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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106

1名無しさん@おーぷん:2018/10/26(金)21:56:47 ID:euu()
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない、そんな時に活用して下さい
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます

次スレ
>>970が立ててください
立てられないときは速やかに誰かに依頼して下さい

!!!!!注意!!!!!
・「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
 批判を受けたくない人はチラ裏にでもに書きましょう。
チラシの裏【レス禁止】仕切り直して三枚目
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480090898/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2 【ID表示】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/

・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。
生理の悩みは、女性板や健康板でどうぞ。
・通称『ジャギ』は、問答無用でアク禁です。

・救いようのない相談者は速やかにプリマへ誘導して、構わないようにしましょう。

※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。
※レス禁止・スレ誘導後もしつこくレスし続ける人も同様にアク禁します。


※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part105
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538999724/
2名無しさん@おーぷん :2018/10/26(金)22:25:25 ID:8CF
スレ立てありがとうございました。
3名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)03:30:39 ID:WSH
愚痴ですが、ふと思い出してイラッとしてしまったので吐き出します。
中学からの友人グループの1人A子、元々無神経なとこがあってあまり好きじゃなかった。
けどもういい大人になったし、グループの皆でたまに集まるし普通に付き合いが続いてた。
A子は正社員SEとして働いていたが、激務のため30歳で専門学校の非常勤講師に転職した。
独身で実家住まい。

同じ頃、私は今の夫と出会い結婚した。
その頃私は仕事が昇り調子で忙しかったのと、元々あまり結婚式とか興味なかったので入籍のみだった。

それからしばらくしてグループの皆で集まる機会があった。
私の隣の席がA子だったんだが、私の指輪を見るなり眉をひそめて「えー、安物じゃん」と言わんばかりの顔をして「え?そんなのしか買ってもらえなかったの?」とか言いやがった。

私は職業柄、普段は指輪しないので、もったいないから高いのはいらないと夫と話し合ってきめた。
それでも一応ちゃんとした店で買った10万以上するやつ。

ていうか、人の結婚指輪にそんなん言うか?
とムカムカしてたら「旦那さんの仕事は?」「ふつーの営業だよ」「え!営業www」
A子的にはSE、専門学校講師、と専門職()してるのが誇りらしく、営業職w底辺wブラックwと明らかにバカにした態度。

私がいうのもなんだが、私の夫は営業が天職みたいな人。
上場企業の法人営業なので取引してるのもそれなりの企業ばかり。
(私は夫のこの仕事出来るとこに惚れて結婚した。)

正直これでめちゃめちゃムカついてその後連絡とってなかった。

で、実は今年、私が仕事でちょっとした賞をとった。
さらにうちの夫が成績優秀で本社に栄転になった。

その話を共通の友人伝に聞いたらしいA子からラインがきた。
「久しぶりにランチでも行かない?私も今すごく仕事頑張ってて、色々喋りたい気分なんだー!」

心の底からうざい会いたくないって思った。
忙しいからってスルーしたけど、これからも共通の友人と集まったら来るだろうし憂鬱だw
長文乱文ごめんなさい!
4名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)05:33:12 ID:stI
なんで前スレ終わってないのにこっちに書くんだろ…
5名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:27:07 ID:tGr
>>1
スレ立て乙です


俺、嫁とも30歳で別会社の総合職同士
嫁が仕事でプレゼンターに抜擢されたとか、プロジェクトメンバーに選ばれたとかいう話をしてくる時
「本部長が、嫁さん以外適任はいないって!」
「副社長たってのご指名で私って言われたんだよ!」
と、その経緯まで事細かに説明してくるのが面倒で仕方ない
俺も日々そういう場面があったりするけど、その辺のセリフって抜擢時の枕詞みたいなものだろう
挨拶代わりの表向きの褒め言葉を真に受けていちいち説明してくる嫁が痛々しくて耳を塞ぎたくなる

そんなの俺も似たようなこと言われるよ、とか、選抜された奴になら誰にでも言ってるだろ、みたいな事を言うのは嫌味だし嫁のやる気を損ねるのも本意ではない
そういう話はあまり聞きたくないって言うのも、なんで?ってなって説明に困るし、結局嫁に嫌な思いをさせると思う

ちなみにうちは料理も家事もすべて交代制なんだが、嫁がしてくれた事には過剰なくらいお礼を言って褒めてる
でも仕事の事については、昇進試験に受かったとか課長になったとかならともかく、当たり前の出来事をドヤ顔で話されるのはしんどい
同じ事仕返してウザさをわかってもらうかとも思ったけど、俺もこんなこと言われた〜と報告したら、
すごいじゃん!!やったね!他には何言われたの?さすが旦那くんだ!と全力で食いつかれてしまい、意味がなかった
仕事上で嫁と似たような場面があっても、褒めて欲しいとも思わないし話す気もない
嫁が傷付かないようにそういう自慢話を控えてもらうにはどうしたらいいでしょうか?
6名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:34:20 ID:oDz
>>5
一緒に喜んであげなよ。
7名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:37:48 ID:tGr
>>6
最初はそうするのが平和なんだろうなと思っていたのですが
継続的にそれが続くたびに苦痛になってきてもううんざりなので相談しました
8名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:40:59 ID:kec
>>5
「お前の話って正直つまんないんだよねえ、もっとネタ練って?自信作だけ聞かせて?
あっ聞くの嫌なんじゃないよ!ただちょっと控えて欲しいっていうか、ぶっちゃけ
おはようおやすみ今日する?だけで充分っていうか、どーでもいいっていうか
愛があれば言葉はいらないっていうか、まあ黙れ」
9名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:42:28 ID:eZH
>>7
他社に勤務してる旦那が嫁の会社の社風や上司の人となりを知るわけでもなく
抜擢されるまでの事情も状況も知らんのに自分の感覚で判断して
うっざ喋んなめんどくせえなって腹の中で言われても永久に伝わらないので
スパーンと包み隠さず言って嫁をひたすら落ち込ませる未来以外思いつかないわー
10名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:48:28 ID:5hG
>>7
「嫉妬してしまうから自慢話はやめてくれ」
11名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)14:54:13 ID:xUg
>>5 承認欲求ってのは誰にでもあるもので認められたり褒められたらうれしいものよ
誰かに言いたい、でも職場で周りに言うと自慢乙ってなるから言えない
となれば家で、絶対的な味方にしか自慢ってできないじゃん
そうやって気持ちのバランスとって仕事のモチベを上げるのが嫁のやり方なんじゃない?
それを阻止するのは仕事の評価が落ちたり給料下がったり鬱ったり、とまあとにかくあまりよい方向にはいかないんじゃないのかな
きちんとそのことについて真面目に話し合ってみた?やってないなら話してみたら?
自慢話をするのは自分の生き方に反するから、言うのも聞くのもあまり好きではないって
嫁が頑張ってるのは嬉しいけど、ってのは入れた方がいいけど
12名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)15:23:11 ID:qhP
元嫁は不倫して俺と離婚。間男も嫁も不倫のせいで職を失ったから慰謝料は請求しなかった(社会的に抹消するのが目的だったから)
そのあと俺も仕事を辞めて実家の田舎に戻り幼馴染と再婚。不妊が原因でなかなか子供に恵まれず、10年目でやっと娘が生まれた。

まとまった休みが取れて、今嫁と娘を連れて夢の国へ。
そのとき、元嫁と間男が子供を3人も連れてマスコットと写真を撮っているところに遭遇。
元嫁の指輪、カバン、サングラス全てが多分ブランド、間男も不倫発覚時より身なりがきちんとしていて、子供のうちの1人はうちの娘が着たがったが予算の都合で着れなかったプリンセスのドレス
どういうことだと聞くと、俺と離婚後、2人は再婚。間男は職を失ったものの、実家の父親が事業を展開しており、そこでほぼタダ働きで働いていたが
間男のちょっとしたアイディアで一気に事業が拡大。間男父も気持ちを入れ直して真面目に働く間男に仕事を任せ、間男は現社長。
元嫁も間男と再婚後、間男を支えながらスーパーでパート、夜はスナックでバイトをしていたところ、スナックのお得意さんが元嫁のスペック(英語堪能で資格もたくさん持ってる)を気に入り、仕事を紹介しバリバリ働いているらしく、この1年ほどで資格の研修を開くほどに。
勘当されてた元嫁両親にも許してもらい今は東京からは離れたものの、家族5人で穏やかに暮らしているらしい。

ただただ呆然とする俺に元嫁も間男も「あの時はごめんなさい、許してなんて思ってもいないけど、ただ謝りたかった」と言われた。
最低だけど、カッとなって、中学生くらいの元嫁子に「お前の両親不倫なんだぞ」って言うと
「あ、うん知ってる」ってサラッと言われた。
娘が元嫁子が着てるドレスを見て「私もやっぱり着たかった」と泣きだして、その場を去った。
嫁は娘を抱きしめながら「お母ちゃん達が貧乏でごめんね」って泣いてて、物凄く情けなくなった。
家に戻ってから間男と元嫁の名前を検索すると、出てくる2人の記事。
ネットに2人の悪口を書こうとすると、俺母に「無様なことはやめなさい」と言われた。
弟には「今の兄貴の顔、すげえ醜いよ」とも言われた。
「何とかして復讐したい」と言う俺に弟は「自分が幸せになることが復讐だろ」と言われたが、そんなんじゃ気がすまない自分がいる。
嫁は「不倫したような人が金持ちでまともに生きてきた私達が貧乏だなんて…それにそんな人には子供が3人いて、私のところは1人だなんて」と物凄く落ち込んでいる。

復讐したいなんてとは言わないけど、なんか腑に落ちなくて、情けない。
13名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)15:23:22 ID:tGr
色々なご意見ありがとうございました
自分は聞くに耐えなかったとしても、かといって嫁を傷付けたいわけでもモチベーションを下げさせたいわけでもないんです
できるなら一緒に喜んであげたいのですが、やはり自分には苦痛に感じるところなのです
例えが悪いかもしれませんが、日々仕事と子育てに追われてる女性総合職の方が同じ職種の男性社員から
「俺、こんな激務なのに昨日は息子の沐浴させたんだぜー偉いよなあ、嫁は感謝すべきだよな」
みたいな事を言われ、俺すごいでしょ?褒めてよ、みたいなオーラを出されたら
そんなの当たり前だし誰でもやってる事だろ、とイライラするのではないでしょうか
そこをあえてそうだねと同意して褒めなきゃいけないというのは、頑張ってる立場の人ほど苦痛ではないでしょうか
しかもそれが今後もずっと聞かされ続け肯定や承認欲求を満たさなきゃいけない立場になったらうんざりすると思うんです
嫁が承認欲求を満たしたいという気持ちはわかりますが、仕事の社交辞令、そうじゃなくても誰でも大なり小なり経験するような話に対して褒め続けるのは苦痛です
当たり前だろう、それが仕事だろう、ミッションを与える時に評価を添えるのも管理職の当たり前の行動だろうと突っ込みたい気持ちが呆れや苦痛に繋がります

>>11さんのアイディアを参考にさせていただき、嫁を傷付けないよう話をしてみます
嫉妬してしまうと言ってしまうのもアリかもしれないですね
ありがとうございました
14名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:09:42 ID:CQ5
>>12
>中学生くらいの元嫁子に「お前の両親不倫なんだぞ」って言うと
「あ、うん知ってる」ってサラッと言われた。
なんか、金持ち貧乏羨ましい情け無いどうこうは置いといて
中学生がこれを言えちゃうような家庭なのが一番ゾッとするしドン引き
普通に暮らしてネズミに会いに行けてるならそんな貧乏でもないと思うんだけど
ドレス着てない女の子そこら中にいるじゃん
15名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:13:15 ID:Iyg
愚痴と悩み。

会社で女一人男五人+上司みたいなチームに配属されてた。
そんでこの男チームの一人の対応について悩んでる。
典型的な、仕事は男のもの、女は茶を注いでいればいい
仕事の事に女は口を出すな、みたいな態度でこっちの話は何も聞かない。
口を開くだけで「あーいいからいいから」「はいはいはいはい」の連続。
仕事について、この内容間違えてましたよ、新しく訂正したので承認の印鑑だけ頂いて宜しいですか?と
言ったら無言で書類受け取ってどっか消える。私の仕事なのにそれを勝手に上司に渡して上司が私に渡すって無駄な事もする。
それでも、他の男性社員や上司は、「いつもごめんね、昔からああで何度指導しても変わらないんだ」と扱いに困ってた。

そして最近別の職場や他の職場で経験積んだ新入社員がたくさん入ってきた。
業績良くて仕事内容が桁違いに増えた事と、他の男性社員が上記の男一名覗いて3年以内に定年退職するから。
増えた当初は仕事を教えるので忙しかったんだけど、皆かなり頭良くて3ヶ月ぐらいしたら自分の仕事がかなり減った。
時間も体力も余裕が出来て、どんなに嫌味や嫌がらせされても、興味すら無くなった。

でもその男が、最近上司経由で私にクレーム言ってるらしくて、上司が相談しに来た。
内容が「私さんは女の子だから、他の社員が私さんの仕事を手伝ってくれてる。女の子が頼めば断らないから。でも俺は男だから誰も仕事手伝ってくれなくて負担が減らない。せめて私さんに俺の仕事をさせろ」
上司は、この男の態度は把握してるから窘めてたらしいんだけど、そしたら「上司も私さんが女だから甘やかすのか」って、矛先を変えてきてるから気をつけて欲しいって事だった。

私が女の子だから〜って言うけど、新人に仕事を教える時に残業しまくってた時、仕事が分からない新人にも冷たい態度を取って親切にせず先に帰り
年上なのに職場にいる期間が長いからって理由で他から転籍してきた先輩方に「ちょっと、これやっててよ。マニュアル見ながらやれば出来るから」と言って相次いで色んな人に断られ
残業になるようなミスをした新人に「もういい!お前が余計なことするからだろ、俺がやるからお前帰れ!」って怒鳴ったり
仕事手伝いますか?って言ってくれてる後輩を無視して、喫煙所で「何が仕事手伝いますか?だよ、教える仕事が増えるこっちの事考えてるのか?あの馬鹿どもは」と同じ部内の人が居る所で
愚痴ってたりしたら自業自得なんじゃ?って思う

私の悪口をかなり言い触らしてるらしいんだけど、結果他の転籍してきた人や新人の方が顔が広いから、実態バラされて評価だだ下がり。
発端は自分の癖に噂を広めたのは私のせいになってて、それも私が女だから女の言う事しか聞かない、この職場は女尊男卑だ、って仕事抱えたまま鬱申告してきてるんだと。
課長や係長から最近かなり仕事の質問されると思ってたら、私にも何か原因があるのかもと探ってきた為だった。

被害妄想っての?よく分からない。でももうどう対応したらいいのか分からん。
このままこの男が休職したら、私がその原因って事で名前にキズが付くのかなって思うと悔しさしかない。
16名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:21:59 ID:CQ5
>>15
そのまま知らん顔してればいいよ
ただの上司の自業自得じゃん、対応するのは会社の仕事
17名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:22:03 ID:oDz
>>15
気にしなくていいんじゃね?
社内の生存競争に15さんが勝ってその男が負けた。
それだけの話。
1816 :2018/10/27(土)16:24:11 ID:CQ5
上司じゃなくて男だった
19名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:37:37 ID:Iyg
>>16
無視出来たら良いんですけど、課長→係長→私上司経由で
言外に、暇になったんなら職場の業務負担の偏りとコミュニケーション改善の具体策に取り組んでください。と通知が来てました。
その職場で、現リーダーが退職すると、その男をリーダーにして、私がその補佐役にと考えてるらしく
リーダー業務を覚えて、コミュニケーションを取ってください、みたいなメールが飛んできてて。

男はリーダーには了承してるが私が嫌がらせをしていると報告してて、私も嫌なら、私の職場異動を考えているとの上司報告がありました。
理由は、今現在、私が新人や先輩方に仕事を教えたので、私分の仕事は誰でも出来るという事。
リーダー補佐をしないと、今後昇給は難しく、役職も上にあがれないという事。
一旦別の職場で一から仕事覚えてリーダー補佐を経験してくれ、との事です。
要するに、上層志向が無いなら、異動は無しに出来るという事でした。
あと男の方は本人はそうは言ってないんですけど「俺にしか出来ない仕事だから、鬱になったら困るだろ?リーダーやらせないと困るだろ?」と作戦に嵌められた気がしてます。
多分>>17さんの言う生存競争には私が負けてますね...。
20名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)16:41:56 ID:Iyg
すみません、自滅した相手をどう対応すればいいのか分からないのが悩みです。
喧嘩しているのなら、何度も何度も話し合いをして、簡単にはいきませんが落とし所をつけて仲直りという方法は思い付くのですが
何もしてないのに勝手に自滅した人と、どう付き合ってこちらを認めて貰えるのか方法が思い付かなくて。
何か良い案があったら、と思っての書き込みでした。
21名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)17:12:29 ID:oDz
>>20
むしろ更に叩いて退職まで追い込む
22名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)17:13:22 ID:eZH
>>20
異動先がマシならそっちに異動する、に一票
向こうは「俺出来るリーダー!」とさらに勘違いしてくれるし、変な男と変な縁を穏便に切るには絶好じゃないかな
認識が歪んでる相手になんて認めてもらう必要すらないんじゃないの?
23名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)17:33:58 ID:xUg
>>19 生存競争に19は負けてないじゃん
今のその鬱男の下では順当に昇進させるのが難しそうだから
悪いけど使えない鬱男ではなく19が異動してそこで業績あげてくれるだろうから
順当に補佐やって昇進しなさい、って
19の経歴ややる気や昇進可能性を守るために上司が計らってくれてるんでしょ
理解者が居るなら鬱男はスルーしてがんばりなよ
24名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)17:42:46 ID:HeV
>>19
コミュニケーションの具体策を考えた結果、こういう理由で無理だと思います。という形で課長に伝えちゃうかな俺なら。

その男がリーダーになるんだったらなおさら異動の方が賢い選択だと思うよ。
リーダーになった後にそのチームがどうなるかは目に見えてるし、離れた後にあなたの評価が上がるということもある。

俺はアスペの教育係やって一時期評価落ちたけど、そのアスペがよその部署でむちゃくちゃやって退職した後に評価上がったよ
25名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)18:20:13 ID:QT4
>>12
ヘタレ乙。
本人に収入がないからって下手に温情施したからこうなったんだよ。
ま、ネタだろうけど。

>>13
> 嫁を傷付けたいわけでもモチベーションを下げさせたいわけでもない
だったら聞いてあげればいいじゃない。嫌なら正直に言うしかない。
中途半端に好い人ぶってたら自爆するよ。
26名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)19:53:11 ID:dbR
豚切り&長文失礼します。ショックを受けたので書かせてください。 相談半分、愚痴半分です。
数週間前に長年慕っていた男性から初めて27日(今日)二人で飲みに誘われました。とっても嬉しかったのに、先週の金曜日の夜遅く仕事帰りに急遽飲んで(変なことはしてない)、
朝方ちょっと面倒なメッセージを送ってしまってから、妙に冷たくなり、 予定は生きていると言われたもののお互い熱心にやり取りしていたメッセージの返事もなくなり、 一昨日今日についてどうなったか連絡したのにスルーされ、結局当日の今日今の今までもなんの連絡もありませんでした。
モテる方ではないので恋愛で傷ついたことは多々ありますが、ドタキャンすらされず約束すっぽかされるなんて人生で初めてで、泣けてきました…実は今日その人の誕生日で、誕生日プレゼントまで用意してた自分が惨めです。
心が折れそうです。フラれたんだなということは分かりますが、キャンセルの連絡すらして貰えなかったのはなぜでしょうか?
面倒だったのかな。いっそブロックしてくれたら清々しいのに、SNSは見られていて(足跡機能で分かる)、もやもやします。
27名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)20:41:05 ID:xUg
>>26 朝方送った面倒なメッセージって?
つうか金曜の夜に別の男と明け方まで飲んで、その勢いのままに失礼なメールしたのか
せっかく誕生日に素敵な夜を、と彼だって思ってただろうに失望したんだろうな
そこまでひどいメッセージだったなんて是非知りたい
28名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)20:45:53 ID:leh
>>26
朝方の面倒なメッセージで距離置かれたってわかってるから内容書かないんでしょ?
29名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)20:57:36 ID:xUg
>>28 相談もしたいってんならそのメッセージ内容書かないとここの人たちも何も言えないじゃんねぇ
30名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)20:58:28 ID:hae()
>>26
>キャンセルの連絡すらして貰えなかったのはなぜでしょうか?

第三者はあなたがご自身で言っているようにメールが原因では?としか言えないと思います
31名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)21:15:23 ID:dbR
26です。皆さまお返事ありがとうございます…!
まとめてのお返事ですみません。
>>27 >>28 >>29 >>30
長くなると思って端折ったのですが、メッセージの内容書かせていただきます。
金曜日の夜にはその件の人と急遽飲んだのです、ご近所なので深夜0時くらいから朝方まで…これには後悔しています。
2軒目移動するあたりから、向こうが酔って腰に手を回したり手を握ってきたり、ちょっと遊び人的なしぐさをしてきたので(私が男性に慣れてないだけで酔っていたらこれは普通かもしれませんが…)、こちらが多分一方的に慕っているという負い目?からか
朝方一緒にタクシーで帰って、私が先に降りて帰宅してから、
私がそういうことをしたかったわけではないのですが、今日返しちゃったの後悔してる、とか、今日寝ちゃったら台無しになる気がして、とか、とにかくごめんね、という感じのことを嫌われたくなくてチャットのようにぐだぐだぐだぐだと送ってしまって。
で、向こうは
27日会わないの?会うでしょ?、とか、後悔してるのは君でしょ。27日があるし、俺は全然気にしてないよ
って返事してくれて。でもそこから、急に返信が途絶えて、25日になっても来ないので痺れを切らして私から木曜日の夜に今日のことについて連絡したらそれもスルー。
こんな感じです……確かにちょっと面倒くさい感じのメッセージを送ってしまったと、後悔していますが、せめて予定をキャンセルの連絡もせず、いきなり音信不通にさせるほどひどいメッセージでしょうか?
32名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)21:16:36 ID:CQ5
>>13
>頑張ってる立場の人ほど苦痛ではないでしょうか
だから嫁も旦那を褒めまくるじゃん、頑張ってる人を理解してるから少しの事でも喜んでくれるんでしょ?
嫁のラッキーを素直に喜べないのは残念だね
33名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)21:30:14 ID:jN4
>>31
ヤリモクだったのが重い女だってわかって連絡シカト、でも誰かに自分の事悪く言われたら嫌だから動向気にしてSNSチェック
なんじゃねぇの
知らんふりでSNSに鍵かけて放置しとけば?
34名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)21:41:11 ID:QT4
>>31
悪いけどがっついてるように見える。
時間が経つにつれて考えが変わるってあるでしょ。その人も羽目はずしちゃった感じだけど、あなたのメッセージは上回ってるし、直後の返事にこだわって悲劇のヒロインぶるって何だかなと思う。
35名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)21:43:13 ID:iwn
>>31
女慣れしてそうだし付き合うようなことにならなくて正解なのでは
3626 :2018/10/27(土)22:19:19 ID:dbR
>>33 >>34 >>35
レスありがとうございます。
客観的に見て、そんなに重かったんですね、やっぱり…
確かにずっと勝手に慕ってた人だったので、がっついてて気持ち悪かったかもしれないですね…気が変わった時点で適当に理由付けてキャンセルの連絡くれれば良かったのにと思ってしまいましたが、面倒な相手にはそんなものですか?
こう、フラれたことよりも連絡も貰えず蔑ろにされたことがショックでした。しかも最低限の返事すら貰えなかったので二度と私から連絡出来ないところがツライです…。
37名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)22:41:09 ID:xUg
>>26 考え方や接し方(=価値観)が結構違うんだな~って思って
断った方がいいかな、何と言って断ろうかな、あーでも気にしてないとか言っちゃったしな、
なんか上手い言葉も見つからないしもう面倒だな、ってことかもしれない
でも約束を反故にしたいなら一言あってしかるべき、と考える26とは
根本的に合わないと思うからずっと片思いしてたとしても
もし付き合っても価値観の違いで長続きしないかもしれない
まあ諦めて他行きなよ、男はその人だけじゃないんだから、もっと会う人と巡り会うかもしれないよ
それにもしかしたらそのうち向こうから連絡来るかもしれないじゃん
38名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)22:42:59 ID:hLT
普段、電話もメールもしない、特定の親しい友人とかも面倒だから居ない作らないんだけど
道に迷った人に声かけられて道案内しながら雑談してた流れで連絡先を交換したのが数日前
「電話してね!」なんて言うから電話苦手だけどとりあえず一回は掛けてみようと思って掛けたら出ないw
忙しいのかな?なんて思ってたけど折返しもない。なんか妙に腹立って時間置いて5回くらい掛けてしまった。出ないのにw
呼び出しも鳴らず直で留守電にするにらいなら初めから「番号教えて!」なんて言うなよ。何なの?発信押す勇気返せ!
何故に自分も交換する気になったんだろう…改めて無駄にアドレス増やさないようにしようと思った
39名無しさん@おーぷん :2018/10/27(土)23:56:49 ID:6Kz
>>36
気持ちが悪すぎる。
40名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)07:41:45 ID:eUl
>>38
失礼だし怖いね。他人の電話番号集めて何かしたい人?とか思ってしまった。
取りあえず登録番号以外着拒しておこう。

>>36
> 二度と私から連絡出来ないところがツライ
>>33を読んでるのにこれって…。
SNSはブロックされてないんだよね?だったらそこに今の気持ちを書けばいいよ。もしかしたらその人が反応するかもしれないし、他の人達が代弁してくれるかもしれない。
ま、どんな言葉もあなたが受け入れなければ無意味だけど。
41名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)10:02:16 ID:KKX
「うどん屋で働いてる投稿者が片手の無い人の食事介助をさせられた」って話を目にして思い出した愚痴。
私も同じような事を看護学生時代にさせられた。
看護学校から徒歩数秒の所に定食屋があって、そこでバイトしてたんだけど、長年そこに通う常連の客が片手麻痺してほとんど動かない人だった。
店もその人が来たら店員に介助させるのが当たり前な感じで、私ももれなく当たってしまって、「俺に上手く飯食わせれた奴はみんな国家試験一発で通るんだ」
なんてドヤ顔された上に、はよ食わせろって麻痺してない方の手で箸投げてよこしてきたから、もうカチンとか通り越してゾゾッと鳥肌たって「キッッッッショ!!!看護師の国試なんかまともに勉強してりゃ普通は一発で通るんだよバーーーカ!!!!両手麻痺しろ!!!!」
ってエプロン叩きつけてそのままバイトはバックレた。
看護師目指す人間の言う言葉じゃないし、そのままバックレたのも痛いなって思って当時は誰にも愚痴れなかったし、ネットで吐き出す場所があるのも知らなかったから心の奥底に封印してた嫌な思い出。
あー10年越しに吐き出せてすっきり。
42名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)10:26:36 ID:ROo
>>40
その人、スマホの電池が完全に切れちゃって調べようもないとかで終電も終わってたから始発まで待てる場所まで案内したのよ
夜中だし寒いから可哀相だと思って…
もしかして人の善意に漬け込んだデータ収集だったのかな?
うわーwww腹立つわー。言われた通り拒否設定しとく
43名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)10:29:17 ID:zSr
>>36
貴方自身が男女間の接し方と言うか、距離感があまり掴めていない人と推察。
慕ってた相手であっても無礼な事をされたならそこは妥協しちゃいかん
約束ブッチする時点でそいつはハズレ
好きな人フィルターでデモデモダッテしたいならお好きにどうぞ
男は世の中にそいつだけじゃないしダメだと思ったらさっさと次の恋見つけるに越したことはない
44名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)10:30:14 ID:kOO
>>41
普通に人様に箸投げる元気な手で食べられますね…質悪い障害者のテンプレみたいな輩だな
金スマの自称障害者の自立支援為の街中放置→人の善意の悪用を思い出した
4526 :2018/10/28(日)11:08:46 ID:lDE
>>39 >>40 >>43
昨夜は気が動転していましたが、昨夜と今いただいたレスを改めて読んで少し冷静になれました。
ショックはまだ引きずっているんですけど、私自身適切な距離感を学んで、今度は誠実な人と新しいご縁を見つけられたらなぁー…って思います。。
ありがとうございました(;- ;)
46名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)11:14:18 ID:ROo
。。と顔文字付けてる時点でちょっと…
47名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)13:37:34 ID:pqO
先月挙げた結婚式に関してのことで少し愚痴らせて欲しい。
式自体は予定通り進んだし、本当にすごくすごく楽しかった。
私がもやもやしてるのは義母からのご祝儀(夫は母子家庭です)。

ご祝儀が少なかった!で文句が言いたい訳じゃない。
1万5千円だったからゲストより少ない…とは思ったしびっくりもしたけど、まあ範囲内。
何が問題かというと式前にあった義母から夫へ「ご祝儀が少なめなんだけど」っていう打診の会話。
夫が仕方ないよ、大丈夫、と答えたあとに、茶化しながら「あ、でもお酒(500mlを1日3本)と煙草(1日一箱以上)我慢したら貯まるよ?」と言ったら「それは無理」とキッパリ言われたらしい。
そのあと「だって太っちゃうし…」とか言い訳を並べていたみたいだけど、式後に夫からその話を聞いたときになんだか悲しくなってしまって。
息子夫婦の人生に一度の結婚式よりも自分の1ヶ月のお酒と煙草の方が大事なのか。
金額じゃなくて、もうちょっとこう、出来ることをやろうとすることもないのかっていう。

というかそのお酒も煙草もお医者さんに止められてるし、それを破って吸って飲んでは「ここが痛い、ここも痛い」
それを病院で言っては「また先生に怒られちゃったてへ」
近距離に住んでるのですごくストレス。

義母の愚痴になりそうなのでこの辺で止めておきます。
でも、このことに関してはこれからも引きずってしまうんだろなー
48名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)15:32:18 ID:8Kk
父がトイレに入った後の臭さどうにかならないのか
数十分臭い抜けないから自分もすぐ入りたくて待ってる時きつい
49名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)15:48:23 ID:5DH
>>48
小林製薬のトイレの消臭元スプレー使ってみたら?
便臭ストロングもあるよ
50名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)16:01:58 ID:ZDB
>>48
トイレに窓が無くて換気扇だけ…とかなのかな
数十分はきついね
消臭スプレー効かないレベルなのだろうか
お父さんの普段の食生活は偏食ない?(野菜抜き肉ばっかりとか)
運動不足や内臓の具合悪い時も臭くなるからなあ
いつ頃から臭気が酷くなったとか覚えてるかしら
51名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)16:25:13 ID:S0J
>>48
一度出した後流して貰えばどうだろう。
水道代はそんな変わらんよ。
52名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)16:27:28 ID:PsM
>>48
ちょっと高いけど業務用の消臭スプレー使ってみたら。
空気中の臭い分子を吸着して地面に落とすタイプで即効性がある。
私が使ってるのはカルモアって会社の製品。
ttps://www.karumoa.co.jp/
53名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)17:49:08 ID:KKX
>>44
本当にそう、箸投げれる元気な手で食え!って思った。
よく考えたら、私も同じような事をさせられたって書いたけど、させられる前に逃げてたわ…
学校が近かったし常にバイト募集してたから自ずとうちの学校の生徒が働く事が多かったみたい。
でもそいつのせいで次々辞めてって定着しないから常にバイト募集してたんだろうなぁ。
54名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)20:35:51 ID:CXr
大した相談じゃないんだけども
確か今年の2月だったと思うんだけど、道を歩いてたら俺の前を行く女性が突然路上にしゃがみこんだんだ
俺は駆け寄って「大丈夫ですか?救急車呼びましょうか?」って声をかけたんだけど、本人は「ただの貧血なので大丈夫です。たまにあるんです」と
とりあえず道路のど真ん中にしゃがんでるのはあれなので端に歩くのを手伝って、俺はすぐ近くにあった自販機で水を買って渡した
実は俺はその女性の顔に見覚えがあって、(あっ、毎週通ってるレンタルビデオショップの店員さんだな)って気が付いたけど口に出すことはなかった
それからしばし様子見したけど、本人は「少し休めば大丈夫」って言うし、昼間で人通りも多い道だったので何かあってもまあ大丈夫だろうと思って俺はその場を立ち去ったのね
それで、その日以降も俺は毎週レンタルビデオショップに通い続けてて、その女性にレジを打ってもらうことも何度もあったけど向こうは俺に全く気が付いてないようで淡々と仕事をこなしていた
その方が俺も気楽だし、お互い店員と客以上の会話をすることもなく今月に至った
ところが今日、例のごとくその店へ行ってたまたまその店員さんにレジを打ってもらっている最中、「もしかしてあのときの…」って話しかけられた
「えっ、ええそうです」「あのときはありがとうございました。あっ、お水のお金お返しします」「いやいいですよあのくらい気にしないでください。あの後大丈夫でした?」「はい、おかげさまで」「そうですか、よかった。では」
このくらいの簡単な会話だけで終わったんだけど、俺としては当然(なんで今さら????)って疑問が…
毎週のように顔を合わせたのに唐突に思い出すことなんてある?今日の俺の格好はいつも通りで変わったとこなんかなかったし
それとも実は向こうもずっと気づいてたけど声をかけるタイミングがわからなかったとか?いやそれにしては8ヶ月ってのはあまりにも引っ張りすぎだよね
不可解すぎて気になるんだけどどういうことなんだろう
何か心境の変化でもあったんだろうか
55名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)20:52:50 ID:RqL
>>48
アドバイスの誤爆らしいものを見つけたから貼っておくね
ttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1538543988/1000
56名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)21:17:31 ID:CC6
>>54
確信が持てなかったのと声掛ける勇気がなかっただけじゃない?
57名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)22:00:51 ID:2WW
>>12
ネットに悪口書こうとするとタイミングよく現れて止めにくる母親に大爆笑した
君はあれかね、悔しい気持ちを家族に語りながら検索してよーし、パパ悪口書いちゃう、とかやってたのかね
58名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)22:02:10 ID:CXr
>>56
だとしたら8ヶ月もずっと迷っていたのかな…
そういう人もいる、ってことで納得しておくか…
59名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)22:52:48 ID:w0E
>>58
お礼してくれただけマシじゃない?
多分店員さんは(この人何事も無かったように店に来るけど声掛けて言っていいのかしら?違うって言われたら…)とか悩んだのかもよw
60名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)23:08:20 ID:CXr
>>59
8ヶ月も悩んでたとは信じがたいけどそういうことで納得しとくわw
61名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)23:11:52 ID:Vpi
人が何か行動を起こそうって思うタイミングって
気まぐれに発生するもんだよ

そういうことで納得 より
そういう人もいる って思うほうが今後楽になるよ

十人十色で千差万別だよ
62名無しさん@おーぷん :2018/10/28(日)23:25:15 ID:kTi
>>54
レンタルビデオショップで借りている履歴がなんかいろいろアレだったとかは…
63名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)00:08:20 ID:sp7
>>54
新しくコンタクトを変えたとか?

マジでその日に急に思い出したってこともあるかも
気にしてない人って、客でも何でも見えないもんだよね
64名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)07:08:56 ID:kO5
横暴な彼氏と別れるかしたんじゃね?
礼を言うくらいで気があるんだろとか責める奴とはもう付き合わん!
ありがとうは常識だろ!!って目が覚めたとか
65名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)07:12:12 ID:wmj
>>60
その店に一日何人客来ると思ってんだよw
数多来る客の中の一人の顔なんて一々覚えないし
店員と目が合って愛想笑いされただけで勘違いするやつもいるからまともに客の顔なんか見てないだけ
その日たまたまお前の顔見てもしかしてあの時の人?って思っただけだろ
助けてあげたんだから覚えてるに決まってる気づいてるに決まってるってどんだけ自意識過剰なんだwwww
66名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)07:25:46 ID:MYr
まとめられなくて長くなってしまった

友達Aと映画を観に行く約束をしたら
Aの友達のBも「気になってた映画だから一緒に行っていい?」と、
私はBとは会ったことはないれけど
Aがいるならべつに。と思い承諾した。

そしたら当日Aが残業で来れなくなり、A.B.私のその日の連絡用に作ってたグループラインで「2人で観てきて!」と言われ
初対面なのに。と思ったけど映画だからコミュニケーションそんなにとらなくていいし
映画楽しみにしていたのでBと観に行く事になった。

窓口でチケットを購入する手続きをしていてお互いその系列の映画館の会員券を持っていたので
トレーに出したらBが「◯◯◯◯(私のフルネーム)っていうんだね。」
と言ってきた。ラインではお互いのアイコンのニックネームで呼び合っていたので
なぜ本名を?あ、カードに名前が書いてあったか。と、
私もBのカードを見ようとしたら手で持ってて見えなかった。
「Bはなんていう名前なの?」と聞こうかなと思ったけど
窓口の人に「名前も知らない人と2人で映画観に来たの?」とか思われたくないなー
とくだらない事が浮かんで聞きそびれた。
あとでAにBの本名は聞けるだろうけど別にそこまでして知りたいわけでもなく
自分の本名だけ知られてこっちは知らないのがなんか嫌だと思った。

その後会計で私は現金、Bはクレカを出して「まとめて払っちゃうねー」と、
私の出した現金を財布にしまいカードで支払われた。

会計後に「このカードにしたらポイントたまるたまるー」と嬉しそうにしていたけど
普段からそうやってポイント乞食をしているからたまりやすいのでは…とモヤった。

入場時間まで待ってるあいだにも「◯◯◯◯ってめずらしい名前だよねー◯◯って周りにいないわ。ほかに◯◯って人に会ったことある?◯◯◯◯って個人情報こんなところで連呼しちゃダメだよねw」
とベラベラ喋られてイラっとした。

その後映画館でなんか臭いなーと思っていたけどBがクシャミをした瞬間
その臭いが強烈にぶわっと広がってきたのでBの口臭のようだった。

ひとつひとつはくだらないかもしれないけどイラポイントが多過ぎて
私この人無理だなー。と思ってしまい映画終わってBと別れた後にすぐグループを退会したらコチャがきたけど
勝手に追加されても気付かない設定とかなんとか言い訳しよう。と未読無視してる。

Aとの共通の知り合いになってしまったので今後また誘われたら嫌だから
AにBとは一緒に遊びたくないので上記の事があったので嫌だと言おうかなと思うんだけど
Aに悪いだろうか?理由は言わずにのらりくらりとB絡みの誘いは断ればいいだろうか?
67名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)08:50:26 ID:kO5
>>66
のらりくらりでも
「ごめん、ちょっとBさんと合わなかったから
次にBさんが来るときは私が遠慮するね」でも
どっちでもかまわんと思う
お見合いじゃなし、Aが渾身のご紹介をしてきたわけでもなし
Aに悪いとか思わなくていい
68名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)09:04:03 ID:FWY
>>58
最近また貧血になって、あのときの人優しかったなぁってなってた時期だったんじゃない?
69名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)09:14:45 ID:ogl
勘違いされてストーカーみたいになられても困るから知らん顔をしていた。
数ヶ月経ってあぁこの人は安全そうだと見極められたからお礼した。
70名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)09:21:14 ID:3TW
>>66
モヤモヤポイントが小さすぎてなんとも言えんが
付き合いたくないならしれっと避ければいいんじゃない?
そんなBとAは友達だってことわすれたらあかん
絶縁宣言なんてネットでは当たり前のように見るけど
リアルだとよほどのことがなければ
いい大人が何を幼稚な…と思われる可能性高いよ
71名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)09:43:20 ID:wAA
バスやらタクシーの運転手当たり外れ有りすぎだろ
72名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:35:27 ID:5Bm
朝、娘から言われて思わず答えられないことがあって、今までの教育方針が間違ってたのかもと今更後悔してる。

今日の朝、娘のお気に入りのTシャツを干していたら、脇の生地が薄くなってきているのに気づいた。
ちょっと手を通してみると、肌色が透けるくらいで、そろそろこれも買い替え時かな~って思って、娘にもうこれは駄目だねって言ったんだけど、
捨てるなんて勿体無い!お気に入りだからまだ着る!と言う娘に
「身につけるものはケチっちゃいけないよ。娘ちゃんが穴の空いた靴下とか、汚れたTシャツとか、生地の透けたやつとか着てたら、
他の人は『娘ちゃんはお洋服も買ってもらえない』とか『娘ちゃんの家は貧乏なんだ』って思われるんだから」と言ったら、
「ママはいつもご飯は残さず食べなさい、勿体無いし、農家さんが一生懸命作ってくれたんだからって言うけど、お洋服だってお洋服屋さんが一生懸命作ったのに!
なんでお洋服はすぐ捨てなさいって言うの?」って娘に逆に怒られた。

言われてみたら確かにそうだな~って思ったけど、上手く娘に説明できなかった。
これは私がアホなだけかもしれないけど、昔から自分も親に言われて育って自分がお金を稼げるようになってから親の言い分が分かった気もするし……。
そもそも根本的に我が家の教育の仕方が間違ってたのかもしれないし。
なんだかな~ってちょっとモヤってる。
73名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:39:49 ID:ogl
>>72
肌色が透けるから捨てようじゃ駄目なん?
74名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:42:27 ID:3TW
>>72
娘さんのほうが正しいから、教育方針は間違ってないんじゃない?
あなたのいってることは自覚無いんだろうけど
いわば親の見栄と矜持ばっかりじゃないか
「そんなものを着てるの見られたら「私が」恥をかく」「私が」ケチみたいに見られる」
って言ってるよ
(書いてある通りにいったんならね)

脇の辺りが薄いくらいなら、ハンクラ覚えりゃなんとかなるでしょ内側から当て布でもあてりゃいい

別に部屋着限定で使わせてもいいし
それ来て家でて恥かいて戻ってきてからが「ほらご覧?」って教育する場面になると思うよ

娘さんからいろんな事学べそうで良かったね
75名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:43:14 ID:ywn
>>72
お気に入りの物を他人の勝手な判断でいらないもの扱いされるのって悲しい事と思わん?
76名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:49:03 ID:3TW
>>75
お母さんが「似合うね」って言って買ってくれた洋服だから
お気に入り…だなんて事がないといいな

子供ってビックリするくらいよく物事覚えてるよね…
大人が忘れてるだけか
77名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:50:19 ID:5Bm
>>73
それじゃあ納得しないんだよね。
洋服は勿体なくないのに、なんでご飯は勿体無いの?って感じ。

>>74
>>75
私もそうなんだけど、娘も恥をかくかなってって言うのはあったかな。
自分がどっちかと言うとお気に入りの洋服というより「親から新しいお洋服を買ってもらえるから嬉しい!」っていうタイプだったから、
娘の気持ちを理解してなかったかも。

頭の中ではTシャツを直すより、買った方が早いし安いしって思ってた。
ちょっと子供目線で物事を考えるのを忘れてたね。
娘には外で着ないってことで妥協してもらえないかな。
78名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:51:12 ID:VIB
>>77
洋服としての寿命が終わったからこれは着るためじゃなくて掃除用のタオルとして使おうね、とかじゃダメなの?
79名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:54:13 ID:5Bm
>>78
どうなんだろうな…。
タオルで娘は納得してくれるかな。
お気に入りのTシャツを掃除に使う方が怒るのかな?
ちょっと娘に今日捨てるんじゃなくて、違う使いみちを考えようって提案してみるよ。
80名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:56:24 ID:phk
>>77
実際に恥をかいて本人が考えを変えるのを祈るしか?
81名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:57:11 ID:HkB
Tシャツはコートや礼服と違って何年も着るもんじゃない、ある意味消耗品みたいなもんだからなぁ
外出用→部屋着→雑巾
になるのは仕方がないことだもんね
うまく説得できるといいね
82名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)10:58:26 ID:phk
しかし、お気に入りってのは中々捨てがたいよね…
着心地もそうだし、安心感が有る……
83名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:01:40 ID:3TW
>>79
プリントなんかがあるならポーチにでもする事はできるが、
今はそこじゃないでしょーよ
Tシャツだから着るっていってんだから
別のものにしようねーでなんで納得するのかと

穴が開くまで着せてりゃいいじゃないの
大切なものだったら、他人から笑われるような形で使うのはよくないよって
恥をかいたあとに言ってやれば良いだけじゃないの?
恥かかせたくないのもわかるけどさ、
そのくらいの恥、子供のうちにかかせてあげてもいいんじゃない?
他人からのアドバイスにも耳を傾けようねって
同時指導も出来るかもしれないし
84名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:05:21 ID:ogl
>>77
肌が透けるで納得しないなら
インナーを工夫させるようにするしかないんじゃない?
あなたがそのシャツを着せたくない理由やリスクを知った上で
それでもそのシャツを着たいというなら娘さん気持ちを尊重してあげるしかない。
85名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:05:52 ID:FWY
>>79
百均の額にいれて飾るとか?
86名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:09:39 ID:HkB
>>77
娘さんが気にいってる服ってそのTシャツだけで、ほかの服は捨てても大丈夫なの?
そうだったら、何か特別な思い入れのある大事なTシャツなのかもしれないね
娘さんの年齢が書いてないけど、まだ幼いなら、かわいいぬいぐるみでも買ってあげて
「もうこの服は小っちゃくなっちゃったから、これからはこの子に着せてあげようね」
というのはどうだろう
87名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:11:12 ID:5Bm
やっぱり本人が納得するまで着せる方が良いのかな。
もう小学中学年だし、身だしなみを気にする時期なのかと思ってたけど、
本人の意思の尊重の方が大事か…。
もうあんまり親が口出す頃じゃないのかな。
>>83さんみたいなことを言うだけ言ってる。
88名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:18:05 ID:5Bm
>>86
他のも結構渋々って感じ。
ゴムがよれよれになった下着とかも、毎回なんとか説得してた。
靴下なんかは裏から縫って使ってたけど、
流石に脇が擦れて薄くなったTシャツは私の技術じゃ無理かなって思って…。
どっちかというと物を大切にするタイプの子なんだよね。
89名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:21:55 ID:Ly8
食べ物だって悪くなったら捨てるでしょ
食べない方がいい部分は削られる
娘の前には安全に食べられるものだけが出ていて、そのことに気付かないのかもしれないけど
服も食べ物も娘さんの体を守るためのものだから
古くなった服を引退させるのもそれと同じだよって
90名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:27:11 ID:5Bm
>>89
確かにそうだよね。
言われてみたらそうだ。
83さんと89さんの合わせ技で言ってみる!

