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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106

201名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:09:40 ID:Vkt
>>191
単純にお母さん大好き過ぎて片時も離れたくないっていう気持ちからなのかもだけど
逆に満足するほどの愛情を得ていないことで不安から母親を求めている可能性もある
(特に子供が2人だと上の子は下の子に母親(からの愛情)を奪われたくなくて必死になるパターン多し)
そして共働きだと後者だと思われるし「可哀想」と言われるのもまぁある意味当然なんだと思う
各家庭でそれぞれ事情あるし個人差もあるしどうにも仕方のない事なんだけどね

今は自分が辛い状態だから「私の体調が~」「私の仕事が~」ってなってるけど
子供の話を聴く事と寄り添う事と自立できるよう話して聞かせる事等もう少し冷静に考えて
育児方針の柔軟な再構築が必要なのかもね
202名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:23:40 ID:6fm
職場へ私が頻繁に遅刻してるってクレームを入れられた
このところ入院した家族の世話絡みで朝に1〜2時間の時間休を度々取ってたらそれを客の誰かが遅刻と捉えたらしい
勤務時間を守らないくせに自分たちが予約時間を厳守と口うるさくいうのはおかしいとか言われて頭が痛い
203名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:32:34 ID:FRt
>>192
仕方ないじゃん
きちんとしたイベントとして確立する前にハロウィンが流行ったと同時に暴徒が問題になったようなもんなんだなら
ハロウィン=治安悪化のイメージしかない

昔から日本に根付いてるイベントと違って、何かに敬意を払ったり感謝したりって文化が全く無い
204名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:33:17 ID:Zb2
188さん不在ですし
ハロウィンについてもっと雑談したい方はこちらでどうでしょう↓
面白いので私も興味あります

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
205名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:34:06 ID:FRt
>>204
ごめん、私が188
206名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:34:48 ID:Zb2
>>205
ごめんなさい!!失礼しました…
207名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:35:56 ID:FRt
せっかく誘導してもらったので移動します
208名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)11:57:50 ID:hf3
御柱みたいに死者上等!祭にしちゃえば
209名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)13:24:28 ID:UvH
その代わり騒ぐ場所はそれぞれ自分の地元限定にしてな
わざわざ他の土地に集まって死者上等!とかただの迷惑だから
210名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)14:37:33 ID:4HG
このスレのpart101で
8月半ばに家事をやらない夫に疲れてしまい離婚したい旨の相談をした者です。
おかげで無事離婚が決まりました。年内に提出予定です。弁護士のことなどアドバイスくれた方
もう見てないかもしれませんがありがとうございました。
211名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)15:39:10 ID:Vkt
>>210
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533027251/863

↑これかな
旦那さんは話し合いに応じてくれたの?
212名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:17:53 ID:NoZ
>>210
あ、覚えてる
私ガスガスいっちゃえって言ったBBAよー
とりあえず別れられたようで良かったね
余裕あったらその後スレとかでよろしくー
213名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:23:35 ID:YSR
>>131読んで思い出した
自分は付き合って間もない頃に自分の誕生日がきたんだけど
職場恋愛だったから当日帰りに軽くご飯食べたんだよね。
食べ終わって散歩してたら以前元カノの誕生日に指輪あげたとか言い出した。
そんなのどう言葉返したら良いかわかんなくて「そうなんだ」って言ったんだけど
そしたら「なんか買って欲しかった?」って聞かれて付き合って間もないし期待してなかったけどそんな事聞かれると思ってなかったから反応できなかった。
それで結局なにか隠し持ってる訳でも買ってくれる訳でもなくその日は普通にサヨナラしたけど後日も何もなかったわ。
元カノの事を平気で言うのも嫌でこんなに人の気持ち分からない人いるんだって思ったしそれからもアスぺかと思う事いっぱいあったから結局こちらからサヨナラしたよ。
214名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:35:44 ID:NWm
今年も忘年会の季節がやってきた…毎年私が上司と場所・日程決めするんだけど、ただでさえ飲まない人が多い+上司(アルコール駄目体質)が全員に嫌われてる
のコンボでみ~んな参加したがらない…社長が変わってからは飲まない人は皆不参加で本当に飲みたい人が1人、その他立場上参加する人数名、飲むパートさん
2~3人+私って感じでもう憂鬱で憂鬱で……
来たくない人に無理に参加しろというのではなく、参加不参加を聞くときやその話題になった時の皆の「は?行かないよ(笑)」っていう態度を私が一身に受けな
ければならないことが最高にストレス。負のオーラを全身に浴びる感じ…
215名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:37:02 ID:4HG
>>211
そうです!わざわざありがとうございます

>>212
ガスガスのレス覚えてます。ありがとうございます

その後スレってどこにあるんでしょうか…誘導頂けましたら移動します
216名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)16:42:56 ID:hJ4
その後いかがですか?6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/l30
217名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)17:01:24 ID:oz8
>>214
アルコール無しの食事会にしたらどうかな
218名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)17:14:35 ID:Jch
>>214
幹事を持ち回りにすれば?
219名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)19:02:13 ID:g1E
>>214
女性が多い、パートや派遣も多い職場だと、食事がメインでお得感がある飲み会
じゃないと参加者集まらないよね。
食事が安くて美味しい店を探したり、上司や役職者に多く払ってもらうとか、
私は幹事の腕の見せ所だと思って楽しんでやってたけどね。
220名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)19:41:19 ID:ZPp
皆さんレスありがとうございます。
>>200
>>201
仕事を始めたのは下の子が園に入ってからでそれ以前にも磁石になってましたが…実際寂しいのもあるかと思います。
寂しがってると言う事も頭に置いて子供との時間を取って子供のペースで移行を進めたいと思います。
>>194
>>195
息子自身は別室で1人で寝るのにどっちかと言うと積極的で…時間になると「お布団入って来るね!!」と自分で部屋に行くんですが下の子が寝た後も(その間1時間)モゾモゾゴソゴソ、目は閉じて寝ようとしてるけど寝れないようでこっちの布団へ呼ぶと5分で寝る感じです。
布団へ呼ぶ時も本人は1人で寝れるからいいよと言うんですが今日は頑張ったからこっちで寝ようねーと納得させて呼んでます。
ベッドの方でトントンしても眠らず、眠った後にベッドに移動させたりもしましたがまた起きてしまい眠れず…の繰り返し。
子供の好きなキャラクターの抱き枕を作り私のパジャマ着せたら一度だけベッドで寝ることが出来たんですが、その翌日は駄目でした。

なんか書いてたら、旦那や祖父母たちのいう通りまだ早いのかなと思って来ました…。
寝不足は辛いけど今みたいに寝れるのは今だけだと思ってもう少し現状で通してみようと思います。
勿論ベッドはそのままにして、息子がそっちで寝たいといったらそっちで頑張ってみなーと応援しますが、子供の成長に任せようかなと思えました。
ただの愚痴として書いたのに気持ちが整理できて良かったです、皆さんありがとうございました。
221名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)21:32:15 ID:q13
>>217
アルコールは自費にして、予算丸々使った食事会にすればいいよね
かなり豪勢なコースになるはず
飲み会会費だと会費勝ちしようとして痛飲して絡んできたり暴れたり、だけど
自費ならトラになるほどの酒量は飲めないだろう
222名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:32:03 ID:QVt
訪問セールスや勧誘を、断れない訳ではないのに話を最後まで聞いてしまう人って、どういう心理なのでしょうか?
こういう人の心理や行動原理を知りたいです
ルームシェアのメンバーの一人がこういうタイプで、地味に困っています
トークに乗せられてる訳でもなく、買わされる訳でもないのですが…

本人曰く、(時間ないって言ったのになー)などと思いつつ(まぁテキトーに聞き流せば帰るか)と
へーふーんと相槌を打ちながら「テキトーにあしらってるつもり」だと言ってます
本人はあしらってるつもりでも、パンフレットなどの資料系まで受け取ってしまってるので
たぶんもう「話聞いてくれる家」認定されちゃってると思います…
(パンフなどは本人がさっさと捨ててます)

私達も何度も
「ああいうのははっきり強く断らないと帰ってくれないよ」
「すぐにドア閉めちゃっていいんだよ」など言っているのですが、改善されません
インターホンがないとはいえ、
私も他のメンバーも、うっかり出ちゃっても「あ、いりませんので〜」とか言って即座にドア閉めます
カモの家認定されるのはほんとに勘弁なので、同じようにしてもらいたいのですが…

試しに『断れない人』でぐぐってみましたが
やはり押し切られて買ってしまうタイプの人向けに書かれているものが殆どで
あまり参考になりませんでした
どういう心理でこうなって、かつどんな伝え方をしたら改善されるでしょうか?
そして調べるとしたらどんなワードが適切だと思われますか?🎃🎃👻
223名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:34:38 ID:QVt
あれ!?絵文字が入ってしまいました、ごめんなさい!!
決して茶化してるつもりではないので、アドバイスいただけると大変うれしいです…👻🍪🎃
224名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)22:38:42 ID:hJ4
絵文字はハロウィン仕様だから気にすんな🎃🍬🎃
225名無しさん@おーぷん :2018/10/31(水)23:24:24 ID:ygR
>>222
人の話を遮る
最後まで聞かずに拒否する
対面している相手を無下にする
こういった行為を「失礼」「無礼」「マナーが悪い」と叩きこまれたタイプかと
そういうタイプに付け入る方が100%悪い人だし
「無礼な態度を取れ」と言われて「はいそうですか」とやる人も少ない
だから命の危険が無い限りは説得とか無理だと思うよ🍫🍫🍫
226名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)01:54:07 ID:Chh
罪悪感を煽ってくる母に悩んでいます
昔は兄贔屓がすごくて、兄が連絡しないようになってこちらにすりよってきました。
疎遠にしたら「寂しい」「なんでもいいから頼って欲しい」
体調不良だと言うと「強くなって欲しい」「私だってしんどい」
こちらの話を聞いてない事があったので怒ると
「兄贔屓だと言うから(私)のことを考えてきたのにLINEブロックするんですね」←LINEの不具合を勘違い
「泣きながら兄の元に行ったけど会わずに帰った」「あなたを不幸にしてごめんなさい」とメールで送ってきて、私の夫にも「もう会うことはありません」ときました。
過去にも同じようなことがあって、私が悪者にされるのが耐えられないくらい辛いです。
ブロックの事は誤解が解けたのですが、会う気になりません。子供には会いたがっているので夫も「会わなくていいの?」と気にしています。
どう対応すれば良いのでしょうか。
227名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)02:55:05 ID:C4I
長文になります。そして国語力も無いので読みにくかったらすみません。
一昨日の話です。私は大阪のとても混雑する駅から電車に乗りました。時間は夕方過ぎで、金曜日ということもありかなり混
み合っていましたが、運良くボックスになった席の窓側に座ることができました。
私はその時、小さい蓋付きゲージに入れた愛犬のチワワを連れており、邪魔にならないよう膝の上に置いていました。
私が乗り込むと同時に夫婦と5歳くらいの子供がそのボックス席の空いた3席に座り、私前に夫婦、横に子供という状態になりました。
犬のゲージは上、左右共に扉のようになっており、外から鍵をかける仕組みになっています。
鳴いたりとかは一切無かったのですが、そのゲージの扉が薄ピンク色で半透明になっており、隣に座った子供の目線からはしっかりと犬が見えたようで、すぐに「わんちゃん!わんちゃん!」と大きな声を出し始めました。
私は気まずいなと思いつつも愛想笑いだけし、なるべく関わり合いになりたくなかったので無言でいたのですが子供はだんだんとテンションが上がってきたようで、勝手にゲージの鍵へ手を伸ばして開けようとしてきました。
私はやんわりと「わんちゃんがびっくりするし、電車では触れないからやめてね。」と注意したのですが、その瞬間バン!とゲージを上から夫婦の女性の方に叩かれ、「犬くらい見せてやれや!」と怒鳴られました。
正直、耳を疑いました。あぁこれは関わってはいけない人達だと思い、次の駅についたら逃げようとじっとゲージを抱えて黙っていたのですが、ボックスの横に立っている60代くらいの女性にまで「ちょっとくらい見せたりお姉ちゃん」と言われました。
なんだか私が犬を見せないのが悪いような空気になっていて、ゲージを叩かれて中で震えてる犬が可哀想で可哀想で、そしてなにより自分が急に惨めになってしまい、駅に着いた瞬間泣きながら電車を飛び降りました。
あの時、私はどう対応すべきだったのでしょうか。
腹立たしさと悔しさと惨めさで、ずっとその事が頭から離れません。
228名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)03:20:39 ID:efH
>>227
作家先生、曜日入れるんならちゃんとカレンダー見て確認した方がいいよ
あと、ゲージじゃなくてケージな
229名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)04:03:37 ID:70I
木曜日の一昨日の金曜日(笑)。

ケージは「cage」のこと、鳥かごや獣の檻のことです。
ゲージは「gauge」のこと、雨量計や圧力計など計器や測定器の総称です。

電車を飛び降りるのは危険です。お止めください。
230名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)06:11:09 ID:sHd
>>227 敢えて釣られてあげるよw
相手は躾の悪い子どもだから仕方ないよ。それに電車の中で犬を ケ ー ジ から出さなかったのは正解。
231名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)06:14:19 ID:8se
>>226
母親を「自分を大事にしてくれなかった」と思うから辛い
今も自分が一番で、娘の自分の事は二番手のままだから辛い
母親と思うから辛い

結婚や独立したら、あなたの母親は「家族」ではなく「親戚」になります
血は濃いし、一緒に暮らした事もあるし、育ててもらった恩もなくもないけど
でも、親戚
親切にしてあげたいけど、正直気が合う人ではないし、もっと言うと付き合うのしんどい親戚
縁はあるから惨めな老後を送れとは思わないけど、こっちの生活は乱さないで欲しい親戚

距離感がおかしいのはあなたの母親であって、あなたではない
世話になった親戚に親身にしてあげられない程度の罪悪感は持ってもいいけど、
日々の生活を脅かすほどの罪悪感は持つ必要なし
てか、あなたの兄はもう母親から離れてるんでしょ?なんであなたもそうしない?
232名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:02:43 ID:6yR
>>226
>過去にも同じようなことがあって、私が悪者にされるのが耐えられないくらい辛いです。
兄がいたら蔑ろにされて、いなくなればゴミのように好き勝手に扱われる

関係性は母娘かもしれませんが、もうお互い独立した成人同士なのですから無理に会う必要もないし関わる必要もないと思いますが
仲良い親子でもそんな頻繁に疲れるLINEはしませんし子どもの配偶者に変なメッセージは送りませんw
旦那さんには互いに感情的になって互いに良くないからと話して疎遠になれば良いのでは?
233名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:18:17 ID:mbt
>>226
もうあなたも大人なんだから、その母親という生き物が
「お兄ちゃんに嫌われたから今度はどうでもよかったけど娘に連絡しよう!」
「可哀想なアタシに頼りなさいよ!構いなさいよ!なんで返事しないのよ娘のくせに!」
ってこじらせてるめんどくさい女でしかないことを認識してさっさと連絡手段断てばいいじゃない
あなたのカーチャン友達いなさそうだけど、でも娘だからってそんなこと知ったことじゃないしね
自分ではけ口くらい見つけてもらって、夫には「昔からこうなの、こんな感情を制御できない性格の母を子供に会わせるなんて…」
とかマヤっときなさいよ
てか兄ちゃんが連絡経った経緯だってその調子でガンガンやって切られたんじゃないの?
夫がでも~親なんだし~とかグズグズ言うなら兄にされたことを尋ねてウザさを教えてあげるとかさぁ
234名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:40:44 ID:xQy
>>226
その人が母親じゃなかったら付き合い続けたい人物かな?

>体調不良だと言うと「強くなって欲しい」「私だってしんどい」
この辺私も母親に言われた事ある。気持ちに寄り添って欲しいだけなのに通じないんだよね
鬱の症状が辛いって云ったら「辛いのはあんただけじゃないんだよ」ですって
話聞かないのも同じ、といかそもそも人間の理屈が通じない
なぜならあの人たちは「親だから無条件で子より偉い=子は自分に従うべき」と無意識で思ってるから

あなたの意思を完全に無視する質の悪い毒親じゃん
旦那さんがグダグダいうなら、母親にされて嫌だったこと全部言っちゃえ
お子さんにも悪影響があるって大袈裟に伝えていいよ
235名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)08:48:29 ID:Npj
>>222
思いっきり言い負かして勝ちたいタイプ
236名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)09:10:13 ID:fcd
>>226
> 会う気になりません。
これでいいんだよ。兄が甘えさせてくれないからあなたにシフトチェンジしただけなんだし。
お子さんに悪影響だから会わせない方がいい。ご主人にもきちんと話して理解してもらおう。
237名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)11:25:46 ID:ufq
>>230
敢えて釣られなくていい
作家はお前みたいなのに反応されてその流れをまとめに載せられる事で喜ぶだけ
明らかに変なのは無視しとけ
238名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)12:57:47 ID:5N7
派遣で来た男からLINEのお誘いを受けたが、話をしていて
「コイツないわー」と思ったので、同じ部署だし部署内の人間関係の
面で最初は遠まわしに断ったが
しつこくて「既読するけど返事はすぐ返せない事の方が多い」とか
「基本的に仲良くなれそうな女性としかLINE交換はしない」と
「仕事で必要と思った人としか男性に教えない」
と断り続けてもしつこかったので、最終的には「お断りします」と
直球で断ったし、上司にも困ってると相談して、その男に注意をしてくれた。
そしたら予想通りの手のひら返し。

「つまらん女」だの「愛想が悪い」だの
「だから結婚どころか彼氏もできないんだ」と言ってたが部署内の人たちは
一部始終見てたので「はいはい」と聞き流してた。
手当たり次第未婚既婚女性にLINE交換を迫ってあちこちから注意されて
他に仕事上シャレにならん失態をした事を理由に契約途中だったが
派遣の男が契約解除でウチの会社を出て行った。
あれじゃあ年齢=彼女いない歴ってのも分かるわ。
239名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)16:10:30 ID:p0K
>>226
夫に連絡が行くと回りくどいからと理由をつけて
着信拒否して母親からあなたの夫への連絡手段を経つ
母親にはこちらの情報を一切伝えない
会いたいと言われても都合が悪いと答える
(仲がいい親子でも心配させるだけだから体調悪いとは伝えないこともある)
ラインは断ってもいいけどまずは相槌のみにしたら?
240名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:29:37 ID:C4I
>>227

ID非公開さん
長文になります。そして国語力も無いので読みにくかったらすみません。
一昨日の話です。私は大阪のとても混雑する駅から電車に乗りました。時間は夕方過ぎで、金曜日ということもありかなり混
み合っていましたが、運良くボックスになった席の窓側に座ることができました。
私はその時、小さい蓋付きゲージに入れた愛犬のチワワを連れており、邪魔にならないよう膝の上に置いていました。
私が乗り込むと同時に夫婦と5歳くらいの子供がそのボックス席の空いた3席に座り、私前に夫婦、横に子供という状態になりました。
犬のゲージは上、左右共に扉のようになっており、外から鍵をかける仕組みになっています。
鳴いたりとかは一切無かったのですが、そのゲージの扉が薄ピンク色で半透明になっており、隣に座った子供の目線からはしっかりと犬が見えたようで、すぐに「わんちゃん!わんちゃん!」と大きな声を出し始めました。
私は気まずいなと思いつつも愛想笑いだけし、なるべく関わり合いになりたくなかったので無言でいたのですが子供はだんだんとテンションが上がってきたようで、勝手にゲージの鍵へ手を伸ばして開けようとしてきました。
私はやんわりと「わんちゃんがびっくりするし、電車では触れないからやめてね。」と注意したのですが、その瞬間バン!とゲージを上から夫婦の女性の方に叩かれ、「犬くらい見せてやれや!」と怒鳴られました。
正直、耳を疑いました。あぁこれは関わってはいけない人達だと思い、次の駅についたら逃げようとじっとゲージを抱えて黙っていたのですが、ボックスの横に立っている60代くらいの女性にまで「ちょっとくらい見せたりお姉ちゃん」と言われました。
なんだか私が犬を見せないのが悪いような空気になっていて、ゲージを叩かれて中で震えてる犬が可哀想で可哀想で、そしてなにより自分が急に惨めになってしまい、駅に着いた瞬間泣きながら電車を飛び降りました。
あの時、私はどう対応すべきだったのでしょうか。
腹立たしさと悔しさと惨めさで、ずっとその事が頭から離れません。

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2018/10/28 19:21

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ベストアンサーに選ばれた回答
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kur********さん

昔のぼくなら即喧嘩になりました。
けど、そうなるとケージの中のワンコがさらにおびえることになるでしょう。
だから何もしなかったあなたの行動が最善の行動だったと思います。

ナイス

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241名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:31:01 ID:C4I
実は知恵袋でも質問させていただいた者です。
やはり、私は悪くなかったと実感しました。
ありがとうございました。
242名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:36:08 ID:Rh1
>>1
>※マルチポスト、荒らし・煽り、持ち出し禁止スレ(絡みスレなど)からのコピペはアク禁します。

スレ主さんよろしく
243名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)17:41:24 ID:8x1
発達障害35歳限界説の提唱者って天才だと思うの
新卒のうちは奇行や無能っぷりも笑って許してもらえるんだけど
歳食って他人を指導する立場になると後がなくなるんだよね
上司には呆れられ年下にバカにされて会社ではぼっちになる
一芸に特化していても、移動や変化のある組織の中では居場所が無くなるかもしれないし

ただ周りにズッ友レベルの理解者がいるか、若い時に起業済みで軌道に乗ってるとかだと話は違う
35歳までに普通の人に擬態しなくても許される環境を作ることや
仕事のうちと割り切って擬態しつづけることが発達障害者の生き残る道かも?
244名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:17:30 ID:xKx
愚痴
長くなる、ごめんなさい

血の繋がらない祖母(祖父の後妻)がいるんだけど
先日突然、保険金の受取と遺産の譲り先を
祖父の長男である伯父だけに指定すると宣言してきた

祖父の子供は伯父と父の2人なんだけど
伯父はちょっと性格悪いというか、面倒見良くないタイプだからか
祖父は生前のうちに我が家のすぐそばに越してきて
自分の死後の祖母の面倒をうちが見やすいようにして亡くなった
祖母と父たちは養子縁組しないままで私達も血が繋がっていないの知ってたけど
普通に「おばあちゃん」と認識して接してきた
祖父よりずいぶん若かった祖母も高齢になってきたから
数年前に、話し合ってやっと3人で養子縁組をした
もし祖母が要介護になったりしたら
祖母が住んでる家土地を売ってホーム入所の資金にして
必要な手続きや世話やお見舞いを伯父家と我が家で分担するということになった

けど実際は、妻と長年別居してて子供も遠方にいる伯父より
すぐそばに住んでて人手がある我が家のほうが祖母の世話はたくさんしている
父は町内の役員もやってるから祖母が孤立しないように色々面倒見たり
盆と正月の集まりもうちが場所提供も準備も全部している

しかし祖母は長男教で、祖父の遺産は全部伯父が継ぐべきって考えてるらしい
伯父はおばあちゃんに何もしてあげてないじゃんと言っても「でもやっぱり長男だから」だって
祖母は被害妄想激しくて、近所と揉め事ばっかり起こすし職場でも問題起こす
そのたびにうちの誰かしらに愚痴って助けを求めるくせに(そして大抵父が仲裁する)
遺産は一銭もやらん宣言って、どういう神経してんだろ
だったら伯父とだけ養子縁組すればよかったのに、なぜ父ともしたんだろ

うちは別に誰もお金がほしいとか思ってないから
もし祖母がすべての世話や手続きを伯父にやらせるのなら
もうそれでもいいかと家族みんな言っているし私もそう思うけど
その後もしょっちゅう被害妄想を披露しにきて「私ちゃんだから話せる」とか言われて苛つくし
職場の問題がまだ解決してないから仲裁で父をこきつかっている
遺産の話を私も知ったと聞いて、玄関の冷たいタイルの上で慇懃無礼に土下座しようとしたの見て(即行やめさせた)
おばあちゃんと思ってた気持ちが全部なくなってもう他人としか思えなくなった
それでもぶっちゃけ「かわいそうな老人」と思ってるから冷たくできないでいるけど
本当はもう話もしたくない
245名無し :2018/11/01(木)18:47:23 ID:Vxa
義妹をどうにかしたい

