の連続じゃないって言うところに、自分はまだ我慢ができる環境なんじゃないかと期待ししてしまいます。
でも先程、私のことをいじめる人と会社ですれ違いました。挨拶を無視されました。
いじめらる原因は私にあるんじゃないかと思いますが、やっぱり辞めたいです。
いじめ続けられるなら、自分を省みて新しい職場でリスタートした方が自分の成長につながるんじゃないかと思います。
アドバイスありがとうございます。
323名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)12:25:12 ID:hs3
>>310 >>313
23区か、それすら知らなかったわ
無視したいけど寝てるとき耳元で蚊が飛んでたら目を覚ますように、耳障りで煩いんだよね
どこに住んでるかでプライド誇示したいんだろうけど、価値観わからん田舎もんにしたって通じないから無駄だって早く理解してほしい

>>312
なんの話?
324名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:04:18 ID:sRJ
愚痴と相談です。フェイクあり

会社
県内近郊30店舗ほど展開してるサービス業。パート含め従業員数は300ほどの中小企業

職場のAさん(40代後半 子持ち美人)
短大卒業後3年派遣社員→専業主婦
8年前にうちの会社の本社併設店舗の事務パートで採用、3年前に本社の事務パートへ異動
1年前、本社正社員の退職で業務を引き継ぐにあたり、子供も大きくなってきたためフルタイム正社員に職変
現在:在庫管理、顧客名簿管理、本社の総合受付

私(30代前半 子無しデブス)
都内の一部上場企業総合職に新卒採用
3年経理、4年法務、3年営業で退職し、1年前に旦那の転職にあわせて関東近郊の中小企業(今の会社)に正社員で再就職
現在:所属は経理、前職で経験のある契約書作成業務・不動産管理業務・人事労務も兼務

Aさんと私は同じ時期に同じ待遇で正社員になりました
1年後、Aさんは管理職になり、私はヒラのまま。もちろん給与格差もかなり広がりました
Aさんは社長のお気に入りなのである程度の事は想像はしてたのですが、ここまでの差をつけられて正直凹んでいます
管理職といっても待遇だけで、Aさんには部下もいません
私は、私の方が後輩ではありますが、同じ部署にパートさんが数名いて指示出しも行ってます
私の直属の上司は普段の業務にはとても理解のある方なのですが、なぜか待遇=年齢という考え方で
業務範囲も内容も上で社歴の長いアラサー社員より、社歴も浅く業務が楽であっても50代の社員の方が待遇は上であるべきと思っています
なので今回のAさんと私の待遇差も、まあ順当という考えです

営業成績を上げた社員は会長にも認められ、会長は完全に実力主義なので20代や30代でも大幅に昇級する事は稀にあります
私は収益部門ではありませんが、横割りのプロジェクトに参加したりシステム改修したり、それなりの実績を残せるよう一年頑張ってきたつもりでした
待遇に不満があれば転職すれば良いだけの話なので、最終手段としてはもちろん考えてます
ただ、初めて転職して社歴1年目の社会的信用度の低さに唖然としており、今後の保険やローンの事なども考えあまり簡単には転職したくないと思ってます

この格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか日々悩んでいます
前職では驚くほど精密な人事評価をされていたため、ハッタリも通じないし贔屓も通用しない、客観的に見て誰も文句のつけようがない評価制度でした
文化の違いだなとは思いつつも、贔屓に対抗するすべが身についておらず辛いです
 
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325名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:07:38 ID:QGE
>>323
わし陸の孤島と呼ばれる生粋の田舎育ちのどこに出しても恥ずかしくない田舎民だけど、地図は分からんくても23区がちゃんと出てこないのにはさすがにびっくりするわ。
326303 :2018/09/27(木)13:24:05 ID:1At
>>316
>>319
まさにora2使ってる。
パチッて音がするまで閉めるのを忘れるんだよあれ。
半開きになっちゃう。
もう鏡にメモ貼っとくしかないな…
327名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:31:42 ID:sRJ
>>324
書き忘れましたが、本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人もいます
そうならないようになるためにはどうすればいいのか…
ちなみに自分は発達グレーなので、業務を円滑に進めるためのコミュニケーションや管理職としての指示指導方法は身につけてきましたが
役員や取締役に可愛がってもらい派閥でのし上がっていくようなガッツリとした社内政治は苦手です
業務成績を上げる方向でこれまでも頑張ってきました
328名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)13:57:48 ID:HC4
>>327
>格差を解消して、ある程度評価されるにはどうしたらいいのか
という相談かな?

会社が切実に求めるもののなかなか手に入らない何かを
絶妙なタイミングで提供出来る唯一無二の存在になること
かな
そのためには社内政治は必要不可欠だから
まぁ苦手とか言って敬遠している内は無理じゃないかな
 
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329名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:03:56 ID:sRJ
>>328
社内政治をガッツリという事であれば、発達タイプでもできる社内政治の方法ってどういうものでしょうか
敬遠というより、そこに関わらないで距離を取る事こそが一番自分の評価を上げられるんです
上司との距離が近づくほど、嫌われないまでも冷遇されます
上司でない同僚や後輩からは物凄くナメられやすいです
役員や取締役に関わっていく事は成果が出るなら全然やっていきたい事です
でもどう最善を尽くしても、人と関わるほどどんどん人に軽く扱われ、大事に扱われなくなる=評価されなくなるんです
 
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330名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:39:01 ID:ZBU
>>329
正直な感想を言うと、業務内容も違うから比べられないし相手が社歴もパートとはいえ結構長い
正社員一年目で管理職は確かに珍しい昇進だとしても今までを鑑みれば順当と言えば順当なんじゃない?
業務内容も自分の方が難しいと言ってるけど相手の業務が詳しく分からない事には字面だけ見てこちらは判断できない

>本当に少数、給与据え置きで仕事の質量ばかり増やされてる人
要は上司や会社に都合よくこき使われてるって事でしょ?
断れない人に多いタイプだから下手な仕事振り分けられた時にきちんと断れば回避できると思う
発達タイプで円滑なコミュニケーションは難しいだろうから同僚とは安全な距離を図りつつ仕事は淡々とこなす
その上で面談の場とかで自分が妥当だと思う昇進や給料の値上げを交渉するしかないんじゃない?
331名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:47:31 ID:HC4
>>329
>発達タイプでもできる
って簡単に言ってくれちゃってるけどね
世の中「発達(障害)」って言葉があふれてるからって理解が深まってるかというとそうじゃない
あなたが「どういう性格でどういう事を得意とした」発達障害者なのか知らんし
あなたの勤める会社が「今切実に求めているものが何(客・社員・技術・認知度・他)なのか」も知らんわけ
そこでどう動けばいいか問われても「知らんがな」なの
社内政治をガッツリしようとすると冷遇されるってのなら根本的に距離感がおかしいんだよ
長く勤務した40代美人と同じ手段では上へ登れないのは解かったんだから
自分がアピールしてウケる方法を少しずつ探っていくしかないでしょう
332名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)14:48:28 ID:ZBU
>>323
>>325
自分も田舎出身だー
一般常識として東京に区が23あることは知識として最低限知っといた方が良いと思うの

過ぎたお国自慢をウザいと感じることと、自分の国の最低限の地理を知らないことはまた別問題だよ
333名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)15:21:59 ID:sRJ
>>330
>>331
アドバイスありがとうございました
確かに実情を知らないのに細かいアドバイスは難しいですよね
会社に求められてるものをそのタイミングで、というのは、まさに意識して一年取り組んできましたし
新規プロジェクトや新しい取り組みにはかなりアンテナを張って担当を勝ち取り達成してきたと思っていたのですが
とりあえず今までしてきた事は継続しながら交渉なども学び、Aさんと同じ土俵で戦う事は考えないようにします

ここは愚痴なのですが、Aさんが5年間従事してきた事務パート業務は私も把握しています
むしろ、今現在私が各店舗の同じような事務パートさんのリーダーた対して業務チェックしながら指示を出す立場です
3年間本社パートの業務も、週3でやってたものをそのまま継続して、フルタイムになった週2で前正社員の仕事の一部を担当してる状態です
少なくともどの業務も私でもできる内容かつ、私はそこに業務改善を加えたり全体の調整を行う立場で仕事をしてきました
パート的な単調作業で8年の社歴の人材と、総合職で10年のキャリアを積んできた人材を
同じかまたはパート社歴が上であって順当というのは普通の感覚なんでしょうか?
私はパート、一般職、総合職とまったく乖離した人事体系しか知らなかったので、パート8年目より総合職1年目の方が待遇はよくて当たり前という感覚でした
中小企業ではそうでないのが一般的なんですかね
334名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)16:11:04 ID:Hyx
>>325
>>332
俺も田舎出身だけど23区って数は知らなかった
数は変わるしなぁ
特別区って名前は知ってるし、言うときはそっちつかってたわ
都道府県と同じくらいの一般常識なのか
日本地図と県庁所在地と世界地図と首都は暗記させられたけど、23区そのものは習ってないな
みんな詳しいんだね
335名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)16:13:33 ID:IKu
>>332
東京23区は知ってるけど、じゃあ横浜市の区の数は?って聞かれると
とっさに出てこない俺は横浜市民w
ちなみに高校生まで済んでいた名古屋市の区の数も答えられません

「◯◯区はどこ?」ってのには大抵答えられると思うけど
336名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:17:01 ID:0Wd
私も他の都市の区の数とか分からないし、育った県の市町村がいくつあるかも分からないわw

ただ東京は日本の首都であることは事実だからどこに何があるか詳細に分からなくても数的な知識は知ってて損しないかもと思う
良くも悪くも東京の特別区が増えたり減ったりする時はニュースになりそうよね
wikiで調べてみたら東京都区部でヒットして「東京23区または東京特別区とも呼ばれる。」と書いてあった。
337名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)17:48:13 ID:0Wd
>>333
大企業はともかく中小で成果主義がガッツリあるところって成長中のベンチャー企業くらいだと思う

Aさんの仕事振りがよく分からないけど、仕事内容はパートで簡単な内容だとしても
他人から見て「これないわぁ…あいつ早く辞めてくれよ」と思うようなミスや同僚への態度は一切無さそうだよね
現にあなたの書込みの内容にAさんのミスや勤務態度への不満はなくて職務内容の差とAさんのコミュニケーション力だけ書かれてる
それならパートだったとはいえ8年の長い間継続的に会社に貢献した実績を会社は重視したんじゃない?
働き振りは過去の8年が証明してるしさ
これが大企業になるといちいちそんな事してたら損ばかりだから区別付けて社員は社員、パートはパートと厳密に待遇を分けると思うけど
338名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:06:51 ID:sRJ
>>337
そうですね、外資のような絶対的な成果主義と言うよりは、一般的な役割等級制度、ミッショングレードで判断してほしいと思ってました

嫌な言い方になってしまいますが、Aさんの仕事のスピードや勤務態度、ミスの割合などはごくごく普通です
社内政治に尽力してるところもなく、むしろ時間になれば上がるというパート的なスタンスは変わらないようです
(業務を時間内に終わらせるのは当然なので私も常に心がけてますが、役員や部長クラスが参加する時間外・休日の企画に絡んだらはしてない)
私がと言うより、Aさんと同じような信用度、仕事のできの人は社内にたくさんいます

Aさんとの格差に凹んではいますが、社内の雰囲気は良くて居心地が良いですし
前職のようなシビアさもなくて、でもやりがいはあって、たった1年でかなりの達成感もかなり得られています
発達気味な自分にとってはなかなか得難い職場なので、もし評価されずに給与が据え置きだったとしても
給与分+α少し程度の業務にセーブし、自由度の高い勤務時間を利用して資格取得の時間にあてたり
すでに持ってる資格で副業をするなど(就業規則で認められてる)他に時間を割く方向にシフトしていきます

アドバイスありがとうございました
 
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339名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:28:20 ID:DJM
>>336
でも東京になじみのある人でも知らないこと多いよ。
神奈川育ちで中高から東京結構行ってたけど、行ってた町くらいしか分からないもの

池袋とか赤羽みたいな埼玉側はもちろん23区も多分全部言えない
340名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)19:52:25 ID:vRU
>>326
文字だけで「歯磨き粉のフタを閉める事!!」的に書くより、
絵記号メインにすると忙しくてもパッと目に入りやすい気がするよ!


341名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)20:56:09 ID:DJM
今ニュース見て、茨城の全ての県立高校にエアコン入れるのに10億って言ってるんだけど
まずは小学校じゃないのかなぁ・・・・

嫁の学校にないの知ってるぞ
342名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:08:46 ID:UsR
>>341
県立か市立かお金を出すとこが違うのでは?
343名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:18:35 ID:vLL
>>341
高校は夏休みといっても、補習等で毎日登校するから、エアコンは必須なんじゃないかな。
344名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)21:21:09 ID:DJM
>>342
茨城ニュースは市単位の話もニュースでやるし、県単位で影響が及ぶことは報道してくれるんです。
この可決により全県の小学校で・・・・みたいな感じ

>>343
児童発達で教育系の人なら知ってる事実として、幼いほど発汗機関が未熟って言うのがあるんです。
夏休み期間だけが突出して暑いというならともかく、そうでもない現状では辻褄が合わないと思う。

高校でそんなに補修が多いのかは出身が違う自分には分からないですが。
345名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:09:25 ID:A5B
何で一日必死に働いてヘトヘトになってんだろ
むなしい
しんどくて一日寝てた?まぁしゃあない
外で飯食え?まぁしゃあない
なぜ電話にでないのか?
きづかなったごめんね
許さない?
意味わからん
346名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:18:15 ID:A5B
てかしんどいってなら最初に言えよ
エスパーじゃねえんだよ
て言ったら最後だろうな
また謝り続けてご機嫌とるのか
つらいな
今日は寒いけど布団で寝れそうにないな
347名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:00 ID:KX7
新卒で入った職場のパートさん達に、会う度に陰口叩かれる。
パートさん達は30~40代で私より年上。茶髪とか金髪で化粧も濃くて、ギャルっぽい感じ。

最初は全然気付かなかったんだけど、
共用の休憩スペースで休んでたら「またあのブスが盗み聞きしてる」と大きめの声で言われて、周りを見たらそのパートさん達以外私しかいなかったことがあって。

それまで全然意識してなかったのに、私のことを言われてると思ったら心臓がバクバクして逆に聞き耳立ててしまった。
盗み聞き云々のあとも、
「ほら、ああやってスマホ触るふりしていつも盗み聞きしてる」
「ブスだから彼氏いないの羨ましいんだよ。あたしらの夜事情聞いて何するんだか」
とかなんとか…確かに悪口を言われてると意識した後からは盗み聞き?してしまったけども。

それからずっと些細な嫌がらせをされてる。私だけ備品や資料を一部足りない状態で渡されたりするような、「気付きませんでした」で済むくらいの嫌がらせ。
休憩が被ると嫌そうな顔をされるので昼休憩はパートさん達と被らない時しか取ってない。

職員の休憩時間は担当部署等々で決まってるので動かせないし、パートさん達は各々仕事が片付いたら休むのでいつ休憩入るか予測がつかないし、そもそもそのくらいのことで上に相談するのも気が引けるし、
こういう悪口陰口を自分の中でどう処理すればいいんだろ。慣れるものなのかな。
348名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:25:06 ID:U6V
>>340
かわいいなこれ。自分が忘れる人だったら印刷して張ってたわ。
349名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:41:25 ID:A5B
>>347
上手く流せればいいんだけど
それが出来ないもんだよね
ホントに仕事に支障が出る前に信頼できる上司に
なんか嫌われてるみたいなんすよね~
ぐらいから相談出来ないかね
350名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)22:48:36 ID:yEQ
従兄のお嫁さん達が私にキレてるらしいけれど知らね〜って感じ
どうも叔父叔母が私と比べて実孫たちはプレゼントの贈りがいがないな、と感じてお祝いとかは必要最低限を現金or商品券で済ますのが気に入らないらしい
従兄から「プレゼント贈るの大好きだから」って聞いてたのにうちの子には全然そんなことない!なんで実の孫より赤の他人ばかり可愛がるの!って
じゃあ私がやってたみたいに自分の子供達にも直筆で手紙書かせて貰ったもの使ってる写真送って、電話は毎回10分以上つきあって会ったら改めてお礼と感想を言うようにさせなよ
いい嫁アピールで遠慮しすぎて「本当に嫌なんじゃ?」って思われてるんだよ、お礼言わずにすいませんすいませんばかりじゃ嫌になるって
従姉に告げ口みたいに「くれるのはいいけどね〜お礼とか面倒よね〜」って愚痴るなよ、筒抜なんだからじゃあヤメましょ、ってなるに決まってるじゃん
会っても叔父叔母が構う時間一切作らないのはやめなって、イヤイヤなの丸出しじゃん
そういうのなおせば会うたびにプレゼントくれるしお年玉なんて30万超えるんだから、まず自分と子供で努力してくれ
351303 :2018/09/27(木)23:02:54 ID:1At
>>340
かわいい!ありがとう!環境的に印刷出来ないのが悔やまれる…。
そんな感じで絵描いて貼ってみる。
家が張り紙だらけになりそうだがw
352名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:43:15 ID:itE
息子の友達がとある習い事を始めたんだけど、衣装も必要で月ウン万〜ウン十万かかるようなものだった
息子が羨ましがって「僕もやる!」とワガママを言い出したけど、私は息子の高校・大学への進学費用として貯蓄したいし、
息子がまだ低学年で学童のない地域の私は時短勤務しかできておらず、夫と合わせても月収35万ほどで、習い事をさせたら生活が成り立たない
息子にも時間をかけて、何度も何度も説明したし、今やってる別の習い事はできなくなるよとも伝えた
だけど息子は諦めきれず、近距離別居の姑に「お母さんが意地悪して習い事させてくれない」と言いつけた
普段から姑が私に命令して、私がそれに従わざるを得ないのを見越しての息子の悪知恵だった
息子に激甘な姑は「うちの息子は孫に好きなことをやらせてられないだけの甲斐性無しに育てた覚えはない!」と言い張り、
夫から自分の稼ぎが少ないがために息子に好きなことをさせてやれないということを説明させた
きちんと私と夫の給料明細も持って行かせ、お金は息子の将来のために貯金したいとも話した
そしたら姑は引っ込みがつかなくなったのか、「そんなはした金、私が出すわ!」と言い張り、毎月五万ずつ息子名義の通帳に振り込み始めた
正直五万じゃ足りなかったんだけど、他の習い事を辞めさせた分と、婚前貯金、息子が中学年になったあとは仕事を増やした分とで賄った
息子には「あんたが本当に頑張りたいって言うからお婆ちゃんはお金をだしてくれたんだからね。
中途半端なことしたら、お母さんが許さないよ。もう二度とお婆ちゃんにお願いするようなことは許さないからね」と何度も何度も言い聞かせた
私がやると行ったら必ずやることを息子はわかっていたので、どれだけ苦しくともヤケになってやめると言うこともなく今で三年目に入る
姑から振り込まれるお金は私の口座にうつし、そこから習い事の引き落としがなされている

ところが、先日姑が我が家にきたとき、勝手に息子名義の通帳を開き、「私が孫のために振り込んでる口座に全然お金がないじゃない!」と私の襟ぐりをつかんで怒鳴りつけてきた
しかも夏場、窓全開なのに「この泥棒!」「私のお金をどこにやったー!!」「ネコババ!ネコババ!」と大声で怒鳴りまくる
私は冷静に習い事の領収書を持ち出し、「全額こちらに」と伝えた
だけど姑の暴走は止まらず、「嘘よ!嘘よーーー!!」「習い事のお金は親が出すものでしょー!!」と頭に血が登って止まらない
しかもそれを全部息子にみられていて、反抗期を迎えた息子が「お母さん俺のお金パクってたんだ、サイテー」と冷たい目で言い放った
しかも姑が「そうよそうなのよ!孫ちゃんのお金はこのお母さんが勝手に全部使っちゃったのよ!」と通帳を見せながら言う
息子はそれをみて、「お母さんなんかいらない」発言
その他も「俺が子供だからごまかせるとおもったんでしょ」「うざい」「嘘つきは死ねばいいのに」と言われた
言われた瞬間、これまでの努力が走馬灯のように流れた
息子の習い事のために仕事を増やした
子供も二人目欲しかったけど諦めて仕事の鬼となった
出世街道に乗りながらも母親は完璧にやろうと、貴重な休みでも早朝からお弁当を作って習い事の送り迎えもした
毎日の家事だってけしておろそかにしなかった
自分のことは極限まで削って息子のためにお金を作った
最後に服買ったのいつ?最後に美容室行ったのいつ?

その日は姑と息子を置いて家を出た
夫が帰ってきて息子から事情を聞いて、電話越しに土下座して謝ってきた
だけど努力の糸がプツンと切れた
息子からはまだ謝ってもらってない
姑のせいでご近所からは泥棒嫁としてヒソヒソされてる
私なんのために身を削って生きてるんだろう
生きてるのが馬鹿らしくなってきた
353名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:51:15 ID:Jxe
>>352
・・・お疲れ様。
とりあえず休もうか。
泊まるところはあるかな?
354名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:53:49 ID:BcW
>>352
姑は絶対許さなくていい。絶縁だ!
息子は簡単に許してはいけない。
ご主人にしっかり入ってもらって!
今は、無理しないでゆっくりしてください。
355名無しさん@おーぷん :2018/09/27(木)23:58:54 ID:itE
おふた方ともありがとう
あの日から眠れず、痩せてきて、健康診断に行ったら去年より体重が13キロも減っていたため、通院
鬱診断されました
息子からは壊れたお母さんなんか要らないと言われています
夫は叱り飛ばすんですが、姑がかばってしまうため、家の中が分断されていて心が休まりません
かといって鬱は生活環境の大きな変化は良くないと言われ、引っ越しもままならない
八方塞がりです
356名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:01:37 ID:XUO
>>352
キツいね ともかくちゃんと使った分の領収書類は、無くさず貸金庫とか安全な所で保管しといた方が良いよ また言いがかりつけられた時に反論できるからさ 息子さん反省する時がいつかは来るんだろうか 乙です
357名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:04:38 ID:209
>>355
生活環境が変わるのは確かにストレスだけれど、明確に原因になるストレッサーがわかってるならそれから離れるのも治療になるよ
主治医の方針にもよるだろうけれど、息子がそうなら離れる、離すのも十分アリだと思う
アナタが家から出るんじゃなくて、息子を外にだす方法もあるし
ただもしかして姑さん家に居着いてる?
358名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:04:44 ID:XUO
>>355
それでも実家にでも帰った方が良くないかな? 距離を置いた方が良いと思うんだけどな
359名無し :2018/09/28(金)00:05:00 ID:7JV
>>355
見事な三文安に育ってしまったね…
あなたが思ってること全部ぶつけていいよ。習い事だって明細見せて辞めさせていいと思う。五万ぽっちじゃ全然足りねーよ!って
360名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:06:47 ID:Rcm
>>355
そんな馬鹿な息子の習い事に金を出す必要ないし、それが分かるまで一時的に別居も視野にいれるべきじゃないかなあ
トメはまあ論外だが、今の息子さんも余りにも色んなことを理解してなさすぎるし
旦那さんも味方してくれてそのザマなら、申し訳ないけどすぐに改善は難しいと思うわ
361名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:27:03 ID:Gmg
>>355
大きなストレスから離れるなら生活環境くらい変えちゃいな
自律神経失調症になった時に一番必要だったのは実家での休息と庭での日光浴だったわよ
362名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:31:15 ID:TEO
>>352
とりあえず習い事は辞めさせてしまえばいいと思うわ

そして夫から「おばあちゃんの仕送りは足りないけど、お前のためにお母さんは自分を犠牲にして頑張ってくれた。でもお母さんを要らないと言ったからもう続けられない。ここにももう住めない。いい学校にも行かせられない。それだけお母さんはお前のために生きていた。」と息子に言わせる
お前せいでこうなったと言うくらいがいい薬なのでは?
悪知恵があるくらいの頭してるなら、現実突きつけてもバチは当たらないでしょ

今はどうか、息子と姑から離れたところで心を休めて欲しい
夫という味方は大切にして欲しい
363名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:37:41 ID:65s
旦那が理解あるだけまだ救いがあるね よく頑張った
息子は一時的におばあちゃんの子にしたらいい
364名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:50:33 ID:i0v
>>355
もう頑張らなくていいよ
生活環境の変化はよくないとのことだけど、ストレス元である息子や姑がいて、ご近所の目も気になる方がストレスなんだから家でるのもいいんじゃないかな?
あと、息子の習い事の引き落としは息子の口座から引き落とすようにしてあなたは今後ノータッチでいいと思う
365名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:51:46 ID:TEO
息子を姑に預けてしまうのもいいかもね
きっと直ぐに破綻して泣きつくから
366名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)00:57:06 ID:zcp
>>355
環境の変化は避けたいけれど
元凶から遠ざかるには引っ越しは必要なこと
貴重品これまでの費用明細はしっかり持って出ることと婚前のお金は返してもらいたいな
引き落としは今すぐ止めて新しい口座を登録する用紙は姑に渡したらいい
最初に「お母さんが意地悪をして」と嘘言う時点でその息子も大概
367名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:11:57 ID:YwS
>>355
応援してる
368名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:14:52 ID:vRD
>>348>>351
参考になったようで嬉しい///
描きながら思ったのだけど、
主線(黒)以外の色は2色くらいまでに抑えると見やすい気がするよ。
>>340の絵で使った色は黒の他は赤と水色だけです)

これで「しまった!」が減るといいね。応援してる!
369名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)01:20:15 ID:jLl
息子さんと同じくらい我儘言ってた
父親が激怒→習い事停止→自分の家事は自分でというルールになった
お母さんいらないんならお前自身で生活できるだろう、何もできないガキが
生意気な口を利くなと言われてそれでやっと目が覚めた
母は父親が実家に返して、父も自分の事は自分でしていて
今思えば父と母も私に対して寛大だったと思う

親も2人とも鬼籍なんだけど母親が成人した私に何とかまともに育って良かった
昔の自分を反面教師にして頑張りなさいと言ってくれて本当に申し訳なかった
普通に働いてはいるが今も内面は我儘で責任転嫁をすぐしようとする人間なのは確かで
母親の言葉をなるべく思い出して生活している

自分語りで申し訳ないんだが、息子は痛い目に何回かあわないと分からない種類の子だと思う
あなたが息子との縁も切っても仕方ない状況だし、鬱だと確かに引越しもストレスだが
今の状況のままだと確実にあなたが潰れてしまう
他のみんなが言う通り、その場所から離れる事を旦那と考えた方がいい
370名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)02:25:24 ID:tkK
”現状の継続”より”生活環境の変化”のほうがよくないと思う?本当に思う?
過労からの自殺は「会社を辞める(生活環境の変化)」より「仕事を続ける(現状の継続)」を選択せざるを得なかった結果だということをよく考えて。

個人的には、叱るだけの旦那もアテにしてはいけないと思う。
背中から撃つよりはマシだけど、穴だらけのザルみたいな壁では何の役にも立たないよ。
371名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)02:38:31 ID:H7K
ずっと同居なのかな?
鬱について全然わからないから適当なことを言ってしまうけど、
息子さんと姑だけで二人暮らしさせれば?
クレジットなんかは取り上げて決めた金額だけで一月過ごさせるの。
その間に実家でのんびり過ごしてもいいし、行けそうなら旦那さんと旅行にも行けばいい。
のんびりとお二人で新婚気分を味わうのもいいかもれない。
一杯一杯なら一度全て空っぽにしてしまっていいんじゃないかな。
372名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:30:21 ID:sVS
人の顔が覚えられない。
昔はクラスメイトとかクラス替えしたら年末までわからなかったし、芸能人もちょっとでも似た特徴があればこれは向井理?田中圭?みたいになっちゃう。
何度も遊んだり仲良くなればやっと解るようになる。
遊び始めたばかりのころは正直相手の顔もわかってないから
待ち合わせしても声かけてくれるまで待ってる。そして服装で判断して一日を過ごす。
知り合いか判断できないからとりあえず近所では誰でもすれ違ったら挨拶しちゃうし話しかけられたら対応してしまうけど、それがセールスとか勧誘ってのが多過ぎて最近カモになってる気がする。
みんなどうやって個人を認識してるんだろう...
373名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:35:13 ID:bbF
なんつーか…見事な一人っ子テイストだね
もう一人産んでその子に投資したほうが良かったかも
一人っ子というより長子テイストっぽい
374名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:36:23 ID:ls6
>>372
同じかもしれない。外回りの仕事してるけど致命的だわ。幸い朝昼夕と短期集中程度でしか会わないから助かってるが。
375名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:39:21 ID:Is4
忘貌症?みたいな名前の病気あったよね
顔が認識出来ないってやつ。でもそれとは違うっぽいけど一度病院で相談してみたらどう?
376名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:41:54 ID:zch
相貌失認かな
377名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)07:42:28 ID:sVS
お客相手で顔わからないってだいぶ辛いよね...
>>375
顔はちゃんと認識してるよ。
この人イケメンだな!とかも思える。ただ記憶に残らない。
378名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:12:26 ID:sa9
>>372
私も苦手
相貌失認とかでなく単にあんまり人の顔を見ないからなんだと思う
個人の認識はほぼ話し声と大体の見た目の記憶
街で有名人に出会っても確信を持てなくて声を掛け損なうとかよくあるよ
379名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:33:06 ID:xDp
>>372
大変かもしれないけど、人の顔をスケッチしてみてはどうだろう?
日常で人を見るのと絵を描くために観察するのとでは脳の使う分野が違うらしい。
スケッチ自体は上達しなくてもいいからとにかく手を動かして「この人こういう骨格なんだー」と観察するうちに、
他の人の顔の識別もできるようになってくるんじゃないかな。
380名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)08:36:06 ID:sFA
>>372
私も覚えられない
やっと覚えたと思っても髪型が変わるとまた判らなくなって顔で覚えたんじゃなくて髪型と話し方や声で判別してる感じ
だからポスターとかだと判らない事が多い
みんなそんなだと思っていたら子供は一回テレビで見ただけの人とかを覚えてて記憶力いいなぁって思ってたら、それが普通だったw
381名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:11:56 ID:mTh
日付が変わっているためIDは異なりますが、ID:itEです

家庭環境ですが、私の仕事が看護師で夜勤もあります
夫は9時5時の仕事をしているので、食卓便を頼む等して夕方〜のことは夫に任せていました
夫の帰宅は早くても18時半頃だけど、小3にもなったら6時間授業も増える、習い事は自力で行ける
そのくらいの時間まではお留守番なりできるだろうと踏んでいたのですが
そこに目をつけて近距離別居の姑が家に入り浸るようになりました
鍵は渡してませんでしたが、息子が招き入れるもので、姑は息子に「夕飯も手作りできない、家事をしないお母さんは怠け者」等教え込んでいました
夜勤がある分、息子が学校にいる間に掃除洗濯はしていました
夫も風呂掃除食器洗いゴミだし等やってくれていました
それを私と夫の知らぬところで、姑が長年に渡り息子に「あんたのお母さんは最低だ」と教え込んでいました
その結果の三文安です
私も夫も息子1人でお留守番させていたことに後ろめたさがあったので、寂しがって姑を迎え入れているであろう息子に何も言えず、姑に甘えた結果です

姑の子になっちゃえ
もうあんたのお母さんやめる
それが言えたらとれほど楽かと思います
だけどそれを言ったが最後、息子とは永遠に親子関係には戻れない、何より私の気持ちが最早持たないと思っています
今本当に、最後のひとふんばりの状態です
引っ越しも、息子が生まれたときに家を建てていて、ローンがあるため、私が出ていって別で家賃がかかるとローンに障りがあります
姑は後から近距離に越してきました
実家は父と兄と兄嫁がおり、転がり込んだ身の兄と兄嫁が母を家政婦扱いし、母から助けを求められて、盛大な喧嘩をしたことがあるため、頼れません
母は助けを求めたときに体調不良を訴えており、癌を患っていて亡くなりました
祖父母も亡くなっています
外に頼れる人がおりません
外に出ていけない以上、息子と衝突するのもしんどくて、今は夫に丸投げの状態です
息子からATMにされてるんでしょうね、私
382名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:27:20 ID:xDp
>>381
言いたいことは分かるけど、少し楽になろう。一回マンスリーを借りて、一か月だけでも別居してみたらどうかな?
ローンやお金の問題を考えてしまうけど、一時的に借金をしてもいいよ。
他人や、未来の自分に少し甘えてしまおう。
なんでかっていうと、自分が壊れたら、もうお金も未来もパーになるからだよ。

努力しないと気が済まない人だと思うから言うけど、あなたは「がんばって休む」「がんばって自分を甘やかす」「がんばって元気になる」努力が足りないよ。
自分だけが辛抱すれば、っていうのはめんどくさがりの逃げだよ。キレることで打破できる壁もあるからね。
383名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:31:27 ID:cEZ
ID:itEは爆釣れだからうれションしてネタ追加したはいいけど
話に違和感しかないし、よくよく読み直すと矛盾してんだよね
前の話の焼き回しなんだろうけど作家さんネタ切れなんかな?(笑
384名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)09:31:51 ID:cEZ
スレ間違えた
385名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)10:04:19 ID:RNV
>>381
不眠と体重減少、下手するとお母様同様癌になるリスクだって出て来かねない
ストレスで病気になったら経済的にもっと厳しくなるでしょう?
それを避けるための必要経費と捉えて、コスト掛けてでも皆さんの言う通り環境変えようよ
386名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)10:12:34 ID:8ZT
>>169
単に味覚障害だろ。
387名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:14:21 ID:HYL
>>382に同意。
レスを読む限りあなたの頑張りは逆効果になってる。
お子さんは義母を煽る事であなたが思い通りに動く事を知ってるんだよ。そしてあなたは親子関係を維持したいがためにそれに踊らされてる。
お母さんを休んでみようよ。お子さんと離れて1人の人間として生きてみよう。今流れを変えないと取り返しがつかなくなるよ>>381
388名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:15:52 ID:GVw
>>372
一緒だ!
私はクラスメイトや職場の人とか
毎日会う人はなんとか覚えられたんだよね
でも今、たまにしか合わない子供の学校や習い事の保護者が微妙に分からない
決まった人しか集まらない場はなんとか判別できるけど
不特定多数の人がいるとダメだ
病院行こうかなと思うけど、相貌失認って治療法ないんだよね
でも行った方がいいのか、行くとしたら何科なのか・・・

相貌失認の人ってわりといるっぽいけど、あまり周知されてないよね
旦那は私の顔の分からなさを知ってるのに、
「覚える気がないからでしょ」と言ってくる
覚える気があって、髪形や体型を覚えてるから
分かる時もあるんじゃん
389名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)11:28:34 ID:h8k
>姑の子になっちゃえ
もうあんたのお母さんやめる
>だけどそれを言ったが最後、息子とは永遠に親子関係には戻れない、何より私の気持ちが最早持たないと思っています

言いたくないなら言わなくてもいいんですよ
逆に「お前なんかいらない」という息子さんに「いるいらない以前の問題で、私は一生あんたの母親です、私が死んでも母親です。あなたが死ぬまでね」くらい言い返せる体力をあなたにつけてもらいたいから
皆さん一時的にでも別居を勧められてるのです。

>ローンがあるため、私が出ていって別で家賃がかかるとローンに障りがあります
確かに経済的には多少の障りがあるかもしれません
でもこの今の家庭や息子さんとの関係の現状に匹敵する障りですか?
あなたが潰れていけば息子さんは三文安のまま自分で稼げもしない大人になり旦那もローンで潰れれば
結婚して買った思い入れある家もただの箱に成り下がりませんか?

他人ですがにひどい事をあえてあなたに申し上げます
頑張ってこられた真面目なあなたに本当に頭が下がります
ですが他の方が仰る通り現在はそのあなたの対応や真面目さが息子さんにとってもあなたにとっても毒になりかけています
今のあなたは人としても瀬戸際なのです。母親をやりきるためには人として元気にならなくてはなりません
別居は逃げではありません。ご家庭の為に敢えて息子さんと離れる勇気を持ってください
390名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:07:10 ID:Gmg
>>381
頼れる人はいないなら、どこだって選び放題だね
鬱なんだから踏ん張っちゃ駄目よ
近距ならしばらく祖母の家に息子を住まわせればいい
母親だとか妻だとかは置いといてまずあなたを取り戻さないと
391名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:25:00 ID:TEO
>>381
みんなの言う通り、もう息子じゃないと言いたくないなら言わなくていい
ただ、今だけはお母さん業から離れて欲しい
あなたの心の平穏を最優先とし、あわよくば失って初めて気付く的な感じで息子が改心すればいい

私が近所に住んでいれば、大声で「あそこの奥さん、あんなに頑張っているのに姑に絆された息子に裏切られたんだって!」って噂流して、あなたを我が家でニートさせるのになあ…
392名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:45:00 ID:427
>>372
私も似たようなものかも笑
人の顔を覚えるのも、名前を覚えるのも苦手

よっぽど特徴ある人じゃないと一回で覚えれないし、眼鏡かけてる人だよね?という他人からの質問にも答えれない笑
393名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:54:33 ID:2KK
相談者さんがいるみたいですが、少し愚痴らせていただきます
フルタイム共働きなのですが、夫に家事を分担させると粗が目立つというか何というか…
雑なんですよね
そのくせ指摘すると、「せっかく手伝っているのに」「一々駄目出しするくらいなら全部おまえがやれよ」などと言う始末
あんまり腹が立ったので、言われた通り全て私が家事をすることにしました。ただし、夫流でですが
米粒がこびりついて固まったままの茶碗や、その他洗い残しを放置
ポケットの中身を検めることなく洗濯スタート
洗濯物を干す時にシワを伸ばさず適当に吊るす。取り込んだ後は知らんふり
風呂掃除はシャワーでサッと流すだけ
トイレ掃除も同様にスプレーして流すだけ
食事は焼きそばドーン!カレードーン!焼肉ドーン!と基本的に一品料理&炭水化物とタンパク質をメインに少ないレパートリーを使い回し
1ヶ月もしない内に夫は根を上げました
食事が1番応えたみたいですね。何しろ彼のレパートリーは片手で足りるほどしかないので
あとはお札やポイントカードを洗濯したのも地味に効いていました
自分がやったことなら仕方ないけど、人にされるのは駄目ってことですねふざけるな
ちゃんと家事をしろと憤る夫に、「そっくりそのまま貴方にお返しします」と言い返して、ただ今冷戦中です
自分のズボラさを容認させようとするくせに、なんでこちらが手を抜くと文句を言うんでしょうか
本当に夫の考えが理解できません
394名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:55:12 ID:jQt
改行多いと怒られたので分割

前に3D-CADやってて新人が使えねえー!と愚痴書いた婆
あれから2か月経ちましたが新人のスキルがほぼ進化してません

新人専用のチェックリストをパーツ用、アセンブリ用で作成して
それこそ事細かな部分までチェック項目に入れました
そのリストを渡した後に新人に別件の納期先行の仕事があって
(そっちもチェックした…10回以上、事細かにチェックして完成させた)
約1月ほどCAD作業から離脱したのが原因なのか
注意したことがほぼ直ってない

チェックリストで確認してないんだろうなーてのがありありで
相変わらず完全定義されてないスケッチで作成されたモデル…
アセンブリは一応合致を覚えたらしく、きちんと出来ている部分も増えた
そして今やってるのは新人が出図した図面の直しで
3Dモデルを修正、修正された部分を図面に反映させる作業
変更された部分に変更マークを置き、変更理由欄に詳細を書くルールになっている
きっちり説明済みだけど、修正前図面と比較せずチェックに回してくる
作業直前に変更前図面と比較するように伝えても
簡単に比較できるやり方を教えてもガン無視
これもチェックリスト作らないと駄目なんだろうか…
395名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)12:55:26 ID:jQt
他部署新人と話をする機会があったのでその子に確認したら
最近はある程度3D-CADスキルがある前提で研修がなされていることが判明した
研修用マニュアルを見せてもらったら
大学や専門学校である程度CADに触れているの前提なのか
社内検定学習用に提供されるものと同一だった

内容は「こういうルールで作成するとエラーが出にくいからお薦め」なもので
今現在、新人が行っている業務をこなす分には十分
(複雑な作業をするには内容がぜんぜん足りないけれど)
スケッチを完全定義させるのはマニュアルの最初の最初に書いてある
アセンブリ合致についても事細かく書いてある
新人も学生時代にCAD操作の経験があると言っていたので
会社側は、理工学系卒=CADスキルがあると考えている模様

自分のころとは社内研修の内容が違うことを把握したので(以前は内容が濃かった)
上司と相談して、CADソフト販社が出版している
練習用マニュアル(いろいろと判りやすく優しく説明)を購入することになった
問題は違うところにあるとしか思えないけどね!