様々なアドバイスありがとうございます!
91名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)11:53:23 ID:oMl
相談です
私の住んでる住宅地では、道路で遊ぶ子どもたちが溢れかえっています
特に我が家の前は少し開けているため、子供のたまり場になっており
家の敷地に入られたり、硬球で壁当てされて外壁が破損したり、
郵便受けとインターホンが一体化したものにタックルされて折られたりとトラブルが何度もありました
鉢植えなども壊されましたが、何一つ修理代をだしてもらったことはありません
最終的に警察を呼び、敷地内への侵入と破損はほとんどなくなりました

車を使うときは毎回クラクションを鳴らして子供を散らして通りますが、保護者たちは「家の前なら目が届くし安心じゃない」と道路遊び推奨しています
我が家には防犯カメラもついているので、それもアテにするド厚かましい保護者たちです
この前我が家の駐車場に車を入れようとしたとき、我が家の前で8人の子どもたちが円陣をくんで座り込んでいました
保護者はいません
クラクションを鳴らしたら、子どもたちは慌てて逃げるように隣県の敷地内に入っていったのですが
そのまま車をバック駐車しようと動かしていると、何かを踏んづけました
車から降りて確認すると、子どものDSでした
開いておいてあったのでバキバキに壊れてました
そのDSは誕生日プレゼントで買ってもらったばかりだったらしく
保護者から弁償を求められています
公道に置きっぱなしのものを車で踏んで壊したら、運転手は弁償しなければならないんでしょうか?

一応保険には入っているので、今回のDS代も保険でお支払いできるとは思いますが
道路遊びを認め、車を運転するこちらが悪いと言ってしまうようで、なるべく餌付けっぽいことはしたくありません
92名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)12:03:50 ID:ogl
過失無しなら弁償要らないよね。
93名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)12:08:30 ID:X21
>>90基本的にあなたのダブスタに対して疑問を抱いてるようにも見えるなぁ
いまだ、着させない方向から変わってないのも気になるよ
賢い娘さんっぽいし、これからどんどんロンパされていくと思う

私は娘さんの主張のほうが基本的には正しい(ママのダブスタ・
モノを大切に扱いたい)と思うんだよ
だから、それを踏まえたうえで(お母さんの言うこともずれてるね、もっとこれからはよく考えてみるよって
譲歩を入れたうえで)論理的に説明できないとどれだけ「いい言葉」をここで集めても無駄だと思う

正しい方を言い負かすのって、ひどいと言われようと横車を押しとおすか、それを凌駕するテクニックと知識で
論戦挑むしかないと思うんだがそれができるのかな

>>91 弁護士いれて、ぐうの音も出ないほど正攻法で叩き潰した方がいいんじゃないかな
防犯カメラは監視カメラだと理解させてあげればいいと思うよ
あなたの家に子供がいないなら、モスキート音で蹴散らしてもいいけど
できればそこまではしたくないね
94名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)12:09:48 ID:phk
それはそれ、これはこれ、納得出来なきゃ弁護士挟むとか…
95名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)12:57:39 ID:UmD
>>93
我が家には犬がいるので、犬が怯えるんですよね

弁護士に頼むとしても、どう頼めばいいでしょうか
攻め口がいまいちわからないんですよね
96名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)13:02:21 ID:UmD
ちなみに防犯カメラをつけるに至った経緯ですが
家や車や郵便受けを破壊さらる
自治体や学校にも連絡して注意喚起
子供をひっつかまえて保護者に連絡

ここまでしても保護者が「証拠がない」と言い張ったため、警察介入のうえ、警察の助言ももらいつつ防犯カメラ設置
という数年にも及ぶ攻防の末の設置です

そして防犯カメラを設置したら今度はカメラがあるから安心という名目で道路での遊びが我が家の前限定で増えました
97名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)13:16:29 ID:5Bm
>>93
別に着させないわけじゃないよ。
だから83さんの意見も使わせてもらうんだよ。
私だってダブスタを言いたいわけじゃないし、なんでもかんでも捨てろって言ってるわけじゃないもの。
論戦がしたいわけでもないし、嫌がらせで捨てろって言ってるわけじゃないし、嫌がらせで恥をかけって言ってるわけでもない。
それを娘に分かってもらいたいだけで。
98名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)13:41:28 ID:X21
>>97 あなたが言いたいことはそれなのは理解できるし、
娘さんもわかってくれると思うけど
娘さんが今言いたいことはそこじゃないと思うのよ

とりあえず
https://flets100.jp/lets/cat4/9320
これは100均のだから色数も少ないけど、手芸屋には
もう少し品質が良くて豊富なものもあると思う
これならアイロンでくっつけるだけだから当面、使えるようになると思うよ
99名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)14:01:19 ID:phk
>>95
シンプルに此処に書き込んでる事を全て紙に書いて、それをもって弁護士さんに一方的におかしくないですか!
って相談するしかなくない?
100名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)14:10:21 ID:5Bm
>>98
あんまり同系色ないけど、きっと手芸屋さんに行けばあるのかな。
探してみます。
自分が言われてきて育って、新しい洋服を買ってもらえる喜び>お気に入りをずっと着る喜びだったから、
娘の気持ちを理解してなかったなっていう反省はあるんだ。
なんでもすぐ捨てろとか使うなって言う!って言われて、そう思われてたのかって少しショックだったのもあるけど、
娘の言い分に一理あるのも分かってるから、お母さんはこう思って言ったんだよって説明させて欲しいんだ。
その後の判断は娘に任せようと思ってる。
101名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)14:27:02 ID:97D
>>100 てかなんでいちいち捨てることをお伺い立てるのかなと思った
うちの子たちも気に入った服や下着を捨てることは嫌がるタイプなんだけど
年齢的にもう母の出した服を着るという感じじゃないから
新しいのを購入してタンスの手前側に入れておく
そうすると最初の内はお気に入りを探してタンスを探るけど
雨天とかで乾いてないとか何らかの理由で新しい服を出して着る時もでてくる
そうするとそのうちサイズ的にも着やすくて生地の傷み的にも柔らかい肌触りの新しいのを好むようになる
そうやって新しいく買ったものを自分で選んで身に着けるようにさせる
そんで古いのはタンスの奥にしばらく入れておいて完全にサイズアウトしたら許可取ってボロ布なり捨てるなりするか
うちの場合は黙って捨てる、その頃には新しい服になじむから古いのの存在を指摘されるまで忘れてるしw
102名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:08:01 ID:HkB
>>101
子供本人が「別に捨ててもいいよ」とその状況を受け入れていればいいけど、
そうじゃなくて、子供が大事にしていて捨てるのを嫌がってるのに、大人が勝手に捨てたり、無理やり取り上げたりは
絶対に子供には良い影響を与えないよ
これは「剥奪体験」と言って、ゴミ屋敷の住民や片づけられない、捨てられない人には、子供時代に必ずこの体験があるそうだよ
103名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:10:59 ID:zk9
>>91
あなたが壊されたものも請求しましょう
104名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:29:19 ID:pqL
相談なんだけど、一時的に同居してる兄嫁に家事ぐらいやれ!って言ってもいいの?
現在家には私、母、一時的に兄、兄嫁がいて私、母、兄は正社員で働いてる。兄嫁は専業主婦。
土地は母の物で家はもともとあった実家を潰して私が建てたもの。名義は100%私。
一時的に同居となった理由は兄夫婦が入ってた社宅が老朽化で水道管が破裂して使えなくなったため。
その他のガタがきているところも修繕しなきゃなので約半年ほどうちで受け入れる事にって背景有り。
受け入れた時に細かく分担を決めなかったのも悪かったんだろうけど、兄嫁が絶望的にダラでまじで全く動かない。
前述した通り兄嫁以外は全員正社員で働いてるから日中家には兄嫁が1人でいるんだけど、朝は何時まで寝てんのかわからないし(少なくとも母出勤の10時は寝てる)、自分の食べた朝食昼食分の食器はダイニングに投げっぱなし。
運が良ければ流しに出してあるけど水につけてないからカッピカピの悲惨な状態。
スリッパやリモコンはきちんと置き場所があるのにあっちこっちの床に散らかされてる。
洗濯も私と母、兄夫婦で分けてやってたらいつのまにか私と母の洗濯途中で蓋を開けて勝手に兄夫婦の洗濯物を混ぜ込んでくる始末。
兄はこの現状を一応申し訳ないと思うのか、帰宅後家事をしている私や母を手伝うけど兄嫁はその間優雅にテレビを見ながらゲームかおやつを食べてる。
曲がりなりにも「専業主婦」を名乗ってんならせめて夫婦の物とか自分の使った物くらいなんとかしろよと思ってしまうんだけど。
なんで働いて疲れて帰ってきて1番にやる事が日中怠けてるだけの兄嫁の後始末なの?おかしくない?
しかも一応家主である私に一言の相談もなく友達連れてくるのもどうなの?しかも一時的に同居ってだけで、いわば他所の家な訳でしょ?
そこに人を連れてこれるハートの強さに脱帽だよ。
とにかく兄嫁に家事をしてもらいたい。
私と母の物はどうでもいい。最悪兄の物もいいよ。
せめて自分の物だけはなんとかさせたい。
母は「臨時とはいえ突然の同居って事で戸惑ってるのよ…」となだめてくるけどこれくらいは言っていいよね?
105名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:34:24 ID:ztT
>>104
もちろん言っていい
というか、言うべき
言わないと「あーここだったら家賃要らないし三馬力だし楽できるわー」で集られる未来しかないよ

というか今すぐ追い出してもいいと思うけど
だって他人連れ込んでるんでしょ?なんか盗まれたらどうするの?
家事やらせるだけじゃ駄目だと思うわ
性根叩き直さないと無理、でもそれは無理だから追い出すのが一番だよね
つーか子供いないなら今すぐ追い出してもいいじゃん
106名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:34:44 ID:VIB
>>104
いいともー

むしろ動かなきゃ追い出せ
107名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:43:26 ID:rgy
自分のものは自分でやらないと捨てますよ
と宣言して、実際に庭に捨てればいいと思う
それでギャーギャー言うなら、マンスリーマンションに移れっての
家賃食費もろもろは払ってるの?
108名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:46:23 ID:ogl
っていうか出てって貰うべきでは?
109名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)15:56:06 ID:pqL
ありがとう。
やっぱり言っていいよね。
家賃とか食費光熱費とかコミコミで10万もらってる。
お金は兄から直接払われてるから遅れたりはしない。
追い出すのは母が及び腰なんだよねぇ。
なるべく兄妹仲とか義理関係を悪くさせたくない〜ってさ。
>>105
連れてきた友達はてっきりここが兄夫婦の家だと思ってた人達だったから一時的に住んでるだけの家だと知って慌てて帰っていったので何かを盗むようなヤバそうな感じはなかったけど、まぁ確かにそういう可能性もあるよね…。
110名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)16:00:38 ID:zk9
兄嫁自分はお客様って思ってるよね
111名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)16:21:15 ID:9Ef
>>109
そいつ社宅でもろくに家事してなかったんじゃないの?
そんなんじゃ専業主婦じゃなくてただのニート
本当なら兄が注意して家事させるべき、でもそうしないなら原因は兄
関係を悪くしたくない~なんて甘っちょろいこと言ってたらこの先多大な迷惑を被ることになるよ
兄嫁だけじゃなくて兄も同席させたうえで家事するか出ていくかパートさせるか選ばせるべきだと思う
112名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)16:28:31 ID:OiS
パートさせるにしても家事はさせなきゃ
10万払ってるからお客様待遇なんて勘違いしてもらっちゃ困る
113名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)16:44:24 ID:pqL
>>110
お風呂あがりにパン1でリビングに出てくるお客様とか怖い。

社宅でも家事してない。
というか家事全般が大の苦手だから週何回かお手伝いさん入れてたらしい。
ここでは私と母がお手伝いさんの代わりか??ってのでイライラしてる。
114名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)17:05:13 ID:97D
>>102 いや分かってるよ、だから無理に捨てないんだって
新しいものを自分で納得して身に着けるという行為を続けることで
古い服への執着を薄れさせ、捨てるもしくは無くなってしまうことを認とできる心の向きを
作るということをするのね時間をかけて
だから我が家のタンスは着れない服も割と入っているのでパンパンなのよねw
115名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)17:10:53 ID:97D
>>113 
>なるべく兄妹仲とか義理関係を悪くさせたくない〜ってさ。
てか既に亀裂入りまくりじゃん
3人働いててあんただけ家に居るんだから、掃除洗濯夕飯の支度すべてやれ
やれば10万→8万くらいにしてやる
できなければマンスリー。まずは今週要観察するから
って宣言して、ホントに何もしなかったら追い出しなよ
人んちだけど腹立つわー
116名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)17:35:59 ID:5Pd
>>109
不思議なんだけど、兄はなんでその役立たずを飼い続けてるの?
お手伝いさん代ってもちろん兄が出してたんだよね?
兄嫁ディスポーザーに投入しても飽き足りないゴミなんだけどそれでもいいの?
もっといい子いるよ?って聞いてみたいなぁ
117名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)18:16:26 ID:pqL
>>116
まぁそこは好きとかなんとかの力でしょ。
そこら辺に口を出すつもりはないからいいけど、私達はあなたのお手伝いさんじゃありませんよってのが言いたい。
難しい事は言ってないつもりなんだけどなぁ。
118名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)18:45:21 ID:5Pd
>>117
たぶんその手のバカに理を説こうとしても無駄だと思うよ
難しい難しくないじゃなくて、理解する脳と恥の意識がなくて常識が異なる世界にいるの
仕事ならあからさまな常識知らずのバカが露呈したら見切るでしょ?
姻族だからってその辺遠慮せずに、能力もないただメシ食らいは出てけってずばり言った方がいいよ 兄に
だって兄嫁バカだから
貧乏神が家にいるとそれだけでなんか運気落ちそうだしさ
119名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)19:14:12 ID:Nm1
>>117
家賃光熱費食費コミコミの中には食材調理以外の「家事代行料金」については含まれていないんだろうし
改めて兄に「愛玩動物(兄嫁)」の飼育についての代金を払うか出て行くかの話し合いをした方が良いのでは?
お金を貰えば人間型ペットとして飼育できるというならやればいいし
一応人間だしそんな扱い出来ないし精神衛生上とっても害悪な存在だから出て行ってと迫るもいいし
家主なんだから家族のストレス源を家に置いておくか否かの決定権はあるっしょ
120名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)19:20:35 ID:Nm1
>>117
ちなみに
家事をやらなくていいならやりたくない、というかやらない、やらなくてもなんとかなってるし
旦那やその家族がなんとかしてくれてるという状況だと
本当に必要最低限の動き以外何もしない人だと思う(おそらく頭の障害だろう)から
やれって言ったところでやらないし兄嫁に何かさせるための話し合いは100%無駄に終わる
121名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)19:29:47 ID:pqL
なるほど。そもそも住んでる世界が違うのか。
話の通じなさに悩んでたけど、そう言われると納得だわ。

>>120
私と母が昔から軽めの潔癖気味というか、とにかく汚れてたり片付いてない状況っていうのが苦手なの。
空気が汚染されてそうで。
だからどうしても仕事から帰って散らかされてたら気持ち悪くてつい片付けやっちゃうんだよね。
それがよくないんだろうなと思いつつも。

母は反対するだろうけど、やっぱり家主権限で兄嫁は必要最低限の家事をやるか、やらないなら出て行ってもらう事にする。
相談乗ってもらってありがとう。
122名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)20:15:39 ID:eOy
仕事中、嫁から六歳の娘がベランダから飼ってる猫を逃してしまったと連絡があった
今帰宅の電車内だけどまだ見つかってないらしい
うちは網戸にストッパーも設置してて、猫が逃げるからベランダは勝手に出ちゃいかんと娘に言い聞かせてた
今回は嫁に声掛けず自分でストッパー外して外に出てうっかり猫を逃してしまったそうだ
しかし嫁ラインによると、娘はひたすら嫁や俺から怒られるかどうかばかり気にして猫の心配は全くしてないようなんだよな
普段躾は厳しくしてるがビクビク萎縮するような叱り方はほとんどしてないしパパもママも大好き!っていう娘
でもこの頃とにかく保身に走る傾向があって叱り方に悩んでる
猫を逃したことも反省してるなら不可抗力かなとも思うが、これでろくに叱らなきゃ、パパは許してくれた!ラッキー!でなんの反省もないよな
ちゃんと何が悪くてなんで叱ってるのか説明してるつもりなんだが、それより自分の保身が先に来る
帰宅したらどういう方針で話をするべきかな
そして猫は事故などに遭ってないことを祈るのみだ
今夜一晩探して出てきてくれればいいが
123名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)21:06:09 ID:kx1
朝4時に猫に足を噛まれてぶち切れて
スマホで背中殴ってしまった
今なんともない顔して猫は走り回っているけど
自分の腕を同じようにスマホで殴ったら滅茶苦茶痛かったから
背骨がどうにかなってないか不安すぎる
明日休みだから病院連れてく
自分が未熟なせいで痛い思いをさせたから明日はうんと猫をおもてなしする
124名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)21:07:52 ID:xSR
>>121
出ていけ一択。自分達の都合でお世話になってるのに自分の家と勘違いしてるって有り得ない。
家事するを選んでも数日で無かった事になると思うよ。
遅くとも来月中に出ていってもらおう。マンスリーでもウイークリーでも住む所はあるんだから。
125名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)21:24:28 ID:97D
>>122 子供なんてそんなもん>保身
学校に行くようになったら、何かが起こった時に都合の悪い事は伏せて話をするよそんなもんだ
話7割くらいで聞いて、裏を取って、何が起こったかちゃんと親が把握して
何がいけなかったか都度ちゃんと話す(叱る)ことを心掛けていればいいんじゃないの?
あんまりこう叱ったらこうなってしまうどうしよう!なんて思いつめない方がいい
とにかくこう躾けたらこう成長する、なんて思ったようにならないよ
126名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)21:44:06 ID:X21
>>122 自分がピンチの時にまで他人(他事)にやさしくできるような
筋金入りのいい子なんてごく稀にしか存在してないと思うよー
保身に走るっていうけど、自分の身に降りかかる叱責予見してれば当然じゃない?
これがもう一回りすると「心配するふりでもやっておくと怒られない」って学習するんだよね
あとまあ、虐待されて育つ子は普通「お父さんお母さん大好き!」っていうから
子供の「大好き!」を基準に「自分たちは大丈夫」と考えるのは危険だと思うよ
あなたたちが虐待じみた事やってるって意味じゃないからね 

閑話休題
普段のしかり方や何に対して叱るのかがわからないから何とも言い難いけど
「悲しい」「さみしい」「切ない」と感情をもって訴えたことはあるのかな?
今回の件だって、約束破って勝手に出ることは悪いことだけど
根っこは「猫が逃げて危険な目にあう可能性がある」「猫に何かあったら悲しい」なのではないの?
猫を心配したり何かあってほしくないと思ってほしいなら
お父さんお母さんがまずそういう感情を子供に見せて接するといいんじゃない

子供は親の事、よく見てるよ
自分も大きくなってだんだん思うもの
「親みたいな正確に育ってるなー」って
127名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)22:04:58 ID:c3D
ねこちゃん見つかりましたか?
主語をパパ、ママで話してみてはどうでしょう
「猫がいなくなると、パパは心配で眠れない」「ママはとっても悲しいよ」
もしくは、猫の気持ちを一緒に想像して、話し合う「今ごろ、寒いよーって言ってるかな?」「お腹すいてないかなぁ…心配だね」と話しながら、まずは親が猫の心配をしてみせれば、娘さんなりに色々考えると思います
そして、勝手にストッパーを外してはいけない、といったルールは、1度の注意で守らせようとせず、何度も繰り返し言い続けるしかないようです
愛読している育児本に書いてありました
~しちゃダメ!という言い方より、こうしてね(ベランダに出たくなったらママに言ってね)という言い方のほうが、何をするのが正解なのかはっきりするので、良いようです
128122 :2018/10/29(月)22:24:05 ID:eOy
すみません、報告だけ
逃げた猫ですが、家から少し離れた車道で轢かれているのを発見しました
今日はまだ家族全員心の整理がつかず娘も泣きじゃくっており、嫁も憔悴しきっています
嫁が実家から連れてきた愛猫だったので
今洗面所で私も気を抜くと涙が滲んで仕方がありませんが、とにかく家族全員で猫の供養をしたいと思います
皆さんのアドバイスはきちんと保存して今後に役立てさせていただきます
ありがとうございました
129名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)22:30:30 ID:AkB
怒ったり、無理に我慢するのでは無くただ正直に娘の前で泣けばいい
娘は約束を守らなかった結果がどうなるのか自覚し憶えるだろう
130名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)23:12:49 ID:NPM
愚痴です。

自分は社会人なのですが、職場でセクハラにあいました。
そのストレスから体調を崩してしまい、休職して服薬治療をしています。
現在は薬が効いているのか落ち着いていて先日復職の目途が立ちました。

長期間休んでいたことが後ろめたく早く戻らなくては、でも職場に戻りたくない
もっとひどいセクハラを受けている人は世の中にはいるんだから自分のは些細なこと、
でも相手達の行動は社会人としてあるまじき振る舞いだったという気持ちでぐちゃぐちゃです。

正直いって被害者意識が強すぎ、過剰に反応してしまっているのではないかとも思うのですが客観的に見ることができません。
終わったことだとわかっているのに冷静でいられず、似た口調や歩き方・背格好の人を見かけると動揺してしまい気分が落ち込みます
多分これからずっと不愉快なのはついて回るんだと思うと今まで真面目に働いてきたのは全部無駄だったなとも思います。
内容も内容なので親兄弟・友人にはとても相談できなかったので吐き捨て。
131名無しさん@おーぷん :2018/10/29(月)23:30:48 ID:wfE
愚痴吐き捨て

彼氏が以前片思いをしていた女の子と旅行に行った時にその子のために超高級ホテルをとったそう
私と旅行に行く時はよくてその5分の1の値段のホテル
彼氏自身にはなんの不満も無いし大切にしてくれていることも感じる、その子より何倍も好きだと言ってくれるのだが
その子にはしてあげていたのに私にはしてくれない事が色々とありすぎてもやもやしている
132名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)00:31:13 ID:3ew
>>131
大切にしてるとは感じないなー
前に片思いしてる女の話を今カノにする時点で、ないわ
さらに大金使った話をする&今カノには節約って時点でどう考えてもない
盲目になってないかなー
133名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)03:58:53 ID:lKj
>>131
下衆の勘繰りするなら大金かけても元カノと別れた経験からエコ()に行ったんじゃない?
別れる時「今までお前にかかった金返せ」って言う人いるらしいから、彼女に金かけても損(振られるに近い別れ方)するかもって慎重()なのかもね。
元カノと差がつき過ぎるのもそれをわざわざ今カノに話すのも心離れやすいの分かってないんじゃ。また彼流に言うなら金ドブに捨てる事になる。
134名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)08:18:51 ID:Btl
自分が出した物は臭くないと思ってるんだw
臭くないと思ってるならxxxしてみな!
思いやって口にしないだけ。
135名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)09:09:36 ID:LFv
>>131
エコ……
何倍も好きだったら何倍のお金かけるだろ……
彼氏さんをダイナミック擁護は出来るが、是はもやもやするな
136名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)09:25:50 ID:dxd
>>131 前の彼女には一泊10万のミツボシホテル取ったんだ~、と
一泊二万(二人分)のビジホで泊まりながら笑って話す彼氏…
ないない
元カノにはティファニー、今カノには雑貨屋のアクセとかだったらなお悲しい
何倍も好きだって言うだけならタダだよね
誕生日にその差なら大切にされてるとは思えないに一票
137名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)09:46:53 ID:zMz
>>131
愛してる前の子より何倍も好き!!
=プライスレス!
もちろん悪い意味でw

安っぽいこと囁くだけでキープされてくれる女はお手軽だなと思います…
人間関係、信頼や本物の愛があれば臭い台詞も真実だろうけど
元カノのほうが大事でーす!!って行動見せつけられてるのになんじゃそら
138名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)09:58:50 ID:gBk
>>136
給料下がったからだったりして
かつての羽振り良さを自慢したかったのかね
13991 :2018/10/30(火)10:00:48 ID:Mf7
昨日、肌が透けた娘の洋服について相談させてもらった者です。
娘と昨日は話をして、なんとか解決したのでお礼を言わせてください。

夜もずっと不貞腐れてる娘に、なんで捨てたくないのかと聞いたら勿体無いからと一言。
理由を聞くと、プリントとか生地が気に入ってるわけじゃなくて、ただ形あるものを捨てることが勿体無いってことみたい。
お気に入りというのは、私が「お気に入りなら捨てなくて良いよ」って言うと思ったから。
それでも捨てろと言われたことに怒ったとのことでした。
じゃあどんな形でも捨てなきゃ良いの?と聞いたら、うんと言うので、ネットでTシャツのリメイク方法を調べました。
そうするとTシャツヤーンで作ったマットの画像を見つけて、自分は裁縫は苦手でも編み物は得意なのもあって、
これを一緒に作らない?と提案したら、喜んでました。
前にも捨てなさいと言って、渋々捨ててたと思ったTシャツが2~3枚出してきて、これも使ってと出してきました。
なので早速ネットで調べながら、夫の古いTシャツも出してきて二人で裂きました。

まだ全然マットを作るのには糸が足りてないですが、洋服の再利用方法が見つかって良かったです。
娘にもいくらマットが楽しみだからって、洋服を無理な着方をしちゃいけないよ。
自分で切ったり、汚してもすぐお母さんは分かるからね。と言ったら「分かった!じゃあもう少しでボロボロになりそうなやつをたくさん着るね!」と言っていたので、分かってくれたと思います。

最近は手間を惜しんで、なにかを再利用したりするよりも捨てて新調する方が早いとばかり考えていました。
これからはもう少し、娘の物を大事にするという気持ちに寄り添っていきます。

ありがとうございました。
140名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)10:42:36 ID:o5a
>>139
お母さんの考え方や気持ちは十分真っ当なものだよ、私も趣味で服作るけど買った方が安いし
古い服をリメイクも何もせず着続けるのってどうしても見た目がみすぼらしくなっちゃうから
清潔感や身だしなみという点でもそっちが合理的

でも娘さんのものを大切にする価値観も間違ってないから落し所が見つかってよかった
141名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)10:45:21 ID:dxd
>>138 そっちの自慢かw
いやーそれでもなんか全然いろいろと価値観というか方向性というか変じゃね?
普通に気づかいできる大人の男性、とはいいがたいけど
好きが勝っているときはいろんなことに目をつむっている状態だよね
すでにモヤモヤが増えてきてるし何かのタイミングで一気に冷める可能性もあるね
14272 :2018/10/30(火)11:05:49 ID:Mf7
すみません、いまさらながらレス番91じゃなくて72でした。
阿呆は消えます。
お騒がせしました。
143名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)11:28:17 ID:7Zl
精神科の先生に自身の発達障害をカミングアウトされて動揺してます
この先どういう顔してあの人と接していけば良いのかわかりません

私は診断済みアスペルガーで、知能テストを行い診断書を書いてくれたのも先生です
先生はちょっと浮世離れした人なんですけど
何度かの診療で互いのことが分かってきた所にいきなり
「実は俺も発達障害なのよ、ADHD。学生の時教授に指摘されて病院行って検査したんだ
今でも物忘れが多いし頭の中がこんがらがるなんてしょっちゅうよ」と。
私は「そんな事急に言われても」って返答すると
「別に君をビックリさせようだとか、そんなつもりはなかったのね」といつも通りの態度

じゃ先生はどういうつもりでカミングアウトをされたのでしょう?
アスペの私じゃ見当もつきません
144名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)11:38:46 ID:Xce
>>143
医者の方に思慮が足りないとは思うけど
アスペルガー同士で仲間意識を持たれたんだと思うよ
145名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:08:47 ID:6K3
>>144
同じ発達障害だがアスペルガーとADHDは違うよ。
>>143
どういうもそのまま、俺も発達障害だよって事実を言っただけ
杉花粉症で受診してたら医師が俺も稲花粉症なんだよねーって雑談で言っただけ
146名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:09:14 ID:gBk
>>143
先生はADHDという事だから…衝動的に言ってみたくなった、だけだと思う
本人的には一応世間話的なノリのつもりなのかも知れないけど、言われた方は困るよね
147名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:11:42 ID:7Zl
>>144
先生は若いのに博識で私が知らない事にも斜め上の発想ができる
現人神のような御方だと思っていました
カミングアウトのあとは
「ガキのころ親父のコレクションを石とすり替えて親父から怒鳴り散らされたっけ」とか
「度胸試しに廃墟に侵入したら、住み付いてたであろうホームレスのおっちゃんに見つかって逃げたぜ」って
幻想をコナゴナに砕くことを言ってのけたのです

私の中では現人神みたいな人だったのに仲間意識なんて、そんなぁ
148名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:16:15 ID:NlO
>>147
医者は医師免許を持ってるだけの普通の人間だからね
もちろん医師免許取れるくらいだから
記憶力抜群で頭の回転も速いだろうけど
それと人格的に優れているのはイコールじゃないよ
149名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:17:29 ID:lNo
>>147
なら、その幻想を砕きたくていったんじゃない?
150名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:17:37 ID:gBk
>>147
ごめんw先生の有能さと昔話のギャップに爆笑したww
面白い先生だねえ
151名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:18:12 ID:6K3
>>147
> 現人神のような御方だと思っていました
それが態度に出てたから、いや俺ADHDだし子供の頃はこんなんだったよ幻想抱くのやめてくれる?って意味じゃない?
152名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:31:28 ID:o5a
>>147
精神科医に依存するって治療にデメリットでしかないもんね
153名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:33:13 ID:o5a
>>130
>終わったことだとわかっているのに冷静でいられず、似た口調や歩き方・背格好の人を見かけると動揺してしまい気分が落ち込みます

転職はしないの?
こんなになるまで痛めつけられて、また復職したらストレスたまるんじゃないかと思うのだけど
154名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:33:31 ID:yG0
前スレ969,970でトランスジェンダーの方との温泉について相談した者です

相談後すぐ友達には「よく知らない人は誰であっても一緒に旅行に行くにはハードルが高い。私は今回辞退するから二人で行ってきて」と話しました
しかし私が抜けると障害者手帳により効いていた割引が一切使えなくなることと、今キャンセルしたらキャンセル料がかかります
それも承知でキャンセルを申し出たところ、昨夜「あなたが行かないなら予算オーバーするから旅行自体とりやめ
あなたのせいで中止になったんだから、キャンセル料はあなた持ちね」と言われました
予約は友達の名前で行っており、友達にお金を渡して予約してもらったので、キャンセルして戻ってくるお金は一旦友達のところに行きます
友達はキャンセルで失われた分(友達とトランスジェンダーの方の分)の補填として、私の返金分のお金をあてるので返さないと言われました
そして友達はSNSで戻ってきたお金でトランスジェンダーの友達とハロウィンに行くと言っており
また私のことを散々に書いていました
数万を払って縁切りしたと割り切りたいところですが、正直数万はかなり痛いので回収したいです
ですがキャンセルを言い出したのはたしかに私ですし、この場合私はお金の回収は難しいのでしょうか
155名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:49:46 ID:LFv
何でアナタが行かないと予算オーバーするの??
156名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:56:55 ID:gRf
障害者手帳の割引に集るなんて、縁切れて正解でしたね
157名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)12:58:53 ID:LFv
ああ障碍者手帳の割引を期待してたのかw
セコ過ぎて目が滑ってた
158名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:00:13 ID:NlO
あなた持ちはキャンセル料分だけで、差額は返ってくるんでしょ?
それで数万円にもなる?
159名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:10:59 ID:cdh
>>155
>障害者手帳により効いていた割引が一切使えなくなること

よく読もうね
160名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:13:28 ID:NlO
>>153
簡単に言うなよ
その精神状態で転職活動して、他社に正社員採用は難しいよ
今やめちゃったら非正規雇用、最悪フリーターになりかねない
161名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:25:56 ID:ZM0
>>154
その断りの文面だと「突然後からトランスジェンダーの子を追加してきた貴女(友人)が悪い。温泉の話が持ち上がった段階から話し合いしてたらキャンセルもしなくて済んだ」という事には持っていけないかな?
2人で行く予定を突然変更してきたのが問題だから、155さんだけの責任じゃないみたいな。
誰かまともな第三者入れた方がいいと思う。
手帳割引期待してた辺り155の事本当に友人扱いしてるとは思えないし、そんな相手が何言っても聞いてくれるとは思えない。
162名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:38:58 ID:yG0
>>158
キャンセル料三人分で、一人分の旅費代くらいになります

>>161
第三者ですね
共通の知り合いが良いと思うので、巻き込まれても良いと言ってくれる方を探して協力をおねがいしてみます
163名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:39:21 ID:C8e
>>159
>>157
ブーメラン乙
164名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:39:47 ID:zMz
>>154
キャンセル料寸借詐欺の常習犯だったりしてw

まともな仲介人(共通の友達)がいればいいけどいないなら
弁護士からの予算マイナスで終わりそうだね

事実をねじ曲げた形の悪いうわさが出ないよう念押しするのも忘れずに
165名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:44:59 ID:NlO
>>162
申し訳ないけど、わたしだったらその数万円は縁切り代と割りきって回収をあきらめる
そういう人の障碍者割引にたかるようなたちの悪い人ってなにするかわからないし
深追いして逆恨みされて粘着される方が、最終的に時間もお金もかかりそう
間に入ってもらう第三者の人にもそれで迷惑がかかるようなことになったら
お金じゃ埋め合わせできない

数万円は大きい金額だし、痛いのはわかるけど損切って大事だよ
166名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:48:58 ID:C8e
>>164に同意。その人色々と悪質だね。
あなたの味方になってくれる人が現れる事を祈るよ>>162
167名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)13:54:42 ID:LFv
トランスジェンダーさん絡むと根回ししないと
差別主義者等々吐き出しそうなので、高い勉強料だと思うけど
お金を取り戻すよりも縁切り、根回しした方がいいと思う
168名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)16:46:40 ID:3ew
数万諦める方が痛いと思うなら、はっきりおかしいのはお前だと言っていいし、返せと言っていいよ
ぶっちゃけ舐められてるんだよね
ID:yG0誘ったのだって最初から割引目当てだったんじゃないかな
割引券くらいにしか思ってないから障害者の分際で逆らいやがって!と怒りも倍増してるんだろう
この手の人って結局、マイノリティに優しいアタシが好きなだけで差別心は人一倍持ってるもんね

それでも返さないとなったら友達親に言って詐欺られたと訴えてもいいのでは
どうせもう縁が切れるんだから、とことんやってもいいんだよ
169名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)17:03:32 ID:XZP
お金のことはもうどう言っても戻ってこないだろう
ただ泣き寝入りはするな
徹底的に文句だけは言うんだ
喧嘩になってもう一生縁切してもいいから
170名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)18:08:48 ID:1vx
退職勧告された、
食道癌の抗癌剤治療の為に休職八ヶ月目に入る
医療保険とかは有るけど、先を考えると不安でしょうがない
171名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)19:48:04 ID:NlO
>>170
独身?既婚者?
支えてくれる家族はいる?
172143 :2018/10/30(火)19:51:52 ID:7Zl
みなさんレスありがとう。
先生は神様じゃありませんものね
173170 :2018/10/30(火)19:56:37 ID:1vx
32歳、同じ歳の育児休暇中の嫁と、一歳半の娘が居る
174名無し :2018/10/30(火)20:19:04 ID:1g7
>>170
もう知ってるかもしれないけど、キャンサーペアレンツで調べてみて

ガン患者のソーシャルコミュニティで、お互いの色んな体験談や制度の紹介なんかをしてるよ
そこで助けになるヒントがあるかもしれない
175名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)20:19:27 ID:NlO
>>173
わたしも30代の時に病気で退職したけど、子どもがいなかったからな
それは確かに不安になるよね
176名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)20:40:21 ID:NlO
わたしが退職するときに医療関係者の旦那から言われた一言
うつ病を併発しないように気をつけろ

冷たく聞こえるかもだけど、現実的なアドバイスだったと思う
177名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:10:24 ID:my3
料理に関する悩みをぼやくと、何故みんな得意げにアドバイスして下さるのか疑問。
日々料理をしてたら、あれ買いすぎちゃったこれ買いすぎちゃったって小さな悩みが出るんだけど
「買いすぎたなぁ」って言った時にはもう自分の中で解決法を考えてることが多い。
なのに、そう言った瞬間にみんな堰を切ったように
あれをしてみてはこれをしてみてはと得意げにアドバイスしてくるので面倒。
しかもそういう話に限って、既に出来るのを知ってて敢えてやらない事だったり、やろうとしてることだったりする。
いいアイデアだと思う事なんて本当に僅か。

例なんだけど、「卵買い過ぎた」「だから三日くらいオムレツとオムライス生活しようと思う」って続けようとしてるのに、
「卵焼きにしたら冷凍しておけるよ!」(味が落ちるからやりたくない)とか、
「卵かけご飯おいしいよ!」(卵は生食したくないからそもそも考えてない)とか、
「クッキー焼いたらいいよ」(お菓子を家で作る趣味がそもそもない)とか
とにかくそんなレベルに的外れなのばっかり。
普通に共感というか、あるある困るよね~みたいな返しをする人が皆無。
良かれと思ってご教示くださるんだろうけど、料理なんてもう何年もしてるし自分の食生活は確立してるし、
今更他人のアドバイス貰って嬉しい事はほとんどない。
何故か料理に関してはみんなこんな感じでげんなり。
178名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:24:20 ID:C8e
>>177
ここや5ちゃんねるの事を言ってるならそれがデフォだから。
琴線に触れたレスには我も我もと群がってくる。
>>1に注意書きされてるくらいだからね。
179名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:35:46 ID:o5a
>>177
「しばらくオムレツにしよ、卵買いすぎちゃったんだよね」みたいに今後の方針を先に言えばどうかな
普通の会話で文章の前後を気にするのもどうかとは思うけど
180名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:37:24 ID:xQ4
>>177
ぼやかなければ良いのでは
181177 :2018/10/30(火)21:42:29 ID:my3
>>178
ネットではないです。普通に知り合いとの会話。
料理に関してだけそうなので気分悪いって話
>>179
そう、普通の会話でそこまで気を付けるのか?と思うと余計もやもやしてしまう
>>180みたいに話題選んだりね。
こと料理に関しては何故かみんなアドバイス厨みたいになってくるのが解せない
182名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:48:39 ID:NlO
>>181
181が自覚している以上に、188が料理についてぼやく頻度が多いんじゃない?
だから周りが、188は料理が苦手なんだ、フォローしてあげなきゃ、って思ってるとか
でないとそもそもそこまでしょっちゅう料理の話題にならないと思うんだよね
183名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)21:50:14 ID:NlO
ごめん間違えた
188じゃなくて181でした
184名無しさん@おーぷん :2018/10/30(火)22:02:53 ID:Uiz
子供可愛いの前提なんだけど愚痴らせて欲しい。
夜寝る時、旦那息子私娘という並びで寝てるんだけど子供達が磁石のようにビタっとくっついてくるのが最近苦痛。

子供の成長と共に布団のサイズを大きくしたりするんだけど、夜中に寝苦しさで目が醒めると、旦那(余白)(余白)(余白) 息子私娘 って感じになってて私は気おつけの姿勢で寝てる。
たまに半分子供の体が私に乗り上げてる事もある。
苦しくて眠れないので子供の位置を直して寝るもまた1時間で磁石のようにくっついてくる。

子供が寝た後に旦那の横にこっそり移動した事もあるけど、旦那私息子娘 (余白)(余白)(余白)といった感じで余計苦しく、
ならば旦那を防波堤にしようとするも旦那の上にゾンビの如く乗り上げて私くっつこうとする子供達と寝苦しい旦那(でも起きない)が逃げようとして私を布団からじわじわ落としにかかる。

最初は可愛いなー幸せだなー思ってたけど子も大きくなり体重が重くなってきたからか毎日続くと正直辛い。
息子が来年小学生になるのでスライドドアで区切れる隣室にベッドを買い少しずつ1人で寝るようにしようと今練習してる所。(今は同室)
でも旦那や義実家や私両親はまだ早いとか可哀想とか言うんだよね、そんな理由で1人で寝かすなんて可哀想だって。
でもこっちも毎日の仕事があるし、寝不足が続くときついんだよ。
可哀想なのは分かってるし、だからこそ今少しずつ慣らしながらストレスのないように少しずつ移行してってるのに。
185名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)00:16:49 ID:uED
>>184
寝てしまったらママが隣室に移動したらいいよ
186名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)00:43:08 ID:QOO
布団二つ並べて敷いてその片方に寝て見ては?布団の間は少し10cmくらい寝てる間にこそっと開けてみて
並びは嫁/旦那息子娘な感じで、次の日が休日の時に旦那と交替するとか

自分の場合は2人姉妹で家族の寝室は六畳間にベッドがあって更にその横に布団を敷いてた
最初は4人でベッドに寝てた思い出があるけどやっぱり子どもの自分達が大きくなると手狭になったのか
交替しながら2人ずつ分かれて寝てたよ
せめて子ども2人は無理でも1人なら何とかならないかな
親や旦那にも妥協案として提案しやすいかなと
187名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)01:24:40 ID:iIZ
お母さんはいい匂い~♪だからしょうがないね
一人で寝なくちゃならないことは
かわいそうなことでもなんでもないから両親や旦那の言い分なんて聞かなくてよし
むしろ寝れない私はかわいそうじゃないのかと聞けばいいよ
188名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)01:52:17 ID:RVk
現実で言うと喧嘩になるから愚痴の吐き出し
ハロウィンが好きじゃない
てかハロウィンの雰囲気が嫌い
幼少期から人形が怖くて、中学くらいまでマネキンすらダメだったくらいだし
今でもポポちゃんやリカちゃん人形でさえ背筋ぞわぞわっとするほど嫌いなんだけど
ハロウィンになると骸骨の人形が飾られたりするから気が滅入る

あと傷口メイクとか変なメイクしている人を見ると、なんか精神的に疲れる
店がハロウィンにかこつけて販売する目玉アイスとかグロ方向に向けた商品の広告も精神的な疲れを感じる
おばけや奇抜な格好をして喜ぶ人がよくわからない
それなのにハロウィンでテンション上がった人(しかも見知らぬ人)に絡まれたりセクハラされて気分最悪になる
酔っ払い&ハロウィンの組み合わせとか最悪

コミケとかUSJとかTDLで閉鎖された場所でコスプレしている人たちは写真で見ても特に精神的な負担にはならないけど
ハロウィンで街中でバカ騒ぎしているニュースを見ると気が滅入る
バイトでここ通んなきゃならないのかと思うからかな
ハロウィンって警察も動員されてるけど、秋葉原のホコ天みたいに公的に認められたバカ騒ぎなの?