道を挟んで本宅(義母名義)に義母とバツイチ義妹、離れ(旦那名義)に私たちが住んでいて、旦那が長男のためいずれ本宅を譲り受け、義母たちと入れ替わる話になっていた
義妹が再婚したら、二年経ったらと色々と入れ替わる条件はあったけど、最終リミットは私たちに子供ができたらということに

今年の夏に私たちに子供ができ、実際に入れ替わった途端、義妹の嫌がらせを受けるようになった

私が実際に目にしたのは、玄関の床を剥がす、カーテンレールごと取る、プリウスのエンジン音がうるさいと言って駐車場を妨害する
もともと精神を病んでるらしいけど義母も旦那も、義妹がこっちに突撃することはないと断言していた

でも、とうとう突撃しようとした
夜遅くのことで、鍵はかけていたから玄関を叩かれただけで済んだけど、この先さらにエスカレートするのではと思うと恐ろしい

離れから出て行けと言っても、理由をつけて出ていかない
私たちが引っ越すことも検討しているけど、恥ずかしながら金銭的な理由ですぐには難しい
それに引っ越したところで追いかけてくるんじゃないかと思うと、義妹のほうを病院に突っ込むなりなんとかしたい
でも、本人はまともだと思っているから受診もさせられない

吐き出す先もない、どうしたらいいかもわからない
旦那も参ってしまって正直お手上げ
246名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:50:36 ID:UiI
ちょっとすぐに冷静な判断が欲しくて

当方一人暮らし会社員
2日前に嘔吐と下痢を繰り返して病院行ったんだけど
ただの季節風邪との診察、葛根湯と胃薬だけ貰った
症状が出て三日目になるけど、食事も戻すし熱も下がらないし
そもそもトイレから出られない腹痛で寝てもなくて
どうしたらいいのか分からん

病院行ってもいいの?
風邪菌がお腹にうつってるだけ?
明日も会社休んで様子見の方がいいですか...?
247名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:53:15 ID:1h2
>>245
保健所に相談して保健師経由で精神科に受診させて放り込んだら?
っていってもよっぽどのことが無い限り三ヶ月で更に逆恨みから悪化してリリースされるけど…
248名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:54:17 ID:PLr
>>246
病院行った方が良くない?
別の病院に行ったら別の診断になるかもよ?
249名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:56:27 ID:1h2
>>246
ノロじゃないの?それか黄色ブドウ球菌とかサルモネラ菌みたいなのか。ていうか行かない理由って逆に何?仮にノロならウィルステロなんだけど…
250名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:57:19 ID:UiI
>>248
別の病院ですね
わかりました、ちょっと別の病院どこかないか調べてみます
隣町までトイレ我慢できるか怖いですが
251名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:57:48 ID:ExV
>>246
明日の朝真っ直ぐ別の病院に行って診てもらいなよ
会社に行くとバイオテロになっちゃうからお休みもらった方がいい
252名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:58:34 ID:UiI
>>249
医者にゆっくり休めば治るから病院来なくてもよかったのに笑
と葛根湯だけ渡されたので...今年の季節風邪はこれが普通なのかなと思いまして
253名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)18:59:24 ID:UiI
>>251
明日まで待った方がいいんですね、そうしますありがとうございます
254名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:00:28 ID:1h2
>>252
は?何その藪医者…
255名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:02:33 ID:UiI
>>254
すみません悪言い方のように見えました
免疫弱ってる時に病院に来たら余計風邪ひくから来ない方が治るとのことでした

とりあえず、今度は嘔吐の波が来たので失礼します
ありがとうございました明日病院行きます
256名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)19:06:41 ID:1h2
お大事に
258名無し :2018/11/01(木)19:44:45 ID:Vxa
>>247
レスありがとうございます
報復の心配もある
義妹は無駄に頭がキレるから、一般人を装うのが上手い
医者はそのあたりを見抜いてくれるのかな…

旦那曰く、義妹は過去に同じ方法で旦那を病院送りにしたらしい

そのあたりも含めて保健所に連絡だけしてみようかな
具体的なアドバイスありがとうございます
259名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)20:11:40 ID:p0K
>>255
スポドリとかしっかり水分補給してね
260名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)20:56:10 ID:SdE
>>246
#7119
救急安心センターに
261名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)22:31:25 ID:RoZ
>>255
私は昔その症状で病院行って胃腸炎と診断されたよ
腹痛、嘔吐、下痢とまったく同じで、腹痛で立ち上がることさえ困難だった
親と同居で夜中だったから救急に連れていってもらって点滴打ってもらったら少し楽になった
翌朝には別の病院行って診察、薬はもらうことになるけどキツくて明日まで我慢できない、お金に余裕がある、自力で行けそうなら夜間にやってる病院に行ってもいいと思うよ
262名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)23:38:52 ID:R7u
夫の会社関連の飲み会費用が高くて家計がキツイ
会社主催の歓迎会・送別会等
一回4000円~(不定期)
会社主催の忘年会or新年会
一回8000円
部署ごとの不定期の飲み会
一回2000円(飲み放題なし)~4000円(不定期)

特にこの時期、忘年会だなんだと出費が重なる上
派遣さんが来たり去ったりする度に歓迎会や送別会を開くから本当にキツイ
派遣さんの歓迎会・送別会の場合、派遣さんの飲食代を社員が割り勘で出すから
派遣さんの出入りが激しかったり、人数が多いとその分出費も嵩む
先月は歓迎会と送別会で家計費て8000円、足が出た分は申し訳ないがお小遣いからだしてもらった
今月も部署の飲み会があるから4000円渡してる
いくら出世のため、人間関係を円滑にするためと言ってもさ
30歳の平社員が毎月毎月万単位で会社の飲み会に払ってたら本当に生活がキツイ

私の会社にはそんな飲み会が無いせいで余計にそう思うのかもしれない
私がどれだけ働いてどれだけ稼いでも
私の収入は義祖父の施設入居費&デイの利用費用として10万~飛んでいくし
払わなかったら施設追い出されて私達のところに転がり込んでくるから払わないわけにもいかないし
夫の18万が頼りの生活なのに飲み会で持っていかれて辛い
三年前までは義父が元気で同居の3馬力だったから生活余裕だったのにな
義父が、車検切れした車を走らせる男に轢かれて植物人間になって生活一変
弁護士入れてるけど、費用回収の目処がつかない
義父の医療費は私が残りの給料から支払ってるのに、加害者からは義父の医療費すらまだ一円も払ってもらってない
てか加害者も頭打って障害者になったらしい
会話すらできないらしい
相手には生まれて三ヶ月の子供がいたんだって
奥さんから泣きが入ったけど泣きたいのは義父でしょ
義祖父だって元々心身しっかりしてたのに、義父のことで錯乱しちゃってボケが始まって
それで家で介護できなくなって、高くても空きのある施設に入れるしかなくなった
若くして義祖母を癌で亡くして、男手一つで懸命に育ててきた義父が50歳でこんな仕打ちうけるなんて
そりゃ義祖父の心境は計り知れない

お金があったら、目の前のお金のことでこんなイライラしなくて済むのかな
飲みニケーションとか爆発して亡くならないかな
老後どうやって生きていけばいいのか皆目検討がつかない
263名無しさん@おーぷん :2018/11/01(木)23:56:59 ID:vvA
>>262
30歳で手取り18万しか貰えないような会社で
ノミニケーション()した事で得る評価には価値がある?
費用対効果はとても低いと思うよ?
飲み会に参加し続けた事で将来高給取りの重役に付くことが約束されるならまだしも
絶対にあり得ないよね
派遣の出入りが激しいとこなんてほぼブラックと同等だもんね
264名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:08:28 ID:xGh
>>263
中・小のブラックならいくらでもやめさせられるし納得も行く
だけどこれでも大手なんだよ
夫の給料が低いのは、義父の事故に夫も巻き込まれて、療養中に前の会社を実質クビになってるから
今の会社は去年就職したばかり
事故からの空白の期間があるせいと、これまでの職種は後遺症で続けられなくて異なる職種についたことで
新卒に毛が生えたような給料になってる
頑張れば給料が上がる見込みはあるよ
それに飲み会に参加したメンバーで派遣の飲み分割り勘だから
抜けるとその分他の人に負担がいくし、やっぱりいい顔されないって
ハンディキャップおってる分、人間関係は円滑にしておきたい
前の会社で事故の後散々嫌味言われて、実質人間関係でクビになったようなものだから
診断書も出してるのに「なんでこれまでできてたことができないんだ」と責められ続けるのに夫も耐えられなかったし
それで喧嘩になってしまったんだよね 会社はうまく仲裁できなくて、夫を切り捨てた
四面楚歌だけは避けたい
265名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:17:29 ID:alX
>>264
現在の状況が今出来得る限りの最善の状況ならちゃんと納得しないと心が擦り切れるだけだよ
266名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:26:32 ID:xGh
>>265
わかってるから愚痴を吐きに来た
夫には言えないし他人にもお金の話なんかできない
夫の飲み会代に消える分は私のご飯抜いて節約するし、売れそうなものも今オークションで売り払ってる
身内がどんどん倒れていま一番辛い夫に金の心配もさせたくない
267名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:27:19 ID:8ci
>>264
>部署ごとの不定期の飲み会
せめてこれだけでも欠席にはできない?もちろん会社の雰囲気とか空気とかは分かるのだけど
実際将来立ちいかなくなるのは目に見えてるし、健常な人ならまだしも身体も経済的にもきつい人が飲みに行っても心身疲労するだけだと思う
今まで飲み会に出てきたけど、やっぱり体がキツイ、できれば明日のために体を休めたいとか嘘八百でも付いて、帰ってもらえないだろうか
268267 :2018/11/02(金)01:28:55 ID:8ci
たとえ欠席でも派遣の人の分だけ出すって形なら同僚も納得するかもしれないし
269名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:29:08 ID:xGh
多分今が一番辛い
今を乗り越えたら楽になる
辛い期間を乗り越えるため、今だけと思って割り切るようにする
今だけと思えるからいくらでも身を削れる
270名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:32:55 ID:xGh
>>267
夫も全部出てるわけではなく、断れる分は断ってる
じゃないと部署内に飲み好きがいて頻繁に誘われるらしいから、破綻してしまう

>>268
まだ下っ端だし、そういった発言はしにくいみたい
それに派遣と実際に仕事をこなすのは夫だから、難しいみたい
271名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:34:23 ID:xGh
夫は私より頑張ってくれてると思うから、私も頑張るよ
愚痴を聞いてくれてありがとう
272名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)01:45:33 ID:Rmn
>>271
その会社だと今だけじゃなくてずっとその飲み文化は延々と続くよ…
それに人って健康でも老いて夜更かしが辛くなって(自分)体力も戻らない怪我の治りも遅くなる、眠っても疲れが取れない(自分)風邪すら長引く
旦那はハンディあるしあなたも介護あるし頑張ってある日プッツリ共倒れになったら意味がない
前の会社とは違って、それこそ自己責任という言葉で切り捨てられてしまう

老婆心の余計なお節介とは自覚してるし色々手を打ってるのも承知だけど、もう一度旦那とも相談して今後の対策考えてみて欲しい
273名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)02:02:16 ID:alX
そういう話し合いも出来ない夫婦じゃいずれ破たんするだろう
274名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)02:41:52 ID:jZV
30って若いんだから頑張っても頑張っても報われない努力をするのも良いかも。
そうやって人は成長していくんだよね、自分はもう無理だわw
275名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)06:24:42 ID:0tc
弁護士も入れてるしもう調べてはいるかもしれないけど無保険車の事故でお金払ってもらえない人の為に「政府保障事業」ってあるらしい
ただ申込み期限が事故から3年しかなく事故に合われたのも3年前ならギリギリかもだけど
276名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)08:29:00 ID:prF
>>269
夫があなたに報いてくれるかどうかが肝だわなあ
個人的にはそんなことよりもっと辛いことも山ほどあるし
今が一番したとは限らない、そうなったときのあなたがどうなるかと思う

金の管理を相手に任せろとは思わないけど
家計簿を相手も見られる形でおいといて
月末や給料日に「今月の使い道」としてお金の使い方くらいは話し合う方がいいと思うな
飲み会避けられないにせよ、もっと減らせるとは思う
ハンディあるからって裏を返せばだからお金が無駄にできない時期でって
説明できる期間でもあると思うんだが…
277名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)16:29:59 ID:Zdi
バイト先の客がウザかった。
会計の時割り勘するお客さんはよくいるからひとり頭の計算を出した。
で、個別会計はうちではやってない(違算が出たりして混乱のもとだから)ので、出してもらったお金を、計算してお釣りを分けて渡すようにしている。
今回もそんなふうにお釣りを出した。
そしたら何を思ったのか、お釣りを独り占めした人がいた。
で、後ろに客が並んでるのに、呑気にレシート見てるからどいてもらおうと思って声をかけようとしたら、連れの1人が「お釣りは?」って聞いてきた。
は?って思って、きちんと一人一人の分で分けてお渡ししておりますがって説明したんだけど、そしたらバツが悪かったのか知らないけど私に「イラついてる?」って聴き始めた。
うるせー現在進行形でイラついてるわ!って思いながらもお客さんに言う訳には行かないから「そんなことないです」っていったんだけど、「顔に出るのよ」とかそんなこと言い始めた。
なんでそんなこと言われるのか考えてたんだけど、今日鼻風邪引いてるのか、鼻詰まりが酷くて、喉も痛い。
有線の音楽に負けないように大きめの声を出すと力を入れないと聞き取りづらい、みたいな状態だった。
だからいつもより声も低かった。
一応誤解させたならと思って理由添えて説明、謝ったんだけど後ろに客がいるのに説教し始めてきてほんとうざい。
後でクレーム言われてもいいやって思って「すみません、後ろでお客様がお待ちなので」って言ってどけた。
店員に説教したがる人ってなんなんだろ。
278名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)07:36:09 ID:zoe
>>269
今を乗り越えたら楽にて現実的に考えて早急な昇給は望めないし出来て現状維持が精々では?
279名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)08:32:37 ID:Rbj
>>277
お釣りわざわざ分けてだすの?
親切だけど変な店だね
ファミレスだと忙しくなければ個別会計自体に応じて貰えるし飲み屋かな?
大体テーブルでお金まとめた段階でお釣りの事も話ついてると思うよ
「100円だけお前に渡して、残りは俺ね」とか
特に後ろに人が来てるならお釣りの分配も客に任せりゃいいじゃん
「すみません、千円を100円玉で」見たいに言われたらその場の事だし両替とは思わず応じれば良いだけで
280名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)08:35:35 ID:Rbj
あと
鼻風邪引いてるならこの時期、他のバイトにレジお願いして
極力客前にはでない方がいいよマジで
どこからどんなクレームが飛んでくるかわかったもんじゃないよ…
281名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)09:51:10 ID:dlV
相談させて下さい。
混乱していて文章が読みにくかったりするかもしれませんがよろしくお願いします。
私には息子が1人いるのですが(結婚しています)、この子が昨日仕事終わりに突然フラッと実家に帰ってきまして。
普段実家に来る時は事前に連絡を入れるし嫁子供を連れたって来るので違和感を覚えました。
「話があるんだけど。」と言って私をリビングに座らせたままなかなか話を切り出さない息子に「お母さんも暇じゃないのよ?急に来て何の用なの?」と聞くと息子は意を決したように口を開いたのですが、
「俺、結婚したい子がいるから。まだ嫁には言わないでね。」と言うのです。
息子が言うには相手は職場の後輩だそうで、なんともう交際して2年にもなるそうです。
しかも去年の夏頃に相手両親に挨拶までしているとの事。
この時点で既に目眩がしていましたが、更に聞くとなんと相手両親は息子が既婚者だと言うことも知った上で交際を認め、結婚を後押ししているのだそうです。
先程書いたように息子は結婚していますし子供もいます。
側から見る限り嫁と仲が悪いとかうまくいってないなどは感じた事が無かったので何故息子がこんな馬鹿げた暴挙に出たのか理由が見当付かず。
「嫁さんと何かあったの?喧嘩でもしたの?」と尋ねましたが、「これと言って特になんもないよ。ただ一生連れ添うべきは後輩ちゃんだと気付いた。」と、阿呆らしい台詞が飛び出しまして…。
母親として悲しいやら悔しいやらで思わず泣いてしまうと、息子はとても驚いた表情をしまして。
その息子の顔を見た瞬間、「あ、この子は私が素直に応援してくれると思い込んでいたんだ。」と分かって心底呆れました。
「私はその後輩とやらと付き合うことも、当然結婚する事も認めない。嫁にもこの話はするし、もしもこのまま交際を続けると言うなら会社に報告するよ。例え嫁があんたと別れる事を選んだとしても交際を辞めないのなら会社に言う。」と言うと、
息子は私が反対するなんてかけらも考えていなかったのでしょう。
顔面蒼白といった面持ちのままフラフラと家を出て行きました。
嫁には今朝「話があるから。」と家に来てもらう事にしていますが、何をどう伝えれば良いのでしょうか。
私には息子を庇う気がないのでもちろん息子から聞かされた話は全て伝えるつもりですが、嫁を出来うる限り傷付けない上手い伝え方はありませんか?
ひっきりなしに来る息子からの「会社に迷惑かけないで!」「まさか本当に嫁に言う気じゃないよね?」「母親でしょ!?」などのラインに気がおかしくなりそうです。
282名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:03:24 ID:Rbj
>>281
なぜ先に証拠集めをしないの?
283名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:07:35 ID:Rbj
あ、本格的な浮気の証拠集めってことじゃなく、
嫁に話すつもりなら、嫁に信じさせる程度の証拠出さないと駄目なんじゃないってことね

ラインだかメールだかガンガン来てるならそれとっとくといいよ
できれば浮気の事もポロリしてるといいんだけど

既婚者とわかった上で応援してるってことは
娘か、その実家か、その両方に
借金や悪癖等の
普通のご家庭には受け入れてもらえない傷があるんだろうね
284名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:07:48 ID:xQI
>>281
上手い伝え方はない
ただ、落ち着いて事実を伝える前にあほ息子から
上手いこと煽ってラインでの浮気の言質をしっかり取っておくといい
あと、相手の連絡先とその親の連絡先も確保出来れば
285名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:17:05 ID:xQI
あ、忘れてた
嫁に瑕疵はない、という証拠になるように
あほ息子が「嫁に不満があるわけではない」という発言を文章で取れるとなおいいかも
まあ、今頃息子んちで荒れてるかもだけど…
286名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:32:03 ID:dlV
>>283
あぁ…。そういえばそうですよね…。
私は息子本人の口から聞いているから事実を知っているけど、嫁からすれば簡単に信じられるような話ではないですよね。
ラインを見直したら「後輩ちゃんとはお互い本気なんだよ!?」っていうのが1番それっぽいかなと思うんですがこの程度では信じてもらうには値しないでしょうか?

>>285
嫁は確か昨日は深夜勤、今朝はそのまま続きで早朝勤だったので多分息子とは顔を合わせてないはずです。
相手の連絡先はわからないです。
わかるのは後輩のフルネームと歳くらいしか…。
285さんのを見て、「嫁さんが何かやったの?不満があるの?」と送ったら「だから嫁はなんもないんだって!ただ結婚相手を間違えてたって事に気付いたの!」と来たので嫁のせいでないという証明は大丈夫かなと思います。
287名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)10:40:30 ID:TWr
>>286
私もお嫁さんと一緒で妻で母親なのだけど、お父さんがあなたと同じことしたら最低だと思わないの?
既婚者が二年も妻子を騙して結婚相手間違えた後輩と結婚したいから応援してなんて無理。
お嫁さんの味方に決まってるじゃない

って送るかなぁ
288名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)11:31:47 ID:xQI
>>286
なるほど
失礼ながらあなたのあほ息子、だいぶ混乱してるからそれに乗じられるかも
嫁呼ぶ→息子に目の前でライン
あなたが二年前から後輩のだれそれさんとお付き合いしてる、間違いない?
親御さんにも挨拶済みなのね?相手はあなたが既婚であることも知った上でも話を進めたいと?
なら、いずれにせよ親として私も話さなきゃならないから、連絡先を教えて
急な話でお母さんもそんなに結論付けることは無理よ、考えさせて
みたいな感じで進めつつ嫁と対策を詰める
ラインの履歴持ってまずは弁護士に相談だ
電話あったらすべて録音ね
289名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)12:43:31 ID:22n
こないだ術前検査の為に病院に行ってきたんだけど、すごい親子連れを目撃した
内科の待合室にいたら受付で何やら揉めてる様子で、あんまり騒がしかったから嫌でも内容が耳に入ってきた
病気の息子さんを診せにきた父親が順番が回ってくるのが遅いって難癖をつけてる感じだった
看護師さん達も困って父親を説得していたけど、父親は用事があるから困る帰るって煩い
その間にも息子さんは椅子でグッタリしているし、用事があるのは分かったから、親ならどうにか都合つけて子供についててやりなよ…って呆れた
看護師さん達は申し訳ないが待っててくれってスタンスを崩さずにその場は一旦解散したけど、いざ息子さんの番になったら父親が消えてたらしい
連絡先にも繋がらないし、息子さんもグッタリしていて返答できないしで病院側はお手上げ
ここまで目撃して私の番になったから最後まで見届けることはできなかったけれど、父親をできない人に限って父親の立場にいるのが歯がゆいわ
望んでも子供を授かることができない人だっているのに、世の中うまくいかないものだね
290名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)13:10:15 ID:XWc
>>279
カラオケ店です。
私事になりますが、以前個別会計をしてた時に、違算トラブルとかもでてなかったのに何故か店長にいきなり「個別会計なんかするんじゃねぇ!」ってキレられたので変わってからも意地張って個別したくないのが本音でして…。
そのことを除いても、このお客さんの場合、合計を半分に割ったものを個別でって言ってきたので、機会ではそれは出来ないので、電卓叩いて、お釣りを分けて出しました。(その時に後ろにお客さんが来てしまって…)
さすがに割りづらい数の時は代表ひとりに支払いをお願いして、お客さんにおまかせしてます。
291277 :2018/11/03(土)13:18:07 ID:XWc
>>280
そうしたかったのは山々だったのですが、この間受付ができるスタッフが同じ時間帯のパートのパワハラで1度に複数人辞めてしまって、人手不足で…
私以外にやれるスタッフがおらず、仕方なく受け付けに立っていました…
292名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)14:09:54 ID:iWP
>>290
それ立派な個別会計でしょレジに打ってないだけで
1円でも違算出たら責任取らされるよ
293名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)15:26:29 ID:q8F
>>289
それ、虐待では……
保護者がいなきゃ治療できないし
息子さんどうなったんだろうね
かわいそう
294名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:22:46 ID:dlV
>>288
昼過ぎ頃に嫁が家に来てくれたのでとりあえず「これというほどの証拠はないのだけど息子本人が…。」と事の経緯を話したらどうやら以前から不審な点がいくつかあったようで「あぁやっぱりそうだったんだ。」と合点がいったようでした。
嫁は、こんな違和感があった、こんな不審点があったと淡々と話していましたが、私が「馬鹿でごめんね、私は全面的にあなたの味方をするから。全て息子が悪いから。」と言うと堰を切ったようにわーっと泣き出して私まで泣いてしまいました。
3歳の子供を抱えた上に夫への不信感を感じた中で生活するのは想像できないほど辛かったと思います。
なので288さんの言うような感じで息子を誘導しつつ不倫の証拠になるようなものを集めたのですが、まーほんとにつくづく馬鹿だと思うほど簡単に集まりました。
まとめなどを暇つぶしに読む事はたまにあったのですが、これが所謂ラリってるとかお花畑という状態なんだろうなと呆れました。
証拠になる文面が悲しくなるほど集まったので最後に287さんのような台詞と、「お父さんもあの世で泣いてるわね。」と送ると何故かあれほど来ていたラインがぴたっと止まりました。
295名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:46:45 ID:ei6
>>294
心中お察しします
お嫁さんは証拠を元に弁護士事務所の戸を叩いた方が良いですね
離婚するのか、意地でもしないのか…そこはお嫁さん次第でしょうが
せめて心を痛めた分の慰謝料は双方に支払って頂かないとですもんね
296名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)16:47:41 ID:TWr
>>294
証拠集まったのは何より
> 「お父さんもあの世で泣いてるわね」
胸が締め付けられた
本当になにやってんだ馬鹿息子…
297名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:36:06 ID:uAa
>>288
孫が三歳、息子の不倫は二年前…
子供が産まれて恋人(女)から母親になってかまってもらえなくなったから他に女を求めた
結婚相手を間違えたんじゃなくて父親になれなかったのね…
298名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:46:17 ID:22n
>>293
本当にそう
子供が辛そうだから早くしてとかなら理解できるけど、ひたすら自分の都合しか言わないんだよね
いなくなったのは新手の託児だと思う
保護者がいないと治療もできないし、息子さんがどうなったのか心配だよ
299名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:47:52 ID:xQI
>>294
お疲れさま、心労お察しします
とにかくお嫁さんと意思疎通が出来たのは何より
しかし、書き込んだあと「もうこの息子『ロマンスがありあまる夫』でいんじゃね?」と思ってたの当たってた気がする
あなたにも嫁さんにも光の速さでロミオりそうwだから気をつけてー
300名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)17:49:48 ID:2kk
>>294
本当にお疲れ様です。慰めの言葉もかけられない…
この息子、どうせ再婚してもまたしばらくしたら同じような事するだろうなぁ
301名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:00:43 ID:jDa