あと、新人が作業する横に何日かへばりついて
指導してはどうかと上司に提案したけど却下された
それだと新人のスキルアップにつながらないからと…
それ以前の問題だと思うけどね!


うるせえんだよ!婆が!と反発して躍起になって業務覚えてくれないかな
ミスをしない方向に頑張ってくれるなら嫌われてもいいから
婆が直した部分を何の根拠もなく改悪して上書き保存するのやめてくれ
そこはもう直したと思ってるからチェックの目が甘くなるんだよ
本当になんで設計に来ちゃったんだ
396名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:13:19 ID:i0v
>>393
こういう対応されたときに自分が悪かったと謝れるかキレるかになるけど、旦那さんは後者だったんだね
今は冷戦中とあるけど家事は継続中?
やってあげてるなら自分の分だけやって、旦那さんにも自分の分は自分でやらせるといいよ
そして改めないなら今後のことも考えていった方がいいと思う
397名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:18:19 ID:HYL
>>395
改行多いと怒られたのに行間開けまくり、一つの文章を分割しまくり
どんな神経してたら出来るんだろ
398名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)13:43:55 ID:jQt
>>397
スマホで見てるのかな?
PCで書いたからPCで読みやすいようにしたんだ
スマホ閲覧者のこと考えなかった、ごめん
399名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)14:01:08 ID:XR9
愚痴失礼します
私の名前はフルネームでググると同姓同名の殺人犯がトップに出てきます。ググらなくても知ってる人は多いかもしれない名前です
お陰で彼氏の親に結婚を反対され、破談になりました。殺人犯本人じゃなくても世間体が悪いからだと...
彼氏はマザコン気味だったようで反対することなく、母さんが言うなら... と言った感じ
親からもらった名前だから変えるのはどうかと思っていたけど、改名に向けて動くことにしました
音が同じだと検索にかかりそうなので、陽子ようこ→はるこ→春子、のような漢字そのままで読みを変え、音に合わせて漢字を当てようと思います
名前で私を捨てた彼氏とその親を後悔させるぐらいいい相手見つけてやります
400名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:08:20 ID:Ij5
>>399
林真須美おつ
ってか結婚して苗字替われば平気じゃんねえ…
でも結婚前にママが言うから結婚やめるような奴だってわかってよかったじゃない
401名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:08:51 ID:pFp
>>398
スマホ閲覧だけど読みにくいとは思わなかったよ
あなたのこと覚えてるよ~頑張ったのにリセットされてたんだね…
同業者だから読んでてヒヤヒヤしたよ
もっと口うるさく上に言ってもいいと思うけどそれでもだめならもう放って本人も上も痛い目見るしかないよね…
402名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:09:19 ID:hmi
林ますみとか木嶋佳苗とか?
同姓同名でも結婚して彼氏の姓を名乗れば同姓同名じゃなくなるのにね
403399 :2018/09/28(金)15:37:57 ID:XR9
>>400 >>402
結婚してから姑に名前でぐちぐち言われるよりは彼氏通して伝えられた分マシだったかもしれません
名字変わって今の名前から解放される! とちょっとだけ思っていたので残念ですが...
名前に関してはご想像にお任せしますが「お前林真須美(仮名)だからあだ名は毒女な!」のような感じで中学の頃はあだ名をつけられました
404名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)15:40:29 ID:2KK
>>396
反省するような可愛げがあればどんなに良かったことか
ちなみに家事は自分の分だけやっています
「おまえは女だから苦じゃないだろうが、俺は精一杯やってるんだよ!」と言われましたが、結婚するまで実家暮らしだった私と違い、あちらは大学時代から自炊経験あり
一人暮らし歴は夫の方が長いのに、何故家事スキルが低いのか…
私は夫の足を引っ張らないよう、結婚にあたって花嫁修業をしてきたんですけどね
今となっては詐欺にあった気分です
405名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)16:22:34 ID:al4
>>372
向井田中圭は仕方ないw
406名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:07:41 ID:jQt
>>401
覚えていてくれてありがとう

もう挫折感しかないね!
チェックリストの活用ができないのもそうだけど
注意したことをすぐ忘れる、指摘されたことを同類事項に横展開できないとか
もう指導云々の問題ではなく資質の問題なんじゃないかと

>もっと口うるさく上に言ってもいい
改悪上書き保存されたときはキツイ口調で何を根拠に変えたのか
自分でも嫌な婆だなーと思いながら問い詰めました
書き換えられた部分はパーツプロパティの項目で
それ変えただけで違うものにあるから!な、ぶっちゃけると材質です
ステンレスを銅したら腐食するでしょ!みたいなそんな改悪をされた
その部分にはこの材質を使うと決めたルールが
コレ(ルールブック)ねーと教えての結果がソレでした
改悪に気が付いたとき、何もかも投げ出したい気分になった

今日は有休貰ったおかげで布団が干せて、布団ふかふかで気分向上したので
来週からまた頑張ります
407名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:23:16 ID:xDp
>>406
乙っす。個人的に疑問なんだけど、
>ステンレスを銅したら腐食するでしょ!みたいなそんな改悪をされた
↑こういう注意したとき、新人はなんて言い訳したの?

>>406のレス見てると、>>406以外の人がどういう対応をとったのか、注意された時に何て言われたのか、いまひとつ見えてこないんだよ。
問題と解はよく伝わるんだけど、途中式がないイメージなんだよ。

新人君が正直アタマがおかしいというのは分かるんだけど「私は言ったのに!」「研修は受けたはずなのに!」「私は説明したのに!」「私は!」「私は!」になってない?
解を批判するんじゃなくて、新人君がどういう途中式をとってその解に至ったのかよく話を聞いて、
(その過程がいかに理解しがたいものであっても)解明するのが新人育成なんじゃないかなあと思うんだが。
その結果「この新人クソ使えねえな」ってなったとしても。
408名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)17:30:14 ID:Z5V
>>407
言われたことを言われた通り出来ないのは単なる無能だよ
409名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:00:15 ID:mTh
度々申し訳ありません
仕事直前になりますので乱文になります
息子と話しました
習い事ももう続けられないと伝えました

話は変わりますが、明日、台風の関係で運動会が中止になりました
日曜日ももちろん中止で、そのため有給はとっていたものの無駄になってしまい、息子の運動会には参加できなくなりました
話し合いではそのことを引き合いにだされ、「お母さんはお母さんらしいことをしてくれない。今後はお母さんとは呼ばない。おばさんと呼ぶ」と言われました
そして習い事に来ている他の子のお母さん方と私を比較し、私がいかに母親失格かを指摘されました
「頭から血の匂いがするおばさんなんて汚いから、もう来なくていいよ」と言われました
姑は息子に「私のことはママって呼んでもいいのよ」と幼少期から言っていましたが、今後は息子の意思で姑をママと呼ぶようです
習い事をさせない私は本当にいらないから死んでいいよと言われました
もうダメです
息子を愛せませんし、我が子とも思えません
410名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:11:40 ID:Z5V
>>409
離婚して親権は夫に押し付ければ良い
411名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:15:53 ID:Is4
>>409
早く逃げな。捨てたっていいんだよ、母親だろうがただの人間なんだから。

誰がなんと言おうが己が一生後悔しないと言い切れる自身があってその強さがあればどこでも生きていけるよ
寧ろ天国かもしれないよw早く離婚して糞婆に糞野郎養子縁組でもさせて婚姻関係終了届(?)だして縁切りな
きっと今より軽くて明るい優しい世界があなたを待ってるよ
412名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:18:11 ID:NLw
展開がトンデモ過ぎてネタ臭くなってきた
萎えるー。
413名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:19:20 ID:EfB
>>412 絡みスレにでも行け
414名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:22:06 ID:HYL
>>409
離婚するに一票。
近くに住んでたら都合よく使われるだろうし、悪いけどここまでになったのはご主人の責任でもあるからね。

速やかに財産分与して違う場所で生きるのがベストだと思う。
415名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)18:28:32 ID:tg7
>>409
というか本当に旦那は何してるの?
416名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:07:30 ID:tJS
>>409
離婚していい。
矯正不能だと思う
417名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:44:22 ID:GN7
>>409
父親だったらマジでブチ切れる。
俺の妻を馬鹿にするのもいい加減にしろ!と
息子から息子であることを放棄するんだね
金なくなって、働き出してやっとわかっても遅い
418名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:48:42 ID:G2K
>>409
夫も交えて3人「だけ」で話をしたほうがいいと思うよ。二人はあなたが精神的にだめになってしまうよ。
419名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)19:59:17 ID:5dY
頭から血のにおいは正直いやだ
420名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:01:03 ID:TEO
>>409
姑抜きにして3人だけで膝突合せて話し合う
それでもダメなら、勘当するか更生施設に入れる

全てを捨てて離婚するのは本当に最後の切り札にした方がいいよ
夫と姑の縁を切ることも出来るんだから
孫に「お母さんいらない」と言わせてるなら、息子に「お母さんいらない」と言われても姑は文句言えないでしょ

あなたの心が落ち着いたら、親として息子に痛い目見させて欲しい
あなたの心が落ち着いてからでいいから
421名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:18:53 ID:F1q
母親と話すのがしんどい
あっちは喜怒哀楽感情をそのままぶちまけて構ってほしい時だけ話しかけてくるんだけど
こっちはそれにニコニコ笑顔で楽しく聞かないといけない
やっぱりしんどい時もあるしあまり話したくないときもあるんだけど
「なに怒ってんの?」と不機嫌丸出しで詰め寄ってくる しんどいんだよ…
母親は嫌なことあったら怒鳴り散らして物にガタンガタン当たりまくってこれ見よがしにため息吐くのに
私にはそんなこと許されないんだもんなー

さっきちょっとイラッとしたから上のことをかなりマイルドにして言ったら泣いた
泣かれたらこっちが悪いみたいだしまた謝ったんだけどさ
私もちょっとくらい家の中なんだから感情出したいよ ずっと笑ってたらブサイクな人形みたいだ
422名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:20:46 ID:jQt
>>407
改悪上書き保存は他の部品見て書き直したと言ってましたね
確認はしてないけど、別パーツに新人が書き換えた仕様のパーツがあるのでそれかな

チーム分けになっているので担当業務が異なると基本ノータッチです
新人の出来にもノータッチです
本来、私も新人と別チームですが、担当業務がちょうど谷間の時期で時間に余裕があり
CAD以外で業務に必要なアプリ操作の教育係なこともあり関わっている状態です
新人直属上司と、その上の上司、そして私がいま新人が仕事をする上で部内で関わる人間です
上司たちは忙しいので、細かい部分を見ているのは私一人です


ところで私は解を書いたつもりはないのですが、どの辺りが解なんでしょう
頑張ってみたけど新人が無茶苦茶すぎてどうしたらいいかわからないー!の
愚痴に対しての解ではないんですよね?
業務上なら3Dモデルの履歴が見れるのでそれが途中式で図面が解でしょうけど
どちらを見てもそれっぽい形になってればいいよねーという考えしか伝わってこないですし
あまりのルール無視っぷりに何を考えてるか気になったので
直接新人に「何を考えて仕事してるの?」と聞いたら黙りました
423名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:41:27 ID:1fO
>>409
頭から血のにおいってもしかして看護師さんだから言ってるの!?
つーかこのセリフ姑が言ってるんじゃない?
424名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)20:44:16 ID:5dY
えっ看護師って血のにおいするか?
まぐろの解体でもしてんのかと思ったわ
425名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)21:30:41 ID:XXG
(;゚;Д;゚;)ヒィィィイィ!!!!!
426名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)21:44:01 ID:jLl
どちらかというと看護師さんや医者は消毒薬?の匂いじゃない?
427名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)22:34:33 ID:1fO
血のにおいは比喩でしょ
看護師の仕事を認めてないとかそもそも女が仕事するなんてと思ってる姑or息子が蔑む為にわざと言ってるのかと思った
428名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)22:37:12 ID:JGt
>>352
その息子、あなたに必要?

家族への思いやりの欠片もない、
自分の事しか考えていない馬鹿息子。
どうせろくな大人にはならない。
結婚したらモラハラ旦那になるだろうね。
毒親ならばともかく
少なくとも人並みに愛情を注いでくれた生みの親も大事にできないようなゴミが
他人を思いやれる筈もない。
大人になる前にタヒねばいいのに。

352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。
352の息子がタヒにますように。

目を覚まして352さん。
母親だからって、我が子からどんな仕打ちを受けても絶対に愛さなきゃいけないわけないんだよ。

無視して、捨てて!!
429名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:01:41 ID:3K5
>>409
いや人ごとながらめっちゃ腹立つし心配だわ
旦那さんマジで何やってんの
あなたの精神状態じゃ息子と話し合ったと言ってもまともな話し合いになんかなっていないでしょう
現に台風のせいで出来ない事をあなたのせいにするような子供だましを窘められなくなってしまっているように
今はあなたと息子で1対1で話す時期ではないのでは

皆が言ってるようにまずは距離とってあなたが回復して冷静に物事を考えられるようになってから行動してほしい

てかばーちゃんをママと呼ぶとか、息子さん恥ずかしくないのかな…
430名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:09:19 ID:XUO
>>409
甘えてんだろうね 母親が悪いから何言っても許されるみたいに思ってるんじゃないかな それを言ったらおしまいなのにね
切り捨てても仕方ないね 乙です
431名無しさん@おーぷん :2018/09/28(金)23:17:44 ID:Mxk
>>409
この期に及んで息子とあなたを調整しない夫が真の敵なんじゃないかという気もしてきたんだが
それは考えすぎなのかね
432名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)00:59:50 ID:Xrk
ただの愚痴。
職場に簡単なルールを守らない輩がいる。単に鍵をしまっておく箱が事務所にあって、そこに終業後はしまっておきましょうというもの。
なんでこれしきのことができないの?見つけたら逐一ちゃんとしまってやろうかな。なんて思うかな?イライラするかな?これでキレられても逆にワクワクしちゃう。
433名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:21:16 ID:mde
>>409
あなたのように、我が子に酷い仕打ちを受けて捨てたって母親、父親はいっぱいいるんだよ。
誰も責めないよ。
私の姉もそうだった。

よく考えて。
姑に毒されているとはいえ
中学になっても物事を冷静に判断し
どちらが正しいのか自分で考えられていない息子はゴミ
父親(あなたの夫)はエネ夫で、口ではその場で注意しても、実母も息子も基本放置
そして息子本人に、お前が間違っていると諭してくれるような親友も先輩も築けていない時点で
家の外での人間性もお察し。

いらないじゃん。
家族全員、あなたの敵じゃない!!
お願いだから気づいて。

あなたは手に職があるから、実家が頼れなくても、
経済的にはなんとでもなる
家のローンなんて関係ないよ、そういうのを理由に逃げられないって思考がエネミーなんだよ。
仕事が辛いのに退職する選択肢が頭になくて、自殺する人と同じ思考になってるよ、あなた。

私の姉は離婚して全部捨てたよ。
再婚して、高齢出産して、今はすごく幸せにしてる
今の家族が本当の家族だって言ってる
434名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:42:07 ID:3HP
>>409さん。
もう、その息子さん捨ててもいいんじゃないかな。
母親でないと息子さんが言うのなら、母親らしく息子さんにお金を使う必要もないと思うよ。
母親でないなら、母親の義務を果たす必要なんてないんだから。
我が子と言う情はあるだろうけど、それは、もう、>>409さんを苦しめる杭でしかない。

私の母も、看護師だけど、一時は目指してたぐらい格好いいって思ってるよ。

三文安になったのは、>>409さんのせいではないよ。
普通に甘やかした姑がわるい。
姑と、特別養子縁組み(できるかどうかわかんないけど)させて、息子さんが戻ってくる逃げ道塞いで、
颯爽と離れるのがいいと思う。
三文安の責任は、姑にとって貰いましょうよ。
435名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)07:59:19 ID:oGl
自分が悪いと思ってるんだがどうしても改められない事がある。
身内にしてしまう態度。
いつも馬鹿にしてる、舐めた態度取ってる、非常識な態度って説教される。
年下なんだからちゃんとしろ、そんなの社会人なら有り得ないと親戚皆で注意を受ける。
分かってる、改めたいと思ってるんだけどな。

説教してくる親戚1
→女。不倫して旦那から慰謝料請求されて踏み倒して逃亡。地元に帰れないのを旦那のせいにしてる
親戚2
→男。母親から毎月お小遣い貰って進学したのを、自分の力で卒業したと言うのが自慢。あの時実家に住んでてアルバイトも5時間ぐらいだったのに、
俺は一人でなんでもやってきた、一人で生活出来ない人間は甘いが口癖。ちなみに今は嫁実家に住んでるのに俺が一軒家を建てたと言ってる。
親戚3
→男。大卒後そのままニート。しかし有名大学を卒業した為、親戚カーストは上位。いつか実家を継ぐから働かなくて良いんだって。実家農家なのに。
親戚4
→女。フリーター。大学行く為に東京にアパートまで借りてもらったのに、勝手に大学辞めてた。
アパートで3年間20万の仕送りを貰いゴロゴロしてたところ、父親が乗り込んでぶん殴られ説教されたが、過保護な母親が虐待だと騒ぎ無事に離婚されたのを母子共々不幸話にして、今は苦労してるから偉いと言い始めてる。

ちなみに俺は、普通に高校卒業して進学せずに就職した。
あまりに普通で特筆する事は何も無い。
けど、上の従兄弟より随分真っ当に生きてると思う。

だけどやっぱり、上の親戚に、先輩として年上としてまともに接する事が出来ない。
不幸話や苦労話をされると笑っちゃうし、今の経験が今後に生きるとか言われても面白過ぎて変な顔になる。
そんな従兄弟の親達も子供達は立派に成長したみたいな感慨深い顔してるから、もう耐えられないんだよな。
矛盾つついて有り得ねーって馬鹿にしちゃうんだよ、耐えられなくて。
俺の親父や母親も、親戚君達も苦労して立派になったとか言ってるけど偉いと思う。
家では、一番バカにれてたうちの息子が一番真っ当に成長してくれた、あんな奴らみたいになるな、が口癖だし。
だから余計に、尊敬とか、年上扱いがどうしても出来ない。
どうにか親父みたいにしみじみ語れるようになれないだろうか。
言うて息子の俺だから分かるけど、親父もニヤニヤ堪えてるの分かるんだけどね。
436名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)08:14:24 ID:mde
>>409
お願いだから旦那にこのスレを見せて!

一番悪いのは姑だけど
一番問題なのは旦那。
まるで悪性腫瘍みたい。大癌。

409さんが息子を捨てる決心がついたのなら旦那は放置でいいけど
捨てたくないなら旦那にここを見せて、赤の他人の客観的本音を見てもらって改心を促すしか
一家離散を免れる道はないよ

ここで他人の皆がしているアドバイスって結局
旦那がとっくの昔にやるべき対策でもあるんだよね
この旦那。ただのひとっっっっつも、妻子を守っていないよね。
妻さえ我慢すれば皆が平和。
全てが丸く収まるって思ってるんだよ。

実母にも息子にもいい顔したい、嫌われたくない。旦那の行動の大前提はそれ。

もちろん、ATMの妻にも嫌われたくないから、ほんのちょっぴりばかり息子をたしなめたりする事もあるが
これは息子の為を思ってるのではなくあくまで妻のご機嫌とりのため。
だから旦那が息子を叱ったところで響かない。
まったく改善が見られない。息子は旦那もナメ腐ってる。

旦那にも「ちゃんと妻子を守れ」と諭してくれるような友や先輩もいない。
家の外ではそんな人間関係しか築けていない小男。

あなたは看護師。
経済的にも一人で生きていける。
一人になったほうが絶対に絶対に今よりも幸せだから!!!
437名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)08:47:58 ID:Dhi
まとめサイトにまとめられたら本人不在時に大挙して押しかけるまとめ民は>>1よく読んでもっと言いたいスレでも行ってくれませんかね?
出尽くした出涸らしみたいな意見を長文で書く必要あんの?
438名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)09:21:20 ID:Wcd
>>436
それはダメ
反発されるだけだと思う

まともな神経でも、「お前の事ネットで相談したら、みんなお前を叩いてくれたぞ」なんて
スレを見せられたら萎えるし呆れるしわずかに残った情も消えてなくなるし
第三者にも409の神経がわからんてなる
しかも今後、ここで相談はできなくなる
439名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:02:56 ID:brn
>>436
まあ落ち着きなされ
人それぞれ判断の基準はあるのかもしれんがレス先が24時間以内なら本人不在とは言えないと思うし
「マトメカラキマスタ」という変なアピールがなければまとめ民がここに書くのは別にかまわんのではないかな

ただ、「どいつもこいつも同じようなアドバイス()ばっかりだらだら書いてんじゃねーよ」と言いたくなる気持ちは解るけどなw
440名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:11:13 ID:27M
>>436
>>352>>355
夫は話もしてるし謝ってるし叱り飛ばしてるよ?
息子が姑の味方じゃ家に居れてしまってたのでは?
これからは引きずり外に出すくらいすると思うよ
441名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:19:40 ID:brn
>>439
安価間違えたw
>>437宛てな
442名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:42:41 ID:agE
>>435
尊敬する必要はないだろ
見下すのをやめればいいだけで
そんな極端な思考なのが良くないわけで
あなたにたりないのは柔軟性と物の見方の多様さだ

人の人生や価値はその人の環境も評価範囲だからね
その人単体なんかどうでもいいわけ
親戚たちは問題持ちだけど、そのバイタリティと鈍感力なんかはすごいじゃん
真面目に生きすぎて潰れてしまうよりはよっぽどいいんじゃね
こっちに金銭援助とか頼って来てないならなおさらさ

人の欠点に目がいくとき、そして同時によい部分を探せないときは
自分の欠点考えてみ
世間からみれば親戚たちの欠点と評価のランクはかわりないから

お前に言われたくはねーよって思うんならそう言えよ
自分より立派な人間にだって苦言をていさなきゃならんこと何て山ほどあるしさ
言い返すことは悪い訳じゃないだろ

あとあなたの親父はあなたと同類で単純に性格が悪いだけ
親父みたいに、なんて言ってる場合か?
親戚とあんま変わらんじゃないか
 
+0
-0
443名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:48:11 ID:agE
>>409って爆釣だけどさ普通に考えて味方のはずの旦那が話の中に不在だったり
姑がしゃしゃり出てこないのどう考えても不自然でしょ
(特に旦那はどうしてるの?なんてかいてる人たち冷静に考えてみ。登場しないおかしさを)

つーかもうこっちでやってよ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
444名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)10:51:24 ID:agE
>>409自身はあんまり来てないからこっちの方がいいか

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

まとめから来た人はまとめの米欄のほうお勧めするよ
445名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:08:42 ID:qfa
>>442
流石に不倫慰謝料踏み倒し女と性格が悪いだけの男を世間の人は同一視しないです
446名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:09:37 ID:qfa
上げてるのね。
ごめん釣られた
447名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:14:14 ID:xJM
>>435
改める必要無いだろw
その親戚は揃いも揃ってクズなんだから
448名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)11:37:56 ID:agE
>>445
あげてごめんと言うだけでレス使うのもどうかとおもってさ
スマホからだとつい忘れちゃうんだよね、ごめん

相談の主体はそこじゃないのでどうでもいいです
449名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)12:18:20 ID:agE
>>448
言い方が違ったね

かかわり合いたくない、友達にはなりたくないのは親戚も>>435も、どっちも同じだから、の方が
解りやすいか
450名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)14:15:34 ID:6kQ
>>448
IDがあげなのがすごい
451名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)16:24:00 ID:GIA
あああああああもう本当にイライラするよおおおおおお!!!!!
義父が食事の場でゲップするのが気持ち悪すぎる!!
しかも「げふっ」とかじゃなく、「こいつ吐くんじゃ…!?」と心配になるレベルのやつ!!!
「げふぉああああんぐふっ!!!」みたいなくそエゲツない!!
だから義父と食事したくないんだよ!!!
大姑のお祝いだったから我慢して一緒にそこそこお高めのレストランに行ったけどそこでもいつも通りにゲップ!!!
全員まとめて追い出されたわ!!!恥ずかし過ぎて死ぬわ!!!
452名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:03:36 ID:a4f

想像するだけで気持ち悪い、義実家の人は誰も注意しないのかな?
453名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:24:02 ID:wsT
家が火事になって(正確には放火だけど)家具がほとんど燃えてしまった
新しい家に引っ越したけど以前使ってた和室と違い
洋室を使うことになった

今はフローリングに布団をしいて寝てるけど
最終的にベッドを買った方がいいんだろうか
洋室はベッドがいい!と聞くし、フローリングに直接布団を敷くとカビるっていうし
(ベッドもケアしてあげないとカビるとは聞いたけど…)

あと、以前は炬燵テーブルで勉強してたけど
洋室なら椅子とテーブル買った方がいいのかな
なんか宿題してる時とか寝オチするし背筋が悪くなってるような気がするし…
洋室の使い勝手ってよくわからない
454名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:32:42 ID:GIA
>>452
一応旦那は怒るけど、義母と義妹達は嫌だし認めてもないけど諦めてる感じ。
「あ〜またいつものだ…」みたいな?
大姑はガチギレでタクシーで帰ってった。
455名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:47:13 ID:nQ9
>>454
自分の息子が粗相してんのに
ガチギレするだけして帰るとかイミフな婆さんだな
折角お祝いの席を設けてくれたのにすまないって謝罪も無しか
456名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)17:53:04 ID:Xrk
>>453
洋室に布団は見た目の問題もあるな。収納ベッドでも買うといい。
フローリング剥き出しは寒いし、傷がつくからカーペットを敷くといいぞ。電気カーペットならローテーブルでも割と暖かだと思うが、勉強するなら机を設置した方がオンとオフの区別がついていいと思う。
あくまでも個人の意見だけどね。
457名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:04:08 ID:GIA
>>455
大姑は義母の母親ね。義父は婿なの。
大姑は昔から義父と仲が悪いらしくて(というか義父が一方的に嫌われてる)、今回の大姑のお祝いも義母が2人の中をなんとかしようとして企画したんだけど、「やっぱり義父は嫌いだ!!あれがうちの名前名乗ってるなんて吐き気がするわ!!」ってブチギレもブチギレ。
458名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:23:43 ID:27M
>>457
そりゃそーだ。
次からは呼ばなくていい大義名分ができたね
> 追い出された
外での会食には呼ばない
459名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)18:59:52 ID:T7y
>>457
それは元々仲が良くても治さないなら、嫌いにならない方がおかしいよね
乙です
460名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)20:31:16 ID:tWP
>>457
直さないなら同席させるたびに溝は深まるよね
乙でした
461名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)20:51:09 ID:a4f
外で吐き気がするような気持ち悪いゲップを平気でできる人だから
他にもいろいろとやらかして嫌われてるいるとゲスパー
462名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)21:23:11 ID:IOq
未だに疑問に思ってること
ところどころ話に支障が無い部分にフェイクが入ってます

最初に、我が家はアメリカで起きた例のテロの影響で父の会社がモロに影響を受けたらしく、失職
そのためお金が無く、小学校では担任から「私立中に行ったほうがいい」と強くて勧められたけど、親からは国公立しか行かせられないと強く言われた
だからそのまま地元の公立中に進学した
私の地元の中学は公立校の中でかなりランクが下のほうだった
都道府県でそれぞれ受験方法に特徴があると思うんだけど、私の住んでたところは三年生になると実力テスト(仮の名前ね)というものを全公立中学校の三年生が受ける
私立は受けてたのか知らないけど、それを受験の目安にする
なので、テストの結果から公立中学校のレベルも浮き彫りになった
ちなみに私が三年生のとき、我が校中3全体の偏差値は30後半
あまりにレベルが低すぎて、私の担任はオフレコで「低すぎて県から指導が来た」的なことをぼやいてた
そのテストでの私の偏差値は68だった
そして私の第一志望は偏差値63の学校の特進クラス

私が受験する年の受験方法なんだけど、かなりシンプルに書くと
第一希望を書く
第二順位、第三順位を書く
第一希望に落ちた場合、運が良ければ第二順位や第三順位が定員割れしていたらまわし合格される(しかもテスト結果によらず)けど、
定員maxの場合、どこの学校に回されるかわからない(これもテスト結果によらず、しかも通学困難な距離の学校にまわされることもある)
殆どの場合、第一希望に落ちると、人気のない学校に飛ばされてしまう
なので皆私立の滑り止めを必ず用意しているし、公立校の受験のリスクが高すぎるので、最初から私立一本の子もいた

私は最初に書いたけど、私立高校の選択肢は無かった
一応心理的なゆとりと受験の体験もかねて、偏差値60ほどの私立高校を受験して合格はしていた
そして学校の志望校調査書には
第一:偏差値63の高校
第二:偏差値58の高校
第三:偏差値56の学校
を選択して学校に提出した
その後全生徒に二者面談が行われたんだけど、そのとき私は担任から「偏差値43の学校を第一希望にしなさい」と言われた
理解ができず断固拒否したら、親まで呼び出されて学年主任も交え四者面談まで行い、第一希望を変更するように言われた
母が理由を訪ねたところ、「お子さんは書かれたどの学校のレベルにも達していません」と断言された
しかもそのやり取りをしたあと、内申点がぐっと下げられてしまった
元々Max45点満点中40点だったものが、その面談のあと35点まで下がってしまった
定期テスト100点、提出物すべて提出物、評価Aでも、関心意欲態度がBで評価が4になったし
定期テストのない副教科に至っては全部3
それでもめげずに希望高を変えずに受験して、第一希望の特進クラスに合格した
今でもなんで担任があんなことを言ったのかわからないし、学年主任まで絡んできたのか謎
当時は担任の言葉がショックで、受験直前まで割と引きずってたから、受かったときはぼろぼろ泣き通した
 
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463名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)22:11:00 ID:wsT
>>456
今まさにフローリングに座ってるのに
カーペットの存在忘れてた…

本格的に寒くなるまでにベッドとテーブル買います
464名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:04:19 ID:ajQ
友達グループでイベントしよーって言ってて、準備してる
けど、考えるのも動いてるのも私だけ。
そっち学生でしょ?私働いてるんだけど。

「やりたい☆」って乗り気だったから
こっちもやるかって決めたんだよ。
やる気ないならそう言えばいいのに。

「あなたの方がセンスあるから決めるの手伝ってほしいなー」
って言っても「そんなことないって(笑)」「どーしよ?」しか言わないし。
なんかやる気なくなってきた。

とは言いつつ、巻き込む力がない私が悪いんですよねーーー
コミュ力ないもんね??
愚痴ったし頑張るぞ ー
465名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:23:18 ID:MOV
>>462 え、いつの時代のどこの国の話ですか?あ、釣り?
って言いたくなるんだけどw
偏差値68なら東京でも上位の公立行けるよ
どんな大人の事情()だったんだろうね聞いたこと無いわ
がんばったね
466名無しさん@おーぷん :2018/09/29(土)23:59:41 ID:IOq
>>465
平成時代、評価が相対から絶対に変わったあとです
中学時代の話ですので、しかも県内だけで68といっても大したことありません
私が行った高校では、東大京大レベルに行けるのは上位の何人かだけでした
地元で御三家と呼ばれる高校は偏差値75は無いと落ちると言われているレベルです

私もどんな大人の事情があったのか未だにわかりません
高校入試の得点の半分が内申点で決まるうえ
入試の共通問題が簡単すぎて科目により満点が当たり前にとれるテスト=上位校では点差が殆ど出ないため
あと数点落としていれば第一希望の高校は落ちていたくらいです
内申点を落とすのは入試に直結することなのに、なぜそこまでして志望校を変えさせたかったのか全くわかりませんでした
同じ高校を志望していたライバルといえる友達は志望校を変えろなんて言われなかったらしくて
 
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467名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)00:37:24 ID:qmZ
>>464
奴隷頑張るぞーですか?
468名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)01:07:32 ID:TzH
>>463
敷物を下に敷く場合は、最低週一で干すことをおすすめするよ。
寝てる間に体から結構水分が出て下に行くので、それを放置すると床がカビたり痛んだりするらしい。
因みに「折り畳み式の畳」というのもあるよ!
私はこれの上にお布団敷いて使ってるよ。ホムセンで売ってた。
469名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)01:54:46 ID:U1X
オタク文化や二次創作のことを何も知らない親に私がやっていることを理解してもらうにはどうすればいいか教えて下さい
漫画でいうとジャンプ系やバカボンレベルの古いものしか知らないレベル
同人誌というと明治の文学の同好の士が書いていたあれしか知らないレベルです
ここから二次創作がどうこうというレベルまで理解してもらうにはどう噛み砕いて説明すればいいか知恵を貸して下さい
オタクに関する分かりやすい説明の例を持ち出そうと思ったら宮崎○みたいな心証の悪い犯罪者しか思い浮かばない…
私はいわゆる愚痴垢というものを所持してます
主な活動内容は、トレパク、問題発言、公開垢でエロ垂れ流す腐女子、論拠のないCPを描く腐女子、あまり見た目の宜しくないレイヤーを取り締まるというもの
まあ平たく言えば治安の維持です
先日、弟にスマホを貸す機会がありました
弟、ツイッターアプリから私の垢を勝手に見たようで、愚痴垢の内容を親に告げ口しました
親は先述した腐女子がどれだけ迷惑な存在かを知らず私のツイートにキレました
父に顔を三回殴られ、ヒステリーを起こした母に平手打ちを五回されました
自治みたいなものだと説明はしましたが無駄でした
私は専門学校に通っています
その学費も来年度からは自分で稼げ、と
こんなのでも親なので警察沙汰にはしたくないです
理解してもらって、謝ってくれればそれでいいです
どう説明すれば分かるかな
文面考えてくれると嬉しいです
470名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)02:22:29 ID:hqj
>>469
あんたのオタク活動が他人のことをどうこう揶揄するのがメインなら
親じゃなくても誰にも理解できないから無理です
ネタなら取り敢えず今すぐ川にで泳いで来てください
471名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:26:41 ID:Sbt
自称する”自治”なんて、傍から見れば歪んで肥大した正義感が腐ってるだけだからね
理解してもらうほうが難しいし、なんならご両親のほうが正しい
なにをどうやって警察沙汰(笑)にするのか全くわからないけど、貴方に勝ち目は無いよ

「うっせえバーカ」ってところですね
あ、これは>>469に言ったのであって、文面を考えたわけではないです
472名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:59:24 ID:U1X
>>470
>>471
ねぇねぇ垢教えて?
貴方は公開垢でエロ垂れ流してる腐女子?捏造CP垂れ流してる腐女子?それともブッサイクなレイヤー?それともトレパクラー?
473名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)03:59:52 ID:TzH
>>469
スマホ貸す前に、見られて困るものならログアウトしておくなり対策取ればよかったねー。後の祭りだけど。
問題は「両親に同人活動がなんであるか理解してもらう事」では無いと思うよ…
自治を自称したところであなたが人の悪口を垂れ流してることに変わりはないし、
あなたの好みを基準にして、人を不快にさせるどころか胸の悪くなる様な言葉でいろんな人を傷つけてるんじゃない?
現にあなたが発した言葉を見た家族を悲しませたでしょ。人としてして欲しくない事をして、悲しませて怒らせたの。謝るのはあなたの方。
両親泣かせたのに勘当じゃなくてグーパンビンタ+αで済んでよかったね。
今すぐその愚痴垢を消して、ツイッターアプリも消しな。そして気に障る情報にはもう触れない事。
この世にはいろんな趣味の人がいて、あなたが好きなものを好きじゃない人もいるし、あなたが好きじゃないものを好きな人もいるのよ。
それが許せないならその世界から離れて、ちょっと空を見て深呼吸して落ち着きなさい。

専門学校って漫画・イラスト系の学校?学費高いし定期が学割効かなかった記憶…
まあ2年時なら何とか自力で賄えるんじゃない
474名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:15:35 ID:TzH
>>469
書き忘れた。
御両親に何を説明したらいいかは自分で考えてください。
あんまりプンスカしてると思考の視野が狭まるし、何より美容に悪いよ。

連投失礼しました
475名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:16:59 ID:hqj
>>472
あんたの世界は狭くて単純明快で羨ましいよ
そんなにいきらなくてもあんたはもうすぐ檻のついた病院に隔離拘束されるから安心しなよ
476名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:17:08 ID:U1X
>>473
悪口じゃなくて事実言ってるだけだけど?
捏造CPやエロ垂れ流しやブスレイヤーがどんだけ迷惑か分かってる?
477名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:19:35 ID:hqj
>>476
とりあえずワイにはどれも迷惑かかっとらんよ
不細工レイヤーがおってもネットでエロ妄想しようが
おまえがけいさつごっこしようが
どうでもいいよ
478名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:30:46 ID:RMj
先ず、貴女自身がオタクなの?
そうじゃないならオタクが悪く思われようが関係ないのだから「私は宮崎勤みたいな犯罪者予備軍相手にネット内の治安維持をしているんだ!」
と言っても良いのでは?
自分もオタクでツイの自治してると言うなら、同じ穴の狢だと思うよ。
何をどう正当化した所で、井の中の蛙が大海も知らずにゲロゲロ鳴いてるとしか思えない。
479名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)04:51:36 ID:kIK
>>476
正義厨乙ww
480名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:07:24 ID:65N
>>464
利用されてるだけじゃん。
こういう時は手を引く方がいいんだよ。仕事が忙しくなったと言えば向こうも何も言えないし、言ってくるようならあなたは奴隷扱いされてる。

>>469
> こんなのでも親なので警察沙汰にはしたくないです
すればいいよ。どんな罪状で警察沙汰にするのか知らんけど。
しかも赤の他人に親を説得する文面を考えろとか。
他人頼みじゃないと何もできないガキのくせに。大人を馬鹿にするのも大概にしなさいよ。
481名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:24:03 ID:XSr
そういや昔コミケカタログのマンガレポートでバトってたアツい大手作家がおったな
何年か前にふとあの人達は今どうしてんのかなと思い立って検索したら
検証サイトまで作られていたほどの見事な面白電波中年になっていたわ
469もほどほどにしないと50歳過ぎても見ず知らずの人から嗤われるみっともない大人になっちゃうよ
ぶん殴られてでも親から叱られる今が華
今なら当時は熱病に浮かされてましたで済む
482名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)05:28:40 ID:ckG
昨日起きたことでもやってる。
通勤時間帯に足が不自由な女性が居る。(20代前半くらい)歩行器のような杖を両手に持ち、足にも装具を着けていて、必ず同じ座席に座らせてもらっている。(優先座席ではない)
その人は私が乗る駅の次の駅から乗る人で、私も何度か譲ったことはある。
それで昨日のことなんだけど、物凄く疲れてて、急に寒くなったせいで体調が悪かった私はその席に座った瞬間、異常な眠気に襲われて眠ってしまった。
そしたら、ガンガンガンガンって鉄の響くような音でびっくりして目を覚ましたら、その歩行器の女性が目に涙をいっぱい溜めて、私のことを睨んでいた。
「はやく、変わって、くださいいいい」って泣きながら言われ、慌てて変わるものの、体調が良くなかったせいで目眩がしてその場にうずくまってしまった。
近くに居た女性と男性が「大丈夫ですか?」と声をかけてくれて、反対側の席の男子高校生が直ぐに席を変わってくれた。
目の前が真っ暗になっていたので、申し訳ないと思いつつお礼を言って席をかわってもらい、お茶を飲んでゆっくりしていた。
その日はまあまあ電車が混んでいて、その状況を見ていた高校生くらいの男女のグループが
「足悪いからってアレはなくない?」
「正直、酷いよね、譲って欲しいなら優先座席のところいけばいいのに」」
「ああいう障がい者が居るから、他の障がい者が迷惑かかるんだよねー」
みたいな会話をしていたのが聞こえた。
その時ちょうど、視界がハッキリしてきて、チラリと歩行器の女性を見ると、女性はまた号泣しながら私のことを睨んでいた。
そしたらそばにいたおじさんがそれに気づいたのか、「あのさ、あの人を睨むのおかしいだろ、そこは譲ってくれてありがとう、体調悪かったのに譲らせてごめんなさいだろ!」とその女性に言った。
すると女性はわんわん声をあげて泣き出し、次の駅(終点)に着いてもずっとしゃくりあげて泣いていた。
なんだか自分の責任のような気がして声をかけようと思ったが、近くにいた女性が「良いのよ、無視しな、体調悪いんでしょ」と引き止めてきて、まだ何となくフラつく私を改札まで送ってくれた。
女性は「私もあの子に無理やり席を変わらされたことあるのよ、妊娠中の時ね、あの席がエスカレーターに近いから、あの子、いつもあの席にしか座らないのよ
貴女、気にしなくても良いからね、みんなあの子に対して思うところあったんだから、体気をつけてね」
…と言ってくれた。
みんながあの歩行器の女性に対して嫌な気持ちを抱えていたとしても
私の今回の件で、確実に女性は傷ついただろうし、でも確かに私を睨んだりするのはおかしいし、ムカつく。
でも、足が悪いんだから仕方ないんじゃ…いや、だったら優先座席行けよ…とかなんか頭の中でモヤモヤが晴れなくて眠れないのでカキコ。
483名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)06:22:28 ID:65N
>>482
その人は精一杯なんだろうね。でも座ってる人を追っ払って良いわけじゃない。
追っ払った人が辛そうにしてるのに睨んでるって何なんだろ。人の心が無いのかな。
これからどうするつもりだろうね、その人。付き添いを連れて障害者様を続けられたら厄介だね。
484名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)07:57:47 ID:Z4l
>>482
「優先座席のところいけばいいのに」

これが全てだと思う 貴方に非はない
エスカレーターまでの距離まで吟味して席譲らせて当然っておかしいよ
485名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)07:58:46 ID:Lai
>>483
「人の心がない」の前に「発達障害かも・犯罪被害者かも」の可能性があるよ
同じ席に固執するってのがそれっぽいし、人前を憚らずわんわん泣くのも尋常じゃない
482は助けてもらったのに、自分は非難されてるその違いががわからないってのも
脳か精神状態がおかしい感じじゃない?