年中行事でハロウィンが一番嫌い
ハロウィンだけ品がないと思う
てかニュース見てると下品な人たちのイベントにしか見えない
潰れないかなハロウィン
189名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)01:52:46 ID:RVk
今年は新聞配達邪魔されませんように
190名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)06:33:17 ID:OcA
>>170
休職って事は、今は傷病手当の受給中?
できれば傷病手当が切れるまであと7か月は粘りたい所だけど、できそうかな
会社としては退職勧告も仕方ないだろうけど、労働者としては粘っていいとこだからね
今辞めるのと7か月後に辞めるのとでは退職金も変わってこない?

就業規則をよく読んで、なんならハロワとか労基署にも相談して
治療でしんどいだろうけど、使える権利は全部使って下さい
191名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)07:12:31 ID:ZPp
おはようございます。子供をベッドで寝れるように練習しているものです。
>>185
私が居ないと完全に起きてしまいます。
寝かし付けした後、翌日準備をする為に1度部屋を出るんですがどうもちょこちょこ顔をあげて確認しているようで、隣に居ない場合は探して起きてきます。
息子が起きると娘も連鎖するように起き上がり大騒ぎです。
そもそも母親が居ないと完全に目が覚めてしまうのもあまり良くないので、1人で寝る事に慣れれば上記の事も無くなるかな思ったのもあります。

>>186
今はダブルサイズの敷布団を2枚並べて敷いています。(なので部屋いっぱいに布団…)
以前はくっ付けていたんですが、旦那と息子の寝る敷布団から私と娘が寝る敷布団に転がって移動して来たので隙間は開けて居ます。
それでも川を渡ってこちらへ来るのであまり意味がないと言う事でベッドで物理的に転がれないようにしようと思って、ベッドを買いました。
隣室との境のドアは常に開けてあるので実質同じ部屋で寝ているような感じです。
192名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)09:33:51 ID:iIZ
>>188
一部の暴徒と輩とお祭り好きを履き違えた人が
ばか騒ぎをするイベントになったけど
ハロイゥン自体には悪いことはないのに
熱い風評被害だな…
193名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)09:40:28 ID:JC7
日本でいうとにお盆と節分と豊漁豊作祭が同時に開催されるようなものだからね
194名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)09:42:11 ID:uED
>>191
可哀想なことは何一つない
小学校に上がるタイミングで個室を準備することもあるから
一人で寝てるよ!というお友達もいるでしょうに
お泊まり保育は大丈夫だったのかな
うちの子はぬいぐるみと一緒に先に行って待っててねとかしてると
先に寝たりするようになりましたね
上の子にはお母さんしんどいんだけどどうしたらいいかな?と聞いてみたら
195名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)09:42:51 ID:Zb2
>>191
お子さんが一人寝に慣れるまでスライドドアを全部外してしまうのはだめかな
196名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)09:44:04 ID:uQa
うちは ネタと思ったら子供は母親探しておきたり、それどころか探していると安心して
部屋を抜け出す事さえ(ぐぎぎぎ

遊ばない、遊ばないんだよ……

どうなんだろうな、そのうち勝手に寝るようになったけど
愛されてるというか、好きなんだろうなさお母さんの事
197名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)10:05:06 ID:Q26
>>192
同意
ハロウィンそのものはいいお祭りなのに
日本では一部の若者が仮装で変身願望満たしてストレス解消するイベントになっちゃってる
日本の若者はここまでストレスためてんのかと、むしろそっちが怖いよ
198名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)10:50:16 ID:SpP
>>197
騒ぎ過ぎなんだよな
今まで持ち上げてきたメディアが一斉にハロウィン仮装の批判に走ってるね
このままバカバカしいお祭り騒ぎが控え目になってくれるといいけど


...ついでに暴れる若者達は土用の丑や恵方巻きでも問題起こしてくれないかなぁ
とかつい黒い考えになってしまうw
199名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)10:57:42 ID:iIZ
ハロイゥンってなんだよ恥ずかしい…
>>198 イベント自体は消費を促すからこれも悪いことじゃないよ
丑の日や恵方巻まで敵視される理由もわからん
嫌ならやらなきゃいいだけだし
販売ノルマに関してはご愁傷さまだけどねじゃあクリスマスのケーキは?みたいな話になる

いっそ渋谷を全解放してあそこに集めてしまえばいいんだよ
渋谷以外では公共施設、路上の仮想禁止で
渋谷は渋谷で参加者から金でもとればええんや
200名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:03:44 ID:ULU
>>191 お仕事してるのね、じゃあ多分お子さんたちは寂しいんだろうな
でもお母さんいないと起きてしまうってのはちょっと寂しさが強い気がする
お母さんがブランケットそのものになっちゃってる症候群みたいね
何か別のもので代用できると良いんだけど
201名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:09:40 ID:Vkt
>>191
単純にお母さん大好き過ぎて片時も離れたくないっていう気持ちからなのかもだけど
逆に満足するほどの愛情を得ていないことで不安から母親を求めている可能性もある
(特に子供が2人だと上の子は下の子に母親(からの愛情)を奪われたくなくて必死になるパターン多し)
そして共働きだと後者だと思われるし「可哀想」と言われるのもまぁある意味当然なんだと思う
各家庭でそれぞれ事情あるし個人差もあるしどうにも仕方のない事なんだけどね

今は自分が辛い状態だから「私の体調が~」「私の仕事が~」ってなってるけど
子供の話を聴く事と寄り添う事と自立できるよう話して聞かせる事等もう少し冷静に考えて
育児方針の柔軟な再構築が必要なのかもね
202名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:23:40 ID:6fm
職場へ私が頻繁に遅刻してるってクレームを入れられた
このところ入院した家族の世話絡みで朝に1〜2時間の時間休を度々取ってたらそれを客の誰かが遅刻と捉えたらしい
勤務時間を守らないくせに自分たちが予約時間を厳守と口うるさくいうのはおかしいとか言われて頭が痛い
203名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:32:34 ID:FRt
>>192
仕方ないじゃん
きちんとしたイベントとして確立する前にハロウィンが流行ったと同時に暴徒が問題になったようなもんなんだなら
ハロウィン=治安悪化のイメージしかない

昔から日本に根付いてるイベントと違って、何かに敬意を払ったり感謝したりって文化が全く無い
204名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:33:17 ID:Zb2
188さん不在ですし
ハロウィンについてもっと雑談したい方はこちらでどうでしょう↓
面白いので私も興味あります

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
205名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:34:06 ID:FRt
>>204
ごめん、私が188
206名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:34:48 ID:Zb2
>>205
ごめんなさい!!失礼しました…
207名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:35:56 ID:FRt
せっかく誘導してもらったので移動します
208名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:57:50 ID:hf3
御柱みたいに死者上等!祭にしちゃえば
209名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)13:24:28 ID:UvH
その代わり騒ぐ場所はそれぞれ自分の地元限定にしてな
わざわざ他の土地に集まって死者上等!とかただの迷惑だから
210名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)14:37:33 ID:4HG
このスレのpart101で
8月半ばに家事をやらない夫に疲れてしまい離婚したい旨の相談をした者です。
おかげで無事離婚が決まりました。年内に提出予定です。弁護士のことなどアドバイスくれた方
もう見てないかもしれませんがありがとうございました。
211名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)15:39:10 ID:Vkt
>>210
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533027251/863

↑これかな
旦那さんは話し合いに応じてくれたの?
212名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:17:53 ID:NoZ
>>210
あ、覚えてる
私ガスガスいっちゃえって言ったBBAよー
とりあえず別れられたようで良かったね
余裕あったらその後スレとかでよろしくー
213名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:23:35 ID:YSR
>>131読んで思い出した
自分は付き合って間もない頃に自分の誕生日がきたんだけど
職場恋愛だったから当日帰りに軽くご飯食べたんだよね。
食べ終わって散歩してたら以前元カノの誕生日に指輪あげたとか言い出した。
そんなのどう言葉返したら良いかわかんなくて「そうなんだ」って言ったんだけど
そしたら「なんか買って欲しかった?」って聞かれて付き合って間もないし期待してなかったけどそんな事聞かれると思ってなかったから反応できなかった。
それで結局なにか隠し持ってる訳でも買ってくれる訳でもなくその日は普通にサヨナラしたけど後日も何もなかったわ。
元カノの事を平気で言うのも嫌でこんなに人の気持ち分からない人いるんだって思ったしそれからもアスぺかと思う事いっぱいあったから結局こちらからサヨナラしたよ。
214名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:35:44 ID:NWm
今年も忘年会の季節がやってきた…毎年私が上司と場所・日程決めするんだけど、ただでさえ飲まない人が多い+上司(アルコール駄目体質)が全員に嫌われてる
のコンボでみ~んな参加したがらない…社長が変わってからは飲まない人は皆不参加で本当に飲みたい人が1人、その他立場上参加する人数名、飲むパートさん
2~3人+私って感じでもう憂鬱で憂鬱で……
来たくない人に無理に参加しろというのではなく、参加不参加を聞くときやその話題になった時の皆の「は?行かないよ(笑)」っていう態度を私が一身に受けな
ければならないことが最高にストレス。負のオーラを全身に浴びる感じ…
215名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:37:02 ID:4HG
>>211
そうです!わざわざありがとうございます

>>212
ガスガスのレス覚えてます。ありがとうございます

その後スレってどこにあるんでしょうか…誘導頂けましたら移動します
216名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:42:56 ID:hJ4
その後いかがですか?6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/l30
217名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)17:01:24 ID:oz8
>>214
アルコール無しの食事会にしたらどうかな
218名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)17:14:35 ID:Jch
>>214
幹事を持ち回りにすれば?
219名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)19:02:13 ID:g1E
>>214
女性が多い、パートや派遣も多い職場だと、食事がメインでお得感がある飲み会
じゃないと参加者集まらないよね。
食事が安くて美味しい店を探したり、上司や役職者に多く払ってもらうとか、
私は幹事の腕の見せ所だと思って楽しんでやってたけどね。
220名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)19:41:19 ID:ZPp
皆さんレスありがとうございます。
>>200
>>201
仕事を始めたのは下の子が園に入ってからでそれ以前にも磁石になってましたが…実際寂しいのもあるかと思います。
寂しがってると言う事も頭に置いて子供との時間を取って子供のペースで移行を進めたいと思います。
>>194
>>195
息子自身は別室で1人で寝るのにどっちかと言うと積極的で…時間になると「お布団入って来るね!!」と自分で部屋に行くんですが下の子が寝た後も(その間1時間)モゾモゾゴソゴソ、目は閉じて寝ようとしてるけど寝れないようでこっちの布団へ呼ぶと5分で寝る感じです。
布団へ呼ぶ時も本人は1人で寝れるからいいよと言うんですが今日は頑張ったからこっちで寝ようねーと納得させて呼んでます。
ベッドの方でトントンしても眠らず、眠った後にベッドに移動させたりもしましたがまた起きてしまい眠れず…の繰り返し。
子供の好きなキャラクターの抱き枕を作り私のパジャマ着せたら一度だけベッドで寝ることが出来たんですが、その翌日は駄目でした。

なんか書いてたら、旦那や祖父母たちのいう通りまだ早いのかなと思って来ました…。
寝不足は辛いけど今みたいに寝れるのは今だけだと思ってもう少し現状で通してみようと思います。
勿論ベッドはそのままにして、息子がそっちで寝たいといったらそっちで頑張ってみなーと応援しますが、子供の成長に任せようかなと思えました。
ただの愚痴として書いたのに気持ちが整理できて良かったです、皆さんありがとうございました。
221名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)21:32:15 ID:q13
>>217
アルコールは自費にして、予算丸々使った食事会にすればいいよね
かなり豪勢なコースになるはず
飲み会会費だと会費勝ちしようとして痛飲して絡んできたり暴れたり、だけど
自費ならトラになるほどの酒量は飲めないだろう
222名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:32:03 ID:QVt
訪問セールスや勧誘を、断れない訳ではないのに話を最後まで聞いてしまう人って、どういう心理なのでしょうか?
こういう人の心理や行動原理を知りたいです
ルームシェアのメンバーの一人がこういうタイプで、地味に困っています
トークに乗せられてる訳でもなく、買わされる訳でもないのですが…

本人曰く、(時間ないって言ったのになー)などと思いつつ(まぁテキトーに聞き流せば帰るか)と
へーふーんと相槌を打ちながら「テキトーにあしらってるつもり」だと言ってます
本人はあしらってるつもりでも、パンフレットなどの資料系まで受け取ってしまってるので
たぶんもう「話聞いてくれる家」認定されちゃってると思います…
(パンフなどは本人がさっさと捨ててます)

私達も何度も
「ああいうのははっきり強く断らないと帰ってくれないよ」
「すぐにドア閉めちゃっていいんだよ」など言っているのですが、改善されません
インターホンがないとはいえ、
私も他のメンバーも、うっかり出ちゃっても「あ、いりませんので〜」とか言って即座にドア閉めます
カモの家認定されるのはほんとに勘弁なので、同じようにしてもらいたいのですが…

試しに『断れない人』でぐぐってみましたが
やはり押し切られて買ってしまうタイプの人向けに書かれているものが殆どで
あまり参考になりませんでした
どういう心理でこうなって、かつどんな伝え方をしたら改善されるでしょうか?
そして調べるとしたらどんなワードが適切だと思われますか?🎃🎃👻
223名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:34:38 ID:QVt
あれ!?絵文字が入ってしまいました、ごめんなさい!!
決して茶化してるつもりではないので、アドバイスいただけると大変うれしいです…👻🍪🎃
224名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:38:42 ID:hJ4
絵文字はハロウィン仕様だから気にすんな🎃🍬🎃
225名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)23:24:24 ID:ygR
>>222
人の話を遮る
最後まで聞かずに拒否する
対面している相手を無下にする
こういった行為を「失礼」「無礼」「マナーが悪い」と叩きこまれたタイプかと
そういうタイプに付け入る方が100%悪い人だし
「無礼な態度を取れ」と言われて「はいそうですか」とやる人も少ない
だから命の危険が無い限りは説得とか無理だと思うよ🍫🍫🍫
226名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)01:54:07 ID:Chh
罪悪感を煽ってくる母に悩んでいます
昔は兄贔屓がすごくて、兄が連絡しないようになってこちらにすりよってきました。
疎遠にしたら「寂しい」「なんでもいいから頼って欲しい」
体調不良だと言うと「強くなって欲しい」「私だってしんどい」
こちらの話を聞いてない事があったので怒ると
「兄贔屓だと言うから(私)のことを考えてきたのにLINEブロックするんですね」←LINEの不具合を勘違い
「泣きながら兄の元に行ったけど会わずに帰った」「あなたを不幸にしてごめんなさい」とメールで送ってきて、私の夫にも「もう会うことはありません」ときました。
過去にも同じようなことがあって、私が悪者にされるのが耐えられないくらい辛いです。
ブロックの事は誤解が解けたのですが、会う気になりません。子供には会いたがっているので夫も「会わなくていいの?」と気にしています。
どう対応すれば良いのでしょうか。
227名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)02:55:05 ID:C4I
長文になります。そして国語力も無いので読みにくかったらすみません。
一昨日の話です。私は大阪のとても混雑する駅から電車に乗りました。時間は夕方過ぎで、金曜日ということもありかなり混
み合っていましたが、運良くボックスになった席の窓側に座ることができました。
私はその時、小さい蓋付きゲージに入れた愛犬のチワワを連れており、邪魔にならないよう膝の上に置いていました。
私が乗り込むと同時に夫婦と5歳くらいの子供がそのボックス席の空いた3席に座り、私前に夫婦、横に子供という状態になりました。
犬のゲージは上、左右共に扉のようになっており、外から鍵をかける仕組みになっています。
鳴いたりとかは一切無かったのですが、そのゲージの扉が薄ピンク色で半透明になっており、隣に座った子供の目線からはしっかりと犬が見えたようで、すぐに「わんちゃん!わんちゃん!」と大きな声を出し始めました。
私は気まずいなと思いつつも愛想笑いだけし、なるべく関わり合いになりたくなかったので無言でいたのですが子供はだんだんとテンションが上がってきたようで、勝手にゲージの鍵へ手を伸ばして開けようとしてきました。
私はやんわりと「わんちゃんがびっくりするし、電車では触れないからやめてね。」と注意したのですが、その瞬間バン!とゲージを上から夫婦の女性の方に叩かれ、「犬くらい見せてやれや!」と怒鳴られました。
正直、耳を疑いました。あぁこれは関わってはいけない人達だと思い、次の駅についたら逃げようとじっとゲージを抱えて黙っていたのですが、ボックスの横に立っている60代くらいの女性にまで「ちょっとくらい見せたりお姉ちゃん」と言われました。
なんだか私が犬を見せないのが悪いような空気になっていて、ゲージを叩かれて中で震えてる犬が可哀想で可哀想で、そしてなにより自分が急に惨めになってしまい、駅に着いた瞬間泣きながら電車を飛び降りました。
あの時、私はどう対応すべきだったのでしょうか。
腹立たしさと悔しさと惨めさで、ずっとその事が頭から離れません。
228名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)03:20:39 ID:efH
>>227
作家先生、曜日入れるんならちゃんとカレンダー見て確認した方がいいよ
あと、ゲージじゃなくてケージな
229名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)04:03:37 ID:70I
木曜日の一昨日の金曜日(笑)。

ケージは「cage」のこと、鳥かごや獣の檻のことです。
ゲージは「gauge」のこと、雨量計や圧力計など計器や測定器の総称です。

電車を飛び降りるのは危険です。お止めください。
230名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)06:11:09 ID:sHd
>>227 敢えて釣られてあげるよw
相手は躾の悪い子どもだから仕方ないよ。それに電車の中で犬を ケ ー ジ から出さなかったのは正解。
231名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)06:14:19 ID:8se
>>226
母親を「自分を大事にしてくれなかった」と思うから辛い
今も自分が一番で、娘の自分の事は二番手のままだから辛い
母親と思うから辛い

結婚や独立したら、あなたの母親は「家族」ではなく「親戚」になります
血は濃いし、一緒に暮らした事もあるし、育ててもらった恩もなくもないけど
でも、親戚
親切にしてあげたいけど、正直気が合う人ではないし、もっと言うと付き合うのしんどい親戚
縁はあるから惨めな老後を送れとは思わないけど、こっちの生活は乱さないで欲しい親戚

距離感がおかしいのはあなたの母親であって、あなたではない
世話になった親戚に親身にしてあげられない程度の罪悪感は持ってもいいけど、
日々の生活を脅かすほどの罪悪感は持つ必要なし
てか、あなたの兄はもう母親から離れてるんでしょ?なんであなたもそうしない?
232名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:02:43 ID:6yR
>>226
>過去にも同じようなことがあって、私が悪者にされるのが耐えられないくらい辛いです。
兄がいたら蔑ろにされて、いなくなればゴミのように好き勝手に扱われる

関係性は母娘かもしれませんが、もうお互い独立した成人同士なのですから無理に会う必要もないし関わる必要もないと思いますが
仲良い親子でもそんな頻繁に疲れるLINEはしませんし子どもの配偶者に変なメッセージは送りませんw
旦那さんには互いに感情的になって互いに良くないからと話して疎遠になれば良いのでは?
233名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:18:17 ID:mbt
>>226
もうあなたも大人なんだから、その母親という生き物が
「お兄ちゃんに嫌われたから今度はどうでもよかったけど娘に連絡しよう!」
「可哀想なアタシに頼りなさいよ!構いなさいよ!なんで返事しないのよ娘のくせに!」
ってこじらせてるめんどくさい女でしかないことを認識してさっさと連絡手段断てばいいじゃない
あなたのカーチャン友達いなさそうだけど、でも娘だからってそんなこと知ったことじゃないしね
自分ではけ口くらい見つけてもらって、夫には「昔からこうなの、こんな感情を制御できない性格の母を子供に会わせるなんて…」
とかマヤっときなさいよ
てか兄ちゃんが連絡経った経緯だってその調子でガンガンやって切られたんじゃないの?
夫がでも~親なんだし~とかグズグズ言うなら兄にされたことを尋ねてウザさを教えてあげるとかさぁ
234名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:40:44 ID:xQy
>>226
その人が母親じゃなかったら付き合い続けたい人物かな?

>体調不良だと言うと「強くなって欲しい」「私だってしんどい」
この辺私も母親に言われた事ある。気持ちに寄り添って欲しいだけなのに通じないんだよね
鬱の症状が辛いって云ったら「辛いのはあんただけじゃないんだよ」ですって
話聞かないのも同じ、といかそもそも人間の理屈が通じない
なぜならあの人たちは「親だから無条件で子より偉い=子は自分に従うべき」と無意識で思ってるから

あなたの意思を完全に無視する質の悪い毒親じゃん
旦那さんがグダグダいうなら、母親にされて嫌だったこと全部言っちゃえ
お子さんにも悪影響があるって大袈裟に伝えていいよ
235名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:48:29 ID:Npj
>>222
思いっきり言い負かして勝ちたいタイプ
236名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)09:10:13 ID:fcd
>>226
> 会う気になりません。
これでいいんだよ。兄が甘えさせてくれないからあなたにシフトチェンジしただけなんだし。
お子さんに悪影響だから会わせない方がいい。ご主人にもきちんと話して理解してもらおう。
237名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)11:25:46 ID:ufq
>>230
敢えて釣られなくていい
作家はお前みたいなのに反応されてその流れをまとめに載せられる事で喜ぶだけ
明らかに変なのは無視しとけ
238名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)12:57:47 ID:5N7
派遣で来た男からLINEのお誘いを受けたが、話をしていて
「コイツないわー」と思ったので、同じ部署だし部署内の人間関係の
面で最初は遠まわしに断ったが
しつこくて「既読するけど返事はすぐ返せない事の方が多い」とか
「基本的に仲良くなれそうな女性としかLINE交換はしない」と
「仕事で必要と思った人としか男性に教えない」
と断り続けてもしつこかったので、最終的には「お断りします」と
直球で断ったし、上司にも困ってると相談して、その男に注意をしてくれた。
そしたら予想通りの手のひら返し。

「つまらん女」だの「愛想が悪い」だの
「だから結婚どころか彼氏もできないんだ」と言ってたが部署内の人たちは
一部始終見てたので「はいはい」と聞き流してた。
手当たり次第未婚既婚女性にLINE交換を迫ってあちこちから注意されて
他に仕事上シャレにならん失態をした事を理由に契約途中だったが
派遣の男が契約解除でウチの会社を出て行った。
あれじゃあ年齢=彼女いない歴ってのも分かるわ。
239名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)16:10:30 ID:p0K
>>226
夫に連絡が行くと回りくどいからと理由をつけて
着信拒否して母親からあなたの夫への連絡手段を経つ
母親にはこちらの情報を一切伝えない
会いたいと言われても都合が悪いと答える
(仲がいい親子でも心配させるだけだから体調悪いとは伝えないこともある)
ラインは断ってもいいけどまずは相槌のみにしたら?
240名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:29:37 ID:C4I
>>227

ID非公開さん
長文になります。そして国語力も無いので読みにくかったらすみません。
一昨日の話です。私は大阪のとても混雑する駅から電車に乗りました。時間は夕方過ぎで、金曜日ということもありかなり混
み合っていましたが、運良くボックスになった席の窓側に座ることができました。
私はその時、小さい蓋付きゲージに入れた愛犬のチワワを連れており、邪魔にならないよう膝の上に置いていました。
私が乗り込むと同時に夫婦と5歳くらいの子供がそのボックス席の空いた3席に座り、私前に夫婦、横に子供という状態になりました。
犬のゲージは上、左右共に扉のようになっており、外から鍵をかける仕組みになっています。
鳴いたりとかは一切無かったのですが、そのゲージの扉が薄ピンク色で半透明になっており、隣に座った子供の目線からはしっかりと犬が見えたようで、すぐに「わんちゃん!わんちゃん!」と大きな声を出し始めました。
私は気まずいなと思いつつも愛想笑いだけし、なるべく関わり合いになりたくなかったので無言でいたのですが子供はだんだんとテンションが上がってきたようで、勝手にゲージの鍵へ手を伸ばして開けようとしてきました。
私はやんわりと「わんちゃんがびっくりするし、電車では触れないからやめてね。」と注意したのですが、その瞬間バン!とゲージを上から夫婦の女性の方に叩かれ、「犬くらい見せてやれや!」と怒鳴られました。
正直、耳を疑いました。あぁこれは関わってはいけない人達だと思い、次の駅についたら逃げようとじっとゲージを抱えて黙っていたのですが、ボックスの横に立っている60代くらいの女性にまで「ちょっとくらい見せたりお姉ちゃん」と言われました。
なんだか私が犬を見せないのが悪いような空気になっていて、ゲージを叩かれて中で震えてる犬が可哀想で可哀想で、そしてなにより自分が急に惨めになってしまい、駅に着いた瞬間泣きながら電車を飛び降りました。
あの時、私はどう対応すべきだったのでしょうか。
腹立たしさと悔しさと惨めさで、ずっとその事が頭から離れません。

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2018/10/28 19:21

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ベストアンサーに選ばれた回答
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kur********さん

昔のぼくなら即喧嘩になりました。
けど、そうなるとケージの中のワンコがさらにおびえることになるでしょう。
だから何もしなかったあなたの行動が最善の行動だったと思います。

ナイス

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241名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:31:01 ID:C4I
実は知恵袋でも質問させていただいた者です。
やはり、私は悪くなかったと実感しました。
ありがとうございました。
242名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:36:08 ID:Rh1
>>1
>※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。

スレ主さんよろしく
243名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:41:24 ID:8x1
発達障害35歳限界説の提唱者って天才だと思うの
新卒のうちは奇行や無能っぷりも笑って許してもらえるんだけど
歳食って他人を指導する立場になると後がなくなるんだよね
上司には呆れられ年下にバカにされて会社ではぼっちになる
一芸に特化していても、移動や変化のある組織の中では居場所が無くなるかもしれないし

ただ周りにズッ友レベルの理解者がいるか、若い時に起業済みで軌道に乗ってるとかだと話は違う
35歳までに普通の人に擬態しなくても許される環境を作ることや
仕事のうちと割り切って擬態しつづけることが発達障害者の生き残る道かも?
244名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:17:30 ID:xKx
愚痴
長くなる、ごめんなさい

血の繋がらない祖母(祖父の後妻)がいるんだけど
先日突然、保険金の受取と遺産の譲り先を
祖父の長男である伯父だけに指定すると宣言してきた

祖父の子供は伯父と父の2人なんだけど
伯父はちょっと性格悪いというか、面倒見良くないタイプだからか
祖父は生前のうちに我が家のすぐそばに越してきて
自分の死後の祖母の面倒をうちが見やすいようにして亡くなった
祖母と父たちは養子縁組しないままで私達も血が繋がっていないの知ってたけど
普通に「おばあちゃん」と認識して接してきた
祖父よりずいぶん若かった祖母も高齢になってきたから
数年前に、話し合ってやっと3人で養子縁組をした
もし祖母が要介護になったりしたら
祖母が住んでる家土地を売ってホーム入所の資金にして
必要な手続きや世話やお見舞いを伯父家と我が家で分担するということになった

けど実際は、妻と長年別居してて子供も遠方にいる伯父より
すぐそばに住んでて人手がある我が家のほうが祖母の世話はたくさんしている
父は町内の役員もやってるから祖母が孤立しないように色々面倒見たり
盆と正月の集まりもうちが場所提供も準備も全部している

しかし祖母は長男教で、祖父の遺産は全部伯父が継ぐべきって考えてるらしい
伯父はおばあちゃんに何もしてあげてないじゃんと言っても「でもやっぱり長男だから」だって
祖母は被害妄想激しくて、近所と揉め事ばっかり起こすし職場でも問題起こす
そのたびにうちの誰かしらに愚痴って助けを求めるくせに(そして大抵父が仲裁する)
遺産は一銭もやらん宣言って、どういう神経してんだろ
だったら伯父とだけ養子縁組すればよかったのに、なぜ父ともしたんだろ

うちは別に誰もお金がほしいとか思ってないから
もし祖母がすべての世話や手続きを伯父にやらせるのなら
もうそれでもいいかと家族みんな言っているし私もそう思うけど
その後もしょっちゅう被害妄想を披露しにきて「私ちゃんだから話せる」とか言われて苛つくし
職場の問題がまだ解決してないから仲裁で父をこきつかっている
遺産の話を私も知ったと聞いて、玄関の冷たいタイルの上で慇懃無礼に土下座しようとしたの見て(即行やめさせた)
おばあちゃんと思ってた気持ちが全部なくなってもう他人としか思えなくなった
それでもぶっちゃけ「かわいそうな老人」と思ってるから冷たくできないでいるけど
本当はもう話もしたくない
245名無し :2018/11/01(木)18:47:23 ID:Vxa
義妹をどうにかしたい

道を挟んで本宅(義母名義)に義母とバツイチ義妹、離れ(旦那名義)に私たちが住んでいて、旦那が長男のためいずれ本宅を譲り受け、義母たちと入れ替わる話になっていた
義妹が再婚したら、二年経ったらと色々と入れ替わる条件はあったけど、最終リミットは私たちに子供ができたらということに

今年の夏に私たちに子供ができ、実際に入れ替わった途端、義妹の嫌がらせを受けるようになった

私が実際に目にしたのは、玄関の床を剥がす、カーテンレールごと取る、プリウスのエンジン音がうるさいと言って駐車場を妨害する
もともと精神を病んでるらしいけど義母も旦那も、義妹がこっちに突撃することはないと断言していた

でも、とうとう突撃しようとした
夜遅くのことで、鍵はかけていたから玄関を叩かれただけで済んだけど、この先さらにエスカレートするのではと思うと恐ろしい

離れから出て行けと言っても、理由をつけて出ていかない
私たちが引っ越すことも検討しているけど、恥ずかしながら金銭的な理由ですぐには難しい
それに引っ越したところで追いかけてくるんじゃないかと思うと、義妹のほうを病院に突っ込むなりなんとかしたい
でも、本人はまともだと思っているから受診もさせられない

吐き出す先もない、どうしたらいいかもわからない
旦那も参ってしまって正直お手上げ
246名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:50:36 ID:UiI
ちょっとすぐに冷静な判断が欲しくて

当方一人暮らし会社員
2日前に嘔吐と下痢を繰り返して病院行ったんだけど
ただの季節風邪との診察、葛根湯と胃薬だけ貰った
症状が出て三日目になるけど、食事も戻すし熱も下がらないし
そもそもトイレから出られない腹痛で寝てもなくて
どうしたらいいのか分からん

病院行ってもいいの?
風邪菌がお腹にうつってるだけ?
明日も会社休んで様子見の方がいいですか...?
247名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:53:15 ID:1h2
>>245
保健所に相談して保健師経由で精神科に受診させて放り込んだら?
っていってもよっぽどのことが無い限り三ヶ月で更に逆恨みから悪化してリリースされるけど…
248名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:54:17 ID:PLr
>>246
病院行った方が良くない?
別の病院に行ったら別の診断になるかもよ?
249名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:56:27 ID:1h2
>>246
ノロじゃないの?それか黄色ブドウ球菌とかサルモネラ菌みたいなのか。ていうか行かない理由って逆に何?仮にノロならウィルステロなんだけど…
250名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:57:19 ID:UiI
>>248
別の病院ですね
わかりました、ちょっと別の病院どこかないか調べてみます
隣町までトイレ我慢できるか怖いですが
251名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:57:48 ID:ExV
>>246
明日の朝真っ直ぐ別の病院に行って診てもらいなよ
会社に行くとバイオテロになっちゃうからお休みもらった方がいい
252名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:58:34 ID:UiI
>>249
医者にゆっくり休めば治るから病院来なくてもよかったのに笑
と葛根湯だけ渡されたので...今年の季節風邪はこれが普通なのかなと思いまして
253名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:59:24 ID:UiI
>>251
明日まで待った方がいいんですね、そうしますありがとうございます
254名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:00:28 ID:1h2
>>252
は?何その藪医者…
255名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:02:33 ID:UiI
>>254
すみません悪言い方のように見えました
免疫弱ってる時に病院に来たら余計風邪ひくから来ない方が治るとのことでした

とりあえず、今度は嘔吐の波が来たので失礼します
ありがとうございました明日病院行きます
256名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:06:41 ID:1h2
お大事に
258名無し :2018/11/01(木)19:44:45 ID:Vxa
>>247
レスありがとうございます
報復の心配もある
義妹は無駄に頭がキレるから、一般人を装うのが上手い
医者はそのあたりを見抜いてくれるのかな…

旦那曰く、義妹は過去に同じ方法で旦那を病院送りにしたらしい

そのあたりも含めて保健所に連絡だけしてみようかな
具体的なアドバイスありがとうございます
259名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)20:11:40 ID:p0K
>>255
スポドリとかしっかり水分補給してね
260名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)20:56:10 ID:SdE
>>246
#7119
救急安心センターに
261名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)22:31:25 ID:RoZ
>>255
私は昔その症状で病院行って胃腸炎と診断されたよ
腹痛、嘔吐、下痢とまったく同じで、腹痛で立ち上がることさえ困難だった
親と同居で夜中だったから救急に連れていってもらって点滴打ってもらったら少し楽になった
翌朝には別の病院行って診察、薬はもらうことになるけどキツくて明日まで我慢できない、お金に余裕がある、自力で行けそうなら夜間にやってる病院に行ってもいいと思うよ
262名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)23:38:52 ID:R7u
夫の会社関連の飲み会費用が高くて家計がキツイ
会社主催の歓迎会・送別会等
一回4000円~(不定期)
会社主催の忘年会or新年会
一回8000円
部署ごとの不定期の飲み会
一回2000円(飲み放題なし)~4000円(不定期)

特にこの時期、忘年会だなんだと出費が重なる上
派遣さんが来たり去ったりする度に歓迎会や送別会を開くから本当にキツイ
派遣さんの歓迎会・送別会の場合、派遣さんの飲食代を社員が割り勘で出すから
派遣さんの出入りが激しかったり、人数が多いとその分出費も嵩む
先月は歓迎会と送別会で家計費て8000円、足が出た分は申し訳ないがお小遣いからだしてもらった
今月も部署の飲み会があるから4000円渡してる
いくら出世のため、人間関係を円滑にするためと言ってもさ
30歳の平社員が毎月毎月万単位で会社の飲み会に払ってたら本当に生活がキツイ

私の会社にはそんな飲み会が無いせいで余計にそう思うのかもしれない
私がどれだけ働いてどれだけ稼いでも
私の収入は義祖父の施設入居費&デイの利用費用として10万~飛んでいくし
払わなかったら施設追い出されて私達のところに転がり込んでくるから払わないわけにもいかないし
夫の18万が頼りの生活なのに飲み会で持っていかれて辛い
三年前までは義父が元気で同居の3馬力だったから生活余裕だったのにな
義父が、車検切れした車を走らせる男に轢かれて植物人間になって生活一変
弁護士入れてるけど、費用回収の目処がつかない
義父の医療費は私が残りの給料から支払ってるのに、加害者からは義父の医療費すらまだ一円も払ってもらってない
てか加害者も頭打って障害者になったらしい
会話すらできないらしい
相手には生まれて三ヶ月の子供がいたんだって
奥さんから泣きが入ったけど泣きたいのは義父でしょ
義祖父だって元々心身しっかりしてたのに、義父のことで錯乱しちゃってボケが始まって
それで家で介護できなくなって、高くても空きのある施設に入れるしかなくなった
若くして義祖母を癌で亡くして、男手一つで懸命に育ててきた義父が50歳でこんな仕打ちうけるなんて
そりゃ義祖父の心境は計り知れない