302名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:01:02 ID:jDa
すみません間違えました。
303名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:31:44 ID:dlV
子供の事もあるし嫁自身どうしたいのかわからないそうなので今後の展開は不明ですが、とにかく息子の顔を見たくない、しばらくは離れて色々考えたいと言うので、
息子には「仕事が終わったら自宅ではなく実家に帰宅しなさい。しばらくは実家で生活する事になりました。」とラインしました。
「もし勝手に自宅に行ったり後輩の家に逃げたり実家に来なかったら問答無用で会社に言います。」とも言ったのでそのうち来る事でしょう。

>>297
その通りだと思います。
どうせ違うだのなんだのと言うと思いますが根本ではそういう事でしょうね。
一体どこで育て方を間違ってしまったのでしょうか。
嫁と嫁ご両親に申し訳ないです。
304名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:37:27 ID:TWr
>>303
実家に来たら自宅の鍵と携帯を取り上げて勝手に自宅入れないようにするのと携帯の証拠確保かな

息子と会えない後輩が自宅に凸るかもしれないから嫁さんと子も嫁実家に帰った方がいいと思うけど…
305名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)18:52:01 ID:h5k
現在結婚して5年目、数ヶ月前に子供が産まれました。
結婚してからずっと夫が家を出るとき、帰ってきたときにお互い抱きついてます。
産後も変わらず夫のことが大好きだし抱きついているのですが、今は子供が小さいからいいけど成長してきたらやめた方がいいのかと悩んでいます。
頻繁に夫婦喧嘩をするのは子供に悪影響というのは聞きますが、抱きついたりスキンシップ多いのは子供に何か影響があるのでしょうか?
306名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)19:14:31 ID:ei6
>>305
子供は家で見聞きした家族の様子を悪びれもせずアチコチで言います
他所のお宅(ママ友その他関係なく)や先生等に言われて恥ずかしいならやめればいいし
恥ずかしくないならそのままおしどり夫婦続行でいいんじゃないでしょうか
子供に影響あるとしたら「性的」と表現できるような絡みまで見せたら性的虐待に当たります
キスしてハグくらいなら「日本人にしては珍しいラブラブ夫婦なのね」で済むかとw
307名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)19:17:54 ID:ei6
>>305
追加で
あんまりやり過ぎると将来彼氏彼女が出来たり結婚した際に
「両親のような愛情表現をしない!ってことは自分に対して愛情が無い!」とか思ってしまう可能性があります
頭では「親の愛情表現は特殊」と理解していても幼い頃から染みついた習慣となっているせいで
愛情表現に不足感を覚えてしまう可能性もあるので、ノーマルに育てたいなら控えた方が無難です
308名無し :2018/11/03(土)19:22:40 ID:KLL
>>305
いいと思うよ。
うちは日常的に夫がくっついてくるし、私も抱きついたりしてる。子どもはそれをみかけると「自分も~」って間に入ってくるよ(日本人夫婦です。念のため)

感じとしては子どもにしてるような好きの表現の延長かな。もちろん子どもには誰でも彼でもしていいことではないということは年齢に応じて教えてるけどね。
309名無し :2018/11/03(土)19:25:23 ID:KLL
>>308
ちなみに子どもはもう小学生中学年で、家族によってはやらないということも理解してる
自分が結婚したら「どっちでもいいかなー?」なんて言ってます
310名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)20:21:40 ID:agL
>>262
まとめから来たんだけど、もう見てないかな?
義父が年金に入ってれば、障害年金で寝たきりなら月額で10万くらいは貰える。
うちは高次脳障害で働けないから月額4万8千貰ってる。
もし貰ってたらごめん。
311名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)20:23:35 ID:83r
>>310
スレのルール守ってね
>>1
・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/

・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
312名無しさん@おーぷん :2018/11/03(土)23:20:19 ID:SLi
友人の紹介で出会った男性。
この人が強烈だった。付き合ってはいないんだけど、お試しでということで半日一緒にお出かけした。
その帰りに男性がスーパーでペットボトルのお茶を箱単位で買いたいと言うのでスーパーに寄った。
男性は2リットルのお茶が6本入ったケースを5箱買った。綾鷹、おーいお茶みたいにそれぞれ種類が違った。
レジで精算するときに、バイトの女の子が担当だったんだけど、ケースって大きいし重たいしバーコードにスキャナーをかざすのが大変そうだった。
ある程度遠くまで伸びるハンドスキャナーだったけど、カートの上に重ねて積んであるから下にあるケースのバーコードは上のケースで隠されていてどかさなければならなかった。
バイトの女の子はこちらに回り込んで重そうに箱をどかしながらスキャンしていたので、
私が手伝った。男性はただ見ているだけだったから堪らず私が手を出したんだけど、
精算後、なんで手伝った?女は甘やかされすぎだわと発言したので今後は会わないと決めた。
313名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)00:15:52 ID:EfM
>>312
初めてのデートで、自宅用のお茶を箱買いする時点で無理だわ
どうでもいい女と思われてるね
314名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)02:22:44 ID:C7D
結婚14年目のアラフォーの吐き捨てです長いです

結婚したのは私24歳・夫26歳で、当時の夫ははっきり言って低収入だった
職人系の仕事で、年収200万、その中から練習の為の持ち出しを捻出、というかんじ
でも、私は夫以外の人は考えられなかったし、結婚を後悔したことは一度もない
付き合い始めの頃から、夫がその職業を志していたことも、その職業でがっつり稼げるようになるかどうかは未知数だったことも、知っていた
だから私はそれなりの収入を得られる職業を吟味して、そのとおりに就職した
二馬力の方が生活が安定するよーとかなんとか言って、私からプロポーズして結婚

付き合いが長く、夫の人柄が良いので、家族の理解があったのは助かったけど、外野の野次が酷かった
結婚直後に夫の師匠にあたる方がテレビの取材を受けたことがあって、その中で弟子はほぼ無給~最低賃金レベルってことが放送された
夫もちらっとテレビに映ったから、夫の年収が低いことが友人知人同僚あたりにバレてしまったというわけ

あの頃はまだそんな言葉はなかったと思うけど、いわゆるマウンティング発言は大量に浴びた
夫を侮辱するようなこともたくさん言われた
何を言われても、私は夫が大好きだから結婚したんだ文句あるか、とつっぱねた
でも好きな人を馬鹿にされると、やっぱり悲しいし傷つく
私が悔しい思いをするとそれが夫にも伝わってしまって、申し訳なさそうにされるのも辛かった

夫の師匠にあたる方は、職人として見込みがある弟子に、大きな仕事をぽんと与えてくれる時があった
見込みがなさそうな場合には転職の道筋をつけてくれたりしていたそうなので、良い師匠さんだったのだと思う
夫はそうやって与えられる機会の二度目に、大きな評価を受けた
そこからはびっくりするほどとんとん拍子で、収入も上がり、師匠さんに背中を押されて2年前に独立
今のところ順調だけど、安定した月給とボーナスがある私の仕事は出来るだけ続けた方がいいと夫婦共に判断しているので、私はずっと同じ会社で働いている

腹が立つのは、昔さんざんマウンティング発言で私や夫を腐してくれた人達が、なんだかんだとすりよってくること
夫さんは大器晩成型だと思ってたよ~とか、私さんは見る目があったね~とか、褒めてるつもりなのかもしれないけど全然嬉しくない
同じ口で、低収入だの無能だの貧乏くじ引いただの言ってたこと、知ってるよ
その頃にFOして、数年間交流なしだったのに、急に「昔のよしみで」とか言って、材料費にもならないような額ならまだマシで、実質無給な仕事を押し付けようとしてくる人までいる
挙句、私さんどうしてまだ仕事してるの? もう左団扇でしょ? 息子くんまだ小さいのにどうして? 息子くんかわいそうじゃない? などと、昔とは違う形のマウンティング

どうしてそんなに他人の家庭に興味があるんだろう
なんで口を挟んでくるんだろう
心の底から、ほっといて欲しい
315名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)03:18:09 ID:zxU
>>314
あなたの付属品の価値が高騰しただけであなた自身の価値は低いままだからだよ
316名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)05:09:46 ID:Sjo
>>315
いつでもどこでも、まずは相手を腐す言葉が出せるように訓練してるの?
317名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)06:38:08 ID:elT
>>315は訓練中で>>316は訓練終えてそう
318名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:32:23 ID:VpJ
半分愚痴みたいなのはここで良いかな?

以前から妻に、何度か貸しを作ってしまったんだけど、事あるごとに蒸し返されて、いい加減うんざりする。
俺にも悪い所あるのは自覚してるけど、それにしても、と思ってしまう。妻には不信感が強い…
在宅仕事なんだが、俺が仕事してる間にも、息子にある事ない事吹き込んでるじゃないかと思うと、気が気でならない。
頑張って仕事しても、心が影響してるのか、なかなか上手くいかない事も多く、
ますます落ち込んだ気持ちが凹んでしまう。もうすっかり悪循環だ…

せめて妻への不信感を無くしたいし、妻からも再び信頼されたいんだけど、どうしたら良いのかな?
319名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:39:38 ID:M5F
>>318
> 以前から妻に、何度か貸しを作ってしまったんだけど
kwsk
320名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)07:54:54 ID:xDz
>>312
スーパーマーケットでパートしてるけど、山盛りになったカゴをレジ台に乗せてくれないのも男性に多い。
次いで高齢者。
大抵店員と客が一緒にカゴを持ってよいしょとレジ台に乗せるんだけど、ボーッと見てるだけの人は40~50代くらいの男性に多い。
こちらはレジ台を挟んでいるから力が入らず、カゴを持ち上げにくいんだよね。
321名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:08:06 ID:5iR
>>318
何度かの貸しの内容によるわな
それを書かない時点でお察しだがw
322名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:10:22 ID:REH
>>318
貸しを返してないのに
うんざりするなんて思ってるから、だろ
蒸し返されたくないならこっちが貸しを作るくらい
(そしてそれをかさに着ない態度)でなきゃねー

自分の性でそうなってるなら普通はうんざりなんて
思う立場じゃないって思うもんだよ結婚向いてないんだよ
多分ね
奥さん以外と結婚してても同じだから浮気に逃げるなよー
323名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:12:03 ID:REH
>>320
共感力がないから、他人が苦労してる事がわからんのと
「言われればやるけど言われないなら必要とはされてない」って思ってるのかもね
まあ後者はそれはそれで間違いではないんだけど…
324名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:17:13 ID:VpJ
>>319
職業柄、若い子達と接する機会が多くて、
ネットで絡んだり、一緒に食事したり、旅行行ったりする事もあるんだけど、
中にはその他の子達以上に仲良くなってしまう時も何回かあって、
その度に妻に責められ、貸しを作った形になってしまって…

ちゃんと理由はあるんだけど、俺の気持ちを理解してくれない事も多く、
最近はケンカ中に黙ってしまう事もよくあり、それが余計妻を怒らせてるみたい。
これは俺も悪いんだけど…でも、息子にまで悪口吹き込むのは違うと思う。
最近なんか、心の距離が離れている感じがして、とても辛い。
325名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:27:42 ID:Y1o
>>324
ハァ?馬鹿じゃねーの
お前が悪いんじゃんwそれを反省する気もなく分かってくれないだの違うだのそりゃあ奥さん、離婚準備始めるわw
何?そんなにまとめられたいの?まとめネタに困ってるの?w
326名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:35:29 ID:5iR
>>324
ばーーーーーかw
嫁が同じことやったらお前どうすんのw
どうせ嫁には無理だからとか思ってね?
どうぞ家庭内おひとりさまからバツイチおひとりさまに進化してくださいおめでたい頭の人w
327名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:41:13 ID:eV3
>>324
貸しじゃないじゃんw
女と遊びまくってる馬鹿じゃん
328名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)08:46:51 ID:VpJ
>>325
割と上位の高収入なので、家族には楽させてあげてるし、離婚は無いと思うんだよね。
今の妻だと元いた業界に戻ってもロクな仕事無いだろうし。
そこは我ながらせこいと思うけど、立場だけは強い。
だからと言って家庭内がギスギスしてるのは精神的に疲労するから辛いんだけどな…

>>327
遊びじゃないけど、やっぱり職業柄と言うものはあるよ。
向こうから仕事が欲しいと来る場合もあるよ。大抵は断ってるけど。
そういう仕事だと、妻には入籍前に言ってあるし、了承してくれたから、
ぶっちゃけ妻の責任もあると思う。
329名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)09:02:52 ID:Eoc
>>328
釣りならうまくやれ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
330名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)09:09:00 ID:Y1o
つまらん返しw
331名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:05:00 ID:ft7
義兄嫁が怖すぎてどうにかなりそう。
私の妊娠が判明してから義兄嫁がストーカーみたくなってる。
なんて言えばいいんだろ…。
私の妊娠時期を真似して自分も妊娠してる気分になってるって言えばいいのかな?
私が悪阻でゲロゲロになってたら義兄嫁もキッチンやトイレで口に指突っ込んでオエオエやりだしたり、食の好みが変わって苦手なゴーヤばっかり食べてたら義兄嫁も義兄嫁が苦手な甘いお菓子をたらふく食べだしたり、
お腹が出始めて普通の下着が履けなくなったから妊婦用の下着を履くようになったら何故か義兄嫁から「私、妊婦用下着を履き始めたの。うふふ。」と報告されたり、ベビー用品を準備し始めたら義兄嫁もベビー服とかオモチャのがらがらを買ったり…。
もちろん義兄嫁は妊娠なんてしてない。
というか昔なんかの病気で子宮取ってると顔合わせの時に言っていたからまずありえない。
なのに自身のお腹を愛おしむように撫でてみたり、私のお腹を不意に触ってきながら「あと◯ヶ月で会えるね〜楽しみだね〜早くおいで〜」と言うのが何故だか鳥肌が立つほど怖い。
義兄や義両親も義兄嫁の異常な行動をたしなめる程度はするけど、「子供を産めない可哀想な義兄嫁」っていう思いが根本にあるからか、強くは咎めてくれない。
旦那は「あの人はおかしい。ヤバイ。」と言って義兄嫁に出くわさないようにしてくれているし、もし出くわしても私にべったり張り付いて守ってくれるから今は直接的な接触はないけど、
なんせ義兄家と自宅が徒歩10分もないくらいの位置関係だからほぼ毎日家に来られる。
ピンポンしたりもせず、ただ家の前に立って2階(私の部屋がある)を見上げながら自身のお腹を優しく撫でてるんだよ。
まじでほんとに怖すぎる。
あの人一体なんなの?何がしたくてうちに来るの?
怖くておかしくなりそう。
332名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:22:04 ID:S9X
>>331
それは怖いよ
実家に避難出来ないのかな?
救いは旦那さんが理解して守ってくれている事だね
旦那さんから義兄さんに止めるように説得出来れば良いのにね
333名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:22:11 ID:HUv
>>331
怖いですね…
話聞いただけで鳥肌がたちました。
1度ご主人から義兄さん、義両親さんにお話してもらえたりは出来ませんか?
331さんが行くと、ストレスになりかねませんし、お腹のお子さんに何かあると怖いので…。
334名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:24:30 ID:eV3
>>331
たしなめるより病院連れてく案件
精神崩壊してあなたと自分の境界が壊れて兄嫁が妊娠してると思ってんだよ。
335名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)10:57:25 ID:ft7
>>332
実家ではほぼ寝たきりの祖母と認知疑惑の祖父を介護してるし母も近頃は体調を崩しがちな上、兄一家が同居だから帰るのはちょっと…。
それに帰ったとしても自宅と実家は車で10分、徒歩で15分程度しか離れてないからあんまり意味はないかも。

>>333
話は前にしたんだけど、「私さんのことが心配なのよ。」「気にかけてくれてるだけ。」「姪か甥の誕生が楽しみなんだよ。」って感じで。
それで旦那が「言ったところでムダだ。」と、私と義兄嫁が出くわさないようにしてくれるようになったの。
336名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:08:30 ID:jvU
>>335
義実家連中頭湧いてる…
どう見ても病院案件なのに
義兄嫁をかわいそうだと思うならなおの事早く病院連れて行ってあげればいいのにね
義兄も義両親も現実から目そらして何もしたくないだけなんじゃないの
337名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:09:46 ID:kDZ
産まれたら攫われそう
338名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:18:56 ID:7Sd
>>331
お金的に厳しいかもしれないけど賃貸なら引越しやしばらくウィークリーマンション借りて
そこに避難するのも考えたらどうだろう
正直プツンと義兄嫁の何かが切れてしまって最悪家の中に突撃されたら恐ろしいよ
持家だったらすまぬ…でももう素人が防ぎきれない所まで来てるんじゃないかと
339名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:26:00 ID:JWD
せめて引っ越しは出来ないのかな
おなか大きくて引っ越しはつらいけども、この義兄嫁の来襲におびえるよりはマシかと
340名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)11:36:40 ID:jvU
引っ越しで物理的に距離をおいた方がよさそうだよね
既に精神的な被害を被ってるわけだしなんとか逃げられるといいけど

親族が病人に治療を受けさせず放置してる時って
どこに相談(通報)すればいいんだろ?保健所かな
341名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:19:45 ID:VpJ
>>329
釣り?そんな事をするほど暇なら、苦労はしない(泣)
そうは見えないかもしれないけど、辛いんだよな…
342名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:24:57 ID:IXW
>>1さん、仕事やで
343名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:40:14 ID:imK
釣りじゃなけりゃ 頭おかしい
344名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:40:57 ID:jvU
>>341
誘導されたら従ってください
↓こちらなら相談に乗ってくれる人がいると思います

プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
スレの<ルール>をよく読んで利用しましょう

以後ID:VpJはおさわり禁止でお願いします
345名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:49:09 ID:2jz
>>331
いやー無駄でも言わなきゃ伝わらないよ…
外に立っているの録画して、夫から楽しみにしていたとしても行きすぎている。
嫁(妊婦)のストレスになっていて最近悪阻が酷くなった
妊娠中はナーバスになりやすいんだから気を付けてくれ
早産になったり流産したらどうするんだ!と大袈裟に抗議してもらう
346名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)12:57:50 ID:M5F
>>331
子供を狙ってるね。
病院凸、家凸、ちょっとだけ抱っこさせて→離そうとしない、取り上げようとすると泣きわめく。そういう事が起きても不思議ではないよ。
あなたはまだ子供が産めるんだからって取り上げられたらどうする?義兄や義両親が「子供を産めない可哀想な義兄嫁」って考えだったら有りそうな気がするんだけど。
347名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)13:46:22 ID:GX8
>>346
明らかにそれだよね。可哀相だと思わないのか!とか言い出しそうだし育児に首突っ込んできて本当のママは私よ~って吹き込みそう
妄想と現実の区別付かなくなって誘拐しそうだし閉鎖病棟か警察案件の方向しか考えられない…家が近いのが更に怖いね
348名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:12:02 ID:S9X
コレって弁護士に相談出来ないのかな?接見禁止とか難しいんだろうか
349名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:18:34 ID:wNc
>>331
義兄嫁親には言えないの?
350名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:30:55 ID:Y5o
いつも利用している化粧品売り場からポイント10倍デーの案内が届いたので買い物に行ってきた。
半年に一度しかない売り出しだし、買いだめしておこうと色々と手に取ったら総額2万ほどになった。
500円ポイント券も数枚出て、化粧ポーチもおまけでつけてもらって私的には大満足。
ホクホク顔で家に帰ったら、旦那が戦利品を見咎めて注意してきた…。
化粧品に2万は使いすぎじゃないか?だって。
1本1万とかの高級化粧品を買ったわけでもないのにコレだわ。
1つ2千円〜3千円程度の大衆向けの価格帯のものだし、むしろ旦那が使っているシャンプーだの育毛剤だのといったヘアケア製品の方がよっぽど高い。
ポイントとかで還元もされないし。
ちふれとか無印の数百円の商品を勧めてきたから、私も店でもらったシャンプーのサンプルを渡しておいた。
資生堂は洗浄力が〜とか言ってたけど知らん。
351名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)14:59:04 ID:MLP
>>335
マジでしばらくウィークリー辺りに身を潜めて姿を消したら
義兄嫁が発狂して義両親や義兄の前で異様な姿を晒してくれそう
なんなら「実家に行くことになった。戻ってくるのは産後半年後」
と生まれてすぐには会えないと言えば大発狂するんじゃないかな
そうすればさすがに義両親も危機感持つでしょ
義兄嫁が近くにいる環境、あなたの心身に悪すぎるよ
352名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:03:00 ID:MLP
>>335
あ、ごめん。実家近いんだね
実家が頼れないので親戚の家に行くとか駄目かな
でももうストレートに義兄嫁さんが怖くてストレスで離れます、でもいいのかも
353名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:22:07 ID:ft7
みなさん真剣にありがとうございます。
旦那は今まで何度も義兄に「義兄嫁さんはおかしくなってる。」とか「病院に連れて行ってやったほうがいい。」と言ってくれているんだけど、認めたくないのか面倒だからなのかわからないけど、見て見ぬ振りって感じで…。
義両親も「適当に付き合ってあげてれば義兄嫁ちゃんも落ち着くだろうから。」って言ってくる感じです。