巻き込まれた482は乙でした
486名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)09:33:49 ID:SOx
とあるB型障害者施設の話。その障害者施設は内職の他に自作の手芸品を売る事が出来るんだ。ただ、そこは手先の器用な利用者だけを贔屓する所があって、(続く)
487続き :2018/09/30(日)09:34:26 ID:SOx
この間からある手先の器用な利用者の作品を外部のハンドメイド品を委託する店に置くことになったんだけど、その店に委託する費用を負担してやり、店までの送迎もやっている。行く場所ないからその施設利用してるけど正直利用者を平等に扱わないの腹立たしいし、悔しい。
488名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)09:42:34 ID:dFh
>>482
その歩行器女は繊細893のニュータイプだからもう気にしなくていいって
他人を助ける余裕が無いときは助けなくてもいいんだよ
489名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:28:36 ID:G7t
>>469が、弟にチクられた、親に殴られたって、書き込みの内容に問題があったとは思わんのだな。
流石、オタク=犯罪者予備軍思考の正義厨。

それに、弟さんがチクりをいれたのも、ご両親に捨てられたのも、
オタクは関係ないって言う事が理解できないって、ねー。
490名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:30:56 ID:3YE
>>487
仕方ない。才能は平等じゃないからな。
491名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:42:47 ID:HBZ
>>482
嫌な思いをしたね
他に乗り合わせた乗客の言うように貴方が悪いんじゃないよ

私もその女性と同世代のころに杖をつかないと歩けない状態になったことがある
痛みのあまりに自分勝手な考えを持って八つ当たりな発言をしたことがある
冷静になったときになんて恥ずかしいことを言ったんだろうと頭を抱えた
その女性も身勝手さに気が付いて客観的に物事を見れるようになるといいけど
492名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)10:43:49 ID:9AH
新入社員の頃は、とにかくアラフォーアラフィフのおっさん共に群がられて迷惑だった。
こちらがアラサーになってようやく落ち着いたけど。
一人暮らしなの?男連れ込み放題だね。ってグーグルで住んでるアパートを探し出したり、俺とかどう?って既婚者が声をかけてきたり。
不倫ってどう思う?って尋ねてきて、「死ねばいいと思います」って思わず本音を言っちゃったこともあった。
そこまで言っても「またまたぁ〜」って本気にしないから怖い。
出張が重なった時に、「部屋一緒でいいよね」とかもう…。
総務の女性に泣きついて違うホテルにしてもらったりした。
助手席に乗せられるとひたすら自慢話。往路復路ひたすら自慢話。苦行。
こちらがドライバーでも自慢話をするし、加えて運転指導(笑)をしてくるからさらにウザい。
親交を深める為と称してサシ飲みに誘われることはしょっちゅう。
既婚者と一対一で食事は無理です、と断ったらおっさんがもう1匹増える。
「これでサシじゃないよ(ドヤァ…)」
年齢差がありすぎて、仕事の話以外は話題がないってのに、 やたら構ってこようとするのが不思議だった。
当時50代だったおっさん達が立派な老害になって異動して、リニューアルしたおっさん達があいも変わらず女の子のお尻を追い回してる。
彼女達の引きつった愛想笑いが目に入らないんだろうか。
あんまりあからさまな時は割って入るようにしているけど、それが女の子達への嫉妬と受け取られるからメンタル削られる。

長々と書いたけど、おっさん連中の女の子に対する距離なしっぷりは酷いと言いたかった。
アラサー未満の若い男の子達のがよっぽど紳士的なんだよ。
493名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:03:22 ID:nsR
犬の無駄吠えってどうしたらいいですか?
声帯切除は最終手段として、オススメの無駄吠え防止グッツとか無いですか。
引越しは無理なので、困ってます。
犬は、介護のために引き取ったおばあちゃんの犬です
田舎のため吠えていても隣近所が遠かったため問題無かったのですが
引き取ってからは、近所から苦情がきて困ってます。
494名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:08:05 ID:3YE
>>493
トレーナーさんに相談してみた?
495名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)11:57:44 ID:MYX
>>493
そういうグッツも売ってるし、お手軽だと缶にコイン入れて吠えたらガシャン
止まったら誉めるクッキーあげる
やり方あるからちゃんと学んでからやらないと難しいよ。
犬種によって性格もあるし
496名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:03:42 ID:HPx
>>493
無駄吠え防止スプレーや吠えると電気が走る首輪売ってるけど、犬種と年齢によってはキツイかも
若い子なら修正もできるけど
497名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:16:16 ID:Ndf
>>492 そんなおっさんばっかしかいないのも珍しいね
なんか悪い気でもたまってるんじゃない

>>493 自宅に来てもらえる形式の
ドッグトレーナーさんとかいるから
呼んでみたらどう?
介護あるしおばあさんも犬と離れたくないだろうし
498名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:16:17 ID:gul
>>493
犬猫大好き板にも質問スレがあるから相談してみては?
499名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)13:26:33 ID:9R0
毎週日曜日に食料のまとめ買いにスーパーに行くんだけど台風前だからか各レジ30人以上は並んでそうな混雑具合で、
私はいつもセルフレジで済ますからセルフレジの列に並んでたんだけど、いつもはセルフレジを使わない方々がセルフレジの方が早いと思ってかセルフレジに並んでて、列が全然進まなかった。
セルフレジのやり方が一部分からない…まではまあ仕方ないにしても爺さん婆さんが最初から最後まで店員捕まえてて
「もうあなたやってちょうだい!!」って親切説明する店員に逆ギレしてたりで、他のエラー出てるまともな人に対応出来なくて全部のレジがストップしてた。
素直に普通のレジに並んでてよ…。
500名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)14:27:55 ID:03e
>>499 
一概には言えないけど、セルフレジ推奨するくせに
マニュアル作ったりしない店とメーカーにも責任あるからなあ
店員もまともに説明受けられないまま始動させたりあるあるらしいよ
近所だと7台に対して1人しか人つかないし

しれっとアップグレードして画面構成変えてくることあるし
スーパーに売り込んでるメーカーの責任大きいと思うんだよね…
501名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)14:32:11 ID:65N
>>498
悪いけどあなたの書き込みはマルチポストを推奨してるように見えるよ。

>>499
分かる。ああいうの迷惑だよね。
502名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:30:20 ID:10Y
>>499
コンビニにセルフレジが出来た頃は当時高校生だった自分以外誰も使ってなかった。
あれだと詰まらせたら晒し者みたいで恥ずかしかったんだろうけど今は数も多いし一応対応する店員も居るしでずうずうしい奴らが堂々と詰まらせるんだよね

GUみたいにかごをおいたら自動計算してくれれば良いけど、食品相手だと無理だろうな
503名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:31:49 ID:q13
>>493
他の方も書いているけど犬種がわからないとアドバイスしにくいし、何歳何ヵ月かとか外飼いか自宅内かでも違う。
少なくとも三ヶ月かかるけど、とにかく無駄吠えする度に「今は隠居の御身分だから吠えなくて良いのですよ」と身体を撫でながら言う。段々人間が何を言いたいかわかってくれば吠えなくなります。
間違っても人間が短気起こして「うるさい」だの「バカ犬」と言わないことです。
今回は吠える回数が半減するだけでもみっけものですよ。
504名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:36:43 ID:Dt5
>>499
わかるわ
特売日とかで混んでいる時に使い方わかんなくていつまでもピッピやっててイライラし出してやっと店員さん呼ぶし、店員さんが作業してる間ぼーっと見てて支払い段階になってから財布出して現金投入するのやめてほしい
店員さんの作業をジーっと見てるけどどうせ覚えないんだから金出して準備しとけと
505名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)15:57:35 ID:itO
>>493
認知症みたいな状態なんじゃない?親戚の家の犬がそうだった
動物病院で相談してみたら?
506名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:15:13 ID:XBx
ちょっと愚痴です
「ほうれんそう」の「ほう」、仕事での「報告」って、「上司に対して」行うものではないですか?
例えば英語表現でも "I report to him." の訳は「彼は私の上司です」となりますよね

職場の教育係のセンパイが、自分(=センパイ)に報告をしろとせまってきてムカついてます
先日、上司(課長)から私が直接指示を受けて仕事を行い、当然課長への報告はしましたが
そのセンパイとは直接関係ないことなので、センパイには特になにも言いませんでした
そしたら「(教育係である自分への)報告もきちんと!」などとエラそうに言ってくるわけです

その人は別に役付きでもなんでもないヒラで、ついでに非常に地あたまの悪い使えない人です
この人に教育係をされてしまったおかげで、仕事もさっぱり要領を得ず、最初の頃などは特に
無駄な苦労をさせられたと思っています
例えば、Aのことを尋ねれば、一応Aに関連はするけれども極めて例外的なケースとなるQの
説明を延々とやり出す、そんな感じの人なんです
それが「例外的」なことだとも分かっていない当初は、本当に攪乱されました
センパイとしては、意地悪ではなく素でやっているようなので、ますます手に負えない感じです

職場に慣れてきて他の先輩方にも訊けるようになってきた最近になってようやく、業務の理解も
深まって、仕事が面白くなってきました
(他の先輩方は、その教育係のセンパイと違って、訊けば一瞬で的を射た答えを即答して
くれるので、すんなりと頭にも入ってくる)

…なんか鬱憤溜まってて長くなってしまいましたが、冒頭(2段目)のこのケース、課長経由の
業務について、私はこのセンパイにも報告をするべきだったんでしょうか?
なんかもうよく分からなくなっています
507名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:19:13 ID:9SF
いまだに教育係なら義務あり。元なら言いがかり。
508名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:29:49 ID:Arl
>>506
それこそ上司(課長)に≪相談≫すればいいのに
509名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:45:59 ID:Ndf
教育係ならやるべきだし
内容によっては同僚にも伝えるかな
これは業務によるんだろうけど私の場合は
「さっき仕事終わらせたけど最近のあれはああでこうなってるらしいから気を付けた方がいい」みたいに

鬱陶しいから無視って仕事できない人のやることなのでは?
嫌いだからやらない、みたいな子供っぽい感情で動いてるようにしか見えない

一を聞くと十まで丁寧に教えてくる人は
その先輩でなくてもいるよね
うちの職場にもいるよ内心さっさと作業させてくれやって
思ってるけど
相手は相手なりに仕事してる訳だから無下にはできんわ
510名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)17:59:34 ID:fUg
>>506
教育係としての役割が続いてるなら報告するべきだよ。教育を受けてる人がその日何をしたとかそういうことは把握してないといけないし。
511名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)18:07:26 ID:10Y
>>506
まずそれを上司に相談すべき。
多分確認して貰えるならしてもらったらとか曖昧な答えだろうけど、

覚えた仕事ならもう良いよと言われればもうけもの。
無能に振る仕事がなくて取りあえず教育やらせるってこともあるしね

まぁ君が見抜けていないだけって可能性もあるが
512名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)19:00:22 ID:Ndf
そんな下らないこと、相談しないとわからないの?
適宜自分で判断してくれよ

って上司にも思われそうだけどな
こんな内容相談に来るやついたら…
513名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)19:21:34 ID:U02
>>501
こちらを締めてから相談しなさいってことでしょう?なぜ推奨ってなるわけ?
514名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:00:15 ID:65N
>>513
> こちらを締めてから相談しなさいってことでしょう?
>>498のどこに書いてる?
498をもう一度読んで、それでも分からないなら救いようがないわ。
515名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:02:03 ID:yGg
まーた頓珍漢
516名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:06:26 ID:9AH
>>497
JA関連とだけ言っとくわ。本当にろくな男がいない。

>>499
分からないなら並ばなければいいのに、って思う。
おばあちゃんは一生懸命に覚えようとしてるっぽいし、店員さんに感謝してるんだけど、男性客だと自己正当化しようとしてるのか居丈高な態度を取ることが多くてさー。
側から見てて恥ずかしいわ。
セルフレジは店の都合なんだから客に教えて当然、とか言うんだよ。
いやそれなら覚えろよ。ありがとうって言えよ。
なんで店や店員さんが悪いみたいな言い方するんだよ…。
517名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:51:42 ID:D8o
愚痴です
母子家庭の母の家を出て親戚の家に置いてもらって約2年、居場所がなくて辛い
友達を作るのが下手でクラスにもあまり居場所はなくて、部活でも2年前にハブられてたこともあって居心地の悪さがある。
今の家もあくまで居候の立場だからと思うと家でも心が休まらない。プライバシーが全くないのも辛い。あとこの家を「家」って言っていいのかな?って思ってしまう
でも今更母の家に帰っても家を出てしまった引け目もあって戻れば心が休まるようになるというわけにも行かなそう。
近いうちに母が再婚するということを聞いてから居場所のなさを実感してここしばらく気分が落ち込んでる。
彼氏にも気を使わせてしまうし、重荷になってないかと思ってしまってきつい。
愚痴でした。
518名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:56:18 ID:XBx
506です
レスくださった皆さんありがとうございました
とりあえず今回のケースでは、教育係のセンパイにも報告をしておくべきだったようですね
そろそろセンパイの頭越しの指示や他の課員とのやりとりが増えてきてるんだけど、まだ正式に
教育期間終了とは言われていない(=センパイは一応はまだ教育係ではある)ので

課長から指示が入った時もそれを課長に報告に行く時も、センパイはすぐ横で見ていたわけ
だから、教育係としての役割、=私のその日の業務を把握する、は果たしていると思ってたこと
と、506の冒頭の認識、=報告は上司に対して行うもの・センパイは私の「上司」ではない(その
業務の指示者でもない)ことから、判断を誤りました
そこは反省しておきます
鬱陶しいから無視、と前のめりな思い込みをなぜか前提にしたレスもありましたが、実情は↑こう
いうことです、一応念のため

あと同じ方(>>509)のレスにある >一を聞くと十まで丁寧に教えてくる人 というコレ、おそらく
センパイも、自身ではこういう認識でいるんだろうなぁと思います(笑)
実際は、一を訊くと一を教えず第六十七番目のナニカ(要するに明後日の内容)を教える、
という感じなんですが
本人的には「丁寧な指導」のつもりなんだろうなと、言動の端々から窺えるのがまた困るというか…
悪意があってのことなら、上司に《相談》もしやすいんですけどね

ともあれ、どうもありがとうございました。
519名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)20:59:32 ID:dFh
>>517
働かないの?
520名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:18:58 ID:WO7
>>517
他人に寄生しようとするから居場所がないのでは

働いて自立して、自分だけの城を築いたらいいやん
521名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:21:41 ID:D8o
>>519 >>520
バイト禁止の高校生です。
働けるようになるまで我慢するしかないでしょうか。
522名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)21:30:59 ID:6VJ
>>521
教師に相談してみたらいいじゃん
523名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)22:42:00 ID:Z4l
>>521
高校卒業後の進路に向けて必要な準備に集中したら、気にならなくなるかもよ
そこら辺に不安抱えてると居心地の悪さというかモヤモヤするそ
524名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:08:34 ID:Cyf
>>517
私が親戚の立場なら、517の書き込みをそのまま見せてくれるのが一番いい
居候が心苦しいなら家のことガンガン手伝ってもらってわからないことは教える
あなたのためというより、いつ独立されても心配しなくていい&罪悪感持たなくて済むように、という気持ち

あなたの親戚がどういう人かわからないから自分の価値観で書くしかないけど、引き取っただけでもまともなのかなと思う
525名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:15:32 ID:Umi
>>521
親戚の家に下宿してる理由は高校に行きやすいからとかそこら辺だよね?
他の人も言ってる通り今のうちに一人暮らしや進路について出来る限り調べてみたら?ひとり立ちの準備だと思って
そしたら高校の模試とかテストとか目の前の課題の意味が現実的に分かって取り組めるし少しは不安は少なくなるかも

自分もコミュ障で家族が実家で元気にやってたもんだから精神的に家族に依存してたタイプ
何かあっても実家に帰ればいいって考えてる奴ね
でも親が病気になって「自立しないと」って痛感したよ
517まだある程度は親に甘えてもいい年代だとは思うけど、そこを不満に思っても状況は変わらないし
家を出たことは自分の決断だしね
526名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:23:32 ID:Cyf
置いてくれている人と打ち解けられなくてそのままで…って、独立したら赤の他人に晒され続けるわけなんだけど
練習だと思ってコミュニケーション取って欲しい
私は両親がいなくて赤の他人とうまくやっていくしか生きる道がなかった
人見知りのまま生きていけるならそうしたかったわ
527名無しさん@おーぷん :2018/09/30(日)23:44:37 ID:D8o
517です。レスありがとうございます。
もう少し家の人と打ち解ける努力をしつつ、全力で進路の方を考えていこうと思います。
幸いにも既に志望校は決まっているので、ひとまず卒業まであと2年半勉強に全力投球しようと思います。

進みたい進路的に家賃稼ぐだけのバイトを入れる時間が無いのもあり大学でもこの家に住む可能性があるので(家の人はそのつもりでいる)一人暮らしのことを考えるのはもちろん、長く住むなら住むほど関係良い方が良いので心の距離を近づけられるよう努力します!
ありがとうございました。
528名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)03:12:49 ID:zov
527に書いてることを今までしていなかったことに驚いたわ
529名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)10:11:50 ID:n82
>>528
10代半ばの人にそんな追い討ちかけなくてもいいでしょう

>>527
親戚の方との関係がわからないけど、まだ頼っていいのならしっかり頼って
自立へ向けて準備してね
中途半端が一番良くないんじゃないかな
530名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)10:34:01 ID:RYy
アイドルの恋愛禁止じゃないけどさ、
そんな状況で居候までさせてもらってて(生活費の支払いがどうなってるのかわからないけど)
進路が決定してもなくて彼氏作ってる暇があるって
どうにもこうにも舐めてるなって思っちゃうんだよな
彼氏に使う時間分も勉強できるのに

青春すべて勉強に変換してる人も世の中居るわけで
必死になりたい人の取る行動ではないかなと思うわ
別に学生は恋愛禁止にすべしって訳じゃないからね 一応

なんか温いなって感じてしまうのはそういう部分なんじゃないの
531名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)11:11:57 ID:w8k
恋人いても東大現役合格する人だっているけどな
532名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)11:15:43 ID:nms
居候が家主と良好な関係を築くなんて当たり前
自分から歩み寄らずに優しくしてよって甘いでしょう
若いから仕方ないって言う人もいるだろうけど、そんな立場に甘えてる場合じゃないしね
親に捨てられてるんだから、将来のことを真面目に考えないと

自分も似た境遇だったけど、中学生で考えて工業高校に進学して高卒で寮付きの会社に入ったよ
これが最善とは思ってないけど、自立ってそういうものじゃないのかな
533名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)12:18:27 ID:ssC
祖父が亡くなって2年くらい経つのに
未だにお祖父ちゃん元気にしてるかな~とふと思ってしまう
何故かいなくなった感じがしないんだよね。なんでだろ
父実家へ祖母に会いに行くと必ずお仏壇に挨拶はしてるけど
体調良い日が中々無くてまだお墓参りに行けてない…
534名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:00:32 ID:B7m
ちょっと急ぎの相談なのですが、
猫を拾った場合、真っ先に何をしたら良いですか?
535名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:03:52 ID:3qm
>>534
動物病院に連れていく
536名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:06:04 ID:B7m
>>535
ありがとうございます!
ちょっと近くの病院を調べます。
今の段階では何もしない方が良いですよね?
毛布には包ませておいてます。
537名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:06:32 ID:B7m
あ、何もしないというのは
何か食べ物をあげたりということです
538名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:10:13 ID:3qm
>>536
衰弱しているのか元気なのか分からないけど、
迷い猫か野良猫か捨て猫か
目やにや鼻水が出てないか
下痢してないか、ノミダニシラミが付いてないか
動物病院の医者に報告できるように状態観察しておく
あとは、ダンボールか何かにタオルをひいて寝かしておくくらいかな
539名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:13:53 ID:3qm
>>537
食べ物は診てもらうまであげない方がいいかも
猫ちゃんが幸せになりますように
540名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:16:40 ID:B7m
>>538
先程から鳴いていて、やたらと動き回っているので比較的元気な感じがします
拾ったばかりなので下痢は分かりませんが、それが分かるまで待った方が良いですか?
分からなくても大丈夫ですか?
会社のお昼休み中に拾って、どうして良いか分からず会社に連れてきてしまいました
今は、会社のおじさんたちに囲まれた中、ダンボールの中で鳴いています
541名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:18:24 ID:94x
自分が仕事できなさすぎて自己嫌悪がやばい

私は30代後半女で、未経験可の一般事務に事務未経験で転職したんだけど、
同じ時期に転職してきた同僚(20代後半女性)は
長年事務やっててめちゃくちゃ仕事できる人だった

私とその同僚である業務を分担して取り組むことになったんだけど、同僚がほんとに仕事が早い
最初は5対5の分担量だったんだけど、私がまだ2しか終わってないときに同僚は5終わっちゃってる感じ
だから今では分担量が私2対同僚8になってて、更に同僚は他の業務も持ってる
それでも同僚のほうが早く終わるときもある

部署の先輩は私と年が近くて趣味も合うので色々気遣ってくれる
それで私が仕事に付いていけてないのも気にしてくれてるんだけど、
その方法が同僚に私のフォローを命令するというもの

例えば私が分担仕事の2がまだ終わってないときに
同僚が8終わらせてて他の業務やってたら、
「まだ私さんが終わってないんだから自分の仕事ばっかりやってないで私さんの仕事手伝ったらどうなの?」って言うみたいな
同僚は大人しいタイプなので「すみません、わかりました」って言って手伝ってくれる

でも同僚の仕事8のうち3は元は私の担当なのにそれをやらせてる上に、
更に私の仕事が終わってないことで先輩から注意されたら内心「はぁ?」って感じると思う

先輩には私が遅いのが悪いから同僚は悪くないって毎回伝えてるんだけど、
「終わってないのは見たら分かるんだから手伝うのが当たり前でしょ!」って言って同僚へのフォロー強制をやめてくれない
というか何でか知らないけど先輩は同僚のことがあんまり好きじゃないようなので、
文句を言える機会があったら何か言いたいんだと思う

頻繁に私のことで同僚が先輩に怒られててもう申し訳ないし情けない
同僚だって仕事できない年上の尻拭いさせられてるのに
その上気が利かない人みたいに言われててきっと嫌になってると思う

私が辞めたら解決なのは分かってるけど、この年で正社員辞めたくない…
542名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:19:38 ID:3qm
>>540
元気そうなら病院に連れて行くことを最優先にして、それまでは寒くならないように見守るだけでいいかな
あんまりベタベタ触ると猫の体力を消耗させたり、菌をもらったりしてしまうから気を付けてください
あとは、動物病院って結構お金かかるからその覚悟を…
543名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:23:21 ID:B7m
>>542
誰一人として子猫を拾った経験がないので、みんなで見させて頂いてます
とりあえず動物病院ですね
一緒にここを見ている色んな人からカンパを頂き、上司からも仕事を抜ける許可を頂きました
現時点で8万近く集まりました
もっと必要ですか?
544名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:24:22 ID:B7m
とりあえず、もしかしたら見た目で分からないだけで
病気になっていたら可哀想なので、急ぎで病院に行きます
ありがとうございました!
545名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:31:39 ID:3qm
>>543
どの病院でどんな治療するかで変わるけど
8万もあれば足りると思いますよ!
初診では1万あれば良いかと

行ってらっしゃい
546名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:36:13 ID:cDf
>>544
病院に連れて行くときは大きな洗濯ネットに入れて連れて行くのがいいらしい
自分も昔、病院で他の飼い主さんに教えてもらったんだけどね
100均でも買えるよ
547名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:44:16 ID:wuP
子猫を拾ったものです
今は待合室で携帯から見てます
拾い猫と説明したら、獣医さんがちょっとだけ先に見てくれましたが
元気な状態とのことです
とりあえずは一安心で、今は診察待ちです
アドバイス本当にありがとうございます
548名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)14:46:49 ID:3qm
>>547
元気でよかった

今後去勢とかワクチンとか、誰が面倒見るとかいろいろ決めることがあると思うので、頑張ってください
549名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:09:08 ID:eop
>>547
大きな怪我がなければ、当面の検査や予防接種などは8万もあれば十分かと
(検査結果次第ではこの限りじゃないですが)
診察の時に、必要なものや月齢、これからのワクチンなどなど気になることは積極的に聞いてくださいね
ガンバ!
550名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:15:58 ID:34B
>>530
>>532
そういうのって親に教わってるから知ってるんだよね。
実家を出るほど実母との関係が良くないから大人との接しかたが分からない。心のよりどころが欲しいから彼氏を作る。彼女としては当然の流れだと思う。
10代なんて学ぶ事だらけだし、これから努力すると言ってるんだからそれでいいんじゃないかな。
551名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:28:50 ID:viL
>>541
入ってどれくらいか知らんけど、自分の能力を上げる努力はもちろん怠らない前提で
そのフォローしてくれている同僚に「いつもごめんなさい」とフォローしつつ
偉そうに支持している女性の言動と態度を「私が至らないせいで…」と自分をsageつつ上の人にチクれば?
552534 :2018/10/01(月)15:45:15 ID:B7m
何回も失礼します
病院から戻ってきました

お聞きしたいこととか報告もあるんですが、これ以上はこちらじゃない方が良いでしょうか?
日頃はROMばかりで書き込み経験があまりなくて……
どこかお邪魔にならないスレがあったら教えてください
553名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:50:16 ID:JE9
>>552
ここに書けばいいんじゃない?

その後いかがですか?6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/
554名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:51:46 ID:Fqt
こことか?
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

猫ちゃんも見たいしスレ立ry
その後スレでもいいかな
555534 :2018/10/01(月)15:53:03 ID:B7m
>>553
>>554
ちょっと相談もありますので、長引くに移動します
誘導ありがとうございます
556名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:54:22 ID:34B
>>552
お帰りなさい。お疲れ様でした。
聞きたいことがあるなら>>554が良いと思う。
私もねこちゃんの画像とか見たい。
557名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:56:59 ID:3SG
>>555
頑張って!

ついでに愚痴。
大学生の妹がいるのですが、あまりにもマイペースすぎて困惑しています。
偶々実家に寄った時に、「駅まで送って欲しい」と頼まれました。
予定時刻になったので声をかけたのですが、普段着ノーメイクのままで、「これから身支度する」と言うんですよ。
私は妹を送ったその足で帰宅するつもりだったので、予定がずれ込んで困りました。
また、以前妹からカラオケに誘われた時も、「その前にショッピングがしたい」と連れ回され、「疲れたから休憩する」と一旦実家へ戻ることに。
しばらくしてから「カラオケ行けなかったね…」と言われ、正直何を言ってるんだコイツとも思いましたが、「私はいつでもいいよ」と返したところ、「分かった!」と部屋着に着替えて夕飯を作り出したので流石に帰宅しました。
また、他県に住む祖父母の家を訪ねる当日に早朝バイトを入れたり、歯医者に行く予定があるのに友達と遊ぶ約束をしたりと、何かと奇行が目立ちます。
高校までは多少ルーズなところはありましたが、ここまではありませんでした。
遅刻やダブルブッキングをやめるように何度も注意しましたが、その場では泣いたり反省した態度を取るだけで、全く応えていないようです。
あまり厳しく言うと、母から「年下相手に大人気ない」と待ったをかけられます。
妹は発達障害か何かなんでしょうか。ちなみに頭はいいです。
558名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)15:58:44 ID:94x
>>551
同僚と私は同日入社で入ってちょうど一年です
謝罪はほとんど毎日のようにしてます
私は仕事にミスが多いのですが、同僚はそういうのもすぐに見つけてこっそり教えてくれたりするので…

チクるというか、上司がいる前でも先輩は同僚に叱責しますし、
私も上司の前で私が遅いのが悪いんですと先輩に言っています
私が仕事できないのは上司はよく知っていて、業務分担を2対8に変えたのも上司です

あと、多分先輩が同僚を好きじゃないのも上司が原因かもしれません
上司は同僚の仕事ぶりを高く買っており、事あるごとに褒めるのですが、
あるとき「先輩さんも同僚さんの仕事を見習って」みたいなことを言ったことがあって。

その後、先輩よりも同僚のほうが仕事が正確だからというので、
先輩が持っていた重要業務が同僚に移りました
そういうのがあるから先輩は同僚に対してライバル意識みたいなのを持っていると思います

だから同僚に落ち度を見つけたら何か言いたい、
でも仕事では全く落ち度がないので、私のことで文句を言うというのが現状です

仕事は頑張っているつもりなのですが、
同僚と私では地頭が違うというか、同僚はとにかく察しが良くて。
上司に突然、とある商品群が〇〇地方の店舗でどのくらい売れてるか知りたいからデータ出してくれる?って頼まれたら、
その返事が「既に作成してあります。商品別売上と月別売上、購入者年齢・性別毎の売上分布も出してありますので参考になれば」だったりします
しかもちゃんとグラフとか使って見やすく作ってあったり

未経験可の簡単一般事務ならドン臭い私にもできると思って入社したのに、
その仕事ですら人の足引っ張って嫌な思いさせて何やってんだろう
同僚に申し訳なくて、最近常にそのことばっかり考えてます
559名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:04:51 ID:JV9
>>558
まあでもそれあなたが仕事遅くなくても
先輩は何かしら些細なことやほとんど言いがかりに近いことを見つけて
同僚にねちねちやると思うよ
あなたの問題というよりは単に先輩の嫉妬心の問題だから
560名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:16:26 ID:viL
>>558
ああ、そんな状況なら今の態度を続けてればいいよ
先輩の仕事出来なさは脇に置くとしても、上司の気配りがヘタクソなだけだから
しかし先輩アホなのかしら?上司の指示で自分が仕事できない認定された腹いせにネチネチいびろうとして
行きつくところがそこしかないとか、査定下げていいですよね?って思うんだけどね
だからあなたは自分の仕事をいかに効率よく終わらせるか
そしてミスを減らして同僚の負担、ひいては会社の負担をいかに減らすかだけに腐心しとけばいい
561名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:47:59 ID:94x
>>560
先輩は40代前半で新卒からこの会社にいらっしゃって、同僚は20代、
先輩は同僚が頭角を現すまでは上司の右腕みたいな立ち位置だったので、
同僚の方が仕事が正確と言われたらやるせなくなる気持ちは分かりはするんですけどもね…

何というか、私も先輩も他の人も会社が当初求めていた「未経験可の簡単一般事務」程度の仕事スキルしかないのに、
その中にバリバリの高スキルの事務経験者である同僚が現れてしまったものだから、
会社(というか上司)の求める基準が同僚寄りに勝手にレベルアップしてしまって、
同僚以外の人たちが全員半ば自動的に仕事できない組に格下げされてしまってるような。

仕事の効率化とかミスを減らすのも心がけてるんです
慣れてきたからスピードは前よりは確実に速くなってもいるんです
まぁ、それ以上に同僚のスピードも速くなっているので差は縮まっていないですが…
ただミスはなぜかあまり減らなくて、度々同僚にフォローされています
自己啓発本とかも読んでみたんですけどね…頑張ります
562名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)16:57:52 ID:3To
>>561
啓発本なんか読む前に同僚にノウハウ聞けばよくね?ww
563名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)17:20:33 ID:L12
清掃業者として約半年働いたんですが、砂漠に水を撒くが如く無駄なことだと気付きやめました。
バックレやめです正社員でした
564名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)20:04:58 ID:WEL
あぁ…なんか職場の上司を無視したような感じになっちゃったかも…
違うんです! 私じゃなくて別の人に話しかけてるって思ったんです!
嫌わないでぇ……
565名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)20:19:23 ID:eop
>>561
というか上司も勿体無いことするね
折角超仕事できる人きたなら、目の前の実務を沢山やらせるんじゃなくてマニュアル作らせればいいのに
煽るだけで勝手に部署全体が成長するならこんなに楽なことないわ
566名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)21:46:35 ID:LSX
同時期に結婚した幼馴染みが、結婚5年目でおめでた。
なかなか出来ない…とよく涙ぐんでたので、本当に喜ばしいことだと思う。
でも、おめでとうと言った時に
「あなたは出来ないなら要らないってすぐ諦めて、家族もそれでいいとか言ってくれて気楽でいいよね。私は義両親のプレッシャーもあったし、旦那も子供ほしいって言ってたし、本当に辛かった。でもやっと妊娠できたし、自然妊娠だし報われた」
って返された。

私が結婚1年目から不妊治療をしていて、でもなかなか出来なくて、心身ともに限界になって一旦中止したってこと、話してたのにな。
その時はその幼馴染みも、一緒に泣いてくれたんだけどな。だからこそ、幼馴染みが妊娠したと知って嬉しかったのに。
家族も私も気楽にすぐ諦めた訳じゃない。

ってことをオブラートに包んで伝えたら「あっ、そうだったね…でもまあ私も出来にくかったから…」だって。
もやもやするけど、マタニティハイ?だと思って受け流した方がいいんだろうな。
567名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)22:07:27 ID:34B
>>566
流すというより保留にした方がいいんじゃないかな。
それだけ辛かったんだなとは思うけど本人に言う事ではないよ。深読みだけどあなたにマウンティングする可能性は0ではないから、表面上は普通にして少しでも見下す事をされたら距離を置けばいいと思う。
568名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)22:19:11 ID:LSX
>>567
辛かったのはわかる。本当に辛そうだった。
でもそうだね、流すのではなくて様子見してみる。
もしまた同じようなことを言われたらその時は、楽しい思い出も沢山あるけど縁が切れたのだと思って距離を置くよ。
つまらない愚痴にレスありがとう。
569名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)23:13:24 ID:zoa
>>566
そいつ子を得た代わりに友を失ったな
570名無しさん@おーぷん :2018/10/01(月)23:28:23 ID:a0H
>>569
しかし566は友を失うだけで得るものはないよ...
571名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)00:22:02 ID:fLW
>>557 障害かもしれんけど親と本人が病院に行く気がないなら
どうしようもない
訴えてみればいいと思うけど親があなたの見方じゃないから
「妹を悪く言うな!!」といって庇っておしまいどころか
ヘイト稼いで終わるかもね

妹さんが発達の場合はさ、その家族(もちろんあなたにも)その疑いが
出てくるけどそれ忘れないで

普通は妹の都合に合わせて動いたりしないし
3回もやられりゃ見限るもんだよ
送る話だって時間だから出るねバイバイで終わりでいいじゃん
粛々と奴隷やってたから、遅刻は悪いことだけど別に問題ないと
妹に刷り込まれてしまってると思うよ
572541 :2018/10/02(火)00:33:09 ID:j0s
>>565
マニュアルの件は、同僚が上司と相談して前に一度、
業務が属人化していたり人によってやり方が全く違ったりするので、
マニュアルを作って業務を統一したほうが効率が良いのではないかと提案したことがあります

でも先輩が今の状況で仕事は回っているのにマニュアル作りなんていう無駄な手間増やしてどうするのか、
やりたいなら一人で勝手にやれば?でももちろん仕事中にはやらないでよと同僚を注意したため話が立ち消えになっています


確かに私の問題でもありますが先輩と同僚の間の話でもありますよね
私は同僚の足を引っ張らないように仕事するしかないですね
ありがとうございます
573名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:18:31 ID:cPj
世の中働くことに向かない人っているけど、なんでだろうな
俺の奥さんのことなんだけど、あまりにも働くことに向いていない
本人は仕事大好きだしもともと正社員として医療事務で働いてた
ところが三年ほどたつと、内蔵に炎症が起きて入院治療をやむなくされたり、微熱と下痢が続いて帯状疱疹ができたり、酷いめまいと頭痛で何日か動けなくなったり
そんなことの繰り返しで正社員の仕事を辞めざるを得なくなった
奥さんのお母さんの話では、小児喘息を持っていたものの、小学生までに治して元気だった
ところが中学生の頃あたりから、修学旅行や体育祭のあとなど、疲れが溜まると高熱や全身の皮膚が爛れたりなどの症状が出だし
高校では勉強しすぎるとストレスからか、食事をしても体が食べ物を消化できずに吐いたりしてたそうだ
当時は単に勉強からの逃避行動かと思っていたけど、大学でもどんどん体が弱り、検査入院もしたけど何も見つからなかったらしい

今はパートとして扶養の範囲にまで仕事をセーブしてもらってるけど、疲れると頻繁に口の中や唇の皮が剥けるし、ヘルペスも出やすくて薬が手放せない
薬を飲まないと胃が荒れて食べ物が食べられなくなるし、目眩の薬を飲まないと切れると世界がまわってトイレさえままならなくなる
メニエールを疑ったけどそれでは無いらしい
バセドウ病はあるけど、薬でホルモンの値は正常、抗体値だけ何年かけても下がらない
頻繁に吐くし、それでも吐き気止め痛み止めを飲みながら働く奥さんを見てるとこちらが辛い
かといって生きがいの一つである仕事をとりあげることもしたくない
俺にできるのは家事をなるべく俺が引き受けること
虚弱体質というものがあるけど、奥さんもそれなんだろうか
有酸素運動を取り入れた運動で体を動かしたりして、二人で体がなまることは避けてるけど
俺は運動し始めてから健康になったのに、奥さんは運動して疲れたぶんだけ体が弱っていくように感じる
疲れると回復する間もなくすぐに体調に現れる場合、どう体を丈夫にしていけばいいんだろう
574名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:22:06 ID:5nr
>>573
免疫落ちてるんだと思うけど鍛えたらみんな丈夫になる訳ではないから無理しないのが一番なんじゃない?
575名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)01:59:18 ID:iP2
金に余裕があればカウンセリングを受けてみては?
個人的に思ったのは、奥さんは虚弱体質ってのはあると思う。
576名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)02:00:18 ID:sFd
「俺の奥さん」て
577名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)02:09:28 ID:BWT
無理に運動させるからだろ
近所の散歩程度で充分だ
578名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)06:33:37 ID:RnE
>>573
ヨガで、キツいポーズ避けてストレッチ系と呼吸法だけやる
レッスンを受ける場合は講師に事情話しとけば全然OK
あとはストレッチポールの付属DVDの、ごろんと寝たまま体動かすやつ
579名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)08:24:27 ID:F65
>>571
横だけど、あなたの物差しで測った物言いをするのは如何なものかと思うよ
約束の時間を過ぎた時に待つ人と待たない人がいるように、数回の失敗で見限る人と見限らずに叱咤して立ち直らせようとする人がいる
あなたの考え方は損切りがうまいと言えるが、薄情とも取れるよ
557は奴隷気質なんじゃなくて、単に家族思いなだけじゃない?
高校まで普通だったのなら何とかまともな人間にしようとするのが家族でしょ
まあ、母親に背後から撃たれているあたり、損な役回りだとは思うけど
580名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)08:43:31 ID:26I
なんか勘違いしてる人がいる
581名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)12:25:13 ID:cPj
>>575
カウンセリングとは、具体的に何のカウンセリングでしょうか

>>577
昔車に轢かれたことが原因で膝が故障してるんだ
散歩だと膝に負担があるけど、医者の勧めで膝周りの筋肉はつけるように言われてるから、そういった運動は欠かせない
だけど女性だからなかなか筋肉がつかないし、落ちやすくて困ってる
582名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)13:24:35 ID:IM6
>>579 高校時代もこの相談者の目線で「ルーズ」なくらいなんだから
既に十分緩かったとしか思えないよ
ちなみに突然できないことが増えたんなら、煽りではなくまじめな意味で
脳系の病気を疑ったほうがいいと思う
怒りっぽくなったりする法が多いみたいだからルーズさに磨きがかかってきたって考えたほうが
普通だと思ったな
家族思いも何も、甘やかすのは優しい虐待と考える派なので(しかもいい大人相手なら)

まあ就職したらマシになるケースもあるけど…
といいたいけど、ルーズな友達はルーズなままだったよ
583名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)13:26:10 ID:IM6
>>581 専門のトレーナーをつけないの?
584名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)14:07:29 ID:cPj
>>583
田舎なんで、体調まで見てくれるトレーナーがいるようなヨガ教室とか無いんだ
それこそライザップみたいな高額な契約結ぶところならあるけど、働けない分お金も無いから
585名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:00:52 ID:GqD
>>582
いやだからさ…甘やかすも何も、注意してるって書いてあるじゃん
557が厳しいこと言った時に大人気ないってちゃちゃ入れてるのは母親でしょ?
妹がおかしくなった原因が557って解釈にはなんかもやっとする
まぁ557の妹が何らかの病気を抱えているのは確かだろうから、病院で調べてもらった方がいいと思うけど
586名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:19:50 ID:IM6
>>584 そうじゃなくて、そういうフィットネス系ではなく
ちゃんと病院と繋がってるリハビリやトレーニング施設みたいなの
もともと虚弱なんだし運動して余計に悪化してるように見えるなら
体力づくり体作りは病院指導でやらないといけないのでは?という意味
トレーナーやヨガのインストラクターで医師免許ある人はあんまりいないんじゃないの?
かかりつけのお医者さんにそういうところがないか聞いてみたら?