お金があったら、目の前のお金のことでこんなイライラしなくて済むのかな
飲みニケーションとか爆発して亡くならないかな
老後どうやって生きていけばいいのか皆目検討がつかない
263名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)23:56:59 ID:vvA
>>262
30歳で手取り18万しか貰えないような会社で
ノミニケーション()した事で得る評価には価値がある?
費用対効果はとても低いと思うよ?
飲み会に参加し続けた事で将来高給取りの重役に付くことが約束されるならまだしも
絶対にあり得ないよね
派遣の出入りが激しいとこなんてほぼブラックと同等だもんね
264名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:08:28 ID:xGh
>>263
中・小のブラックならいくらでもやめさせられるし納得も行く
だけどこれでも大手なんだよ
夫の給料が低いのは、義父の事故に夫も巻き込まれて、療養中に前の会社を実質クビになってるから
今の会社は去年就職したばかり
事故からの空白の期間があるせいと、これまでの職種は後遺症で続けられなくて異なる職種についたことで
新卒に毛が生えたような給料になってる
頑張れば給料が上がる見込みはあるよ
それに飲み会に参加したメンバーで派遣の飲み分割り勘だから
抜けるとその分他の人に負担がいくし、やっぱりいい顔されないって
ハンディキャップおってる分、人間関係は円滑にしておきたい
前の会社で事故の後散々嫌味言われて、実質人間関係でクビになったようなものだから
診断書も出してるのに「なんでこれまでできてたことができないんだ」と責められ続けるのに夫も耐えられなかったし
それで喧嘩になってしまったんだよね 会社はうまく仲裁できなくて、夫を切り捨てた
四面楚歌だけは避けたい
265名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:17:29 ID:alX
>>264
現在の状況が今出来得る限りの最善の状況ならちゃんと納得しないと心が擦り切れるだけだよ
266名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:26:32 ID:xGh
>>265
わかってるから愚痴を吐きに来た
夫には言えないし他人にもお金の話なんかできない
夫の飲み会代に消える分は私のご飯抜いて節約するし、売れそうなものも今オークションで売り払ってる
身内がどんどん倒れていま一番辛い夫に金の心配もさせたくない
267名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:27:19 ID:8ci
>>264
>部署ごとの不定期の飲み会
せめてこれだけでも欠席にはできない?もちろん会社の雰囲気とか空気とかは分かるのだけど
実際将来立ちいかなくなるのは目に見えてるし、健常な人ならまだしも身体も経済的にもきつい人が飲みに行っても心身疲労するだけだと思う
今まで飲み会に出てきたけど、やっぱり体がキツイ、できれば明日のために体を休めたいとか嘘八百でも付いて、帰ってもらえないだろうか
268267 :2018/11/02(金)01:28:55 ID:8ci
たとえ欠席でも派遣の人の分だけ出すって形なら同僚も納得するかもしれないし
269名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:29:08 ID:xGh
多分今が一番辛い
今を乗り越えたら楽になる
辛い期間を乗り越えるため、今だけと思って割り切るようにする
今だけと思えるからいくらでも身を削れる
270名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:32:55 ID:xGh
>>267
夫も全部出てるわけではなく、断れる分は断ってる
じゃないと部署内に飲み好きがいて頻繁に誘われるらしいから、破綻してしまう

>>268
まだ下っ端だし、そういった発言はしにくいみたい
それに派遣と実際に仕事をこなすのは夫だから、難しいみたい
271名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:34:23 ID:xGh
夫は私より頑張ってくれてると思うから、私も頑張るよ
愚痴を聞いてくれてありがとう
272名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:45:33 ID:Rmn
>>271
その会社だと今だけじゃなくてずっとその飲み文化は延々と続くよ…
それに人って健康でも老いて夜更かしが辛くなって(自分)体力も戻らない怪我の治りも遅くなる、眠っても疲れが取れない(自分)風邪すら長引く
旦那はハンディあるしあなたも介護あるし頑張ってある日プッツリ共倒れになったら意味がない
前の会社とは違って、それこそ自己責任という言葉で切り捨てられてしまう

老婆心の余計なお節介とは自覚してるし色々手を打ってるのも承知だけど、もう一度旦那とも相談して今後の対策考えてみて欲しい
273名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)02:02:16 ID:alX
そういう話し合いも出来ない夫婦じゃいずれ破たんするだろう
274名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)02:41:52 ID:jZV
30って若いんだから頑張っても頑張っても報われない努力をするのも良いかも。
そうやって人は成長していくんだよね、自分はもう無理だわw
275名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)06:24:42 ID:0tc
弁護士も入れてるしもう調べてはいるかもしれないけど無保険車の事故でお金払ってもらえない人の為に「政府保障事業」ってあるらしい
ただ申込み期限が事故から3年しかなく事故に合われたのも3年前ならギリギリかもだけど
276名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)08:29:00 ID:prF
>>269
夫があなたに報いてくれるかどうかが肝だわなあ
個人的にはそんなことよりもっと辛いことも山ほどあるし
今が一番したとは限らない、そうなったときのあなたがどうなるかと思う

金の管理を相手に任せろとは思わないけど
家計簿を相手も見られる形でおいといて
月末や給料日に「今月の使い道」としてお金の使い方くらいは話し合う方がいいと思うな
飲み会避けられないにせよ、もっと減らせるとは思う
ハンディあるからって裏を返せばだからお金が無駄にできない時期でって
説明できる期間でもあると思うんだが…
277名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)16:29:59 ID:Zdi
バイト先の客がウザかった。
会計の時割り勘するお客さんはよくいるからひとり頭の計算を出した。
で、個別会計はうちではやってない(違算が出たりして混乱のもとだから)ので、出してもらったお金を、計算してお釣りを分けて渡すようにしている。
今回もそんなふうにお釣りを出した。
そしたら何を思ったのか、お釣りを独り占めした人がいた。
で、後ろに客が並んでるのに、呑気にレシート見てるからどいてもらおうと思って声をかけようとしたら、連れの1人が「お釣りは?」って聞いてきた。
は?って思って、きちんと一人一人の分で分けてお渡ししておりますがって説明したんだけど、そしたらバツが悪かったのか知らないけど私に「イラついてる?」って聴き始めた。
うるせー現在進行形でイラついてるわ!って思いながらもお客さんに言う訳には行かないから「そんなことないです」っていったんだけど、「顔に出るのよ」とかそんなこと言い始めた。
なんでそんなこと言われるのか考えてたんだけど、今日鼻風邪引いてるのか、鼻詰まりが酷くて、喉も痛い。
有線の音楽に負けないように大きめの声を出すと力を入れないと聞き取りづらい、みたいな状態だった。
だからいつもより声も低かった。
一応誤解させたならと思って理由添えて説明、謝ったんだけど後ろに客がいるのに説教し始めてきてほんとうざい。
後でクレーム言われてもいいやって思って「すみません、後ろでお客様がお待ちなので」って言ってどけた。
店員に説教したがる人ってなんなんだろ。
278名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)07:36:09 ID:zoe
>>269
今を乗り越えたら楽にて現実的に考えて早急な昇給は望めないし出来て現状維持が精々では?
279名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)08:32:37 ID:Rbj
>>277
お釣りわざわざ分けてだすの?
親切だけど変な店だね
ファミレスだと忙しくなければ個別会計自体に応じて貰えるし飲み屋かな?
大体テーブルでお金まとめた段階でお釣りの事も話ついてると思うよ
「100円だけお前に渡して、残りは俺ね」とか
特に後ろに人が来てるならお釣りの分配も客に任せりゃいいじゃん
「すみません、千円を100円玉で」見たいに言われたらその場の事だし両替とは思わず応じれば良いだけで
280名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)08:35:35 ID:Rbj
あと
鼻風邪引いてるならこの時期、他のバイトにレジお願いして
極力客前にはでない方がいいよマジで
どこからどんなクレームが飛んでくるかわかったもんじゃないよ…
281名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)09:51:10 ID:dlV
相談させて下さい。
混乱していて文章が読みにくかったりするかもしれませんがよろしくお願いします。
私には息子が1人いるのですが(結婚しています)、この子が昨日仕事終わりに突然フラッと実家に帰ってきまして。
普段実家に来る時は事前に連絡を入れるし嫁子供を連れたって来るので違和感を覚えました。
「話があるんだけど。」と言って私をリビングに座らせたままなかなか話を切り出さない息子に「お母さんも暇じゃないのよ?急に来て何の用なの?」と聞くと息子は意を決したように口を開いたのですが、
「俺、結婚したい子がいるから。まだ嫁には言わないでね。」と言うのです。
息子が言うには相手は職場の後輩だそうで、なんともう交際して2年にもなるそうです。
しかも去年の夏頃に相手両親に挨拶までしているとの事。
この時点で既に目眩がしていましたが、更に聞くとなんと相手両親は息子が既婚者だと言うことも知った上で交際を認め、結婚を後押ししているのだそうです。
先程書いたように息子は結婚していますし子供もいます。
側から見る限り嫁と仲が悪いとかうまくいってないなどは感じた事が無かったので何故息子がこんな馬鹿げた暴挙に出たのか理由が見当付かず。
「嫁さんと何かあったの?喧嘩でもしたの?」と尋ねましたが、「これと言って特になんもないよ。ただ一生連れ添うべきは後輩ちゃんだと気付いた。」と、阿呆らしい台詞が飛び出しまして…。
母親として悲しいやら悔しいやらで思わず泣いてしまうと、息子はとても驚いた表情をしまして。
その息子の顔を見た瞬間、「あ、この子は私が素直に応援してくれると思い込んでいたんだ。」と分かって心底呆れました。
「私はその後輩とやらと付き合うことも、当然結婚する事も認めない。嫁にもこの話はするし、もしもこのまま交際を続けると言うなら会社に報告するよ。例え嫁があんたと別れる事を選んだとしても交際を辞めないのなら会社に言う。」と言うと、
息子は私が反対するなんてかけらも考えていなかったのでしょう。
顔面蒼白といった面持ちのままフラフラと家を出て行きました。
嫁には今朝「話があるから。」と家に来てもらう事にしていますが、何をどう伝えれば良いのでしょうか。
私には息子を庇う気がないのでもちろん息子から聞かされた話は全て伝えるつもりですが、嫁を出来うる限り傷付けない上手い伝え方はありませんか?
ひっきりなしに来る息子からの「会社に迷惑かけないで!」「まさか本当に嫁に言う気じゃないよね?」「母親でしょ!?」などのラインに気がおかしくなりそうです。
282名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:03:24 ID:Rbj
>>281
なぜ先に証拠集めをしないの?
283名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:07:35 ID:Rbj
あ、本格的な浮気の証拠集めってことじゃなく、
嫁に話すつもりなら、嫁に信じさせる程度の証拠出さないと駄目なんじゃないってことね

ラインだかメールだかガンガン来てるならそれとっとくといいよ
できれば浮気の事もポロリしてるといいんだけど

既婚者とわかった上で応援してるってことは
娘か、その実家か、その両方に
借金や悪癖等の
普通のご家庭には受け入れてもらえない傷があるんだろうね
284名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:07:48 ID:xQI
>>281
上手い伝え方はない
ただ、落ち着いて事実を伝える前にあほ息子から
上手いこと煽ってラインでの浮気の言質をしっかり取っておくといい
あと、相手の連絡先とその親の連絡先も確保出来れば
285名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:17:05 ID:xQI
あ、忘れてた
嫁に瑕疵はない、という証拠になるように
あほ息子が「嫁に不満があるわけではない」という発言を文章で取れるとなおいいかも
まあ、今頃息子んちで荒れてるかもだけど…
286名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:32:03 ID:dlV
>>283
あぁ…。そういえばそうですよね…。
私は息子本人の口から聞いているから事実を知っているけど、嫁からすれば簡単に信じられるような話ではないですよね。
ラインを見直したら「後輩ちゃんとはお互い本気なんだよ!?」っていうのが1番それっぽいかなと思うんですがこの程度では信じてもらうには値しないでしょうか?

>>285
嫁は確か昨日は深夜勤、今朝はそのまま続きで早朝勤だったので多分息子とは顔を合わせてないはずです。
相手の連絡先はわからないです。
わかるのは後輩のフルネームと歳くらいしか…。
285さんのを見て、「嫁さんが何かやったの?不満があるの?」と送ったら「だから嫁はなんもないんだって!ただ結婚相手を間違えてたって事に気付いたの!」と来たので嫁のせいでないという証明は大丈夫かなと思います。
287名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:40:30 ID:TWr
>>286
私もお嫁さんと一緒で妻で母親なのだけど、お父さんがあなたと同じことしたら最低だと思わないの?
既婚者が二年も妻子を騙して結婚相手間違えた後輩と結婚したいから応援してなんて無理。
お嫁さんの味方に決まってるじゃない

って送るかなぁ
288名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)11:31:47 ID:xQI
>>286
なるほど
失礼ながらあなたのあほ息子、だいぶ混乱してるからそれに乗じられるかも
嫁呼ぶ→息子に目の前でライン
あなたが二年前から後輩のだれそれさんとお付き合いしてる、間違いない?
親御さんにも挨拶済みなのね?相手はあなたが既婚であることも知った上でも話を進めたいと?
なら、いずれにせよ親として私も話さなきゃならないから、連絡先を教えて
急な話でお母さんもそんなに結論付けることは無理よ、考えさせて
みたいな感じで進めつつ嫁と対策を詰める
ラインの履歴持ってまずは弁護士に相談だ
電話あったらすべて録音ね
289名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)12:43:31 ID:22n
こないだ術前検査の為に病院に行ってきたんだけど、すごい親子連れを目撃した
内科の待合室にいたら受付で何やら揉めてる様子で、あんまり騒がしかったから嫌でも内容が耳に入ってきた
病気の息子さんを診せにきた父親が順番が回ってくるのが遅いって難癖をつけてる感じだった
看護師さん達も困って父親を説得していたけど、父親は用事があるから困る帰るって煩い
その間にも息子さんは椅子でグッタリしているし、用事があるのは分かったから、親ならどうにか都合つけて子供についててやりなよ…って呆れた
看護師さん達は申し訳ないが待っててくれってスタンスを崩さずにその場は一旦解散したけど、いざ息子さんの番になったら父親が消えてたらしい
連絡先にも繋がらないし、息子さんもグッタリしていて返答できないしで病院側はお手上げ
ここまで目撃して私の番になったから最後まで見届けることはできなかったけれど、父親をできない人に限って父親の立場にいるのが歯がゆいわ
望んでも子供を授かることができない人だっているのに、世の中うまくいかないものだね
290名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)13:10:15 ID:XWc
>>279
カラオケ店です。
私事になりますが、以前個別会計をしてた時に、違算トラブルとかもでてなかったのに何故か店長にいきなり「個別会計なんかするんじゃねぇ!」ってキレられたので変わってからも意地張って個別したくないのが本音でして…。
そのことを除いても、このお客さんの場合、合計を半分に割ったものを個別でって言ってきたので、機会ではそれは出来ないので、電卓叩いて、お釣りを分けて出しました。(その時に後ろにお客さんが来てしまって…)
さすがに割りづらい数の時は代表ひとりに支払いをお願いして、お客さんにおまかせしてます。
291277 :2018/11/03(土)13:18:07 ID:XWc
>>280
そうしたかったのは山々だったのですが、この間受付ができるスタッフが同じ時間帯のパートのパワハラで1度に複数人辞めてしまって、人手不足で…
私以外にやれるスタッフがおらず、仕方なく受け付けに立っていました…
292名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)14:09:54 ID:iWP
>>290
それ立派な個別会計でしょレジに打ってないだけで
1円でも違算出たら責任取らされるよ
293名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)15:26:29 ID:q8F
>>289
それ、虐待では……
保護者がいなきゃ治療できないし
息子さんどうなったんだろうね
かわいそう
294名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:22:46 ID:dlV
>>288
昼過ぎ頃に嫁が家に来てくれたのでとりあえず「これというほどの証拠はないのだけど息子本人が…。」と事の経緯を話したらどうやら以前から不審な点がいくつかあったようで「あぁやっぱりそうだったんだ。」と合点がいったようでした。
嫁は、こんな違和感があった、こんな不審点があったと淡々と話していましたが、私が「馬鹿でごめんね、私は全面的にあなたの味方をするから。全て息子が悪いから。」と言うと堰を切ったようにわーっと泣き出して私まで泣いてしまいました。
3歳の子供を抱えた上に夫への不信感を感じた中で生活するのは想像できないほど辛かったと思います。
なので288さんの言うような感じで息子を誘導しつつ不倫の証拠になるようなものを集めたのですが、まーほんとにつくづく馬鹿だと思うほど簡単に集まりました。
まとめなどを暇つぶしに読む事はたまにあったのですが、これが所謂ラリってるとかお花畑という状態なんだろうなと呆れました。
証拠になる文面が悲しくなるほど集まったので最後に287さんのような台詞と、「お父さんもあの世で泣いてるわね。」と送ると何故かあれほど来ていたラインがぴたっと止まりました。
295名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:46:45 ID:ei6
>>294
心中お察しします
お嫁さんは証拠を元に弁護士事務所の戸を叩いた方が良いですね
離婚するのか、意地でもしないのか…そこはお嫁さん次第でしょうが
せめて心を痛めた分の慰謝料は双方に支払って頂かないとですもんね
296名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:47:41 ID:TWr
>>294
証拠集まったのは何より
> 「お父さんもあの世で泣いてるわね」
胸が締め付けられた
本当になにやってんだ馬鹿息子…
297名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:36:06 ID:uAa
>>288
孫が三歳、息子の不倫は二年前…
子供が産まれて恋人(女)から母親になってかまってもらえなくなったから他に女を求めた
結婚相手を間違えたんじゃなくて父親になれなかったのね…
298名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:46:17 ID:22n
>>293
本当にそう
子供が辛そうだから早くしてとかなら理解できるけど、ひたすら自分の都合しか言わないんだよね
いなくなったのは新手の託児だと思う
保護者がいないと治療もできないし、息子さんがどうなったのか心配だよ
299名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:47:52 ID:xQI
>>294
お疲れさま、心労お察しします
とにかくお嫁さんと意思疎通が出来たのは何より
しかし、書き込んだあと「もうこの息子『ロマンスがありあまる夫』でいんじゃね?」と思ってたの当たってた気がする
あなたにも嫁さんにも光の速さでロミオりそうwだから気をつけてー
300名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:49:48 ID:2kk
>>294
本当にお疲れ様です。慰めの言葉もかけられない…
この息子、どうせ再婚してもまたしばらくしたら同じような事するだろうなぁ
301名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:00:43 ID:jDa

302名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:01:02 ID:jDa
すみません間違えました。
303名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:31:44 ID:dlV
子供の事もあるし嫁自身どうしたいのかわからないそうなので今後の展開は不明ですが、とにかく息子の顔を見たくない、しばらくは離れて色々考えたいと言うので、
息子には「仕事が終わったら自宅ではなく実家に帰宅しなさい。しばらくは実家で生活する事になりました。」とラインしました。
「もし勝手に自宅に行ったり後輩の家に逃げたり実家に来なかったら問答無用で会社に言います。」とも言ったのでそのうち来る事でしょう。

>>297
その通りだと思います。
どうせ違うだのなんだのと言うと思いますが根本ではそういう事でしょうね。
一体どこで育て方を間違ってしまったのでしょうか。
嫁と嫁ご両親に申し訳ないです。
304名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:37:27 ID:TWr
>>303
実家に来たら自宅の鍵と携帯を取り上げて勝手に自宅入れないようにするのと携帯の証拠確保かな

息子と会えない後輩が自宅に凸るかもしれないから嫁さんと子も嫁実家に帰った方がいいと思うけど…
305名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:52:01 ID:h5k
現在結婚して5年目、数ヶ月前に子供が産まれました。
結婚してからずっと夫が家を出るとき、帰ってきたときにお互い抱きついてます。
産後も変わらず夫のことが大好きだし抱きついているのですが、今は子供が小さいからいいけど成長してきたらやめた方がいいのかと悩んでいます。
頻繁に夫婦喧嘩をするのは子供に悪影響というのは聞きますが、抱きついたりスキンシップ多いのは子供に何か影響があるのでしょうか?
306名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)19:14:31 ID:ei6
>>305
子供は家で見聞きした家族の様子を悪びれもせずアチコチで言います
他所のお宅(ママ友その他関係なく)や先生等に言われて恥ずかしいならやめればいいし
恥ずかしくないならそのままおしどり夫婦続行でいいんじゃないでしょうか
子供に影響あるとしたら「性的」と表現できるような絡みまで見せたら性的虐待に当たります
キスしてハグくらいなら「日本人にしては珍しいラブラブ夫婦なのね」で済むかとw
307名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)19:17:54 ID:ei6
>>305
追加で
あんまりやり過ぎると将来彼氏彼女が出来たり結婚した際に
「両親のような愛情表現をしない!ってことは自分に対して愛情が無い!」とか思ってしまう可能性があります
頭では「親の愛情表現は特殊」と理解していても幼い頃から染みついた習慣となっているせいで
愛情表現に不足感を覚えてしまう可能性もあるので、ノーマルに育てたいなら控えた方が無難です
308名無し :2018/11/03(土)19:22:40 ID:KLL
>>305
いいと思うよ。
うちは日常的に夫がくっついてくるし、私も抱きついたりしてる。子どもはそれをみかけると「自分も~」って間に入ってくるよ(日本人夫婦です。念のため)

感じとしては子どもにしてるような好きの表現の延長かな。もちろん子どもには誰でも彼でもしていいことではないということは年齢に応じて教えてるけどね。
309名無し :2018/11/03(土)19:25:23 ID:KLL
>>308
ちなみに子どもはもう小学生中学年で、家族によってはやらないということも理解してる
自分が結婚したら「どっちでもいいかなー?」なんて言ってます
310名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)20:21:40 ID:agL
>>262
まとめから来たんだけど、もう見てないかな?
義父が年金に入ってれば、障害年金で寝たきりなら月額で10万くらいは貰える。
うちは高次脳障害で働けないから月額4万8千貰ってる。
もし貰ってたらごめん。
311名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)20:23:35 ID:83r
>>310
スレのルール守ってね
>>1
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
312名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)23:20:19 ID:SLi
友人の紹介で出会った男性。
この人が強烈だった。付き合ってはいないんだけど、お試しでということで半日一緒にお出かけした。
その帰りに男性がスーパーでペットボトルのお茶を箱単位で買いたいと言うのでスーパーに寄った。
男性は2リットルのお茶が6本入ったケースを5箱買った。綾鷹、おーいお茶みたいにそれぞれ種類が違った。
レジで精算するときに、バイトの女の子が担当だったんだけど、ケースって大きいし重たいしバーコードにスキャナーをかざすのが大変そうだった。
ある程度遠くまで伸びるハンドスキャナーだったけど、カートの上に重ねて積んであるから下にあるケースのバーコードは上のケースで隠されていてどかさなければならなかった。
バイトの女の子はこちらに回り込んで重そうに箱をどかしながらスキャンしていたので、
私が手伝った。男性はただ見ているだけだったから堪らず私が手を出したんだけど、
精算後、なんで手伝った?女は甘やかされすぎだわと発言したので今後は会わないと決めた。
313名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)00:15:52 ID:EfM
>>312
初めてのデートで、自宅用のお茶を箱買いする時点で無理だわ
どうでもいい女と思われてるね
314名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)02:22:44 ID:C7D
結婚14年目のアラフォーの吐き捨てです長いです

結婚したのは私24歳・夫26歳で、当時の夫ははっきり言って低収入だった
職人系の仕事で、年収200万、その中から練習の為の持ち出しを捻出、というかんじ
でも、私は夫以外の人は考えられなかったし、結婚を後悔したことは一度もない
付き合い始めの頃から、夫がその職業を志していたことも、その職業でがっつり稼げるようになるかどうかは未知数だったことも、知っていた
だから私はそれなりの収入を得られる職業を吟味して、そのとおりに就職した
二馬力の方が生活が安定するよーとかなんとか言って、私からプロポーズして結婚

付き合いが長く、夫の人柄が良いので、家族の理解があったのは助かったけど、外野の野次が酷かった
結婚直後に夫の師匠にあたる方がテレビの取材を受けたことがあって、その中で弟子はほぼ無給~最低賃金レベルってことが放送された
夫もちらっとテレビに映ったから、夫の年収が低いことが友人知人同僚あたりにバレてしまったというわけ

あの頃はまだそんな言葉はなかったと思うけど、いわゆるマウンティング発言は大量に浴びた
夫を侮辱するようなこともたくさん言われた
何を言われても、私は夫が大好きだから結婚したんだ文句あるか、とつっぱねた
でも好きな人を馬鹿にされると、やっぱり悲しいし傷つく
私が悔しい思いをするとそれが夫にも伝わってしまって、申し訳なさそうにされるのも辛かった

夫の師匠にあたる方は、職人として見込みがある弟子に、大きな仕事をぽんと与えてくれる時があった
見込みがなさそうな場合には転職の道筋をつけてくれたりしていたそうなので、良い師匠さんだったのだと思う
夫はそうやって与えられる機会の二度目に、大きな評価を受けた
そこからはびっくりするほどとんとん拍子で、収入も上がり、師匠さんに背中を押されて2年前に独立
今のところ順調だけど、安定した月給とボーナスがある私の仕事は出来るだけ続けた方がいいと夫婦共に判断しているので、私はずっと同じ会社で働いている

腹が立つのは、昔さんざんマウンティング発言で私や夫を腐してくれた人達が、なんだかんだとすりよってくること
夫さんは大器晩成型だと思ってたよ~とか、私さんは見る目があったね~とか、褒めてるつもりなのかもしれないけど全然嬉しくない
同じ口で、低収入だの無能だの貧乏くじ引いただの言ってたこと、知ってるよ
その頃にFOして、数年間交流なしだったのに、急に「昔のよしみで」とか言って、材料費にもならないような額ならまだマシで、実質無給な仕事を押し付けようとしてくる人までいる
挙句、私さんどうしてまだ仕事してるの? もう左団扇でしょ? 息子くんまだ小さいのにどうして? 息子くんかわいそうじゃない? などと、昔とは違う形のマウンティング

どうしてそんなに他人の家庭に興味があるんだろう
なんで口を挟んでくるんだろう
心の底から、ほっといて欲しい
315名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)03:18:09 ID:zxU
>>314
あなたの付属品の価値が高騰しただけであなた自身の価値は低いままだからだよ
316名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)05:09:46 ID:Sjo
>>315
いつでもどこでも、まずは相手を腐す言葉が出せるように訓練してるの?
317名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)06:38:08 ID:elT
>>315は訓練中で>>316は訓練終えてそう
318名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:32:23 ID:VpJ
半分愚痴みたいなのはここで良いかな?

以前から妻に、何度か貸しを作ってしまったんだけど、事あるごとに蒸し返されて、いい加減うんざりする。
俺にも悪い所あるのは自覚してるけど、それにしても、と思ってしまう。妻には不信感が強い…
在宅仕事なんだが、俺が仕事してる間にも、息子にある事ない事吹き込んでるじゃないかと思うと、気が気でならない。
頑張って仕事しても、心が影響してるのか、なかなか上手くいかない事も多く、
ますます落ち込んだ気持ちが凹んでしまう。もうすっかり悪循環だ…

せめて妻への不信感を無くしたいし、妻からも再び信頼されたいんだけど、どうしたら良いのかな?
319名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:39:38 ID:M5F
>>318
> 以前から妻に、何度か貸しを作ってしまったんだけど
kwsk
320名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:54:54 ID:xDz
>>312
スーパーマーケットでパートしてるけど、山盛りになったカゴをレジ台に乗せてくれないのも男性に多い。
次いで高齢者。
大抵店員と客が一緒にカゴを持ってよいしょとレジ台に乗せるんだけど、ボーッと見てるだけの人は40~50代くらいの男性に多い。
こちらはレジ台を挟んでいるから力が入らず、カゴを持ち上げにくいんだよね。
321名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:08:06 ID:5iR
>>318
何度かの貸しの内容によるわな
それを書かない時点でお察しだがw
322名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:10:22 ID:REH
>>318
貸しを返してないのに
うんざりするなんて思ってるから、だろ
蒸し返されたくないならこっちが貸しを作るくらい
(そしてそれをかさに着ない態度)でなきゃねー

自分の性でそうなってるなら普通はうんざりなんて
思う立場じゃないって思うもんだよ結婚向いてないんだよ
多分ね
奥さん以外と結婚してても同じだから浮気に逃げるなよー
323名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:12:03 ID:REH
>>320
共感力がないから、他人が苦労してる事がわからんのと
「言われればやるけど言われないなら必要とはされてない」って思ってるのかもね
まあ後者はそれはそれで間違いではないんだけど…
324名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:17:13 ID:VpJ
>>319
職業柄、若い子達と接する機会が多くて、
ネットで絡んだり、一緒に食事したり、旅行行ったりする事もあるんだけど、
中にはその他の子達以上に仲良くなってしまう時も何回かあって、
その度に妻に責められ、貸しを作った形になってしまって…

ちゃんと理由はあるんだけど、俺の気持ちを理解してくれない事も多く、
最近はケンカ中に黙ってしまう事もよくあり、それが余計妻を怒らせてるみたい。
これは俺も悪いんだけど…でも、息子にまで悪口吹き込むのは違うと思う。
最近なんか、心の距離が離れている感じがして、とても辛い。
325名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:27:42 ID:Y1o
>>324
ハァ?馬鹿じゃねーの
お前が悪いんじゃんwそれを反省する気もなく分かってくれないだの違うだのそりゃあ奥さん、離婚準備始めるわw
何?そんなにまとめられたいの?まとめネタに困ってるの?w
326名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:35:29 ID:5iR
>>324
ばーーーーーかw
嫁が同じことやったらお前どうすんのw
どうせ嫁には無理だからとか思ってね?
どうぞ家庭内おひとりさまからバツイチおひとりさまに進化してくださいおめでたい頭の人w
327名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:41:13 ID:eV3
>>324
貸しじゃないじゃんw
女と遊びまくってる馬鹿じゃん
328名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:46:51 ID:VpJ
>>325
割と上位の高収入なので、家族には楽させてあげてるし、離婚は無いと思うんだよね。
今の妻だと元いた業界に戻ってもロクな仕事無いだろうし。
そこは我ながらせこいと思うけど、立場だけは強い。
だからと言って家庭内がギスギスしてるのは精神的に疲労するから辛いんだけどな…

>>327
遊びじゃないけど、やっぱり職業柄と言うものはあるよ。
向こうから仕事が欲しいと来る場合もあるよ。大抵は断ってるけど。
そういう仕事だと、妻には入籍前に言ってあるし、了承してくれたから、
ぶっちゃけ妻の責任もあると思う。
329名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)09:02:52 ID:Eoc
>>328
釣りならうまくやれ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
330名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)09:09:00 ID:Y1o
つまらん返しw
331名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:05:00 ID:ft7
義兄嫁が怖すぎてどうにかなりそう。
私の妊娠が判明してから義兄嫁がストーカーみたくなってる。
なんて言えばいいんだろ…。
私の妊娠時期を真似して自分も妊娠してる気分になってるって言えばいいのかな?
私が悪阻でゲロゲロになってたら義兄嫁もキッチンやトイレで口に指突っ込んでオエオエやりだしたり、食の好みが変わって苦手なゴーヤばっかり食べてたら義兄嫁も義兄嫁が苦手な甘いお菓子をたらふく食べだしたり、
お腹が出始めて普通の下着が履けなくなったから妊婦用の下着を履くようになったら何故か義兄嫁から「私、妊婦用下着を履き始めたの。うふふ。」と報告されたり、ベビー用品を準備し始めたら義兄嫁もベビー服とかオモチャのがらがらを買ったり…。
もちろん義兄嫁は妊娠なんてしてない。
というか昔なんかの病気で子宮取ってると顔合わせの時に言っていたからまずありえない。
なのに自身のお腹を愛おしむように撫でてみたり、私のお腹を不意に触ってきながら「あと◯ヶ月で会えるね〜楽しみだね〜早くおいで〜」と言うのが何故だか鳥肌が立つほど怖い。
義兄や義両親も義兄嫁の異常な行動をたしなめる程度はするけど、「子供を産めない可哀想な義兄嫁」っていう思いが根本にあるからか、強くは咎めてくれない。
旦那は「あの人はおかしい。ヤバイ。」と言って義兄嫁に出くわさないようにしてくれているし、もし出くわしても私にべったり張り付いて守ってくれるから今は直接的な接触はないけど、
なんせ義兄家と自宅が徒歩10分もないくらいの位置関係だからほぼ毎日家に来られる。
ピンポンしたりもせず、ただ家の前に立って2階(私の部屋がある)を見上げながら自身のお腹を優しく撫でてるんだよ。
まじでほんとに怖すぎる。
あの人一体なんなの?何がしたくてうちに来るの?
怖くておかしくなりそう。
332名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:22:04 ID:S9X
>>331
それは怖いよ
実家に避難出来ないのかな?
救いは旦那さんが理解して守ってくれている事だね
旦那さんから義兄さんに止めるように説得出来れば良いのにね
333名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:22:11 ID:HUv
>>331
怖いですね…
話聞いただけで鳥肌がたちました。
1度ご主人から義兄さん、義両親さんにお話してもらえたりは出来ませんか?
331さんが行くと、ストレスになりかねませんし、お腹のお子さんに何かあると怖いので…。
334名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:24:30 ID:eV3
>>331
たしなめるより病院連れてく案件
精神崩壊してあなたと自分の境界が壊れて兄嫁が妊娠してると思ってんだよ。
335名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:57:25 ID:ft7
>>332
実家ではほぼ寝たきりの祖母と認知疑惑の祖父を介護してるし母も近頃は体調を崩しがちな上、兄一家が同居だから帰るのはちょっと…。
それに帰ったとしても自宅と実家は車で10分、徒歩で15分程度しか離れてないからあんまり意味はないかも。

>>333
話は前にしたんだけど、「私さんのことが心配なのよ。」「気にかけてくれてるだけ。」「姪か甥の誕生が楽しみなんだよ。」って感じで。
それで旦那が「言ったところでムダだ。」と、私と義兄嫁が出くわさないようにしてくれるようになったの。
336名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:08:30 ID:jvU
>>335
義実家連中頭湧いてる…
どう見ても病院案件なのに
義兄嫁をかわいそうだと思うならなおの事早く病院連れて行ってあげればいいのにね
義兄も義両親も現実から目そらして何もしたくないだけなんじゃないの
337名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:09:46 ID:kDZ
産まれたら攫われそう
338名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:18:56 ID:7Sd
>>331
お金的に厳しいかもしれないけど賃貸なら引越しやしばらくウィークリーマンション借りて
そこに避難するのも考えたらどうだろう
正直プツンと義兄嫁の何かが切れてしまって最悪家の中に突撃されたら恐ろしいよ
持家だったらすまぬ…でももう素人が防ぎきれない所まで来てるんじゃないかと
339名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:26:00 ID:JWD
せめて引っ越しは出来ないのかな
おなか大きくて引っ越しはつらいけども、この義兄嫁の来襲におびえるよりはマシかと
340名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:36:40 ID:jvU
引っ越しで物理的に距離をおいた方がよさそうだよね
既に精神的な被害を被ってるわけだしなんとか逃げられるといいけど

親族が病人に治療を受けさせず放置してる時って
どこに相談(通報)すればいいんだろ?保健所かな
341名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:19:45 ID:VpJ
>>329
釣り?そんな事をするほど暇なら、苦労はしない(泣)
そうは見えないかもしれないけど、辛いんだよな…
342名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:24:57 ID:IXW
>>1さん、仕事やで
343名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:40:14 ID:imK
釣りじゃなけりゃ 頭おかしい
344名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:40:57 ID:jvU
>>341
誘導されたら従ってください
↓こちらなら相談に乗ってくれる人がいると思います

プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
スレの<ルール>をよく読んで利用しましょう

以後ID:VpJはおさわり禁止でお願いします
345名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:49:09 ID:2jz
>>331
いやー無駄でも言わなきゃ伝わらないよ…
外に立っているの録画して、夫から楽しみにしていたとしても行きすぎている。
嫁(妊婦)のストレスになっていて最近悪阻が酷くなった
妊娠中はナーバスになりやすいんだから気を付けてくれ
早産になったり流産したらどうするんだ!と大袈裟に抗議してもらう
346名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:57:50 ID:M5F
>>331
子供を狙ってるね。
病院凸、家凸、ちょっとだけ抱っこさせて→離そうとしない、取り上げようとすると泣きわめく。そういう事が起きても不思議ではないよ。
あなたはまだ子供が産めるんだからって取り上げられたらどうする?義兄や義両親が「子供を産めない可哀想な義兄嫁」って考えだったら有りそうな気がするんだけど。
347名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)13:46:22 ID:GX8
>>346
明らかにそれだよね。可哀相だと思わないのか!とか言い出しそうだし育児に首突っ込んできて本当のママは私よ~って吹き込みそう
妄想と現実の区別付かなくなって誘拐しそうだし閉鎖病棟か警察案件の方向しか考えられない…家が近いのが更に怖いね
348名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:12:02 ID:S9X
コレって弁護士に相談出来ないのかな?接見禁止とか難しいんだろうか
349名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:18:34 ID:wNc
>>331
義兄嫁親には言えないの?
350名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:30:55 ID:Y5o
いつも利用している化粧品売り場からポイント10倍デーの案内が届いたので買い物に行ってきた。
半年に一度しかない売り出しだし、買いだめしておこうと色々と手に取ったら総額2万ほどになった。
500円ポイント券も数枚出て、化粧ポーチもおまけでつけてもらって私的には大満足。
ホクホク顔で家に帰ったら、旦那が戦利品を見咎めて注意してきた…。
化粧品に2万は使いすぎじゃないか?だって。
1本1万とかの高級化粧品を買ったわけでもないのにコレだわ。
1つ2千円〜3千円程度の大衆向けの価格帯のものだし、むしろ旦那が使っているシャンプーだの育毛剤だのといったヘアケア製品の方がよっぽど高い。
ポイントとかで還元もされないし。
ちふれとか無印の数百円の商品を勧めてきたから、私も店でもらったシャンプーのサンプルを渡しておいた。
資生堂は洗浄力が〜とか言ってたけど知らん。
351名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:59:04 ID:MLP
>>335
マジでしばらくウィークリー辺りに身を潜めて姿を消したら
義兄嫁が発狂して義両親や義兄の前で異様な姿を晒してくれそう
なんなら「実家に行くことになった。戻ってくるのは産後半年後」
と生まれてすぐには会えないと言えば大発狂するんじゃないかな
そうすればさすがに義両親も危機感持つでしょ
義兄嫁が近くにいる環境、あなたの心身に悪すぎるよ
352名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:03:00 ID:MLP
>>335
あ、ごめん。実家近いんだね
実家が頼れないので親戚の家に行くとか駄目かな
でももうストレートに義兄嫁さんが怖くてストレスで離れます、でもいいのかも
353名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:22:07 ID:ft7
みなさん真剣にありがとうございます。
旦那は今まで何度も義兄に「義兄嫁さんはおかしくなってる。」とか「病院に連れて行ってやったほうがいい。」と言ってくれているんだけど、認めたくないのか面倒だからなのかわからないけど、見て見ぬ振りって感じで…。
義両親も「適当に付き合ってあげてれば義兄嫁ちゃんも落ち着くだろうから。」って言ってくる感じです。