引っ越しは持ち家だからちょっと考えものかな…。
ローン払いつつ別でマンションとかウィークリーを借りるのはそこそこ金銭的に厳しいけど、私も義兄嫁の暴走が起こった時が怖いから旦那に相談して検討してみる。
産まれたら「私がママだよ〜」はやりそうだから旦那と警戒してる。
354名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:23:25 ID:Ony
>>335の場合、義兄嫁だけじゃなくて義兄も義両親もやばいと思うよ
>「子供を産めない可哀想な義兄嫁」っていう思いが根本にある
という事だから下手したら「長男家のために跡取りの子供を義弟家がくれればいいのに」
とか言い始めかねないからね
355名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)15:55:13 ID:Bcd
>>331
義兄嫁の心理は
「私達(この場合義兄夫婦)の子が義弟嫁のお腹を借りて産まれて来てくれる」
だと思うよ。
取り上げるも何も、私達の子供なんだから産まれたら迎えに行くのが当たり前と思ってる可能性が高いね。
これから子供が産まれるし色々と出費が痛いのは解るけど、出来るだけ早い段階で引越しするか旦那の会社の社宅なんかがあればそこに引っ越す事勧めたい。
356名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)16:41:53 ID:eV3
>>353
「嫁が可笑しくなってる」「検診で子宮が張り気味だっていわれた」とかこっちがおかしくなってきたってのは?
357名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)16:51:13 ID:Ony
>>356
あ!それいいかも「可笑しくなってる」じゃなくて「切迫流産」で
効果として望むのは義兄や義実家による義兄嫁取り押さえかもしれないけど
「切迫流産で自宅で絶対安静にしてないと子が危ない」という偽情報回したら
義兄嫁も真似して外を徘徊(自宅前で妊婦ごっこ)しなくなるかもしれないよね
358名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:05:30 ID:JWD
>>355
自分もそれだと思う
義弟嫁ちゃんが、代理母になって義兄家の赤ちゃんを産んでくれる!だと思う
義実家は、長男可愛い次男どうでもいい、で跡継ぎ長男の家が良ければそれでいい、
また産めばいいからくれてやれ、とか言うわ、たぶん
359名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:16:35 ID:kPp
アスファルトに精米前の玄米ぶちまけちゃったんだが
精米したら食えるかな…
ぶちまけた場所、虫が結構這ってたりしたことのある場所なんだが
やっぱり捨てた方がいい?
360名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:29:19 ID:S9X
>>359
雀さんのご飯にした方が良いかも
精米所の辺りって雀がよくいるよ
零れたりする事が結構有るんだろうね
361名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:33:30 ID:kPp
>>360
さすがに八キロも餌にするのは無理やで(´・ω・`)
362名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:33:42 ID:ft7
>>358
義両親は長男可愛い次男いらねじゃなくて、臭いものには蓋をして平穏に付き合っていきたい?
波風立たせたくないというか波風が立ってると認めたくないみたいな?
上手く説明できないけど、どっちが可愛いどっちが可愛くないの話ではないというのかな…。んー…。
だから多分子供を義兄達に渡せ!とかはしないと思う。
今は義兄嫁を説得するより私に「適当に付き合ってあげて〜」ってする方が簡単だからこうしてるけど、さすがに子供をどうこうするって話になってくるとそれは波風がおっきすぎるし。
363名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)17:50:53 ID:S9X
>>361
あーそれだと地面に触れていない部分だけ掬えば大丈夫じゃないかな?
364名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:01:02 ID:Bcd
愛玩・搾取関係なく、義実家と義兄は義兄嫁の頭がおかしくなってる事にちゃんと気付けてないと思う。
ちょっと妊婦体験してるだけ。直ぐ飽きる。程度の思考なんだろうさ。
当の義兄嫁は「私のカワイイ天使ちゃん♪早く義弟嫁のお腹から出て来て私の所においで~☆」
って思考になってるだろうね。
そうじゃないと同じようにベビー服やら買わない。
義弟嫁と同じ事を追体験する事で自分も同じ苦しみを経て子供を迎え入れた。って回路に直結しないもの。
不信感・不安感情を煽るような事言ってるけれど、不妊拗らせて頭おかしくなった人は厄介だから気を付けて欲しい。
365名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:07:50 ID:kPp
>>363
地面に触れてないとこをとりあえず掬い上げた
正直それでも不安なので落ち着いて気持ちに区切りつけてから精米にいくわ(´・ω・`)
あんなに派手にぶちまけるとは思わなかったんだ…
もらいものの玄米さんがああああ!ってなった
これからは自分で精米済のやつを店で買おう…もらいものの取り扱い怖いです
366名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:13:47 ID:jvU
>>365
災難だったね
土鍋炊き玄米が美味しい時期だなあ
367名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:16:42 ID:Ony
>>362
あなたか旦那さんが波風を大きく立てる事は出来ない?
「適当に付き合ってあげて~」なんて悠長な事言ってるが
これで放置して万が一誘拐事件にでも発展したらどう責任を取るのか
なあなあにしようとしたのは自分たちです
この件に関する事で何かしらの問題が発生した場合には
全面的に私共に責任がございます
被害については全額の弁償を行います
病院にかかったお金についても全額支払います
慰謝料についても言い値でお支払います
足りない分は不動産を処分してでもお支払いします
値下げ交渉は一切行いません
とか紙に一筆書いて貰うぞって公証人も連れてって誓約させるという
ガチで本気で真剣に切羽詰まってるという態度を見せた方が良くない?
368名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:16:49 ID:eV3
>>365
私も3キロくらいをぶちまけちゃった事がある
10キロをどっこら!って上の受け皿?に入れてたら引っかけてた袋がずれて最後の方が床に…集めて鳥の餌にしました。

毎年もらうんだけど玄米と白米ミックスご飯も美味しいよ
369名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:36:07 ID:LWJ
初めて書き込むにあたり、ルールや板?などがあると思いますので、
こちらの板での相談で良いか教えて頂いてもよろしいでしょうか?
内容は、妻との離婚を検討しているのですが離婚して貰えず、どうして
良いかわからない状況です
こちらのスレで良いようであれば、詳細を記載致します
370名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:38:18 ID:zme
>>369
>>1を読んでそこに気をつければ大丈夫だよ
371名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:40:14 ID:S9X
雀「今夜はご馳走だー」
373369 :2018/11/04(日)18:42:25 ID:LWJ
>>370
少し話が長くなるかもしれないので、思いがけず話が〜スレに行って
みようと思います。親切にありがとうございました。
374名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)18:43:39 ID:zme
>>373
あー、そっちのスレは一度こことか他のスレで書き込んで、
長引いてそのスレに迷惑がかかるようなら移動する先なので。
まずはこことかに書いてください
375369 :2018/11/04(日)19:06:18 ID:LWJ
>>373
今、あちらのスレ1説明見てみたところ、その様ですので、まずはこちら
にて相談と愚痴をこぼさせて下さい
2chを見ることはあれど書き込むのは初めてですので、ルール違反や、
不快な思いをさせてしまうかもしれませんが、よろしくお願い致します
概略
相談者/40歳男
対象者/妻31歳
結婚生活/4年半
相談内容
私はバツ1/死別1、今回で3回目の結婚となります。現在子供は居ません
妻は初婚です。
妻の異変に気づいたのは結婚2ヶ月前から始めた同棲生活時となります
異変内容は、やらなければならない事が出来ない、ほぼ毎日会社に遅刻
または、時間ギリギリに出社する(恐らく、毎日5〜10分遅刻)などです
入籍後、私の予定手術が決まっておりましたので、術後〜リハビリ期間
の3ヶ月+3ヶ月ほどは、私が9割方家事全般を行いました。
半年程その生活が続いた訳ですが、妻は一向に何もしないどころか、
家を汚していくことに私が憤慨し、以降一切の家事を行うことを放棄
しました
すると家はゴミ屋敷と化し、妻に時に優しく、時に実践し、時に叱咤し
様々方法で改善して貰いたく話をするも、暖簾に腕押し状態。
そんな生活が3年をすぎる頃には、私もストレスがたまり、時に厳しく、
時に怒声を上げることがデフォルトとなりました。
離婚も考え、妻に何度も伝えましたが、離婚には至りません。

この頃から、嫁の更なる異変に気づく事となります。
例えば、テレビを見なければ消しなさいと伝えたとします。
怒られ続ければ、三日坊主と言わなくても、1〜2日は継続するもの。
しかし、それを1時間もしないうちに繰り返してしまうわけです。
おかしい事は更に続き、必ずしなければならない支払いなども忘れる、
ガスや電気が止まったこともあります。

続く
376369 :2018/11/04(日)19:14:17 ID:LWJ
あまりにおかしいので病院へ一緒に行った所、最初のクリニックでは
ADHDの疑いあり。カウンセラーの居る病院を紹介してくれるとの事で
次のクリニックへ向かいました。
私も同伴で診断し、話しをしていたところ、より詳しい検査をする事に
知能指数検査も行いましたが、結果は驚愕の87。
更に、診断内容としては自閉症とのことでした。
クリニックの先生からは、私も気になるので見てみたいと言われ、診断
し、嫁にではなく私にカウンセラーがつくこととなりました。

この様な経緯の中、本当は別れたくない思いがあるものの、精神面で
追い詰められてしまった私は別れることで楽になりたいのですが、何度
離婚を切り出しても別れてもらえず。
このままでは、嫁に手を出してしまいそうな自分が居て、恐くてしかた
ないんです。

このようなケースの場合、別れるには別居や調停などを介す必要があり
ますでしょうか?
ただ気がかりなのは、私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う
不安、5年近く一緒に居る訳ですから、何とかしてあげたかった自責の念
に後悔するのかな?っと。
377名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:22:49 ID:eV3
>>376
アスペルガーであなたはカサンドラ症候群になってるのね
アスペの人は話通じないから弁護士をさくっと入れるといいよ!
ADHDの配偶者と弁護士入れて1年かかって別れたけど
今思えば話が通じたこと最初から最後までなかったわ
378名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:24:28 ID:zme
>>376
>別れるには別居や調停などを介す必要がありますでしょうか?

相手が離婚拒否している以上、協議離婚は不可
調停前置主義なので、どうしてもというなら調停、それでだめなら裁判
別居実績は離婚の判断材料になるけど、嫁の知的障害?と自閉症で369の精神に問題が出てるなら、
それを理由に離婚できるかもしれない
弁護士に相談をしてください

>私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う不安

いままでなんとかしてたんだから大丈夫では?と思う

>何とかしてあげたかった自責の念に後悔するのかな?っと。

それは分からない
ただ、知的障害や発達障害は369のせいではないですよ
379名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)19:42:37 ID:M5F
>>376
離婚したいなら弁護士が必要だね。あなたの考えを理解してくれる弁護士に会うまで時間がかかるかもしれないけど。
ただ、今の時点で「何とかしてあげたかった自責の念」とか言ってるのはどうなのかな。
こんな考えではせっかく離婚できても嫁さんが泣きついたらすぐによりを戻しそうな気がする。ま、それがあなたの人生かもしれないけど。
380名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)20:00:26 ID:5BH
>>376
>私が居なくなると嫁が生活できないだろうと言う不安
→嫁には実家の両親はいないの?
実家に帰れなくても働いているなら汚部屋になってもやっていけるよ
381369 :2018/11/04(日)20:22:28 ID:LWJ
>>377
カサンドラ症候群をググってみました。
症状が一致しすぎてなるほどなと…
377さんは、元パートナーの方と結婚後に自閉症が分かった感じでしょうか?

>>378
結婚前の話ですが、お義母さんから聞いた話では、クレジットカードの
負債が100万円近く膨らんだことがあるそうで、親と別居されてたけど
給与や家賃、支払い関係などはお義母さんが管理されていたそうです。
また、元々妻が犬を飼っていたのですが、犬の世話もほぼしないので
その点も不便でなりません

>>380
お義父さんは鬼籍ですが、お義母さんは現役世代です。
多分大丈夫だと思いますが…

カサンドラ症候群の症状と言うか、妻は女性に多い専門職でして、誰も
妻がおかしい事を信じてもらえず、私の中で不満やストレス、イライラが
溜まっていました。

別れたいと言いながら…なのですが、病気だからと見捨てて別れると言う
のも気が引けてしまう自分も居ますし、これ以上一緒に居る事で私が
苦しみ続けるのも辛いと言う葛藤もあり、どうして良いか判断がつかなく
なってしまっている側面もあります。

今一度妻に思いや辛さを伝え、話し合うことが吉なのか?
調停や弁護士に依頼してわかれることが最良なのか?
もう一両日悩んでみようと思います
382369 :2018/11/04(日)20:24:15 ID:LWJ
>>379
レス抜けてました。すみません。
まさに、379さんがおっしゃる通りです。
その点もう一度よく考えてみようと思います
383名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)20:43:05 ID:5BH
>>381
嫁はなぜ離婚したくないと言ってるの?
単に家事やってくれる人や楽させてくれる人がいなくなるのが嫌なのか?
離婚に迷ってるみたいだけど一度別居から始めてみてはどうかな
384名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)21:01:59 ID:MLP
>>381
自閉や知能の問題なら、病気というより奥さんの持って生まれたものでしょう?
病気だから見捨てるんじゃなくて性格が合わなくて離婚するのと同じだよ
結婚して一緒に生活してみて合わないと気付いた、だから別れる。それはよくある事
そんなに気に病まなくていいと思うけどな。これから先まだ長いのに我慢できるの?
別居なり調停なり先に進んでしまった方がいいと思う。同時に話し合う事はできるんだからね
385369 :2018/11/04(日)21:46:34 ID:LWJ
>>383
妻は、単純に好きだから離れたくないと。
しかし、現状私は昔みたいにてあげれていないので、依存症
ではないかと思ってます

>>384
なるほど
その様な考えもありますよね!
少し気が楽になったと言うか、重く考えすぎてたと言うか…
386名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)22:21:17 ID:eV3
>>381
診断は離婚後。
因みにADHDは自閉じゃないよ。アスペルガーは自閉。
家庭内別居のときに、学校のカウンセラーやってる友人に指摘されてそうなのかなって思ってはいた
診断より早く離婚したくて
第三者を入れたら自分の要求や言いたいことが伝わる嬉しさは忘れられないよ
夫婦のことだから二人で決めないと話せばわかると思いこんでた
離婚後、色々やらかしたらしく正式に病院に行ったらADHDの診断がおりたことを共通の友人伝に知ったよ
387名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)23:21:37 ID:HUv
>>335
うへぇ…こう言ってはなんですが、ご主人以外の義実家が…ちょっと…。
次に見かけた時に、もう通報してしまってもいいのでは…?
相手が義実家の方なので身内のことなのでーとなぁなぁにされかねませんが、相談しておくだけでも違うと思いますし。
388名無しさん@おーぷん :2018/11/04(日)23:52:12 ID:LyV
オートロックのマンションに住んでるんだが
住人との待ち合わせなのかなんなのか扉のすぐ横、インターフォンをふさぐように仁王立ちしてる人がよくいる
普通に迷惑だし気持ち悪いのでやめて欲しい
389名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)00:39:38 ID:jIU
姑が子どもの相手が下手なのか、甥たちへの態度?とかがよくわからなくて甥たちが可哀想っていう愚痴

甥たち(3歳5歳)が義実家に泊まってたので今日遊びに行ったんだ。
で、子どもらが毛布の上でごろごろして遊んでたら姑が「こりゃ!どけどけぃ!」って大人でも冗談だと思う感じで毛布を引っ張り出して、子どもらは うわー!やだー!ってきゃっきゃしてるのよ。
それを何回か繰り返しててああ可愛いなあって見てたら、姑が急に真顔になって甥に思い切り顔近付けて「なぁ。どけって言っとるでしょ」ってお尻をぺしんっ!って叩いたのね。
子どもたちも私も(周りはあまり見てなかったのかいつものことなのか)びっくりして固まっちゃって、でも下の子がまたやだー!って言ったら「あ、そう。じゃあもう出ていきな」って。
えぇ!?と思って、どいてだってこっちおいでーって言ったら二人ともちゃんと来てくれたのに。
しかもどかして何するのかと思ったら毛布畳み直しただけで、「はい、遊んでいいよ。あ、でもあんた(上の子)は言うこと聞かんからいかん」とか言い出して はぁ!?と思ってしまった。
上手く伝わるかわかんないんだけど、それは…ってことが多いんだよね、嫌がることばっかするし、走ってるところを足掛けて転ばせるし(これは途中で止めたけど)

いつも姑から「あの子らはいつもやんちゃで手がかかってこの前も言うこと聞かないから手叩いたのよ~」とか聞かされてたけど、こういうことだったのかな…
ダメなこともきちんと言えばわかってくれるいい子たちなのに。
あと当時初対面だった私の母に「孫がやんちゃでうざい」とか愚痴ってたらしいし、そんなに言うなら泊まりになんて来させなければいいのに。
私が小さい頃もこんな大人見たことなかったからびっくりした。

長くなってごめんなさい。
甥たちが可哀想って思うんだけどこれ普通のことじゃないよね?
いい感じで伝える方法ないかな。
390名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)02:34:42 ID:6kc
職場に見た目がほんこんさんに似ている後輩がいる
いじられキャラで周りから愛されている人
その後輩を好きな先輩がいる
お嬢様育ちを伺わせるような品のいい先輩で、ふだんは落ち着いておっとりしている
私が今29歳なので、先輩は31か32歳、後輩は24か25歳くらいだと思う

後輩はオタクなんだけど、オタクの方向性が若干私と似てる
後輩はアニメやラノベも網羅し、ソシャゲ中心(ポケモンGOとか)に遊んでいる
私は図書館の本を手広く読み漁るタイプのオタクで、
ゲームはコンシューマー中心(ポケモン、MH等)
方向性が似ていながらもジャンルが異なるため、お互いのお宝情報をやりとりすべく
休憩時間には今週のおすすめやマイブーム等話し合っていた
私は既婚者なので後輩との間に恋愛要素は無いし、
むしろ私の夫がアニメをよく見るため、後輩と夫も繋がりがあって仲がよかったりする

この前会社の飲み会があり、二次会でカラオケに行った
酔いさましのために来たひともいたので、歌う人がそれほど多くなく、少しして後輩の独擅場になった
3曲連続歌った後輩は、私に一緒に歌おうと声をかけてきた
お互いポケモンが好きなので、ポケモンの主題歌なんかどうですか?と誘われたので
私もノリノリで「XYZで合いの手いれてあげよう!」と返答
他にも合いの手を入れると盛り上がる曲を二人で選曲
順番が巡ってくるまでしばらくあるので、のんびりドリンクを選んでいると、先輩から呼び出されてともに室外へ
廊下を出てそのまま店の入り口までくると、先輩は
「私は後輩くんの歌声を聞きたくてカラオケに来たの
あなたの歌なんか聞きたくない、歌わないで」
と私に直球で求めてきた
いやいや、こんなことで嫉妬されても困るしと困惑していたら
「荷物とってきてあげるから、このまま帰りなさい」と有無を言わさない口調で、私の返答を待たずに部屋へ戻っていった
しばらくし本当に私の荷物を持って戻ってきたんだけど、荷物を受け取っていたら、後輩が慌てたように追いかけてきた
「体調悪かったんですね!気づかなくて、それなのに歌おうなんて無茶ぶりして」
と後輩は息を切らしながら必死に謝ってきた
私は大丈夫、たいしたことないよ、とは話したものの、後輩、「俺が送ります!」と言ってきかない
先輩は見たことのない、私を射殺しそうな目で睨みつけてくるし、送ると言って聞かない後輩を振り切るように一人で帰った
帰りの電車で、後輩からは「無理に付き合わせようとしてごめんなさい」といった謝罪メール
先輩から「あんな純粋な子を誑かすなんて許さない」といった呪詛メールのようなものが届いた
月曜から先輩が怖い
人間関係の間に挟まれてしんどい
391名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)07:55:35 ID:pkN
さっきスレ間違えたから改めてこっちに


夫が毎日求めてくるのがキツい
億歩譲って1日2日置きならいい、 毎日はマジで腰が痛くて仕事に障る
今日はしないよって告げたらあからさまに機嫌悪くなるのも
私が悪い事したみたいで気分悪い
この点以外は好きだから別れる気はないが、そろそろキレそう
392名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)08:01:45 ID:Gvo
>>1を100回読んでこい。
393名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)08:15:13 ID:lab
すんごい鼻がむずむずする。夏の終わりに鼻炎から中耳炎になったばかりなのに…
395名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:13:30 ID:aAG
>>390
あらいやだ少女マンガの悪役かよwな先輩だけど
ぶっちゃけあなたも「既婚者だから大丈夫でしょw」みたいに油断してた部分もあるかもね
それで、先輩は後輩に目に見える形でのアタックはしてるの?
はたからじっとりと「後輩君かわいい…」とかこじらせてるならめんどくさい女確定だよ
さっさと「こっちは既婚者なんで興味ないです。彼、夫とも仲いいですしフリーですから頑張ればどうですか」って振り切れば?
旦那にはさっさと相談しときなよ
396名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:25:24 ID:VmB
私の飼い犬が人を噛んだかもしれません
今日朝7時、いつもの道を散歩中、信号で立ち止まっていました
犬のリードは短く持って、右横に立たせて信号待ちをしていました
そのとき左から自転車のベルの音がして、歩道の上を逆走する形で近づいてくる自転車がありました
人二人すれ違うのも難しい狭い歩道ですので、自転車は本来車道側を走らなければならない道です
私は自転車と接触しないよう、自転車へ視線を向けながらギリギリまで車道側へ詰めました
犬もそれに合わせて動いたんですが、そのとき右側から男性の「あっ!」という声が聞こえました
そちらを見ると、男性が犬の真横でズボンを上に上げて足の皮膚を確認しているところでした
男性は「痛たた、噛まれた」と言いながら足をさすりました
私もすぐに確認しましたが、どこにも出血も無いし、噛み跡もないし、足には他に縫い後など古傷もたくさんあって、どこを噛まれたのかわかりませんでした
ズボンも穴もあいてません
「すみません、どこを噛まれましたか?」と聞いたところ、かさぶたか血豆のような一点の古傷を指して「これだ」と言われました
このとき、交差点の向かいにはお店があったため、開店準備をしていた店員さんが私達のやりとりに気づき、
「噛まれたんですか?消毒したほうがいいですよ」と消毒液を貸してくださいました
私は「噛まれたのでしたらすぐに病院に、医療費は必ず払いますので領収証はもらってください」と伝えました
その後、徒歩5分圏内にある外科へすぐ行きましょうと言いましたが、「これくらい大丈夫だから連絡先だけ教えてくれ」と言われました
そのため連絡先を伝えて帰宅しましたが、9時頃に「噛まれたところが腫れたから今から病院に行ってくる」と連絡がありました
そのとき「足にしびれも感じる、噛まれたせいかもしれない」と言われました
私の飼い犬はチワワです
もし飼い犬のせいで足が腫れて後遺症が残ったら、どうしたらいいのでしょうか
相手は神経損傷かもしれないと言っていました
犬はもしかして保健所とかに連絡しなければならないんでしょうか
犬がこんなふうに人を噛んだことがないので、何をして良いかわかりません
397名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:44:08 ID:2kb
>>395
それが全くアタックしてない
純粋な後輩を優しく見守る聖母のような先輩
ずっとこんな立ち位置で、周りも先輩は後輩のオカンみたいだなぁって認識だった
私もカラオケの時に初めて「え、そこまで?」と驚いたと同時にドン引きしたから

私が結婚してて夫婦仲良いのは同じ部署の人はみんな知ってる
後輩と話すときに夫の話題が出やすいから、結婚3年目なのに未だに新婚みたいだなと茶化される
今年も12月は繁忙期なのに、「12月、24か25日有給とるならどっちだ?調整するぞ」と上司から冗談めかして言われるくらい

後輩には先輩のことどう思うか聞いたけど、
子供を束縛するタイプの母親に似た何かが先輩にあるから苦手だと言っていた
398名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:47:27 ID:oai
>>396
本当に噛んだのかな?自転車はあなた達の後ろを通ったんじゃない?
本当に噛みついたならあなたの飼い犬が後ろを振り向かないと無理だよね。リードを短く持ってたなら気付くはずだと思うけど。
念のために警察署に相談したら?電話#9110で受け付けてるから。


>>396
> 私の飼い犬が人を噛んだかもしれません
> 今日朝7時、いつもの道を散歩中、信号で立ち止まっていました
> 犬のリードは短く持って、右横に立たせて信号待ちをしていました
> そのとき左から自転車のベルの音がして、歩道の上を逆走する形で近づいてくる自転車がありました
> 人二人すれ違うのも難しい狭い歩道ですので、自転車は本来車道側を走らなければならない道です
> 私は自転車と接触しないよう、自転車へ視線を向けながらギリギリまで車道側へ詰めました
> 犬もそれに合わせて動いたんですが、そのとき右側から男性の「あっ!」という声が聞こえました
> そちらを見ると、男性が犬の真横でズボンを上に上げて足の皮膚を確認しているところでした
> 男性は「痛たた、噛まれた」と言いながら足をさすりました
> 私もすぐに確認しましたが、どこにも出血も無いし、噛み跡もないし、足には他に縫い後など古傷もたくさんあって、どこを噛まれたのかわかりませんでした
> ズボンも穴もあいてません
> 「すみません、どこを噛まれましたか?」と聞いたところ、かさぶたか血豆のような一点の古傷を指して「これだ」と言われました
> このとき、交差点の向かいにはお店があったため、開店準備をしていた店員さんが私達のやりとりに気づき、
> 「噛まれたんですか?消毒したほうがいいですよ」と消毒液を貸してくださいました
> 私は「噛まれたのでしたらすぐに病院に、医療費は必ず払いますので領収証はもらってください」と伝えました
> その後、徒歩5分圏内にある外科へすぐ行きましょうと言いましたが、「これくらい大丈夫だから連絡先だけ教えてくれ」と言われました
> そのため連絡先を伝えて帰宅しましたが、9時頃に「噛まれたところが腫れたから今から病院に行ってくる」と連絡がありました
> そのとき「足にしびれも感じる、噛まれたせいかもしれない」と言われました
> 私の飼い犬はチワワです
> もし飼い犬のせいで足が腫れて後遺症が残ったら、どうしたらいいのでしょうか
> 相手は神経損傷かもしれないと言っていました
> 犬はもしかして保健所とかに連絡しなければならないんでしょうか
> 犬がこんなふうに人を噛んだことがないので、何をして良いかわかりません
399名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:48:52 ID:zo7
>>396
断られても感染症の危険があるって伝えて一緒に病院に行かないと駄目ですよ
治療に立ち会って会計まで一緒にいて診断書も貰わないと後々トラブルになりかねないですし
保健所には24時間以内に飼い犬の咬傷届を出さないといけないみたいです
保健所に言う=殺処分って訳ではないので安心してください
被害者の人にも届け出を出してもらわないといけないのでお願いしないといけないです
人を噛んだ犬は48時間以内に獣医師に診せて、狂犬病じゃないっていう証明診断書をもらってそれも保健所に出します