>>585 注意しようが結局待ってたりしたら意味がないからね
借金癖のある人といっしょで誰かがどうにかしてくれたら
結局自分は痛みがないもの
反省だけなら猿でもできるって奴だよ
病院は母親がネックで連れてけないと思うからとっとと逃げたほうがイイと一番思ってる
 
+0
-0
587名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:28:52 ID:IM6
あと、多分だけど>>573みたいな症状が出る人を
受け入れてくれるフィットネスなんかはないと思うよ
向こうも商売だから入会は歓迎だろうけどさ
貴方たちのためにも相手のためにもならないんじゃないかな
やってる最中に倒れられたら責任問題だもの

体力づくりは家事でいいじゃん 家の中ならいつでも休めるし
どうしてもだめで放り出しても他人に迷惑かけないし
パートは症状落ち着かないならあきらめたほうがいいんじゃない

貴方は多分健康な(標準的な?)人間に思える
健康な人間は病弱な人間のしんどさって解れないから
自分の基準で運動させたら危ないと思うよ
588名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)15:32:54 ID:cPj
>>586
俺も病院をまわりましたが、病院からはそのような提案や施設紹介はありませんでした
足の筋肉の付け方や俺ができるサポートは教えてもらいましたが、そこまでです
原因が見つからず病名がつかないので、保険治療扱いにできないのだと思います
589名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:30:42 ID:5nr
ID:cPjと離婚したら意外と体調良くなるかもねw
正直いい迷惑でしょ
590名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:43:05 ID:4ZE
先日から旦那にだけ家事するのを辞めた。
理由は旦那が義実家や旦那友人、旦那の職場の人に事実と真逆の事を吹聴していたから。

旦那が周りに吹聴していた事
·俺の方が年収が上(旦那 550万 私 250万)
·家事はほとんど俺
·嫁が以前娘3歳を迷子にさせ、発見に1時間を費やした
·嫁の母親が娘の頬に怪我を負わせた(義実家以外に吹聴)

事実
·私の方が年収が上(私750万 旦那550万)
·勤務時間の都合で家事はほぼ私(私の仕事は16時に終わる)
·旦那が娘を見失い、1時間後に発見
·旦那の父親が不注意で娘の頬に怪我を負わせる


嘘がバレた経緯は、義母が旦那の発言に違和感を覚えて私に電話をかけてきたから。
娘の行方不明事件が1番新しい出来事なんだけど、義母はさすがに私に一言言ってやらなければと思ったらしい。でも勤務時間や公休日などから矛盾を感じていたようだった。
旦那には義母と一緒にひたすら詰め寄った。すると旦那は男を立てて欲しいだけなんだがと開き直ってる。
以前はこんな嘘をつくような人ではなかった。
どうやら私が昇給、旦那が減給して年収に差が開いた事に不満があったらしい。
旦那にはそんなに不満なら離婚してくれてかまわないと言って、手始めに家事を放棄しています。
591名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)16:53:33 ID:26I
>>590
住んでる家はあなたの家?違うなら別居した方がいいんじゃないかな。
レスを読む限りご主人は改心しないし離婚も同意しないと思うよ。
592名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:06:15 ID:sYx
男を立てろとかいう男を見るたびに思うけど
自分で立てないような男などいらんわ!!!
593名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:12:26 ID:26I
>>592
ごめん、最後の一行エロにつなげられそうな気がする。
594名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)17:47:19 ID:csh
>>590
義母が味方ならいいけど家事放棄の証拠取られたら590有責とかにならん?
不利にならないように上手に立ち回ってください
595名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)18:40:13 ID:XC4
>>590
離婚してくれて構わないどころか気持ちとしては離婚の方向でないの?
娘の顔に怪我を負わせたことまで嫌がらせの手段にするような人だよ?
596名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:00:41 ID:9oA
会社の人が面倒くさい

資格がないと管理出来ない仕事があって、資格持ちの人が一人定年退職する事になった。
時間帯責任者になるから会社に居ないといけない。
会社のお金で次の資格持ちを育てるために、若手に資格の勉強をさせてたら
年功序列だろと一人の親父がかなりキレた。
資格持ちってだけでかなり手当つくから、取りたい気持ちは皆同じだったけど
取ってもすぐ定年退職するならって事で1番若い子に教えてたのにその計画は白紙に。
結局一年かけて(一度落ちた)資格を取らせて、その後に資格持ちのおじいちゃんが定年退職した。

そんでその資格とったオッサンだが、時間帯責任者になって三ヶ月
一人だけ早く帰れないのはおかしいと文句を言い始めた。
周りの人は仕事が無い日は早く帰ってるのに俺だけ早く帰れない。
俺だけ毎日最後の奴が仕事終わるまで揃って残業。
俺だけ誰かが休日出勤する時は必ず合わせて出勤しないといけない。
俺だけなんておかしいだろ!って毎日毎日愚痴愚痴愚痴愚痴...。

だから残業したがりの若手に資格の勉強させてたのにお前が取りたいって言ったんだろ...。
残業や休日出勤になって仕事してるのに、お前の愚痴と相談時間に手間を取らせるなよ。
しかも、資格取ったら時間帯責任者になるぞって散々言われてただろうが。
今日も一人だけ残業になるから宜しくお願いします、お疲れ様でした。(時間帯責任者の他にも資格が必要な担当業務が少しだけある。皆で出来る仕事は分担する)
って皆で定時で帰ったら、舌打ちされてシカトされた。
帰り際にこんなの毎回されたら気分悪いんだけどね。

係長が回ってきた時にキレてくれるけど
そしたらそいつ伝家の宝刀「じゃあ俺明日会社来ません」
「困るのは係長ですよね」って言い返すし手に負えない。
年功序列だそうだそうだ!と大賛成した別の上司達は見て見ぬふり。
あの人昔から気難しい人だから勘弁してあげてよ、とか無責任な事言い始めてる。

早くどっか飛ばされんかな。
597名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:05:48 ID:3Yt
>>590
嘘ついていたことの証人・証拠集めをした方がいい
義母は最終的には旦那側につくから義母以外で
598名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:08:07 ID:urr
なんで家事放棄が590の有責事項になると思うんだろう?
専業主婦で家事をするのが家庭での役割という立場なら分からんでもないけど
599名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:18:11 ID:sYx
>>594
共働きで収入の多い側が家事をしなくて有責になるんだったら
世の中の共働き旦那のどれだけが有責になることか
600名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)19:24:18 ID:ILw
>>588
漢方はどうなんだろ
601名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)20:00:39 ID:4ZE
>>594
義母や周囲も事情をわかっている上での放棄でも有責になりますかね?
602名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:16:06 ID:KvU
>>596
あなたがこっそり資格勉強して、上手く資格が取れたら費用を会社に請求するってのはどう?
俺の居た会社でその手を使って資格を取得、昇進した人が居る。
603名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:37:06 ID:VVT
元公務員や元行員のやつって妙に変な仕事観を持ってる人多くない?
うちの職場はそれなりに大きな法人なんだけどよくその2つの職種から転職してくる人がいるんだよね
それは別にいいんだがそういう人に限って変に稟議書を止めたり顧客へ過剰サービスに走ったりしてびっくりする
担当部署が半月も前に回した稟議書を長々と止めた上で公務員的な文章に変えてと突っ返すわ
期日までに必要書類等を寄越さない顧客に良い顔して事務方の都合を考えず独断で期日を引き伸ばすわ
他人への迷惑度外視の自分勝手をやらかすのに自分はスマートに仕事して有能なつもりっぽくて腹が立つ
今日もなかなか書類の期日等を守らない顧客に警告しようかと話していたら得意顔でしゃしゃり出てきた
「こちらがもっと期日に気を付けて注意喚起してあげて、書類紛失したなら代わりを用意してあげればいいでしょ?」だってよ
顧客は大切にする必要があるけど幼稚園児並みに面倒見てあげる必要はないでしょ
その書類は書類本体に太字赤文字で期日が明記されていて顧客へ渡す時に担当が口頭でもしっかり伝えてあるんだよ
さすがにそれ以上の面倒は見てる義務はないと思うんだけど元公務員や元行員はあまり理解しようとしない
もう元の古巣の役所や銀行にはこいつら引き取って二度と社会に出てこないよう飼い殺してほしいよ
604名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)22:42:07 ID:cPj
>>600
試したことはありますが、改善しませんでした
605名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:28:10 ID:zT1
私は化粧しないと、とても見れたもんじゃない顔で、毎朝毎朝一時間近くかけてメイクして顔を作り込む
残業した次の日とか朝は辛いけど、それでもがんばって早起きしてメイクする

そんな私がショックを受ける出来事が今日あったよ
朝出勤して、出勤前の化粧直しでお手洗いに行ったら同じ班の子がドタバタ入ってきた
ギリギリまで寝てて服だけ着替えてとりあえず出勤しました〜って
ファンデ乱暴にガシガシ塗って、口紅グリグリつけて、ペンシルでササッと眉書いて
アイメイクはなしでものの3分で終了
これで完璧メイクの私よりずっと綺麗で、男性にもモテるってさ
神様あんまりにも不公平ではないですか?
朝からちょっと泣きなったよ
606名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:28:35 ID:AaM
夫が実家の人と関わると、微妙にないがしろにされるのが辛い。
みんなはどの程度なら我慢できる?
年に1回、3〜4泊で飛行機の距離の義実家に帰るのと、年に2回義父が2週間こっちに滞在する。我が家は4歳と0歳の子持ち。
義実家の地域は車がないとどこにも行けないから、ほとんどの行動を義父とともにするんだけど
夫も義父も仕事の話とかを語り合うのが好きでずーっと熱心に話してて、その間私と子供達は放置。
車の後部座席で上の子に話しかけられまくりながら、泣く下の子をあやして、大騒ぎしてても放置。
観光施設に行くと、夫と義父で子供見とくからひとりでゆっくりみてきて、とか言われるんだけど
私は家族で思い出作りたかったし、子供にも色々見せてあげたいし夫と感想とかたわいもない事言い合いながら楽しみたかった。
気を利かせてるつもりなんだろうけど。
ホテルに着いたらロビーでまたずーっと話してるの。私たちはどうしろと…30分待って部屋に行ったけど。
年に数回しか会えないから、ゆっくりお話しさせてあげたいと思って水を差さないように黙ってるけど、やっぱりモヤモヤが貯まる。
607名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:34:26 ID:eaR
>>606
あなたにとっては旦那親は他人なんだろうけど、旦那には家族だからねえ

旦那親は孫にはあんまり興味なさそうだし、旦那には親と水入らずで遊びに行ってもらったら?
その間、あなたも実家帰ってゆっくりしたらいいじゃない
608名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:35:39 ID:YUK
役職とたまにメールのやりとりするけど、本当に公務員なのかと思うことがある。
文法がおかしかったり誤字脱字当たり前、無茶な要求も多々ある。まぁ公務員でも出来不出来はあるよな…型にはまった事なら完璧にこなすのかも知れないけど。
609名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:36:17 ID:YUK
>>608
役職じゃなく、役所…
610名無しさん@おーぷん :2018/10/02(火)23:59:05 ID:54I
>>605
毎日きっちり作り込む几帳面なあなたの方が好きな人も世の中にはいるさ
611名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:01:14 ID:d5h
>>607
レスありがとう!
旦那は親と水入らずとかはいいらしい。家族で実家に帰省したがるんだよね。孫の顔をみせたいんだって。
612名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:09:25 ID:d5h
ID変わってるけど611は>606です。

なんだかなぁ、夫が私実家に一緒に行く時は、私は夫が居心地悪くないか、どこに行きたいか何をしたいかを優先させて考えてさ、
できるだけ側にいて家族との行動を基本にしてるし、夫に子供2人任せて親と話し込む、なんてできないなぁと思うとね、むしろ夫が一緒の時は親も夫に気を使って、ほとんど話す時間なんてないし。やっぱりないがしろにされてると思ってしまうよね。
613名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:13:22 ID:W5d
20年音信不通だった父親が死んだらしい。
しかも借金残して。
第一相続人が私で、弁護士から手紙来た。
もちろん相続は放棄するけど手続きが面倒で仕事休まなきゃならない。
父親には生前散々迷惑かけられて貸した金も返してもらってない。
なのに死んでまで迷惑をかけられるとは‥
だけど、憎みたいけどどこかで憎みきれなくて、どんな最期を辿ったのか気になってる自分もいる。
うまく言えない気持ちでなんだか気持ち悪い。
614名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:34:58 ID:WQ9
>>584
ヨガ教室ないなら1500円位のDVD付きムックで十分
レッスン形式で進行するんで、負担強いポーズはしないor手抜きでやればいい
呼吸法をしっかりやることを心がけると、体質強化された話も聞くよ
615名無し :2018/10/03(水)00:39:32 ID:IvY
>>612
ちゃんと旦那に話しなよ
察してちゃんでは改善しないんでしょ?
車もレンタカー借りればいいじゃん
何で行動もせずにグズグズ言ってんのか訳わからん
616名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)00:57:20 ID:d5h
>>615
ケンカになるのが嫌だし、親と話してる、って事に小言ついたら旦那が気分悪いかな、久しぶりだし…とか色々考えては我慢してた。やっぱり言った方がいいよね。
レンタカーは、夫免許無し、私もペーパードライバーで、子供乗せて知らない土地運転怖過ぎて無理なんだよね。
617名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)01:30:13 ID:d5h
>>615
でも、親と話し過ぎ!なんて言うのどうなのかなっていう気持ちもあって…世の中のお嫁さんたちはこのくらいの事は我慢してるのかも、と思ってどこまでがみんなそれぞれの許容範囲なのか聞きたかったんです。
618名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)01:41:36 ID:oJ2
>>606
他の人の許容範囲を聞いてるのに対策しかレスついてないね…

私もほっとかれて寂しいなあとも思うし、せっかく水入らずなんだから邪魔したくないとも思う
でもいつもじゃなくて年に数回のことなら、私は我慢できるかな

うちは606さんのような義実家ではないから、あくまで想像の話だけど…申し訳ない
619名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:34:40 ID:sUI
姪の彼氏の事で相談があります。
本人達が決して悪い事では無いので、なかなか周りの人に話せません。

姪は姉の娘で、長らく浮いた噂が無いまま30歳を過ぎてしまったのですが、
数年前にようやく結婚を考えるほど真剣にお付き合いをする男性と出会ったのですが、
その男性(姪彼氏)の兄に問題がありました。

姪彼氏の兄は、自称自営業で会社もあるらしいんですが、
実際にはまともに働いている様子はなく、実家(姪彼氏も一緒に住んでますが)に
住み着き生活費もロクに出さず、その割には羽振りは良いようです。
車の関係で前科があったり、良からぬ人たちとの付き合いがある噂があるなど、
一地方の狭い人間関係では悪い意味で浮いている問題のある人です。


姪もその事は知っており、何度か悩みも聞いてあげたのですが、
姪自身は、長い間彼氏もおらず、仕事もパートで30半ばになってしまった。
彼氏は優しい人だし、仮に彼氏と別れてもこの先出会いがあるとも思えず、
年老いた両親(私姉)のお世話をしながら老いていくのはさすがに悲しいし嫌だ、
という事で、今の所付き合いを止める気は無いそうです。
620名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:36:08 ID:sUI
正直、私としては姪には彼氏と別れてほしいと若干思っています。
私家族の話ですが今年になって息子が度重なるパワハラ・暴力と薄給に耐えかねて退職し、
公務員になる為の勉強を始めました。年齢制限を迎えるまではバイトしながら
公務員に挑戦したいと日夜頑張っているのですが、実の所、将来身内になる可能性がある人の兄弟に、
姪彼氏の兄の様な前科者がいると、公務員への就職に響くのでは無いかと心配しています。

今の時代はどうなっているのか分かりませんが、私の時代では身辺調査はやはりありましたし、
息子が候補の一つに入れている警察官は特に厳しい調査を行っていると聞きます。
姪には幸せにはなって貰いたいですが、息子の将来を台無しにされるのも嫌です。

実は姪彼氏の祖母とは以前から知人で、その関係で姪彼氏の両親や長兄も知っているのですが、
姪彼氏の祖母や両親、長男は本当に普通の人です。
両親は働き者のしっかりした人達ですし、長男も真面目で家族もいる優しそうな方です。
もし姪彼氏と二人兄弟だったら、心の底から祝福していたのに…と残念でなりません。
姪彼氏兄の事さえ除けば、姪にとっては最初で最後のチャンスかもしれないと思うと、
反対したくない、祝福してあげたいという思いもあります。
621名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)02:37:00 ID:sUI
今はまだ周りの人には誰にも言っていないのですが、
私は姪の幸せを考え、見て見ないふりをすれば良いのか、
それとも息子の将来を第一に考え、反対や忠告をするべきなのか、非常に悩んでいます。

どうしたら良いのか、どういう風に考えれば良いのか、
もし似たような経験をした方などがいたら、お話を聞いてみたいです。

よろしくお願いいたします。
622名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)04:10:44 ID:PO4
以前から転職活動を始め、転職サイトにいくつか登録したり
雑誌を見てるが年齢的に求人が少ない。35過ぎると一気に求人の幅が減るって
本当だったとつくづく実感してる。電話で求人の問い合わせをしてもアラフォーだと
ハイ、終了ってところが多いので、見つかるまでは今の仕事でやっていくしかないのかな。
未来を考えると不安と恐怖で頭が真っ黒になる。

生涯独身と決めたものの、その分色々自分でやらないといけない。
職場で年代が近い人たちは、年齢的に仕事がみつからず
渋々今の会社にいるって感じだし、私もみんなも次を見つけてから辞めようと思ってる。

数年前から始めればよかったと後悔してるが、あの頃鬱病で入院してたから退院できるまで
改善する事が最優先だったし。今も入院まではいかないけど通院は何とかしてる状態だけど。
悪化しないようにしないといけないし。

両親と姉、兄、こんなダメ末っ子でごめんなさい。
623名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)06:43:22 ID:0aP
>>462
もしかして同じ中学校では…
私も全く同じ目にあった
私の場合はその面談の後、高校に提出するようの成績が二学期分あったのだけど、それが計算して40落とされていた
私の時は公立高校に入るには成績が全てで落とされたらもう道はない
担任、学年主任、副主任と母と私で何度も面談してそこに入るように色んな言葉で何度も脅された
でも先生の指定する高校には絶対に入りたくない
仕方がないからオープンテストで私立に入った
後々母が色んな人から聞いた話によると、もう学校側で一人一人どこの高校に誰を入れるか決めていて、気に入られていると普段の成績かちょっと上の高校へ、嫌われると大幅に成績を下げられ普段の成績よりもかなり下の高校へだった
どうしてこんな目に合うんだと抗議しても無駄だった生徒の話を何人かから聞いて、下げられた子達は皆んな凄く悩んでいたよ
例年1人は必ずそんな目にあってるみたいだった
学校側は偏差値の低い高校で成績上位なら身の丈より上の良い大学に行ける、それが子供にとっても一番良いことなんですよ!って何度も言われたのが今でも印象に残ってる
624名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)07:52:11 ID:E6j
>>596
なんで1度に一人ずつなん?
並行して若手にも資格を取らせたらいいやん
今、そのおっさんは自分しか資格がない事で(自業自得だけど)不満を漏らしてるんでしょ?
ならチャンスだろ、もう一人くらい資格を取らせてローテ組めるように進言しなよ
人生何があるかわからない、そのおっさんが定年までずっと元気でいるとは限らない

「資格持ちは1人いれば十分だろ2人もいらん」っていう会社の今の方針がおかしいんだよ
625名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:33:15 ID:GLk
>>624
講習費とか出せる予算が年一人分なんだろ
626名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:39:11 ID:aY5
>>617
>私は家族で思い出作りたかったし、子供にも色々見せてあげたいし夫と感想とかたわいもない事言い合いながら楽しみたかった。

私自身も似たような事があって年数回なら我慢…しようと思ってたけど
家の場合は義姉が気付いてくれて注意してくれたのよ
嫁ちゃんと子供大変そうなのに何やってんの、何させてんのって
その時に自分自身「放置」自体が許せてなかった事にも気付いた
後で義姉にも「多少気を使うならともかく憂鬱そうな顔してるくらいならこなくていいから弟と話し合え」って言われたわ
627名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)08:51:37 ID:XDZ
>>623
>>1
> ・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
> 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
628名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)09:47:21 ID:mnf
昨日郵便局に荷物出しに行ったら定形外だから220円、と言われて切手貼ったのに
今日全く同じ荷物を持ち込んだら
「定形外ても企画内だから140円ね」と言われた
昨日はこう言われたと伝えたら、聞き間違えか局員の間違いだろうとは言ってたけど、貼って出した切手は帰ってこないんだって
確かに昨日いた人はクリックポストも知らない初心者のおじさんだった
モヤっとする
629名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)10:42:49 ID:pWt
不妊治療の末にようやく授かったっていうのに、旦那が「出産して落ち着いたらDNA検査しようね」って爆弾落としてきた
どういう意味か尋ねたら、「男には実子だって自覚が〜云々」「女は出産するから〜云々」と最もそうなことを長々と説明してきて、思わず頭痛と目眩がした
片道30分かけて毎回通院していたのは忘れてしまったんだろうか
私のお腹の中で育っているのは、あなたから採取したタネなんですけど?
そもそも自然妊娠は難しいから何年も治療していたんですけど?
おかげで妊娠判定された喜びが吹き飛んだよ…素直に喜べない
ネットの影響なんだろうけど、托卵だのなんだのって吹聴して煽ってる人間に怒りが込み上げてきてる
630名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)11:46:51 ID:GLk
>>629
おめでとう。

でもネットに煽られるような男を選んだのはあんただから
631名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)11:47:43 ID:N42
>>629
ご懐妊おめでとうございます!
そういわれるのってストレスだわ~
胎教に良くないわ~
私傷ついたわ~
で実家にGO!
旦那さんも一緒に病院行ってたんですよね?
もしかして原因旦那さん?
いつ違うタネを仕込む隙があったんだと正座させて説教したいですね。
とにかくお母さんが心身ともに安静でないとなので、
落ち着く場所で落ち着ける姿勢でのんびりしてくださいね。
632名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:02:01 ID:122
凄く胸糞なので注意してね
今家に血のつながりのない妹(バカ娘)がいる

私は母の連れ子で父は30代で癌で亡くなった
父は母の再婚相手で、父と母のもとに妹が生まれた、超かわいい
父は前妻との間にバカ娘がいたけど、前妻が浮気して離婚、親権は前妻に
今回家にいるのがこの前妻との子ども

状況整理
父 離婚歴有り、母とは再婚
母 元未亡人、父とは再婚
私 母の連れ子 19歳大学生
妹 母と父の子 9歳小学生 天使
バカ娘 (多分)父と前妻の子 17歳高校生 DNA鑑定結果はまだ

前妻がまた男遊び三昧やらかし、バカ娘は夏休み中、夜中フラフラ出歩き遊び回り、ヤバイ人とも関係して、警察に補導されたりしてたらしい
で、長くなるから割愛だけど、なんだかんだあって我が家で保護することになった
父はバカ娘とは15年ぶりくらいの再会らしい

話を聞く限り家庭環境が荒れてたのはわかるんだけど、17にもなって人の家で居候してるくせに女王様気取り
部屋を空けなきゃいけなくなり、私と妹を急遽同室にしたんだけど、私は大学のレポートも書くし、深夜までパソコンを使うこともある
これまでは自室でやってたんだけど、妹を起こしちゃいけないからとリビングでやってるのに
バカ娘は与えられた部屋で深夜まででかい声で通話や大音量でゲームしてるから、妹が寝られないとリビングに起きてくること数十回
その度に私がブレイカーを落としたりして対処
親は仕事があるから流石に起こすのがためらわれたけど、バカ娘との怒鳴り合いで起こしてしまったことも何度もある
バカ娘は「ど田舎で外になんもねーからおとなしく家にいてやってんだろ!譲歩だよ譲歩!」と意味不明な供述をしており(略
父も何度も叱ってるし、ぶっちゃけ手もあげるが、捻くれたバカ娘の根性はより捻くれるだけ
しかも急遽私の部屋を与えたから、私の荷物が部屋にそのままなんだけど、好き勝手使われる
掃除もしないから床に髪の毛食べカスおちまくってるし、服も勝手に着やがる
アクセサリーはぞんざいに扱われて変形したり、絡まったり、ピアス片方どこかへいったり
髪染めするからか風呂場もドロドロに汚すし、通販で荷物を代引きで注文しまくってそこでも揉めた

更に家の家事は私と母でやるのだが、バカ娘は何も手伝わない
むしろやってもらって当たり前
私らのことを家政婦か何かと勘違いしている
さらに妹にはアレルギーがあるため、我が家ではジャンクフードは出さないし、肉もあまり出さない
基本野菜と魚
バカ娘はそれに文句たらったらで、妹に向かって「あんたがいるから〜あんたって邪魔ね〜」と吐き捨て、殴り合いに
妹は言われたことにショックを受けてふさぎ込んでた
この家で一番邪魔なのはお前だバカ

父と母で現在このバカ娘の処遇を急遽検討中
バカ娘は父に「どこそこ(都会)の部屋借りて生活費くれたらすぐ出ていってあげるよ〜養育費代わり、安いもんでしょ」と上から目線
好き勝手やっといてそんな甘い処遇なわけあるまい
DNAの鑑定結果によっては、父は本気で寺にでも捨てる予定をしてる
633名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:05:13 ID:vS1
>>629
妊娠おめでとう
まあ、旦那さんもネットに煽られたとかでなく
改めて自分の子供だって確信したいからこその発言なんだろうと思うよ
産まれた子供を見たら鑑定のことなんてきれいさっぱり忘れちゃうんじゃない?
産まれたての子の顔が完璧にうちの父ちゃんの顔だ!とかで遺伝子の強さを実感しちゃうことも少なくないよ
634名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:06:00 ID:Sbf
>>629
懐妊おめでとう

お互いに「こっちの気持ちに寄り添え」って感じだね
旦那さん側が原因の不妊だとしたら旦那さんの複雑な気持ちも解かるし
不貞?托卵?とんでもない!私を疑うなんて!!というあなたの気持ちも解かる

まあチャンスじゃないの?
疑われて深く深く傷付いたんだけど検査してあなたの子だった場合その傷の埋め合わせはどうしてくれるの?
と本人にどうやってオトシマエつけるのか確認するのと書面で約束交わすくらいしていいんじゃないかな
635名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)12:30:52 ID:Ocx
>>617
私の許容範囲では無理だな〜
もうそういうことがあった当日に夫に言っちゃうと思う
勿論親と話すなってことじゃなくて、それはそれで夜とか別に時間をつくるからそこで思う存分話して欲しいって言うかな
別にそれなら我儘なお願いとも思わない
だってあなたの言うとおり義父との交流や家族としての思い出づくりがないんじゃ一緒に行く意味ないもん
爺もかまってくれる訳じゃなし、パパまで取られてかまって貰えないなら、それ子供にとっては何一つ良いことないよね
そんなんに毎年毎年付き合わせたら子供も可哀相だもん
無理無理
636名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:14:07 ID:pWt
おめでとうって返信が複数きてて戸惑ってる、正直すごく嬉しい本当にありがとう
旦那にもちゃんと言って欲しかったな
>>631
実を言うと、今病院にいるんだよね
旦那がアホなこと言い出してしばらく冷戦状態だったんだけど、仕事中に出血があって急遽入院した
流石に旦那は「自分の発言のせいかも」って落ち込んでる
あと、不妊はお互い様で、旦那はオタマジャクシが少ない上に元気がない
私は子供の頃に病気して、卵巣が片方ないんだ
637名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:20:45 ID:aY5
>>636
本当におめでとう、あと体調は大丈夫???
この際旦那はもうどーでもいいので自分とお腹の赤ちゃんを労ってください
色々あるとは思うけど、今後何があってもあなたが元気で幸せなのが1番なのを分かっておいて欲しいんだ
旦那は大人なのでほっとけばいいよw

自分無駄に頑強なんで、その無駄なパワーをあなたと赤ん坊に投げつけてみるわ
638名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:21:07 ID:qwg
>>596
あなたの書き方からすると資格持ちは1人なのかな。その人が病気の場合はどうするの。
資格持ち退職→次の資格持ちが現れるまでの空白期間はどうしてたの。
資格持ちが必要なのに、資格持ちがいない期間があるって変だろ。
639名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:22:32 ID:si2
>>636
えぇぇ?
かもじゃねーわ、確実に原因の一つだわ
そんな大変な思いで妊娠したのにDNA鑑定とか馬鹿じゃなかろうか…
初期出血したけど無事に産んだ友人もいるからね
今はとにかく不安だろうけど安静にね
お腹の中で育って元気な赤ちゃんと会えますように
640名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)13:23:24 ID:qwg
スマン…リロードしてなかった
641631 :2018/10/03(水)14:01:17 ID:N42
>>636
出血大変でしたね。
でも何かあったか時に一番安心安全な場所にいられて良かった。
旦那さんはマリアナ海溝より深く反省するといいと思います。
嫌だと思ったら病院スタッフに言って、面会拒否してもいいんですよ。
先ずはご自分と赤ちゃんに良いことだけしてくださいね。
お大事になさってください。
642名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:03:36 ID:pWt
>>637
>>639
>>641
3人ともありがとう
体調は今のところ大丈夫です
新しい血腫はないそうだし、そろそろ退院できそう
体外受精だったから出産後の父子・母子鑑定は考えなくもなかったけど、おめでた報告の直後に検査発言は堪えたよ
旦那にはおまえの父性は自覚するのに最低2万かかるんかい!って言ってやりたい
でも、子供の為にも気持ちを切り替えなきゃね
643名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:12:25 ID:wkd
体外受精でDNA鑑定はもはや何を疑うのか分からんレベルだなw
もしDNA違ったら取り違えレベルやん
644名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:21:14 ID:si2
>>642
退院出来そうなのかよかったぁ
夫に父性を自覚してもらうのに出血したんじゃない?
DNA鑑定しなくてもちゃんと父親だって自覚出来たかこのやろう!って子も頭に来て命はったのかもよ
母親思いのお子さんだけど、本当に無事に産まれて欲しいからDNA鑑定は産まれてからもしたかったら言って
妊娠中は辞めてって言ってみたら?
645名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)14:51:42 ID:aj0
>>642 義両親がクソじゃないなら出血は旦那の所為だって義両親にチクっとけ
ストレスで子供も母体も危険になるんだってよく分かってもらっとくには良い機会
646名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:00:49 ID:4ZN
体外受精ならその処置の書類に種と畑の名前を書いてるんじゃないの?
それを疑うならDNA鑑定だって疑うべきだし
何を吹き込まれたかわからんけど、真面目に離婚も考えてることを脅しにしてでも話し合うべきだと思う
ここできちっとケリをつけないと、10年20年経っても古傷のように痛むと思う
647名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:55:00 ID:493
体外受精を疑ってるんじゃなくて
それ以外の時間、例えば夫が仕事に行っている時間とかに
妻が男を連れ込んで種を通常方法で撒いて貰って授かった命の可能性を考えているんだろうよ
648名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)15:59:09 ID:4Oq
>>647
尚更屑じゃん
649名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:19:23 ID:493
>>648
喜ぶべき場面でDNA鑑定の話を持ち出した旦那さんはまったくデリカシーに欠ける野郎だな
それが原因かは分からんが嫁さん不正出血で入院までしてるじゃねーか猛省して嫁さんをしっかり労われ!
とは思うが屑だとまでは思わん
匿名掲示板とは言えそこまで言うのちょっと引くわ
650名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:22:44 ID:pWt
>>647
ありえないし、そんなことしてません
採卵後は夫婦生活を控えるように医者から言われていたし、なんで治療中にわざわざばい菌が侵入するかもしれないリスクをおかそうと思うのか…
もし旦那の懸念が647だとしたら、医者からの説明をまるっと聞き流していたことになるんだけど
651名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:34:10 ID:gJV
愚痴に近いような相談です。乱文すみません。

私30歳
夫30歳
子供 生後3ヶ月1人

現在私は育休中です。
そんな最中、夫が仕事のストレスから鬱で休職となりました。
そこで私が早めに復帰を考えているのですが、保育園がなかなか見つからない状況です。
何とかしないと…と私が焦っていると、
夫は「俺が休職してるんだから見つかるまで俺がみてればいいじゃん」
と言い出しました。

何かそれって違うんじゃ?と思いながらも上手く言葉にできず、
とりあえずまた今度話そうとなったのですが、上手く気持ちが整理できずモヤモヤが続いています。

できる限り早く入れる園を探し回ってみて、
どうしても見つからない、その時にまだ夫も復職できる状況ではない…というならば、期間限定で夫にみていてもらうのも仕方ないとは思うのですが、
夫が復帰しない前提でいるのをみていると、
病気を克服しようとか、私や息子に申し訳なさとかないのかな??と感じてしまいます。

もちろんゆっくり焦らず治せば良いと思っていますし、無理をしないでほしいと心から思っています。
ですが一方で悪気なく毎日パチンコに通っている様子をみていると、随分元気になったようにもみえます。
「治りかけが危ない」とか言われるので強く否定はしないよう努めていますが、
少しずつでも前向きに次の事を考えるようになってもらいたいのも本心です。

そんな状況で保育園に預けず夫にみてもらうとなると、それが休職の免罪符になってしまうのではないか?というのが心配で、
よりちゃんと保育園に預けて復帰したい気持ちが強くなります。

ですが、ドクターやカウンセラーから、鬱はとにかく焦らせるのが一番良くないので、復帰を促したり「早く良くなって」という言葉は控えるように言われており、
どうしたら良いのか悩んでいます。

私の親は飛行機の距離、夫の親は車で30分程の所にいますがまだ勤めに出ており、
子供を預けるのは現実的ではありません。

私自身自分の考え方が間違っているかもという心配もあり、
一般的にみてどのような方法がベターなのかアドバイス頂けたら幸いです。
652名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:34:25 ID:493
>>650
恐らく手前の(身体の負担や金銭負担、プライド()やマイナスな気持ちの)事しか頭に無いからさ
嫁も同等の辛さを味わってるとまでは考えが及ばんし身体的負担は女性の方が重いという事すら知らんだろうよ
だからそういう事に考えが及ぶ
653名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:36:51 ID:xNq
>>651
義理両親はなんて言ってるの?
654名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:39:49 ID:PTA
>>649
もし夫の子じゃなかったら病院の手落ちが考えられるし、>>647を疑ってるなら自分が選んだ人を信用してないって事だけど。
出血があって急遽入院したことで「自分の発言のせいかも」って落ち込んでるあたり深くは考えてなかったみたいだから浅はかで屑だと思う。
655名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:44:31 ID:gJV
>>653
「嫁ちゃん、息子が迷惑かけてごめんね。
病気だから仕方ないわよね。
私たちには何も出来ないけど、出来る事あったら言ってね。
どうか面倒みてやってね。
嫁ちゃんしっかりしてるから、何とか息子を元気にしてやってね」
って感じです
656名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:47:08 ID:PTA
>>651
ご主人は1人でお子さんの世話をした事があるのかな。
休職中だったらお子さんに関わる時間もたっぷりあると思うけどどんな感じ?
657名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:53:16 ID:xNq
精神病は離婚の申し立て事由として認められてるよね。
658名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:55:22 ID:gJV
>>656
子供の事は割とよく見てくれますね。母乳の出が悪くミルクも多用してますし、半日くらいなら何度か一人でみてもらったりしてます。
丸一日も、大変かもしれませんが何とか出来そうかな、、というところです。

>>657
そうなんですね、知りませんでした
今の所その予定はありませんが情報ありがとうございます
659名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)16:56:25 ID:493
>>654
いやうんだから浅はかな人だなとは思うが気付いて反省も出来るなら屑とまでは思わん
660名無し :2018/10/03(水)17:00:29 ID:IvY
>>658
旦那の鬱が悪化したら子どもはどうなるの?
病気の人に子どもは任せられないよ
それに保育園に入れるときに入った方がいい
今なら夫の病気、あなたの復職で条件としては入りやすくなってると思うし

あなたの考え方は正しいよ
なし崩し的に主夫になろうとしてる気がする
頭の片隅に離婚という選択肢も入れて、念のため日記をつけておくことをおすすめするよ

一番は具合が良くなって元通りの生活になることだけどね
661名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:11:54 ID:gJV
>>660
冷静なご意見ありがとうございます
仰る通り、うつ症状が酷い時は「俺もう専業主夫なっていい!?」と、しょっちゅう言われます
専業させてあげられるほどの甲斐性が私にあれば良いのですが中々そうもいかず、その時も返答に困るばかりです

日記ですね、育児日記しかつけてませんでしたが、これからそういう事も意識したものも書いていこうと思います
662名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:32:46 ID:RTY
>>661
傷病手当てや育休手当てがあるにしろ収入は減ってる状態なはずなのに毎日パチンコって大丈夫なの?
今は大丈夫だとしてもこの状態なら少しでも貯金しておきたいところだよね?
鬱とはいえ、専業主夫になっていい?というくらいなら家計の状況を認識させたり子供の面倒をみると同時に家事も一緒にさせて大変さを分からせた方がいいのでは?
663名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:47:21 ID:si2
>>661
私も鬱の人が毎日育児ってできるのか?って思う。
仕事鬱が育児鬱になるだけのような…
育児鬱になったら子供危なそうだけど…
664名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)17:51:38 ID:gJV
>>662
いやもうほんとおっしゃっる通りです
気分転換くらいなら良いと思うのですが、あんまり毎日パチンコ行くので、今はお小遣いでやってますけど、これからの事を考えるとやはり不安です
家事は結構やろうとしてくれるんですが、
それも主夫になりたいが為の行動なのか!?それより病気治す方に気待ち向けてくれよ!とか思ってしまってですね

>>663
このままじゃ毎日育児も厳しいですよね
どんな方向選ぶにしても、前向きな気持ちで選択して欲しいのですが。
後ろ向きな気持ちのままで主夫やりたいっていうのにも抵抗があります
665名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:05:29 ID:Qrp
上司が質問に答えてくれません
わからないことを聞くと「そんなこともわからないの?自分で考えてみな?」といわれ、
自分の考えを述べると「そんなバカな話は聞きたくない」と言われ、
どこがおかしいのか聞くと「考えればわかるでしょ?そんなこと聞くなよ」と返されてしまいます

装置のマニュアルはどこにありますか?のような単純な質問に対しても、いつも上記のようなやり取りをされてとても困っています
どうしたらいいんでしょうか?
666名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:11:46 ID:jQY
>>664
パチンカスなんて捨てればいいのに
667名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:12:47 ID:493
>>665
上司の更に上の人に相談する
668名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:13:16 ID:AnY
現在30代前半の男です。
先月から転職エージェントに登録して転職活動中。
お恥ずかしい話、私は高卒でこれまで小売業と配送業でしか勤務したことがありません。
当然エージェントから紹介される求人も彼らが紹介出来る企業の中では最低ランクのもの。
その最低ランクと思われる求人にさえ、一次書類選考に落ち続けています。
私の今までの人生のツケだとは分かっていても、現状は辛いです。
実家暮らしなので家賃などの心配はありませんが、親の定年も近付いているので当然ながら楽観は出来ません。
こういった相談を出来る友人もおらず、日々SPIの勉強をしながら選考結果を待つだけ。
何もしていないニートよりはマシ、と思ってしまう自分が情けない。
669名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:27:49 ID:493
>>668
通える範囲に職業訓練校とか無い?
場合によっては失業手当を受け取りながら授業料免除(テキスト代は自腹)で通える学校があったりするんだけど
職業訓練校を卒業すると場合によっては専門学校卒や短大卒扱いになる可能性もあるし悪くないと思う
もし学歴で少しひけめを感じているなら選択肢の一つとしてそういうのも考えてみると良いかと
670631 :2018/10/03(水)18:29:00 ID:N42
>>655
義両親あかんやつじゃないですか。

>>私たちには何も出来ないけど、出来る事あったら言ってね。←裁判長、矛盾しています
どうか面倒みてやってね。←面倒見てもらうのが必要なのは>>655
嫁ちゃんしっかりしてるから、何とか息子を元気にしてやってね。←あんたらの息子のせいで今>>655が(ry
671名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:29:57 ID:si2
>>665
「はい!わからないので教えてください!」
「考えたがわからないので教えてください!」
「わからないので(もっと上の上司)に聞いた方がいいですか?」
録音はした方がいいとは思うけど
もっと上の上司に相談するときはどうしたらいいかわからなくて…私の何が悪いか教えて欲しいと相談するかな
672名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:33:52 ID:WQ9
>>668
いや当然マシだよ あとはエージェント複数登録しなよ
もし一回の職歴短いと書類通るの難航するかもだけど
エージェント担当者にされてるアドバイス(このスキルを上げろなど)を
実行しつつ待つしかないよね
673665 :2018/10/03(水)18:40:14 ID:Qrp
>>667, 671
その人が一番上なんです
小さな支社で上司と私以外はパートさんなので、他に相談できる人がいなくて

わからないので~っていう言い回しもしたことがあるんですが、「そんなこともわからないの?」「考えてみて?」しか返ってこないんです
本社の人事にも相談したんですが、「上司からは君が使えなくて困ると報告を受けている、ちゃんと指導してもらえ」と言われてしまいました
質問に答えて貰えない旨も相談したのですが「上司はきちんと指導していると言っている」と突っぱねられています
674名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:42:48 ID:F3O
自分もクズだけど、彼氏もそれを上回るクズ

彼氏妻子あり、自分独身の不倫から離婚して同棲
離婚理由は彼氏が職場を変えたいけど、収入が不安定になるから母子手当貰って生活してくれって理由
元嫁は不倫のふの字も知らない。
毎日テレビ電話して毎月会いに行って、子供行事も欠かさず参加して、
そんな彼氏だから仕事が落ち着いたらまた籍入れると思ってる
彼氏家族にだけは、本当の事情を説明してあるらしい

離婚して職場を変えて、クズ2人で地元離れて同棲始めた
お花畑で、もう責任取れるから〜って避妊しなくて同棲二ヶ月で妊娠
やっぱり早すぎて元嫁や自分の親に言えないから堕してくれって言われて、1年経ったらまた子供作ろう、その子と幸せになるのが償いみたいな約束して堕胎
そっから自分がピル飲んで妊娠には気を付けてきた

1年経った今、向こうの子供や自分の親にやっぱり言えない。
今ですらギクシャクしてるのに、結婚や子供なんて話をしたら縁を切られてしまうから言えない
私が将来を何も望まないなら一緒に居続けたい。
元嫁と私だけだったら私を選ぶけど、子どもが居るから元嫁の所に戻ることがあるかもと考えた時に、私との子供の養育費とか戸籍に残る事等のリスクを負いたくない

凄く好きでめちゃめちゃ口説いて離婚して一緒になった事に嘘はないけど、当時は嫁子供連れて職が変わり収入が減るリスクを負えなかったのと、
収入が少ないうちは私の収入を当てにしてたのもあって、その場の事だけを考えてて将来とか何も考えずに上手いこと言って地元から連れ出してしまった
子供堕してくれたのも助かったとは思ったけど、その時言ったことは堕してもらう為だけに言ったことで、
あの時ああいったじゃんと言われても困るとのこと

私29、彼氏31

じゃあ何故住民票を内縁で出した
じゃあ何故家計を一緒にしていた
じゃあ何故わざわざ離婚までした
じゃあ何故私の稼ぎ全部貯金まで食いつぶした?
どんな気持ちでそれしてた?