引っ越しは持ち家だからちょっと考えものかな…。
ローン払いつつ別でマンションとかウィークリーを借りるのはそこそこ金銭的に厳しいけど、私も義兄嫁の暴走が起こった時が怖いから旦那に相談して検討してみる。
産まれたら「私がママだよ〜」はやりそうだから旦那と警戒してる。
354名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:23:25 ID:Ony
>>335の場合、義兄嫁だけじゃなくて義兄も義両親もやばいと思うよ
>「子供を産めない可哀想な義兄嫁」っていう思いが根本にある
という事だから下手したら「長男家のために跡取りの子供を義弟家がくれればいいのに」
とか言い始めかねないからね
355名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:55:13 ID:Bcd
>>331
義兄嫁の心理は
「私達(この場合義兄夫婦)の子が義弟嫁のお腹を借りて産まれて来てくれる」
だと思うよ。
取り上げるも何も、私達の子供なんだから産まれたら迎えに行くのが当たり前と思ってる可能性が高いね。
これから子供が産まれるし色々と出費が痛いのは解るけど、出来るだけ早い段階で引越しするか旦那の会社の社宅なんかがあればそこに引っ越す事勧めたい。
356名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)16:41:53 ID:eV3
>>353
「嫁が可笑しくなってる」「検診で子宮が張り気味だっていわれた」とかこっちがおかしくなってきたってのは?
357名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)16:51:13 ID:Ony
>>356
あ!それいいかも「可笑しくなってる」じゃなくて「切迫流産」で
効果として望むのは義兄や義実家による義兄嫁取り押さえかもしれないけど
「切迫流産で自宅で絶対安静にしてないと子が危ない」という偽情報回したら
義兄嫁も真似して外を徘徊(自宅前で妊婦ごっこ)しなくなるかもしれないよね
358名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:05:30 ID:JWD
>>355
自分もそれだと思う
義弟嫁ちゃんが、代理母になって義兄家の赤ちゃんを産んでくれる!だと思う
義実家は、長男可愛い次男どうでもいい、で跡継ぎ長男の家が良ければそれでいい、
また産めばいいからくれてやれ、とか言うわ、たぶん
359名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:16:35 ID:kPp
アスファルトに精米前の玄米ぶちまけちゃったんだが
精米したら食えるかな…
ぶちまけた場所、虫が結構這ってたりしたことのある場所なんだが
やっぱり捨てた方がいい?
360名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:29:19 ID:S9X
>>359
雀さんのご飯にした方が良いかも
精米所の辺りって雀がよくいるよ
零れたりする事が結構有るんだろうね
361名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:33:30 ID:kPp
>>360
さすがに八キロも餌にするのは無理やで(´・ω・`)
362名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:33:42 ID:ft7
>>358
義両親は長男可愛い次男いらねじゃなくて、臭いものには蓋をして平穏に付き合っていきたい?
波風立たせたくないというか波風が立ってると認めたくないみたいな?
上手く説明できないけど、どっちが可愛いどっちが可愛くないの話ではないというのかな…。んー…。
だから多分子供を義兄達に渡せ!とかはしないと思う。
今は義兄嫁を説得するより私に「適当に付き合ってあげて〜」ってする方が簡単だからこうしてるけど、さすがに子供をどうこうするって話になってくるとそれは波風がおっきすぎるし。
363名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:50:53 ID:S9X
>>361
あーそれだと地面に触れていない部分だけ掬えば大丈夫じゃないかな?
364名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:01:02 ID:Bcd
愛玩・搾取関係なく、義実家と義兄は義兄嫁の頭がおかしくなってる事にちゃんと気付けてないと思う。
ちょっと妊婦体験してるだけ。直ぐ飽きる。程度の思考なんだろうさ。
当の義兄嫁は「私のカワイイ天使ちゃん♪早く義弟嫁のお腹から出て来て私の所においで~
って思考になってるだろうね。
そうじゃないと同じようにベビー服やら買わない。
義弟嫁と同じ事を追体験する事で自分も同じ苦しみを経て子供を迎え入れた。って回路に直結しないもの。
不信感・不安感情を煽るような事言ってるけれど、不妊拗らせて頭おかしくなった人は厄介だから気を付けて欲しい。
365名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:07:50 ID:kPp
>>363
地面に触れてないとこをとりあえず掬い上げた
正直それでも不安なので落ち着いて気持ちに区切りつけてから精米にいくわ(´・ω・`)
あんなに派手にぶちまけるとは思わなかったんだ…
もらいものの玄米さんがああああ!ってなった
これからは自分で精米済のやつを店で買おう…もらいものの取り扱い怖いです
366名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:13:47 ID:jvU
>>365
災難だったね
土鍋炊き玄米が美味しい時期だなあ
367名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:16:42 ID:Ony
>>362
あなたか旦那さんが波風を大きく立てる事は出来ない?
「適当に付き合ってあげて~」なんて悠長な事言ってるが
これで放置して万が一誘拐事件にでも発展したらどう責任を取るのか
なあなあにしようとしたのは自分たちです
この件に関する事で何かしらの問題が発生した場合には
全面的に私共に責任がございます
被害については全額の弁償を行います
病院にかかったお金についても全額支払います
慰謝料についても言い値でお支払います
足りない分は不動産を処分してでもお支払いします
値下げ交渉は一切行いません
とか紙に一筆書いて貰うぞって公証人も連れてって誓約させるという
ガチで本気で真剣に切羽詰まってるという態度を見せた方が良くない?
368名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:16:49 ID:eV3
>>365
私も3キロくらいをぶちまけちゃった事がある
10キロをどっこら!って上の受け皿?に入れてたら引っかけてた袋がずれて最後の方が床に…集めて鳥の餌にしました。

毎年もらうんだけど玄米と白米ミックスご飯も美味しいよ
369名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:36:07 ID:LWJ
初めて書き込むにあたり、ルールや板?などがあると思いますので、
こちらの板での相談で良いか教えて頂いてもよろしいでしょうか?
内容は、妻との離婚を検討しているのですが離婚して貰えず、どうして
良いかわからない状況です
こちらのスレで良いようであれば、詳細を記載致します
370名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:38:18 ID:zme
>>369
>>1を読んでそこに気をつければ大丈夫だよ
371名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:40:14 ID:S9X
雀「今夜はご馳走だー」
373369 :2018/11/04(日)18:42:25 ID:LWJ
>>370
少し話が長くなるかもしれないので、思いがけず話が〜スレに行って
みようと思います。親切にありがとうございました。
374名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:43:39 ID:zme
>>373
あー、そっちのスレは一度こことか他のスレで書き込んで、
長引いてそのスレに迷惑がかかるようなら移動する先なので。
まずはこことかに書いてください
375369 :2018/11/04(日)19:06:18 ID:LWJ
>>373
今、あちらのスレ1説明見てみたところ、その様ですので、まずはこちら
にて相談と愚痴をこぼさせて下さい
2chを見ることはあれど書き込むのは初めてですので、ルール違反や、
不快な思いをさせてしまうかもしれませんが、よろしくお願い致します
概略
相談者/40歳男
対象者/妻31歳
結婚生活/4年半
相談内容
私はバツ1/死別1、今回で3回目の結婚となります。現在子供は居ません
妻は初婚です。
妻の異変に気づいたのは結婚2ヶ月前から始めた同棲生活時となります
異変内容は、やらなければならない事が出来ない、ほぼ毎日会社に遅刻
または、時間ギリギリに出社する(恐らく、毎日5〜10分遅刻)などです
入籍後、私の予定手術が決まっておりましたので、術後〜リハビリ期間
の3ヶ月+3ヶ月ほどは、私が9割方家事全般を行いました。
半年程その生活が続いた訳ですが、妻は一向に何もしないどころか、
家を汚していくことに私が憤慨し、以降一切の家事を行うことを放棄
しました
すると家はゴミ屋敷と化し、妻に時に優しく、時に実践し、時に叱咤し
様々方法で改善して貰いたく話をするも、暖簾に腕押し状態。
そんな生活が3年をすぎる頃には、私もストレスがたまり、時に厳しく、
時に怒声を上げることがデフォルトとなりました。
離婚も考え、妻に何度も伝えましたが、離婚には至りません。

この頃から、嫁の更なる異変に気づく事となります。
例えば、テレビを見なければ消しなさいと伝えたとします。
怒られ続ければ、三日坊主と言わなくても、1〜2日は継続するもの。
しかし、それを1時間もしないうちに繰り返してしまうわけです。
おかしい事は更に続き、必ずしなければならない支払いなども忘れる、
ガスや電気が止まったこともあります。

続く
376369 :2018/11/04(日)19:14:17 ID:LWJ
あまりにおかしいので病院へ一緒に行った所、最初のクリニックでは
ADHDの疑いあり。カウンセラーの居る病院を紹介してくれるとの事で
次のクリニックへ向かいました。
私も同伴で診断し、話しをしていたところ、より詳しい検査をする事に
知能指数検査も行いましたが、結果は驚愕の87。
更に、診断内容としては自閉症とのことでした。
クリニックの先生からは、私も気になるので見てみたいと言われ、診断
し、嫁にではなく私にカウンセラーがつくこととなりました。

この様な経緯の中、本当は別れたくない思いがあるものの、精神面で
追い詰められてしまった私は別れることで楽になりたいのですが、何度
離婚を切り出しても別れてもらえず。
このままでは、嫁に手を出してしまいそうな自分が居て、恐くてしかた
ないんです。

このようなケースの場合、別れるには別居や調停などを介す必要があり
ますでしょうか?
ただ気がかりなのは、私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う
不安、5年近く一緒に居る訳ですから、何とかしてあげたかった自責の念
に後悔するのかな?っと。
377名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:22:49 ID:eV3
>>376
アスペルガーであなたはカサンドラ症候群になってるのね
アスペの人は話通じないから弁護士をさくっと入れるといいよ!
ADHDの配偶者と弁護士入れて1年かかって別れたけど
今思えば話が通じたこと最初から最後までなかったわ
378名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:24:28 ID:zme
>>376
>別れるには別居や調停などを介す必要がありますでしょうか?

相手が離婚拒否している以上、協議離婚は不可
調停前置主義なので、どうしてもというなら調停、それでだめなら裁判
別居実績は離婚の判断材料になるけど、嫁の知的障害?と自閉症で369の精神に問題が出てるなら、
それを理由に離婚できるかもしれない
弁護士に相談をしてください

>私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う不安

いままでなんとかしてたんだから大丈夫では?と思う

>何とかしてあげたかった自責の念に後悔するのかな?っと。

それは分からない
ただ、知的障害や発達障害は369のせいではないですよ
379名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:42:37 ID:M5F
>>376
離婚したいなら弁護士が必要だね。あなたの考えを理解してくれる弁護士に会うまで時間がかかるかもしれないけど。
ただ、今の時点で「何とかしてあげたかった自責の念」とか言ってるのはどうなのかな。
こんな考えではせっかく離婚できても嫁さんが泣きついたらすぐによりを戻しそうな気がする。ま、それがあなたの人生かもしれないけど。
380名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)20:00:26 ID:5BH
>>376
>私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う不安
→嫁には実家の両親はいないの?
実家に帰れなくても働いているなら汚部屋になってもやっていけるよ
381369 :2018/11/04(日)20:22:28 ID:LWJ
>>377
カサンドラ症候群をググってみました。
症状が一致しすぎてなるほどなと…
377さんは、元パートナーの方と結婚後に自閉症が分かった感じでしょうか?

>>378
結婚前の話ですが、お義母さんから聞いた話では、クレジットカードの
負債が100万円近く膨らんだことがあるそうで、親と別居されてたけど
給与や家賃、支払い関係などはお義母さんが管理されていたそうです。
また、元々妻が犬を飼っていたのですが、犬の世話もほぼしないので
その点も不便でなりません

>>380
お義父さんは鬼籍ですが、お義母さんは現役世代です。
多分大丈夫だと思いますが…

カサンドラ症候群の症状と言うか、妻は女性に多い専門職でして、誰も
妻がおかしい事を信じてもらえず、私の中で不満やストレス、イライラが
溜まっていました。

別れたいと言いながら…なのですが、病気だからと見捨てて別れると言う
のも気が引けてしまう自分も居ますし、これ以上一緒に居る事で私が
苦しみ続けるのも辛いと言う葛藤もあり、どうして良いか判断がつかなく
なってしまっている側面もあります。

今一度妻に思いや辛さを伝え、話し合うことが吉なのか?
調停や弁護士に依頼してわかれることが最良なのか?
もう一両日悩んでみようと思います
382369 :2018/11/04(日)20:24:15 ID:LWJ
>>379
レス抜けてました。すみません。
まさに、379さんがおっしゃる通りです。
その点もう一度よく考えてみようと思います
383名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)20:43:05 ID:5BH
>>381
嫁はなぜ離婚したくないと言ってるの?
単に家事やってくれる人や楽させてくれる人がいなくなるのが嫌なのか?
離婚に迷ってるみたいだけど一度別居から始めてみてはどうかな
384名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)21:01:59 ID:MLP
>>381
自閉や知能の問題なら、病気というより奥さんの持って生まれたものでしょう?
病気だから見捨てるんじゃなくて性格が合わなくて離婚するのと同じだよ
結婚して一緒に生活してみて合わないと気付いた、だから別れる。それはよくある事
そんなに気に病まなくていいと思うけどな。これから先まだ長いのに我慢できるの?
別居なり調停なり先に進んでしまった方がいいと思う。同時に話し合う事はできるんだからね
385369 :2018/11/04(日)21:46:34 ID:LWJ
>>383
妻は、単純に好きだから離れたくないと。
しかし、現状私は昔みたいにてあげれていないので、依存症
ではないかと思ってます

>>384
なるほど
その様な考えもありますよね!
少し気が楽になったと言うか、重く考えすぎてたと言うか…
386名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)22:21:17 ID:eV3
>>381
診断は離婚後。
因みにADHDは自閉じゃないよ。アスペルガーは自閉。
家庭内別居のときに、学校のカウンセラーやってる友人に指摘されてそうなのかなって思ってはいた
診断より早く離婚したくて
第三者を入れたら自分の要求や言いたいことが伝わる嬉しさは忘れられないよ
夫婦のことだから二人で決めないと話せばわかると思いこんでた
離婚後、色々やらかしたらしく正式に病院に行ったらADHDの診断がおりたことを共通の友人伝に知ったよ
387名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)23:21:37 ID:HUv
>>335
うへぇ…こう言ってはなんですが、ご主人以外の義実家が…ちょっと…。
次に見かけた時に、もう通報してしまってもいいのでは…?
相手が義実家の方なので身内のことなのでーとなぁなぁにされかねませんが、相談しておくだけでも違うと思いますし。
388名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)23:52:12 ID:LyV
オートロックのマンションに住んでるんだが
住人との待ち合わせなのかなんなのか扉のすぐ横、インターフォンをふさぐように仁王立ちしてる人がよくいる
普通に迷惑だし気持ち悪いのでやめて欲しい
389名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)00:39:38 ID:jIU
姑が子どもの相手が下手なのか、甥たちへの態度?とかがよくわからなくて甥たちが可哀想っていう愚痴

甥たち(3歳5歳)が義実家に泊まってたので今日遊びに行ったんだ。
で、子どもらが毛布の上でごろごろして遊んでたら姑が「こりゃ!どけどけぃ!」って大人でも冗談だと思う感じで毛布を引っ張り出して、子どもらは うわー!やだー!ってきゃっきゃしてるのよ。
それを何回か繰り返しててああ可愛いなあって見てたら、姑が急に真顔になって甥に思い切り顔近付けて「なぁ。どけって言っとるでしょ」ってお尻をぺしんっ!って叩いたのね。
子どもたちも私も(周りはあまり見てなかったのかいつものことなのか)びっくりして固まっちゃって、でも下の子がまたやだー!って言ったら「あ、そう。じゃあもう出ていきな」って。
えぇ!?と思って、どいてだってこっちおいでーって言ったら二人ともちゃんと来てくれたのに。
しかもどかして何するのかと思ったら毛布畳み直しただけで、「はい、遊んでいいよ。あ、でもあんた(上の子)は言うこと聞かんからいかん」とか言い出して はぁ!?と思ってしまった。
上手く伝わるかわかんないんだけど、それは…ってことが多いんだよね、嫌がることばっかするし、走ってるところを足掛けて転ばせるし(これは途中で止めたけど)

いつも姑から「あの子らはいつもやんちゃで手がかかってこの前も言うこと聞かないから手叩いたのよ~」とか聞かされてたけど、こういうことだったのかな…
ダメなこともきちんと言えばわかってくれるいい子たちなのに。
あと当時初対面だった私の母に「孫がやんちゃでうざい」とか愚痴ってたらしいし、そんなに言うなら泊まりになんて来させなければいいのに。
私が小さい頃もこんな大人見たことなかったからびっくりした。

長くなってごめんなさい。
甥たちが可哀想って思うんだけどこれ普通のことじゃないよね?
いい感じで伝える方法ないかな。
390名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)02:34:42 ID:6kc
職場に見た目がほんこんさんに似ている後輩がいる
いじられキャラで周りから愛されている人
その後輩を好きな先輩がいる
お嬢様育ちを伺わせるような品のいい先輩で、ふだんは落ち着いておっとりしている
私が今29歳なので、先輩は31か32歳、後輩は24か25歳くらいだと思う

後輩はオタクなんだけど、オタクの方向性が若干私と似てる
後輩はアニメやラノベも網羅し、ソシャゲ中心(ポケモンGOとか)に遊んでいる
私は図書館の本を手広く読み漁るタイプのオタクで、
ゲームはコンシューマー中心(ポケモン、MH等)
方向性が似ていながらもジャンルが異なるため、お互いのお宝情報をやりとりすべく
休憩時間には今週のおすすめやマイブーム等話し合っていた
私は既婚者なので後輩との間に恋愛要素は無いし、
むしろ私の夫がアニメをよく見るため、後輩と夫も繋がりがあって仲がよかったりする

この前会社の飲み会があり、二次会でカラオケに行った
酔いさましのために来たひともいたので、歌う人がそれほど多くなく、少しして後輩の独擅場になった
3曲連続歌った後輩は、私に一緒に歌おうと声をかけてきた
お互いポケモンが好きなので、ポケモンの主題歌なんかどうですか?と誘われたので
私もノリノリで「XYZで合いの手いれてあげよう!」と返答
他にも合いの手を入れると盛り上がる曲を二人で選曲
順番が巡ってくるまでしばらくあるので、のんびりドリンクを選んでいると、先輩から呼び出されてともに室外へ
廊下を出てそのまま店の入り口までくると、先輩は
「私は後輩くんの歌声を聞きたくてカラオケに来たの
あなたの歌なんか聞きたくない、歌わないで」
と私に直球で求めてきた
いやいや、こんなことで嫉妬されても困るしと困惑していたら
「荷物とってきてあげるから、このまま帰りなさい」と有無を言わさない口調で、私の返答を待たずに部屋へ戻っていった
しばらくし本当に私の荷物を持って戻ってきたんだけど、荷物を受け取っていたら、後輩が慌てたように追いかけてきた
「体調悪かったんですね!気づかなくて、それなのに歌おうなんて無茶ぶりして」
と後輩は息を切らしながら必死に謝ってきた
私は大丈夫、たいしたことないよ、とは話したものの、後輩、「俺が送ります!」と言ってきかない
先輩は見たことのない、私を射殺しそうな目で睨みつけてくるし、送ると言って聞かない後輩を振り切るように一人で帰った
帰りの電車で、後輩からは「無理に付き合わせようとしてごめんなさい」といった謝罪メール
先輩から「あんな純粋な子を誑かすなんて許さない」といった呪詛メールのようなものが届いた
月曜から先輩が怖い
人間関係の間に挟まれてしんどい
391名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)07:55:35 ID:pkN
さっきスレ間違えたから改めてこっちに


夫が毎日求めてくるのがキツい
億歩譲って1日2日置きならいい、 毎日はマジで腰が痛くて仕事に障る
今日はしないよって告げたらあからさまに機嫌悪くなるのも
私が悪い事したみたいで気分悪い
この点以外は好きだから別れる気はないが、そろそろキレそう
392名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)08:01:45 ID:Gvo
>>1を100回読んでこい。
393名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)08:15:13 ID:lab
すんごい鼻がむずむずする。夏の終わりに鼻炎から中耳炎になったばかりなのに…
395名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:13:30 ID:aAG
>>390
あらいやだ少女マンガの悪役かよwな先輩だけど
ぶっちゃけあなたも「既婚者だから大丈夫でしょw」みたいに油断してた部分もあるかもね
それで、先輩は後輩に目に見える形でのアタックはしてるの?
はたからじっとりと「後輩君かわいい…」とかこじらせてるならめんどくさい女確定だよ
さっさと「こっちは既婚者なんで興味ないです。彼、夫とも仲いいですしフリーですから頑張ればどうですか」って振り切れば?
旦那にはさっさと相談しときなよ
396名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:25:24 ID:VmB
私の飼い犬が人を噛んだかもしれません
今日朝7時、いつもの道を散歩中、信号で立ち止まっていました
犬のリードは短く持って、右横に立たせて信号待ちをしていました
そのとき左から自転車のベルの音がして、歩道の上を逆走する形で近づいてくる自転車がありました
人二人すれ違うのも難しい狭い歩道ですので、自転車は本来車道側を走らなければならない道です
私は自転車と接触しないよう、自転車へ視線を向けながらギリギリまで車道側へ詰めました
犬もそれに合わせて動いたんですが、そのとき右側から男性の「あっ!」という声が聞こえました
そちらを見ると、男性が犬の真横でズボンを上に上げて足の皮膚を確認しているところでした
男性は「痛たた、噛まれた」と言いながら足をさすりました
私もすぐに確認しましたが、どこにも出血も無いし、噛み跡もないし、足には他に縫い後など古傷もたくさんあって、どこを噛まれたのかわかりませんでした
ズボンも穴もあいてません
「すみません、どこを噛まれましたか?」と聞いたところ、かさぶたか血豆のような一点の古傷を指して「これだ」と言われました
このとき、交差点の向かいにはお店があったため、開店準備をしていた店員さんが私達のやりとりに気づき、
「噛まれたんですか?消毒したほうがいいですよ」と消毒液を貸してくださいました
私は「噛まれたのでしたらすぐに病院に、医療費は必ず払いますので領収証はもらってください」と伝えました
その後、徒歩5分圏内にある外科へすぐ行きましょうと言いましたが、「これくらい大丈夫だから連絡先だけ教えてくれ」と言われました
そのため連絡先を伝えて帰宅しましたが、9時頃に「噛まれたところが腫れたから今から病院に行ってくる」と連絡がありました
そのとき「足にしびれも感じる、噛まれたせいかもしれない」と言われました
私の飼い犬はチワワです
もし飼い犬のせいで足が腫れて後遺症が残ったら、どうしたらいいのでしょうか
相手は神経損傷かもしれないと言っていました
犬はもしかして保健所とかに連絡しなければならないんでしょうか
犬がこんなふうに人を噛んだことがないので、何をして良いかわかりません
397名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:44:08 ID:2kb
>>395
それが全くアタックしてない
純粋な後輩を優しく見守る聖母のような先輩
ずっとこんな立ち位置で、周りも先輩は後輩のオカンみたいだなぁって認識だった
私もカラオケの時に初めて「え、そこまで?」と驚いたと同時にドン引きしたから

私が結婚してて夫婦仲良いのは同じ部署の人はみんな知ってる
後輩と話すときに夫の話題が出やすいから、結婚3年目なのに未だに新婚みたいだなと茶化される
今年も12月は繁忙期なのに、「12月、24か25日有給とるならどっちだ?調整するぞ」と上司から冗談めかして言われるくらい

後輩には先輩のことどう思うか聞いたけど、
子供を束縛するタイプの母親に似た何かが先輩にあるから苦手だと言っていた
398名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:47:27 ID:oai
>>396
本当に噛んだのかな?自転車はあなた達の後ろを通ったんじゃない?
本当に噛みついたならあなたの飼い犬が後ろを振り向かないと無理だよね。リードを短く持ってたなら気付くはずだと思うけど。
念のために警察署に相談したら?電話#9110で受け付けてるから。


>>396
> 私の飼い犬が人を噛んだかもしれません
> 今日朝7時、いつもの道を散歩中、信号で立ち止まっていました
> 犬のリードは短く持って、右横に立たせて信号待ちをしていました
> そのとき左から自転車のベルの音がして、歩道の上を逆走する形で近づいてくる自転車がありました
> 人二人すれ違うのも難しい狭い歩道ですので、自転車は本来車道側を走らなければならない道です
> 私は自転車と接触しないよう、自転車へ視線を向けながらギリギリまで車道側へ詰めました
> 犬もそれに合わせて動いたんですが、そのとき右側から男性の「あっ!」という声が聞こえました
> そちらを見ると、男性が犬の真横でズボンを上に上げて足の皮膚を確認しているところでした
> 男性は「痛たた、噛まれた」と言いながら足をさすりました
> 私もすぐに確認しましたが、どこにも出血も無いし、噛み跡もないし、足には他に縫い後など古傷もたくさんあって、どこを噛まれたのかわかりませんでした
> ズボンも穴もあいてません
> 「すみません、どこを噛まれましたか?」と聞いたところ、かさぶたか血豆のような一点の古傷を指して「これだ」と言われました
> このとき、交差点の向かいにはお店があったため、開店準備をしていた店員さんが私達のやりとりに気づき、
> 「噛まれたんですか?消毒したほうがいいですよ」と消毒液を貸してくださいました
> 私は「噛まれたのでしたらすぐに病院に、医療費は必ず払いますので領収証はもらってください」と伝えました
> その後、徒歩5分圏内にある外科へすぐ行きましょうと言いましたが、「これくらい大丈夫だから連絡先だけ教えてくれ」と言われました
> そのため連絡先を伝えて帰宅しましたが、9時頃に「噛まれたところが腫れたから今から病院に行ってくる」と連絡がありました
> そのとき「足にしびれも感じる、噛まれたせいかもしれない」と言われました
> 私の飼い犬はチワワです
> もし飼い犬のせいで足が腫れて後遺症が残ったら、どうしたらいいのでしょうか
> 相手は神経損傷かもしれないと言っていました
> 犬はもしかして保健所とかに連絡しなければならないんでしょうか
> 犬がこんなふうに人を噛んだことがないので、何をして良いかわかりません
399名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:48:52 ID:zo7
>>396
断られても感染症の危険があるって伝えて一緒に病院に行かないと駄目ですよ
治療に立ち会って会計まで一緒にいて診断書も貰わないと後々トラブルになりかねないですし
保健所には24時間以内に飼い犬の咬傷届を出さないといけないみたいです
保健所に言う=殺処分って訳ではないので安心してください
被害者の人にも届け出を出してもらわないといけないのでお願いしないといけないです
人を噛んだ犬は48時間以内に獣医師に診せて、狂犬病じゃないっていう証明診断書をもらってそれも保健所に出します

でそれ絶対噛んで無い気がするわ・・・
400名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:49:54 ID:oai
引用を消してなかった…ごめんなさい
401名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:55:42 ID:V4R
バイト先の18歳の子があるユーチューバーの影響かでリスカの腕全開で仕事に来るようになって苦痛…。
今までは長袖だったりアームカバーしてたりで隠す努力みたいなのはしてたし、仕事もそれなりやる、遅刻欠勤も無しで無害なバイト先の子って感じだったんだけど先週からリスカの傷口隠さずにバイトに来る…。
目に入るだけでぞわぞわするし、見兼ねたおばちゃんパートさんが遠回しに「突然どうしたの?」「傷が苦手な子もいるし隠したら?」と言ってくれてるんだけど、
その某ユーチューバーの人の名前出して(最初は名前で言ってたけど皆が友達?知り合いにそんな事言われたの?と聞いたら丁寧に説明してくれた…)「こんなこと言われた!」「だから私は隠さない!」「病気への理解を持たない人がクズ!」と言われ以降関わってはいけない人扱いになってる。
接客業じゃないからそれを理由にカバーさせる事も出来ないし、店長に言ったけどノータッチ。
自分に自信もつのも結構だけどせめて隠して欲しい…。
402名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:56:06 ID:iHZ
>>389
三歳五歳の男の子なんてジャマしかしてこないもの布団の件なんて、まさしくそれだわ
寝ておきて、じゃ布団片付けますよーって時に
乗っかってきて邪魔する
「遊び感覚」で 一回二回なら許せても、ずっとしつこくしてくるから
途中放棄か叱る以外に道がない(でも敷きっぱなしだと着替えもしないときもある)

外野で見てるあなたが口出すことじゃないと思うけどね
(姑の生んだ子の構成どうなってんだろ?
男の子だけの兄弟は女の子混じりとは体力の使い方違うし)
実の親がどう思ってるかによると思うから
かわいそうと思うなら、あなたが甥っ子の面倒を買って出なよ
もちろん過度に甘やかさずきちんと生活ペース守らせながら
口を挟むのはその次じゃない?
403名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:14:44 ID:eqM
>>397
>子供を束縛するタイプの母親に似た何かが先輩にある
これが全てなんじゃないかな
オカンじゃない嫌な何かを感じ取れるくらいには先輩は後輩にウザく絡んでたんじゃないかな?
404名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:19:31 ID:g5C
一昨日にもこちらに書き込ませて頂いたのですがまた失礼します。
もう頭が痛くて痛くて…。でもこんな事を身近な人には話せないので…。
息子が不倫を告げてきたと書き込んだ者です。

一昨日は嘘か本当かはわかりませんが息子は残業だったそうで帰宅は日付が変わってからになってしまい、話もろくに出来ずじまいでした。
なので昨日は朝から色々と話を聞いたりしていたのですがその最中、見知らぬ番号から電話がありまして。出てみると「後輩の父です。」と。
後輩経由なのか息子から直接なのかはわかりませんが、あちら様も事態を知ったようでした。
私は歳の若い娘さんに息子がいらぬ手を出してしまった事をまず謝罪し、その上で息子が言っていた事は事実なのか問いました。
(後輩の両親は息子が既婚だと知っている、結婚を後押ししているなどの発言についてです。)
本心では息子の言葉を信じていなかったんです。
手塩にかけて育てた我が子が人の通りを外れた道を歩んでいる事を叱らない親なんていないと思っていましたし。
なのですが、あちらのお父様は「その通りです。」ときっぱりおっしゃられました。
素直に驚いてしまいまして、「既婚者と交際するという事がどういう事かお分かりですか?親ならば叱りつけて辞めさせるベき事でしょう?」と言うと、
「親だからこそ我が子の幸せを願うものです。好いて好かれてしている人と一緒になるのが1番の幸せでしょう。私自身、息子さんの人柄に惚れ込みました。であれば交際を応援し、最後には結婚して素晴らしい家庭を築いてほしいと思うのは自然な流れかと思います。」と言うのです。
言葉の内容に私の理解が追い付かず黙っていると、「息子さんからあなたがとても素晴らしい母親だと聞いていますよ。」「ぜひ今後いい関係を築いていきたいと考えています。」と笑い混じりにとても楽しそうな雰囲気で言われ…。
まるで自身が知っている世界とは別の世界に迷い込んでしまったかと錯覚するような思いがしました。
頭を必死に回転させ喉からなんとか声を絞り出して「息子には子供がいる事もご存知ですか?嫁と子供の事はどのようにお考えでしょうか?」と尋ねると、
「もちろん子供の事も聞いています。娘は頑張って母親業に精を出したいと言っているので問題はないでしょう。◯さん(嫁)にはもちろん相応のお金は出すので息子さんの心を気遣ってもらえれば(自ら身を引いてくれというような意味なのだと思います。)、と思います。」と。
その瞬間私の中で何かがプツッと切れてしまい、「嫁から夫を奪うだけでなく子供まで奪うつもりなのか!人の道を外れた外道にどんな気の遣い方をしろと言うんだ!
金を掴ませれば人間誰でも黙ると思ったら大間違いだ!」と思いきり喧嘩を売ってしまいました…。
私のこんな剣幕を見た事ない息子は慌てていました。
あちらも火がついてしまったのか、「我が子の幸せを願う事の何が悪い!」「あんたそれでも母親か!」と怒鳴り、電話を切られました。
電話の後は私が体調を崩してしまったため息子との話が出来なくなってしまいましたが今晩息子が帰宅後また話し合いを再開する予定ですが、もう何をどう聞けばいいのか頭が回りません。
これは忘れずに聞かなければならない!というような質問はありますか?
405名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:23:23 ID:VmB
>>398
噛んだのは自転車の男性ではなく、いつの間にか犬の真隣にいた男性です

>>399
病院行きましょうと何度も言いましたが、大事にしたくない、困る、大したことない、と路上に駐車していた車に乗って走り去っていきました
巻き舌で話す大柄な男の人なので、無理に病院まで一緒に行くのも無理でした
保健所や動物病院となるとお金も色々かかってくると思うので、親に相談してお金を準備してから手続きしてみます
もし万が一噛んでなかったとしても、私にはそれが証明できませんし
前に犬が尻尾を踏まれたとき、反射的に踏んだ女性のブーツに一瞬歯を当てたことがあったので
今回も男性が尻尾を踏んで瞬時に犬が振り返って歯を当てていたとしたら、噛んだと思われても仕方ないです

書き忘れてましたか、男性に断って傷口の写真だけは撮影させてもらいました
406名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:28:47 ID:urr
>>404
長引いてるのは間違いないのでこちらで

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
407名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:31:01 ID:xCp
>>404
親として心と頭を痛める気持ちはわかるけど
息子の不倫は夫婦の問題で、息子との話し合いや不倫相手との交渉?は
嫁さんがすべきではないのですか?
お嫁さんに気持ちの整理や作戦を練る時間を与えるために
息子を実家に引き止めてたんですよね?
408名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:31:32 ID:xCp
>>406
リロってなかった。ごめんなさい
409名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:33:24 ID:iHZ
>>404 あらおつかれ
とりあえず、レコーダーかな
できれば見せながら使うようと隠して使うようの2台

いやー相手香ばしいね
これは相当、ヤバイご家庭の様子
あなたが自由になるお金ってどれくらいなんだろ
出来れば、興信所とかで調べてもらいたいよね
相手の借金や家族構成や近所の評判を
立派な人間は浮気はしねぇよwってw

何を聞くもなにも、息子さんをどうしたい?
縁気って放り出すのも視野にあるなら
嫁を説得するのがいいと思うな
一応弁護士はさんで
四桁万円とか提示させてがっぽりむしりとりなよって私なら言う
もちろん、合わせてじゃなく、双方からね
絶対一括でね養育費は別で一括でね
金くれるっていってるうちにむしりとったほうが心身疲れずに済むと思うし
そんな息子がどんだけ正気に戻ろうと
嫁孫と仲良く暮らせはしないっしょ
410名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:35:18 ID:iHZ
あ、ごめん長文打ってたら誘導かかってましたね
411名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:43:11 ID:g5C
>>406
失礼致しました。
そちらに移動させて頂きます。
412名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:44:22 ID:zo7
>>405
その男性はお金を狙ってる気がするけど噛んでないと証明できないですもんね
ペットの保険には入ってますか?

痛くてツライと何回も病院に行って治療費請求
足が痛いから仕事に行けない、その間の給料を請求
高額な慰謝料を請求
これぐらいはありえそう・・・
診断書のコピーは必ず貰ってくださいね
413名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:54:40 ID:VmB
>>412
親に電話をしたら同じことを言われました
犬の保険ではなく、学校で入っている保険に過失で他人に損害を与えた場合に使える保険があります
そこにはすでに連絡しています
明日には書類が届くそうですが、被害者も記入する項目があり
被害者が拒否すると保険が使えないと言われて少し不安に思っています
414名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:58:44 ID:a5H
>>405
近くの店に防犯カメラないか?
415名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:00:55 ID:zo7
>>413
とりあえず相手の出方を待ってみて、高額なお金を請求されたら弁護士に相談したほうが良いかもですね
416名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:06:15 ID:iHZ
>>413
噛んだ証明、できるでしょ
犬の歯並びだってまちまちなんだし
少なくともパッと見た感じで噛み傷かどうかはわかるはず
もっと詳しく検査すれば(おかねと手間はかかるだろうけど)
ほんとかどうかは一目瞭然でしょうよ

牙で引っ掻いた傷ではなくて「噛んだ」傷なんでしょ
417名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:46:09 ID:MGJ
家事の得意な旦那のダメ出しにへこんでる。
30代共働き、子供三人で、今3人めの育休中。
旦那は家事がとても得意で、丁寧。
義母が綺麗好き&若い頃に上下関係のかなり厳しいところで寮生活をしたからかもしれない。
誇張なしに、旦那が掃除するとモデルルームとかホテルみたいになる。
が、料理は私の方がうまい。正確にいうと、旦那も料理できるけど、とにかく時間がかかるから毎日の料理には向いてないという感じ。
私が働いていたときの平日は、料理&保育園関係が私、掃除洗濯洗い物などが旦那の担当でうまくまわってた。基本的には旦那帰宅深夜だし。
今、3人めが保育園に入れず、育休延長になってしまった。
旦那は繁忙期&私は家にいるから、掃除洗濯も私がやるんだけど。
洗濯物がシワシワとか、ゴミが落ちてるとか床がぬるぬるとか。
自分でもわかってるけど、旦那ほどうまくできない。
今までは、旦那が俺ができなくてやってもらってごめんなで終わってたんだけど、最近はダメだしされるようになって、お互いイライラ。
でも旦那は7時に家でて2時とかに帰ってくるから、物理的に家事できないから、私がやるしかない。
早く復帰したい。
418名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:52:40 ID:NbP
>>396
若い子?だから舐められてそう。
その状況読んだ限り犬は噛んで無いと思うけど、噛んでない証明ってどうするんだろ。
リードを短く持った状態で、自転車で走行してる人に傷がつく程噛んだら
396の手に衝撃有るけど無かったんだよね?
そこら辺上手く纏めて「噛んでない」って言うしか無いよな。
とっとと両親か誰か信頼できる大人に出てきて貰わないと、噛んだのが事実認定されて収拾つかなくなりそう。
419名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:06:46 ID:YZJ
>>417
ネットでもしわになりにくい洗濯の方法とかあるじゃない?
其処から学んでいこうよ!

ゴミは見つけたら拾うとか、流石に床がぬるぬるなのは…うん
それこそ雑巾で拭いたりすればよくない?