でそれ絶対噛んで無い気がするわ・・・
400名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:49:54 ID:oai
引用を消してなかった…ごめんなさい
401名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:55:42 ID:V4R
バイト先の18歳の子があるユーチューバーの影響かでリスカの腕全開で仕事に来るようになって苦痛…。
今までは長袖だったりアームカバーしてたりで隠す努力みたいなのはしてたし、仕事もそれなりやる、遅刻欠勤も無しで無害なバイト先の子って感じだったんだけど先週からリスカの傷口隠さずにバイトに来る…。
目に入るだけでぞわぞわするし、見兼ねたおばちゃんパートさんが遠回しに「突然どうしたの?」「傷が苦手な子もいるし隠したら?」と言ってくれてるんだけど、
その某ユーチューバーの人の名前出して(最初は名前で言ってたけど皆が友達?知り合いにそんな事言われたの?と聞いたら丁寧に説明してくれた…)「こんなこと言われた!」「だから私は隠さない!」「病気への理解を持たない人がクズ!」と言われ以降関わってはいけない人扱いになってる。
接客業じゃないからそれを理由にカバーさせる事も出来ないし、店長に言ったけどノータッチ。
自分に自信もつのも結構だけどせめて隠して欲しい…。
402名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)09:56:06 ID:iHZ
>>389
三歳五歳の男の子なんてジャマしかしてこないもの布団の件なんて、まさしくそれだわ
寝ておきて、じゃ布団片付けますよーって時に
乗っかってきて邪魔する
「遊び感覚」で 一回二回なら許せても、ずっとしつこくしてくるから
途中放棄か叱る以外に道がない(でも敷きっぱなしだと着替えもしないときもある)

外野で見てるあなたが口出すことじゃないと思うけどね
(姑の生んだ子の構成どうなってんだろ?
男の子だけの兄弟は女の子混じりとは体力の使い方違うし)
実の親がどう思ってるかによると思うから
かわいそうと思うなら、あなたが甥っ子の面倒を買って出なよ
もちろん過度に甘やかさずきちんと生活ペース守らせながら
口を挟むのはその次じゃない?
403名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:14:44 ID:eqM
>>397
>子供を束縛するタイプの母親に似た何かが先輩にある
これが全てなんじゃないかな
オカンじゃない嫌な何かを感じ取れるくらいには先輩は後輩にウザく絡んでたんじゃないかな?
404名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:19:31 ID:g5C
一昨日にもこちらに書き込ませて頂いたのですがまた失礼します。
もう頭が痛くて痛くて…。でもこんな事を身近な人には話せないので…。
息子が不倫を告げてきたと書き込んだ者です。

一昨日は嘘か本当かはわかりませんが息子は残業だったそうで帰宅は日付が変わってからになってしまい、話もろくに出来ずじまいでした。
なので昨日は朝から色々と話を聞いたりしていたのですがその最中、見知らぬ番号から電話がありまして。出てみると「後輩の父です。」と。
後輩経由なのか息子から直接なのかはわかりませんが、あちら様も事態を知ったようでした。
私は歳の若い娘さんに息子がいらぬ手を出してしまった事をまず謝罪し、その上で息子が言っていた事は事実なのか問いました。
(後輩の両親は息子が既婚だと知っている、結婚を後押ししているなどの発言についてです。)
本心では息子の言葉を信じていなかったんです。
手塩にかけて育てた我が子が人の通りを外れた道を歩んでいる事を叱らない親なんていないと思っていましたし。
なのですが、あちらのお父様は「その通りです。」ときっぱりおっしゃられました。
素直に驚いてしまいまして、「既婚者と交際するという事がどういう事かお分かりですか?親ならば叱りつけて辞めさせるベき事でしょう?」と言うと、
「親だからこそ我が子の幸せを願うものです。好いて好かれてしている人と一緒になるのが1番の幸せでしょう。私自身、息子さんの人柄に惚れ込みました。であれば交際を応援し、最後には結婚して素晴らしい家庭を築いてほしいと思うのは自然な流れかと思います。」と言うのです。
言葉の内容に私の理解が追い付かず黙っていると、「息子さんからあなたがとても素晴らしい母親だと聞いていますよ。」「ぜひ今後いい関係を築いていきたいと考えています。」と笑い混じりにとても楽しそうな雰囲気で言われ…。
まるで自身が知っている世界とは別の世界に迷い込んでしまったかと錯覚するような思いがしました。
頭を必死に回転させ喉からなんとか声を絞り出して「息子には子供がいる事もご存知ですか?嫁と子供の事はどのようにお考えでしょうか?」と尋ねると、
「もちろん子供の事も聞いています。娘は頑張って母親業に精を出したいと言っているので問題はないでしょう。◯さん(嫁)にはもちろん相応のお金は出すので息子さんの心を気遣ってもらえれば(自ら身を引いてくれというような意味なのだと思います。)、と思います。」と。
その瞬間私の中で何かがプツッと切れてしまい、「嫁から夫を奪うだけでなく子供まで奪うつもりなのか!人の道を外れた外道にどんな気の遣い方をしろと言うんだ!
金を掴ませれば人間誰でも黙ると思ったら大間違いだ!」と思いきり喧嘩を売ってしまいました…。
私のこんな剣幕を見た事ない息子は慌てていました。
あちらも火がついてしまったのか、「我が子の幸せを願う事の何が悪い!」「あんたそれでも母親か!」と怒鳴り、電話を切られました。
電話の後は私が体調を崩してしまったため息子との話が出来なくなってしまいましたが今晩息子が帰宅後また話し合いを再開する予定ですが、もう何をどう聞けばいいのか頭が回りません。
これは忘れずに聞かなければならない!というような質問はありますか?
405名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:23:23 ID:VmB
>>398
噛んだのは自転車の男性ではなく、いつの間にか犬の真隣にいた男性です

>>399
病院行きましょうと何度も言いましたが、大事にしたくない、困る、大したことない、と路上に駐車していた車に乗って走り去っていきました
巻き舌で話す大柄な男の人なので、無理に病院まで一緒に行くのも無理でした
保健所や動物病院となるとお金も色々かかってくると思うので、親に相談してお金を準備してから手続きしてみます
もし万が一噛んでなかったとしても、私にはそれが証明できませんし
前に犬が尻尾を踏まれたとき、反射的に踏んだ女性のブーツに一瞬歯を当てたことがあったので
今回も男性が尻尾を踏んで瞬時に犬が振り返って歯を当てていたとしたら、噛んだと思われても仕方ないです

書き忘れてましたか、男性に断って傷口の写真だけは撮影させてもらいました
406名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:28:47 ID:urr
>>404
長引いてるのは間違いないのでこちらで

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
407名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:31:01 ID:xCp
>>404
親として心と頭を痛める気持ちはわかるけど
息子の不倫は夫婦の問題で、息子との話し合いや不倫相手との交渉?は
嫁さんがすべきではないのですか?
お嫁さんに気持ちの整理や作戦を練る時間を与えるために
息子を実家に引き止めてたんですよね?
408名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:31:32 ID:xCp
>>406
リロってなかった。ごめんなさい
409名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:33:24 ID:iHZ
>>404 あらおつかれ
とりあえず、レコーダーかな
できれば見せながら使うようと隠して使うようの2台

いやー相手香ばしいね
これは相当、ヤバイご家庭の様子
あなたが自由になるお金ってどれくらいなんだろ
出来れば、興信所とかで調べてもらいたいよね
相手の借金や家族構成や近所の評判を
立派な人間は浮気はしねぇよwってw

何を聞くもなにも、息子さんをどうしたい?
縁気って放り出すのも視野にあるなら
嫁を説得するのがいいと思うな
一応弁護士はさんで
四桁万円とか提示させてがっぽりむしりとりなよって私なら言う
もちろん、合わせてじゃなく、双方からね
絶対一括でね養育費は別で一括でね
金くれるっていってるうちにむしりとったほうが心身疲れずに済むと思うし
そんな息子がどんだけ正気に戻ろうと
嫁孫と仲良く暮らせはしないっしょ
410名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:35:18 ID:iHZ
あ、ごめん長文打ってたら誘導かかってましたね
411名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:43:11 ID:g5C
>>406
失礼致しました。
そちらに移動させて頂きます。
412名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:44:22 ID:zo7
>>405
その男性はお金を狙ってる気がするけど噛んでないと証明できないですもんね
ペットの保険には入ってますか?

痛くてツライと何回も病院に行って治療費請求
足が痛いから仕事に行けない、その間の給料を請求
高額な慰謝料を請求
これぐらいはありえそう・・・
診断書のコピーは必ず貰ってくださいね
413名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:54:40 ID:VmB
>>412
親に電話をしたら同じことを言われました
犬の保険ではなく、学校で入っている保険に過失で他人に損害を与えた場合に使える保険があります
そこにはすでに連絡しています
明日には書類が届くそうですが、被害者も記入する項目があり
被害者が拒否すると保険が使えないと言われて少し不安に思っています
414名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)10:58:44 ID:a5H
>>405
近くの店に防犯カメラないか?
415名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:00:55 ID:zo7
>>413
とりあえず相手の出方を待ってみて、高額なお金を請求されたら弁護士に相談したほうが良いかもですね
416名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:06:15 ID:iHZ
>>413
噛んだ証明、できるでしょ
犬の歯並びだってまちまちなんだし
少なくともパッと見た感じで噛み傷かどうかはわかるはず
もっと詳しく検査すれば(おかねと手間はかかるだろうけど)
ほんとかどうかは一目瞭然でしょうよ

牙で引っ掻いた傷ではなくて「噛んだ」傷なんでしょ
417名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:46:09 ID:MGJ
家事の得意な旦那のダメ出しにへこんでる。
30代共働き、子供三人で、今3人めの育休中。
旦那は家事がとても得意で、丁寧。
義母が綺麗好き&若い頃に上下関係のかなり厳しいところで寮生活をしたからかもしれない。
誇張なしに、旦那が掃除するとモデルルームとかホテルみたいになる。
が、料理は私の方がうまい。正確にいうと、旦那も料理できるけど、とにかく時間がかかるから毎日の料理には向いてないという感じ。
私が働いていたときの平日は、料理&保育園関係が私、掃除洗濯洗い物などが旦那の担当でうまくまわってた。基本的には旦那帰宅深夜だし。
今、3人めが保育園に入れず、育休延長になってしまった。
旦那は繁忙期&私は家にいるから、掃除洗濯も私がやるんだけど。
洗濯物がシワシワとか、ゴミが落ちてるとか床がぬるぬるとか。
自分でもわかってるけど、旦那ほどうまくできない。
今までは、旦那が俺ができなくてやってもらってごめんなで終わってたんだけど、最近はダメだしされるようになって、お互いイライラ。
でも旦那は7時に家でて2時とかに帰ってくるから、物理的に家事できないから、私がやるしかない。
早く復帰したい。
418名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)11:52:40 ID:NbP
>>396
若い子?だから舐められてそう。
その状況読んだ限り犬は噛んで無いと思うけど、噛んでない証明ってどうするんだろ。
リードを短く持った状態で、自転車で走行してる人に傷がつく程噛んだら
396の手に衝撃有るけど無かったんだよね?
そこら辺上手く纏めて「噛んでない」って言うしか無いよな。
とっとと両親か誰か信頼できる大人に出てきて貰わないと、噛んだのが事実認定されて収拾つかなくなりそう。
419名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:06:46 ID:YZJ
>>417
ネットでもしわになりにくい洗濯の方法とかあるじゃない?
其処から学んでいこうよ!

ゴミは見つけたら拾うとか、流石に床がぬるぬるなのは…うん
それこそ雑巾で拭いたりすればよくない?

ってか流石に床ぬるぬるは気にならない?
420名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:12:49 ID:7Zi
>>418
投稿者の話をよく読んだら
投稿者(A)
自転車で逆走して来た男(B)
車で去っていった男(C)
の三人居ることになってる。
AはBが前から逆走してきたもので、ギリギリ車道側で犬のリードを短くして持って止まってた。
自転車とすれ違い際、Aと犬の死角側(後方)にいつの間にかCが居て、犬はCを噛んだ。

分かりづらいけどこう言う事らしい。
421名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:22:04 ID:a5H
>>418
どちらかと言うと噛んだ証拠をあっちから提示してもらわないと
噛んだならズボンに唾液ついてるはずだし
痴漢冤罪と同じでその場で警察よんで無実を証明しないと難しいと思うよ

逆に言うとうちの犬は噛んでない!言いがかりだ!と手のひら返しても証明難しいと思うし。
防犯カメラやドライブレコーダーを探しだして噛まれた映像をあっちが出してこない限りは無理じゃない?
422名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:36:56 ID:oai
>>417
失礼だけどご主人の真似をしようという気持ちはないのかな。
ご主人が掃除してるところを録画して少しずつ真似すれば出来るようになると思うけど。
423名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)12:51:10 ID:B6u
>>396 えーチワワでしょ?相手男でしょ?
皮膚に到達するくらい噛んだんなら、まず間違いなく一か所の傷なんかじゃ利かないでしょ
(歯並び的に少なくとも反対側にも穴が開くんじゃね?
反対側にも傷はできてるだろうし
噛みあとかどうかの検証自体は簡単にできると思うけどなぁ?
唾液や成分による分析は時間とお金がかかるだろうけど

犬が噛んでないとしたらそれは詐欺だし
けがや保健所を盾に金銭せびってきたら恐喝なわけだし
しかもうっかり連絡先渡しちゃってるしなにやってんのー
早いとこ弁護士に相談しなよ

傷の写真撮ったのはGJ
424名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)13:04:54 ID:Ygg
>>396
災難でしたね
親以外に何か相談できるとこはないでしょうかね
おそらく詐欺ですよね
そしてどうかどうか散歩中わんこちゃんから目を離さないであげてください
425名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)13:51:05 ID:eVe
>>402
姑の行動について
>走ってるところを足掛けて転ばせるし(これは途中で止めたけど)
君、ここ読んでないよね?
426名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:02:21 ID:jO8
不倫した挙句逆上して自分の妻に手を上げた馬鹿息子が離婚後出戻りしようとするのを拒んでいたら、留守中に二階の窓から侵入しようとして近所の方に通報されました。
息子は駆けつけた警察官に速やかに連行され、今は警察で保護されているようですが、実の息子であると主張して警察から迎えに来るよう要請がありました。
夫は一連の流れに激怒しており、「うちに不法侵入するような息子はいない」と息子の引き取りを拒否していました。
けれど、警察の方に迷惑をかける訳にはいきませんし、成人しているとはいえ息子なのには変わりません。
やはり親である私たちが無視する訳にはいかないと説得して夫婦揃って警察に行ってきました。
別れた息子嫁に連絡がいって不快な思いをさせるのを避けたかったこともあります。
とはいえ、息子を家で世話するつもりはなかったので、いそいそと車に乗り込もうとする息子を夫と二人掛かりで引きずり出しましたが。
別れ際に改めて受け入れる気持ちがないことを伝えましたが、どこまで理解していることやら。
また、今回家宅侵入を図られたことで、今後息子が押し入ってくるのではないかと不安があります。
昔はどちらかといえば真面目な大人しい子だったのに、今はまるで知らない人間を見ているようです。
私が知っている息子はもういないんでしょうか。
距離を置くことは決めていますが、どう接していけばいいか分かりません。
427名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:03:14 ID:iHZ
>>425
ん?一行で矛盾してるから無視した

そもそも嫌なら甥っ子たちは近寄らないし
いきたくないって言うと思うよ
少なくとも、姑がちかよったら逃げるくらいはする

それ抜きにして
親はなんと言ってるか と
かわいそうと思うなら甥っ子の世話をかって出ろ
はそんな間違ったこといってないと思ってるけどどう思う?
姑が手を出す前に相談者がやればいいと思うの
そこに遊びにいく目的も甥っ子目当てみたいだし
相談者が姑になんか言うより、その親にこういうことしてるけどって
相談持ちかけるほうがいいんじゃないかな?
428名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:32:00 ID:oyI
嫁は2人姉妹で2人ともかなりいい大学を出ていい会社に勤めてるお嬢様
でも嫁妹の男関係が何だかなあと思うことばかり
フェイクアリだけど
・会社の既婚者Aと不倫していた
(嫁妹と付き合った時点で別居しており、最終的に嫁妹がAを振った後にAは正式に離婚して現在別の女と婚約中)
・次の彼氏Bとの関係をなあなあにして新彼氏Cを作り、Cとの関係が安定してから距離置き中だったBと正式に別れる
・Cの挙動が怪しとLINEチェック、浮気の証拠が出たので速攻別れる(浮気以外のことを理由に無理やり別れる)
・Bに速攻連絡、嫁妹に未練があったBは二つ返事でOKしてよりを戻す。もちろんCの話はしていない
・BCとの一連の流れを電話で婚約者のいるAに相談(遠距離になってるので会ってはいない)

この先もしBが義弟って事になってもどんな顔していいのかわからない
嫁は真面目で恋愛には潔癖なところさえあるけど、姉の性なのか割と妹を擁護する
擁護というか、不倫も二股もいけないことだけど自己責任だし、あなたが判断して最後はちゃんとけじめつけなね、みたいな言い方
で、妹の事をよく心配して相談に乗ってる
不倫や二股に関してビシッと叱ったりはしてないんだよ
嫁のことは信じてるけど、嫁妹の言動にハッキリ拒絶しない態度を見ると俺も気をつけた方がいいんだろうか?
それとも女同士の姉妹ってこんなもん?
嫁の価値観をどう判断していいのかわからん
嫁妹と同属の可能性あるんだろうか
429名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:38:18 ID:O9w
>>428 それ嫁さんに聞けないような間柄なの?
正直お前の妹の所業は俺的には無い
それをはっきり非難しない嫁のことがこのままだとだんだん信用できなくなってしまいそう
不倫二股や道徳的に不誠実な対応について嫁は実際どう思っているのかって
430名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:52:50 ID:eVe
>>427
あえて無視してたのか、絡んでごめん
正直言うと自分子供が苦手で389と同じ状況に放り込まれたらどう対応するべきか、あなたの意見適格で凄く参考になった
431名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)14:53:23 ID:MGJ
>>417です
床ぬるぬるは、例えば子供が牛乳こぼす→水ぶきするんだけど、私としては全くぬるぬるしているようには感じないんだけど、夫に言わせるとぬるぬるしているらしい。
自分ではやってるつもりだから、なかなか改善できない…
432名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:02:10 ID:YZJ
>>431
うーん、それだと何とも言えないね ぬるぬるに関しては。

感覚として感じてないと感じなくなるまで綺麗にするの難しいと思う。
なので、自分ではOKと思ったところから、もう一呼吸だけ余計に拭いてみたら?
433名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:06:11 ID:Fkr
>>431
先に夫が「なんか床ぬるぬるする」→417「そこ牛乳こぼした所」なのか
417が「そこ牛乳こぼしたから拭いた」→夫「いいや、まだぬるぬるする」なのかで印象が変わってくるかな。
マイペットでしこたま拭いても「何かこぼした?」とかカマかけてくるならただのいちゃもんだよね。
あんましつこいようなら子供が何かこぼした箇所を殺人現場みたくビニールテープで囲って放置してしまおう。
434名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:37:53 ID:oyI
>>429
あー書き方が悪かったかな
これら全ては当然嫁から聞いた話で、その時に嫁の意見も一緒に話してはくれる
不倫なんて早くやめてほしいとか、Cは不誠実な感じが物凄くするから別れてほしいとか(その後見事に浮気発覚)
あと二股や不倫はダメだっていう基本姿勢はある
それからLINEを勝手に見るのも嫁自身は抵抗あるのか、俺がスマホのパスワード打つ瞬間は必ず目を逸らす
俺は、嫁のパスはスマホどころか銀行口座からヤフーアドレスまで全部知ってる(嫁が隠さない&嫁の代わりに俺が操作したりしてるので)
嫁も別に俺のスマホ見ていいのにと言ってるけど頑なに遠慮してる
映画やドラマや他人の話なら、嫁は不倫浮気をめちゃめちゃ嫌悪してるし嫌ってるのがわかる
ただ妹の事になると、妹が早く不倫や二股やそんなことしなくていいような人と幸せになってほしいってスタンスなんだよなぁ
倫理観より妹の幸せが第一な雰囲気
もちろん不倫や浮気は良くないから足洗って欲しいとは言ってる
姉妹や女同士って、近しい人間ほど面と向かって非難できないとかあるのかな
まあ男同士でも、友人や同僚が不倫浮気風俗通いしてようが正義厨みたいに説教する奴はほとんどいないけど
男兄弟だとそんな事も話したりしないからよくわからん
普段の嫁の誠実な姿を信じていいのか、気を付けてなきゃならんのか
435名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)15:39:28 ID:y0j
>>413
警察にからんでもらったほうがいいんじゃない?
弁護士もいいかもしれないけど、お金も時間もかかるし、交番よりは警察署で話を聞いてもらい相談してみてもいいんじゃないかな。
同じ手口の詐欺事件が多発してる可能性もある。
面倒だったら、その男性にパニクりながら「こんなことになってごめんなさい。うちの犬が悪いんです。警察署に出頭します。」とかなんとか警察を臭わせたら相手もひくと思うな。
436名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)18:23:11 ID:mSU
>>434
クソくだらねえ事で悩んでおめでたい奴だなw
普段の嫁が不倫や浮気に潔癖なの見て取れるのに
不倫や浮気をする妹を叱責しないだけで揺るぐ程度の信頼か
結婚、向いてないんじゃないか?ww
437名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)18:52:01 ID:oyI
>>436
まあそうだな
浮気や不倫反対派の嫁がいつも親身に相談聞いてやってるから、俺の知ってる嫁とは違う一面があるのかも?とか
人間身近な人間の価値観には影響されやすいもんだし気をつけた方がいいのか?とか思ってしまった
あんまり気にしないようにするわ
438名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)20:10:29 ID:O9w
>>437 自分はあなたの嫁と同じように姉妹の姉で
不倫二股浮気ありえない旦那のケータイなんて触ろうとも思わない、という
価値観が似てる感じだけど
もし妹があなたの義妹のような感じだったら嫁と同じようにあまり強く言わないと思う
理由は、もう良い大人だから。
妹には幸せになってほしいけど、強く諫めても効かないのは一緒に育ったから分かってるから諦めてもいるというか
だからといって妹のような不義理を自分に許すようなことはまず無いよ
旦那が言葉で態度でいつも大事にしてくれてるのを知ってるからそんな裏切りは絶対しない
439名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)22:40:47 ID:VmB
犬の件で相談しましたが、親に話して親から相手の人に連絡を入れました
そして保険を使うから保険会社に連絡先を教えていいかと伝えたところ
相手の人は保険会社など使わずに私が誠意を持って謝るべきで、責任逃れをするなと怒り出しました
電話も私ではなく親がしてきたことを私の責任逃れだとして怒っていました
母は私が未成年である以上、責任を取るのは親の責任だといって、頑として私を電話口には出しませんでした
その後母はいろんなところに電話をし、今後は専門家を窓口にするので私は一切対応するなと言われました
相手からは、足を噛まれて歩けないくらい腫れたからタクシー代
病院にかかった医療費
歩けない間は仕事に行けないから給料を払えと言われています
親からは今後の早朝の犬の散歩も禁止されました
私のせいで家族に迷惑をかけて、本当に悔しいです
440名無しさん@おーぷん :2018/11/05(月)23:58:57 ID:Hit
>>439
いや、それはたちの悪い当たり屋にあたっただけだから、自分のせいに思わない方がいいよ
散歩禁止なのも、ワンちゃんが人を噛んじゃうからって意味じゃなく、当たり屋がまたあなたを見つけて難癖つけてくると危ないからだと思うよ
441名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:03:01 ID:Qga
>>439
今度からはどっちが悪いに関係なくどんなに「大事にしたく無い」と言われても
警察なり親なり必ず第三者を挟まないといけないって厳しいけど教訓にはなったよね
まあ恐らく詐欺・恐喝の類だから相手が弁護士の登場に怖気づいて引き下がったとしても
弁護士代金分は損するけど手っ取り早く厄介事を振り切るにはそれっきゃないわな
442名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:17:38 ID:UYh
ちょっと聞いてほしい。嫁(23)が急に髪の一部をピンク色に染めた。
インナーカラーだとかで、普通にしてたら見えないけど、ちょっと頭降ったりして大きく髪が揺れたら見えるかんじ。
俺としては気持ち悪いしまさにビッチって感じでやめさせたいんだけど、どう言えば戻してくれるだろうか?
443名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:19:57 ID:gpi
>>442
なんでそれがビッチになるの?ピンクだから?
444名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:36:22 ID:UYh
>>443
正直、髪の毛を派手に染めるのって何かビッチっぽいなっていう自分の主観ですorz
いや金髪とかまでならまだしも、ピンクだとか赤だとか青だとか、渋谷とかに山ほどいるようなギャルっぽい事はやめてほしいんだよね。
確かにまだ嫁は若いし綺麗な人だとは思う。でももう結婚したんだから、そういうオシャレは控えてほしいなっていうのは、俺のワガママなのかな・・
445名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:41:54 ID:gpi
>>444
うん。ただの我儘だと思う
仕事してるなら職場の規定に違反してなければ髪の色が何色でも困る人いないでしょ
「あなたの好みの恰好をした嫁さん」が好きなら、まあ一応思った事言ってみれば?
446名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)00:57:36 ID:xo6
>>439
当たり屋だねぇ誠意ってのがねもうね
災難だね。
もし親が居ない時に会ったりしたらスマホで動画撮って店や交番に入る。
通報する。相手はしない。
447名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:04:36 ID:8g0
>>444
ピンクの髪が苦手なら苦手って言ってしまえばいーじゃん、それは人それぞれよ
ただ髪の毛派手なピンクや赤青ならその人達みんなヤリ◯ンもしくは◯ッチなのかい…
服装があからさまに露出過多とかならともかくその感覚は個人的によー分からん