最初から知り合わなければ良かった
2人で決めて行動したのになんであいつは何も失うものがなく、元通りの生活、自分の子供の成長見守って幸せ家族ハッピーって過ごせるのか

堕してしまった子への罪悪感、私の両親に堕胎の話をしたら結婚出来なくなると言われて言うことを聞いて両親に黙って堕してしまった罪悪感、
次の子だけを希望に全てを捧げて尽くしてきたことへの虚無感、堕胎後に卵巣出血があった事での自分の婦人系疾患への不安、
私は失ったものばかりで何も残らなかった

不倫をしたから自業自得だったとしても、それは彼氏も同罪
その彼氏のこれからの薔薇色生活を考えると私はどうやって溜飲を下げて折り合いを付けて生きていけば良いのかわからない
675名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:45:29 ID:si2
>>673
録音してこれのどこがちゃんとした指導?って本社にチクる
676名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:53:10 ID:AnY
668です、返信ありがとうございます。
とりあえず暫くは最善と思われる行動を心がけていきます。
677名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)18:54:57 ID:493
>>673
上司との質疑応答を全て録音するのは勿論
もう一度人事に相談する
その際も通話の録音必須
「上司さんとのやり取りを録音しています」
「それでも対応してくれないのであればパワハラによる精神的苦痛で上司と会社を訴える事も考えています」
それくらいやる必要があるくらい病んだ会社だけど
そんな労力使うくらいなら転職した方が早そう
678665 :2018/10/03(水)19:02:42 ID:Qrp
>>675
一度突っぱねられたので、二度目の相談の時に録音したものを持っていきました
それでも取り合ってもらえなかったんです
録音を聞かせても取り合ってもらえないってことは、コミュニケーションを取れない自分が悪いんだと思います

なんで質問に答えてくれないのですか?と本人に聞いたこともありますが、それに対しても「考えてみ?」としか返ってこないんです
考えてもわからないから聞いているんです!と(恥ずかしながら)泣きながら訴えたこともありますが、「ちゃんと考えないからわからないんだ」と怒鳴られて終わりでした
679名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:05:13 ID:493
>>674
前回のは彼氏をボロクソに言って貰うためのなりすましか?

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part91
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1518197209/664
680665 :2018/10/03(水)19:10:16 ID:Qrp
ダラダラとすみません
こうやって人に聞いて解決法を得ようとするのがダメなんですよね
いつも上司に言われます
もう一回自分で考えてみます
リプありがとうございました
681名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:10:44 ID:si2
>>678
もしかして、あなたが何度も何度も聞いてない?メモ取れてる?
働いてどれぐらいで、最初からそんなたいどだった?
682名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:13:13 ID:493
>>674
ああ書き忘れたけど
なりすましじゃなくコラボだったにしても
このネタでプリマ誘導されてたからもし何か書きたいならプリマでどうぞ

プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

ちゃんと1にルール書いてあるからそれ守って書くように
683名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:14:06 ID:PTA
>>674
もう責任取れるから~って避妊なしにやったくせに妊娠したら中絶させるとか、あなたの私の稼ぎ全部貯金まで食いつぶせるとか、まともな人間とは思えない。
終わった事は仕方ない。だけどこれから少しでもクズでない生き方を考えないと。
盗られたお金を返してもらってあなたの人生をやり直すべきだと思う。
684名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:15:14 ID:b4X
>>683
さわんな
685665 :2018/10/03(水)19:16:21 ID:Qrp
>>681
新卒で働きはじめて半年です
研修後に支所にきて3ヶ月になります

同じことを聞いているのではなく、初めて聞く時からこういう対応をされています
本社には配属後1ヶ月の面談と3ヶ月の面談で相談しました
686名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:21:46 ID:si2
>>685
1ヶ月ですでにそんな態度だったの?
よく耐えてるね。
色々な人の意見聞いていいと思うよ。
しかしなんか他の話題もあるし長引くスレに移動した方がいいかな?
687名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:37:20 ID:N8F
>>686
まだ大丈夫じゃないかな
他に相談者が来て話題が混乱しそうだったら誘導すればいいと思う
688名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:48:42 ID:si2
>>687
そか。
いまいちタイミングがわからなくてごめんなさい
689名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)19:55:15 ID:gJV
>>670
まあ、「嫁子のせいで息子がおかしくなった!」とまでは言わないので、頼りにはしませんが毒にもならずと思ってます。

遅くなりましたが皆さまありがとうございました
保育園探しは私が頑張りながら、病気の人に子供預けるのは難しいというスタンスで話してみたいと思います
690名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)20:29:07 ID:JfL
偉いなあ
私ならウキウキパチンコいける新型さんなど絶対養わない
只のクズじゃん
691665 :2018/10/03(水)20:29:52 ID:Qrp
>>686,>>687
お気遣いありがとうございます
邪魔になったら、誘導していただけると嬉しいです

私の発言にちゃんと返答をいただけるのがとても嬉しく泣いてしまいました

上司によく「言っている意味がわからない」「質問の意味がわからないから答えようがない」とも言われています
ここまでの私の書き込みで、文章におかしなところはありましたか?
おかしいところや直した方がいいところがあれば教えてください
692名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)20:51:55 ID:N8F
>>691
特に変に感じたりはしないなあ
平易な表現で分り易いし、簡潔に短く纏められてると思う
寧ろ読みやすい文章だと思う
693名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:38:16 ID:1NP
>>689
閉めたあとでごめんなさい
あまりにも経験と似ていたので書かせて

夫が休職したとき、私は早朝バイト
日中は夫を一人にするために、2歳の子供と公園や児童館、図書館へ
夫はたまに隠れてパチンコ、喫煙をし、見つかると逆ギレ
病気のせいと自分に言い聞かせるも限界がきて、療養兼ねて数週間義実家送り
保育園は3ヶ月待機した後、運よく空きが出て途中入園
それと同時に昼間の仕事も始めた

生活費は傷病手当と自分の収入と貯金で賄った
夫は半年ほど休職してから転職して社会復帰
それから3年ほどたち、二人目も産まれた

gJVも良い方向に向かいますように!
694名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)21:42:25 ID:XDZ
>>693
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
695名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:31:04 ID:7tt
今日は新たな発見をしてしまった。
私、他人に体を触られるの嫌いだわ。
おばあちゃん先生がたまに授業中に触ってきたり勝手に教科書指差しで触ってくるから席移動した事もある。
本当は授業を最前列で聞きたいのに。
正直歯医者も嫌。肩触ってくる医者は即変えた。
やたらタッチの多い同性の子を嫌がったりイライラする。
肩がひどくて整体行ったら先生が男性で、もう嫌で嫌で動悸が激しくなり頭痛がひどいので訴えたら「男性の施術をいやがる女性は多いので」といわれて女性にわかってもらった。
女性に変わっても多少ましにはなったがイライラが止まらなかった。
触る前に一言声をかけられて身構える感じ。
あとネイルも無理。
友達が練習にやりたいと言うのでやらせたらぞわぞわするし、手を触られてる間に大量に汗をかいてしまった。
ベージュなんだけど、スマホいじるのに邪魔だし、勉強中指差して覚えるんだけど不自然にキラキラした指先が気になって全然頭に入らなくて、取ろうとガリガリしてもとれない。
友達に相談したら1週間は取れないやつらしい。
結局手袋して勉強してるけど、もう不便。
やってる人や好きな人には申し訳ないけど生活に必要じゃないしむしろ料理やトイレで衛生面気になるし本当にしんどい。
二度とやりたくない。
いやでも爪が目に入るしいくら手洗いしても不潔感拭えない。つらい。
696名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:48:17 ID:kZf
>>695
ジェルかスカルプか知らんけどサロン行ったらオフしてもらえるだろ
もしくはその友達に取ってもらえばいいじゃん
697名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:50:33 ID:b4X
そしてまた人に触られると…
698名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)22:54:48 ID:kZf
>>697
たしかに…ww
いっそ自分でオフするやつ尼とか楽天で買えば解決
699名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)23:05:15 ID:5i7
>>695
彼氏とかは大丈夫なの?
未婚だったら将来結婚や子供持つのも難しそうだけど…
700名無し :2018/10/03(水)23:18:50 ID:IvY
>>685
パワハラだね。
こまめに録音を録り貯めて心療内科で診断もらって本社に再トライ。「対応してもらえないならしかるべきところに相談に行きます」コースではないでしょうか。
新卒でそんなクソみたいな奴に当たって本当にかわいそう…
701名無しさん@おーぷん :2018/10/03(水)23:43:31 ID:rgV
忙しいのに、締め切り時間オーバーで持ち込んで
それでミスしただのなんのってアホか
だったら締め切り前に書類提出しろ
上司だけど蹴飛ばしたい
702名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:46:15 ID:HCF
>>695
むしろ今の時点でそこにやっと気づいたんだっていう印象
授業の前触れのない接触ならともかく歯医者や整体とかでもそうなら相当だよね
肩触ってくる医者っているんだ…

ネイルは落とすのにコツもいるしプロにオフしてもらいなよ、これは仕方ないと思う
というかやってもらう時に普通はすぐに落としても大丈夫か聞くと思うんだが
703名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:51:00 ID:c7I
嫁の名付けで相談。
嫁がキラキラネームをつけたいと言って聞かない。
ちなみに、嫁自身も「みりあ」というキラキラネーム。
嫁は今度生まれてくる娘に「海那(かいな)」って名前をつけたいんだって

何でそんな名前?!と思ったら、実際にそんな名前の人が居るから別にいいだろと。
そんな名前の奴なんか居るか!(居たらごめんなさい)と怒り、そんな響きだけで決めるような名前はやめろと言ったら
部屋に閉じこもってしまった。
絶対に「かいな」なんて名前つけたら
「ほんまかいな、そうかいな」とか、「ドコドコ痒いな(かいな〜)」って関西だから虐められるに決まっている。

どうにかして嫁を説得する方法ないかな…
因みに、漢字の語源は、嫁はハワイ生まれ。海という漢字をつけたいからとのこと。
なら、海央(みお)とかじゃダメなのか?と言うと、ダメだと言う。
704名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)08:58:06 ID:pxi
>>703
うーん例えば本間さんや宗さん、甲斐さんなどのところに嫁いだら可哀相な事になるし名前で恋愛や結婚も制限されそうだっていう
またハワイ関連で海の字が使える名前を夫も一緒に探す(こっちの方が妥協点見つかるかもね)

頭ごなしに否定したり、説得するオーラだしながら話すと頑なになるよ
とりあえず「自分には理解出来ないけど」奥さんも名付けに想いを込めてるんだなって事だけには理解示さないと先に進まないと思う
705名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:00:43 ID:ZUX
>>703
七海(ナナミ)とかはどうですか?
などの代替案は難しいのかな。

奥さん、ハイになってるから冷静に判断できないんだろうな。
706名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:09:00 ID:geK
>>703
ほんまかいな、そうかいな~

「勉強しまっせ引っ越しのサ〇イ~」を思出した。
でも、山田かいな~とか佐藤かいな~とか
おちょくって言われそうでちょっと・・・

ひらがなで書けばかいなは腕のことですし。

ひらがなで書いたときの言葉の意味も大切だと思う。
ちなみによくある名前の「ゆな」をうちの祖母はすごく嫌っていて
ゆなって‥昔は湯女よね・・・
女の子にそんな名前つけるって・・・気が知れないと言っていて

本当に名づけは難しいと思いました。
707名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:09:39 ID:pxi
>>703
追加
奥さんもハワイ産まれなら奥さんの名前も「ミリ(可愛い)」っていう向こうの言葉からつけられてるのかもね。
「奥さんが育った環境と違って日本で育つ子だからせめて日本国内でも変じゃない響きの名前にしよう」って提案してあげるのもいいかもしれんね。

まあくれぐれもヒートアップさせないようにお互い冷静になれるよう頑張れ。
708名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:14:39 ID:m0n
>>703
個人的には海央もどっこいどっこいなので
趣味の差だろとしか思えない
読みやすい分、というより正しい読みの分
嫁さんの名前のほうがマシだとすら思う
(みは名乗り読みなだけだから正しい読みというわけではないので)

代替案がそれならあなたが折れたら良いよ、と
自由な難読ネームに悩まされる外野は思う
709名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:18:39 ID:m0n
>>703 ただ、日本は海洋国家だし
海という字を使ってハワイを感じること、感じさせることは無理だと思うよ

攻め混むポイントがあるならそれだろうって思うけど
ただそれで訳のわからんハワイ語から漢字当ててしまったら目も当てられんけどね
710名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:19:18 ID:pxi
>>707
どうでもいいけど訂正→ミリは可愛いじゃなくて「可愛がる」だ。レス消費すまぬ。
まあ、ただのミーハーなハワイ好きより母親がハワイ産まれだからハワイ関連の名前はまだ理解が得られそうな気はする。
711名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:37:35 ID:cJp
>>703
それ以前の問題として「かいな」って腕じゃんw
712名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:44:58 ID:m0n
>>711
しょうこなんて証拠じゃんw
ユウダイなんてYou dieじゃんw

ってレベルの難癖にしかみえんよ
嫁さんがわかってやってるんなら
母なる海に抱かれてって意味も込めてるんだろうし
713名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:47:52 ID:kQ3
ハワイ語でKainaって何か意味があるのかと思ったらそうでもないんだね
マナ(漢字は別途考える)+海でマナミはどうだろう?
十分ハワイっぽいし海の漢字も使える

海のぶった切りは気になるけど日本人の名前としても十分通用するし
714名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)09:52:28 ID:CyV
>>711それこそ>>706さんの「ユナ」なんて
湯女(売春婦)ってなっちゃうからね
現代の感覚で言えば娘や孫娘が「ソープ嬢ちゃん」「援交ちゃん」って名前つけられる様なもの

名前でいじめられるかどうかはかなり本人の資質に寄るよね
普通の名前でも虐められる時は虐められるから
そこ起点にするのも難しいと思うけどな
715 :2018/10/04(木)10:11:49 ID:wdR
横入りだったらすみません。
自分は身体障害者なんだけど、その他に脳の障害もあって仕事が上手く捗らない事があった。
以前、漢方薬製造で有名な大手企業で勤務していた時に「給料泥棒」とか「仕事も満足に出来ないのに何で昼ご飯食べるの」とか言われた。当時はスマホもなかったし、パワハラも今ほど騒がれてなかった。最近になってようやく口に出来る勇気が出て、コンプライアンス
716 :2018/10/04(木)10:12:03 ID:wdR
室に電話したら、証拠が無いこと、何年も前の話なのを理由にもみ消されてしまった。自分は当時の事が原因で精神科通院もしてる。どうすればいいでしょうか?
717名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:17:42 ID:js6
汐留の汐とか直接「海」じゃなくてもそれに関係する感じじゃダメなのかな
帆船の「帆」なんかはよく女性名に使われてるよ
例:里帆

あと探してみたらハワイ語だと「ナオ」って言葉が「さざ波」を意味してた
本当かどうかは分からんけど
さっき出てた「マナ」だって奇跡とかそういう意味らしいし
敢えてハワイ語で名前にできるのを提案したら?リコとかリナとか普通に使えそうなの結構あるよ
下手に「海」使ってカイナになるより断然マシだと思う
718名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:21:31 ID:EB1
>>715
マルチすんな
719名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:25:42 ID:RxZ
関西人だけどカイナは平気だけどな。
言うほどキラキラしてない印象なのは毒されてんのかな。
720名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:28:08 ID:m0n
さっきから親差し置いて名前の提案してる人たちなんなの
名前スレにいけよ
721名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:29:32 ID:VKZ
>>719
性別も分らないし、それどころかパッと聞いても子供の名前とは思わない
重度ではないけれど、軽度のキラキラネーム、って感じかなと自分は思った
722名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:37:36 ID:NHS
自他共に認めるブスの私が結婚する事になった時、赤ん坊の頃から可愛い美人だと褒めそやされてきた従妹が発狂した。
胸ぐら掴んで「なんであんたが結婚!?調子に乗んなブス!!」と怒鳴る従妹を婚約者と父や叔父が止めてくれる中、反抗期真っ只中で近頃は目も合わせてくれなかった従弟(従妹とは兄妹じゃないです)が、
「見た目ドブスより性格ドブスの方がモテないってだけだろ!私ちゃんは見た目ドブスでも性格はドブスじゃないから結婚すんだよ!てめーもそのドブスな性格直したらいいんじゃねーの!?」と私の為に言い返してくれた。
ありがとう従弟。でも面と向かって見た目ドブスを連呼するのはやめような?
他の女の子相手にそれやったらいつか刺されるからな?
723名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)10:53:07 ID:kuH
上の方でセルフレジの話題が出ていたので便乗してみる。
私はスーパーの中の人なんだけど、レジ操作には慣れているから、買い物の時はもっぱらセルフレジを使ってる。
両手使ってぱっぱぱっぱ流すんだけども、この間隣のセルフレジを使ってたおじさんが、
「あんたお店の人?使い方わからんからどうにかして」
ってアゴをしゃくってきてビックリしたわ。
確かにスーパー勤務だけどそこの店の人間ではないし、関係者ではないからと断りを入れたら逆ギレされてさらにビックリした。
おじさん曰く、店の人間ではなくても、レジ操作に慣れている人間なら、困ってる客がいたら助けなきゃならないんだって。
いや、だっておじさんは私の客ではないし…自分無関係だし…なんで休みの日まで店員をしなきゃならないの?
後は支払うだけなのに、おじさんが説教してくるからお金が出せない。
私のとおじさんのとレジが2台止まってる状態で、並んでるお客さんや店に迷惑かけて申し訳ない思いでいっぱいだった。
分かったからいったん離れてくださいって言って、おじさんがレジから離れたタイミングで店員さんを呼んで、その隙に支払いを済ませてどうにか逃げ切れた。
本当に分からないなら有人レジを使ってほしい。
セルフの意味も理解せずに、列が短いからとか近いからとか適当な理由で並ばないでよ。
せめて、困った時は店員さんを呼んでくれ…。
724名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)11:00:14 ID:wdR
718さん
マルチとは何なのでしょうか?真剣に相談に乗ってもらいたいだけなんですが
725名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)11:03:22 ID:m0n
>>722
ツイッターで書いたらバズりそう
726名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)12:11:34 ID:RIY
>>723
お金に困ってるからぜひ助けてほしいw
727名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)12:40:13 ID:F7n
>>722
私のためなのかディスってんのかわからんなwww
728名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)14:03:48 ID:3FE
>>573
もう見てないかもですが
SIX P●Dの新製品で足専用筋肉トレーニング機が発売になるようです。
座っているだけでふくらはぎ下までトレーニングできるようなので
ご検討してみては。おだいじに。
729名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)15:00:01 ID:tHs
私には2つ違いの姉がいる。
性格は私と正反対で顔は似ているけど、姉の方が美人だと昔から言われてきた。
姉はワガママですぐ楽な道に逃げるタイプで、私はコツコツ勉強も部活もまじめに頑張る方。
アリとキリギリスみたいに将来なると思ってた。
姉は勉強嫌いで遊び歩いて、高校は底辺と言われる学校しか受からなくて、大学は当然行けるわけもなく高卒で就職。
仕事は3年で辞めてニートになった。
私は真面目に勉強していたので、大学まで行って就活はすごく苦労したけど、年収も待遇も良いところに決まった。
ようやくアリとキリギリスの状態になったかと思ったんだけど、ニートをして1年で姉はなんと結婚すると言い出した。
当時流行ったSNSで知り合った人と意気投合したらしい。
どんな人なのかと思ったら、私より1つ下で一流企業のエリート、高身長のイケメンだった。
そんな人が姉を大好きになり姉のしたい事や欲しいものなんでもしてあげたいし買い与えたいそうな。
現在、結婚10年目でまだラブラブで姉は二人目を妊娠中。
結婚生活は順風満帆で専業主婦なのに週に1回ヘルパーさんを頼んで掃除してもらい、フィットネスに通ったりエステに行ったりしてるそう。
料理は楽しいらしく、キチンとしているみたいで子供はとっても聞き分けが良く、親二人のいいとこ取りみたいな可愛い顔をしている。
一方私はと言うと、婚活で知り合った5歳年上の人とギリギリ20代で結婚して、不妊が判明して速攻で離婚を言い渡された。
仕事だけは順調だけど、自分に子供が出来なくて、何の為にお金を貯めているのか分からない。
せめてしたい事をパーっとしようと思って旅行に行ったりブランド品を買ったりしてみたけど、全部虚しい。
両親は子供の頃から私がしっかりしていて期待していると言ってくれてたけど、今は腫れ物を扱うたみたいで、当然だけど、姉や姪と過ごしている時の方がずっとずっと楽しそう。
人と比べてもしょうがないとは分かっているけど、こんなに身近に幸せいっぱいな人が居ると比べたくなくても見せつけられてしまうんだよね。
こんな話、ネットでは珍しくない話なのかもしれないけど、私としてはすごく辛い。
730名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)15:11:53 ID:CVZ
オークションで落札した品の送料ぼったくられた。

商品ページに書いてある送料は1730円
一般の人が出すときの正規の値段が1280円
配送業者の中の人だから調べたら、この業者特別な契約しているみたいで
実際の金額は1030円ぐらい

商品説明欄に書いてあるだろう、了承して入札したんだろ?と言われたらそれまでだけど、
ちょっとあんまりだと思う。
せめて。梱包代がかかりますと書いてあれば、まだ納得できたのに
731名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)16:00:39 ID:EVq
電車の空いてる座席に荷物置いて寝ちゃうオッサン何なの
これがまだ自由席ならわかるよ、良くないけどわかるよ
でも指定席では置くな!網棚使え!!網棚が嫌なら膝にでも乗せろよ
百歩譲って人が来るまで置いておくのもいいとしよう、そしたら寝るな起きてろ
眠いな、ちょっと寝るかなって状況になったら荷物移動させろよ畜生
見ず知らずのオッサンに触って起こさなきゃいけないこっちの身にもなってみろ
寝起きでキレる人だったらどうしよう、そもそも知らないオッサンに触りたくない、こんなことで車掌さん呼ぶのもちょっと…ってどうして自分が金払って座る権利買った席に座れないで悶々としなきゃいけないんじゃい
不快な思いして知らんオッサンに恐る恐る触らなきゃいけないんじゃい
ギィィィィィィ
732名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:13:54 ID:CyV
>>731勝手にどけていいんやで(ニッコリ)

ていうかどけるわ 邪魔だもん(一応丁寧には扱うよ)
おっさんがわめいても知らんし
それでキレるなら車掌よんでもどうせ切れてくるし
金出してるのにもったいない
733名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:19:33 ID:jzr
>>703
名前の良し悪しで話すより両親とも納得できる名前に相談して決めたいって姿勢を示したらどうかな
どっちかが納得しない名前はしこりが残るし
どう考えても将来その子に胸をはって説明できる名前にはならないと思うんだけどね
734名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:38:26 ID:nSX
>>573
膠原病の血管炎じゃね?ck値おかしくね?
735名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)17:39:09 ID:EB1
>>734
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
736名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)18:21:39 ID:EVq
>>732
ありがとう、ありがとう
結局、そーっと揺り起こして移動させたわ
幸い、軽く謝って荷物移動させた後はイヤホン耳に入れて寝ちゃうタイプの人だったからまだ助かったわ
しばらく後で別の席でも女の人が座れなかったみたいでスミマセーンて声かけながら誰か起こしてたし、ほんと指定席で席奪うのやめてくれ
737名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:22:52 ID:9t7
>>729
うちは親族に遺伝性の病気や発達、人格障害がいる同士だから子供は作らなかったよ
でも15年ずっと仲良くて幸せ
子供を作れない事情がある人は結構隠れてると思う
今はネットがあるからあえてそういう人を探して穏やかに暮らして欲しい
いろんな生き方があるから自由に考えて欲しい
お金貯めて語学学んで好きな国に移住してしまうとかww
738名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:34:30 ID:js6
>>729
人と比べてもしょうがないけど羨ましいのは止まらないよね

私は結婚して子どももいるんだけど今は義両親の介護をしてる
義両親にはすごく世話になってたから介護を決めたことも後悔はないはずだし旦那も子どもも協力以上の働きしてくれて感謝してるはずなのに
疲れて鏡みたら擦り切れたエプロン着た白髪混じりのみすぼらしいおばさんがそこに写ってて
その時今後義両親を見送って、子どもを独り立ちさせて私の人生は他人から見れば充実してるのかもしれない
でもそれが何なんだろ?と思ってしまう
今までそれなりに大変なこともあったけどそれで得た結果がこのみすぼらしさかーとか
辞めるまではあれだけ憂鬱だった仕事も懐かしく感じる
こう書いて見ると私のワガママひどいなw

旦那も時々「何だか疲れたな」とボヤく事があって、その時の旦那は年以上に老け込んでて
もしかしたら私と同じこと考えてるのかもしれないと思いながら白髪を数えたりもする

それでもご飯が美味しかったり家族との時間は楽しいしこうやってネットで掲示板見て色々な人の書き込み見るのも楽しい
何言いたいのか分からなくなったけど、お互い少しでもリフレッシュしたり楽しい時間ができるといいね
739名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:42:40 ID:2lZ
上司が嫌い
書く文字が汚すぎて何書いてるか分からない
仕事の資料を「なんとなく気に入らない」という理由で修正しなおせと言う時がある
自分が席にいなかったから渡せなかったのに戻ってきたときに資料渡したら遅いと文句を言う
遠慮しますと言ってるのに法事のお供え物買ってあげるから好きな物選んでと言い選ぶまで帰してもらえない

なんかもう死ねって言葉しか浮かんでこない
もうすぐ定年なら早く退職してほしい
ワガママに付き合うの疲れた
740名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:47:18 ID:tHs
>>737
小梨夫婦は確かに憧れますね。
姉を見なければもっと気持ちに余裕があったのかもしれませんが、自傷行為みたいだなと思いながらも姪が可愛くて可愛くて会いに行ってしまってます。
姉の家のあのキラキラした空間は私の手には入らないけど、「私の人生イージーモード」って姉自身が言えるほど簡単に手に入れちゃう人もいるんだなって思うと震えるほど悔しいです。
だからと言って姉に不幸になって欲しい訳でも無いんですけどね。ひたすら羨ましいだけで。
仰る通り、私は私の幸せを見つけるのが一番なんでしょうが、なかなか難しいです。

>>738
子育てしながらの介護お疲れ様です。
現状が大変だとつい過去の楽しかった思い出とか思い出してふと戻りたくなったりしますよね。
私の今のなにも背負ってない状態が、あの時楽だったなといつか思えたりするんでしょうかね。
優しいお言葉ありがとうございます。

お二人にレスいただけて少し苦しかった喉元がスッキリしたような気持ちになりました。
誰にも言えなかった気持ちを理解して頂けて嬉しかったです。
741名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:48:26 ID:xCB
流れ読まなくてごめん
車両事故のことで相談したいんだけどさ

俺の車がカマ掘られて100対0になったんだけど、初めてのことだから慰謝料とかよくわからないんだよ
車両の方は時価総額をフルに出してもらって示談成立
でも人身事故の慰謝料ってのはどうやって決めればいいんだ?
2週間仕事休んで通院して、全労済にも届けた
あとはなんか、精神的苦痛(肉体的)?での慰謝料ってのはどうしたらいいのかな?
50万で!とか言っちゃってもいいのかな
言うとすればどういう風に伝えるのがいいんだろうか

わけわかんなかったらごめん
お願いします
742名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)19:55:30 ID:G7t
>>728
> ・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
> 話題が変わったけどもっと言いたいスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
ルール守ってもらえないかな、まとめ民さん。
743名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:19:32 ID:g0L
>>741
精神的苦痛を訴えたいなら弁護士雇って民事にするんじゃない?
それを個人が勝手に相手に連絡して50万ねって言ったら恐喝案件だよ
そうならないために保険屋が間に入って動いているわけで…
自分もカマ掘られて10:0だったけど当時学生だったし収入は無かったから車代と通院費は全額保障されたけど
精神的苦痛による慰謝料は相手が「気持ちです」と持ってきた菓子折りくらいだった
744名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:34:48 ID:cBI
人身事故で通院したなら慰謝料出るだろ
745名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:49:30 ID:xCB
>>743
>>744
無知ですまない
治療費とは別に慰謝料ってでるの?
ちゃんと相手の保険屋を通してるから恐喝にはならんと思う
ただ相手の保険屋がなんというかいい加減でさ
今日中には連絡します!→2日放置
これこれこういう手続きで進めます→何もしてないor(こちらが電話して)これから行うつもりです!

みたいなことが多いんだよね
一応もう仕事には復帰してるから決まった時間に連絡ないと困るのに……
相手の保険屋に少し強気に出て慰謝料(いくらかはわからないけど)増額してもらうのも大丈夫かな?
746名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)20:59:49 ID:kiK
>>741
治療費と別に慰謝料は出るよ
金額はそれぞれの保険会社の基準だから、不安なら保険会社に聞くのが早い
この場合、保険料払うのは過失側の保険会社だから、あなたなら相手の入ってる保険会社
747名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:03:28 ID:kiK
>>745
担当が信用ならないから変えろって言っても大丈夫だと思うよ

慰謝料は基本的に通院した回数(もしくは入院した日数)で決まるよ
少ない通院回数で完治しました連絡すれば小額の慰謝料だし、長く通うことになればそれなりの金額になる
保険会社で変わるけど大手はどこもこんな感じ
748名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:05:14 ID:GwM
>>745
自分の保険の方に弁護士特約は付いてない?
こちらもプロの方がスムーズに進むかもしれない
749名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:05:23 ID:4N7
交通事故に逢って、何とか一応の示談にした者だが、きちんとしたいなら、まして相手方保険屋が信頼出来ないなら法のプロへ相談必須。依頼するしないは相談した結果決めたらよいし、無料相談もいくつかの機関でやってる。依頼しなくてもよいのだから助言をしてもらった上で
750名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:10:15 ID:4N7
ごめんなさい。途中で送っちゃった。
助言をしてもらった上で動くのも出来るが、やはりプロに頼むのを勧めるよ。法テラスや日弁連交通事故センター、各自治体の法律相談なら確か無料相談もあるはず。
751名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:16:55 ID:4N7
リロード上手く出来てなかった。>>748 自分の保険の方に弁護士特約は付いてない?
確かにその手がありますね。
752名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:32:07 ID:xCB
>>741です

みんなありがとう。
弁護士特約は入ってない
信用できない担当は車両担当で、人身事故の担当はまた別なんだ
こっちはまだあまり話してないからわからんけど、ダメそうなら担当変えてもらうようにするよ
そして時間見つけて法テラスいってみる
色々ありがとうためになったよ
753名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)21:58:18 ID:wcK
自動車事故はプロにちゃんと聞いてアドバイス受けた方がいいぞ
ネットだと本当に知ったかぶりの奴が多いから
未だに飲酒運転事故では対人対物保険は支払われないとか書く奴がいるし
754名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:12:44 ID:4N7
>>752
もう締めたかな?蛇足かも知れないけど、貼っておくよ。

https://www.houterasu.or.jp/lp/sougou1/

直に行く前に電話でもメールでも(自分はまず電話したよ)
755名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:14:59 ID:4N7
かなり親切にプロを紹介してくれた。ごめんなさい。また途中で送っちゃった。いろいろ辛いだろうけど負けないでね。
756名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)22:57:50 ID:NyI
化粧品にアレルギーがあるんだけど、私の場合肌へのダメージは皮膚の深層の部分が酷く膿んで、穴をあけて膿を出さなくちゃいけないから見た目には影響があんまりない
膿んだところがぽっこり腫れてるように見えるだけ
虫歯の人とか葉を抜いた人がほっぺた膨らんでるけど、あんな感じになる
おでこならでこっぱちに見える
表面てきには何も無いように見えるけど、膿んでるからめちゃくちゃ痛いし、病院行って治療してもらうのも負担

あと私はお化粧すると、目に異物が入ったように痛みが出て涙止まらなくなる
化粧を落とさない限り止まらない

上記2つは別のアレルゲンらしくて、片方が良くても片方がダメ、と使える化粧品が無い
今はつかっても大丈夫な基礎化粧品とニベアで凌いでる
あと化粧でさえこんなのだから、髪染めもパーマも怖くてやってない
シャンプーやトリートメントも合わないと皮膚がかぶれるので、下手したら禿げるとも言われた
整髪料も目にくるから使えない
なので、くせ毛の黒髪をストレートロングにしてまとめてる

で、来月30歳になる
これまでは肌もキレイだったし、Tシャツにジーンズというスッピン&ポニテしばりでも、首から上が浮かない出で立ちで買い物に行けたから気にしてなかったけど
28歳頃から身なりを変えるようになって、なるべく外で上司とかに会っても失礼のないような、落ち着きのあるワンピースやブラウス&スカートのようなコーデで着用するようになり
首から上の薄っぺらさが服で引き立てられるようになってしまった
せめておしゃれメガネをとメガネを変えてみたけど、薄さが拭えない

ムダ毛は脱毛して眉毛も自前眉が濃かったから形を整えるだけで書いてる眉と間違えられるくらいだけど
それでも周りから首から上だけ薄いねと言われてしまう
仕事柄メガネのレンズに色も入れられないし
どうやったらこの薄さを消すことができるんだろう

ちなみに自分の肌の色に合うカラーを探してもらうのをプロの人にやってもらったけど、私の場合はパステルカラーのような薄い色が合う
だから服の色合いも薄いんだけど、周りの意見では、顔はそれ以上に薄いらしい…
757名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:34:35 ID:uJc
>>756
印象的に見えるピアス(開けてないか)なりイヤリングをして他者の視線をそちらに誘導すると薄さもカモフラ出来るよ。
758名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:43:22 ID:NyI
>>757
仕事柄ピアスは禁止なのと、アレルギーのリスクが大きいのであけていません
樹脂ピアスは試してみましたか、耳たぶが厚すぎて入りませんでした
耳たぶが厚い人でも使える樹脂ピアスはあるんでしょうか?
759名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:55:57 ID:4IL
>>758
アドバイス求めてるくせにデモデモダッテ

アレルギーで化粧できないんですぅっておばさんって改善する気無いよね
760名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:57:52 ID:TF3
>>729
当方40代前半
現在生活保護者
生まれてこの方彼女無し
素人童貞
地元では一応2番目の進学校?の高卒
世捨て人気質

〜なんて人間も存在するのだから悲観するなよ。
決して女性にモテないわけでも無かったのだが
俺の性格に合わないのだろうか
お付き合いすることはとうとう無かった。
中学時代に俺のことが原因で2人のクラスメイトの女子がかなり本気のケンカをしていて冷めたというか
…俺は妹の少女漫画を参考にして恥ずかしい歯の浮く
ようなセリフが2人の女子にペラペラしゃべっていたら
、彼女たちが何故か本気になってしまったようで…
そのケンカを見てから俺は女子とはほとんどしゃべらなくなってしまって今に至る。
俺の家庭には少々問題があり家族仲は悪い。
母と兄は自己愛性人格障害で父はアスペルガー
芋はメンヘラ。
幼少の頃からまともな指標になるような人に恵まれ
無かったから人間そのものが嫌いなんだよね。

俺みたいな奴に比べるとかなり人としては
上位に入ると思うよ。
そんな俺なんだが不思議と今の境遇を悪くは感じないんだよな。
世捨て人暮らしの最終形態なのかもしれない…
761名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:58:20 ID:d2e
>>759は煽りたいだけのカスだからスルーだな
762名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:58:51 ID:NyI
>>759
え?使える樹脂ピアスがあるか聞いただけで、ピアスの提案そのものは蹴ってないですけど…
それに耳たぶに合わなくて使えないものは複数持ってます
使えるのなら使いたいです
763名無しさん@おーぷん :2018/10/04(木)23:59:11 ID:NyI
>>761
ごめんなさい、更新する前に書き込んでました
764名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:07:37 ID:K7a
>>763
マグネットで挟むタイプ、イヤリング、イヤーカフもあるよね。
合う物があるといいね。

アイラインはひけないの?
鉛筆タイプならどうかな?
もしくはまつげのエクステ(増毛)するか、まつげ美容液で伸ばしてみるとか。
765名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:23:42 ID:XAt
20年以上昔の子供の頃、家にあったVHSで何十回も観てた短編アニメ集があった。
無台詞のいろんなお話が10本くらいコミカルに音楽と楽しく描かれていて、その中で特に大好きなストーリーがあって、たまに思い出して
はまた見たくて、でもタイトルが思い出せないし、なんとかキーワードで検索して見ても見つからなくて
もうあの映像は見ることはないんだろうかって寂しく思ってた。
それが今日、急に一緒に収録されてた他のお話のタイトルを思い出し、
それを検索して見たら芋づる式に、ずーっと探してた一番大好きだった映像も探し当てることができた。
本当に嬉しくて懐かしくて、もう感動して夫に報告して一緒に見た。
夫もそういう映画が好きな人だから。10分くらいのその動画を見終わって、どうだった?ってウキウキ聞いた。
そしたら、ニヤニヤしながら、いや〜全然つまらんかったわ〜。の一言。
夫がよくやる冗談なんだけど、いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち、みたいなの。
冗談て分かってるんだけど、嬉しくて感動してた気持ちに水を差されて
ものすごく落ち込んでる。謝られても、もうあの最高に感動して嬉しかったまっさらな気持ちに戻れない。
というか、夫は謝りながらもふてくされてるし。もう嫌。
766名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:54:09 ID:NOs
>>765
>夫がよくやる冗談なんだけど、いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち、みたいなの。
そういう性格の夫だと知ってて、なぜ誘うのかw
767名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)01:57:03 ID:0TR
>>766
一緒に共有したかっただけだべ?
気持ちはわかるよ
768名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:34:59 ID:N6Y
> いいと思ったものをあえて悪く言って、ツッコミ待ち

その冗談どこが面白いのかさっぱり
769名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:44:29 ID:XAt
>>766
>>767
>>768
レスありがとう。
そうなの。一緒に共有したかったの。
夫もトムとジェリーとか、古い海外のコメディアニメが好きでよく話してたから。私がこういうアニメが昔あってどうしてももう一度見たい!ってのも話してた。
ほんと、全然面白くないよね。
多分、言ってる本人だけ面白いんじゃないかな。
逆バージョンもあって、人が嫌いなものを、大好きだったよね?って聞いて来るのもある。
それも地味にイラっとする。
770名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)02:48:08 ID:GE8
捻くれ者やね
771名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:00:47 ID:eav
>>764
アイライン、マスカラはダイレクトに目にダメージがくるので、角膜に傷がいくらしく、眼科でストップかけられています
マグネットはすぐ落ちて無くしてしまうんですよ
イヤリング・イヤーカフは痛くて、我慢してると耳が真っ赤になって腫れだして、鬱血してしまいます
鬱血しないような緩さだとすぐになくなってしまって
同じように耳たぶの厚い友達と色々試したんですが、二人して合うものが見つかりませんでした
今や手元にはその残骸が多数…

耳を飾るのは諦めて、他の方法で顔の薄さをカバーできれば良いんですけど
若い頃は可愛い派手目のカチューシャや髪飾りで誤魔化してましたが、30にもなると痛々しくてもうつけられないんですよね
相手の視線を引きつけるワンポイントが無いので、余計薄さが目立つんでしょう
せめて口紅が使えたらよかったんですが、唇の皮がベロベロに剥がれて血がにじむんですよね…
772名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:16:14 ID:JU9
>>771
イヤーフックもだめ?
773名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:17:12 ID:NFz
色つきリップクリームはどうですか?
安いので何種類かかって試してみては?
774名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:21:32 ID:9zA
そんな素人が数秒で思いつくことを試していないはずが無かろう

とは言え
専門家以上の助言が得られるはずもないし
ただの愚痴なんじゃないの
775名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)03:30:13 ID:xCz
すっぴんでも表情がイキイキしてる人は輝いて見えますよ☆
表情筋を鍛えましょう!!