ってか流石に床ぬるぬるは気にならない?
420名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:12:49 ID:7Zi
>>418
投稿者の話をよく読んだら
投稿者(A)
自転車で逆走して来た男(B)
車で去っていった男(C)
の三人居ることになってる。
AはBが前から逆走してきたもので、ギリギリ車道側で犬のリードを短くして持って止まってた。
自転車とすれ違い際、Aと犬の死角側(後方)にいつの間にかCが居て、犬はCを噛んだ。

分かりづらいけどこう言う事らしい。
421名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:22:04 ID:a5H
>>418
どちらかと言うと噛んだ証拠をあっちから提示してもらわないと
噛んだならズボンに唾液ついてるはずだし
痴漢冤罪と同じでその場で警察よんで無実を証明しないと難しいと思うよ

逆に言うとうちの犬は噛んでない!言いがかりだ!と手のひら返しても証明難しいと思うし。
防犯カメラやドライブレコーダーを探しだして噛まれた映像をあっちが出してこない限りは無理じゃない?
422名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:36:56 ID:oai
>>417
失礼だけどご主人の真似をしようという気持ちはないのかな。
ご主人が掃除してるところを録画して少しずつ真似すれば出来るようになると思うけど。
423名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:51:10 ID:B6u
>>396 えーチワワでしょ?相手男でしょ?
皮膚に到達するくらい噛んだんなら、まず間違いなく一か所の傷なんかじゃ利かないでしょ
(歯並び的に少なくとも反対側にも穴が開くんじゃね?
反対側にも傷はできてるだろうし
噛みあとかどうかの検証自体は簡単にできると思うけどなぁ?
唾液や成分による分析は時間とお金がかかるだろうけど

犬が噛んでないとしたらそれは詐欺だし
けがや保健所を盾に金銭せびってきたら恐喝なわけだし
しかもうっかり連絡先渡しちゃってるしなにやってんのー
早いとこ弁護士に相談しなよ

傷の写真撮ったのはGJ
424名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)13:04:54 ID:Ygg
>>396
災難でしたね
親以外に何か相談できるとこはないでしょうかね
おそらく詐欺ですよね
そしてどうかどうか散歩中わんこちゃんから目を離さないであげてください
425名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)13:51:05 ID:eVe
>>402
姑の行動について
>走ってるところを足掛けて転ばせるし(これは途中で止めたけど)
君、ここ読んでないよね?
426名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:02:21 ID:jO8
不倫した挙句逆上して自分の妻に手を上げた馬鹿息子が離婚後出戻りしようとするのを拒んでいたら、留守中に二階の窓から侵入しようとして近所の方に通報されました。
息子は駆けつけた警察官に速やかに連行され、今は警察で保護されているようですが、実の息子であると主張して警察から迎えに来るよう要請がありました。
夫は一連の流れに激怒しており、「うちに不法侵入するような息子はいない」と息子の引き取りを拒否していました。
けれど、警察の方に迷惑をかける訳にはいきませんし、成人しているとはいえ息子なのには変わりません。
やはり親である私たちが無視する訳にはいかないと説得して夫婦揃って警察に行ってきました。
別れた息子嫁に連絡がいって不快な思いをさせるのを避けたかったこともあります。
とはいえ、息子を家で世話するつもりはなかったので、いそいそと車に乗り込もうとする息子を夫と二人掛かりで引きずり出しましたが。
別れ際に改めて受け入れる気持ちがないことを伝えましたが、どこまで理解していることやら。
また、今回家宅侵入を図られたことで、今後息子が押し入ってくるのではないかと不安があります。
昔はどちらかといえば真面目な大人しい子だったのに、今はまるで知らない人間を見ているようです。
私が知っている息子はもういないんでしょうか。
距離を置くことは決めていますが、どう接していけばいいか分かりません。
427名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:03:14 ID:iHZ
>>425
ん?一行で矛盾してるから無視した

そもそも嫌なら甥っ子たちは近寄らないし
いきたくないって言うと思うよ
少なくとも、姑がちかよったら逃げるくらいはする

それ抜きにして
親はなんと言ってるか と
かわいそうと思うなら甥っ子の世話をかって出ろ
はそんな間違ったこといってないと思ってるけどどう思う?
姑が手を出す前に相談者がやればいいと思うの
そこに遊びにいく目的も甥っ子目当てみたいだし
相談者が姑になんか言うより、その親にこういうことしてるけどって
相談持ちかけるほうがいいんじゃないかな?
428名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:32:00 ID:oyI
嫁は2人姉妹で2人ともかなりいい大学を出ていい会社に勤めてるお嬢様
でも嫁妹の男関係が何だかなあと思うことばかり
フェイクアリだけど
・会社の既婚者Aと不倫していた
(嫁妹と付き合った時点で別居しており、最終的に嫁妹がAを振った後にAは正式に離婚して現在別の女と婚約中)
・次の彼氏Bとの関係をなあなあにして新彼氏Cを作り、Cとの関係が安定してから距離置き中だったBと正式に別れる
・Cの挙動が怪しとLINEチェック、浮気の証拠が出たので速攻別れる(浮気以外のことを理由に無理やり別れる)
・Bに速攻連絡、嫁妹に未練があったBは二つ返事でOKしてよりを戻す。もちろんCの話はしていない
・BCとの一連の流れを電話で婚約者のいるAに相談(遠距離になってるので会ってはいない)

この先もしBが義弟って事になってもどんな顔していいのかわからない
嫁は真面目で恋愛には潔癖なところさえあるけど、姉の性なのか割と妹を擁護する
擁護というか、不倫も二股もいけないことだけど自己責任だし、あなたが判断して最後はちゃんとけじめつけなね、みたいな言い方
で、妹の事をよく心配して相談に乗ってる
不倫や二股に関してビシッと叱ったりはしてないんだよ
嫁のことは信じてるけど、嫁妹の言動にハッキリ拒絶しない態度を見ると俺も気をつけた方がいいんだろうか?
それとも女同士の姉妹ってこんなもん?
嫁の価値観をどう判断していいのかわからん
嫁妹と同属の可能性あるんだろうか
429名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:38:18 ID:O9w
>>428 それ嫁さんに聞けないような間柄なの?
正直お前の妹の所業は俺的には無い
それをはっきり非難しない嫁のことがこのままだとだんだん信用できなくなってしまいそう
不倫二股や道徳的に不誠実な対応について嫁は実際どう思っているのかって
430名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:52:50 ID:eVe
>>427
あえて無視してたのか、絡んでごめん
正直言うと自分子供が苦手で389と同じ状況に放り込まれたらどう対応するべきか、あなたの意見適格で凄く参考になった
431名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:53:23 ID:MGJ
>>417です
床ぬるぬるは、例えば子供が牛乳こぼす→水ぶきするんだけど、私としては全くぬるぬるしているようには感じないんだけど、夫に言わせるとぬるぬるしているらしい。
自分ではやってるつもりだから、なかなか改善できない…
432名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:02:10 ID:YZJ
>>431
うーん、それだと何とも言えないね ぬるぬるに関しては。

感覚として感じてないと感じなくなるまで綺麗にするの難しいと思う。
なので、自分ではOKと思ったところから、もう一呼吸だけ余計に拭いてみたら?
433名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:06:11 ID:Fkr
>>431
先に夫が「なんか床ぬるぬるする」→417「そこ牛乳こぼした所」なのか
417が「そこ牛乳こぼしたから拭いた」→夫「いいや、まだぬるぬるする」なのかで印象が変わってくるかな。
マイペットでしこたま拭いても「何かこぼした?」とかカマかけてくるならただのいちゃもんだよね。
あんましつこいようなら子供が何かこぼした箇所を殺人現場みたくビニールテープで囲って放置してしまおう。
434名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:37:53 ID:oyI
>>429
あー書き方が悪かったかな
これら全ては当然嫁から聞いた話で、その時に嫁の意見も一緒に話してはくれる
不倫なんて早くやめてほしいとか、Cは不誠実な感じが物凄くするから別れてほしいとか(その後見事に浮気発覚)
あと二股や不倫はダメだっていう基本姿勢はある
それからLINEを勝手に見るのも嫁自身は抵抗あるのか、俺がスマホのパスワード打つ瞬間は必ず目を逸らす
俺は、嫁のパスはスマホどころか銀行口座からヤフーアドレスまで全部知ってる(嫁が隠さない&嫁の代わりに俺が操作したりしてるので)
嫁も別に俺のスマホ見ていいのにと言ってるけど頑なに遠慮してる
映画やドラマや他人の話なら、嫁は不倫浮気をめちゃめちゃ嫌悪してるし嫌ってるのがわかる
ただ妹の事になると、妹が早く不倫や二股やそんなことしなくていいような人と幸せになってほしいってスタンスなんだよなぁ
倫理観より妹の幸せが第一な雰囲気
もちろん不倫や浮気は良くないから足洗って欲しいとは言ってる
姉妹や女同士って、近しい人間ほど面と向かって非難できないとかあるのかな
まあ男同士でも、友人や同僚が不倫浮気風俗通いしてようが正義厨みたいに説教する奴はほとんどいないけど
男兄弟だとそんな事も話したりしないからよくわからん
普段の嫁の誠実な姿を信じていいのか、気を付けてなきゃならんのか
435名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:39:28 ID:y0j
>>413
警察にからんでもらったほうがいいんじゃない?
弁護士もいいかもしれないけど、お金も時間もかかるし、交番よりは警察署で話を聞いてもらい相談してみてもいいんじゃないかな。
同じ手口の詐欺事件が多発してる可能性もある。
面倒だったら、その男性にパニクりながら「こんなことになってごめんなさい。うちの犬が悪いんです。警察署に出頭します。」とかなんとか警察を臭わせたら相手もひくと思うな。
436名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)18:23:11 ID:mSU
>>434
クソくだらねえ事で悩んでおめでたい奴だなw
普段の嫁が不倫や浮気に潔癖なの見て取れるのに
不倫や浮気をする妹を叱責しないだけで揺るぐ程度の信頼か
結婚、向いてないんじゃないか?ww
437名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)18:52:01 ID:oyI
>>436
まあそうだな
浮気や不倫反対派の嫁がいつも親身に相談聞いてやってるから、俺の知ってる嫁とは違う一面があるのかも?とか
人間身近な人間の価値観には影響されやすいもんだし気をつけた方がいいのか?とか思ってしまった
あんまり気にしないようにするわ
438名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)20:10:29 ID:O9w
>>437 自分はあなたの嫁と同じように姉妹の姉で
不倫二股浮気ありえない旦那のケータイなんて触ろうとも思わない、という
価値観が似てる感じだけど
もし妹があなたの義妹のような感じだったら嫁と同じようにあまり強く言わないと思う
理由は、もう良い大人だから。
妹には幸せになってほしいけど、強く諫めても効かないのは一緒に育ったから分かってるから諦めてもいるというか
だからといって妹のような不義理を自分に許すようなことはまず無いよ
旦那が言葉で態度でいつも大事にしてくれてるのを知ってるからそんな裏切りは絶対しない
439名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)22:40:47 ID:VmB
犬の件で相談しましたが、親に話して親から相手の人に連絡を入れました
そして保険を使うから保険会社に連絡先を教えていいかと伝えたところ
相手の人は保険会社など使わずに私が誠意を持って謝るべきで、責任逃れをするなと怒り出しました
電話も私ではなく親がしてきたことを私の責任逃れだとして怒っていました
母は私が未成年である以上、責任を取るのは親の責任だといって、頑として私を電話口には出しませんでした
その後母はいろんなところに電話をし、今後は専門家を窓口にするので私は一切対応するなと言われました
相手からは、足を噛まれて歩けないくらい腫れたからタクシー代
病院にかかった医療費
歩けない間は仕事に行けないから給料を払えと言われています
親からは今後の早朝の犬の散歩も禁止されました
私のせいで家族に迷惑をかけて、本当に悔しいです
440名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)23:58:57 ID:Hit
>>439
いや、それはたちの悪い当たり屋にあたっただけだから、自分のせいに思わない方がいいよ
散歩禁止なのも、ワンちゃんが人を噛んじゃうからって意味じゃなく、当たり屋がまたあなたを見つけて難癖つけてくると危ないからだと思うよ
441名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:03:01 ID:Qga
>>439
今度からはどっちが悪いに関係なくどんなに「大事にしたく無い」と言われても
警察なり親なり必ず第三者を挟まないといけないって厳しいけど教訓にはなったよね
まあ恐らく詐欺・恐喝の類だから相手が弁護士の登場に怖気づいて引き下がったとしても
弁護士代金分は損するけど手っ取り早く厄介事を振り切るにはそれっきゃないわな
442名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:17:38 ID:UYh
ちょっと聞いてほしい。嫁(23)が急に髪の一部をピンク色に染めた。
インナーカラーだとかで、普通にしてたら見えないけど、ちょっと頭降ったりして大きく髪が揺れたら見えるかんじ。
俺としては気持ち悪いしまさにビッチって感じでやめさせたいんだけど、どう言えば戻してくれるだろうか?
443名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:19:57 ID:gpi
>>442
なんでそれがビッチになるの?ピンクだから?
444名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:36:22 ID:UYh
>>443
正直、髪の毛を派手に染めるのって何かビッチっぽいなっていう自分の主観ですorz
いや金髪とかまでならまだしも、ピンクだとか赤だとか青だとか、渋谷とかに山ほどいるようなギャルっぽい事はやめてほしいんだよね。
確かにまだ嫁は若いし綺麗な人だとは思う。でももう結婚したんだから、そういうオシャレは控えてほしいなっていうのは、俺のワガママなのかな・・
445名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:41:54 ID:gpi
>>444
うん。ただの我儘だと思う
仕事してるなら職場の規定に違反してなければ髪の色が何色でも困る人いないでしょ
「あなたの好みの恰好をした嫁さん」が好きなら、まあ一応思った事言ってみれば?
446名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:57:36 ID:xo6
>>439
当たり屋だねぇ誠意ってのがねもうね
災難だね。
もし親が居ない時に会ったりしたらスマホで動画撮って店や交番に入る。
通報する。相手はしない。
447名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:04:36 ID:8g0
>>444
ピンクの髪が苦手なら苦手って言ってしまえばいーじゃん、それは人それぞれよ
ただ髪の毛派手なピンクや赤青ならその人達みんなヤリ◯ンもしくは◯ッチなのかい…
服装があからさまに露出過多とかならともかくその感覚は個人的によー分からん

既婚者と言ってもまだ23で年若いし、職場とかに迷惑かけてないなら自由にさせとけばいいんじゃないの?
今ググって画像見たけども思ってたほど「青!赤!ピンク!」って主張してなさそうだし
448名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:06:55 ID:gpi
>>444
それより嫁さん、最近何かあった?
女性はお洒落で心を武装して精神安定を図ることあるらしいので
何か悩みを吹っ切ろうとしてるのかもよ
なんでも無ければいいし、何かありそうなら話聞いてみ?
450名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:28:31 ID:8OD
>>449
ひょっとして息子さん発達障害?
452名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:38:39 ID:8OD
>>451
あぁやっぱり、クラス全員がイケイケな一人だけで反対意見押し通す辺りそうだと思ったよw
>校長は若いうちは失敗することはあるんだし参加してたらいい思い出になったとか
息子さんは正しいことしたかもしれないけど生き辛いよね、馬鹿だと思っててもそこはノらなきゃ、
将来他の子たちはいい思い出になったという意味では校長正しいし、一人かたくなに反対してたのがいたなwと嘲笑されるよ?
そういう意味では校長あながち間違ってないと思うわ
それに反対するはいいけどみんなで決めたことに不参加なんて将来反社会的な運動する可能性あるよ?
しっかり教育してね
453名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:46:14 ID:rwS
>>452には社畜の素質が素晴らしくありますね
その調子でNOと言えない自分をしっかり続けてください
454名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:48:57 ID:U2p
>>439
間違いなく当たり屋。断言してもいい。
以前に小型犬に噛まれたことあるが、こいつら肉を食いちぎるように首をふって体重かけるから、気付かないなんてあり得ない。
また傷が血豆とかありえない。最低でも四ヶ所位1センチの穴が空いて血がダラダラのはず。
傷の写真をとったのなら、お近くの獣医さんへワンコと一緒にGO。たぶん、あり得ねーと笑い飛ばしてくれるはずです。
その上で、貴方のチワワが明確にその人を噛んだことを証明できないなら只のいいがかり、出るとこ出ましょう。警察にも被害届を出してくださいね!
で退散しそうな気がする。誠意云々はアッチの人達の恐喝逃れのテンプレなんで、それ以上締め上げることは難しそうだけど。
455名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)02:02:37 ID:gpi
>>449
自分たちの失敗をクラス唯一の良心だった子に転化するとか頭おかしすぎる…
今後担任かクラス主導でいじめ(という名の人権蹂躙)に発展しないか心配

>>452
なにその同調圧力怖い
こんなクソな企画まともな神経してたら反対するか、強制参加ならバックレるぞ
457名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)02:46:16 ID:Qga
同調圧力怖いって言うけど
実際子供の将来のカギを握ってるのは担任だったり校長なのは事実だし
「この大事な時期に担任の反感買うような事しでかさないでくれよー頼むよー!」ってのあるじゃんよ
反対しなかっただけでここで揉め事起こしたくない目立たないように過ごそうってタイプ居たと思うよ
間違ったことしてないのに目の敵にされて将来潰されるなんて!って言ったって
社会に出りゃ世渡り下手が悪いとすら言われるさね

>>456
子供の味方になってくれる先生(この場合学年主任)に
担任が内申書に不利な事書かないかがとても心配だって相談して
きちんと主任が目を通して不審な点が無いかしっかり確認してもらえるよう頼むしかないかな
458名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)06:34:54 ID:C3i
自分がごり押ししといて失敗したら「なんで止めてくれなかった」とかほざく屑かぁ
息子さんは周りに恵まれなかったな
普通こんなキチガイ同じ場所に複数人集まること滅多にないよ
459名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)07:52:43 ID:RZM
>>457
無許可で他人をネタにして下手すりゃ名誉毀損で犯罪行為になり
かねない行為に加担するのは協調性とは言わない思う。
あなた会社や所属する団体の命令なら犯罪行為も辞さないの?
460名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:02:24 ID:ML4
>>449
もっと上に掛け合いましょう
461名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:11:35 ID:6L4
>>444
ギャルじゃなくてもインナーカラー入れてる子はたくさんいるよ。
まだ23歳なのにそういうおしゃれするなってのは流石にわがまますぎる
462名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:33:46 ID:Pev
そのうち紫髪の妖怪婆になったりして
463名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)09:03:53 ID:rMm
>>462
そして「$1=50円の時代が来る!」とか妄言を始めるのですね
464名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)09:04:48 ID:h00
>>439
やっぱり色々請求してきたかー
未成年だからやり込めると思ったんでしょう

あなたは何も悪くないので自分を責めては駄目ですよ
早く解決するといいですね
465名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)12:49:44 ID:tG8
休みに家族で遊園地に行く約束をしていて、いざ当日出かけようとしたら嫁から「はいコレ」ってデカいバックを渡された
中身を聞いたらデジカメとかタオル飲み物とかのこざこざ
いつも馬鹿みたいに嫁が大荷物なのはこのせいかって思った
荷物になるからいらんと言っても聞きゃしない
で、車に乗り込もうとしたら制止されて、今日は嫁が運転するって言いだした
いつも運転してもらっているからって言うから代わってもらったんだが、運転中あんまり喋らんしおかげで息子の相手はずーっと俺
嫁は申し訳程度に相槌を打つだけ
目的地に着いてからも子供を俺に任せてぷら〜っとしてるし荷物も持たない
しまいにはスマホをポチポチ
せめてバックを持ってくれと頼んだんだが、「運転で疲れた」って聞く耳持たない
「ママのとこ行こうなー」って息子を誘導しようとしたら、ママは疲れてるからって変に空気読んでるし
そのくせ容赦なく園内を駆け回って俺はもうクタクタ
息子をアトラクションに乗せるのも俺ばっかやってて、嫁はベンチに座ってデジカメ係になってる
手は出さないのに口だけ出してくるしさ
やれ息子にお茶を飲ませろやれ敷物を出せやれ息子の手を拭いてやれエトセトラ
帰宅する頃には俺はすっかりグロッキーになってた
いつもと違って全然楽しくなかった
嫁も少しは手伝ってくれてもいいのに、なんか虫の居所でも悪かったんだろうか
466名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)12:54:04 ID:Gv3
いつもお前がやってたことだろ?
467名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:02:43 ID:NmF
465みたいな人だと、自分がやったことをやり返されても気づかないんだね。
仕返しで自分が人に嫌なことをするって、結構疲れそうだけど、その上「お前が普段やってることだ」って教えてあげないとダメとか、めんどくさいな。
468名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:33:24 ID:rwS
・前日の準備を全くしていない
・しかもその準備を「馬鹿みたいな大荷物」
・子供の相手をまるで負担のような言い様
・現地で荷物を持つ気が無い
・子供を休憩させることも手を拭くことも普段からやってない

「いつもと違って楽しくない」の言葉から、子供と一緒に遊ぶ以外はなーんにもしていないことが解る
子供と父親と一緒に行ったと思ったら、父親が消えて子供が増えてるんだから奥さんも大変だ
普段のお前さんを再現してみせたんだろうね

父親として自覚持てって言われてるんだよバーーーーカ!
469名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:41:29 ID:yCP
>>465
これ書いたの嫁だろ
ポーっと生きてる旦那がこんなに詳細に気づくわけない
470名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:44:34 ID:gpi
>>465
うちのオトンは幼児3人も抱えて、お前さんがその日子供にした事全て嫌な顔一つせずやってくれたぞ?
お弁当作るのも荷物詰めるのも車の運転も写真撮るのもオトンだった
しかも普段から全部当たり前にしてくれてたぞ
471名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)14:47:49 ID:rwS
子供と一緒にはしゃいでると誤読してた
「疲れてる」を言い訳にして一緒に遊ぶこともしてなかったんだね

今までいったいどこが「楽しかった」のか・・・
472名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)16:10:43 ID:8a4
母から財布を預かって買い物をするときに
兄嫁が「おかあさんにプレゼントしよう」「おかあさんにお土産」って買い物しようとする
しかもちゃんと「おかあさんのお財布だけどーw」てわかってるからマジでタチが悪い
普段はのほほんとしてたりうっかりやな性格なのに
自分の金や手間を省けることにはギラギラしてて不気味
473名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)17:25:34 ID:NmF
>>471
ちゃんと家族サービスできる俺って満足感?
474名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)19:01:16 ID:6RD
長文・動物、子ども好きに胸糞悪い表現、流血あり。

集合住宅に住んでいます。
敷地内で野良猫と思われるとても小さな子猫が死んでおり
近所の子どもが子猫を見て騒いでいました
(集合住宅の隣にある、比較的新しい戸建て住宅の子どもです)
死んだ子猫に木の枝を刺した跡があり、血だまりができていました。
家族が発見した時には血はなかったので、死亡後に枝を刺したようです。
子どもの内訳は就学前~1年生くらいの女の子複数と4歳男児でした
(4歳とわかったのは騒ぎを聞き付けた母親がその男児に向かって「4歳は昼寝の時間」と言ったので)
ちなみにその母親は、死んだ子猫に木の枝が刺されたことを知りません。

悩みというのは、その子どもたちが子猫に枝を差したというところを見たわけでもないのに、状況でその子たちを疑ってしまって苦しいです。
遊ぶ声などが聞こえるのは仕方がありませんが、集合住宅の敷地を遊び場にしているようで、姿を見たくないので入って欲しくありません。

強制力がないのは重々わかっているのですが、戸建ての家々に
「不快なので子どもを集合住宅の敷地に入れないで欲しい」とメモをいれるのはおかしいでしょうか?
こんなことをしても、明らかな証拠がないので親御さんが不快な思いをすることはわかっているのですが、
後述の自分の障害から、子どもたちに対して罵声を浴びせるなど衝動的な行動をしそうで不安です。

自分が早く子猫を箱に入れるなどして、子どもの目に触れさせないようにすれば良かったと今は後悔ばかりです。
(子猫の死因は不明です)
軍手ごしに手に包み、撫でた子猫の感触を思い出しては悲しくなるばかりです。

自分は成人済み・未婚子梨です。
子どもの頃から発達障害(注意欠陥・衝動)があり、今年、医師の勧めで障害者手帳を取得しています。
475名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)21:13:58 ID:Aen
>>471 
×楽しかった
○楽だった

>>465は運転 だ け して嫁と子供を遊園地送迎係りのみ請け負う仕事
事前準備、当日の子供の遊び相手、子供の世話係り、すべて嫁がやる
その間「運転疲れた」を理由にスマホポチポチ
476名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)21:22:22 ID:z2I
>>465
こざこざって初めて聞いた。
こまごましたものって意味だよね

やり返されてやんの
嫁さんだって楽しみたかったんだろ。
いつも楽しかったなら、嫁さん今回は楽しかっただろうね。よかったね。
477名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)22:39:28 ID:Q4M
>>476
楽しんだわけないだろ(仕返しに子供巻き込むのはどうかと思うが)
こういうヤツはそういうスットボケ的発言を額面通りに受け止めて
嫁さんに「やり返して今回お前は楽しんだんだろ、お互い様じゃん」とか
「悪意をもって遂行した分、お前の方が性質悪いぞ」とか
クソみたいな戯言を言い始めかねないからやめて差し上げろ
478名無し :2018/11/06(火)22:54:21 ID:4EE
>>474
血だまりができていたから(刺された後だから)、大騒ぎしてたんだと思う。その年齢の子で子猫に木の枝を刺すなんて発想は無いと思うし。

集合住宅ってマンション?規約に部外者敷地内立ち入り禁止があるなら入らないでって言ってもいいと思うけど、団地とかなら無理でしょうね。
479名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)01:40:34 ID:sj6
>>456
受験は高校ですか?内申は12月までのもので作成するので転校するにしてもそこまで待ったほうがいいと思います。
転校の話をするタイミングも悪いと担任から悪い評価をつけられる可能性も考えるべきですね。
学年主任の先生は話のわかる方ということなのでその先生にまずは相談してみるのがいいのかな、という気がします。
480名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:18:57 ID:G4B
>>465
女にデカイ顔させんな、聞き分けの無い嫁なんてシバけ
離婚して子供共々捨ててやればいいさ いらんだろそんな糞遺伝子引き継いだくそがき、 なんなら嫁のしらん間に何処か遠くの施設に引き渡せw
481名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:20:45 ID:EQW
>>479
目新しくもないアドバイスで亀レスとかクソ目障りだから
巣に帰るか↓行ってピーチクパーチク吠えとけ

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
482名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:23:11 ID:EQW
>>480
>>481
テメ―も疑似餌なんて撒いてんじゃねー目障りだ消えろカス
483名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:24:04 ID:7Fo
>>480
貴方みたいなの本当に不快
我が儘に育ち過ぎたらこんな感じになっちゃうのかな?
484名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:24:30 ID:7Fo
お父さん似なんだね(笑)
485名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:27:19 ID:G4B
>>482
エサってなんの事だよクソザコw
>>483
お前みたいな女本当生意気だわ、教育がなってないし親子共々処分されて叱るべき、だな
486名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:29:13 ID:G4B
>>484
お前はアバズレクソヤリマンビッチのブスBBA似なんでちゅね~(笑)絶対コイツ性格悪いから母子家庭(笑)母親共々焼けて死ねw
487名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:33:03 ID:7Fo
流石に雑過ぎ
釣りは他所でやってね
488名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)03:17:37 ID:56O
愚痴
私の職種は某大学じゃないが男優先採用
マイナー職だけど昼夜問わず緊急出勤が必要だしそもそも3kの力仕事
にもかかわらず女が多い 社会的地位が低くて儲からないから
女を採らないのは一旦入社してしまえば産休、育休を取るなとは言えないし
タイミングを合わせろとも言えないけど産休育休時短が重なると仕事が回らなくなるから
金銭的にも人材的にも採用数は増やせない
今居る人は毎日サビ残祭り 仕事は絶対減らないけど賃金は絶対あげられない
仕事的に命に関わる部分もあるから できませんでした!も
やって欲しけりゃ金払え!ともマジで言えない 制度が崩壊する
そんな仕事なのでただでさえ少ない有資格者からわざわざ志望する若者は少ない
詰んでると言わざるを得ない
どうしようもない
そんな制度崩壊してしまえと言いたいがドミノ形式に多方面が崩壊するのでそれもむり
489名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)06:53:32 ID:OJv
>>488
>>金銭的にも人材的にも採用数は増やせない
経営者がどうにかできる所はここしかないのでは?
490名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)07:34:17 ID:VYE
>>465
いつもお前がやらしてることだろ
491名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:24:25 ID:IN8
どういう層が常駐してるか良く分かるな
492名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:41:02 ID:JdV
>>488
どんな仕事なんだ・・・?
494名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:43:39 ID:QJr
救命士さんかなーでも社会的地位は低くないし、公務員だから儲からないとは思えないし
495名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:07:08 ID:2Oh
よく行くラーメン屋さんがスタンプカードを作って配ってます
食事するとスタンプを押してもらえて5個貯まると値引き券になる、みたいなよくあるやつ

さいきん近くにパチンコ屋ができました
そこの会員カードを見せるとスタンプを1回で2個押して貰えるようになったようなので
パチンコはやったことないし、これからもやらないだろうけど会員カードを作ってみようかと思いました

パチンコ屋の会員カードって全くやらない人でもホイホイ作れるもんなんでしょうか
発行手数料とか取られるのかな?
店舗や地域によっても違いがありそうだけど、わかる方教えてください
498名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:19:21 ID:TvU
>>497
gj
499名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:20:35 ID:jIC
>>495
基本無料だよ。来店ポイントだけためてる人もいるけど、定期的に新台のお知らせの手紙が来るよw
個人的にはたかが2個押してもらえるだけのことでわざわざやりもしないパチンコ屋のカード作ろうとする人間の気が知れないけどね
501名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:31:31 ID:HJa
>>497
お疲れさまです
509名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:41:26 ID:Bs1
>>495
店によるがな
517名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)12:53:42 ID:heP
巨乳JDスレ主を困らせるな
550名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:13:07 ID:XRH
>>548
!aku530-539
でできるはず。
558削除人◆GHTwoYFyp. :2018/11/07(水)15:19:17 ID:XRH
>>520

520 名無しさん@おーぷん 2018-11-07 14:33:29 ID:980 pw126245197071.16.panda-world.ne.jp 126.245.197.71 (ae070f4159d6f6a0d84135f5f8473504)
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/54.0.2840.71 Safari/537.36

荒らしの件ですがdocomoの迷惑対策チームに通報しました。
今後もしつこく続くようであれば、ひきつづき削除依頼お願いします。
560名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:25:18 ID:pIn()
ありがとうごさいます
561名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:34:46 ID:heP
スレ主も削除人も素早い対応GJ
562名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)23:56:51 ID:BRD
書き込めない?
563名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)00:38:14 ID:SQ6
ツアー旅行に行った時のことです
朝食を食べていると同じツアー参加者のABたちが隣のあいている席に来て
「ここにしようか」と言って料理を取りに行きました
場所取りのための荷物は置いてないし
私たちに「ここ座りますんで」とかそういうことも言っていません

しばらくしてやはり同じツアーのCDたちが来てその空いている席に座ろうとしたので
私は「そこ座れないですよ」と言いました
CDは当然「えっなんで?」という反応だったのですがうまく説明できないでいると
CDはホテルの従業員に「ここ座っちゃだめなんですか?」とか聞いています
もちろん駄目なわけないので従業員は「いや座ってよい」と答えます
私は「そういえばAたちBには席とっといてと頼まれたわけじゃないし」
「かといってCDが座ったらABが戻ってきた時に私が悪く思われるのでは」
などとテンパってしまい
「いや人が来るから、さっきここに座るって・・・」みたいな
容量を得ないことをモゴモゴ言っていると
CDたちは別の席に行ってしまいました
その後料理を持ったABたちが戻ってきて席に座りました

うまく説明できなかった私が悪いのですが
この場合CDたちが席に座ることを止めた私は正しかったのでしょうか?
あるいは、ABたちには何も頼まれてもいないのだから黙っているべきだったでしょうか?
564名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)02:50:48 ID:AfO
すみません、少し愚痴らせてください
長らく癌を患っていた祖父がいよいよ危ないということで、看取りの為に母と2人で母実家にいます
祖母も加えて2時間交代で看取りの体勢に入るつもりが、同居のメンヘラ叔母が発狂して騒ぐ為に誰も休めないという…
今は落ち着いていますが、一度祖父の容態が悪くなり、母と私が酸素吸入など処置をする傍らで
「テレビ誰も見てないなら消して」
「お父さん苦しそうだねぇ。あ、瞬きしたw」
「なんでみんな無視するの」
「洗濯終わったのに誰も干さないなんて!」
「どうせ(母と私の名前)はいても役に立たないから帰れ」
などと基地全開で、かなり疲れました
しかも勝手に酸素濃度をマックスに上げたりするので叔母からも目が離せません
「苦しんでいる父親の枕元で汚い言葉を吐くな」
と言動を注意したら敵認定されたらしく、ひたすら暴言を吐くんですよね
さっきまでずっと呪いのような言葉を吐き散らしていました
祖父にはお世話になったから穏やかに送りたかったのに、実の娘がこれじゃ…と脱力しています
565名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)03:59:02 ID:dYA
>>563
自分がCDの立場だったら、悪いけど563に「えっ何あの人…」って思いそう
ABは知らない人だから、仮に戻ってきて席が取られてても無関係の563に文句は言わないだろうけど(もし言うならABがキチ)
座ろうとしてたのを見た以上は放置できない!と思うなら、曖昧に「座れない」じゃなくて「そこ、さっき別の方が席取ってたみたいですよ」みたいに言わないと伝わらないかな
善意の行動だったのは分かるし、言うのとスルーとどちらが正解ってことはないけど、その言い方はまずかった印象
566名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)06:00:56 ID:PGL
>>563
余計なお世話でしょ。席をキープしてて欲しいなんて言われてないのに。
> 「かといってCDが座ったらABが戻ってきた時に私が悪く思われるのでは」
こういう訳の分からん自己保身に走るから容量を得ないことをモゴモゴ言うことしか出来なかったんじゃないの。
567名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)06:32:50 ID:PGL
>>564
お疲れ様。少しは休めてるかな。
叔母さんはいつもそんな感じ?もしかしたらいつもと違う状況に気持ちが落ち着かないのかもしれない。
とにかく体調を崩さないように気を付けて。四十九日まで色々大変だから。
572名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)13:18:49 ID:CsJ
前スレに続いてまた変なの沸いた。
管理人さんお仕事です
573名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)13:38:38 ID:C8M
煽りたいんだろうけど、かわいそうな目で見られていることに気がつかないんだろうな・・・
574名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)14:08:59 ID:2pM
これ昨日のあぼーんされたのとは別人なの?
575名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)15:01:44 ID:ChO
>>574
多分別の定期的に同じやつコピペして回る頭おかしい奴だよ
576名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)15:20:21 ID:oLV
別スレでネカフェから荒らしてるとかほざいてた奴かな?
577名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)16:27:59 ID:lyO
トンチンカンな注意をしてくる同僚に困ってる
例えば私が作った会議資料を手が空いてるAさんが「コピーしとくよ〜」と言ってくれたとするじゃん
その場で私が「ありがとう!助かります〜!」とお礼を言って「いいのよ〜暇だしね〜」とAさんが返してコピー室へ行く
そうすると後から現れた同僚が「Aさんがあなたの資料をコピーしてくれてたよ。お礼を言っておきな」と注意してくる
一度や二度ならまだしもいっつも似たような注意をしてくるからさすがにイラッとしてきた
そろそろ不愉快だと伝えたいんだけど良い方法はないかな
578名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)16:37:14 ID:LZq
流れ変えるためにちょっと昔の話でも垂れ流しとく。
ハロウィン終わった途端にどこもかしこもクリスマスモード全開だよな。
俺は幼稚園の年中までそれはそれは純粋にサンタの存在を信じてたんだ。
それが年長に上がった辺りでどこからか、「実はサンタは父ちゃん」という噂が流れてきてさ。
純粋だった俺は「そんなはずは無い!」と思いながらも「じゃあ煙突ないのにどうやって入ってくんの?w」という反サンタ派の言葉に惑わされつつあった。
悩んだ結果俺は姉貴に相談する事にした。
小4の姉貴なら事実を知ってるはず、姉貴はちゃんとサンタの存在を証明してくれると信じて疑わなかったさ。
なんせ姉貴は毎年欠かさずサンタへ手紙も書いてたしな。
「ねーちゃん、サンタはサンタでしょ?サンタは父ちゃんや母ちゃんが変身してるだけって言う奴がいるんだよ。」と聞くと姉貴は「アホかこいつ?」と言わんばかりの顔で、
「サンタなんている訳ないでしょ?いつも父さんが変装してるだけよ。でもそんな事言ってもしプレゼントがもらえなくなったら困るじゃん。だからあんたもしっかり信じてるフリしろよ。」と吐き捨てるように言われたわ。
この時俺は人生で初めて大人の階段を一段登った気がしたよ。
579名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)17:01:42 ID:Zqk
>>578
サンタクロース像の原形は19世紀の前半にはできてるんだってね
日本だとまだ徳川幕府の時代だ

煙突の話もそうだけど世の中大きく変化しているのに
サンタクロースがいつまでも昔の姿のままって事に違和感を感じないだろうか?
今の時代の諜報員が忍者の格好して昔ながらの忍者道具使ってる?んなわけないよね

固定概念に囚われると本質を見失うよね
現代においてはサンタクロースだって組織化するし近代的な流通手段を使う
もちろんAmazonだって使っちゃう
姿形や手段にこだわる必要は無い、だって時代が違うんだもん

俺も>>578さんのようにサンタクロースなんていないと信じてたよ
自分の子供が産まれるまでは
580名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)17:20:41 ID:EIN
>>579
頭悪いなら無理して絡むなみっともない
581名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:11:25 ID:DWL
>>577
そのまま言えばいいのに…
582名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:15:13 ID:lyO
>>581
ストレートに言うと角が立つじゃん…
583名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:18:07 ID:U7W
>>578
サンタさんがいない、実はお父さんだったんじゃなくて
お父さんがサンタさんになるんだよ
だから、サンタさんはいるのさ
584名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:30:21 ID:ohj
>>582
何時もなんて返してるの?
「もう言いましたよ?」じゃ駄目なの?
585名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:35:49 ID:AF7
>>583
まさにそうだよ
誰だってサンタになれるんだ
586名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:48:14 ID:DMX
今年も世界中のサンタさんとその家族に良いクリスマスが訪れますように
587名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:52:25 ID:lyO
>>584
毎回そう言ってるよ
588名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:01:58 ID:ohj
>>587
そっか、それを伝えると相手はどんな反応?
注意というか気遣いのつもり(お節介)なんだろうか?
「い つ も お気遣いありがとうございますぅ」
とか角が立つ言い方しか不愉快を伝える方法ないと思う。
589563 :2018/11/08(木)19:18:31 ID:SQ6
>>565 >>566
ありがとうございます
590名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:33:41 ID:lyO
>>588
何のつもりかわからないけどものすっごい不審げな顔してくるね
最初は私がちゃんと人へお礼できていないのかと思ったくらいだよ
でも強く意識してお礼を重ねるようにしたら周りに何かあったの?って心配された
「このくらいのことでそこまで丁寧にお礼しなくても」と言われたのでたぶんお礼が不足していたってことはないと思う
お気遣いありがとうございます〜!って今度やられたら言ってみるよ、アドバイスありがとう
591名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:53:18 ID:ohj
>>590
いつもとかまたとか度々とか何度もってのを強調すると気づく人は気づくよ
592名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:58:13 ID:xSh
>>590
不審げな顔は
親切に指摘してあげてるのに生意気って顔だよ
593名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)20:05:19 ID:lyO
>>591
ありがとう
そういうフレーズも使ってみる

>>592
同僚は歳上の男性だからそれはおおいにあるかも…
でも3ヶ月前に中途で入ってきたばかりの人に生意気扱いされるのはなんかなあと器が小さいから思ってしまうわ
594名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)20:11:30 ID:ohj
>>593
3ヶ月前の中途で男性ならその空気の読めなさもよくわかるわ
職場に馴染もうとコミュニケーションとってるつもりなんだね
「先程言いましたから、そういう指摘は今後結構ですよ」ってきっぱり言ってもいいと思うよ
595名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)00:53:51 ID:dTO
覚悟はしてたけど実際に起こるとムカムカしてしょうがないから愚痴らせてください
かれこれ15年以上は会ってない実父が私の職場に来た
私が小学生のときくらいに親は離婚しており、養育費も5千円を一度か二度ほど貰ったっきりで父親らしきこと全くしてもらった記憶がない
先月突然母親の職場に現れた実父
長いこと居座ったあげく私にも会いたいと言ったそう
おそらく年老いて1人がさすがに寂しくなったのと、昔のことを許してほしい、あわよくば老後みてほしいとでも思ったんだろう
母親が会いたきゃ職場に行けばいいと私の職場を教えたんだが、まさか本当に来るとは…何年経っても自分が何をしてきたか全然わかってないんだなと心底呆れた
まぁ母親のとこにこられるぐらいなら私の所のほうがいいんだけど、十何年ぶりに会ったのに謝るでもなくしれっと来て家族の絆()を語っていきやがった
公共の場だから強気で実父を追い返したけど、本当は怖くて泣きそうだったわ
もう二度と母親の所に行くなって言ったけど、平気で行きそうで頭が痛い
母親にとっては過去の存在だし、恐怖でしかない
気の強い母だけど、メンタルめっちゃ弱いから心配だ
母の居場所を教えたのは兄弟だと思ってたけど、どうやら犯人はいとこのようで腸が煮えくり返るほどムカムカしてる
いとこ本人が現在父親と仲違いしてるのになぜ他所の家族に口出しするんだ
明日いとこ父親に連絡先聞いて、いとこに電話で聞き出そうと思う
私の誕生日あたりから悪いこと続きで泣けるわ
596名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)03:44:18 ID:Mia
その「メンタルめっちゃ弱い」けど「気の強い」母があんたを売ってるんだけど・・・

真の敵が誰かちゃんと認識しないと潰されるぞ
まぁ貴方も頭悪そうだけど
597名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)08:57:27 ID:DEG
働いた経験も育児経験もないので相談させてください。

今度、大学のゼミの飲み会があります。
ゼミの指導教官の男性准教授が他の先生も何人か呼びました。結果、育児休暇から復帰したばかりの女性准教授だけが参加できることになったのですが、1歳2ヶ月の赤ちゃんを連れてくるそうです。

ゼミ生は全員女子で喫煙者もいますが、子供がいるなら喫煙はしません。
女性准教授は飲み会にいつも子連れで参加するみたいです。大学近くの保育園に6時まで預けているようですが、たまに平日の昼にも大学によく連れて来ています。
保育園は延長保育はできないようで6時以降だと赤ちゃんと一緒にいます。

女性准教授は近隣の大学で教授をしているご主人もいてシングルではありません。

女性准教授は以前にも当時10ヶ月の赤ちゃんを連れて騒がしい肉バル→カラオケでの飲み会にも参加したこともあります。

男性准教授も小さな子供がいる先生方にいつも「お子さんもぜひ一緒に!」と歓迎するのですが、大学のオリエンテーション合宿や研究旅行、
フィールドワーク、ゼミ研修、外部のボランティアの時にも同じことを言うので常識的にみて変じゃないかと思います。

私自身は女性准教授の赤ちゃん自体は可愛くていつも癒されています。ただ、子連れならもっと家族向けのファミレスとかの方が良いんじゃないかと思います。
他の学生が文句を言ったことはありませんが、学生全員が子供好きじゃないでしょうし、赤ちゃんのためだけに飲み会の場所を気を遣うのも変なのは分かっています。でも、女性准教授は多分毎回赤ちゃんを連れて来ます。

難関大で博士課程を終えた優秀な先生なのですが、赤ちゃんのことに関してはモヤモヤがあります。
598名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:19:04 ID:qYh
>>597
で、相談は?
文章的に相談ではなくあなたの主張になってるけど。
599名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:27:12 ID:etJ
>>597
読んでて子供が何時に寝てるのか心配になったわ
600名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:30:59 ID:FzH
>>598
必ずしも相談である必要はないけどね
601名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:27 ID:a6w
>>600
確かに愚痴もOKスレだが冒頭に相談させて下さいって書いといて相談が見当たらないのはないだろうw
602名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:54 ID:DEG
>>598
申し訳ありません。相談は赤ちゃんを連れてくるのは歓迎だが毎回飲み会に連れてくるのはやめてほしいということをやんわり伝えたいのと、私の考えがおかしくないかご意見を頂きたいです。
ちなみに次の飲み会は焼肉屋で男性准教授の奢りです。私も飲み会は好きではないですが、ほぼ強制なので行っているんです。
603名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:48:11 ID:rzV
男性准教授の店チョイスがおかしいだけじゃね?
今の時点では男性准教授が子供連れ歓迎してる以上はゼミ生には連れて来るなとは言う権限はない。
幼い子供を連れてくる是非は女性准教授の親としての良識に委ねるしかないし下の立場があれこれ言う事は無理。
「赤ちゃん連れて来るのならこういう店の方がいいのでは?」と店を提案するくらいなら出来そう。
でも基本的に自分でほとんどお金払ってない集まりに口出すのは難しいと思うよ。

全部ぶっ壊していいし自己責任でも構わないなら「こっちだって我慢して参加してんのに毎回毎回赤ん坊連れて来られて気を遣って迷惑。」って言っちゃえ。
604名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:57:52 ID:DEG
>>603
そうですね。焼肉屋や居酒屋は気を遣うので、他の場所であれば赤ちゃんがいても私は大丈夫です。むしろ歓迎です。

お店の選択はゼミの子が交代でやっています。私は不参加と言ったこともあるのですが「奢りなのに何で嫌なの?」と男性准教授に叱られました。
ゼミ生が全員参加しなければ飲み会は開かないという方針なんです。私は法事、他の子は介護等体験や部活の遠征、彼氏の誕生日などで断ったこともありますが頑張って全員で予定を合わせなさいと言われました。

飲み会は好きではないと書きましたが赤ちゃんに気を遣うのさえなければ楽しいんです。

今度は子連れでも大丈夫そうな店を提案してみます。
605名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:02:01 ID:qYh
>>602
あなたの考えはおかしくないよ。だけど主催者が男性准教授であること、赤ちゃんの保護者であり責任者である女性准教授が今まで何度も子供連れで参加してる事を考えると口出ししない方がいい。
606名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:11:15 ID:twA
>>604
お子さんがくるなら気を使わない店にしたいってのはいいと思うよ
焼き肉屋に幼児は連れて来たくないし危ないじゃん
でもその男性准教授、女性准教授にも子供なんか連れてくればいいから参加しなさい的な圧がありそう
607名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:30:33 ID:DEG
>>606
それはないと思います。男性准教授より立場が低そうな先生含めて他の先生が「出張」「スポーツ観戦」「子供のイベント」「親の介護」などで断ると「あー、○○先生来られないのかー残念!」と言いながら何も言いません。

この話に関係ないので書きませんでしたが、女性准教授は赤ちゃんのオムツを授業中の教室で変えたり、
学生の前で胸を露出して赤ちゃんに母乳を飲ませることもあってちょっと変人扱いされているところがあります。母乳を飲ませた時は当然、女性しかいなかったですが胸を隠すストール等はしていませんでした。
608名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:15 ID:WSv
>>607
子供ができても付き合いやライフスタイルを買えない自分!
母であることに不自由を感じない私!…に酔ってるんじゃない?
そして男性准教授の「お子さんもぜひ」は社交辞令で引っ込みつかなくなってるだけでは?
609名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:38 ID:WSv
>買えない
変えない、の間違い
610名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:47:53 ID:uUW
さすがにそういう会に乳飲み子つれてくるのは非常識だと思う
611名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:51:21 ID:Gjv
もし何かあって責任取れ(もしくは連帯責任とか)と言われたらたまったもんじゃないですね
612名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:00:14 ID:twA
>>607
うへぇ女准教授おかしいじゃん
焼き肉屋(開催場所)が子供は危ないから子供さんは遠慮してほしいは可笑しくないよ
613名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:40:51 ID:DAu
>>607
その准教授、子連れで授業してるの?
そっちの方がびっくりなんだけど?
614名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:53:17 ID:DEG
>>613
子連れでの授業は前期に1回あっただけですね。前期はその授業しか学部の授業を持っていませんでした。ぐずりだすことはありましたがすぐに泣き止みました。

後期は2種類の講義を持っていて両方私も履修していますが後期は一度も授業には赤ちゃんを連れて来てはいません。院の授業も担当されていますが、そちらの方では分からないです。

ただ、夏休みでもない平日の昼間に赤ちゃんを連れてくる姿をたまに目撃しているので「保育園は休みなのか?」と疑問に思っています。
615名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:10:31 ID:x7G
>>614
病児保育してないから風邪とか体調悪いときに大学連れて来てんじゃないの
616名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:54:20 ID:0Zp
いい加減にしてよ、女性准教授
617名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:01:54 ID:DEG
>>616
アグネス論争ですか?授業で習いました(笑)

みなさん、ありがとうございました。とりあえず、焼肉屋は多分、これ以上口出しできないと思いますが、私が店を選ぶ時は先生や友達に相談しながら考えたいと思います。
618名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:51:17 ID:idc
先日、祖父の看取り中に叔母が暴言を吐いて困っていると書き込んだ564です
あれから翌朝に祖父は息を引き取りました
呼吸が止まったことに気づいて、祖母達を起こして祖父に声掛けをしていたのですが、叔母は中々起床せずにぬくぬくとしていました
起きてからも洗顔やら歯磨きやらを始めて、業を煮やした祖母が泣きながら怒鳴りつけて、ようやく祖父の元へ来ました
昨晩のことを引きずってぶつぶつ言うので、祖母と母で
「お父さんをこんな状態で送れない、仲直りしないと」
と説得していました
私も、元気だった祖父ならこんな時にあっかんべーっとするだろうなぁ…と思って、そのまま3人に伝えたら、不思議と空気が緩みました
叔母に祖父を呼んであげてと言って、叔母が祖父を呼ぶと、ふぅーっと大きく息をして、それが最後でした
「私達が仲直りできたから、おじいちゃんも安心したんだろうね」
と言ったら、叔母は少し泣いて小さな声で謝ってくれました
途中はどうなることかと思いましたが、無事に祖父を看取ることができました
コメントをくれた567さん、温かい言葉をありがとうございました
619sage :2018/11/09(金)14:56:35 ID:bEU
准教って助教から昇進してやっとPIになれる立場じゃないのかな?准教授が2人もいるゼミって違和感。
しかもその夫が教授ねぇ。ありえなくはないけど、年齢的に相当珍しいような。
あと、6時以降に子連れで大学残って何してるの?実験系でもなければ家で大抵の作業はできそうだけど。もしかして釣…
620名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)14:59:32 ID:bEU
名前がsageになって恥ずかしい…
621名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:14:21 ID:ApI
sage & aska
622名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:45:20 ID:2Uc
>>595
>母の居場所を教えたのは兄弟だと思ってたけど、どうやら犯人はいとこのようで腸が煮えくり返るほどムカムカしてる
>いとこ本人が現在父親と仲違いしてるのになぜ他所の家族に口出しするんだ

1.身に覚えの無い事で恨まれているから
2.単にストレスが溜まってたから誰かに「お裾分け」したかった
3.何かが切っ掛けで絡まれる様になってきたのでスケープゴートに使われた
4.もしもあんな事やこんな事に発展すれば楽しいだろうなという自分の道楽目的の為の犯行
623名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:57:03 ID:2Uc
>>577
『無能な若手』を叱るだけで出来るアテクシを演出!
周りの前で叱る事で若いのに恥もかかせられて溜め息下がるし一石二鳥!気持ちいい!