既婚者と言ってもまだ23で年若いし、職場とかに迷惑かけてないなら自由にさせとけばいいんじゃないの?
今ググって画像見たけども思ってたほど「青!赤!ピンク!」って主張してなさそうだし
448名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:06:55 ID:gpi
>>444
それより嫁さん、最近何かあった?
女性はお洒落で心を武装して精神安定を図ることあるらしいので
何か悩みを吹っ切ろうとしてるのかもよ
なんでも無ければいいし、何かありそうなら話聞いてみ?
450名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:28:31 ID:8OD
>>449
ひょっとして息子さん発達障害?
452名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:38:39 ID:8OD
>>451
あぁやっぱり、クラス全員がイケイケな一人だけで反対意見押し通す辺りそうだと思ったよw
>校長は若いうちは失敗することはあるんだし参加してたらいい思い出になったとか
息子さんは正しいことしたかもしれないけど生き辛いよね、馬鹿だと思っててもそこはノらなきゃ、
将来他の子たちはいい思い出になったという意味では校長正しいし、一人かたくなに反対してたのがいたなwと嘲笑されるよ?
そういう意味では校長あながち間違ってないと思うわ
それに反対するはいいけどみんなで決めたことに不参加なんて将来反社会的な運動する可能性あるよ?
しっかり教育してね
453名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:46:14 ID:rwS
>>452には社畜の素質が素晴らしくありますね
その調子でNOと言えない自分をしっかり続けてください
454名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)01:48:57 ID:U2p
>>439
間違いなく当たり屋。断言してもいい。
以前に小型犬に噛まれたことあるが、こいつら肉を食いちぎるように首をふって体重かけるから、気付かないなんてあり得ない。
また傷が血豆とかありえない。最低でも四ヶ所位1センチの穴が空いて血がダラダラのはず。
傷の写真をとったのなら、お近くの獣医さんへワンコと一緒にGO。たぶん、あり得ねーと笑い飛ばしてくれるはずです。
その上で、貴方のチワワが明確にその人を噛んだことを証明できないなら只のいいがかり、出るとこ出ましょう。警察にも被害届を出してくださいね!
で退散しそうな気がする。誠意云々はアッチの人達の恐喝逃れのテンプレなんで、それ以上締め上げることは難しそうだけど。
455名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)02:02:37 ID:gpi
>>449
自分たちの失敗をクラス唯一の良心だった子に転化するとか頭おかしすぎる…
今後担任かクラス主導でいじめ(という名の人権蹂躙)に発展しないか心配

>>452
なにその同調圧力怖い
こんなクソな企画まともな神経してたら反対するか、強制参加ならバックレるぞ
457名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)02:46:16 ID:Qga
同調圧力怖いって言うけど
実際子供の将来のカギを握ってるのは担任だったり校長なのは事実だし
「この大事な時期に担任の反感買うような事しでかさないでくれよー頼むよー!」ってのあるじゃんよ
反対しなかっただけでここで揉め事起こしたくない目立たないように過ごそうってタイプ居たと思うよ
間違ったことしてないのに目の敵にされて将来潰されるなんて!って言ったって
社会に出りゃ世渡り下手が悪いとすら言われるさね

>>456
子供の味方になってくれる先生(この場合学年主任)に
担任が内申書に不利な事書かないかがとても心配だって相談して
きちんと主任が目を通して不審な点が無いかしっかり確認してもらえるよう頼むしかないかな
458名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)06:34:54 ID:C3i
自分がごり押ししといて失敗したら「なんで止めてくれなかった」とかほざく屑かぁ
息子さんは周りに恵まれなかったな
普通こんなキチガイ同じ場所に複数人集まること滅多にないよ
459名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)07:52:43 ID:RZM
>>457
無許可で他人をネタにして下手すりゃ名誉毀損で犯罪行為になり
かねない行為に加担するのは協調性とは言わない思う。
あなた会社や所属する団体の命令なら犯罪行為も辞さないの?
460名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:02:24 ID:ML4
>>449
もっと上に掛け合いましょう
461名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:11:35 ID:6L4
>>444
ギャルじゃなくてもインナーカラー入れてる子はたくさんいるよ。
まだ23歳なのにそういうおしゃれするなってのは流石にわがまますぎる
462名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)08:33:46 ID:Pev
そのうち紫髪の妖怪婆になったりして
463名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)09:03:53 ID:rMm
>>462
そして「$1=50円の時代が来る!」とか妄言を始めるのですね
464名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)09:04:48 ID:h00
>>439
やっぱり色々請求してきたかー
未成年だからやり込めると思ったんでしょう

あなたは何も悪くないので自分を責めては駄目ですよ
早く解決するといいですね
465名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)12:49:44 ID:tG8
休みに家族で遊園地に行く約束をしていて、いざ当日出かけようとしたら嫁から「はいコレ」ってデカいバックを渡された
中身を聞いたらデジカメとかタオル飲み物とかのこざこざ
いつも馬鹿みたいに嫁が大荷物なのはこのせいかって思った
荷物になるからいらんと言っても聞きゃしない
で、車に乗り込もうとしたら制止されて、今日は嫁が運転するって言いだした
いつも運転してもらっているからって言うから代わってもらったんだが、運転中あんまり喋らんしおかげで息子の相手はずーっと俺
嫁は申し訳程度に相槌を打つだけ
目的地に着いてからも子供を俺に任せてぷら〜っとしてるし荷物も持たない
しまいにはスマホをポチポチ
せめてバックを持ってくれと頼んだんだが、「運転で疲れた」って聞く耳持たない
「ママのとこ行こうなー」って息子を誘導しようとしたら、ママは疲れてるからって変に空気読んでるし
そのくせ容赦なく園内を駆け回って俺はもうクタクタ
息子をアトラクションに乗せるのも俺ばっかやってて、嫁はベンチに座ってデジカメ係になってる
手は出さないのに口だけ出してくるしさ
やれ息子にお茶を飲ませろやれ敷物を出せやれ息子の手を拭いてやれエトセトラ
帰宅する頃には俺はすっかりグロッキーになってた
いつもと違って全然楽しくなかった
嫁も少しは手伝ってくれてもいいのに、なんか虫の居所でも悪かったんだろうか
466名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)12:54:04 ID:Gv3
いつもお前がやってたことだろ?
467名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:02:43 ID:NmF
465みたいな人だと、自分がやったことをやり返されても気づかないんだね。
仕返しで自分が人に嫌なことをするって、結構疲れそうだけど、その上「お前が普段やってることだ」って教えてあげないとダメとか、めんどくさいな。
468名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:33:24 ID:rwS
・前日の準備を全くしていない
・しかもその準備を「馬鹿みたいな大荷物」
・子供の相手をまるで負担のような言い様
・現地で荷物を持つ気が無い
・子供を休憩させることも手を拭くことも普段からやってない

「いつもと違って楽しくない」の言葉から、子供と一緒に遊ぶ以外はなーんにもしていないことが解る
子供と父親と一緒に行ったと思ったら、父親が消えて子供が増えてるんだから奥さんも大変だ
普段のお前さんを再現してみせたんだろうね

父親として自覚持てって言われてるんだよバーーーーカ!
469名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:41:29 ID:yCP
>>465
これ書いたの嫁だろ
ポーっと生きてる旦那がこんなに詳細に気づくわけない
470名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)13:44:34 ID:gpi
>>465
うちのオトンは幼児3人も抱えて、お前さんがその日子供にした事全て嫌な顔一つせずやってくれたぞ?
お弁当作るのも荷物詰めるのも車の運転も写真撮るのもオトンだった
しかも普段から全部当たり前にしてくれてたぞ
471名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)14:47:49 ID:rwS
子供と一緒にはしゃいでると誤読してた
「疲れてる」を言い訳にして一緒に遊ぶこともしてなかったんだね

今までいったいどこが「楽しかった」のか・・・
472名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)16:10:43 ID:8a4
母から財布を預かって買い物をするときに
兄嫁が「おかあさんにプレゼントしよう」「おかあさんにお土産」って買い物しようとする
しかもちゃんと「おかあさんのお財布だけどーw」てわかってるからマジでタチが悪い
普段はのほほんとしてたりうっかりやな性格なのに
自分の金や手間を省けることにはギラギラしてて不気味
473名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)17:25:34 ID:NmF
>>471
ちゃんと家族サービスできる俺って満足感?
474名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)19:01:16 ID:6RD
長文・動物、子ども好きに胸糞悪い表現、流血あり。

集合住宅に住んでいます。
敷地内で野良猫と思われるとても小さな子猫が死んでおり
近所の子どもが子猫を見て騒いでいました
(集合住宅の隣にある、比較的新しい戸建て住宅の子どもです)
死んだ子猫に木の枝を刺した跡があり、血だまりができていました。
家族が発見した時には血はなかったので、死亡後に枝を刺したようです。
子どもの内訳は就学前~1年生くらいの女の子複数と4歳男児でした
(4歳とわかったのは騒ぎを聞き付けた母親がその男児に向かって「4歳は昼寝の時間」と言ったので)
ちなみにその母親は、死んだ子猫に木の枝が刺されたことを知りません。

悩みというのは、その子どもたちが子猫に枝を差したというところを見たわけでもないのに、状況でその子たちを疑ってしまって苦しいです。
遊ぶ声などが聞こえるのは仕方がありませんが、集合住宅の敷地を遊び場にしているようで、姿を見たくないので入って欲しくありません。

強制力がないのは重々わかっているのですが、戸建ての家々に
「不快なので子どもを集合住宅の敷地に入れないで欲しい」とメモをいれるのはおかしいでしょうか?
こんなことをしても、明らかな証拠がないので親御さんが不快な思いをすることはわかっているのですが、
後述の自分の障害から、子どもたちに対して罵声を浴びせるなど衝動的な行動をしそうで不安です。

自分が早く子猫を箱に入れるなどして、子どもの目に触れさせないようにすれば良かったと今は後悔ばかりです。
(子猫の死因は不明です)
軍手ごしに手に包み、撫でた子猫の感触を思い出しては悲しくなるばかりです。

自分は成人済み・未婚子梨です。
子どもの頃から発達障害(注意欠陥・衝動)があり、今年、医師の勧めで障害者手帳を取得しています。
475名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)21:13:58 ID:Aen
>>471 
×楽しかった
○楽だった

>>465は運転 だ け して嫁と子供を遊園地送迎係りのみ請け負う仕事
事前準備、当日の子供の遊び相手、子供の世話係り、すべて嫁がやる
その間「運転疲れた」を理由にスマホポチポチ
476名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)21:22:22 ID:z2I
>>465
こざこざって初めて聞いた。
こまごましたものって意味だよね

やり返されてやんの
嫁さんだって楽しみたかったんだろ。
いつも楽しかったなら、嫁さん今回は楽しかっただろうね。よかったね。
477名無しさん@おーぷん :2018/11/06(火)22:39:28 ID:Q4M
>>476
楽しんだわけないだろ(仕返しに子供巻き込むのはどうかと思うが)
こういうヤツはそういうスットボケ的発言を額面通りに受け止めて
嫁さんに「やり返して今回お前は楽しんだんだろ、お互い様じゃん」とか
「悪意をもって遂行した分、お前の方が性質悪いぞ」とか
クソみたいな戯言を言い始めかねないからやめて差し上げろ
478名無し :2018/11/06(火)22:54:21 ID:4EE
>>474
血だまりができていたから(刺された後だから)、大騒ぎしてたんだと思う。その年齢の子で子猫に木の枝を刺すなんて発想は無いと思うし。

集合住宅ってマンション?規約に部外者敷地内立ち入り禁止があるなら入らないでって言ってもいいと思うけど、団地とかなら無理でしょうね。
479名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)01:40:34 ID:sj6
>>456
受験は高校ですか?内申は12月までのもので作成するので転校するにしてもそこまで待ったほうがいいと思います。
転校の話をするタイミングも悪いと担任から悪い評価をつけられる可能性も考えるべきですね。
学年主任の先生は話のわかる方ということなのでその先生にまずは相談してみるのがいいのかな、という気がします。
480名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:18:57 ID:G4B
>>465
女にデカイ顔させんな、聞き分けの無い嫁なんてシバけ
離婚して子供共々捨ててやればいいさ いらんだろそんな糞遺伝子引き継いだくそがき、 なんなら嫁のしらん間に何処か遠くの施設に引き渡せw
481名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:20:45 ID:EQW
>>479
目新しくもないアドバイスで亀レスとかクソ目障りだから
巣に帰るか↓行ってピーチクパーチク吠えとけ

・相談者不在だけど言い足りない時はこちらへ
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/
482名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:23:11 ID:EQW
>>480
>>481
テメ―も疑似餌なんて撒いてんじゃねー目障りだ消えろカス
483名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:24:04 ID:7Fo
>>480
貴方みたいなの本当に不快
我が儘に育ち過ぎたらこんな感じになっちゃうのかな?
484名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:24:30 ID:7Fo
お父さん似なんだね(笑)
485名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:27:19 ID:G4B
>>482
エサってなんの事だよクソザコw
>>483
お前みたいな女本当生意気だわ、教育がなってないし親子共々処分されて叱るべき、だな
486名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:29:13 ID:G4B
>>484
お前はアバズレクソヤリマンビッチのブスBBA似なんでちゅね~(笑)絶対コイツ性格悪いから母子家庭(笑)母親共々焼けて死ねw
487名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)02:33:03 ID:7Fo
流石に雑過ぎ
釣りは他所でやってね
488名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)03:17:37 ID:56O
愚痴
私の職種は某大学じゃないが男優先採用
マイナー職だけど昼夜問わず緊急出勤が必要だしそもそも3kの力仕事
にもかかわらず女が多い 社会的地位が低くて儲からないから
女を採らないのは一旦入社してしまえば産休、育休を取るなとは言えないし
タイミングを合わせろとも言えないけど産休育休時短が重なると仕事が回らなくなるから
金銭的にも人材的にも採用数は増やせない
今居る人は毎日サビ残祭り 仕事は絶対減らないけど賃金は絶対あげられない
仕事的に命に関わる部分もあるから できませんでした!も
やって欲しけりゃ金払え!ともマジで言えない 制度が崩壊する
そんな仕事なのでただでさえ少ない有資格者からわざわざ志望する若者は少ない
詰んでると言わざるを得ない
どうしようもない
そんな制度崩壊してしまえと言いたいがドミノ形式に多方面が崩壊するのでそれもむり
489名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)06:53:32 ID:OJv
>>488
>>金銭的にも人材的にも採用数は増やせない
経営者がどうにかできる所はここしかないのでは?
490名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)07:34:17 ID:VYE
>>465
いつもお前がやらしてることだろ
491名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:24:25 ID:IN8
どういう層が常駐してるか良く分かるな
492名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:41:02 ID:JdV
>>488
どんな仕事なんだ・・・?
494名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)08:43:39 ID:QJr
救命士さんかなーでも社会的地位は低くないし、公務員だから儲からないとは思えないし
495名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:07:08 ID:2Oh
よく行くラーメン屋さんがスタンプカードを作って配ってます
食事するとスタンプを押してもらえて5個貯まると値引き券になる、みたいなよくあるやつ

さいきん近くにパチンコ屋ができました
そこの会員カードを見せるとスタンプを1回で2個押して貰えるようになったようなので
パチンコはやったことないし、これからもやらないだろうけど会員カードを作ってみようかと思いました

パチンコ屋の会員カードって全くやらない人でもホイホイ作れるもんなんでしょうか
発行手数料とか取られるのかな?
店舗や地域によっても違いがありそうだけど、わかる方教えてください
498名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:19:21 ID:TvU
>>497
gj
499名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:20:35 ID:jIC
>>495
基本無料だよ。来店ポイントだけためてる人もいるけど、定期的に新台のお知らせの手紙が来るよw
個人的にはたかが2個押してもらえるだけのことでわざわざやりもしないパチンコ屋のカード作ろうとする人間の気が知れないけどね
501名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:31:31 ID:HJa
>>497
お疲れさまです
509名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)11:41:26 ID:Bs1
>>495
店によるがな
517名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)12:53:42 ID:heP
巨乳JDスレ主を困らせるな
550名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:13:07 ID:XRH
>>548
!aku530-539
でできるはず。
558削除人◆GHTwoYFyp. :2018/11/07(水)15:19:17 ID:XRH
>>520

520 名無しさん@おーぷん 2018-11-07 14:33:29 ID:980 pw126245197071.16.panda-world.ne.jp 126.245.197.71 (ae070f4159d6f6a0d84135f5f8473504)
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/54.0.2840.71 Safari/537.36

荒らしの件ですがdocomoの迷惑対策チームに通報しました。
今後もしつこく続くようであれば、ひきつづき削除依頼お願いします。
560名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:25:18 ID:pIn()
ありがとうごさいます
561名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)15:34:46 ID:heP
スレ主も削除人も素早い対応GJ
562名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)23:56:51 ID:BRD
書き込めない?
563名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)00:38:14 ID:SQ6
ツアー旅行に行った時のことです
朝食を食べていると同じツアー参加者のABたちが隣のあいている席に来て
「ここにしようか」と言って料理を取りに行きました
場所取りのための荷物は置いてないし
私たちに「ここ座りますんで」とかそういうことも言っていません

しばらくしてやはり同じツアーのCDたちが来てその空いている席に座ろうとしたので
私は「そこ座れないですよ」と言いました
CDは当然「えっなんで?」という反応だったのですがうまく説明できないでいると
CDはホテルの従業員に「ここ座っちゃだめなんですか?」とか聞いています
もちろん駄目なわけないので従業員は「いや座ってよい」と答えます
私は「そういえばAたちBには席とっといてと頼まれたわけじゃないし」
「かといってCDが座ったらABが戻ってきた時に私が悪く思われるのでは」
などとテンパってしまい
「いや人が来るから、さっきここに座るって・・・」みたいな
容量を得ないことをモゴモゴ言っていると
CDたちは別の席に行ってしまいました
その後料理を持ったABたちが戻ってきて席に座りました

うまく説明できなかった私が悪いのですが
この場合CDたちが席に座ることを止めた私は正しかったのでしょうか?
あるいは、ABたちには何も頼まれてもいないのだから黙っているべきだったでしょうか?
564名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)02:50:48 ID:AfO
すみません、少し愚痴らせてください
長らく癌を患っていた祖父がいよいよ危ないということで、看取りの為に母と2人で母実家にいます
祖母も加えて2時間交代で看取りの体勢に入るつもりが、同居のメンヘラ叔母が発狂して騒ぐ為に誰も休めないという…
今は落ち着いていますが、一度祖父の容態が悪くなり、母と私が酸素吸入など処置をする傍らで
「テレビ誰も見てないなら消して」
「お父さん苦しそうだねぇ。あ、瞬きしたw」
「なんでみんな無視するの」
「洗濯終わったのに誰も干さないなんて!」
「どうせ(母と私の名前)はいても役に立たないから帰れ」
などと基地全開で、かなり疲れました
しかも勝手に酸素濃度をマックスに上げたりするので叔母からも目が離せません
「苦しんでいる父親の枕元で汚い言葉を吐くな」
と言動を注意したら敵認定されたらしく、ひたすら暴言を吐くんですよね
さっきまでずっと呪いのような言葉を吐き散らしていました
祖父にはお世話になったから穏やかに送りたかったのに、実の娘がこれじゃ…と脱力しています
565名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)03:59:02 ID:dYA
>>563
自分がCDの立場だったら、悪いけど563に「えっ何あの人…」って思いそう
ABは知らない人だから、仮に戻ってきて席が取られてても無関係の563に文句は言わないだろうけど(もし言うならABがキチ)
座ろうとしてたのを見た以上は放置できない!と思うなら、曖昧に「座れない」じゃなくて「そこ、さっき別の方が席取ってたみたいですよ」みたいに言わないと伝わらないかな
善意の行動だったのは分かるし、言うのとスルーとどちらが正解ってことはないけど、その言い方はまずかった印象
566名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)06:00:56 ID:PGL
>>563
余計なお世話でしょ。席をキープしてて欲しいなんて言われてないのに。
> 「かといってCDが座ったらABが戻ってきた時に私が悪く思われるのでは」
こういう訳の分からん自己保身に走るから容量を得ないことをモゴモゴ言うことしか出来なかったんじゃないの。
567名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)06:32:50 ID:PGL
>>564
お疲れ様。少しは休めてるかな。
叔母さんはいつもそんな感じ?もしかしたらいつもと違う状況に気持ちが落ち着かないのかもしれない。
とにかく体調を崩さないように気を付けて。四十九日まで色々大変だから。
572名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)13:18:49 ID:CsJ
前スレに続いてまた変なの沸いた。
管理人さんお仕事です
573名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)13:38:38 ID:C8M
煽りたいんだろうけど、かわいそうな目で見られていることに気がつかないんだろうな・・・
574名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)14:08:59 ID:2pM
これ昨日のあぼーんされたのとは別人なの?
575名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)15:01:44 ID:ChO
>>574
多分別の定期的に同じやつコピペして回る頭おかしい奴だよ
576名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)15:20:21 ID:oLV
別スレでネカフェから荒らしてるとかほざいてた奴かな?
577名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)16:27:59 ID:lyO
トンチンカンな注意をしてくる同僚に困ってる
例えば私が作った会議資料を手が空いてるAさんが「コピーしとくよ〜」と言ってくれたとするじゃん
その場で私が「ありがとう!助かります〜!」とお礼を言って「いいのよ〜暇だしね〜」とAさんが返してコピー室へ行く
そうすると後から現れた同僚が「Aさんがあなたの資料をコピーしてくれてたよ。お礼を言っておきな」と注意してくる
一度や二度ならまだしもいっつも似たような注意をしてくるからさすがにイラッとしてきた
そろそろ不愉快だと伝えたいんだけど良い方法はないかな
578名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)16:37:14 ID:LZq
流れ変えるためにちょっと昔の話でも垂れ流しとく。
ハロウィン終わった途端にどこもかしこもクリスマスモード全開だよな。
俺は幼稚園の年中までそれはそれは純粋にサンタの存在を信じてたんだ。
それが年長に上がった辺りでどこからか、「実はサンタは父ちゃん」という噂が流れてきてさ。
純粋だった俺は「そんなはずは無い!」と思いながらも「じゃあ煙突ないのにどうやって入ってくんの?w」という反サンタ派の言葉に惑わされつつあった。
悩んだ結果俺は姉貴に相談する事にした。
小4の姉貴なら事実を知ってるはず、姉貴はちゃんとサンタの存在を証明してくれると信じて疑わなかったさ。
なんせ姉貴は毎年欠かさずサンタへ手紙も書いてたしな。
「ねーちゃん、サンタはサンタでしょ?サンタは父ちゃんや母ちゃんが変身してるだけって言う奴がいるんだよ。」と聞くと姉貴は「アホかこいつ?」と言わんばかりの顔で、
「サンタなんている訳ないでしょ?いつも父さんが変装してるだけよ。でもそんな事言ってもしプレゼントがもらえなくなったら困るじゃん。だからあんたもしっかり信じてるフリしろよ。」と吐き捨てるように言われたわ。
この時俺は人生で初めて大人の階段を一段登った気がしたよ。
579名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)17:01:42 ID:Zqk
>>578
サンタクロース像の原形は19世紀の前半にはできてるんだってね
日本だとまだ徳川幕府の時代だ