ぐらいしか言えないわな
776名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)05:15:16 ID:gLn
>>740
だからいったん姉一家から遠く離れなよ
自分の家庭を作ってからまた行き来すればいい

ひとつの要素に囚われて執着して凝視しているあいだに、あなたを幸せにする人や出来事がどんどん素通り、すり抜けて行くんだよ

私はアル中酒乱と離婚して、隣県に引っ越した
仕事も転職した
そして引越し先の大家一家に好かれて息子と再婚したわ
煮詰まっている人ほど思い切った移動を勧める
断捨離やリセットがあなたを幸せにしてくれると思うわ
777名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)06:44:13 ID:SQ3
>>769
お疲れさん、率直な感想を言い合って盛り上がるならともかく
そんなショボい冗談言われたら、今後楽しい事があっても報告したり共有したくなくなるわな

夫婦なのに1人で楽しんだ方がマシって思われたら旦那もう終わりでしょ

面倒だろうけど自分の気持ちを整理してもう一度話して見たほうがいいよ
778名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:17:24 ID:18d
>>774
愚痴じゃなくて自分語りを聞いてほしいんでしょう
あなたの言うように美容部門の人や医者に解決できないことを
素人がどうできるわけでなし
あれもこれも「むりなんですぅ~↑」しかいわないし
印象アップセミナーにでも通うほうが良さそうだけど
たぶんこの提案も切られるんだろうなw

>>769 そういうことしてくるのは高確率で(ブラハラになるので云わないけどさw)っぽい
根っこがユーモアのつもりだから真面目に話そうが
泣こうが無理だと思う
あなたがあなたの楽しいことを共有したいと思うように
旦那も旦那の楽しい「俺のユーモア」を共有したいという
本気のすれ違いだと思うから

あなたが選んだ人はあなたのささやかな望みを叶えられない人だっただけ…が
逆に言えばそれが不満に思うほどには大きな不満はない相手を選んだともいえる…
自分の気持ちの持っていきかた次第だから難しいよね
自分の好きなものはもうばらさないほうがいいと思うけどね
子供作る気あるならソコが心配だね
子供相手にもたぶんやるよ
779名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:51:01 ID:zzN
地味に腹が立つこと

私は中高一貫の学校に通っていて、そのとき仲が良かった子達と社会人になってからも定期的に遊んだりしている
最近、私の結婚が決まったのだけど、友人の1人のAな変な絡みかたをしてくるようになった。

Aは高身長でスレンダーな美人。
皆で集まったときに他の子からウェディングドレスをどうするのかと聞かれたときに、Aが
『私ちゃんは身長低いから選んだり調整するの大変だよね?』と言ってきた。
『え、私身長普通じゃない?160だよ』と返すと、
『ええ、嘘だぁっ』と大袈裟に驚いてきた。
私は中高時代からずっと背の順はほぼ真ん中で、背が低いと言われたこともない。
他の子も口々にそういってくれたけど、Aは納得してなかった。
でも、ずっとそう思い込んでたのかな?Aに比べれば確かに低いしと流そうとした
780名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)07:55:52 ID:zzN
すると、Aは『じゃあドレス姿、キレイに見せるために、姿勢良くしなきゃダメだよ!』と言ってきたため、びっくりした。私は部活でかなりうるさく云われたのもあって、姿勢は周りから褒められるくらいには良い。
Aは『私ちゃん猫背だよ』というので、『初めて言われたわ』と言ってしまった。『なにいってんの、私ちゃん昔からウザいくらい姿勢いいじゃん!』と擁護してくれたけど、なんとも言えない嫌な気持ちになった
781名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:04:38 ID:zzN
その場はそれだけだったんだけど、その後、やたらLINEで他の話をするついでに、変な探りを入れてくるようになった。
『私ちゃん、アイプチ使ってるよね?オススメ教えてよ』
『別に使ってないよー』
『え、だって昔は一重だったよね、どゆこと!?』
→昔から二重です(ぱっちりはしてないけど)

『胸無さすぎて辛いわー。貧乳辛いわー。私ちゃんもこの気持ち分かるよね!』
『うーん(巨乳ではないが、貧乳でもない、返事にこまる)…』
確かに中学生の頃、共に胸がない!と騒いでいたけど

なんだかこんな感じで地味にマウンティング?なんだか下げるようなことを言ってくる。しかし、的外れな感じもするので怒っていいかもわからない
782名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:08:21 ID:zzN
他の友人に相談したら、見下していた友人(私)が結婚しておかしくなってるのでは?と言われた

そしてもしかしたら、Aの目には私が『姿勢の悪い貧乳のチビ、目は一重』に見えていたのかもしれないと

もう招待状送っちゃったけどなんか嫌だ
他の子達がやらかさないように見張ってくれるらしいが、式が終わったらFOしたい
783名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:23:00 ID:18d
>>779
ん?格下だと思ってた人が先に結婚するから
嫉妬してるだけじゃね
貶められそうな部位を必死で探ってるだけで
ずっとそう見ていたわけではないと思うけど
そんな悲しい行為はマウンティングとは呼ばないよ
負け犬の遠吠えって言うんだよ

その手の感覚を持ってる人はどこにでも…というより
誰のなかにもありがちなものだから
いちいち気にしなくていいと思うが付き合いは切って正解だ
784名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)08:45:50 ID:fPY
>>782 式当日がちょっと怖いね
新郎に向かって782sage言い出さないか
新郎と友人たちが有料企業勤めならしつこく連絡先迫ったり
新郎と友人たちがブルーカラーなら聞こえるようにpgrしたり
あなたの評判が落ちないよう新郎にはあらかじめ情報だけ入れといた方がいいかもよ
美人だけどちょっとおかしな方向に進化しちゃったみたいって
785名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:04:12 ID:KkM
>>756
薄いって言う薄っぺらい感想はスルーして堂々としてればいいんじゃない

あもはもっと強気に……アレルギーなんで合う化粧品ないんだ。濃くしろって言うなら私に合う化粧品探してきてよ
786名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:16:17 ID:ovJ
>>782
他の友人に根回しした上で、
こちらの手違いで席が確保できない。披露宴呼べなくなっちゃったゴメン!
と言っていいレベルのCO案件
787名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:22:02 ID:18d
>>786
この程度でそれやったらこっちのほうがCOされるわw
行事に招待しておいてその言いぐさはさすがに通じない
788名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:34:47 ID:Tso
>>771
薄さも突き抜ければ個性になるんじゃないかな
どんな顔かわからないから黒木華で脳内再生してるんだけど、あの人って濃い顔じゃないけど一定の支持集めてるし醤油顔を武器にして時代劇に引っ張りだこじゃん?
好き嫌い別れる顔だけどさ、万人に好まれる容姿なんて存在しないし、濃い顔の女優さんばっかりじゃ成り立たないから薄い顔の女優さんにも需要あるわけでしょ

要するに自分に無いもの求めて壁にぶち当たったようだから、いったん引き返して別の道行ってみようと言いたい
薄い顔をばっちりドールメイクで誤魔化せる娘だって社会人になったり30近づいたら出来なくなるし、
あなたのこと薄いて言ってくる人だって完璧なお顔してないでしょ、むしろコンプレックスあるから言ってくるんじゃない?

メイクもアクセサリーも体に負担かけてまでやることじゃないよ、「薄くて印象無い」じゃなくて「飾らず落ち着いてる」と見える大人になる方向で努力していけばいいんじゃないかなー
789名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)09:56:03 ID:K7a
>>788
あなたの言ってることが、心にすとんと腑に落ちたわ。

服の色も顔にあわせて落ち着いた色にすればいいかもしれないね。白、黒、アースカラーあたりとか?
あとは肌のお手入れを丁寧に。

まぁそれだけ苦労していれば愚痴りたくなることもあるよね。わかるわかる。
790名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)10:13:09 ID:3qw
車で流す曲に効果音入ったやつ入れるのをやめてほしい。
旦那がヒップホップ?R&B?(ごめんなさい詳しくはないです)が好きで、車のナビのHDD?に沢山入れています。
私はJポップしか聴かないのでそっちが流れるように運転前にセットするようにはしてるんですが、運転時間が長いと私が流してた音楽が終わって旦那が入れていた音楽に変わることがあります。
その曲がなかなか曲者で、普通の音楽もあるんだけど、高確率で変な効果音があります。
ブレーキをキキーーー!!!っと踏む音だったり鈍い打撃音だったり電話の着信音だったり、ゴリゴリ擦る音とか。。。
運転中に聞いたらひやっとするタイプなんです。
私は運転に自信があるタイプではないので本当に肝を冷やします。
旦那にも何度かびっくりするから運転中流れないようにしてほしいとは訴えたんですが、「運転するときに好きな音楽を聞いて何が悪い」と取り合ってもらえません。
音楽のとめかたもわからず、旦那に聞いても「自分が乗るときに音楽が止まっているのは嫌だ」ととりあってもらえません。
音量を絞ってしまったらナビが聞こえなくなるし。。。
平穏な気持ちで運転がしたい。
そもそも旦那は月一回乗るか乗らないか。私が毎日乗っているのに音楽にこだわる意味もわかりません。
791名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)10:59:43 ID:GWu
>>573
あー、どっかのスレでそんな人がいて、もしかしたらこういう
病気とかじゃない?って言われてた人がいた。
なんだっけ、思い出せない。
792名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:14:53 ID:22y
>>729
これは女の生き方の一生の命題だよね
昔から同じような気持ちを抱えた人いっぱいいたと思う
自力で生きようとする女より男に媚びる女の方が生活水準が高くなる

姉は離婚したとたんに貧困層に落ちるしまだまだ先の事はわからないよ
793名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:15:22 ID:fPY
>>790 それってさ、もしあなたがその音でびっくりして運転を誤ったら
巻き添えで誰かに怪我をさせたり最悪死なせたりする可能性が存外高いんだけど
旦那はそのあたりを認識してるの?
運転技術は個人差が大きいから、あなたは出来ても私はできないの!って主張しようよ
子供居るなら義理実家巻き込んで危険だからヤダ!ってオオドコにしたらいいのに
他人様に怪我させたら好きな音楽どころじゃないって
794名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:17:24 ID:EVH
>>788
優しい言葉をありがとうございます
女が色気づく小学生の頃から「奥二重でホームベース型の顔で典型的な薄い日本人顔」と弄られてきて
社宅でもものをズケズケということで有名な3人の先輩から「笑えるくらい顔薄いね」「顔なくなっても気づかなさそう」と言われ続けて
会社の飲み会でも毎回弄られてきて、酒が入ると上司も一緒に弄ってきたりして、それが本当にショックでずっと傷ついていました
私の顔ですが、よく悪口で多部未華子そっくりだと言われます
先輩からもあだ名で多分未華子(たぶん未華子)と言ってからかわれたりします
3人は「多部未華子はブス枠だよね」「化粧してるから見られるブスだけど、化粧無かったら(笑」と私に聞こえるように言ったり、それって化粧しない私は見られないブスってことだよねと傷ついていました
友達からも前髪を作ってメガネを外すと多部未華子を薄くしたように見えると言われたので、似てはいるようです
先輩からは直接言われたわけでもないのに、思春期のようなメンタルですね
外見を年齢に合わせるのではなく、中身を年齢に合わせて成長させなければと気付かされました
先輩の心無い言葉も、気にしないように努めます
795名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:18:12 ID:2gp
>>790
リーピト機能使えばいいだけのような気がするんだけどそういう意味ではない話なの?
796名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:24:00 ID:a9C
これじゃ
http://sky.geocities.jp/yone5x/181005honbu.MP3
797名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:27:32 ID:2gp
何これ。創価学会がどうかしたのw
798名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:31:45 ID:HSg
>>794
多部未華子ちゃん好きな私と私の彼氏への盛大なdisだそれwww
草生やしたけど彼女は確かに美人じゃないが可愛いらしいと思うし
多部未華子ちゃんブスって言うなら大抵の女ブスだろと私は思うわ、私もデブスだから人のこと言えないけどさ

自分語りで申し訳ないけど
私は新◯結衣ちゃん北◯景子ちゃんの顔の系統が好きだし名前は言えないけど苦手な系統の顔の女優さんもいる
彼氏は彼氏で好き嫌いある
他の人の言う通り美人ですら他人に好き嫌い言われるんだから気にしないのが吉だよ

あと
>社宅でもものをズケズケということで有名な3人の先輩
オブラートに包まれてるけどそいつらは「無神経なバカ3人」って言われてるのと同義だから
799名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:38:31 ID:TTe
損をして得を取れを強要してくる上司が邪魔でしかたない
クライアントが無茶ぶりしてきたら「まずはしてあげてみたら?それで不都合が起きたら相手もわかってくれると思う」って引き受けろと必ず指示してくる
そうやって何でもかんでもクライアントの要望を引き受けさせるから現場の人が残業三昧になりつつある
もっと上に訴えようにも上司の特技が太鼓持ちと良い顔だからなかなか理解が得られないしイライラする
800名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:42:30 ID:ovJ
>>787
金も時間もかけて出席したのに見張りって可哀想だし
>>784みないにやらかしたら取り返しつかないし
友人達にちょっと後悔してるって相談してみるのはいいんじゃない?
その感触でA出席を断るかは決めればいい。
祝う気ないでしょ?出席しないで!とかならその言い草だけど
友人が味方ながら、こちらの手違いで~は一応気は使ってるよ
801名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:48:38 ID:KkM
>>790
自分のだけリピートするようにすればよい
802名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:55:12 ID:SMT
>>799
上司の命令は記録残しておけよ。
それ、文書にしてくだいと言えないなら
ICレコーダーで録音とか。
その上司、問題が起きたら
そんな命令はだしてない
とか
そういう意味で言ったんじゃない
とか絶対に言い出す。
803名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)11:58:24 ID:LHa
>>794も性格悪いなぁ
804名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:14:02 ID:Tso
>>794
多分というか絶対、その先輩たち嫌われてるよね?
悩みすぎてちょっと煮詰まってるみたいだから客観的に考えてみよう、
中学生の男の子がちょっと背の高い女の子に向かって「やーい巨人、巨人!!駆逐されろよブースブース」ってやってたら、中学生にもなって馬鹿すぎる、救いようのないアホだって思わない?

先輩はそういう男子とレベルが一緒です
しかも成人した女性なんだから質の悪さは比べ物にならないね
自分より若い子には皆そういう態度とってるんじゃない?人のこと悪く言って盛り上がる人って自信の無さの裏返しだから哀れんじゃっていいよ

口に出さなくてもいいから化粧うんぬん言われたら(ファンデ塗ったくってその程度かよ、若い肌の輝きに及ばないからってあさっての方向から唾とばしてきて楽しいですか?今日も朝からシワ隠しに全力投球お疲れ様で~すw)とでも思っておきなされ
805名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:14:58 ID:TTe
>>802
録音も取ってもいいけど取っていいという法的根拠を示せとか屁理屈こねて拒否ってくる
なら文書にしてくれって要求したら出すけど不利になったらそういう意味の命令じゃないって言い抜けてくるんだよ…
元公務員だからかいろんな意味で取れる絶妙な文書を作るのが上手いんでムカつく
806名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:26:56 ID:SMT
>>805
録音は黙って撮って置くものでは?
807名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:29:10 ID:SMT
>>805
なんにせよその上司は故意にやってるんだから
上司とあなたの知恵比べ、生存競争のつもりで戦わないと。
808名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:39:27 ID:TTe
>>806
同僚が黙って撮ってたことに気付いての発言なんだよ
黙って撮るのはマナー違反だし法的な根拠が示されなければ盗聴になるんだってよ、上司の主張によればね

>>807
だよね
時間外を付けることに難色示し始めてるから徹底抗戦してくわ
809名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:48:30 ID:SMT
>>808
盗聴を聞かせるのは上司の上司の前で。
上司の上司が知りたいのは真実であって法律論じゃないから。
810名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)12:59:04 ID:GoT
盗聴って口外しなければいいんじゃなかったっけ。
あくまでも自分の確認用ですから、で無理かな?
811名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:36:36 ID:3OD
>>777
>>778
話してわかって欲しいけど、自分を否定されると言葉では謝ってても耳塞いで不機嫌になるタイプで、新たなストレスと溝が出来そうで言い方を考えて悩んでしまう。
>>778の内容にかなり納得…ほんと、自信満々のユーモアなんだと思う。そして子供いるんだよね。考えてみたら、子供にやってるわ。
2歳半の女の子だけど、絵を描いてて、うさぎさん描いたよ〜って持ってきても、何これタヌキじゃん!とか言う。小さいから、タヌキって否定されてるとか、ギャグとかわかってなくて、
タヌキ?何が?って感じでキョトンとしてる。
でも夫は満足げに嘘嘘!上手だね〜で終わる。
そのやり取りも嫌だったしやめて欲しい、このままいったら絶対娘に嫌われるよね。
でも778を読んで思ったけど、こっちが嫌な事を面白い事って思ってるから、私の嫌な気持ちをそのままに想像できてないんだなってわかった。だから理解できてないんだと。
812名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:38:51 ID:fPY
>>808 たまたまポケットの中にあったレコーダかスマホが
たまたま録音機能がオンになってたんだよわざとじゃないよ
でも何かトラブルあった時にそんなこと言ってない全部808の所為!って言われたら
上司の上司に実はたまたま録った音源が、とやればいい
自分の身は自分で守るらないとトカゲのしっぽにさせられるよ
813名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:40:24 ID:3OD
>>811はID変わってるけど>>769です。
814名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)13:47:56 ID:nf8
>>790
ネタでしょうか?w

もし本気でおっしゃってみえるのであれば、
旦那さんのお気に入りの曲がかかり始めたら、
スキップすれば済むことでしょう。

スキップしなければならない曲が多すぎて面倒だとおっしゃるなら、
ご自分のお気に入りの曲を繰り返し再生すればいいと思います。
815名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:01:39 ID:a5U
790は再生を止める方法すら知らないんだから機械音痴なんだって察せるだろ
816名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:21:58 ID:3qw
790です。
リピートやスキップ、すればいいのはわかっているんですけど
>>815
さんのおっしゃる通りわからないんです。
私は車は走ればいい。メンテナンスはディーラー任せで安全だけ何とかする。という感じなので、ナビの機械等は全く解らず、説明書も旦那管理なのでやり方を教えてくれ、説明書を見せてくれ
と頼んでも出してくるのが面倒なのもあるんでしょう、前記の通り断られます。
私には最初に曲を選曲するのと同じ要領で曲を変えることだけが出来ます。
ただ、安全対策でブレーキを踏んでいる間にしか操作できなくなっているので「自分の曲じゃなくなった!変えなきゃ!」と思っている内にキキーーー!!!です。
そういうときに限って赤信号に捕まらないように感じるのは気のせいなんだろうけど重なると神経もだいぶすり減ります。
今夜もう一度旦那に説明書の引き渡しを頼んでみます。
817名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:37:44 ID:s9f
胸糞な思いさせると思うけど愚痴らせてね
あと、これは私の意見であって、他人に強要してるわけじゃないよ

私は先天性の病で、社会保障利用額≫納税額
具体的に書くなら、難病指定の病で薬だけで毎月5000円超えるし、年間の医療費は安くても20万超える
対して毎月自宅で頑張って働いても稼げるのは10万くらい
なんとか生ぽ使わずに生活してるけど、色んなものを削ってギリギリ
身の回りの家具は数キロ離れたリサイクルステーションから貰ってきて揃えた
衣服もリサイクルステーションの古着が多い

同じ病を抱える人同士、情報交換等するためにネットを利用してるんだけど、ネットって顔が見えない分本音で話す人が多い
第三者が横槍を入れてきて、煽ってくることもしばしば

そんな煽ってくる人から私がよく言われることベスト3
・社会のお荷物だからさっさと死ね
・絶対結婚するな
・間違っても子供作るな

特にさっさと死ねってのは本当によく言われる
引きこもりニートにさえ言われる
で、毎回思うんだけど私だって好きでこんな病抱えてないし、好きで社会の荷物になったわけではない
だけど成長して知恵をつけた以上、私が死ねば悲しむ人がいるのも知ってるし、頑張れば生きていけることも知ってしまった
こうなったらやすやすとは死ねない
私の存在が周りの日本人の負担になるというのなら、生まれた段階で間引いてほしかった
昭和初期にうまれていたら、そのまますぐに死んでいたであろう私を
見殺しにしたら罪に問われるからと医療で無理やり活かしておいて、大人になったら死ねなんて勝手すぎる
私に死ねという人は、是非政治家になってもらいたい
で、私のように、現代の医療技術では健康になれない人間は間引くようにしてくれ
社会のお荷物だと言われながら懸命に生きるのはしんどい
死んだ方が楽だと考えるときも幾度もある
だから自我も意思も目覚める前に間引くようにしてくれ
818名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)14:40:56 ID:fPY
>>816 ディーラに持ち込んで点検してるの誰?
半年点検とか車持ち込みしたら1時間くらいで待ってたらしてくれるじゃん
その時にディーラさんに操作方法聞くって方法もある
あとは車動いてない時にエンジンだけかけて色々触ってみたらいいじゃん
小学生の子供だって取説見ずに動かして覚えてたよ
ネットで機種入力して操作方法検索した?自動車のはヒットするかなどうだろう
とにかく旦那あてにならないなら自分でなんとか模索しなよ事故る前に
819名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)15:29:26 ID:Qgl
>>816
まず音楽を止めてから運転を始めましょう
曲の趣味は夫婦の問題として二人で解決すればいいけど
事故を起こして他人を巻き込むとなれば話は別

もし音楽を止められない、旦那が勝手に再生始めるってことであれば
あなたはその車を運転してはいけない人です

ちょっと厳しい事を言ってしまいすみません
それでもあなたのデモデモダッテが他の人を殺めてしまうかも
という事をもう少し真剣に考えてくださいね
820名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)17:00:27 ID:4Cw
>>817
まともな人は、社会のお荷物さっさと死ねなどと思わない
そもそも誰でもハンディキャッパーになる可能性あるのに
煽ってくるようなのは、ストレスから誰かを攻撃して楽になってる特殊な人たち
難病のコミニュティなら標的にしやすい!とでも思ってるんじゃないの
くだらない奴は無視無視
821名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)17:39:17 ID:KkM
>>816
今時ネットに落ちてるでしょマニュアル
822名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)22:20:14 ID:s9f
>>820
ありがとう
世界の八割の人はそんなことを人に言わないとはわかってるんだけど
コミュニティに無関係なのにわざわざ関わってくる人はそんな人が多いから
粘着して他人に変わることを求めるエネルギーがあるなら、生まれた命はどんな命でも生かさなければならない、みたいな根底の部分を覆したらいいのにと思ったんだよ
私にはそんなエネルギーが体に無いから

私には兄がいたんだけど、私は予定外の妊娠で、母がデブだったから下ろせる期間に気付かなかったらしくて、完全に要らない子だった
しかもかなり早産で本来なら死んでたのに奇跡的に生かされちゃって、親からは何度も早く死ねと言われてきたんだよ
でも私が生かしてくれって言ったわけじゃないし、なんで生きてるの?と言われたって私のせいじゃないし
私みたいな人間のせいで一つの平和な家庭が潰れるというのなら、法律で自然界なら自然淘汰された命は間引けるようにしたらいいと思ったんだよ
大人なら延命治療するか選べるのに、赤子は選べないっておかしくない?って
こんな私でもいい、生まれてきてくれてありがとう、と受け入れてくれる親だったら親子とも幸せだったと思うけど
私の周りでは私が生まれたことを誰も祝福してくれなかったし、学校でも私のせいでクラスの子には迷惑をかけたし
成長してからもどれだけお荷物であるか実感が重くのしかかるし、私も生まれてきたことをずーっと後悔してるから
なんかドロドロしたことを愚痴ってごめんなさい
823名無しさん@おーぷん :2018/10/05(金)23:05:48 ID:weB
職場の愚痴

自分はメーカー開発職の30歳。上は38歳と離れてて下はかなり多い。
入ったばかりの頃は当然雑用が集中した。残業もやり放題だったから残業して対応したが、当時の年齢構成のことを考えればこの時のことに文句はない。

だが下も散々入った状態で軽い雑用はともかく、ISO担当やら誰でも出来るけどそこそこ重い雑用が下に引き継がれない。
面談で何度も言ってるが「○○君も忙しいし・・・・」と引き継がせる気はない模様。

雑用と書いたけど仕事をする上で絶対知らないと行けないことも多いし、それを知らないせいで手間も増えてる。
しかも年上だからというだけで若手より理解度が低いおっさんに財務計上関係をとりまとめさせて混乱を招いたりもしている。

残業規制やらなんやらでうるさいのも分かるけど、もうそろそろ中堅にもなろうかという年齢の人をいつまでも保護させて俺一人に雑用集中させるのは辞めて欲しい。
重いテーマを回してるし、雑用の知識が俺に集中するせいで何かと質問されて時間も取られる。
ここを見れば分かる!と言えるルールブックがあればまだマシだけど、ルールがコロコロ変わるのに基準書改訂が間に合ってなかったりそれなりの立ち場の人が勝手な見解を書いてて質が悪い
824名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)00:16:06 ID:I2q
転職した先で自分が最年少になったんだけど、先輩達の年齢自虐ネタがキツい。
ちなみに先輩方との年の差は一回り以上二回り未満。
良くあるのは、私が電話とか宅配便が来た時にすぐに反応すると「まあ早いわね〜私なんてもう歳だから体がついてかなくて」と言われる。
後は「歳だから物忘れが激しくて」「(肩が凝ったからストレッチしてると)そんなに腕が上がるなんて羨ましい〜私なんてもう何十肩?」とか。
こういう時ってどう反応すればいいの?と言うか言う人はどう言う返答を期待して言ってるんだろう。
「そうですね〜」なんて同意するわけにもいかないし、「そんなことないですよ〜」って言ったらいやらしい気もする。
825名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:09:47 ID:v2f
自分が嫌になる。私は人見知りが激しくて少し色々と鈍い軽いコミュ障な人間なのだが、それなのに学校から数人しかいかないような遠い高校を選んで通っている。
そこで最初の一年はクラスに仲の良いがいなくて、、慣れない場所でのストレスとか疲れで病んでいた。
しかし二年にあがって去年授業でたまに一緒になり、なおかつ親も仲の良い他クラスの子と一緒になってその子と仲良くしてた。先生や家族などの周りの人はそれにとても喜んでくれた。
しかしその子は大分短気で、かなりの気分屋で少し自己中なので振り回されていた。私は軽い(?)毒両親持ちで、子供の頃から振り回されていた。
これが原因で怒ったり、素直に言うのが苦手になってしまった。
それなので基本的に何を言われても怒ったりしなかったのだが、友達がそれをいいことにさらに好き勝手するようになった。
実際に色々な人に「この子には何言っても怒らないから~」といっていた。
そしてこの間、修学旅行の話があったとき、私があんたに付き合ってあげてるニュアンスのことを言われて、とうとう何かがプツンときれ、少し距離をおきはじめた。
しかし彼女は私の具合が悪いから一緒に行動しないのよねといいはじめた。能天気な彼女も嫌だし、素直に言えない自分も嫌だ。
親にいっても仲良くしなさいしか言われないのでここに書き込みします。
826名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:22:56 ID:Dqi
>>824
あーでも徹夜とか出来なくなってやっぱり歳を感じますわー
って自分も出来なくなったよ話で返す。
827名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)01:23:19 ID:XUo
帰宅したら自分のpc回りに違和感が有って
今pc使ってみたら、ネットで弟のマンションの
価格を調べた履歴があった

あとpc机の引き出しの中も違和感がある
母の成年後見人をやっている弁護士から送られてきた
資産内容なんかが保存してあるusbがはいってる
妻が触ったんだと思うんだけど

弟は独身で、今癌の治療中で、弟に何かあれば
おれにも相続が発生する可能性があったり
母からの相続にも変化があるのは知識としてはあるけど
不安を抱えながら弟は治療してるのに
資産を調べるとか、下衆すぎるだろ
828名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)02:48:05 ID:I2q
>>826
徹夜も普通にできちゃうって話はまさに今日してしまった。
友達と徹夜でカラオケに行くって言ったら「徹夜でカラオケだなんて若い子は元気ね〜私なんてもう歳だから徹夜もできないのに羨ましいわ〜」と言われたところ。
せっかく案出してくれたのにごめん。
なんて言うか、私の言動にいちいち自虐ネタが入るから、わかります〜私も〜ってエピソードのネタが奪われてくんだよね(´・ω・`)
829名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)03:44:16 ID:881
幼馴染で結婚した私と夫には学生時代からの長年の友達A子がいる
A子が旦那さんと結婚したのと私達が結婚したのが同時期で、住まいも同学区、
子供も一月違いで産まれてしかも同性なので家族ぐるみで仲良くしてた

でも数年前にA子の旦那さんが突然亡くなってしまった
 
それからは急なときにはA子の子供を預かったり、遠出するときに車出したりとかできる手助けは何でもしてきた

最近は子供も大きくなってきたし、A子もだいぶ落ち着いてきてよく笑うようにもなってきた


それで、もうぼちぼち小学校入学のこととか考えなきゃいけない時期なので、 
今日夫に人気のランドセルは早めに予約しないとなくなっちゃうんだってよーと話した

すると「ランドセル、うちもだけどA子の子供にも買ってやらないとなぁ」って返ってきた

何で?って聞いたら「A子の子供には父親いないんだから俺が父親代わりみたいなもんだろ?」だそうだ

頼まれてもないのにランドセルなんて高価なものあげたら逆に失礼だよって言ったら、「意味分からない」って。

夫の中では前々からA子の子供にもランドセル買ってあげるつもりだったらしい
A子の親はかなり貧しくて孫にランドセル買う余裕はないし、A子旦那さんの親はA子旦那さんが亡くなってからA子とは没交渉だからというのが理由ではあるんだけども

確かに家族ぐるみで仲いいけど、旦那さん亡くなってるからってうちがプレゼントするのは何か違うだろう

夫はじゃあA子に確認すればいいの?とか言ってくるけど、確認する時点で既に失礼だと思う
830名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)04:35:55 ID:TNb
A子と旦那デキてるな。
少なくとも旦那には下心ある。
831名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)05:13:53 ID:NTe
旦那の性格にもよる。
情深い性格なら、学生時代からの長い付き合いで相手家庭の事情・状況も知ってる友人の子には何かしてあげたいと思うだろうね。
自分の子供と同性・同学年なら余計にそれで苛められたら可哀そうとか考えてランドセルくらいわ…と思うね。

そういう性格でないなら間違いなく下心はあるだろう。
だが、殆どの男は下心で動く場合嫁さんに相談?はしないね
832名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)06:58:29 ID:YDq
後ろめたい事があったらあなたに黙って買ってあげてると思う
旦那さんはきっといい人なんだよ
833名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)07:26:36 ID:UyV
>>829
Aの子供はお父さんいないジジババも頼れないとなるとかわいそうではあるよね
旦那さんは今後中学高校でも鞄や制服をプレゼントなり援助なりしていくつもりなのかな?
Aさんは旦那さんの保険金とかあると思うけど生活に困っていそうなの?
834名無し :2018/10/06(土)08:24:59 ID:UHQ
>>829
「失礼だよ」ではピンとこないんだと思う
ストレートに「相手が施しだと受けとる可能性がある」って言わないと
>>833のいう通り、いつまで施しをするつもりなのか聞くと答えにつまりそう
835名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)08:31:57 ID:NyA
>>829
A子と仲がいいなら「何か旦那が変なこと言ってて…」の根回ししてもいいんじゃない?

母子家庭で家族ぐるみの付き合いの家はあっても高価なランドセルを買ってもらったら相手は萎縮してしまう
本当に貧者への施しになっちゃうよね
私は下心というよりは、単に多少他人の世話した程度で気が大きくなって足長おじさん気取ってるように見える…

他人が介入せずA子とそのお子さんでランドセルを選んで買う方が
懐は痛むけど2人の良い思い出になると思う
今後の付き合いの面でも旦那ともう一度話し合いした方良さそうだね
836名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)08:52:47 ID:Dqi
>>828
徹夜は例だからなんでもいいんだよ~
言われたことに被せてちょい自虐でかえす
徹夜したけど3時ぐらいは眠くて記憶が曖昧ですw次の日結構しんどくていつまでも若い頃と一緒じゃ駄目ですね~とか
>「まあ早いわね~私なんてもう歳だから体がついてかなくて」
いや~この前ちょっと走ったら息切れしちゃって、体力つけたほうがいいのかなぁ~
> 「歳だから物忘れが激しくて」
えー?私でもスーパーに買い物言って買い忘れて帰ってくるなんてありますよ~
>「(肩が凝ったからストレッチしてると)そんなに腕が上がるなんて羨ましい~私なんてもう何十肩?」
でも肩凝りヒドいですよ~ちなみにこれは肩甲骨に効くストレッチ!

こんな感じに返してる。うちもおばちゃんパート多いから…
837名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:03:30 ID:Dqi
>>829
買ってあげないと、は違和感
ランドセル云々より「父親代わり」って思ってるのがまずいと思う
再婚だって出来るし、Aさんが「父親代わり」を求めてないならだいぶ暴走してる。
838名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:10:20 ID:FvZ
ランドセル結構高いなー
3年くらいしか使ってないや
839名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:11:13 ID:ABY
>>827
相続ってメリットもあればデメリットもあるし万が一の時の住処の後始末とかもあるから不安になったんじゃないの?と一瞬思ったけど
お母様も潤沢に資産がありそうだし、普通は「不快だとは思うが弟さんに万が一の事があった時にあなたの家族の事とはいえ知らないのは不安」とか言って
相続について教えてもらえばいい話だった
というか実弟のマンションなんて嫁に何の関係も無いか
旦那の家族が裕福だからもらえる銭の計算したんなら本当に浅はかで、それはお前の銭ではないんです残念でしたー、pcに履歴残して頭悪って感じだ
心配してるお兄さんとしてのあなたの気持ちを組む事は出来なかったんだねこの嫁
気持ちに寄り添ってたら調べるにしろこういう事はしないだろうからね

落ち着いたら何か机を触った?と釘は刺しといて様子見してみればどうだろう
弟さんの体調が良くなるといいね
840名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:14:42 ID:RbD
>>829 自分も「父親代わり」に違和感がすごくある
一夫多妻制のつもりでいるのか?
つかさ、小学生はランドセルだけで済むだろうけど
中学入学の際は、公立でも制服や体操着、上履き等々で女子なら10万くらいかかるよ
高校も公立ならそれくらい、私立だと鞄や中に着るシャツまで指定だからもっとかかる
それをこれから全部負担していくつもりなのかな旦那は。
今ちゃんと線引きをした方がいいよ
距離的には親戚くらいの近さに感じるけど
してあげられることとそうでないことをちゃんと決めた方がいい
841名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)09:41:15 ID:MjB
>>829 ランドセルを買う、と言うのは身内にとっての特別なイベントだから
他人が口出ししちゃいかんもんだ
しかも今時の子なら好みもあるだろうに一方的に送るつもりだったのか?
といっても父親がわり気取りだから無理だろね

「あら、あなた私の旦那を、子供の父親をやめるのね」
くらい言ってみたら
よその家の父親気取りってなに勘違いしてるんだかキモいわ
優しさがこんな気持ち悪いもののわけないだろ
でもなあ
勝手に勘違いしてるのか、勘違いするよう仕向けられてるのかわからないからな…
同性の子供って、これが女の子だったりするともっと根が深いと思うし

大変そうだというなら、友達として入学祝を多目に出す形のほうがいいんでないの
自分で選べるし、余れば服にも回せるし

しかし、そういう人とこれから先付き合ってくのは無理だと思うよ
家族ぐるみの付き合いも、縁の賞味期限来たと思うけど
そのへんどうおもってる?