本人の中ではきっとこう
でも実際は周りにも「なにコイツ」って思われてるだろう
624名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)16:05:13 ID:DEG
消えるつもりでしたがお応えします。、後出しになってしまう部分もあるので申し訳ないです。

>>619
ゼミの指導教官は男性准教授1人で年は40後半です。他のゼミも同じで、先生が複数いるゼミはありません。男性准教授が賑やかな飲み会が好きなので、同じ学部の他の先生も飲み会に呼んでいるだけです。別の飲み会では別の先生方が来たこともあります。飲み会は2、3ヶ月に一度あります。

女性准教授は3年前までゼミを持っていたようですが今は持っていません。年は40くらいに見えますが年齢は分かりません。「高齢出産だった。」とは聞いているので35よりかは上でしょう。
6時以降に何しているか分かりませんが、授業と同じで毎日連れてきて残っているわけではないと思います。

女性准教授のご主人は同じ大学ではなく、近くにある別の大学の教授です。専門分野も違うようです。

助教とかPIの仕組みはいまいち分からないので申し訳ないですが、ネットで経歴を見ると女性准教授は最初はうちの大学の講師だったようです。うちの大学で働く何年か前に院を修了していますが、よく分かりません。最終学歴は博士とありました。
625名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)22:15:41 ID:vrT
産婦人科、頭痛神経内科、内分泌科、耳鼻咽喉科医院の病院にはもう数年はかかってるから病院に行けって助言は不要です

目眩と偏頭痛とバセドウ病で失職したけど、どうやって生きていけばいいのかわからない
現在28歳、薬も20歳から服用してる
加齢に伴い目眩と偏頭痛の症状が悪化した
しかも生理のときは症状が激化して、立ち上がることすらままならない
ピルを飲んで生理を最小限まで減らしてるくらいひどい
トイレで何時間も過ごすことがある
常に目眩治療の薬三種類、偏頭痛治療の薬一種類、ピル、メルカゾールは飲んでる
目眩や偏頭痛は前兆があるから、前兆がくると頓服で強い目眩止、偏頭痛止、痛み止め、吐き気止も飲む
ただし、それを飲んだときは効くまで30分は横になって大人しくしているよう医者から言われている
そうでないと薬が効かない
私の場合3日に一回はこのどれかを飲んでる
3日に一回、薬を飲んだあと30分休みをくれる会社なんてまず無い
しかもタチの悪いことに私の目眩は回転性の目眩
酔ってるのにひねり回転の加わったジェットコースターにずっと乗せられてる感じになる
薬を飲めないor効かないと座ってても吐き続ける
仕事なんかできる状態じゃないし、そもそも家に帰ることすらできなかった
横になれる公園で、終電間近まで横になってた
チカンとかカバン窃もうとする男たちもいたけど、それすら対応できる状態じゃなかった
家が貧乏で高卒で働いた私にハンデがあっても働けるような資格もスキルもない
医者には偏頭痛も目眩もバセドウも女性によくある症状で、一生付き合っていくしか無いと言われてる
偏頭痛は30代がいちばんキツくて、それを過ぎると徐々に良くなる傾向があるとなぐさめられたけど
10年以上こんな症状を抱えて、私はどうやって働いてどうやって生きていけばいいのか
一つ一つの症状は障害にも難病にもあたらないから、こんな状態でも社会ステータス的には健常者
もう本当にしんどい
626名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)00:55:29 ID:TQO

              ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
            ,ィ´       "':';:;ッ;,
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
    /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙'
627名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)04:40:13 ID:kLH
人に言われたんだが信用してますけど嫌いですってどういうことなんだろ
相手を嫌いなのに信用できるってなんか矛盾してない?
628名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)06:43:34 ID:hg2
>>625
私も28歳で同じく高卒(正確に言うと働きながら通信大通って去年卒業した)
病気ではないんだけど家にいながら働きたい事情があるので、
英語と中国語とタイ語を勉強して今は翻訳の仕事をしてる

20代ならまだ新しい資格もスキルも身につけられる年齢だよ

読んだ限りだと24時間365日何もできないという病状ではないようだから、
動けるときだけでも在宅ワークするのに必要な資格なりスキルなり学んでみたらいいんじゃないかな
もちろん翻訳に限らずね
ていうか翻訳は今後消える職業って言われてるからあんまりオススメしないww

今現在どうやって暮らしてるのか分からないけど、例えとして30歳までの2年間を準備期間にするにしても、
2年真面目に何かに取り組んだらそこそこのレベルにはなる

人生長いから、今から勉強したってライフスタイルのハンデを乗り越えられるような付加価値を自分につけるのには遅くないと思うよ
629名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)07:41:35 ID:DRK
>>627
私も居ますよ、信用してるけど嫌いな人

その人はいつも真面目で、「あれ何だったっけ、どうすれば良かったんだっけ?」って時はその人に聞けば大抵解決します
決して悪い人ではなく、むしろ良い人なんですが、性格が私と真反対で全く気が合わないです
キョロ充でちょこまか着いてくるのも鬱陶しいと思ってます

でも困った時は頼りになるのは確かなので、疎遠にしたりはせず、仲良くしてます
一緒に居る不快感<困った時の頼りなんです
少なくとも私は「好き嫌い」と「信用できるか」は別のものさしですよ
630名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)08:36:04 ID:kLH
>>629
教えてくださりありがとうございます
感情より理性で人を測れるなら成立するんですね
件のことを言った人に頼られたり意見を求められたりすることがよくあります
なので頼もしく思われこそすれ嫌われているなんて夢にも思いませんでした
思い違いしないでくださいね、とも言われたので少し振る舞い方も考えてみます
631名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:06:53 ID:Br3
「利用出来るものは利用する」
悪い考えではないが、人間関係では考えるな
632名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:14:05 ID:lXi
>>630
仕事だったら常識の範囲で有りかなー
ただそれをわざわざ相手に言うか?言うなら言い方も選べよーとは思うけど
633名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:19:31 ID:wOw
ただの愚痴。
付き合っていた彼氏と別れた。
最後の話し合いの時に以前のような友人同士に戻りたいと言われたが、私は元恋人と友人関係を続けられるタイプではないのでその旨をキッパリ伝えた。
すると、共通の友人(男性、元は彼側の同級生)との関係まで切るよう要求。
一時は飲んだが、別れの原因は主に彼側だし、よく考えるとそもそも私の友人でもあるのに関係を切れというのは不当だと思いその旨を伝えると逆ギレ。
そしてその共通の友人には「私さんと関係を切りたくない」という言質は取ってるのでその事も一緒に言ったが、
「害悪」「最低なクソ人間」等の暴言を吐かれるだけで埒が明かず。
仕方ないのでこの会話の流れを友人に伝えた上で、それでも友人が私と交友関係を続けてくれるか確認すると言うと、
「お前がそんなやつだと思わなかった」「好きになった俺が馬鹿だった」と感情論炸裂。
その言葉、そっくりそのままお返しします。
他にもSNSの友達解除しただけで私の事を晒しあげたり、その他突っ込みどころはたくさんあるけどそこは割愛。
634名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:31:33 ID:DBX
>>623
よく頭悪いって言われない?
635名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:32:02 ID:QMx()
>>626
!aku
アク禁:>>626
636名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:46:27 ID:hw7
月収20万、新生児の子ありの夫婦です。
生活が難しくなってきました。アドバイスお願いします。

家賃6万(契約したばかり、立地も考え引っ越せません)
食費6万、水道光熱費2万、通信費3万、日用品、保険代どちらも5千円、旦那のお小遣い3万です。
旦那の職業柄お弁当を持ち歩けず、お昼は外食です。
ここまでで21万。他にもこまごま出費があり、私の貯金を切り崩してきましたがきついです。

なにか頼れる制度などありますでしょうか。
妊娠中の医療費はあとで返ってくるくらいしかわかりません。どちらの実家も頼れず、夫に相談しても頼りになれません、どなたかアドバイスお願いします。
637名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:21:11 ID:kLH
>>632
そう思うんですが周りの認識では私に非があるようで…
少しお節介しすぎだそうなので自省しておこうかなと思います
638名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:34:18 ID:3ER
>>636
通信費高い 格安SIMにしたら?
639名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:35:27 ID:Dve
>>636
通信費三万って一体何に使ってるの?家に光ひいてスマホ二台でそんなにいくか?
640名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:41:53 ID:1zi
>>636
食費6万て大人2人分?
ちょっと多い気がする
うちは大人2人で贅沢もしないけどケチりもせずに4万だよ
赤ちゃんが離乳するとしっかり3人分食費がかかるから
今の内に見直しておいた方がいいよ
641名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:47:18 ID:DH2
旦那の小遣いも高くない?
642名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:52:08 ID:SxX
旦那さんのお小遣いと旦那さんの昼食代は別で
昼食代も食費に混ぜてるの?

大人二人なら食費は何とか3万に抑えて
旦那の小遣いは昼食費混みで20000~25000円
通信費は1万くらいに抑えられるとして

これで5万5千円浮くけど。
行政頼る前に家計簿の見直しが先でしょ
643名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:54:40 ID:SxX
「ケチ」「倹約」「安い」なんかでググると
倹約化の節約レシピや節約に役立つ情報山ほど出てくるから
そのなかから自分たちでもやれそうなことをピックアップして
チラシの裏にでもメモっておけばよいと思う
実際使えたやつはノートにまとめなおして
644>>636 :2018/11/10(土)11:31:06 ID:hw7
皆さんありがとうございます!
私がネットはよくわからず、旦那に任せています。auスマホ2代と光だそうです。格安SIMはダメと言っています。

旦那のお小遣いに昼食代も含んでいます。
もう少し削れるところがないか洗い出してみます。
645名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:35:41 ID:qHb
両親に結婚を反対されているから相談に乗って欲しい。

俺32歳 営業
彼女38歳 仕事を辞めて、退職手当で暮らしてる。

彼女が、職場で虐められ、鬱になって退職した。そのタイミングで「俺が守るから結婚しよう」とプロポーズ。
指輪とかはまだ買ってないが、プロポーズした勢いで彼女母と彼女母彼氏に伝えた。
そして、県をまたいだところに住んでいる両親に、結婚の挨拶をするが、彼女を見て、一気にトーンダウンする両親と祖父母
話していると、だんだん無表情になっていき、ポツポツな会話。
帰り、彼女を家に送る途中、彼女が「私、何かおかしかった?」とポロポロ泣きだして、両親と祖父母に怒りを感じていた。

彼女を家に送ったあと、母親に電話して「何なんだよ、あの態度」と怒ると
母親に「結婚は賛成できない」と言われた。
意味がわからず「なんでだよ?!」と怒鳴り、もう、アパートも契約して同棲することも決めていると言ったら電話の向こうで大きくため息をつかれた。
彼女との結婚の反対理由は
・彼女が鬱状態のこと。
・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

…ということだった。
鬱だから仕方ないじゃん!と言っても
「鬱だからって何してもいいと思ってるのか?!」と言われた。
母親が結婚するわけでなく、俺が結婚するのに、こんなこと言われるのおかしくない??
俺は気にしてないんだけど、結婚反対される理由になる?
意見きかしてほしい。
646名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:44:02 ID:Enz
>>645
初対面で何もいいところが見いだせなくて、
客観的に条件が悪ければ普通は反対する。
ましてや親なら。
647名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:54:33 ID:oLv
「何かおかしかった?ポロポロ」どころか全部おかしいやろwww
泣くぐらいなら屁こくなwww
648名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:25:18 ID:rCv
>>645
自分は女だけど
鬱状態だからと言って看過できない事が多過ぎ
100歩譲って、生理現象なので屁は許すとしても
明らかに645の家を軽んじてるようにしか見えない

まず第一印象の服装がダメ
645自身はパーカー、ジャージー格好で
彼女の家に挨拶に行くの?
せめてブラウスとスカート着用

クチャラー、頬杖ついて食べる
食器を片づけようともしない
これは、彼女の家庭環境がどんなモノだったのか
推して知るべしだわ
片づけて洗おうとするのが普通
それを645の母親がさせるかどうかは別ね
649名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:27:49 ID:oQm
お育ちが知れる、と言うことだ
もし結婚したら、孫たちまで屁をこいてクチャラーで頬杖ついてメシを食う、猿ばかりになるんだぞ
650名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:29:01 ID:lXi
>>645
>・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

鬱以前の問題じゃん。あんたも彼女も30過ぎなら結婚の挨拶がどんなものかくらい下調べせーよ
親から独立するからこそ、これから互いに大人同士として付き合ってくから
ゃんとした格好して礼儀正しく挨拶するんでしょうよ
651名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:30:18 ID:ff8
>>644
昼食代がおこづかいにはいっててその食費高すぎじゃない?
格安シムはダメっていっても稼ぎが悪いんだからしょうがない
(面と向かっていったらダメよ)
スマホやれるレベルでもっと根本見直さないと…
見直さないと

家計簿スレはこっちだと過疎なんだっけ…
家計簿をつける、苦手なんて言わず、通信費も格安スーパーもネットで調べまくった方がいいよ
652名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:31:07 ID:ff8
>>645
鬱病勘違いしすぎて釣りだと思う
今時の三十路でこんなに鬱の知識と理解がない人は
いないでしょ
653名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:23:16 ID:6iB
>>633
別れた後も束縛しようとかどんな神経してるんだか。
SNSでの晒しあげは名誉毀損になるからスクショ出来ればいいんだけど。その他突っ込みどころも内容によってはスルーしない方がいいよ。
654名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:41:49 ID:6iB
>>645
結婚の挨拶に彼氏実家に行くのにパーカーにジャージって…友達の家に遊びに行くんじゃないんだよ。
他も全て有り得ない。幼い頃からのしつけの賜物()だよ。鬱のせいじゃない。
そもそも鬱って何?病院で鬱病と診断されてないの?
ま、いい大人なんだから親の許可なんか得なくても結婚できるし。その代わり助けを求めるのも無しだけど。
何があっても自己責任で頑張れ。
655名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:48:44 ID:3ER
>>644
あなたもネットの知識入れて、格安SIMがなぜ悪いか詰めてみるのは?
うちは固定電話+光+スマホ2+タブレットで1万行かない 収入の2%だよ
通信費が15%は完全に身の丈に合ってない
656644 :2018/11/10(土)15:16:04 ID:hw7
もう流れが変わってるとは思いますが、アドバイスくださりありがとうございます。
食費は外食で毎月3万ほど使っています(旦那の職場と友人の付き合いで…)

格安SIM調べてみます
657名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:19:44 ID:dpA
>>645
悪いけど会社のも虐めじゃなさそう
仕事出来ないから指摘されたことを虐めって言ってそう

婚姻届不受理届けだして一年は避妊気を付けて見極めた方がいいよ
38歳でそれはない。
658名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:29:25 ID:Dve
>>656
じゃあ旦那は昼食込みで小遣い6万もらってるってことじゃん。
20万収入で小遣い6万ってw
659名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:32:04 ID:bYj
>>656

公的な援助を期待するなら外食は無いでしょう
スマホ使いたい、付き合いも十分したいならもっと収入増やす努力しな
660645 :2018/11/10(土)15:48:39 ID:qHb
>>645だけど、フルボッコで唖然としてる。

服装は、窮屈な服が着れない(息苦しくなるから)から、ジャージにしたって言ってたし、別にいいと思った。(俺がOKした)
クチャラーとかはまぁあれだけど、これから直せばいいし、屁は出るもん仕方ない。
食器は緊張してたから片付けるとか勝手にしたら気持ち悪がられると思ったって言ってたから俺は納得してたけど。

鬱なのは本当、鬱の診断もおりてるし、薬もずっと飲んでいる。
結婚反対されてるって言うと、余計に鬱が酷くなりそうだし、本当に悩んでる。
鬱が治ったら結婚してもいいのか?と言うと、それでもダメだと言うし。
俺の頭がおかしいのかな?
食事のマナーは鬱が治れば、そういうのも治るとか思ってるけど。
俺自身周りに鬱なのが彼女しかいないし…
661名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:49:19 ID:Jls
>>656
そのお付き合いがある職場の人や友人は、共働きかもしれないし月収が多いのかもしれない
前提となるお金が違うのに同じように付き合ってたらさすがに足りなくなるよ
こういう事情だからごめん、って言って離れていくようなら相手がその程度だったってことだろう

自分も格安SIMは何となく嫌だから普通の使ってるけど、それでも報告者のは高いと思う
まずは報告者だけ安いのに変えてみるとかかな…
662名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:58:21 ID:Jls
>>660
鬱なのは本当なんだろうけど、鬱かどうかは抜きにしても他の要素だけでアウトだと思う
締め付けないゆったりした服でもキチンとして見えるものはたくさんあるし、こういう場では身綺麗にするのがマナー
食器は実際に片付けるかどうかは家の人の判断だとしても「食器はどちらに運べば良いですか?」って聞くとかあるじゃない。片付ける気ゼロでテレビつけたら印象最悪に決まってる
屁は確かに生理現象だけど、出てしまって「すみませんお恥ずかしい」って態度なのか、ぶっ放して特に気にせずなのかでやっぱり違う
一つ一つのマナーの悪さが、結婚相手としてどうだろうって思われたんだと思うよ

彼女に甘く書いてるんじゃなくて本当に何とも思わないなら、貴方もおかしい
66339 :2018/11/10(土)16:09:11 ID:ff8
>>660
窮屈でないゆったりしたワンピースとかある
ジャージはない
許したあなたとお似合い
鬱だからクチャラーになる訳じゃない
元からクチャラーだから(そして三十路にもなって
恥ずかしいとも思ってないから) これから先もなおらない
少なくとも本人にその気はないので直らない

お邪魔した他人の家でリモコンさわるとかあり得ない
これも鬱の症状だとでも言うの?

鬱病患者だからそんな態度な訳じゃない
元元ひどかったのが鬱で矯正できなくなり
これから先もなおらなくなっただけ
プロポーズしてるし責任と面倒見るつもりなんでしょ?
いいと思うよ
ただし、本当に鬱の人と暮らすのだから
目の前の箱や本で鬱の症状や患者への向き合い方はきちんと学ぶべきだと思う
664名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:09:59 ID:ff8
名前欄に数字残ってた…
このスレの39さんとはなんの関係もないです

すみません…
665名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:17:50 ID:014
母についての愚痴です。
今高校に通ってますが母がなんでもかんでも喋り方を真似してきます。
よく関西からの転校生がクラスに加わると何人か「うち」と言い出すようなイメージです。

喋り方から口調、口癖、間のあけかた全部真似されるので、最初は親子だから似たんだねーと弟と笑っていましたが段々不愉快になってきました。
母の喋り方が私に移ったとかかと初めは思っていたんですが、クラスで流行ってるようなくだらない喋り方、「まじでかー」「かなしみー」「やば」などの言葉も真似してるので母由来でないと思います。

母が真似してくる喋り方が私と同じなので聞いていて不愉快な所を治すと、今度はその部分を治した状態で真似してくる。

弟とおかしいよね?って話して、ちょっとこーゆー感じで喋ってみ?と言われたので(しおらしく元気なさげで)その通りに喋るといつの間にか母もしおらしい喋り方になってる。

母に「お願いだから真似しないで!」と言っても自覚なし、弟が「でもそっくりだよ?母さんの喋り方変わってるよ?」と言っても否定されるし一体なんなの!!

イライラしすぎてふざけて一週間前に言葉の最初に「なまら」って付けて喋るようにしてみたら、今朝起きたら「なまら今日は寒いねー」だって。
本当気持ち悪い。
666名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:21:09 ID:6iB
>>660
ここであなたの観点を主張し続ける意味は何?論破が目的ならレスの無駄遣いだから消えてください。
二十歳過ぎてれば当事者同士の同意だけで結婚できると日本国憲法に明記されてるんだし、親がーって騒いでる事自体ナンセンスなんだよ。
667名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:22:10 ID:014
追加で。

流行りの言葉を部分的に真似される、流行りに乗ることは別に気にしないです。
喋り方や喋りの癖など全部真似されるから馬鹿にされてるみたいでイライラするって事です。
668名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:39:41 ID:ixY
>>660
鬱の事は置いといて
食事のマナー、相手のご両親に挨拶に行く時のマナー、プライベート空間以外での最低限のマナー、それが38にもなって身に付いていないって事はお里が知れる
マナーには育ちが現れるから鬱とか関係ないんだよ
家庭で教わらなかった人でも、社会に出て周りに教えてもらって身に付ける人もいるけど彼女は猿のままでしょ
仮に鬱が良くなっても、身についていないマナーが突然身につくわけないよ
家族が反対するのは当然
669名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:44:05 ID:6jH
>>660
十代からの鬱経験者だけど
鬱の人と暮らすのって物凄いエネルギー必要だし辛いよ
共倒れとかよく聞くくらい

周りに鬱の人が彼女しかいないとか言ってないで、本なりネットなりで少しは調べなよ
図書館行けば医学・病気・医療のコーナーに患者や家族向けの本も沢山あるよ
彼女が通院の時は一緒に行って主治医から話を聞く、不明があれば質問する

普通パートナーが病気だったら症状を理解したいと思うものだけど何故何もしないの?
670名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:50:51 ID:eEY
>>665
それはバカにしてるんじゃなくて、逆にうらやましがってるんだと思うけどな
たぶん母親も無自覚だろう
若くてキラキラしてて人生これからで時間も未来もいっぱいの娘がうらやましくて、
ちょっとでもおすそ分けしてほしくて同化した気分になってるのでは
まあ665がキモいと思うのはわかる
思春期でデリケートな年頃に親にそんな真似されたくないわな

攻撃的にならないってことはお母さんの性格はいい人なんだろうから、
真似するなと否定するのではなく、母親を肯定してみてはどうかな
真似っ子の肯定じゃなくて、毎日御飯作ってくれてありがとう、洗濯してくれてありがとう、とかね
母親の人生を肯定して、あなたには意味があるよと言ってあげる
こんなもんほんとうは父親がやるべきことなんだけど、母親の関心が夫より子供、それも娘に向いてるとなると
父親は当てにならなそうだし、665と弟は利口そうなので自分たちでやるのが早いかも
671名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:03:36 ID:1H7
>>623
まとめから来たんだけどお前コメント欄でよく頭悪そうって言われてるよ?だから死んだらどうかな?死ぬ事をオススメするよ!
てか絶対死ねwww
672名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:04:16 ID:1H7
首と胴が切り別けられて死ねばいいw
673名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:06:19 ID:6iB
>>671
> ・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
> ・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
> おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
>>1さんアク禁よろしく
674名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:07:38 ID:2Gp
>>671
>>672
君も結構頭悪そうだね
頭悪い者同士だし、その人とお友達になれば良いんじゃない?(^^)
675名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:11:24 ID:1H7
いやでも皆コイツ死ねばいいって思うでしょ?
皆の総意で書き込んだのにどうして俺がアク禁されないといけないの?
だったら俺に舐めた口聞いてる>>674もアク禁しろよ
676名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:12:08 ID:1H7
コイツなんかage禁止なのにマナー違反してるぜ?
677名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:17:58 ID:dpA
>>660
他の人も言ってるように息苦しくないワンピースなんていくらでもある
クチャラー治すのは鬱がよくなってからだよね?
いつよ?38歳でしょ?鬱って繰り返すよ。
年齢的にも高齢出産だし
産後鬱がぶり返すことも考えると子供もつくれないし

ちょっと恋は盲目すぎだと思うわ
678名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:36:47 ID:kB6
>>660
考え甘過ぎ。40年近くクチャラー頬杖ついて食べるのがデフォ、しかも鬱のヤツが直せると本気で思ってんのか。
屁出るもん仕方ないとか、お前は商談でも平気で屁こいてんのかwどんな会社だよw
結婚したいなら実家とは絶縁すりゃいいんだよ。パパンママンのお膝が忘れられないなら相手が彼女じゃなくても結婚は無理。
679名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:52:35 ID:oQm
>>660
最近育児板のスレで話題になったんだけど、食事マナーが悪いのは親も底辺で
食事マナーが悪い、無教養家だと思っていたら、お母さんが必死で毎日口うるさくしても
生得的なもので治らない、と複数の母親が証言してた ウツなんか関係ない
十数年指導しても生まれつきで治らないものらしい
まして彼女は取り繕う体裁すらないんでしょ
彼女から生まれる子供も肘ついてクチャラーになって、皆に嫌われて社会から排除されていくんだよ
680名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:14:14 ID:QMx()
>>671
!aku
アク禁:>>671
681名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:21:24 ID:014
>>670
頼んだ事やって貰ったりお願いした事聞いてくれた時は感謝して私が「ありがとね」→私の言い方で「え?うん、いいよんいいよん!(明るめトーン)」で返事されるのでまたイラついてしまいます。
ご飯とか洗濯についてはお礼ってあんまり言ってないのでもう少し言うようにしようと思います。
父に「なんでお母さんは私の真似するの?」って聞いたら「昔から影響されやすいからなあ」ってしみじみ言ってました。

母は優しくてたまにぼけてて頼りないと思ったりもするけど、真似してくる事以外は大好きです。
でも最近は会話する度にイライラしてしまってつい冷たく返事してしまいます。
私の中学の記憶では母はもう少しゆっくりマイペースに喋ってた記憶なんですが、それも誰かの喋り方の真似してたんでは?とか考えてしまいます。
682名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:25:33 ID:av2
>>681
仲良くなりたい人の真似をするタイプにありがちな
ミラーリング効果を得るための無自覚な行動だと思う
683名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:32:12 ID:6iB
>>680
乙です
684名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:36:22 ID:rCv
>>660
明らかに彼女も660もおかしい
普段と『ここぞ』って時が分からなさすぎる

来る前にジャージー、パーカーでも許可って言うけど
それなら両親に前もって「そういう服装しか今は着られない」と言うこととか
鬱の事だって先に伝えて彼女の印象を良くしようとか
そういう事が出来たんじゃないの?

て言うか
両親に言われるまでどこがダメだったかわからなかったわけで
つまり、両親への挨拶なんて『別にそんな事どうだっていい』とか思ってたんじゃないの?

鬱関係なく、40歳近くもなってそんな事がダメなのがわからない彼女
それを見越して彼女の症状を伝えるとか
先回りできない660
ある意味お似合いかも知れないけど
ほぼ間違いなく元倒れすると思うわ
685名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:18 ID:Dxr
30過ぎてお互いお似合いの相手を見つけただけだろ
勝手に結婚すりゃいいよね
ただし>>660の親兄弟とは縁切りでw

しかし凄いな
親御さんはまともなのにどういう生活送ればこの見る目と常識のなさが培われるのw
686名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:38 ID:rCv
ひとつ意地悪な質問するけど
その彼女と結婚するとして
660も彼女も結婚式は挙げられないの気づいてる?
窮屈な服を着て結婚式なんて出来ないんだよ
まさか、そんな時は着られるなんて言うのかな?
687名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:59:04 ID:oQm
披露宴の高砂の席でクチャクチャ噛んで肘ついて食事するのかなw
688名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:11:54 ID:lXi
>>660
いやだから、みんな鬱以前の問題だって言ってるじゃん…
鬱だけだったらむしろここまで問題にならなかったし反対されることもなかったと思うわ

鬱だからって大抵の人は結婚の挨拶にジャージパーカーで行かないしクチャラーもしないし屁もこきません
鬱とそういったマナーは全く関係ありません

いい歳こいたアラフォーオバさんの癖に全くマナーもなってない彼女と
そこに全く気づかず「鬱」という単語で全て済ませて何も考えてない660
そんな奴らが結婚してもすぐに破綻するのは目に見えている、だから反対されてるんでしょうに
689名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:15:37 ID:SxX
>>681
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いと言いまして
嫌いな人のどんな行動も嫌に見えてくる
(同じことを自分の好きな人がしてても気にならない)
1個嫌だと思うとどんどん嫌な部分が見えてくる

その対象が母親なんで
なんていうか思春期らしい悩みだと思った
反抗期来たんだろうなーって感じ

たとえ親でも他人はかわらないからね
そういう人との付き合いを学んだりそういう時期なんじゃない
いいじゃないこれからどんどん親以外でそういう人が出てくるよ
母親の胸を借りてどういうふうにすれば自分の気持ちを落ち着けられるか学べば?

というか、そこまで影響されてくれるなら
自分が気にならないような言葉遣い(理想の母親?的なしゃべり方や内容)を
話しかければ解決なんじゃないのw
690名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:50:43 ID:slb
ネットで背の低い男はみんな身長コンプレックスを持ってるんだ、的な論調を何度か見たことあるけど
実際低身長でコンプレックスを持ってる男ってどれくらいいるんだろう
俺も男で身長150cm台の低身長だけどそれをコンプレックスに感じたことって一度もないんだよな
日本の社会の設備って背の低い女性が基準だから身長150cm台でも生活を不便に感じたことは一度もないし
恋愛に関してもモテる方ではないけど(俺は不細工なので)、恋人は普通にできたし
俺以外の他の背の低い男が特別モテないって感じには思えない
リアルで出会った背の低い男たちも大抵普通に恋人がいたり結婚したりしてたし
なので背の低い男はコンプレックスを高確率で持ってるって言われても実感が湧かない

あるいはスポーツとか演劇とかバンドとかをやってるとコンプレックスになりやすいのかな
スポーツだと体格の大きさは重要だろうし、演劇やバンドだと背が高いほうが舞台栄えするだろうし
俺はそういう活動は学校の体育や音楽の授業くらいしかやってないから不便さを感じなかっただけかな
691名無し :2018/11/10(土)20:49:16 ID:3kn
>>690
つ「高確率」
100%じゃないからあなたは少数派なんでしょ
692名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:08:41 ID:6Qx
なんか、「あくびするのがカッコいい」って思ってる人っていない?
接客業やってるんだけど、レジに来ると毎回わざとらしくあくびをする人がいる
で、ちょっと観察してみたんだけど、一人で店内ウロウロしてるときはなんともないのに店員の前に立った途端にあくびすることがわかった
見た目はスーツ着てるリーマン
もしかして「俺はこんなに疲れてるんだ」みたいなアピールで、かっこいいと思ってわざとやってるのかなぁ
ってのは穿った見方だろうか?
693名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:37:37 ID:014
>>682
そんなのがあるんですね。
なんとなくだけど憧れの人の真似っ子するっていうイメージはあります。
娘に対してやる意味なんてあるのかな?と思ってしまいます。
>>689
もちろん、丁寧な言葉というか私の記憶の母の口調、ゆっくり丁寧にはきはきを真似して喋った事もあるんだけど同じように真似されて、感じる苛立ちは一緒でした。
買い物手伝った時に母の知り合いに会って喋ってたら「やっぱり親子ねー喋り方も似てる」って言われて、その時母は「やだぁそんな事…無いですよ?」と言ってた間のあけかたも自分のコピー聞いてるみたいで(はぁ?)って思ってしまいました。

真似される度に丁寧に変えてみたり、真似しにくいようなはっちゃけた喋りかたに変えてみたりコロコロ変わることにおかしいとも思わずひたすら真似真似…。
弟や父はまたやってるのかって感じで苦笑い、弟はこんだけ人格変わってたらフツーおかしいとか思わん??と言ってます。

反抗期だったら終わったらいつかこのイライラする感じがなくなりますか?書かれてるみたいにいつか真似される事だけじゃなくて母そのものが嫌いになりそうで凄く嫌です。
イライラするのに嫌いになりたく無いって変ですが自分で良く分からないです。
694名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:27:33 ID:PYr
>>628
今は自宅で要介護の祖父の面倒をみながら在宅ワークをしています
私と祖父が起きてる間私に話しかけ続け、相手をしないと興奮して怒るので
勉強はしようとしましたが不可能でした
3日に一度は祖父の介護以外食事すらできないほど体調が悪く
在宅の手取りは3万くらいにしかなりません
祖父は施設に入れる予定でしたが、私が働けなくなってしまったので
シングルマザーだった母が働きに出て3人分の生活費を稼いでいます
まだ独り身だったほうが自分の時間がもてるかもしれません
695名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:39:15 ID:Fcz
>690
俺は身長175、今まで引っ越しで何ヶ所かのスポクラに通ったが、殆どのスポクラでガチでゴリマッチョになろうと必死になってる奴は大概低身長。
身長が低い分を補おうと必死だなって感じが見て取れる。
696名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:48:12 ID:ttc
身長が低かろうが高かろうが性格が良くて魅力的な男性が一番。
ボクシングの比嘉選手が写真撮るときに踵あげるのが、オチャメで好きだなぁ。
697名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:01:52 ID:SxX
>>693 25過ぎても同じならプロに相談してみればいいと思うけど
今の段階だとね
喋り方が変わってるだけで人格はかわってないように思うから
弟さんの言い分はちょっと違うかなという感じ

うちのところでも職場に入ってきた人の方言や口調がはやる場合はあるよ
朱に交われば赤くなる 誰かは誰かの影響を受けて生きているわけだし
一番影響をうけるほどそばにいるのが貴方なんじゃない?

私は耐えられなくなったから家を出たけど(兄が荒れてたので抑え込んでたくちだけどw)
遠く離れてからは憎しみもイライラもなくなったよ

とりあえず一旦お父さんに素直な気持ちを相談してみるといいんじゃないかな
反抗期かもしれないけど今は母親があんまり好きになれないって
698名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:21:38 ID:8vx
似た報告ないかと思ってちょっと検索したら
娘の話し方や仕草だけでなく、持ち物や服装髪型化粧品に至るまで何でも真似する母親に関する報告が多数あった
小さい子供が母親の真似をしたがるのと同じなのか、娘に精神的に依存して甘えるタイプがいるらしいね

>>693
反抗期はあまり関係ないと思うけど、父親にはきちんと相談した方がいいと思う
母親の異常行動がエスカレートする前になんとか食い止めたいね
場合によっては精神科案件かな…
699名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:25:36 ID:slb
>>691
その高確率ってのは具体的にどの程度の確率で、なおかつきちんと根拠はあるのか?って話よ
仮に俺が身長は低くても超イケメンとか高学歴の高収入でモテモテですとかなら
「俺は身長以外のスペックが高いから身長のことは全然気にならないんだな」
って納得するけどそんなこと全然ないし
700名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:47:50 ID:IY7
>>693
お母さん娘の口調をまねる事で若返った気分にでもなっているのかね
精神的におかしくなったら「私は娘よ!」とか本気で言いそう
まねた事を覚えてないならスマホいじる振りして録画撮っておけば?
人がやめて!って言ってるのに知らん振りしてやり続けるのは一番腹立つよね
701名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)00:56:20 ID:YZY
>>699
俺も160くらいだけど特にコンプはない
克服したとかではなく単に背の低さのせいで困ったことないから意識したことがなかった
背の低さにコンプを持ってる人が世の中にはいるって話を聞いてもふーんって感じ
収入とか仕事の出来不出来には割とコンプレックスあるんだけどね
702名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)02:45:32 ID:PQr
>>692
それはたぶん、「俺はお前に用があるけどこちらから話しかけたくないから声を掛けろ」じゃないかなあ。

うちの会社のオッサンは私の隣に来てカンフーのアクションのような真似をする。
オッサン「アチョー!ほっ!ほっ!」
私「何してんスか」
オッサン「べっつに~」
私「そッスか」
オッサン「あのさ、(用事を言い出す)」
みたいなことを毎度するよ。

声を掛けると自分が下手に立つと思ってるらしく、掛けられるまでアピを続けてたよ。
一度無視したら延々と続けられて離れた席の上司に叱られてたわ。
703名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)07:33:52 ID:xln
>>656
ちまちま支出を減らしてどうにかなる状況じゃない
あなたが働かなければどうにもならないと思うよ

手取り20万で月々出ていくお金が最低21万で、
内訳に貯金・医療費・被服費が全く含まれないとか完全に詰んでる
というか、旦那の金の使い方がまるきり手取り20万の独身男のまんまで不安
いずれキャッシングに手を出して更にドツボの未来が見える

1歳から保育園に預けて復職する目途は立ってますか?
それを半年前倒しにした方がいいくらいの経済状況だと思います
704645 :2018/11/11(日)09:30:31 ID:mDp
>>645 >>660で彼女との結婚のことを両親に反対されていて、相談した者だけど
遠距離に住んでて、結婚している妹にここのスレをスクショして相談したところ
「ありえない、私だって反対する」と激怒されました。
ここで、言われた通り、鬱だからできないのでなく、元からできないんだとか、色々とあり得ないと言われました。
また、母親から色々聞いていたらしく、「鬱の人をお兄ちゃんが、面倒見れるわけない、お兄ちゃんも相当だらしないのに、家もゴミ屋敷になるのが目に見えている」と言われましたorz

また、俺は両親から聞いていなかったのだが、祖母が認知症になり始め、母も肝臓の病気にかかっていることを聞きました。
これ以上、両親祖父母にストレスをかけるようなことをするな、家族を泣かせるなら、私はお前と縁を切るとまで言われました。
恥ずかしながら家族の現状を知らなくて、大変なことをしたのだと反省しています。

と言っても俺は彼女が好きだし、ほっておけないと言うと、物凄く大きなため息をつかれて
「すぐ籍なんて入れるな、お前の力で鬱を治せるようにしてみろ、無理なら別れろ、慰謝料請求されても親や私に頼るな、自分で蒔いた種なんだから迷惑かけるな」
と言われ、何も言えませんでした。
昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔していますorz

妹に言われた通り、とにかくいまは彼女の鬱を治せるよう自分も病気のことを知りつつ、サポートしていきたいと思います。
家族には申し訳ないですが、必死に頑張ろうと思います。
ご指摘ありがとうございましあ
705名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:50:06 ID:q1g
>嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔しています
まぁせいぜい金たかられないようにね〜
706名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:51:29 ID:7jP
>昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり

どこかの姫君の婚約者wの母親みたいに、男と同棲していながら入籍してない母子家庭
って相当だらしなくて訳アリなんだよ
それでも目が覚めないなら、例の母子家庭の父親みたくキチ一家の養分にされて借金まみれにされて保険でも掛けられてあb(ry
すりゃいいよ
707名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:59:40 ID:7jP
ちなみに、そういうだらしない母子及びヒモなら、あなたが彼女に渡した生活費も
言いなりに渡すし、もしかしたらあなたの実家、あなたの妹の嫁ぎ先にまで
金を無心に行くかもね
そういう家庭と縁組するってそういうことだから
708名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:11:55 ID:NZ8
>>704
いやースッパリ別れなよ
ゴムに穴あけたり…浮気してでも妊娠してデキ婚狙われるよ。
好きでも一緒に居ちゃいけない人種じゃん
女見る目ないねー
709名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:49:11 ID:qld
>>704
まだ付き合い続けるのwwwwwすごいなあんた
例え28歳でもオールアウト案件なのに38歳鬱持ちヘコキBBAとクズ確定金貸して母親持ちとか
周り見渡せばもっとマシな子いっぱいいんのに何の修行なのwwwww
風俗に金突っ込んだ方がまだマシな事案wwww
まあ頑張ってね身内には連絡すんなよ妹には完全に縁切られるけど奴隷生活突入おめでとう!