煙突の話もそうだけど世の中大きく変化しているのに
サンタクロースがいつまでも昔の姿のままって事に違和感を感じないだろうか?
今の時代の諜報員が忍者の格好して昔ながらの忍者道具使ってる?んなわけないよね

固定概念に囚われると本質を見失うよね
現代においてはサンタクロースだって組織化するし近代的な流通手段を使う
もちろんAmazonだって使っちゃう
姿形や手段にこだわる必要は無い、だって時代が違うんだもん

俺も>>578さんのようにサンタクロースなんていないと信じてたよ
自分の子供が産まれるまでは
580名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)17:20:41 ID:EIN
>>579
頭悪いなら無理して絡むなみっともない
581名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:11:25 ID:DWL
>>577
そのまま言えばいいのに…
582名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:15:13 ID:lyO
>>581
ストレートに言うと角が立つじゃん…
583名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:18:07 ID:U7W
>>578
サンタさんがいない、実はお父さんだったんじゃなくて
お父さんがサンタさんになるんだよ
だから、サンタさんはいるのさ
584名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:30:21 ID:ohj
>>582
何時もなんて返してるの?
「もう言いましたよ?」じゃ駄目なの?
585名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:35:49 ID:AF7
>>583
まさにそうだよ
誰だってサンタになれるんだ
586名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:48:14 ID:DMX
今年も世界中のサンタさんとその家族に良いクリスマスが訪れますように
587名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)18:52:25 ID:lyO
>>584
毎回そう言ってるよ
588名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:01:58 ID:ohj
>>587
そっか、それを伝えると相手はどんな反応?
注意というか気遣いのつもり(お節介)なんだろうか?
「い つ も お気遣いありがとうございますぅ」
とか角が立つ言い方しか不愉快を伝える方法ないと思う。
589563 :2018/11/08(木)19:18:31 ID:SQ6
>>565 >>566
ありがとうございます
590名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:33:41 ID:lyO
>>588
何のつもりかわからないけどものすっごい不審げな顔してくるね
最初は私がちゃんと人へお礼できていないのかと思ったくらいだよ
でも強く意識してお礼を重ねるようにしたら周りに何かあったの?って心配された
「このくらいのことでそこまで丁寧にお礼しなくても」と言われたのでたぶんお礼が不足していたってことはないと思う
お気遣いありがとうございます〜!って今度やられたら言ってみるよ、アドバイスありがとう
591名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:53:18 ID:ohj
>>590
いつもとかまたとか度々とか何度もってのを強調すると気づく人は気づくよ
592名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)19:58:13 ID:xSh
>>590
不審げな顔は
親切に指摘してあげてるのに生意気って顔だよ
593名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)20:05:19 ID:lyO
>>591
ありがとう
そういうフレーズも使ってみる

>>592
同僚は歳上の男性だからそれはおおいにあるかも…
でも3ヶ月前に中途で入ってきたばかりの人に生意気扱いされるのはなんかなあと器が小さいから思ってしまうわ
594名無しさん@おーぷん :2018/11/08(木)20:11:30 ID:ohj
>>593
3ヶ月前の中途で男性ならその空気の読めなさもよくわかるわ
職場に馴染もうとコミュニケーションとってるつもりなんだね
「先程言いましたから、そういう指摘は今後結構ですよ」ってきっぱり言ってもいいと思うよ
595名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)00:53:51 ID:dTO
覚悟はしてたけど実際に起こるとムカムカしてしょうがないから愚痴らせてください
かれこれ15年以上は会ってない実父が私の職場に来た
私が小学生のときくらいに親は離婚しており、養育費も5千円を一度か二度ほど貰ったっきりで父親らしきこと全くしてもらった記憶がない
先月突然母親の職場に現れた実父
長いこと居座ったあげく私にも会いたいと言ったそう
おそらく年老いて1人がさすがに寂しくなったのと、昔のことを許してほしい、あわよくば老後みてほしいとでも思ったんだろう
母親が会いたきゃ職場に行けばいいと私の職場を教えたんだが、まさか本当に来るとは…何年経っても自分が何をしてきたか全然わかってないんだなと心底呆れた
まぁ母親のとこにこられるぐらいなら私の所のほうがいいんだけど、十何年ぶりに会ったのに謝るでもなくしれっと来て家族の絆()を語っていきやがった
公共の場だから強気で実父を追い返したけど、本当は怖くて泣きそうだったわ
もう二度と母親の所に行くなって言ったけど、平気で行きそうで頭が痛い
母親にとっては過去の存在だし、恐怖でしかない
気の強い母だけど、メンタルめっちゃ弱いから心配だ
母の居場所を教えたのは兄弟だと思ってたけど、どうやら犯人はいとこのようで腸が煮えくり返るほどムカムカしてる
いとこ本人が現在父親と仲違いしてるのになぜ他所の家族に口出しするんだ
明日いとこ父親に連絡先聞いて、いとこに電話で聞き出そうと思う
私の誕生日あたりから悪いこと続きで泣けるわ
596名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)03:44:18 ID:Mia
その「メンタルめっちゃ弱い」けど「気の強い」母があんたを売ってるんだけど・・・

真の敵が誰かちゃんと認識しないと潰されるぞ
まぁ貴方も頭悪そうだけど
597名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)08:57:27 ID:DEG
働いた経験も育児経験もないので相談させてください。

今度、大学のゼミの飲み会があります。
ゼミの指導教官の男性准教授が他の先生も何人か呼びました。結果、育児休暇から復帰したばかりの女性准教授だけが参加できることになったのですが、1歳2ヶ月の赤ちゃんを連れてくるそうです。

ゼミ生は全員女子で喫煙者もいますが、子供がいるなら喫煙はしません。
女性准教授は飲み会にいつも子連れで参加するみたいです。大学近くの保育園に6時まで預けているようですが、たまに平日の昼にも大学によく連れて来ています。
保育園は延長保育はできないようで6時以降だと赤ちゃんと一緒にいます。

女性准教授は近隣の大学で教授をしているご主人もいてシングルではありません。

女性准教授は以前にも当時10ヶ月の赤ちゃんを連れて騒がしい肉バル→カラオケでの飲み会にも参加したこともあります。

男性准教授も小さな子供がいる先生方にいつも「お子さんもぜひ一緒に!」と歓迎するのですが、大学のオリエンテーション合宿や研究旅行、
フィールドワーク、ゼミ研修、外部のボランティアの時にも同じことを言うので常識的にみて変じゃないかと思います。

私自身は女性准教授の赤ちゃん自体は可愛くていつも癒されています。ただ、子連れならもっと家族向けのファミレスとかの方が良いんじゃないかと思います。
他の学生が文句を言ったことはありませんが、学生全員が子供好きじゃないでしょうし、赤ちゃんのためだけに飲み会の場所を気を遣うのも変なのは分かっています。でも、女性准教授は多分毎回赤ちゃんを連れて来ます。

難関大で博士課程を終えた優秀な先生なのですが、赤ちゃんのことに関してはモヤモヤがあります。
598名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:19:04 ID:qYh
>>597
で、相談は?
文章的に相談ではなくあなたの主張になってるけど。
599名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:27:12 ID:etJ
>>597
読んでて子供が何時に寝てるのか心配になったわ
600名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:30:59 ID:FzH
>>598
必ずしも相談である必要はないけどね
601名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:27 ID:a6w
>>600
確かに愚痴もOKスレだが冒頭に相談させて下さいって書いといて相談が見当たらないのはないだろうw
602名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:54 ID:DEG
>>598
申し訳ありません。相談は赤ちゃんを連れてくるのは歓迎だが毎回飲み会に連れてくるのはやめてほしいということをやんわり伝えたいのと、私の考えがおかしくないかご意見を頂きたいです。
ちなみに次の飲み会は焼肉屋で男性准教授の奢りです。私も飲み会は好きではないですが、ほぼ強制なので行っているんです。
603名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:48:11 ID:rzV
男性准教授の店チョイスがおかしいだけじゃね?
今の時点では男性准教授が子供連れ歓迎してる以上はゼミ生には連れて来るなとは言う権限はない。
幼い子供を連れてくる是非は女性准教授の親としての良識に委ねるしかないし下の立場があれこれ言う事は無理。
「赤ちゃん連れて来るのならこういう店の方がいいのでは?」と店を提案するくらいなら出来そう。
でも基本的に自分でほとんどお金払ってない集まりに口出すのは難しいと思うよ。

全部ぶっ壊していいし自己責任でも構わないなら「こっちだって我慢して参加してんのに毎回毎回赤ん坊連れて来られて気を遣って迷惑。」って言っちゃえ。
604名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:57:52 ID:DEG
>>603
そうですね。焼肉屋や居酒屋は気を遣うので、他の場所であれば赤ちゃんがいても私は大丈夫です。むしろ歓迎です。

お店の選択はゼミの子が交代でやっています。私は不参加と言ったこともあるのですが「奢りなのに何で嫌なの?」と男性准教授に叱られました。
ゼミ生が全員参加しなければ飲み会は開かないという方針なんです。私は法事、他の子は介護等体験や部活の遠征、彼氏の誕生日などで断ったこともありますが頑張って全員で予定を合わせなさいと言われました。

飲み会は好きではないと書きましたが赤ちゃんに気を遣うのさえなければ楽しいんです。

今度は子連れでも大丈夫そうな店を提案してみます。
605名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:02:01 ID:qYh
>>602
あなたの考えはおかしくないよ。だけど主催者が男性准教授であること、赤ちゃんの保護者であり責任者である女性准教授が今まで何度も子供連れで参加してる事を考えると口出ししない方がいい。
606名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:11:15 ID:twA
>>604
お子さんがくるなら気を使わない店にしたいってのはいいと思うよ
焼き肉屋に幼児は連れて来たくないし危ないじゃん
でもその男性准教授、女性准教授にも子供なんか連れてくればいいから参加しなさい的な圧がありそう
607名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:30:33 ID:DEG
>>606
それはないと思います。男性准教授より立場が低そうな先生含めて他の先生が「出張」「スポーツ観戦」「子供のイベント」「親の介護」などで断ると「あー、○○先生来られないのかー残念!」と言いながら何も言いません。

この話に関係ないので書きませんでしたが、女性准教授は赤ちゃんのオムツを授業中の教室で変えたり、
学生の前で胸を露出して赤ちゃんに母乳を飲ませることもあってちょっと変人扱いされているところがあります。母乳を飲ませた時は当然、女性しかいなかったですが胸を隠すストール等はしていませんでした。
608名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:15 ID:WSv
>>607
子供ができても付き合いやライフスタイルを買えない自分!
母であることに不自由を感じない私!…に酔ってるんじゃない?
そして男性准教授の「お子さんもぜひ」は社交辞令で引っ込みつかなくなってるだけでは?
609名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:38 ID:WSv
>買えない
変えない、の間違い
610名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:47:53 ID:uUW
さすがにそういう会に乳飲み子つれてくるのは非常識だと思う
611名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:51:21 ID:Gjv
もし何かあって責任取れ(もしくは連帯責任とか)と言われたらたまったもんじゃないですね
612名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:00:14 ID:twA
>>607
うへぇ女准教授おかしいじゃん
焼き肉屋(開催場所)が子供は危ないから子供さんは遠慮してほしいは可笑しくないよ
613名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:40:51 ID:DAu
>>607
その准教授、子連れで授業してるの?
そっちの方がびっくりなんだけど?
614名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:53:17 ID:DEG
>>613
子連れでの授業は前期に1回あっただけですね。前期はその授業しか学部の授業を持っていませんでした。ぐずりだすことはありましたがすぐに泣き止みました。

後期は2種類の講義を持っていて両方私も履修していますが後期は一度も授業には赤ちゃんを連れて来てはいません。院の授業も担当されていますが、そちらの方では分からないです。

ただ、夏休みでもない平日の昼間に赤ちゃんを連れてくる姿をたまに目撃しているので「保育園は休みなのか?」と疑問に思っています。
615名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:10:31 ID:x7G
>>614
病児保育してないから風邪とか体調悪いときに大学連れて来てんじゃないの
616名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:54:20 ID:0Zp
いい加減にしてよ、女性准教授
617名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:01:54 ID:DEG
>>616
アグネス論争ですか?授業で習いました(笑)

みなさん、ありがとうございました。とりあえず、焼肉屋は多分、これ以上口出しできないと思いますが、私が店を選ぶ時は先生や友達に相談しながら考えたいと思います。
618名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:51:17 ID:idc
先日、祖父の看取り中に叔母が暴言を吐いて困っていると書き込んだ564です
あれから翌朝に祖父は息を引き取りました
呼吸が止まったことに気づいて、祖母達を起こして祖父に声掛けをしていたのですが、叔母は中々起床せずにぬくぬくとしていました
起きてからも洗顔やら歯磨きやらを始めて、業を煮やした祖母が泣きながら怒鳴りつけて、ようやく祖父の元へ来ました
昨晩のことを引きずってぶつぶつ言うので、祖母と母で
「お父さんをこんな状態で送れない、仲直りしないと」
と説得していました
私も、元気だった祖父ならこんな時にあっかんべーっとするだろうなぁ…と思って、そのまま3人に伝えたら、不思議と空気が緩みました
叔母に祖父を呼んであげてと言って、叔母が祖父を呼ぶと、ふぅーっと大きく息をして、それが最後でした
「私達が仲直りできたから、おじいちゃんも安心したんだろうね」
と言ったら、叔母は少し泣いて小さな声で謝ってくれました
途中はどうなることかと思いましたが、無事に祖父を看取ることができました
コメントをくれた567さん、温かい言葉をありがとうございました
619sage :2018/11/09(金)14:56:35 ID:bEU
准教って助教から昇進してやっとPIになれる立場じゃないのかな?准教授が2人もいるゼミって違和感。
しかもその夫が教授ねぇ。ありえなくはないけど、年齢的に相当珍しいような。
あと、6時以降に子連れで大学残って何してるの?実験系でもなければ家で大抵の作業はできそうだけど。もしかして釣…
620名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)14:59:32 ID:bEU
名前がsageになって恥ずかしい…
621名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:14:21 ID:ApI
sage & aska
622名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:45:20 ID:2Uc
>>595
>母の居場所を教えたのは兄弟だと思ってたけど、どうやら犯人はいとこのようで腸が煮えくり返るほどムカムカしてる
>いとこ本人が現在父親と仲違いしてるのになぜ他所の家族に口出しするんだ

1.身に覚えの無い事で恨まれているから
2.単にストレスが溜まってたから誰かに「お裾分け」したかった
3.何かが切っ掛けで絡まれる様になってきたのでスケープゴートに使われた
4.もしもあんな事やこんな事に発展すれば楽しいだろうなという自分の道楽目的の為の犯行
623名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:57:03 ID:2Uc
>>577
『無能な若手』を叱るだけで出来るアテクシを演出!
周りの前で叱る事で若いのに恥もかかせられて溜め息下がるし一石二鳥!気持ちいい!

本人の中ではきっとこう
でも実際は周りにも「なにコイツ」って思われてるだろう
624名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)16:05:13 ID:DEG
消えるつもりでしたがお応えします。、後出しになってしまう部分もあるので申し訳ないです。

>>619
ゼミの指導教官は男性准教授1人で年は40後半です。他のゼミも同じで、先生が複数いるゼミはありません。男性准教授が賑やかな飲み会が好きなので、同じ学部の他の先生も飲み会に呼んでいるだけです。別の飲み会では別の先生方が来たこともあります。飲み会は2、3ヶ月に一度あります。

女性准教授は3年前までゼミを持っていたようですが今は持っていません。年は40くらいに見えますが年齢は分かりません。「高齢出産だった。」とは聞いているので35よりかは上でしょう。
6時以降に何しているか分かりませんが、授業と同じで毎日連れてきて残っているわけではないと思います。

女性准教授のご主人は同じ大学ではなく、近くにある別の大学の教授です。専門分野も違うようです。

助教とかPIの仕組みはいまいち分からないので申し訳ないですが、ネットで経歴を見ると女性准教授は最初はうちの大学の講師だったようです。うちの大学で働く何年か前に院を修了していますが、よく分かりません。最終学歴は博士とありました。
625名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)22:15:41 ID:vrT
産婦人科、頭痛神経内科、内分泌科、耳鼻咽喉科医院の病院にはもう数年はかかってるから病院に行けって助言は不要です

目眩と偏頭痛とバセドウ病で失職したけど、どうやって生きていけばいいのかわからない
現在28歳、薬も20歳から服用してる
加齢に伴い目眩と偏頭痛の症状が悪化した
しかも生理のときは症状が激化して、立ち上がることすらままならない
ピルを飲んで生理を最小限まで減らしてるくらいひどい
トイレで何時間も過ごすことがある
常に目眩治療の薬三種類、偏頭痛治療の薬一種類、ピル、メルカゾールは飲んでる
目眩や偏頭痛は前兆があるから、前兆がくると頓服で強い目眩止、偏頭痛止、痛み止め、吐き気止も飲む
ただし、それを飲んだときは効くまで30分は横になって大人しくしているよう医者から言われている
そうでないと薬が効かない
私の場合3日に一回はこのどれかを飲んでる
3日に一回、薬を飲んだあと30分休みをくれる会社なんてまず無い
しかもタチの悪いことに私の目眩は回転性の目眩
酔ってるのにひねり回転の加わったジェットコースターにずっと乗せられてる感じになる
薬を飲めないor効かないと座ってても吐き続ける
仕事なんかできる状態じゃないし、そもそも家に帰ることすらできなかった
横になれる公園で、終電間近まで横になってた
チカンとかカバン窃もうとする男たちもいたけど、それすら対応できる状態じゃなかった
家が貧乏で高卒で働いた私にハンデがあっても働けるような資格もスキルもない
医者には偏頭痛も目眩もバセドウも女性によくある症状で、一生付き合っていくしか無いと言われてる
偏頭痛は30代がいちばんキツくて、それを過ぎると徐々に良くなる傾向があるとなぐさめられたけど
10年以上こんな症状を抱えて、私はどうやって働いてどうやって生きていけばいいのか
一つ一つの症状は障害にも難病にもあたらないから、こんな状態でも社会ステータス的には健常者
もう本当にしんどい
626名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)00:55:29 ID:TQO

              ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
            ,ィ´       "':';:;ッ;,
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
    /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙'
627名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)04:40:13 ID:kLH
人に言われたんだが信用してますけど嫌いですってどういうことなんだろ
相手を嫌いなのに信用できるってなんか矛盾してない?
628名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)06:43:34 ID:hg2
>>625
私も28歳で同じく高卒(正確に言うと働きながら通信大通って去年卒業した)
病気ではないんだけど家にいながら働きたい事情があるので、
英語と中国語とタイ語を勉強して今は翻訳の仕事をしてる

20代ならまだ新しい資格もスキルも身につけられる年齢だよ

読んだ限りだと24時間365日何もできないという病状ではないようだから、
動けるときだけでも在宅ワークするのに必要な資格なりスキルなり学んでみたらいいんじゃないかな
もちろん翻訳に限らずね
ていうか翻訳は今後消える職業って言われてるからあんまりオススメしないww

今現在どうやって暮らしてるのか分からないけど、例えとして30歳までの2年間を準備期間にするにしても、
2年真面目に何かに取り組んだらそこそこのレベルにはなる

人生長いから、今から勉強したってライフスタイルのハンデを乗り越えられるような付加価値を自分につけるのには遅くないと思うよ
629名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)07:41:35 ID:DRK
>>627
私も居ますよ、信用してるけど嫌いな人

その人はいつも真面目で、「あれ何だったっけ、どうすれば良かったんだっけ?」って時はその人に聞けば大抵解決します
決して悪い人ではなく、むしろ良い人なんですが、性格が私と真反対で全く気が合わないです
キョロ充でちょこまか着いてくるのも鬱陶しいと思ってます

でも困った時は頼りになるのは確かなので、疎遠にしたりはせず、仲良くしてます
一緒に居る不快感<困った時の頼りなんです
少なくとも私は「好き嫌い」と「信用できるか」は別のものさしですよ
630名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)08:36:04 ID:kLH
>>629
教えてくださりありがとうございます
感情より理性で人を測れるなら成立するんですね
件のことを言った人に頼られたり意見を求められたりすることがよくあります
なので頼もしく思われこそすれ嫌われているなんて夢にも思いませんでした
思い違いしないでくださいね、とも言われたので少し振る舞い方も考えてみます
631名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:06:53 ID:Br3
「利用出来るものは利用する」
悪い考えではないが、人間関係では考えるな
632名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:14:05 ID:lXi
>>630
仕事だったら常識の範囲で有りかなー
ただそれをわざわざ相手に言うか?言うなら言い方も選べよーとは思うけど
633名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:19:31 ID:wOw
ただの愚痴。
付き合っていた彼氏と別れた。
最後の話し合いの時に以前のような友人同士に戻りたいと言われたが、私は元恋人と友人関係を続けられるタイプではないのでその旨をキッパリ伝えた。
すると、共通の友人(男性、元は彼側の同級生)との関係まで切るよう要求。
一時は飲んだが、別れの原因は主に彼側だし、よく考えるとそもそも私の友人でもあるのに関係を切れというのは不当だと思いその旨を伝えると逆ギレ。
そしてその共通の友人には「私さんと関係を切りたくない」という言質は取ってるのでその事も一緒に言ったが、
「害悪」「最低なクソ人間」等の暴言を吐かれるだけで埒が明かず。
仕方ないのでこの会話の流れを友人に伝えた上で、それでも友人が私と交友関係を続けてくれるか確認すると言うと、
「お前がそんなやつだと思わなかった」「好きになった俺が馬鹿だった」と感情論炸裂。
その言葉、そっくりそのままお返しします。
他にもSNSの友達解除しただけで私の事を晒しあげたり、その他突っ込みどころはたくさんあるけどそこは割愛。
634名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:31:33 ID:DBX
>>623
よく頭悪いって言われない?
635名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:32:02 ID:QMx()
>>626
!aku
★アク禁:>>626
636名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:46:27 ID:hw7
月収20万、新生児の子ありの夫婦です。
生活が難しくなってきました。アドバイスお願いします。

家賃6万(契約したばかり、立地も考え引っ越せません)
食費6万、水道光熱費2万、通信費3万、日用品、保険代どちらも5千円、旦那のお小遣い3万です。
旦那の職業柄お弁当を持ち歩けず、お昼は外食です。
ここまでで21万。他にもこまごま出費があり、私の貯金を切り崩してきましたがきついです。

なにか頼れる制度などありますでしょうか。
妊娠中の医療費はあとで返ってくるくらいしかわかりません。どちらの実家も頼れず、夫に相談しても頼りになれません、どなたかアドバイスお願いします。
637名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:21:11 ID:kLH
>>632
そう思うんですが周りの認識では私に非があるようで…
少しお節介しすぎだそうなので自省しておこうかなと思います
638名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:34:18 ID:3ER
>>636
通信費高い 格安SIMにしたら?
639名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:35:27 ID:Dve
>>636
通信費三万って一体何に使ってるの?家に光ひいてスマホ二台でそんなにいくか?
640名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:41:53 ID:1zi
>>636
食費6万て大人2人分?
ちょっと多い気がする
うちは大人2人で贅沢もしないけどケチりもせずに4万だよ
赤ちゃんが離乳するとしっかり3人分食費がかかるから
今の内に見直しておいた方がいいよ
641名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:47:18 ID:DH2
旦那の小遣いも高くない?
642名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:52:08 ID:SxX
旦那さんのお小遣いと旦那さんの昼食代は別で
昼食代も食費に混ぜてるの?