他人の子に優しくするのは自分の子を育てるより
快感感じる人いるからなあ
842名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:00:17 ID:njW
さすがにまだ旦那の勘違いや暴走にすぎないと見られる段階で
ずっと友人だった相手に縁の賞味期限はひどいと思う
同じ家族形態じゃなきゃつきあっていけないってのも狭量だ
843名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:12:25 ID:MjB
>>842
狭量だがそうなっちゃうさ
経済格差を嫌でも見せつけられるのは子供だもの
小さい頃はわからなかった
服におもちゃに家族の差にこれから段々気づいていく年齢になったんだからね

相手が再婚か、いい条件で就職でもしない限り
この埋まらない差の現実とどう向き合わせるのさ?

綺麗事はいくらでも言えるし親だけなら我慢もできるが
同じ年代の同性の子供なのが(子供同士にとって)一番きついだろう
844名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:36:32 ID:njW
>>843
自分はその貧しい側の子どもだったけど
おもちゃや家族の差があるのはそれはそれと思って
別にさほどきついとも思ってなかった
自分と他人の上下関係をつねに見くらべて気にするタイプの人間ばかりじゃないんだよ
実際に子どもがきついと思うんだったらその時点で両家族が考えればいいこと
先回りしてあれこれ言うことじゃない
845名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:44:41 ID:MjB
>>844
言葉が足りなかったわ
この2家族には>>829旦那という存在がいるのもネック、だといいたかったのよ
自分も貧しい側だったが、ここまで親しく家族ぐるみの付き合いある家はなかったから格差も感じなかったけど
積極的に介入してくるよそのおじちゃんがいてはそれが保てるとは思えないのでね
それこそ、あなたや私の時代とはものの溢れかたも違うし

飛躍してるというけど、このランドセル問題だけ納めたら旦那が正気に戻るかって話でもないのは目に見えてると思うんだけど
846名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:48:06 ID:MjB
むしろランドセル問題なら、829がA子さんとじっくり話し合えば(旦那は抜きで)
解決すると思うけど
旦那の父親がわりって考えはそれでは消えないんじゃないかな?
847名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)10:50:27 ID:njW
>>845
自分はやはりそういうふうには考えないけど
829とその友人のお互いに対する気持ちとか
旦那の勘違いの度合いとかもわからないので
もう両論併記ってことで終わりにしよう
本人たちの事情そっちのけで他人が熱く議論しつくすようなことでもないわ
848名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:08:59 ID:dEW
人がやらかした前提で話してくる人ってなんなのでしょうか?
結婚してから勤め始めた会社の女性Aさんは、何かあるとナチュラルに私のせいにしてきます
例えば、毎日一番早くきた人が出力するデータの一部が抜けてたとすると
「私さん出し忘れちゃったかなあ?毎日のことだし忘れちゃうけど気をつけようね〜」
と嫌味な言い方で言ってくるのですが、その日は私が休みの日でAさん他数名の誰かが出力していたり、そのデータを営業の人が資料作成のために抜いてたり
私さんちゃんとしてね〜やってなかったのかなあ?間違っちゃったのかな〜と嫌味を言われる事の9割9分は私由来ではありませんでした
ミスをするしないに関わらず新人だから心配されるのは当たり前かなと考え、以前よりも自分の仕事のチェック体制をキッチリとして、速く正確な仕事を心がけました
しかし業務にも慣れてきてミスも一切しなくなった半年後も、相変わらずAさんは何かトラブルやミスが発生する度いの一番に私を疑う嫌味を言ってきて
上司と新たな仕事の打ち合わせをしていただけでも「さっき部長に呼び出されてたよね?何かやらかしちゃった?(笑)」と決めつけて掛かってきたり
仕事の出来不出来に関わらず態度が変わらなかったので、ハッキリと「それは私ではなくBさんが担当してた仕事です」
「私は決裁書を受領したら受領日と標題を自分のエクセルに保守して5分以内に回付してます。その遅滞していた決裁を受け取ったのは私ではありません」
など、私のミスではないという事実をちゃんと言い返すようにしたところ、今度は他の人に有る事無い事吹聴しはじめたようで
Aさんに迷惑かけないように頑張らないとねーとか、この資料は間違いがあるとマズイものだから…他の人に頼むよ、などと他部署の人に言われるようになってしまいました
本当に酷いなと思いながらも、他部署の人にも信用されるよう仕事で結果を出そうと頑張って
仕事効率と仕事の知識習得に全力を出し、一年後には、とりあえず私さんに聞けば何でも解決すると言われるまでになれました

なのに、本当に昨日、とある企画書に不備があって営業さんが作成し直しにバタついていたのを見たAさんから
「私さんやらかしちゃった〜?営業さん困らせちゃダメだよね〜みんな大変そうで可哀想〜」
と決めつけの嫌味を言われ、本当に本当に心の底からガッカリしてしまいました
たしかに依頼された基礎データは私が提出したものですが、営業さんがミスったのは客先の要求をそもそも間違えていたから
今まで私が頑張ってきたのは何だったのか、この人は永遠に私がダメ社員だというレッテルを貼って剥がさないつもりなのかと
目の前が真っ暗になるほど悲しくなってしまいました
こういう嫌味を言われないようにしたり、他部署の人にも信用を落とすような事を言わないでもらうにはどうすればいいのでしょうか?
何も考えずに出てきている言葉で治しようがないのでしょうか?
849名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:15:13 ID:881
>>830他皆様

レスありがとうございます
出掛けている間にお話が進んでしまったようですみません
他の方もいらっしゃるので他のスレに行ったほうがいいですか?

これからまた子供の習い事があるのでしばらく書き込みできずまだレスのお返事ができません
850名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:18:08 ID:NhH
>>848
唯々その人にあなたが嫌われているだけなんじゃないかな
その人のこと上司に報告とかしてる?
851名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:21:00 ID:dEW
>>850
ああ、そうなんですよねきっと
書き忘れましたが、これ以外の日常会話は物凄く普通にしてて
お互いの家族の話やテレビの話など休み時間に話したりするような仲なんです
それでも心の底では嫌われているんでしょうね
上司には何だか相談しましたがAさんに気圧されてしまうタイプの気の弱いおじいちゃん上司なので
私さんの気持ちもわかるけど、Aさんも心配性なんだよ〜となあなあにされてしまいました
852名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:27:26 ID:RbD
>>850 もう一度上司に言った方がいいと思う
他部署の私の仕事ぶりや人となりを直接しらない人からの信用を著しく落とす行為だ
業務に差し障りがある、とても困っている、このままではこの仕事を続けるのが苦痛
くらい言いなよ
853名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:28:08 ID:RbD
あ、ごめん間違えた、>>852>>851宛て
854名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:28:56 ID:ZN5
>>851
だったらなおさら言われる端からガン無視して仕事に注力すればいいだけのことだと思うわ
根っから性格が悪く認識が歪んでる人に「直してください」の正面突破なんて絶対無理
何故ならその人の頭の中では「この子はいつまでも使えないからsageて当然なのアテクシのage材料なのドゥフフ」って思考回路だから
いちいち反応することがその人の快感中枢を刺激してるんだと思うから、普段の当たり障りない会話以外は全力スルーでいいんだよ
周りの人も完全なバカじゃないだろうから、失敗しないとなればそれなりの評価はしてくれるでしょ、実際

しかしその女性、もしかして未婚?
何かしらターゲッティングしてくるだけのコンプレックスが根底にありそうな女だね
 
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855名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:37:37 ID:Yoh
同棲中の彼氏への愚痴&相談

来年結婚予定の彼氏と同棲中。
彼氏は毎週土曜は友達と遊んでおり、身内オフで集まってスマホゲーをやっているっぽい(2〜3人程度で)。

遊ぶときは相手が車持ちな為、迎えに来てもらっており、前日に「明日遊びに行く」と約束している時もあれば、急に相手が勝手にこっちに来て「着いた」と連絡してくることもあります。

友達と遊ぶことに関しては何も文句はないですが、台風がきていて暴風域に入っているのに遊びに行こうとする意味がわからない(外は強風が吹いているのは見て明らか。電車・空港・船は運休・欠航している程です)。
ちなみにその日は相手が勝手にこっちに来たパターンです。

台風来てるから断るかと思いきや、「めんどくせぇ」と言いながら準備し始め…。

え?!外強風吹いてるのに危険を冒してゲームしたい?!
なんならスマホゲーだから離れていても出来るし、ボイチャもできるし、毎日夜友達としてるし!!
強風のせいで事故ったり、何かあったら心配なのに…。
色々こっちは思うことがあるのに、何も考えてない彼氏にすごくイライラします。

ちなみに友達からは「今日空いてたから早く着いた」とバカな連絡が来たみたいです。

そんな相手にもイライラして、「台風来てるのに来るとかキ○ガイすぎない?」と伝え、彼氏が話しかけてもイライラしすぎて無視しました。

「なんで機嫌悪くなってるの?」と話しかけられても無視してたので、こちらの反応を見て「遊ぶの断った」と言いふて寝したっぽいです…

ちなみに今日の朝の出来事です。

自分もイライラしすぎて、無視したのはよくありませんでした。
この点に関しては反省してます。
でもこんな日に遊びに行こうとする彼氏も相手の神経もよくわかりません。

今も寝たままですが、起きたら機嫌が悪くなったことを謝ったほうがいいですよね?
856名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:46:46 ID:NhH
>>855
スマホゲーってことは、屋内でするんでしょ
それだと台風だとか気にしないんじゃないのかな。

台風だから今日は二人で遊べると思ってたとかなんとか
おべっかでも使ったら?
857名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)11:52:27 ID:Yoh
>>856
屋内ですが、車内でいつもゲームしてるっぽいです。
強風なので外に出ること自体危ないので辞めてほしかったのですが…
それに会わなくてもできることをわざわざ台風の日に会ってまでする必要なくない?明日じゃダメなの?と思ってしまいます。
858名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:15:52 ID:Dqi
>>851
私があなたの同僚だったら「でたー!なんでもかんでも私さんがやらかしたw」って茶化してやるわ
でも「また私のミスじゃなくても私さんやらかしちゃった?それ気分よくないよ」って言うのはありだと思うよ
他の部署の人には「ごめんなさい。Aさんミスは何でも私さんがやらかしちゃった病なんで気にしないでください。仕事下さい。」って言ってればいいと思う
859名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:20:53 ID:AhA
>>855
彼氏さんの態度って気楽な独身者そのものだね。。
謝るのと同時にしっかり話し合った方がいいよ。何のために結婚するのか、私はあなたの何なんだと。
はっきりさせないと一生このままだと思うよ。
860名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:30:12 ID:WgM
>>857
今回の件だけで言うのもなんだけどその彼と結婚しても大丈夫なの?
危機感より遊び優先とか先のこと予測できてないとか結婚するには致命的じゃないか
861名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:37:22 ID:dEW
>>852
>>854
アドバイスありがとうございます
あまりにこれからも続くようなら、改めて上司に訴えてみます
上司もAさんにはあまり頭が上がらないので触れたくない感じなのですが、少しでも考えてもらえたらいいなと
Aさんは中学生のお子さんがいる方で、コンプレックスというのはあまり思いつきません
しかし正面突破は無理、元々の性格が、というレスを見てハッと気付いた事があります

私と入れ替わりで退職したXさんという女課長がいました
このX課長はAさんなど目ではないほど過激な性格で、自分の派閥も作りながら社内の半数を敵に回すような人でした
最終的には社長と喧嘩して他社へ転職したようですが、最後の挨拶でそのフロアにいた30人ほどに「私に泣かされた方も沢山いるかと思いますが、ごめんなさいね」と堂々と発言したような人です
私がX課長から引き継ぎした一週間で、あの部長は敵、この課長は性格が悪くて話が通じない、うちの事務のBさんは頑固で使えないからダメだと思ったら部長に言って切っていいよ
などあらゆる方の注意事項を聞かされました
しかし普通にコミュニケーションを取ればなんてことなく良くしてくれる方ばかり
特に同チームのBさんの事は使えない、反抗的、話にならないとX課長からかなり酷い言われ方をしていましたが
改めて話せば全くフラットな性格で仕事もでき、むしろX課長の指示伝達の方が適当すぎて酷いものだったり
Xさんはできなさすぎると決めつけて叱り飛ばしてたことに対して、Bさんが理不尽さから抵抗していたという図式でした

AさんはX課長の下について、あいつはうちのチームを悪くいってた、こいつはこんな裏情報があるという情報収集に余念のない諜報員のような役割だったようです
しかしX課長がいなくなり(今は部長が課長兼務)私もBさんも必要以上に噂話をしたりするタイプではないので
一見、うちの課はかなり落ち着いて、無駄に他部署に敵対視されたり会社内でも会社外でもグループLINEで24時間悪口が飛び交うような雰囲気ではなくなったので
私やBさんはかなり快適な職場になったと思っていたのですが
Aさんにとっても、X課長にとっても、派閥や噂や悪口や敵味方の攻防といった世界が日常であって
思ったことも言えないような今の状態はAさんにとってもストレスが溜まるものだったのかもしれません
そういうストレスのはけ口が、私への嫌味になって発散されていたのかもしれないし、X課長のように積極的に派閥を作らない私のことは決して好きにはなれないのかもしれないです

書き出してみて、なんとなく合致がいったような気がします
長々とすみません、ありがとうございました
862名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:40:12 ID:dEW
>>858
ありがとうございます、そういう風に言えたらいいのですが私がいうとなんだか深刻になってしまって
軽い感じで言い返せるトークスキルを身につけます
他部署の人には、機会がある限り私のミスではないことを訂正して回っていますが
はっきりと、何でも自分のせいにされることも伝えておこうと思います
ありがとうございました
863名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:48:06 ID:Yoh
>>859
>>860

まだ同棲して1ヶ月ほどしか経ってないので、2人でこれから一緒に暮らして行くっていう感覚があまりわいてないのかと思うことは多々あります。

一緒に暮らし始めてからはお互いラインなどで連絡することはほとんどないのでですが、私は仕事が終わる時間や何時頃に帰るなどは必ず連絡しております。

彼氏は9月から転職中で来週から働き始めます。
そのため今は私のように仕事○時に終わるなどの連絡はしてないのですが、遊びに関しても何時頃に帰る、ご飯いる・いらないなどの連絡を言わないとしてくれないことの方が多いです。

一緒に暮らし始めてから、遊んでる日に何時頃に帰るか等の連絡してくれなくて小さな喧嘩をすることが今まででもありました。
一緒に暮らして行く上で最低限の連絡ぐらいはして欲しいのですが…
言ってもなかなか治らなかったり、よく分かっていなかったり…

危機感についても少し疎いのかなと思うことは前にありました。
最近地震や台風の被害が多いところが多いので、防犯グッズ(数は少ないですが、手回し式の懐中電灯や乾パン等など)を親が送ってくれたりしたのですが、それ意味あるの?とかスマホでよくない?など…
電気使えないとスマホも使えないでしょ!と内心思ったり…

今回のことを機にしっかり話し合ってみます。
864名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)12:59:41 ID:dEW
>>861
合致がいくではなく合点がいった、でした。すみません。

かつてX課長、Aさん、Dさん(退職した事務さん)の3人体制の頃、うちの部署の業務は
物凄く大変だ!残業しても終わらない! 3人でできる仕事ではない!と色々な部署にアナウンスしてたようですが
Aさん、Bさん、私の3人体制で一年ほどそれらの仕事を回すようになったら、残業など全く不要で余力まで出ている状態です
Aさんも仕事はちゃんとできる人ですが、とにかくX課長達と噂話に割く時間が多かったようですし
何よりBさんの事務処理能力が高すぎて、かつては3日がかりでやっていた作業もBさんの手にかかれば1日要らずに終わらせてしまうような状態です
社内の人とのコミュニケーションはもちろん大事ですが、行きすぎた派閥争いは業向こう率を下げると実感していました
しかし、X課長やAさんにとっては息を吸うように当たり前の会話や行動であって、話さなければやってられない、仕事をする上で必要なものだったのかもしれないです
相容れない人種の人だと割り切るようにして、なるべく嫌な思いをしないように考えていこうと思います
865名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)15:06:13 ID:ysK
忘年会の話が出だしてるんだけど、私はアルコールが一滴も付けつけないほど弱く、加えて化学物質過敏症
職場でも女性の化粧品か整髪料の香料や柔軟剤の匂いで頭痛がして気持ち悪くなることもあるくらいで、常にサージカルマスクをつけてる
タバコなんてもってのほか
職場には事情を話してある

これまで会社の飲み会は酒とタバコの煙の飛び交う焼き肉と居酒屋だったので全欠席
私以外にも私レベルにお酒が苦手な人が二人いて、二人もお酒が出る席は迷惑をかけるからと全欠席
そこで上司は今年は皆が出席できるよう、お酒無しタバコ無しの忘年会にしようと提案
酒が無い代わりに料理は奮発するぞーと話してた
だけどタダ酒が飲めなくなると酒飲みから恨まれてる
「どうして飲める側が飲めない側に配慮しなくちゃならないの」
「普通アレルギーある方が迷惑かけるんだから遠慮するもんでしょ」
「お酒を飲んで皆で腹割って話せる貴重な機会なのに」
そう言われて、
私達3人が
「いえいえそんなめっそうもありません!私達のせいでご迷惑をおかけするなんていけませんから、従来通り、酒もタバコもOKの忘年会にしてください!」
と言わなかったことを厚かましい扱い

上司はこういう忘年会の代金は給料から天引きしてるんだから、私達が出席できるように取り計らって当然という考え
これまで私たちは参加できない飲み会の費用を負担してたわけだから、それではいけないと今回決心したみたい
どちらにせよ下っ端の社会人二年目の私に上司に意見するだけの動機もない
ケチだけど、むしろその天引きされてる飲み会代数万返してほしかったくらい
参加しても文句言われ、参加しなくても費用とられ損
飲み会イベントそのものが爆発して無くならないかな
866名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)16:11:31 ID:0cw
ええ~給料から忘年会代天引きとか嫌すぎるわ
867名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)16:15:00 ID:I2q
>>836
徹カラ明けで爆睡してた。
何かしらで被せて自虐ネタで返せばいいんだね!
自分ではあんまり思いつかないけど、そういった切り返しがすぐできる様に考えてみるわ。
ありがとう!
868名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)16:46:41 ID:8DL
>>865
行かない人の天引きは止めてもらえないのかな?
869名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)16:56:47 ID:cTY
会社の飲み会ほど苦痛なものないわ
870名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)17:25:34 ID:ZN5
>>864
なんだ、それならその同類の元課長とともに出てってくれれば良かったのにね
お山の女大将がいなくなってもそれなら、その人常に脳内ステータス異常で「くさいいき」標準装備なモルボルみたいなもんだから
常に鼻つまんでる感覚をイメージしつつ過ごせばいいと思うよ
相手は普通の人間の感覚では理解できない生き物だからね 仕事は出来る人と組んで頑張って!
871名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)18:18:33 ID:zR0
中学聖日記に対して下の記事のような気持ち悪さを感じたのは自分だけじゃないはず
https://wezz-y.com/archives/57697

禁断のラブストーリーを銘打っているが普通に逮捕案件であるし
婚約者のいる新人教員が中学生に追い心をいだくとかただのメンヘラにしか見えない
現実であったら問題でしかないものをドラマ化して、メディアが盛り上げているのもおかしい
アニメや漫画に対して表現の規制を求めているのに実写ではなんでもありなのかと思ってしまう
872名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)18:20:23 ID:zR0
×追い心
〇恋心
873名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)19:17:37 ID:9Dp
>>865
飲み会代天引きが異常 もし労使協定に入れてないと労基法24条違反だから確認してみて
874名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)19:31:10 ID:EdU
>>871
男女が逆だったら大炎上して放送中止になるだろうにね
875名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)21:53:35 ID:m4B
住民票をおいたことない市(都内)から住民税の請求がきた。
平成30年1月1日に市内に住所を有する方〜って、自分全然別のとこに住んでるんですが…
たしかにその市に友達が住んでたから、上京してから部屋が決まって落ち着くまで3週間くらい居候してたけど、それで6万も払わなきゃならんの?
そもそも住民票移してないのになんで請求きたんだろ
役所の人間はちゃんと話聞いてくれるんだろうか
876名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)21:54:28 ID:m4B
↑ちなみに上京したのは一昨年です
877名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)22:03:35 ID:ZN5
>>875
住民票を異動した覚えがなくても、そこの住所で何かしら仕事をしたことはない?
住民票を置いていなくても現実として住んでいる(いた)のなら、職場に居所として届け出れば給与支払報告書や支払調書が作成されて市区町村宛てにそれが届く
その上で市区町村は住民票の登録外であるが居住ありとして課税を行うことが出来ることになっている
この場合元の住民票がある市区町村と二重課税にならないように「この人はここに住んでいるのでうちで課税します、そっちでは課税しないでね」と通知もする
これにあてはまるか否かは知らないが、とりあえずさっさと送られてきた担当に連絡した方が早い
滞納してるとサラ金並みの利率で延滞金がつくから急いでね
878名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)22:12:38 ID:m4B
>>877
ありがとう、とりあえず市役所に問い合わせてみます
その市にいるときに仕事をしたことはないんだが、当時の派遣先に住所を教えたかもしれない
今の会社から、夏前に「これから住民税は給料から天引き」って通知がきてて、そっちは今住んでる区に収めるから二重課税になるんだよね
879名無しさん@おーぷん :2018/10/06(土)22:36:01 ID:ZN5
>>878
平成30年度(内容としては平成29年中の所得)に関しては
現在の住んでいる区から職場を通じて特別徴収(給与天引きのことね)課税通知書が届いているのだと思うけれど
それと今回送付されてきた通知の双方を手元に置いて担当に連絡すると話が早いよ
おそらく通知に記載の連番等で確認をするはずなので、電話する時に役に立つと思う
結果として二重課税だった場合は実際に今年の1月1日現在に居住していた市区町村が課税し、居住実態のない市区町村は課税取り消しとなる
よくあるケースとしては、昨年中に転職をして、前職は前の市区町村へ、現職は今の市区町村へ給与支払報告書が送付されてしまい
バラバラに課税されたりすることもあるんだけど、その場合でも必ず実住のある市区町村に課税資料を集約して税額変更するので二重課税とはならない
いずれにせよ、自分の稼いだ金額以上に課税されることはないので安心していい
880名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)00:14:15 ID:CAU
人と関わるコミュニティみたいなところがあって、友達欲しかったから行ってみた
そこで色んな人が話しかけてくれたんだけど、みんなの話題に出てくるのがAという男の子
私よりかなり歳下で大学生になったばかりらしい
このコミュニティによく顔を出す子らしいけどみんな口を揃えて「あの子は本当にいい子」「いつも遊んで!って声かけてくれて可愛い、弟みたい」って言ってたから、彼氏欲しいってのもあって会えるのを楽しみにしてた
実際あったら結構チャラいというか今どきの大学生って感じの子で、でもノリが良くて話とか聞いてくれたから悪くないなって思って連絡先交換
結構遊びとか誘ったけど体調がーとかサークルがーとかで一度も会ってくれなくて、あれ遊ぶの好きじゃなかったのって思ってまたコミュニティに顔出した
そしたら同じ歳ぐらいの女の子たちと趣味の話題で盛り上がってんの
えーって思いつつ聞き耳立てたら驚愕

女「この後みんなでカラオケ行くけど行くー?」
A「マジでー?!行く!」
近くにいて会話に割り込んだ男「てかこないだの金曜(私が朝早くに夜のカラオケ誘った日)大学終わりなのに急に呼び出してごめんな?」
A「全然っすよ!むしろ晩御飯ごちそうになっちゃって申し訳なかったっす!」

私、Aに避けられてた
何で?って思いつつ「なんかA君に避けられてる気がするんだけど…」って他の人に言ったら
「えっ、Aはそんなやつじゃねーだろ…?」「うん、私もデブだしブスだけどw(←これは事実。めちゃくちゃデブ。)二人きりのカラオケとか食事とか誘っても来てくれるし何なら女の子なんだから!って奢ろうとしてくれるよ」「そーそー、すっごい慕ってくれるよね」
みたいな雰囲気になって話にならない
結局そこからおすすめのワックスをあげたら俺の髪をセットしてくれただのきつめのベルトつけてたら気を使って量の少ない店にしてくれただのAを褒めるだけの流れになって、
途中で気づいたAが割り込んでくるとヒートアップして本人は「俺に良くしてもらってるんだからお返しするのは当たり前」「だって女の子には優しくしないと」っていい人ぶりまくる
私も女なんですけど?
そのコミュニティはAを弟みたいに可愛がる風潮が出来上がってて、居づらくなって行かなくなった
何が駄目だったのか未だに分からないしほぼ初対面なのに誰にでも分け隔てなく接することが売りみたいな感じの子に冷たい態度取られてショック
881名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)01:16:54 ID:QaU
>>880
A君の気持ちがよくわかるレスだった
882名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)01:48:59 ID:MDZ
>>881
同意
883名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)01:54:43 ID:m2i
>>880
女でもガツガツしてるのは嫌われるよ。
A好みならワンチャン、そうでないなら距離を置かれる。
まぁいい方向に解釈すれば、食い散らかされなくてよかったね、としか。
884名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)02:04:07 ID:XhB
禿同
885名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)02:47:06 ID:V9a
誰かに聞いてほしいけど聞いてくれる人がいないからボソボソと書き出す
私は元来怠け者だけど、環境が厳しくてもそこに順応できた
どれだけ厳しくても与えられたルールはきっちりこなした
だけど家で自分を律するのはダメで、ダラダラしてしまう
自分でも不思議なくらい外に出たときと家の中でのオンとオフの差が激しかった
オンのスイッチが入っていると、理不尽でもなんでもその環境に適応してしまう
だから学費と生活費を稼ぐために大学生の頃に始めたバイトが劣悪な環境だったけど、耐えてしまった
最初はちょっと厳しいかな、くらいの環境だった
それに耐えてたらもっと厳しいかな、という仕事になった
それに耐えたら、1人で何人分働くの?という環境になり、ついでに社員の人からの罵倒も酷くなった
社員からは能力があって期待しているから厳しく対応してるんだ、期待の裏返しだと言われた
私もはじめてのバイトだし、今思い返しても子供気分が抜けきってなかったし、そもそも働くってことがよくわかってなかった
しかしそれでもあまりある罵倒を毎日受け続けて、仕事量も多すぎて、そのうち日付が変わるまで帰れなくなった
親に電話でこのバイト先って普通なのかなとそれとなく聞いてみても、クズでのろまなお前が働かせてもらえるというだけでありがたい、お前はお金を稼ぐという苦労を身を持って学べと言われた
親にそう言われたら、働くってこんなもんなんだと頭が麻痺して、二年後に鬱になった
一年で体重が15キロ減っていて、栄養失調で大学で倒れて救急車騒ぎになり、その流れで判明
鬱になったあと、少ししてニュースでブラックバイトの話が出ていて、まんま私のバイト先と被っていて初めて搾取されてることに気づいた
鬱のせいで寝たきりになり、学費も払えず大学中退、アパートを引き払って実家に行くことに
親がこんな出来損ない恥ずかしいと病院にかよう費用かけてくれなかったから、一年近くは寝たきりだったかな
二年目からは毎日やたら眠くて、それでも少しずつ動くようにして、三年目から一日4時間のバイトを始めた
このあたりから趣味の読書が再開できるようになった
バイト以外は12時間くらい寝てたかも
そこからはホソボソ暮らしてる
最近テレビで貧乏でも幸せな女性を映してるのがある
その時間時々起きているので、親が見ていたらたまに目に入ってた
この前だかだいぶ前だか、バスケをやってる大学生が仕送りゼロなのに
日中はバスケで動き回って夕方からはバイトして大学生をやってるのが紹介されてた
母から「あんたはバスケやってない分余力があったのに、余裕のあるあんたはなんでできなかったんだろうね」と言われた
「この子はこんな若いのに自立して、あんたは寄生虫」とも言われた
本当になんでだろう
なんで私にはできなかったんだろう
きちんとできてたら、きちんとした大人になれてたのかな
886名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)04:43:35 ID:fBO
>>880
何が駄目だったのか未だに分からないってまじか!
どう考えても恋愛対象としてこられてるって分かってその気はないから一線引いてたんでしょ
Aのことかなり年下って書いてるけどいくつ差くらいなんだろか
大学生が少しでも年の離れた年上の女性からガツガツこられたらタイプじゃない限りそりゃドン引きだろう
887名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)06:51:30 ID:yEk
>>524
888名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)08:00:59 ID:R9P
>>885
職場の人もだけどあなたの親も毒持ちだね
889名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)08:45:29 ID:jnl
>>885
あなたはきちんと仕事をしてる、でしょ?
プラスきちんと日々の生活を送り、きちんと人付き合いができていたら
それは「きちんとした大人」であると思うんだけど?

「自分はきちんとした大人じゃない」と悩む人はたいてい
「きちんとした」と「完璧な」をごっちゃにしてる
「完璧」は目指す所であるけど、到達できなくても誰からも責められる筋合いのものではない

あなたは回復して仕事ができるまでになったのに、母親にはそれが見えてない
同時にあなたも、母親のお小言(評価)だけが大きくて、それ以外のお母さんが見えてないでしょ?
お互い完璧じゃない事を責め合ってる状態なんだと思うよ
あんまりしんどかったら、距離を置いてもいいと思う
いわゆる子離れ親離れの時期が来たんだよ
 
+0
-0
890名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)09:12:22 ID:Yw3
>>885
自力で鬱から回復してバイトも始めたなんて、簡単にできることじゃないんだけど
そこのところの自己評価低いのは親から常に否定されてるからだろうな
でも否定しながら寄生虫呼ばわりしながらでも自宅に居させてもらえてるんでしょ?
まあ毒だけど死んでも構わないって追い出すよりかはマシじゃないのさ
そうやって物事はちょっと良い方に考えなよ>>885は頑張ってるじゃん
きちんとした大人、なんて定義はない
法に触れず生き、働いて自分の生活を自分で支えてれば
普通に良い大人だと思うけど。
885はもうすぐ実現できそうじゃん
 
+0
-0
891名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)09:23:47 ID:Kwo
私のせいでコトメちゃんの結婚が破断になるかもしれない。
下話もあるので注意。

私は元風◯嬢、母親も50歳くらいまで風◯をやってて、今はスナックで働きながら、36歳の彼氏と一緒に住んでる。
私は専門学校〜就職後、旦那に出会うまでの5年間風◯をしていた。
旦那とはオンラインゲームで出会い、旦那も仕事以外では引きこもりだったらしく、なんか惹かれあって結婚した。
ウトメと母を会わせた時、スーツなウト、綺麗な訪問着を着るトメと違い
くたびれたブラウスとミニスカートに、網タイツ、プリンになったぼさぼさの金髪姿の母はトメより5歳も若いはずなのに年がいって見えた。
その瞬間、旦那とは住む世界が違うんだなとショックを受けたし、案の定、ウトメには結婚を反対された。
でも何度も頼み込み、最終的に婚姻届を勝手に出したところで、ウトメは諦めたように結婚を受け入れてくれた。

結婚後はウトメと少しずつ距離を詰めていき、今までは仲良く暮らしていた。
正直なところ、私と旦那の給料ではカツカツで、申し訳ないが、ウトメと同居させてもらっている。
そんな中、コトメちゃんの結婚が決まった。
コトメちゃんは物凄く優秀な人で誰もが知る有名大学を院まで出ていて、その後は海外で働いていた。物凄くエリートで旦那も「妹は凄いんだ」といつも褒めていた。
日本に帰国した際には私とも買い物に行ったりしていて、物凄く良い子。
コトメちゃんの結婚は私も嬉しかったんだけど、コトメ婚約者の身内の中に、親類に犯罪者などが居ると不利とかで、色々調べた結果
母が元風◯嬢なのがバレた。
また、私の父(昔に亡くなってる)がギャンブルで借金し、親戚などに脅してお金をとろうとして捕まりかけたということもわかった。
私が元風◯嬢なのはバレていなくて
ウトメも旦那も「可哀想に」って目で私のことを見つつ、トメには「だから結婚に反対したんだ」と言われた。
コトメちゃんがトメに「そんな身内が居ることを知らなかったとは言え、親戚になるのは不安だと言われた、破談になるかもしれない」と泣いて話しているのを一昨日の晩聞いてしまい
今朝、さりげなくトメに離婚するか、2人でこの家を出て行って欲しいと言われた。
コトメちゃんにはすれ違いざま「貴方も同じ仕事してたんじゃないよね?」って言われ時は慌てて否定してしまい
「そうだよね、ごめんね…」と謝られた。

旦那は「昔から両親は妹ばかり可愛がっていた、ここは俺の家でもあるのに出て行けなんて」と怒っており
でも、私母が元風◯嬢なことに物凄く嫌悪感を抱いている様子。
「お前は何も悪くないからな」
って言われるのが、今はストレスだし
このままコトメちゃんの結婚が破談になったらどう責任を取ればいいんだろう…
892名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)10:00:26 ID:11b
>>891
あなたが籍を抜けば済む事でしょ。
そもそも反対を押しきって婚姻届を勝手に出した癖に義両親の世話になってるのが有り得ないんだよ。
あなた達夫婦の甘ったれた根性のせいで義妹と義両親に辛い思いをさせてる事を自覚すべき。
893名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)11:00:22 ID:oqG
>>891
風俗については生活もあるだろうから仕方なかったとはいえ
結婚反対されたのに結婚したにもかかわらず図々しく同居してるあたりを一番問題視されてるんじゃない?

これがいい距離感保って別居して普通に暮らしてたら義姉とその母親が元風俗嬢だったとしても破談とまではいかなかったと思う
要は義姉の母親が目立ってるからそこを突っ込まれてるだけで本当は実家に寄生虫のごとく同居してる兄夫婦が問題視されてるってだけだよ
相手からしたら結婚して義兄夫婦に集られたら怖いじゃない

カツカツでも安アパートで2人協力して暮らしていけるよ
コトメは残念ながら破談になる気はするけどそれ以前に現状が問題なんだからこれを機に自立を考えてみたら?
894名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)11:11:49 ID:Yw3
>>891
>「ここは俺の家でもあるのに出て行けなんて」
この認識がまずおかしいことに891は気付くべき
成人したら、ましてや結婚したなら実家からは独立しなよ
カツカツだろうと子供居ないなら安アパートで二人食べていくことくらいできる
義妹が今回どうなろうと、今後も同じ理由で破談が続く可能性が大なので
そのうち強制で追い出されよ
その前に、今回をきっかけに実家から独立する方向で動きなよ
895名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)11:32:04 ID:g9M
>>891
コメントとか見てて思ったけどコトメ婚約者側の印象って言葉悪いけどこんな感じだよね

891:育ち悪い、ワープア
義兄:ワープア
義両親:ワープア夫婦(891と義兄)を甘やかしてる宿主
義妹:義兄よりはマシだが実家の現状に疑問を感じなかったマヌケ

891夫婦が大問題なのは変わらないからお前ら文句言う暇あるなら自立しろガキって感じだけど
その状況を許してた義両親と義妹にも疑惑の目が向けられてるんだろうね、こいつら身内を甘やかしてるってさ
896名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)12:15:19 ID:CiN
メンヘラ系の話なので苦手な人はスルー推奨です
精神科医とカウンセラーはクライアントへどう接するかが違うのね
精神科医は「俺はこう思う」と寄り添いも肯定も否定もせず、自分の考えを述べる
カウンセラー「貴方は辛い思いをしてきたんだね」と相手を否定せず受け止めるんですって。
この板の相談者で親父が精神科医の人が
「うちの親父は精神分析は得意でも人の気持ちに寄り添う事ができない」的なこと言ってたのはマジだと思う

私の所の主治医は「下手に患者さんを慰めたり同情すると逆にプライドを傷つけて面倒」って理由で
患者に寄り添ったりしないって言ってた
別に職種も科も医者が自分で選んだから同情はしないが
897名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)12:43:29 ID:3Tk
どんな対応がベターなのか教えてほしい
そこそこ混む路線バスで、終点が国際空港に通じる駅だから客は荷物が多いし大きい
どでかいキャスター付きバックの人も毎回二三人はいる

優先席のとこにキャスター付きバックを持ったおじいさん座ってて
そのバスにベビーカーの家族連れが来た
子供は四歳くらいで自分で優先席の向かいの椅子席に座ってた
親も優先席の向かいの椅子に座るけどベビーカーはたたまない

おじいさんのバックとベビーカーで通路が狭くて細い人しか通れない状態

こういったときってどうするのがいいの?
ちなみに私はまったくの第三者
898名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)13:05:21 ID:nb3
赤ちゃんを「かわいい」と思ったことがない。
年の離れた兄の子や従姉妹の子などで、赤ちゃんと接する機会はそれなりに
あったけど、親御さんには大事なものなんだろうなという尊重の気持ちはあるけど、
赤ちゃん自体をかわいいと思ったことは一度もない。
可愛らしいおくるみに包まってる姿なんかも「虫みたいだなー」とか思うだけだし。

年齢的にそろそろ、友人達と会う時に赤ちゃんが混ざる機会が増えてきた。
かわいー!かわいー!と赤ちゃんにはしゃぐ周りの空気に取り残されて、なんだかさびしい。
いや私も口ではかわいいねーとか言うけどさ、それはあくまで空気に合わせてのことだし、
心からかわいいと思ってるっぽいみんなの中で、心理的にぼっちな気分。

ちなみに私も犬や猫はかわいいと思うし、犬の子や猫の子なら掛け値なしで無条件に幸せな
気持ちで、何時間でも一緒にいられるから、みんなにとっての赤ちゃんは、私にとっての猫の子
なんだなと置き換えて考えることで、気持ちに寄り添う努力はしている。

で、赤ちゃんって、何がかわいいの? かわいいポイントが知りたい。
あとこんな自分でも「自分の赤ちゃん」なら、かわいいと思えるものなんでしょうか。
899名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)13:06:41 ID:SzY
所詮はネットで知り合った友人、と言われればそれまでなんだが……。
今日SNSをチェックしたら、彼らが連れ立ってとあるイベントに参加している事を知ってしまった。
まぁ突発的に『行かね?』と数人を誘ったのだろう。
発起人は予想つく。
誘われないって悲しいなぁ。
「なんで俺を誘ってくれないんだよ!!」よりも「俺は誘われもしないのか……」の方が強いのが辛い。
彼らの内の何人かはこっちが飲みに誘えば来てくれるが、向こうから誘われることは先ず無い。
あれか、友人と思ってるのはこちらだけってことか。
悲しいなぁ。
じゃあ他の友人と別の事を、と普通の人ならなるのかもしれないが、そもそも他の友人もいないっていうね。
900名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:11:12 ID:Kwo
>>891 です。
厳しいご意見ありがとうございます。
旦那のことは本当に好きだけど、旦那は絶対に出て行かないと言い切っているので、もう一度、話し合いをしてみて、旦那が出て行かないと言うなら、私が出て行く形にしようと思います。

結婚後、アパートで暮らしていたのですが、旦那が住み慣れた家(実家)じゃないと眠れないや、私の作るご飯が口に合わないのも一因でした。(私の料理は薄味すぎるとのこと)
本当に義両親に甘えるのでなく、自立すべきでした。

コトメちゃんは、一昨日から何も食べていなくて、今物凄く落ち込んでいるとのこと。破断が決まってしまったのかもしれない。
901名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:42:48 ID:PoS
>私よりかなり歳下で

どんだけ年下なのオバサン
902名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:42:48 ID:PoS
>私よりかなり歳下で

どんだけ年下なのオバサン
903名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:46:31 ID:M7z
>>897 すみません、通ります おります
→通らせてください 通ります ちょっと避けてください

と言って通る以外にないと思う
極まれに運転手が誘導してくれる場合もあるけど大体はみてないからね
904名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:46:36 ID:11b
>>900
旦那は未だに息子気分なんだね。
義妹の事関係なしに離婚した方がいいと思うよ。義両親が老いたら夫婦関係は必ず崩壊するし全ての事があなた一人にかかってくる。
今のうちに一人立ちするのがあなたの人生にもいいと思う。
905名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)14:52:59 ID:M7z
>>898 そう思って産んで、やっぱりかわいくないと思う人もいるみたいだから
自分の母性に期待しすぎるのもどうかなとは思う
結婚するなら相手はあなたの赤ちゃん・子供感に理解がある人を選ぼうね

猫の子に置き換えて…というのは逆にヤバい思考な感じする
(友達にはたぶん言わないほうが良いレベルだから気を付けて)

皆がそうだからと言って自分はそうではないことを卑屈に考える必要はないと思う
赤ちゃん可愛いって感性を持たなかったんだと思って割り切っていいんじゃないかな
906名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:23:08 ID:C4H
>>898
自分も同じ
なんか臭いなー、と思うし、犬や猫の子のほうが可愛い
907名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:24:26 ID:8CT
>>898
産んで可愛いって思う人もいるし、いない人もいる。
犬猫の子は何が可愛いの?可愛いポイントは?ってのと同じじゃない?