ちょっと前に40過ぎバツ付きBBAが20代の息子の友達(知り合いだっけ?)と、の挙句にコロコロした事件あったけど
なんかそういうこともあんのかなって思い始めてきちゃった自分がイヤw
710名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:01:00 ID:pFd
>>704
そろそろ目を覚ましたら
鬱が治ったって「親戚にだからお金を貸せる」なんて言う彼女
そしてそれを聞いて『貸して」と言ってくる彼女母
明らかに地雷踏んでるよ
711名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:26:13 ID:UP0
>>704
これは私見だけど、彼女のうつを治したいなら、
別れて自立させる方向に持っていった方が治る確率は高いと思うよ。

同居して専業みたいなことをさせても、
うつをいいわけに家事放棄とかありがちな気がする。

治療も家族がいると治らなくてもいいと、甘えがちで、薬飲むのをサボったり、食事制限があっても守らない事例もあるだろうし。
712名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:29:34 ID:yBf
>>704
物凄く大きな溜め息もつくわ
結婚を反対してるんじゃなくて、付き合う事自体を反対されて忠告してるのに
デモデモダッテ言ってるから家族から見捨てられてるんだよ
彼女と家族どっちが大事かって言われて彼女とったなら1人で頑張れよ。
私ならとらないわ~32歳ならもっとまともな子とこれから出会えるでしょ
713名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:30:55 ID:tbK
一度に二つのことはやれないものだって思い込んで口出ししてくる奴ってなんなの
音楽かけながら勉強してたら勉強しなさいって言われて「今音楽聞いてたじゃない!」
wifiつけてスマホでアプリのアプデしながら家事してたら「wifiついてるじゃない!」

出かけてくるから!って言って結局ずっと家でガタガタ物音立ててるから、出かけるって言ってなかった?って聞いてみたら「気が進まないし/電車の時間半端だし/今日出かけると嫌な事起きる気がするのよ」でぐちゃぐちゃぐちゃ…
で少し経つと「やっぱり出かけて来ようかなー」
連日数時間おきに何度もやられると本当に苛つく
以前文句言ったら「受験生のあんたのために気を使って出かけてやってるのに!」って言われたから
こっちが気が散るからちょっと出かけて来てよって言い出すの待ちなんだろうな
714名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:51:17 ID:L35
>>704
彼女はどこからどう見ても地雷物件だけどさ、多分あなた自身も結構な地雷なんだろうね
妹が知ってる家族の現状を教えてもえなかった、頼りない兄
だから自分よりクズの彼女を「放っておけない」と世話してプライド保ちたいんじゃない?
間違いなくあなたには制御できない相手だよ?
タカリは50万で済まないし、あなたの実家にもタカリがくるよ?
すでに実家を知ってるから、タカリ放題だよ
715名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:37:39 ID:bCC
>>704
妹さんに釘刺されて、親族になるからって謎の理由で金せびられて、なんて事をしてしまったのかって目が覚めたのかと思ったらまだ彼女と付き合い続けるつもりなんだ
そのうち認知症のお祖母さん病気のお母さん、妹さんとその婚家皆んなに迷惑かけて修羅場になるんだろうね
お母さんの寿命縮める事になる事態になるんじゃないの
普通の感覚なら早急に手を切る方向に進むのに、やっぱりあなたも家族にとって地雷だね
716名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:28 ID:Gnu
鬱の彼女を支える俺カッコいい()
717名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:37 ID:Hcy
>>704 のご家族には早めにこの人を切り捨てて欲しいと思ってしまった
彼女だけじゃなくてその母親まであきらかな地雷じゃん
結婚話になった途端借金の申し込みって底辺にも程があるわ
それなのに別れる気がない報告者も大概だし、よほどもてない人なんだろうね
まともなお付き合いをした事がないから、こんな女でも良いと思えるんでしょう
妹さんがしっかりした人みたいだから兄を見限って欲しいわ
718名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:57:19 ID:1OP
>>704は覚悟を持って彼女と添い遂げる決心したんでしょう
ご家族の心労たるや、とは思うけど
本人たち同士にとっては別にいいことなんじゃない?
頑張れ!!って思うよ

ただし、目が覚めた、現実につかれたからと言って彼女を放り出すような
真似はしないようにと思うけどね
一世一代の決心したんだから死ぬ気で頑張ってもらおうよ
おめでとう!
719名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:34:35 ID:9z1
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
720名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:38:11 ID:waC
>>704
ほーら。これが彼女の土台なんだよ。まともな人間なら即逃げするんだけどねぇ。
これでも彼女が好きならとことん付き合えばいい。あなた一人の力で。
何があっても実家を頼るな。
721名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:43:21 ID:waC
>>704
書き忘れた。
あなたと彼女は共依存だよ。
722名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:46:56 ID:7jP
ネタだと言ってくれ
疫病神に振り回される哀れな母も、祖母も、嫁いだ妹も、居ないんだと
723645 :2018/11/11(日)14:51:03 ID:mDp
ごめん度々出てきて。

妹に鬱の彼女のことを責任とってやっぱ守らないといけないと思うって言ったら、飛んできて説教された。
彼女に対しても「本当にコレ(俺のこと)でいいの?」と聞いていた。
彼女は俺のことが好きで好きで仕方ないと言ってくれたけど。

妹は「結婚は当人同士だけど、この人(彼女のこと)の親類と私達が親戚になるということに反吐が出そうになる、どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
彼女の親類が金の無心にいきそうなら、俺が止めるからと言うと
「じゃあ24時間ずっと監視できるの?!何か起きてからでは遅いんだ!」と言われた。
彼女が「警察呼んでいいから」と言うと「そんな簡単に言うな」と叫ばれ、もし、妹の子供が警官に憧れたとして、警察にお世話になってる親類が居たら、迷惑なんだ!と言われた。
「もし、将来、子供がお前らみたいな人が居て結婚が破談になったら責任取れるのか?!そこまで先を考えて結婚を考えたことなんてないだろ!!」と…。
また、やはり母の病気のことについても怒っており
実は、俺は実家住みだったんだけど、彼女との結婚を反対されてから彼女の一人暮らしの家に住み込みしている。
そのことも「実家に住んでて、母の病気を知らないなんて、どこまでも自分のことしか考えていないことが気持ち悪い、ラインの返事も返さず、本当に勝手すぎる!」と叱られた。

俺も彼女も何も言い返せなかった。
これはもう相談とかじゃなくて、ただの聞いてほしいだけなんだけど、俺はどうしたらいいんだろ…
結婚の挨拶の服のこともずっと責められたよ。彼女鬱になってから、体重が50キロから80キロまで太ってしまって入る服がなかったと言うと
「買いに行くって頭ないの?」と冷たい目で言われて、多分俺自身、決断何もできなくなってるみたいだ。
724名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:01:41 ID:7jP
だから保険金掛けられて河原でや(ry

彼女は縋り付いて安珍清姫みたいに絡みついて離れないだろうけど、
それは自称ウツで家事なし専業生活と、アンタとその家族から搾れるだけ絞ろう、って
腹なだけで、愛情とかないから
725名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:15:01 ID:u0A
>>723
>どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
あのさあ、結婚以前にどれだけ家族に迷惑かけてきたのあんた

>俺はどうしたらいいんだろ…
別れればいいだけでしょ、簡単ですよ
726名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:16:05 ID:Hcy
>>723
妹さんとお母さんが気の毒すぎる。とても32歳の男の言動とは思えない
そこまで言われて泣かれてまだ目が覚めないの?マジで1回タヒんで人生やり直したら?
言っとくけどね、彼女職場で虐められたっていうけどそれ虐めじゃないよ
元々のだらしない性格が周囲に嫌われただけでしょ
何しろ彼氏の家でおならしてテレビのチャンネル変えられるだらしなさと図太さだもの
そんなだらしない人嫌われないはずがないわ
服も太ったから入る服がないって、ずっとジャージだけで過ごしてたの?
50→80になったのっていきなりなの?1週間で30k太ったの?少しずつ太ったんでしょ?
その間全く服を買わなかったの?ああ、鬱だから買物行けなかったのかなw
言い訳になってなくて笑えちゃう。あなたもうちょっと物事深く考えなさいよ
頭悪いにも程があるわ
727名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:18:25 ID:bCC
>>723
妹さんの言う事が全くもってその通り
結婚は親族に関わる問題なんだから、親族だからって金集ってくる人が義理とは言え身内にいるなんて問題外
籍なんて入れようものなら、親戚なんだからってお祖母さんやお母さん妹さんに集るのはまぁ間違いないでしょ
お金だけじゃなく、あなたの甥や姪が将来の就職にも問題出る可能性は十分にある
あなたが結婚しようとしている彼女とその家族は底辺中の底辺
血の繋がった母の体調が思わしく無いのに気づかなかったくせに、他人の鬱が回復する所まで寄り添うなんて夢物語だわ
家族に大迷惑かけて彼女も支えられなくて精神崩壊して、全員不幸にしかならないだろうね
別れろ、しかない
あと、服も買えないなら挨拶なんて行くな
個人的な考えだけど、結婚の挨拶に行って勝手にテレビ付けて屁こける人が鬱とは思えないわ
728名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:25:38 ID:vAy
ああ、ちょうど良いすがりつく人が見つかった。
この人を放してはいけない。
この人は何を頼んでも迷惑かけても
「鬱の私を理解し受け入れてくれる人」って
彼女やその親が考えているとゲスパー。

昔、亡父が障○者の人と不倫した時、その女性の親は娘の不倫を
謝罪するどころか母に離婚を懇願し、父の娘である私は女性の
義理の娘という親戚になるのだから今後、物心両方の援助を頼みますと
言われた事を思い出した。結局、父とその女性は別れたが、寄生先を
失うまいと狂気となった人間を切り離すのにエラい目にあった。
729728 :2018/11/11(日)15:29:19 ID:vAy
728は
>>723へのレスです。すみません。
730名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:00:31 ID:qld
>>723
デブ要素まで追加されて怒鳴られてそれかwwwwww
お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
アラフォー鬱持ちヘコキ80kgのガチデブ巨漢でしかも母親がキチガイって絶望的だろ
さらに周囲のことぜんっぜん目に入ってなかったとかマジでお前が病院行けよw
32歳ポンコツがポンコツたる所以くらいは教えてくれるかもしれんぞwww

あー身内の糖質デブを思い出すわ
両手に抱えた大量の食い物が光の速さでなくなっていく、そんな食い方してねーかお前の嫁候補www
しかもヘコキながらwwwww
731名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:04:36 ID:zHo
>>730
>お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
タダでヤらせてくれるからじゃね?
732名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:06:29 ID:QZf
そんな特殊体系のラブドールやだよ…
733名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:12 ID:VBR
>>723
責任とってってなんの責任?
自分の親や妹に彼女の親や彼氏が借金なんかの迷惑かけたら
その責任はどうやってとるの?
結婚の挨拶舌だけで借金申し込むなんて、結婚したら絶対に
あんたの実家にも借金しに行くに決まってんじゃん。
今すぐ別れる以外の選択肢があんの?
734名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:23 ID:oBf
借金も体重も彼女を叩いてほしくてわざと書いてるようにしか見えない
735名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:13:55 ID:VBR
>>734
それなら納得できるわ。
736名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:29:26 ID:1OP
今だから言える
アゲてすまん

親ごと切って出てけばいいんじゃないの
妹は自分の子の将来~~って言ってるけど兄がコレな時点でお察しなわけだし
親の面倒は見ないっでも援助も支援も期待しないってことでさ

せっかく添い遂げる相手見つけたんだから
やっぱり貫き通せばいいと思うんだがね
いい大人なんだから自分のことくらい自己責任でやっちまいなよ

ところで、そろそろ誘導案件かな
この調子だとまだ愚痴りにきそう

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
737名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:48:43 ID:XXg
「俺ちゃん可哀想な話なんに思ってたんと反応違うんぬ、なんで同情してくれないんぬ」
738名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:31:09 ID:NZ8
>>723
迷惑かけた家族への責任をとって彼女と距離おきなよ
「互いに考えよう」って言って1ヶ月連絡絶ってラインもブロックしてゆっくり考えてみなよ
母親の病気は心配じゃないの?
739名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:55:23 ID:XXg
自分の行く末が心配であって家族は自分の利益の為の踏み台でしか無いので死に体のヨボヨボがまとわりついて邪魔する位ならもうそれは邪魔でしか無いから亡くなれってのが本音
男として責任を取れる偉くてカッコいい自分>>(越えられない壁)>>>今まで自分が迷惑を掛けて苦しめた家族、だからね。
てか家族との今までの日々こそが恥ずべき過去で家族はソレを連想させる謂わば>>723にとっての消したい過去、まとわりつく亡霊なので積極的に家族の死を願ってるんじゃない?
740名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:02:29 ID:XXg
家族の所為でダサい自分が周りに露見するからさっさと死んで~って思ってて、で、実際に死なれた後は「母が死んで哀しみに明け暮れる哀愁漂うカッコいい俺」からの
「親族からも疎まれ、妹の根回し(今まで親にどんな仕打ちをしたかの内容)の所為で友人知人ご近所からも大バッシング受けてマジ崖っぷちに立たされる可哀想な俺」になります
741名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:03:36 ID:XXg
なるといいな!
742名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:40:31 ID:tYx
明らかに俺が悪くねーだろって事件に巻き込まれて裁判沙汰になった
こういう場合でも俺が悪いってことになる?
743名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:27 ID:NZ8
>>742
多分742が悪いんだろうなぁ
故意じゃない。悪気はない。ちょっとした行き違い。あたりがありそう
744名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:42 ID:mfu
裁判で明らかにならんのん
745名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:51:18 ID:waC
>>742
それを裁くのが裁判でしょ。
746名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:53:55 ID:wKR
>>742
そういう事言う奴に限って大概悪い
どんな事になってんのか書き込みもしない辺り
「書き込んだら自分が叩かれるのは目に見えてる」から細かく書いてないんだろう?
それって自分が悪いって自覚あるんだよね、一応?
747名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:54:07 ID:PQr
超一流のガードマンが言ってた、
「我々の仕事はトラブルに対応することではない。トラブルを起こさないことだ」って。

女性の親類の突撃を「俺が止めるから」「警察呼んでいいから」って言ってる時点で>>723は、お話にならないね。
748名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:13 ID:XXg
>>742
有罪なんだって?おめでとう!
749名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:33 ID:ubX
後出し小出しの誘い受け狙いなら消えろ
750名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:57:16 ID:b3f
>>747
もう誘導されてる
751名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:16:16 ID:Ey8
母が真似してくると愚痴った高校生です。

返事の中に他にも私のような悩みを持ってる人がいると書いてあったのでケータイで調べてみたら本当に沢山いて驚きました。
まだ読んでる途中ですがなにか対処方法とかないか全部読んでみたいと思います。

動画で撮るといいよともアドバイス貰ったので、今日弟に頼んでやり取りと会話をこっそり動画で撮って貰おうとしてたんですが、すでに弟が持ってました。
以前、母に話し方が変わったって弟の口から言った時に母にそんな事ないと全否定されたのを根に持ってたようです。
またそういう会話になったら見せてやろうとこっそり撮ってたみたいでびっくりしました。

その動画を見せて貰うと、私が父に「もぉー!!!こんなとこに靴下置かないでよ!!!!笑笑笑」って腰に手を当てて言ってる動画なんですが、私が言った後に全く同じセリフと喋り方で繰り返してました……。

分かりづらいかもしれないけど
私「もおー!!!こんなとこに…」
母「もおー!!!こんなとこに…」
父「ああ、ごめん笑投げて」
私「えー触りたくないってー!!」
母「えー触りたくないってー!!」

みたい感じです。
私に対しての会話にしか意識してなかったので、当時はたまたま言いたい事被っただけとか思ってたんだけど動画みたら確実にコピーして喋ってるなって思いました。

これだけではなく弟に対してもあるみたいで、私が弟にテーブル拭いてーと頼むと全く同じセリフを母が復唱するから内心クドイわと苛立ってたようです。

もう少ししたら母がお風呂に行くのでその時父に動画見せて相談しようと思います。
長々書いてごめんなさい。
752名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:20:15 ID:XXg
>>751
アンタだけオカンから家族じゃなくて敵として見られてない?
あれもこれも私がやった方がお前の数倍可愛いからwって…娘に対抗意識抱いてるBBAとかキモいわぁ~
753名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:42:04 ID:jNl
>>751
弟君GJ!
お父さんちゃんと聴いてくれるといいな

本当に無意識でやってるとしたら思ってたより深刻な気がする
オウム返しの変形版みたいな感じかな
ふと統合失調症の緊張病にそんなような症状あったなと思い出した
>②反響言語(相手の言葉をオウム返しする),反響動作(相手の動作を反復する)、常同症(同じ動作をつづける)
脅かすようで悪いんだけど、もしこの病気だった場合ほっとくとどんどん重症化していくから
取り敢えず一回精神科に連れて行った方がいいと思う

>>752
娘を女としてライバル視する例もあるから怖いんだよね
754名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:00:45 ID:ALT
>>753
統合失調症の場合は介入早ければ早いほど予後がいいものね。
本人に病識がないから上手く受診させる算段を付けた方がいい。
755名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:33:42 ID:jNl
>>754
そうそう、病識が無いってのも特徴だよね!大事なところ忘れてた
自分がおかしい事を認識できないから病院行くの嫌がる可能性あるね
ひょっとすると疲れやすさの自覚あるかもしれないし、
そこをうまく誘導して受診に持っていけるといいんだけど

754は統合失調症の人と接したことある人?
756名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:14:55 ID:ALT
>>755
私は若い頃に統合失調症の治療薬PRしてた営業。
直接患者と接することはなくても自社の勉強会やら医療従事者からの伝聞でちょっと知ってるだけ。
757名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:43:08 ID:jNl
>>756
そうなのか。どうもありがとう
758名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:19:47 ID:Y6P
大学生女です
付き合って数年の同い年女5人グループで遊びに行きましたが辛かったので、皆さんならどう判断するか知りたいです聞いてください

グループ全員同い年なのですが、イベントきっかけで出会ったため地元や学校が全員バラバラで
高卒社会人ふたりに学生3人です
グループのリーダポジの子から直接的誘いをうけ遊びに行ったのですが
駅から店、店から店などの移動中ずっと(それぞれ15分ほど)2対2対1でぼっちでした
お店にいる間などは全員で話していて、私も参加できているし、それぞれ個人の態度的にもマウントだとか無視だとか特別軽視されている感じはなかった

でも、移動中はぜっったいに2:2:1。
少し3人で話す場面もあったけど、すぐに二人でくっついて物理的に距離ができました。
私が人混みに消えかけても振り向きもしないし足も止めないどころか気づいてない感じです
少しの間なら我慢できるけど、移動のたび毎回毎回だとつらいほんとに帰ろうかと思いました

私はあんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格だからぼっち状態は普段使いの生活でそこそこ経験があって慣れてるつもりでしたが友達内部でされるときつかった

そこで、縁を切ろうかどうか悩んでいます

こういう状況だったら皆さんはどうしますか?
また、友達達の心理がわかりません
私は軽視されてわざとぼっちにされてるのでしょうか?それとも、私がもっとグイグイ行くのが解決方法ですか?
誰か意見をきかせてください

ちなみに4人のことを個別にかいてみます
リーダ各(専門学生)→誰に対してもあまり気を使わないタイプで、あけすけなので私にもそんなかんじ。主張が強いコミュ力タイプ。
社会人1→ギャルなので、私とはあまり話す事がお互いないので少し言葉を交わす程度 直接はあんまり喋らないけど嫌な感じはない
社会人2→ギャルじゃないが社会人1とセットな感じ。私には優しいけど、ちょっと気を使ってる感じ。リーダーとはあんまり盛り上がらない。
学生2→全員とまんべんなく距離が近い。私含めた全員と二人きりで遊んだことがある。
今回はリーダと距離が近かった。どちらかというと会話は受け身なタイプ。私から話せば普通に話した。
こんな感じです。読んでくれてありがとう。
759名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:34:44 ID:xHW
38歳のへこき80kgデブのニセ鬱女タカリ家族モチはネタだったんだな
長引きスレにも来ないし

ヨカッタ…こういう兄弟まじ居るけどさ
760名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:43:09 ID:DFK
>>627
627さんが楽しくないなら参加する必要はないと思う。
村上春樹の小説にあった台詞だけど
「無理矢理友達を作ってもガッカリするだけ」
という言葉を627さんに贈りたい。
リーダーポジの人がグダグダ言ってきたら
あなたたちと出掛けても私は楽しくないから
とハッキリ言って良いんじゃない?
その人達から給料貰ってる訳じゃないんだから
あなたを対等の人間として扱わない人達に合わせる必要なし。
向こうが真摯に謝罪してきたのならもう一度くらい付き合ってやってもいいかもしれないけど
そうでないなら単なる知り合いに格下げしてあげましょう。
761名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)07:06:03 ID:ttN
>>758
縁切りて「もうあなた達とは付き合わないから」って宣言するって事?
それはやめとけ
いい年して試し行為もないでしょ
大人には「適度に距離を置く」という付き合い方がある

2:2:1で安定してる所に割り込むとか、あなたの性格的に無理がない?
そういう時は、2:2と周囲をよく見る役になるのがいいよ
お喋りしてたら周囲の店とか見えないし「面白そうな店があったね」って
自分達が見ないものを見てくれる人ってよくない?
あと2人単位で盛り上がったり何か深刻な感じになったりするのを
ちょっと観察しておく
さりげなく「さっき何爆笑してたん?」って水を向けて今度は5人で笑ったり
そういう「座持ち」のいい人になる

2人で遊んでも楽しいけど、5人だとまた別の楽しみがある、だから集まる
みんなで集まる時は当然627も数に入れる、だって彼女がいたら楽しいもんね
「自分が、自分が」ってタイプじゃないのに、なんだか好かれてる人
ぼっちポジションなのに集団で行動しなきゃならない時は、そういう存在を
目指すと疎外感を持たずに済むよ

もちろん、人に気を使ってばっかりで空回りして疲れて空気外してまた疲れる
そんな事も往々にしてあるので、「しんどいな」と思ったら用事を作って
離れるのも全然ありです
762名無し :2018/11/12(月)07:54:30 ID:Jpm
>>758
あなたがその五人で遊ぶことに未練があれば一回くらいグイグイ行ってみたら?遅れぎみになったら「待ってー」とアピールしてみる。
それでもその状態が変わらないなら五人で遊ぶのはやめておくかな。まー奇数で会うとそういうことは良くあるし、なんとなくその1になる人が固定されちゃうのも良くある。他の2人組は個人的に仲良くしてるかもしれないしね。

他の人も書いてるけど、嫌ならそれとなく距離を置いたらいいよ。大人になってからの友達はそれでいいんだよ。
763名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)08:57:24 ID:T4Z
>>758 合わないなって思うんなら付き合い減らせばいいだけでは?

そこで縁を切ろうかと何て言い出すのは良い年して幼い
これから社会人になったらもっとこんな状況増えていくしね

歩調合わせたり会話にぐいぐい参加したり(これはやり過ぎたら逆にうざいだけだけど)
できないならどうせ自然に溝が生まれて添えんになるだけだしね
自分をキにかけて話しかけてくれて
自分の歩調にあったスピードで歩いてくれる人見つけて
友達になれば良いよ
764名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:32:46 ID:MqA
>>758
他の人達と同じ。嫌なら距離を置けばいい。
ただ、
> あんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格
これって簡単に言えば受身だよね。周りに気を使ってもらう事が前提って感じ。
それとリーダポジの子って他のメンバーとの会話も受身なの?誰に対してもあまり気を使わない、主張が強いコミュ力タイプとは真逆に見えるんだけど。
奇数グループだと誰かかハブられるのはよくある話だけど、この2つは気になった。
765名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:58:59 ID:N93
>>758
私も特にわざわざ縁切り宣言までせんでもいいと思う
長く生きていれば4人のうちの一人とまた何かのきっかけで親しくなることもあるからね
別にその4人だけが生涯の友でもあるまいし、用事がないなら自分から連絡しなきゃいいだけのことだよね

2:2:1になっちゃうのは他の4人からはあなたが構われるのをあんまり好きじゃなさそうと思われてるからなんじゃない?
5人での集まりに自分から積極的に呼び掛けるとか誰かの呼び掛けに積極的に協力してきたかね?
ただ呼ばれたから拒まず行くだけの人なら
いつも何となくついてきてる子としか思われないのは当たり前なんじゃない?
だからって邪険にするほどは嫌われてないんだろうと思うよ
766名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)11:16:42 ID:laV
入社1年半で前職があるから職位は主任の人が入って半年未満の部署で仕事を仕切ろうとしてる
特に部署に主任より長くいる若手の仕事を仕切りにかかってる
おかげで最近何度か別々の若手からあの主任、ちょっと…って相談されてるよ
若手たちが口を揃えて言うには、主任は前職経験や表面的な認識で判断して口出ししてくるとのこと
口出しもズレた内容が多いし言い方が馬鹿に諭すみたいでムッとするんだと言ってる
私も主任だけどうちの会社の主任って職位は勤務年数5年以上か中途採用の30代以上の平社員を指す
指導役やまとめ役に任命されやすい職位だけどだからと言って同僚にズケズケ口出しできる立場じゃない
問題の人はたぶん悪意なく張り切ってるだけだろうし何より異性なのでどう注意したもんかと頭が痛い…
767名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:40:46 ID:T0n
>>766
それは職場によるとしか
うちの場合、主任って同僚にズケズケ口出しする立場なんだよ
あなたのところの場合はそうじゃないんだね。他所からやってきたその主任は自分のポジションのあり方を勘違いしているのかもしれない
が、もしそうだとすれば、職制が掣肘するべきことなので、とりあえずは黙って見とき
768名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:45:41 ID:laV
>>767
それもそうかなあ
ならひとまず上司に相談する程度で放っておくわ
769名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:05:13 ID:jUs
土曜日にとあるクリニックに予防接種の予約をするためにスマホから電話をかけた。
診察時間が終わる数分前だったけどすぐに電話はつながった

「はい○○クリニックです」
「予防接種の予約をしたいんですけど」
「あ、はい。少々お待ちください」
30秒くらいして
「お名前とご連絡先をお願いします」
「電話番号は000-0000-0000で名前は○田○子です」
「………もしもしー?」
「ん?あ、はい、もしもし」
「…………」
「…??もしもし?」
「……(ボソボソ)」←電話の向こうで誰かと会話してるっぽい。内容は聞き取れない」
「あの、もしもs」ガチャ

こんなやりとりがあった。掛け直したけど繋がらなかった。
そこに電話をするのは初めてだし、わりと珍しい名前だから誰かと間違われた可能性も低い
今日の夕方に時間とりますねーって言ってくれたけどはたして行ってもいいのだろうか 
770名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:09:26 ID:jUs
なんか急に相手に自分の声が聞こえていない感じだった
こっちがなんか変なボタン押したのかと思ったけど違った
771名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:29:08 ID:oZ5
>>770
もう一度電話してみたら?
772名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:31:42 ID:jUs
>>771
今朝かけ直そうと思ったけど誤解されて来んなって言われるのも「間違いでした来ていいよ」って言われるのもなんか嫌で
後で電話してみる
773名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:48:55 ID:00i
どっちかの電話の調子が悪かったんだろ
普通のことだと思うけど(いきなり通話がおかしくなる)

ナイーブ過ぎると正直思う
774名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:54:07 ID:jUs
そうなのか
こういうことは初めてだったからびっくりしてしまったよ
775名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:59:31 ID:ZiT
スマホからだとそういうのよくあるよ
776名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:02:14 ID:ZiT
途中送信しちゃったけど、以前コールセンターで働いてた時
スマホからかけてくるお客さんで、特に移動しながらかけてきてた場合に
声が途切れたり切れたりしてた
そう言う事もあるから、あんま気にしないで
777名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:17:28 ID:jUs
かけ直したら普通に予約とれましたわ!
一応先週のことを伝えたんだけど「あっそうですかー」でスルーされた…
相談乗ってくれてありがとうございました
778名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:44:28 ID:bSh
初めてな上にスマホからなんでおかしかったらごめんなさい。
モヤモヤが止まらないので愚痴らせて下さい。

仕事終わりの帰宅中、地下鉄に乗った。
乗換駅でホーム移動する際にエスカレーターに乗ったら斜め前の男性が変な角度でスマホを構えてた。
男性自身の胸に近づけるようにして、地面に垂直に持つ感じで、画面を見るにはおかしな角度で。
のぞき込むようなことはしなかったけど、エスカレーターの2段下からだと画面が良く見えてしまって、それが更に4段上にいるJKのミニスカを映し出してた。
しかもズームで寄ってたので、細身の太ももと制服のスカートのヒラヒラするあたりがバッチリ写ってた。
え?と思って男性を見たら、毎朝同じ駅から乗って同じ駅で降りる人だった。

その瞬間、私の頭はフル回転した。
JKに「撮られてますよ」って声掛けなきゃ。
でも、この男にチクったのバレたら地元も職場も同じ駅だろうし報復されるかも。
自分もJKと同じ立場にあったことがあって、「撮られてるよ」って教えてもらったことがあったけど、その後しばらく電車が怖くなったことを思い出してJKを怖がらせずに伝える方法はないか?いや、そんなものないな…
でもこのままほっとけない!
でもでも…
と、かなり自分の保身に走ってしまい、盗撮犯のカメラにJKが写らないようエスカレーターを登ってカメラとJKの間に入った。
その後も歩調を合わせJKが乗換のホームにたどり着くまで、JKに合わせて歩いた。
無事にホームにJKがたどり着いたのを見届け、すぐにUターンして駅員に報告。

しかし、駅員からは「本人から被害の申告がなければ警察へも通報できない」と言われてしまったので、すぐJKを追いかけたが見つからず目の前のホームに電車が来てしまった。
とりあえず電車には乗らずに駅員のところに戻り「被害者見つけられなかった」と言うと、今回は諦めろという空気が流れて、また何かあればお知らせくださいと帰された。

次の電車を待つ間も悔しいし、力になれなかった自分が情けないし、保身に走ったりしなければ…と後悔した。
自分の仕事や安全をなげうってでも、JKを助けるべきだったのか…?と自問自答が止まらない。
779名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:49:17 ID:FiQ
先のことは分からんが今回力になれたんだと思うけど
780名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:03:41 ID:xHW
>>778
次に見かけたら、分からないように痴漢と被害者を数秒間スマホで映して、
それからJKに忠告すると良いと思う
781名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:17:07 ID:bSh
778です

>>779
ありがとうございます
ただ私が間に入ってカメラからJKが死角になるまでは、バッチリ写ってて動画も痴漢のスマホに残ってしまってるのがモヤモヤポイントなんだと思います。
もしあそこで私が声にしていれば、件の動画も消してもらえたかも知れないのに、と思ってしまいます。
太もも以外が映っていたかはわかりませんが。

>>780
なるほど、そういう手もあったんですね!
証拠にもなるし一石二鳥かも!
もう同じような出来事がないことを願いながらも、あればそういう対応すればいいんですね。
782名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:42:18 ID:hkE
>>778
先ずはグッジョブ&ナイスファイトです♪

次見つけたら
盗撮してる人に
見えてますよ?
って伝えて止めさせるか
シラを切ったら
何してるんですか?女子校生のスカートと太ももが画面いっぱい写ってるの見えてますよ
って後ろから言ってやれば良いよ

ソレが出来なければ
今回みたいにシレっと間に入って邪魔してやれば良い

通勤電車が同じで
向こうに気づかれて逆恨みで付け回されたり
嫌がらせされないとも限らないから
周りに協力者が居ないときは
通報はしないほうが良いと思う
783名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:52:38 ID:Y6P
758の5人グループの相談した者です
帰ってきたらレスがたくさんついててビックリしました皆さんありがとうございます
全レスウザいと言われそうなのでまとめます

縁切りっていうのは言葉が強すぎたかもしれません。せいぜいもう会わないとか疎遠にするという意味で本人たちにさよななら!とラインするようなつもりではなかったです

嫌われてるよ、という意見がひとつもなくて驚いています
奇数グループではよくあるんでしょうか

私の性格のことですが、どちらかと言うと聞き役で受け身なタイプだと思います
実は、大学の授業などの薄いグループでもあまり誰かとニコイチのようになれません
醸し出す空気なのか反応なのかわかりませんが、割と話しかけにくいタイプだというのは自覚してきました。就活準備用の授業で初対面のグループ内でお互いの印象を言い合うというのがあったのですが
私の印象で多かったのが「大人っぽい」と「自分に自身があり堂々としてる」というのが多かったです
正直、どちらも本当の私に当てはまっていないのです...。この意見がなにかマイナス要素の言い換えるなのか率直な感想なのかはわかりませんが。服装は大人っぽいを目指してるので外見の印象かもしれません。
会話についても自分からグイグイいくのは苦手という意識があるので、なにかのキッカケで会話が生まれたら比較的愛想よくしようという心づもりで性格してます
ただ、今回の相談は友達グループだったのでどこまで影響してるかわかりません。
全員であうのは1年ぶりくらいですが、私も慣れているのでまったく喋らないとか話しかけないとかはなかったです
最初2:2:1になったときは一応、3人目!って感じで横にいたり話題をふったりしたのですが
それでも距離ができてしまうので、恥ずかしいやらいじわるされてるのかもやもやするやらで後半の移動からは後の方を歩いてました。
私が構って欲しくなさそうという意見は考えたことがなかったです。そんなふうに見えてるのかな

あと、リーダーポジの子はコミュ力高くておしゃべりです。ただパリピ寄りなのでじっくり話すというよりノリが続く感じですが。
受け身なのはふたり目の大学生の子です。

とりあえず、しばらく付き合いはやめておこうと思いました。
ここで「合わない」という言葉をつかわれて、ああ嫌いとか嫌われてるとかの前に合わないってのがあるんだなと妙に納得してしまいました
グループ行動が向いてない人間なのかもしれません

再び質問で申し訳ないのですが、同年代グループ内で受け身の人間て嫌われやすいですか?
私の経験からすると、受け身のタイプでもグループの一員としてちゃんと認められる人っているんですが私はどうにもハブられやすいです
大学生なので、意地悪されるようなことは少ないですがやっぱり仲間にはなれないというような感じです。
仲間に入れたくないひとってどどういうひとでしょうか
784名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:55:56 ID:Y6P
>>783 自己レス
心づもりで性格 ✖
心づもりで生活 ◎ です
785名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:34:16 ID:84m
彼氏が既婚者で、奥さんに訴えられた
私は彼氏が既婚者だって知らなくて、そう主張しても奥さんは聞いてくれないし彼氏だった人は「既婚者だって言ったけど迫られた」って嘘を付く
気が狂いそう
786名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:41:25 ID:xHW
>>785
即弁護士に駆け込んでください、男が既婚者であることを隠していた場合は
彼が詐欺です
メールとかでそれとわかるものがあればいいんですけど
既婚者であることを隠して交際し、のちに金を要求してくる場合は、妻と示し合わせての
美人局である可能性があります 実際それで8桁の小遣い稼ぎをしてる夫婦とか居る
多分嫁もグルだと思うよ
弁護士に相談して

こういう事象をTVの法律相談でやればいいのに、絶対やらないよね
業界の不倫男が損するから
787名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:58:55 ID:XiS
昔、実家(賃貸)があった土地と、そこに建っている家(実家を取り壊した後に建ったもの)が売りに出ていて
兄が買いたいらしいんだけど
実家を買い戻すんだからお前も協力しろと言われて唖然
そもそも実家は賃貸だったし建物も変わってるし
両親はとうの昔に亡くなってるし
何で私が兄家族の家に金を出さなきゃならないの?
と抗議しても
「実家を取り戻す」「お前もいつでも帰ってこられる」
と意味不明なことばかり繰り返して話にならない
絶対お断り、びた一文出さんと突っぱねたら
今度は兄嫁が「話が違う!」と激怒
立地も建物もあまり気に入らなかったけど
私が金を出すと聞いてそれならと決めたんだってさ、知らんわ
兄がなぜそこまで実家に固執してるのか分からないし
自分たちの家は自分たちで何とかしてくれ
788名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:07:33 ID:iVl
以前、人見知りを言い訳にするアラフォーの販売員Aに困っていると相談したものです(まとめられていてビックリしました)


大した相談ではありませんが、コメントして下さったみなさんありがとうございます。Aさんは辞める気が無く雑用ばかりしています。あの相談をしてから、Aさんがやらかしたのでちょっとした騒ぎになりましたが、本社は基本ノータッチです。


本社も会長が鬱で入院し、社長も別の親族の方へ交代しました。パートさん経由で聞きましたが、会社は借金がないから数年は大丈夫〜と親族の方が店に来て言っていたらしいです。でも、上も信頼できず本社や店も高齢化で不安しかないので休日にハロワに通っています。

販売経験と愛嬌しかないですが頑張ります。
今、国家資格の試験とTOEICも向けて勉強していますので、次に向けていきます。
789名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:13:37 ID:7jv
>>785
裏付ける証拠はありますか?
てか訴えられたならあっちは弁護士たててるんだよね?
こっちも立てなきゃ
790名無し :2018/11/12(月)19:56:55 ID:Jpm
>>783
あのさ、「嫌われますか」ばっかり聞いてるけど、逆に好かれるために何か努力してる?

第一印象の悪い方を書くと

「大人っぽい」
→冷めてる感じがする、バカにしてる感じがする
 一緒に盛り上がれなさそう

「自分に自身があり堂々としてる」
→他の人を必要としてない感じがする
 距離を置いてる感じがする
 1人の方が良いと思ってそう

って感じかなー
でも基本的に長所は短所だし、その特徴の良い面を伸ばしていけばいいんじゃない?
「本当の自分と違う」とかはあんまり関係ない。あなたがどう見えてるか、周りがどう感じてるか。
「本当の自分」を知って欲しいならそれを相手に伝わるように表現していかなくては相手には伝わらない。

なんとなく、大した努力をせずに「私はこういうタイプだからしょうがない」「嫌われてないかな」「仲良くなれない」とうじうじしてる印象が否めないな。

ある程度自分を変えていくか、私はこうだし、と腹をくくるかしないとずーっと同じことをぐるぐる考えてへこむだけだよ。
791名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:59:25 ID:WXu
>>785
既婚者だと知らなかった証拠がないと厳しいよ
ラインとかで残っていれば消さずにね
とりあえずは弁護士に即相談してみて
792名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)21:39:59 ID:hkE
>>783
周りの人達はあなたの家族じゃないから
あなたが自分はこういう人間です
と言うべき時に言わないと
超能力者じゃないから 知らないよ

ソレが許されるのは10代のうちだけ
20歳超えてそのままだと
ヤバいなって思う
先ずは 大勢の人じゃなくて
カッコつけたりしないで
心から安心して 何でも言える人を1人作って
そこから始めれば良いと思う
793名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:01:03 ID:bSh
>>782
グッジョブありがとうございます!
初見のたまに使う程度の路線ならそうしてましたが、もうちょっと勇気を持ってそう出来るようになります。

今回はおっしゃって頂いた通り、周りに人もいなかったので、ある意味正解だったのかもと思えました。
ありがとうございます。

とりあえず痴漢は抹サツされればいいのにと呪っておきます。
794名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:37:44 ID:ejl
>>786
>>789
>>791
ありがとうございます
独身って直接言ってる証拠はないですが、彼が「いつか結婚したいね」とか「独り身はさびしい」って言ってるラインはあります
弁護士立てます
795名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:50:16 ID:34W
>>794
相手からメッセージ消される前にスクショして保存するといいよ
796名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:16:59 ID:ilY
>>787
無視しとけばいいけど
「私と共有名義の家を持ったら相続の時に困りますよ」と言いたいね
797名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:33:02 ID:7jv
>>787
男の人って妙に場所に固執するところがあるよ
兄嫁だって兄の話を鵜呑みにしてるのが悪いし
798名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)00:49:16 ID:9xD
>>794
>>795にプラスして念には念を入れて写るんですでも撮っておいて
「独り身はさびしい」をラインしてくれてたのはラッキーだったね
それは強い証拠になるよ
卑怯な男には制裁を。なんなら男を詐欺で訴えてもいい
結婚を匂わせてたならいけると思う。弁護士探し頑張れ

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