要は人そのものも好き可愛いって気持ちがあっての赤ちゃん可愛いなんじゃない?
908名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:26:18 ID:RHY
蛇とかトカゲ可愛いって人もいるし虫や魚大好きって人もいるしそのへんは本当に人それぞれよね
否定し合ったり押し付けし合ったりしなければ何が好きでもいいと思う
909名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:33:17 ID:pVx
>>898
他人の赤ちゃんを心からかわいーとか言ってる奴っているの?
898と同じように空気を読んでいるだけだと思うけど
910名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:47:33 ID:M7z
>>909 そう思ってる人の方が多数派だから
子どもや赤ちゃんは視聴率が取れるって言われてるんだよ
さすがに自分の方が少数派だって意識は持ったほうがいいんでは…
少なくとも多数派ではないって

他人のだろうが子供は基本可愛いよ
汚れてたり駄液まみれだったら嫌だし
首が座ってないと怖くて触りたくはないけどさw
911名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:49:23 ID:4AP
>>910
押し付けがましい考えなんなの
912名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:56:43 ID:M7z
>>911 ええ…どのあたりが押し付けなの…
多数派か少数派化の話しかしてないじゃん…
こわー
913名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:57:56 ID:cOO
今さっき見たこと
駅のホームで日本人家族と一緒に白人の10代少年がいた。
日本人家族は夫婦と高校生くらいの息子と中学生くらいの娘の4人。
疲れたのか日本人4人全員がホームにヤンキー座りして全員スマホ見てた。
白人の少年はまだ若くてスマホなんて持ってない。
ベンって呼ばれてた少年放置。
ホームに佇みぼんやり立つ少年。
ホームステイっぽいけど、本当に可哀想に見えたよ。
日本人の母親が座りなって言うのをノーって拒否したらまた母親はスマホに夢中。
そりゃ新今宮駅のホームに座り込む人なんてその家族以外いないんだから拒否するわ。
DQN家族に預けられたベン君が可哀想だった。
日本人の株を下げないでほしい。
全員スマホばっかりで恥ずかしくないの?って悲しくなった。
914名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)15:59:35 ID:M7z
ああ、意識を持った方が良いんじゃない?に反応したのか
そう思わないなら無視すればいいだけだと思うんだがねえ…
915名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)16:02:27 ID:oqG
>>900
色々あなたも苦労してきて、結婚して義家族と仲良くなった事で一息ついたというか、力が抜けてしまったのだと思う
でも他の人も言ってる通り頼るのと甘えるのは違うし
結局夫婦2人共が精神的に自立しない限り夫婦2人きりになってもきっと問題は起こるよ
話し合い、頑張ってね
916名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)16:03:53 ID:SCu
うわ、何この人
多数派が正しい訳でも少数派がおかしい訳でもないんだが
917名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)16:07:57 ID:Yw3
>>898 自分も20代中盤まで赤ちゃん特別可愛いとか思わなかった
会社務めてから先輩のご家庭に赤ちゃん生まれたとかで見せてもらっても
周りの子がかわいいー!って騒いでても、別に…て感じだった
結婚してからも親戚の未就園児とかでも可愛いと思わなかった、てかぶっちゃけ苦手だった
で、私は自分で産んだら変わった
子供を産むことに疑問はなかったからサクっと妊娠したんだけど
産んだときは初見では赤くて小さくて猿みたいだなーって思った
でも可愛いと感じるようになった、すごくかわいいと思うようになった
そんで3人産んだ
そういう人もいるので参考までに。
918名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)16:35:39 ID:C4H
>>910
ラーメンと動物は視聴率を取るんだなぁ」「ラーメンで 視聴率(すうじ)を取れなきゃ 犬を出せ
と名プロデューサーも言ってるけど子供はそうでもないと思うよ
ごり押しはしているけど
919名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)16:48:10 ID:36u
>>917
私も似たような感じ
赤ちゃんとか子供とかうるさいだけだから全然可愛いと思ってなかったし、
プロポーズしてきた元彼にも子供好きじゃないからもし結婚しても子供は作らないって言ったくらい

でも何故か夫の子供は欲しいなーと思ったから子供作って、
産まれた赤ん坊を見た瞬間にドバーッ!!!っと何かが(恐らく脳内物質)溢れてきて、何だこの可愛い生き物は!?!?!?と思った
それで今は二人子供がいる

不思議なことに我が子を可愛いと思うようになってから、
他人の赤ちゃんや子供も可愛いと思うようになったんだよなぁ
920名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)17:58:56 ID:3Tk
>>903
通りますっていっても、無言でベビーカー数センチ動かして対応したからいいじゃんって空気出してましたね
おじいさんは足腰悪くて優先席以外は大変そうだったしスーツケースは小さくならんしね
空のベビーカーたたむのが普通だと思ってたんで
そうでもないんですね
921名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)18:52:16 ID:Rma
赤ちゃんが人間でも仔犬や仔猫を可愛いと思うのは、守ってやりたいと思わせる何かが脳から出るんじゃなかったかな 種の存続に関わる物だと思う それで人間の赤ちゃんを可愛いと思えないのは、人間が増えすぎてその分泌される事が無くなりつつある傾向なのかもしれないね
922名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)20:20:51 ID:JX9
>>861
こういうのは?

またって何ですか?
いつもまたまたっていいますけどまたっていうほどなんかやりました?
前回のはいつのどこ仕事でした?(なんか言ったら)それは○○が□□でしたよね。
いつもいつも言いがかりやめてもらえません?
923名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)20:42:26 ID:h3n
職場の人が顔見たら吐き気を催すほど嫌いになってしまった
その人(A)は自分のことをブスブスと言ってる
両目の大きさが違い、離れていて、鼻が豚鼻で、太っているから顔がたこ焼きみたいにまんまるだから、らしい
人によって悪口と受け取るかもしれないけど、私はほっぺがりんごみたいに赤みをおびているし、頬も丸くて子豚ちゃんみたいで愛嬌のある顔だと心の中で思っていた
モノクロブーみたいな可愛らしい系

嫌いになったのは私が結婚したことがきっかけ
私は大学生のころから夫と同棲して家賃を浮かせていたため、就職した頃にはすでに恋人から家族のような関係になっていた
そのため土日祝の休日出勤でも出張でも二つ返事で請け負っていたため、特別男っ気があるように見えなかったらしく、
お付き合いを始めて8年目に入籍し、結婚の報告をしたときには大層驚かれた
Aはそれまで私のことをモテない女性仲間(モジョと言ってた)認定してたらしくて、結婚は裏切りだと言い始めた
私はそんな仲間になった覚えは無いし、モテたことは無いけど彼氏がいないなんて嘘も言ったこともなかった
だけど疑心暗鬼に陥ったAはいろいろと妄想を始め、男気が全くなかった私が結婚できたのは、顔が良いからだと言い始めた
しかし、私と夫との出会いは顔の見えないネットだった
高校一年で知り合い、5年間くらいはネットのみでやりとり
夫が就活で日本列島を1000km移動して私の住んでる地方に来るとなって初めて対面、そのときに告白され、付き合い始めた
夫は私を見た目で好きになったわけではない
しかも私は
そこはAも知る由もないんだけど、それでも夫は私の見た目だけで私を選んだかのように言われるのは大変不快

しかもあまりにも私の顔とAの顔を比較されるから、嫌でも常にAの顔に注目するようになってしまい、しかも嫌な感情とリンクしてしまったもんだから
Aの顔=不快感
と私の中で変換されるようになった
私のことを睨みつける離れた目も、私のことを罵るときに膨らむ豚っ鼻も、私を責めるときの片方だけ釣り上がるように上がる唇の癖も、何もかもが不快だった
仕事中に私情を挟めないから、なるべくAの顔を見ないようにしていたんだけど、それもまたAのコンプレックスを刺激し、被害妄想を加速させた
だけどAがそうなればそうなるほど、私はどんどんAの顔を受け付けなくなる

クビや何かのハラスメントに該当することも覚悟で上司に相談したら、今度私を主任にして本社に戻すことになってるから、それまで待ってくれと言われた
だけど耐えられるか不安
Aの洗脳のせいか、人の顔ばかり気になるようになってしまった
さっさとAと離れて、人の顔を気にしない元の私に戻りたい
924名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)21:10:37 ID:H1R
母が生協の宅配で大量に食料を注文するのがすごく嫌。
先月分の請求18万だって聞いてから、暫く治まってたのにまた吐き気するようになってきた。
何も考えずに注文するせいで毎週大量のコンテナが来て冷蔵室も野菜室も冷凍庫もギッチギチ。
誰がそんなに食べるんだよ。もう成長期の人間一人もいないしそもそも大喰いがいないよ。
昔から人の話聞かないから注意しようが言い訳して何言っても無駄。
お金出してるの父なんだけど。父も怒れよ。なんで怒らないの
糞ババア人の精神健康散々踏みにじってまだ足りないのかな
折角姉のお陰でいろいろマシになってきたのに、これで姉が引っ越してしまったらまた鬱悪化しそう
食べ物見ると気持ち悪い木曜日が嫌い
冷蔵庫嫌い
925名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)21:23:31 ID:yxF
>>923
ハロウィン近いし南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜南瓜

もし南瓜が好きで、これで嫌いになったらゴメン
926名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)21:26:29 ID:Cs5
>>924
買い物依存症?生協と掛け合って取り次ぎしないように出来ないかね
927名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)21:34:35 ID:8CT
>>924
うちのはネット注文できるけどそっちのはネットでみれない?
締め切り30分前に内容みていらないのはキャンセルしちゃえば?
928名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)21:38:20 ID:TNp
>>924
痴呆症では?
929924 :2018/10/07(日)22:13:32 ID:H1R
>>926>>927>>928
あの人ネット通販苦手だそうで紙の注文用紙か電話で提出してる。
8月くらいまで半年ほど姉がネット注文してくれてたけど仕事忙しくなって、最近また母がやるようになったのね。
配達の日の翌日までが締め切りだから、私がネットで確認して多すぎたら適当にキャンセルする手もあるのかな…
あと買い物依存ありそうかも…
痴呆の気配もそうだけどもともと発達っぽいんだよね。会話しようにも3歩半斜め上の答えしか返ってこないから疲れる
「今」と「一週間後」でどう状況が違うかあんまり理解できないみたいで、
「今週必要なもの」を「今週提出の注文用紙(=来週来る)」に書いて出すという行動をしがち

ごめん頭ごちゃごちゃしてきた読めるといいけど
930名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)22:34:56 ID:h3n
>>925
カボチャは夫の好物なんだ
ここで愚痴ったしガス抜きしつつ頑張るよ
931名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)23:43:52 ID:ATY
お金に関する冗談がほんと嫌い。それを伝えたのにも関わらず彼氏がそう言う冗談を言う。
私が彼氏よりもお給料の良いの知ってるから、「貯金いくらあるの?1千万?」
賞与の時期になると「たくさんもらったんでしょ?良いなぁ俺におごってよ」
旅行代金を先にカードで支払うと「私ちゃんのおごりだって?ありがとう」
ってヘラヘラニヤニヤ笑いながら言ってくるから余計にムカつく。これ以外にも挙げたらキリが無いくらい言う。
お金に潔癖ってわけでは無いから、持ち合わせがなかった時の貸し借りとか、ジュース代くらい金額が小さければ奢るのには抵抗がない。ただ冗談が嫌い。
しかも嫌いだから嫌な顔をしてるのに「冗談だよ〜そんな顔しないで」って冗談と取れない私が悪いみたいな言い方するし、「いつもそう言う冗談嫌いって言ってるのになんで言うの?」って怒ると「冗談なんだからいいじゃん」って言う。
「冗談だろうが何だろうがこれだけ嫌だって言ってるのにまだ言うんだ?自分の彼女が嫌がる事して楽しい?」って言ったこともあるけど「だって冗談じゃん!」って全然分かってくれなかった。
一度そう言うことを言われた時に「それ面白いって思ってるの自分だけだからね。クソつまんない」って怒るとかじゃなく真顔のマジトーンで言ったこともあったけど、ヘコんだのは一瞬でまた復活した。
今はまだ他に良い部分があるから好きでいられるけど、お金の冗談を言われた瞬間って愛情ゲージが下がるどころか消える。このまま言い続けるとどんどん好きじゃ無くなってくけどきっと別れを切り出すまで分からないんだろうな〜!
932名無しさん@おーぷん :2018/10/07(日)23:53:36 ID:Jgn
>>931
それ本気
金持ちの彼女に金出して欲しいっていう本心
相手が怒ると冗談だと言ってごまかすのはDV要素のある人間の特徴だから気をつけて
別れるなら人目のある場所とか証人とか対策して身を守ってね
933名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:03:59 ID:Qa7
それが無ければ良い人はそれが有るからダメな人だよ
934名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:09:56 ID:pty
>>931
お金に関することで考え方違うとトラブルの素だよ
結婚とか間違ってしないように
冗談になってない冗談は、ただの暴言だよ
935名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:23:43 ID:AXI
>>931
てかその彼氏いる?
936名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:28:35 ID:3ra
>>931
もう何度もその冗談嫌だって伝えてるんだよね?
それでやめないなら今後もやめてくれると思えないけど、そんな人と付き合い続けて時間費やすのもったいなくない?
どうせ別れるんだったら早い方がいいと思う
937名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:29:22 ID:mgB
>>822
先天性の病で生きてるのなら自分は未来のための実験動物だと思ってみたらどうだろう
実際あなたに投与された薬とか関節的にでもなんかの研究に使われてるでしょ
そうするとほら、ニートよりずっと存在意義あるじゃん!
938名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:29:53 ID:ZJu
>>937
相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
939名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)00:52:59 ID:fvs
>>931です。
本人は本気で奢って欲しいとは思ってないんですよね。
一度だけヤケクソで「良いよ!奢ってあげる!何が欲しいの!?」って聞いたら全力で萎えてました。
それに彼氏と友達もお互いにこういう冗談を言ってヘラヘラ笑ってるんです。
「新しい車が欲しいんだよ〜俺の誕生日にプレゼントしてくれよ」「おう、爺さんの軽トラやるわ」という感じで。
私から見たら何が面白いのかわからないですが。
確かに、私が嫌だって言ってるのに冗談を言うからダメなんですが、彼氏の友達もそういうやり取りを平気でしてるので私が潔癖すぎるのかな?っていうのもあるんです。
暴言ってまさにその通りで、いくら楽しい話をしててもお金の冗談が入ると一気に谷底に突き落とされる気持ちになるんですけどね。
世の中完璧な人間なんていないし、今まで付き合った中では1番良い人だからここさえ無ければなあと思いつつ、でも私が嫌だって言ってるのにやめてくれないなんてその程度の愛情しかないのかな?と言う気持ちもあります。
でもでもだってちゃんの自覚はありますが、まだ別れたくはないです。でも最近はそういうのが頭をよぎるし、「次その冗談言ったら別れる」って言いそうになってる時もあるので、それが口を突いて出てきた時が最後かなって思ってます。
940名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)01:00:26 ID:pty
>>939
お金に関する考え方が違う
笑いのツボが違う
やめてと何度も言ってることをやめない
答えは出てる気がするけどな~
941名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)05:02:04 ID:nol
>>939
結婚というのを念頭に置いた時、笑いのツボが違うのはまあなんとかなる、私がそうだったから
つぼが違うのでそういうギャグのときは生温かく見ているけどさほど実害はない
でもお金に関する考え方は大きい
お付き合いだけならまだ良い部分が上回っていればプラマイでなんとかなる
でも結婚は無理だと思うよ
たかられる云々ではなく、嫌だと言っていることを止めないという価値観の違いが大きい
そういうのが積もり積もって性格の不一致で離婚になるね
942名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)06:10:38 ID:w0H
職場で「彼氏いないの?」「彼氏できた?」っておばさんからちょくちょく聞かれる
知り合って間もない頃ならまあそういう会話の切り口もあると思って適当に流すけど、同じ人に
「そろそろ彼氏できた?」「彼氏できた?」って何度も聞かれるとさすがにしんどい
親が離婚してるのと、友達が少なくて彼氏いる子が一人もいないからそういうビジョンが持てなくて、作りたいと思った事もないのに忘れた頃にさも親切そうに確認されるのが嫌
「(私)さんがかわいいから、もったいないと思って聞いてるんだからね?」
何がもったいないんだ
いらん事に使う時間と自分の体の方がもったいない
なんで私が彼氏の有無を確認してもらって有り難がる前提の話になってるんだ
かわいいとか言うけど正直言って私の顔なんて下の上か、良くて中の下がいいとこだし
お世辞でそういうのいらないし、おだてて彼氏作ってコイバナリアル体験を聞くための算段にしか思えない
ていうかそもそもオタクで自分の事に忙しいからそういうことしてる暇ないし
「(私)さんが女の子が好きとかって人なら彼氏がいなくても納得するけど、そういう人?」
「いえ、そういうわけでは…ないです」
「じゃあ(じゃあて何やねん)やっぱり作った方がいいよ。私も若い頃一人と付き合って…それから旦那と離婚して…で思ったけど、やっぱり色んな人と付き合った方がいいよ」離婚してるじゃねーか!
だいたい彼氏作って何するの?
私は自分の性的魅力が認められる事に対してそれが自分自身の栄えある実績だとは思えない
私は私の為だけの私だから私以外に使ってる暇ない
そして近場で手っ取り早くカップル成立させようとしてそこらへんにいるオッサン宛がおうとして「○○さんは?」「じゃあ××さんは?」聞いてくるのも嫌
何のために彼氏彼女を作るのか、何が目的で結婚するのか、謎なのに猛プッシュされて気味が悪いし終わりが見えないのが辛い
いるって嘘言ったところで「誰?」「どんな人?」「年は?」の根掘り葉掘りコースが目に見えてる
はっきり拒絶するしかないか
943名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)08:10:25 ID:Y1Z
鹿暾
944名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)08:48:24 ID:Qa7
>>943
しかとん?
945名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)08:54:23 ID:H7j
>>942
>>私も若い頃一人と付き合って…それから旦那と離婚して…
つまり彼氏が欲しいのは、そのおばさんなのでは?
あなたと一緒に彼活したいんじゃね?(何歳の人か知らんけど)

「そういえば、〇〇さん今はお一人ですか?それとももう新しい人が…?」って
聞いた事ある?
拒絶もいいけど、自分語りできたら他人の事はどうでもよくなるって人もいるよ
聞かれ続けてうんざりするよりは攻めた方がいいかもよ
946名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)10:05:13 ID:iwJ
赤がおとなしくしてるうちに愚痴吐き。
夫は仕事が大変だって言って手伝ってくれないけど、家事育児を担ってる身としては、仕事ってむしろ息抜きだよね。今休職中だけど、既に仕事が恋しい。
話し相手がほぼ夫だけで、一日中言葉の通じない赤を世話してると心が荒むよ。
しかも育児しない夫って高確率で名前を呼んでくれない。
おまえ、とか、あんた、って言ってくる。
周りのお母さん達を見ててもそう思う。
下手したら一週間以上自分の名前を聞かないで終わる。
なんか子供を育てる機械になった気分。つらい。
947名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)10:15:05 ID:JQM
>>946
息抜きではないよ。
気分転換と自分でやりたいタイミングでやりたいことがやれる幸せかな。仕事だって大切
息抜きしたんだよね。こんなんなら仕事してた方が楽!ってのはよくわかるよ。
一時保育や実家に帰るとか息抜きしなよ
それとおまえとかあんたって呼ぶのは別問題
948名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:20:51 ID:sND
相談させてください。
私は社会人一年目です。土曜に職場のテニスの歓迎会兼練習に行きました。
私と他数人はほぼ初めてのテニスでしたが、私だけが借りたラケットの振動止めと言うパーツを3個も壊してしまいました。ラケットを貸してくれた先輩は消耗品だし仕方ないと言ってくれましたが20人近く居て私以外誰も壊してません。

アマゾンとかで調べてみたのですが、4つセットで800円くらいでした。弁償した方が良いのでしょうか?

一緒にやった先輩含め年上の方々は「細かいこと気にしないでまたきてね」と言ってくれてますが同期には弁償した方が良いんじゃないかと言われてます。

ちなみにその先輩と私は別企業で普段練習がバラバラのため、またきてね練習に行っても会えるわけではありません。
ただ、今週末に寮でイベントがあるのでチャンスがあるといった状況です
949名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:22:31 ID:sND
ちなみに細かいことは気にせず……というのは主に先輩の頭にボールをぶつけた人へで私にではないです
950名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:36:00 ID:jSW
>>948
その後も気になりそうなら千円包んで渡しちゃった方が自分自身が気が楽だとは思うよ
951名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:52:25 ID:sND
>>950
ですよね。
敢えて書かなかったんですがその後の飲み会やらカラオケやらで5000円分くらい奢って貰ってて、同期の一部から「それだけ奢って貰って返すのも微妙」という意見も出て迷ってました。

返す方が良いと思いますし、返そうと思います。
お金だと断られそうなので振動止めの同じデザインとかになりそうですが
952名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:52:39 ID:sND
>>950
ありがとうございます
953名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)17:58:23 ID:JQM
>>948
800円くらいなら私は買うなぁ
「これであと四回は壊せます!嘘です!壊したくないです!また誘って欲しい口実です。」って言って渡す。
954名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:03:49 ID:But
後輩がアスペすぎてイライラする

習い事でお茶やってるらしい
私も大寄席は参加したことあるから本格的なやつ体験してみたくてお金払うから今度本格的なやつに参加させてほしいと言ったら、入門ってことですか?と返ってきた

入門したいんじゃなくて本格的なの体験したいんだけどって言ったら、お稽古に参加しないとできないですよーって返ってきた
お稽古とかする時間ないから、一回だけでいいから参加させてって言ったけど、入門させられそうな会話の流れになってる

一回だけなんだから参加させてくれるだけでいいじゃん
別に交通費とか自分で出すよ
ああもうめんどくさ!
955名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:19:02 ID:WId
私が20代前半のとき付き合ってた人が妻子持ちで、結局こじれにこじれて離婚まで行った
私は妻子持ちってことを知らされてなかったけど、その男の奥さんと奥さん両親にめちゃくちゃ罵倒された
それでうつ病にもなったんだけど、今の夫と出会ってなんとか人並みの生活ができるようになった
でも最近、その時の奥さんかが接触してくる
あんたがうちの家庭壊したから援助しろって
夫と相談して断ってるけど頭おかしくなりそう
956名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:21:34 ID:sND
>>953
私の感覚だとそうだったんですけど、949に書いた通り奢って貰ったあとにそこだけ返すってどうなんだろうと言う気持ちもあり、社会人になってから初めてのシチュエーションで迷いました。

先輩方は教え方上手だったのできっちり返して引け目なく教えて貰おうと思います。惜しいのは皆さん素敵なのに既婚者なんですよね……院卒で30いかないのに全員って少し焦ります
957名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:27:02 ID:wNS
>>955
弁護士入れられそうなら入れた方がいいんじゃないかな
慰謝料請求でなくて援助()の強要てのはつまり脅迫だよね
家庭を壊したのは貴女じゃなくて元彼なんだし
958名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:30:24 ID:JQM
>>954
流儀によるけど入門して許状ないと無理じゃなかった?
後輩のところは本格的なのはたった一回だろうとお稽古して師がOKしない参加出来いってこと
後輩が師に打診できるような立場でもないんでしょ
素人は大寄せ行っとけって事じゃない?
>>956
奢って貰ったのと器具壊したのは別問題だし
逆に気前いい人なら金額の問題より、壊した事を気にかけてくれていたって気持ちの問題かなーって思うよ。
959名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:37:30 ID:qX6
>>955
弁護士を頼んだ方がいいと思うよ。相性があるからすぐに見つかるか分からないけど。
妻子持ちだと知らずに付き合ってた客観的な証拠があるなら確実に追っ払えるし、無くても弁護士が良い方法を考えてくれるかもしれない。
ちなみに相談料は30分ごとに5000円(税抜)だから。
960名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)18:43:28 ID:qX6
>>954
地元に大きな茶会があるけど一般人は野点止まりだよ。
お稽古とかする時間ないから一回だけでいいから参加させてって、茶道を舐めてるのかと思うわ。
961>>954 :2018/10/08(月)19:18:02 ID:But
>>958やっぱり素人だからバカにされてるのかな?w
明日から仕事だけどどんな顔してくるのかしら
>>960お茶舐めてるわけじゃない
リスペクトしてるからお願いしてるの
962名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:19:08 ID:ZJu
>>961
素人の浅知恵休むに似たり
963名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:23:48 ID:tIf
>>961
>>はつけすぎだわ、草はやしてるわ
リスペクトしてるなら尚更そんな恥ずかしいこと聞けないでしょ
常識と恥をどこかにお忘れですよ
あなたこそどんな厚かましい顔して顔合わせるのかしら
964名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:25:32 ID:oA5
>>961
素人だしよく分からないけど茶道って最初の動作から意味があったり流れがあってルールがあって
その様式美も楽しむもののような気がする

そんな世界に私だったら逆に一回だけ本格的なものに中途半端な知識で混ぜてくださいなんて怖くて言えないわ
私だったら手取り足取り教えてくれる1日体験学習みたいなことってできるの?って聞くけどなぁ

と真面目に書いて見たけど素人以前にあなたがバカっぽそうだから後輩さんも避けてるだけだと思うよ
965名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:28:54 ID:JQM
>>964
こんな人連れて行ったらお稽古続けられなそうだもんね
966名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:30:42 ID:Cye
>>961
素人だから馬鹿にしているとかではなくて、後輩さん自身が御師さんにお願い出来るような立場ではないのだと思う。
茶道や華道と言った伝統的な習い事は古ければ古い程、伝統と格式を重んじる所が多いでしょう。
中途半端に簡略的な事を教えるなんて事してしまっては、今まで守って来たその流派の看板に傷を付ける行為に相当するのだと思われます。
故に一回だけ・或いは体験と言ったものが無いのではないでしょうか?
967名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:33:13 ID:qX6
>>961
リスペクトww日本語で尊敬という言葉があるんだけどww
お稽古する時間を作る気はないのに上っ面だけ経験して茶道を知った気になる事のどこがリスペクト()なんですかねー。
968名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:44:02 ID:Qa7
そもそも本格的な体験会ってなんだろうね
969名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:45:49 ID:5Y6
>>961
うん、あんたみたいな人間が侘び寂び以前の問題だから馬鹿にされるとかじゃなくお断りなんだよ
970954 :2018/10/08(月)19:50:13 ID:But
すごい叩かれようでびっくり
野点も体験会も出てますよー
みんながみんなお稽古に行けるヒマがあると思ってるの?
流れも分かってるし一度くらいいいじゃない
971名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:51:49 ID:dPW
>>970
自称分かってるのうち、どれだけが分かってることやら

テニスの子のういういしさを見習いなさい
972名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:53:29 ID:uif
>>970
ちょっと邪魔だからこっちいって
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/
誰かスレ立てよろしく
973名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)19:54:22 ID:dPW
>>956
テニス経験者だけど、弁償すれば印象upしなくてもなんてことないって感じだと思うよ。
そもそも普通に売って壊れるタイプを初心者に貸す時点で先輩も覚悟してる。

それよりもわざわざ歓迎会してくれんだから練習に行って常連になってくれた方が余程ありがたい。
974名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:24:09 ID:VVl
愚痴

同居させてもらって孫の面倒見てもらってる両親に旅行のお土産を買ってこず
兄嫁さん実家にはしっかりお土産持っていくって薄情すぎないか?
両親が訊かないと旅行の話をしようとしない(旅行先は兄貴が数年お世話になった場所、そこへ行くのに親が金を出してる)
両親は関係ないみたいな態度で旅行について一言だけ喋る
そういう態度すげームカつくんだが(苦笑
たまに実家に帰ってきて、親の愚痴を聞いたり、兄貴やその嫁子供の様子を見ると本当にイラッとするものがある
何が不満なんだ?何が嫌なんだ?同居を許してもらえて、実家敷地に兄貴家族が暮らす家(風呂と台所なし)を建てて貰えて
孫の面倒見て貰えて、東京にいた頃よりもスゲー楽な暮らしさせてもらってるのに
親に挨拶しない、お土産も買わない、お礼もしない
そのくせ嫁さん実家にはせっせと顔出してお土産持っていく
だったら最初から嫁実家か実家がある町で暮らせばよかったんじゃね?
子供の時からイラつく兄貴だと思っていたが大人になってもイラつくわ・・・
975名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:29:50 ID:VVl
ついでに兄貴は入社式の時、不特定多数の前で自分は子供の時クリスマスや誕生日に良いプレゼントが貰えなかった
家が貧乏だったみたいな事を話したらしい
20過ぎた奴がいまだにプレゼントの事を引きずってるって恥ずかしくないのか?それをその場で聴いてきた親は情けないと言ってた
だいたいラジコン貰って気に入らないと癇癪起こしてたのは誰だよ!
976名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:33:23 ID:uif
次スレは立てられる人いなければ>>980あたりかな?
977名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:56:11 ID:Cye
代理ですが建てておきました。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538999724/l50
978名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:59:26 ID:MEC
>>977
スレ立て乙です
979名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)20:59:29 ID:qX6
>>977
乙です。次スレの管理よろしく。

>>975
本当に耐えられないなら兄夫婦を追い出すはず。それをしないんだからまともに受け取るのは無意味だと思う。
980名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:17:50 ID:Ipb
ID:qX6が典型的なネットで聞きかじった意見だけ言ってるだけでなんか草
弁護士相談料とかまとめサイトの知識でしょ
981名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:33:09 ID:nHf
旦那はバツイチ。子供もいる。
養育費も毎月払ってる。
だから元嫁と子供達が住んでた家に住むのも仕方ないと思って受け入れた。

叩かれるとは思うけど旦那が元嫁と離婚したのは旦那と私が不倫したから。
証拠らしい証拠もなかったのか慰謝料は請求されてない。
結婚して子供産まれたけど、近所に受け入れてもらえなくて辛すぎる。

今日は近所のあるお宅に姑から貰った果物のお裾分けしに行ったけど断られた。
いつも丁寧に挨拶してくれてキレイで感じのいい奥さんで仲良くしたいと思ってたから悲しかった。
前の奥さんと子供とは今でも定期的に会うくらいの仲だから挨拶以外のお付き合いは遠慮したいってハッキリ言われた。
このあたりは今でも元嫁と仲良くしてる奥さんは多いはずとも言われた。

もうこの土地に私の居場所がないことがわかったから旦那に引っ越したいって言った。
ローンもあるのにどーすんだよって怒鳴られて終わった。
自業自得なのはわかるけど逃げたい。
親には結婚反対されて絶縁状態だから頼れない。
四面楚歌でいつ慰謝料請求されるのかビクビクしながら暮らすのに疲れた。
982名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)22:46:02 ID:1fF
>>981
不倫男と結婚する前に逃げるべきだったね。
他人の家庭を壊して略奪して幸せになれるわけないだろう。
こんなもんで済むと思うなよ。
983名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:12:24 ID:oA5
>>981
そんな面倒くさそうな男とは離婚すりゃいい
親に土下座して生活保護もらって仕事して頑張ればいけますよー
近所に受け入れられてないってことは前妻と離婚して結構すぐに結婚したってことでしょ?
そんなん近所もあー浮気なそういう事なってなるじゃん
そんなご家庭と付き合いたくないじゃん、不倫抜きにしても離婚してすぐ再婚する人(旦那ね)とその嫁に関わるなんて子どもの教育にも悪い
証拠も無いなら2年くらいは辛抱強く待てば良かったのに

慰謝料請求されるのは自業自得なんだから
逃げて請求されても金なんて無いんだからプライドもクソもないでしょう
弁護士雇って減額請求でもして頑張りなよ
984名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:43:45 ID:iqn
>>981
働けば?
家にいるから近所の目も気になるし、近所付き合いしたがるんでしょ
あなたもフルタイムで働いたらいい
そしたら自宅は休むための場所でしかなくなる
985名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:44:32 ID:PfI
ちょっと待って、くっそ腹たった。
長くなるごめんなさい。

旦那が朝から身体が怠い関節が痛いと言出だした。熱は無し煙草も吸えるし食欲もある。祝日だし急患に駆け込む程じゃないだろうと判断して今日は無理せずベッドで寝てなよと言って様子見てたんだわ。
明日も辛いようなら病院行こうかとも言って。

だけどリビングのソファーに横になってた旦那に昼頃、具合どうかと聞いたら「とにかく全てにイライラする」とか言うわけ。
旦那は普段、身体のあちこち痛い痛い言うけどそれだけの人。実際病院行くと大した事無い。たぶん極端に痛みに弱くて普通の人が我慢できる痛みを我慢できないタイプ。
それでもイライラするとまでは言う人じゃないし、そばに3歳の息子がいたからもう私は何も言えなくて黙ってしまった。

熱や吐き気なら常備薬で何とかできるけど、自律神経がおかしいっぽいとか言われたら素人がどうしようもない。
第一何もかもイライラするって言われたら、とりあえず今は余計な事言わずそっとしておこうと思うわ。私だったらそうして欲しいから。

案の定、夕方には体調も落ち着いたって言って晩飯完食ビールも飲んで煙草プカプカ。
そこで言われたのが「昼は本当に全方向にイライラしていた。纏わり付いてくる息子も殴りそうだった」だと。
息子は何一つ悪くない。純粋にパパが大好きで、遊ぼうって話しかけてただけ。
旦那のあまりの言いように、「息子に手をあげそうにまでなるなら寝室で寝てればよかった。私だったら家族を傷つけたくないからそうする」と反論。
そしたら旦那は「それは何か寂しい」だと。ハァ?
「それにイライラを発散するために庭に出て(煙草吸ったり)してただろう?」と。だったらずっと庭で座って休んでたら?と言ったら「そしたら通行人に殴りかかるかもしれなかった」だと。
もう呆れて「そこまでなら次から事前に言って。私が息子を連れて出かけるから」と言ったら、「家族なのに俺を放っていくのか?お前には何とかしてあげようという気持ちは無いのか?」だってさ…

なんかもう、ただひたすらがっかり。
ここまで精神年齢低い人だったっけ?頭悪かったっけ?本当に幻滅した。
986名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:48:08 ID:jNO
不倫系の話見るといつも思うんだが何故
・男はバレたら基本3桁万円の慰謝料+子供が居たら何年も養育費、しかも一家離散の後不倫相手との揉め事
・女は借金まみれの男とどうするか考えにゃならず、不倫するような男に自分も捨てられる
という可能性を考えないんだろうな
987名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)23:57:33 ID:jNO
>>985
ウチのオヤジが昔なったんだけど躁病(そうびょう)を疑ってみ。
要は鬱の反対なんだけど気が短い、発想が短絡的かつ感情的、言動も攻撃的、そのくせかまってちゃん、用もなく出かける(他人にかまってもらう)、睡眠が浅くてイライラしたりくだらないことで怒りのスイッチが入る。
正直元々の性格は関係ない、心が病んでるからほぼ別人レベルになるよ。
事前に先生に相談しといて「気持ち的なもんなら」って曖昧に説得して心療内科とか連れてくことをオススメしとく。
もし仮に躁病だったら症状が落ち着いた時には自分の言ったこと忘れてるくらい別人格の出来事としか覚えてないよ。
まぁ子供も居るなら慎重にね。
988名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:40:05 ID:kEQ
>>987
そういう奴は病院拒否しそう。連れていくの難しいんじゃないかな
989名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:18:37 ID:aGZ
>>986
不倫系の話を見るたびに「慰謝料100万単位とかどこの世界の話だ」と思う

たぶん他の不倫ネタを真似てるんだろうけど、ちょっとggって相場を調べればいいのにね
990名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:38:48 ID:fXV
慰謝料100万は普通にあるでしょ
うちの元夫から200万取れたし
991名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:44:00 ID:RpG
不倫の話を読む度に結婚したくなくなってくる
裏切りに対してお金で解決するなんてみんな菩薩のように優しすぎる気がしてならない
992名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)01:47:52 ID:vgF
隣の犬がうるせー
993名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)02:30:36 ID:Gu4
埋めがてら
不倫脳の人が気持ち悪いって愚痴
私は4歳年下の妹とかなり仲がいい
服の貸し借り等の私物の貸し借りは普通にやるし、勝手に使われても、もしくは勝手に使ってもお互いに何も言わない
おそらく私も妹もモノを大切にする質なことがわかってるからだと思うし
お金にもキッチリしているからそういった価値観も似てるからトラブルにならないんだと思う

妹は結婚してないけど、私は結婚していて、みんな実家で同居
夫と妹は西尾維新好きで、他にも趣味で被っているものがある
私は二人の共通の趣味に関心がないので、詳しくは知らないが、二人が趣味の話を楽しそうにしてるのはたまに見てた
私がその趣味を理解できないため、稀に夫は妹と一緒に出かけるし、映画を見に行ったり、共同出資でPS4を買ったりしてた
たまにゲーム機を二人が取り合って兄妹喧嘩してる
あと我が家には犬がいるため、犬用品を買いにいくのに妹と夫でショッピングモールのペットショップに行ったりする
それをご近所の人に見られるんだけど、揉め事好きな人から「旦那さん、妹さんとデートしてたわよ」と言われたり
「あそこの旦那さん、奥さんの妹さんと浮気してる」と言いふらしたりしている
ただ、私たち一家は先代先々代とずっとこの地に住んでいて、昔から面倒見のいい姉、聞き分けの良い妹、仲のいい姉妹として有名だったし
私が妹とも夫とも仲良しだから、新参者の下衆な発想の噂話を真に受ける人はまずいない
新参者は面白くなかったのか、最近では下衆の勘繰りが、「1人の男を姉妹で~」とか、全年齢板で書けないほど酷くて、その下品さにドン引きしてる
変な人が引っ越してきてウンザリだわ
994名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)03:22:48 ID:l7T
>>817
まとめサイトで読んで来た
人と獣を分つもの、愛という美しきもの
弱者をいたわり、共に歩むこと、それなくしては獣と同じ
人は鋭い爪も、牙もなく、なんとか弱い生き物か
しかし、人は獣を倒しこの星に君臨した
その弱さゆえに皆と助け合ったが故
どんな強い者も老いさらばえ、力を失う時が来る
しかし、その経験、思いを語れば、それは知恵となり
人々皆を助け、時代を超えて生きる英知となる
今この時、我が身のみを思う者のなんと浅はかな事か
己の身の弱さを知り生きる事、それこそ気高き生き方
我ら皆死すべきさだめ、なにも急ぐことはない。
良く生きて、良く知り、また時によく知られるようにして
誇りをもって生きてくれ!
995名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)05:46:09 ID:nPn

996名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)05:47:39 ID:nPn

997名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)06:18:42 ID:VuD
>>994
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
998名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)06:30:20 ID:HCM
次スレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538999724/l50
999名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)06:31:16 ID:HCM

1000名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)06:32:10 ID:HCM
1000
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※主は1005まで!次スレ誘導とかに使ってね


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