大人二人なら食費は何とか3万に抑えて
旦那の小遣いは昼食費混みで20000~25000円
通信費は1万くらいに抑えられるとして

これで5万5千円浮くけど。
行政頼る前に家計簿の見直しが先でしょ
643名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:54:40 ID:SxX
「ケチ」「倹約」「安い」なんかでググると
倹約化の節約レシピや節約に役立つ情報山ほど出てくるから
そのなかから自分たちでもやれそうなことをピックアップして
チラシの裏にでもメモっておけばよいと思う
実際使えたやつはノートにまとめなおして
644>>636 :2018/11/10(土)11:31:06 ID:hw7
皆さんありがとうございます!
私がネットはよくわからず、旦那に任せています。auスマホ2代と光だそうです。格安SIMはダメと言っています。

旦那のお小遣いに昼食代も含んでいます。
もう少し削れるところがないか洗い出してみます。
645名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:35:41 ID:qHb
両親に結婚を反対されているから相談に乗って欲しい。

俺32歳 営業
彼女38歳 仕事を辞めて、退職手当で暮らしてる。

彼女が、職場で虐められ、鬱になって退職した。そのタイミングで「俺が守るから結婚しよう」とプロポーズ。
指輪とかはまだ買ってないが、プロポーズした勢いで彼女母と彼女母彼氏に伝えた。
そして、県をまたいだところに住んでいる両親に、結婚の挨拶をするが、彼女を見て、一気にトーンダウンする両親と祖父母
話していると、だんだん無表情になっていき、ポツポツな会話。
帰り、彼女を家に送る途中、彼女が「私、何かおかしかった?」とポロポロ泣きだして、両親と祖父母に怒りを感じていた。

彼女を家に送ったあと、母親に電話して「何なんだよ、あの態度」と怒ると
母親に「結婚は賛成できない」と言われた。
意味がわからず「なんでだよ?!」と怒鳴り、もう、アパートも契約して同棲することも決めていると言ったら電話の向こうで大きくため息をつかれた。
彼女との結婚の反対理由は
・彼女が鬱状態のこと。
・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

…ということだった。
鬱だから仕方ないじゃん!と言っても
「鬱だからって何してもいいと思ってるのか?!」と言われた。
母親が結婚するわけでなく、俺が結婚するのに、こんなこと言われるのおかしくない??
俺は気にしてないんだけど、結婚反対される理由になる?
意見きかしてほしい。
646名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:44:02 ID:Enz
>>645
初対面で何もいいところが見いだせなくて、
客観的に条件が悪ければ普通は反対する。
ましてや親なら。
647名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:54:33 ID:oLv
「何かおかしかった?ポロポロ」どころか全部おかしいやろwww
泣くぐらいなら屁こくなwww
648名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:25:18 ID:rCv
>>645
自分は女だけど
鬱状態だからと言って看過できない事が多過ぎ
100歩譲って、生理現象なので屁は許すとしても
明らかに645の家を軽んじてるようにしか見えない

まず第一印象の服装がダメ
645自身はパーカー、ジャージー格好で
彼女の家に挨拶に行くの?
せめてブラウスとスカート着用

クチャラー、頬杖ついて食べる
食器を片づけようともしない
これは、彼女の家庭環境がどんなモノだったのか
推して知るべしだわ
片づけて洗おうとするのが普通
それを645の母親がさせるかどうかは別ね
649名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:27:49 ID:oQm
お育ちが知れる、と言うことだ
もし結婚したら、孫たちまで屁をこいてクチャラーで頬杖ついてメシを食う、猿ばかりになるんだぞ
650名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:29:01 ID:lXi
>>645
>・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

鬱以前の問題じゃん。あんたも彼女も30過ぎなら結婚の挨拶がどんなものかくらい下調べせーよ
親から独立するからこそ、これから互いに大人同士として付き合ってくから
ゃんとした格好して礼儀正しく挨拶するんでしょうよ
651名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:30:18 ID:ff8
>>644
昼食代がおこづかいにはいっててその食費高すぎじゃない?
格安シムはダメっていっても稼ぎが悪いんだからしょうがない
(面と向かっていったらダメよ)
スマホやれるレベルでもっと根本見直さないと…
見直さないと

家計簿スレはこっちだと過疎なんだっけ…
家計簿をつける、苦手なんて言わず、通信費も格安スーパーもネットで調べまくった方がいいよ
652名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:31:07 ID:ff8
>>645
鬱病勘違いしすぎて釣りだと思う
今時の三十路でこんなに鬱の知識と理解がない人は
いないでしょ
653名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:23:16 ID:6iB
>>633
別れた後も束縛しようとかどんな神経してるんだか。
SNSでの晒しあげは名誉毀損になるからスクショ出来ればいいんだけど。その他突っ込みどころも内容によってはスルーしない方がいいよ。
654名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:41:49 ID:6iB
>>645
結婚の挨拶に彼氏実家に行くのにパーカーにジャージって…友達の家に遊びに行くんじゃないんだよ。
他も全て有り得ない。幼い頃からのしつけの賜物()だよ。鬱のせいじゃない。
そもそも鬱って何?病院で鬱病と診断されてないの?
ま、いい大人なんだから親の許可なんか得なくても結婚できるし。その代わり助けを求めるのも無しだけど。
何があっても自己責任で頑張れ。
655名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:48:44 ID:3ER
>>644
あなたもネットの知識入れて、格安SIMがなぜ悪いか詰めてみるのは?
うちは固定電話+光+スマホ2+タブレットで1万行かない 収入の2%だよ
通信費が15%は完全に身の丈に合ってない
656644 :2018/11/10(土)15:16:04 ID:hw7
もう流れが変わってるとは思いますが、アドバイスくださりありがとうございます。
食費は外食で毎月3万ほど使っています(旦那の職場と友人の付き合いで…)

格安SIM調べてみます
657名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:19:44 ID:dpA
>>645
悪いけど会社のも虐めじゃなさそう
仕事出来ないから指摘されたことを虐めって言ってそう

婚姻届不受理届けだして一年は避妊気を付けて見極めた方がいいよ
38歳でそれはない。
658名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:29:25 ID:Dve
>>656
じゃあ旦那は昼食込みで小遣い6万もらってるってことじゃん。
20万収入で小遣い6万ってw
659名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:32:04 ID:bYj
>>656

公的な援助を期待するなら外食は無いでしょう
スマホ使いたい、付き合いも十分したいならもっと収入増やす努力しな
660645 :2018/11/10(土)15:48:39 ID:qHb
>>645だけど、フルボッコで唖然としてる。

服装は、窮屈な服が着れない(息苦しくなるから)から、ジャージにしたって言ってたし、別にいいと思った。(俺がOKした)
クチャラーとかはまぁあれだけど、これから直せばいいし、屁は出るもん仕方ない。
食器は緊張してたから片付けるとか勝手にしたら気持ち悪がられると思ったって言ってたから俺は納得してたけど。

鬱なのは本当、鬱の診断もおりてるし、薬もずっと飲んでいる。
結婚反対されてるって言うと、余計に鬱が酷くなりそうだし、本当に悩んでる。
鬱が治ったら結婚してもいいのか?と言うと、それでもダメだと言うし。
俺の頭がおかしいのかな?
食事のマナーは鬱が治れば、そういうのも治るとか思ってるけど。
俺自身周りに鬱なのが彼女しかいないし…
661名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:49:19 ID:Jls
>>656
そのお付き合いがある職場の人や友人は、共働きかもしれないし月収が多いのかもしれない
前提となるお金が違うのに同じように付き合ってたらさすがに足りなくなるよ
こういう事情だからごめん、って言って離れていくようなら相手がその程度だったってことだろう

自分も格安SIMは何となく嫌だから普通の使ってるけど、それでも報告者のは高いと思う
まずは報告者だけ安いのに変えてみるとかかな…
662名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:58:21 ID:Jls
>>660
鬱なのは本当なんだろうけど、鬱かどうかは抜きにしても他の要素だけでアウトだと思う
締め付けないゆったりした服でもキチンとして見えるものはたくさんあるし、こういう場では身綺麗にするのがマナー
食器は実際に片付けるかどうかは家の人の判断だとしても「食器はどちらに運べば良いですか?」って聞くとかあるじゃない。片付ける気ゼロでテレビつけたら印象最悪に決まってる
屁は確かに生理現象だけど、出てしまって「すみませんお恥ずかしい」って態度なのか、ぶっ放して特に気にせずなのかでやっぱり違う
一つ一つのマナーの悪さが、結婚相手としてどうだろうって思われたんだと思うよ

彼女に甘く書いてるんじゃなくて本当に何とも思わないなら、貴方もおかしい
66339 :2018/11/10(土)16:09:11 ID:ff8
>>660
窮屈でないゆったりしたワンピースとかある
ジャージはない
許したあなたとお似合い
鬱だからクチャラーになる訳じゃない
元からクチャラーだから(そして三十路にもなって
恥ずかしいとも思ってないから) これから先もなおらない
少なくとも本人にその気はないので直らない

お邪魔した他人の家でリモコンさわるとかあり得ない
これも鬱の症状だとでも言うの?

鬱病患者だからそんな態度な訳じゃない
元元ひどかったのが鬱で矯正できなくなり
これから先もなおらなくなっただけ
プロポーズしてるし責任と面倒見るつもりなんでしょ?
いいと思うよ
ただし、本当に鬱の人と暮らすのだから
目の前の箱や本で鬱の症状や患者への向き合い方はきちんと学ぶべきだと思う
664名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:09:59 ID:ff8
名前欄に数字残ってた…
このスレの39さんとはなんの関係もないです

すみません…
665名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:17:50 ID:014
母についての愚痴です。
今高校に通ってますが母がなんでもかんでも喋り方を真似してきます。
よく関西からの転校生がクラスに加わると何人か「うち」と言い出すようなイメージです。

喋り方から口調、口癖、間のあけかた全部真似されるので、最初は親子だから似たんだねーと弟と笑っていましたが段々不愉快になってきました。
母の喋り方が私に移ったとかかと初めは思っていたんですが、クラスで流行ってるようなくだらない喋り方、「まじでかー」「かなしみー」「やば」などの言葉も真似してるので母由来でないと思います。

母が真似してくる喋り方が私と同じなので聞いていて不愉快な所を治すと、今度はその部分を治した状態で真似してくる。

弟とおかしいよね?って話して、ちょっとこーゆー感じで喋ってみ?と言われたので(しおらしく元気なさげで)その通りに喋るといつの間にか母もしおらしい喋り方になってる。

母に「お願いだから真似しないで!」と言っても自覚なし、弟が「でもそっくりだよ?母さんの喋り方変わってるよ?」と言っても否定されるし一体なんなの!!

イライラしすぎてふざけて一週間前に言葉の最初に「なまら」って付けて喋るようにしてみたら、今朝起きたら「なまら今日は寒いねー」だって。
本当気持ち悪い。
666名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:21:09 ID:6iB
>>660
ここであなたの観点を主張し続ける意味は何?論破が目的ならレスの無駄遣いだから消えてください。
二十歳過ぎてれば当事者同士の同意だけで結婚できると日本国憲法に明記されてるんだし、親がーって騒いでる事自体ナンセンスなんだよ。
667名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:22:10 ID:014
追加で。

流行りの言葉を部分的に真似される、流行りに乗ることは別に気にしないです。
喋り方や喋りの癖など全部真似されるから馬鹿にされてるみたいでイライラするって事です。
668名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:39:41 ID:ixY
>>660
鬱の事は置いといて
食事のマナー、相手のご両親に挨拶に行く時のマナー、プライベート空間以外での最低限のマナー、それが38にもなって身に付いていないって事はお里が知れる
マナーには育ちが現れるから鬱とか関係ないんだよ
家庭で教わらなかった人でも、社会に出て周りに教えてもらって身に付ける人もいるけど彼女は猿のままでしょ
仮に鬱が良くなっても、身についていないマナーが突然身につくわけないよ
家族が反対するのは当然
669名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:44:05 ID:6jH
>>660
十代からの鬱経験者だけど
鬱の人と暮らすのって物凄いエネルギー必要だし辛いよ
共倒れとかよく聞くくらい

周りに鬱の人が彼女しかいないとか言ってないで、本なりネットなりで少しは調べなよ
図書館行けば医学・病気・医療のコーナーに患者や家族向けの本も沢山あるよ
彼女が通院の時は一緒に行って主治医から話を聞く、不明があれば質問する

普通パートナーが病気だったら症状を理解したいと思うものだけど何故何もしないの?
670名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:50:51 ID:eEY
>>665
それはバカにしてるんじゃなくて、逆にうらやましがってるんだと思うけどな
たぶん母親も無自覚だろう
若くてキラキラしてて人生これからで時間も未来もいっぱいの娘がうらやましくて、
ちょっとでもおすそ分けしてほしくて同化した気分になってるのでは
まあ665がキモいと思うのはわかる
思春期でデリケートな年頃に親にそんな真似されたくないわな

攻撃的にならないってことはお母さんの性格はいい人なんだろうから、
真似するなと否定するのではなく、母親を肯定してみてはどうかな
真似っ子の肯定じゃなくて、毎日御飯作ってくれてありがとう、洗濯してくれてありがとう、とかね
母親の人生を肯定して、あなたには意味があるよと言ってあげる
こんなもんほんとうは父親がやるべきことなんだけど、母親の関心が夫より子供、それも娘に向いてるとなると
父親は当てにならなそうだし、665と弟は利口そうなので自分たちでやるのが早いかも
671名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:03:36 ID:1H7
>>623
まとめから来たんだけどお前コメント欄でよく頭悪そうって言われてるよ?だから死んだらどうかな?死ぬ事をオススメするよ!
てか絶対死ねwww
672名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:04:16 ID:1H7
首と胴が切り別けられて死ねばいいw
673名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:06:19 ID:6iB
>>671
> ・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
> ・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
> おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
>>1さんアク禁よろしく
674名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:07:38 ID:2Gp
>>671
>>672
君も結構頭悪そうだね
頭悪い者同士だし、その人とお友達になれば良いんじゃない?(^^)
675名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:11:24 ID:1H7
いやでも皆コイツ死ねばいいって思うでしょ?
皆の総意で書き込んだのにどうして俺がアク禁されないといけないの?
だったら俺に舐めた口聞いてる>>674もアク禁しろよ
676名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:12:08 ID:1H7
コイツなんかage禁止なのにマナー違反してるぜ?
677名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:17:58 ID:dpA
>>660
他の人も言ってるように息苦しくないワンピースなんていくらでもある
クチャラー治すのは鬱がよくなってからだよね?
いつよ?38歳でしょ?鬱って繰り返すよ。
年齢的にも高齢出産だし
産後鬱がぶり返すことも考えると子供もつくれないし

ちょっと恋は盲目すぎだと思うわ
678名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:36:47 ID:kB6
>>660
考え甘過ぎ。40年近くクチャラー頬杖ついて食べるのがデフォ、しかも鬱のヤツが直せると本気で思ってんのか。
屁出るもん仕方ないとか、お前は商談でも平気で屁こいてんのかwどんな会社だよw
結婚したいなら実家とは絶縁すりゃいいんだよ。パパンママンのお膝が忘れられないなら相手が彼女じゃなくても結婚は無理。
679名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:52:35 ID:oQm
>>660
最近育児板のスレで話題になったんだけど、食事マナーが悪いのは親も底辺で
食事マナーが悪い、無教養家だと思っていたら、お母さんが必死で毎日口うるさくしても
生得的なもので治らない、と複数の母親が証言してた ウツなんか関係ない
十数年指導しても生まれつきで治らないものらしい
まして彼女は取り繕う体裁すらないんでしょ
彼女から生まれる子供も肘ついてクチャラーになって、皆に嫌われて社会から排除されていくんだよ
680名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:14:14 ID:QMx()
>>671
!aku
★アク禁:>>671
681名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:21:24 ID:014
>>670
頼んだ事やって貰ったりお願いした事聞いてくれた時は感謝して私が「ありがとね」→私の言い方で「え?うん、いいよんいいよん!(明るめトーン)」で返事されるのでまたイラついてしまいます。
ご飯とか洗濯についてはお礼ってあんまり言ってないのでもう少し言うようにしようと思います。
父に「なんでお母さんは私の真似するの?」って聞いたら「昔から影響されやすいからなあ」ってしみじみ言ってました。

母は優しくてたまにぼけてて頼りないと思ったりもするけど、真似してくる事以外は大好きです。
でも最近は会話する度にイライラしてしまってつい冷たく返事してしまいます。
私の中学の記憶では母はもう少しゆっくりマイペースに喋ってた記憶なんですが、それも誰かの喋り方の真似してたんでは?とか考えてしまいます。
682名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:25:33 ID:av2
>>681
仲良くなりたい人の真似をするタイプにありがちな
ミラーリング効果を得るための無自覚な行動だと思う
683名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:32:12 ID:6iB
>>680
乙です
684名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:36:22 ID:rCv
>>660
明らかに彼女も660もおかしい
普段と『ここぞ』って時が分からなさすぎる

来る前にジャージー、パーカーでも許可って言うけど
それなら両親に前もって「そういう服装しか今は着られない」と言うこととか
鬱の事だって先に伝えて彼女の印象を良くしようとか
そういう事が出来たんじゃないの?

て言うか
両親に言われるまでどこがダメだったかわからなかったわけで
つまり、両親への挨拶なんて『別にそんな事どうだっていい』とか思ってたんじゃないの?

鬱関係なく、40歳近くもなってそんな事がダメなのがわからない彼女
それを見越して彼女の症状を伝えるとか
先回りできない660
ある意味お似合いかも知れないけど
ほぼ間違いなく元倒れすると思うわ
685名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:18 ID:Dxr
30過ぎてお互いお似合いの相手を見つけただけだろ
勝手に結婚すりゃいいよね
ただし>>660の親兄弟とは縁切りでw

しかし凄いな
親御さんはまともなのにどういう生活送ればこの見る目と常識のなさが培われるのw
686名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:38 ID:rCv
ひとつ意地悪な質問するけど
その彼女と結婚するとして
660も彼女も結婚式は挙げられないの気づいてる?
窮屈な服を着て結婚式なんて出来ないんだよ
まさか、そんな時は着られるなんて言うのかな?
687名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:59:04 ID:oQm
披露宴の高砂の席でクチャクチャ噛んで肘ついて食事するのかなw
688名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:11:54 ID:lXi
>>660
いやだから、みんな鬱以前の問題だって言ってるじゃん…
鬱だけだったらむしろここまで問題にならなかったし反対されることもなかったと思うわ

鬱だからって大抵の人は結婚の挨拶にジャージパーカーで行かないしクチャラーもしないし屁もこきません
鬱とそういったマナーは全く関係ありません

いい歳こいたアラフォーオバさんの癖に全くマナーもなってない彼女と
そこに全く気づかず「鬱」という単語で全て済ませて何も考えてない660
そんな奴らが結婚してもすぐに破綻するのは目に見えている、だから反対されてるんでしょうに
689名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:15:37 ID:SxX
>>681
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いと言いまして
嫌いな人のどんな行動も嫌に見えてくる
(同じことを自分の好きな人がしてても気にならない)
1個嫌だと思うとどんどん嫌な部分が見えてくる

その対象が母親なんで
なんていうか思春期らしい悩みだと思った
反抗期来たんだろうなーって感じ

たとえ親でも他人はかわらないからね
そういう人との付き合いを学んだりそういう時期なんじゃない
いいじゃないこれからどんどん親以外でそういう人が出てくるよ
母親の胸を借りてどういうふうにすれば自分の気持ちを落ち着けられるか学べば?

というか、そこまで影響されてくれるなら
自分が気にならないような言葉遣い(理想の母親?的なしゃべり方や内容)を
話しかければ解決なんじゃないのw
690名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:50:43 ID:slb
ネットで背の低い男はみんな身長コンプレックスを持ってるんだ、的な論調を何度か見たことあるけど
実際低身長でコンプレックスを持ってる男ってどれくらいいるんだろう
俺も男で身長150cm台の低身長だけどそれをコンプレックスに感じたことって一度もないんだよな
日本の社会の設備って背の低い女性が基準だから身長150cm台でも生活を不便に感じたことは一度もないし
恋愛に関してもモテる方ではないけど(俺は不細工なので)、恋人は普通にできたし
俺以外の他の背の低い男が特別モテないって感じには思えない
リアルで出会った背の低い男たちも大抵普通に恋人がいたり結婚したりしてたし
なので背の低い男はコンプレックスを高確率で持ってるって言われても実感が湧かない

あるいはスポーツとか演劇とかバンドとかをやってるとコンプレックスになりやすいのかな
スポーツだと体格の大きさは重要だろうし、演劇やバンドだと背が高いほうが舞台栄えするだろうし
俺はそういう活動は学校の体育や音楽の授業くらいしかやってないから不便さを感じなかっただけかな
691名無し :2018/11/10(土)20:49:16 ID:3kn
>>690
つ「高確率」
100%じゃないからあなたは少数派なんでしょ
692名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:08:41 ID:6Qx
なんか、「あくびするのがカッコいい」って思ってる人っていない?
接客業やってるんだけど、レジに来ると毎回わざとらしくあくびをする人がいる
で、ちょっと観察してみたんだけど、一人で店内ウロウロしてるときはなんともないのに店員の前に立った途端にあくびすることがわかった
見た目はスーツ着てるリーマン
もしかして「俺はこんなに疲れてるんだ」みたいなアピールで、かっこいいと思ってわざとやってるのかなぁ
ってのは穿った見方だろうか?
693名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:37:37 ID:014
>>682
そんなのがあるんですね。
なんとなくだけど憧れの人の真似っ子するっていうイメージはあります。
娘に対してやる意味なんてあるのかな?と思ってしまいます。
>>689
もちろん、丁寧な言葉というか私の記憶の母の口調、ゆっくり丁寧にはきはきを真似して喋った事もあるんだけど同じように真似されて、感じる苛立ちは一緒でした。
買い物手伝った時に母の知り合いに会って喋ってたら「やっぱり親子ねー喋り方も似てる」って言われて、その時母は「やだぁそんな事…無いですよ?」と言ってた間のあけかたも自分のコピー聞いてるみたいで(はぁ?)って思ってしまいました。

真似される度に丁寧に変えてみたり、真似しにくいようなはっちゃけた喋りかたに変えてみたりコロコロ変わることにおかしいとも思わずひたすら真似真似…。
弟や父はまたやってるのかって感じで苦笑い、弟はこんだけ人格変わってたらフツーおかしいとか思わん??と言ってます。

反抗期だったら終わったらいつかこのイライラする感じがなくなりますか?書かれてるみたいにいつか真似される事だけじゃなくて母そのものが嫌いになりそうで凄く嫌です。
イライラするのに嫌いになりたく無いって変ですが自分で良く分からないです。
694名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:27:33 ID:PYr
>>628
今は自宅で要介護の祖父の面倒をみながら在宅ワークをしています
私と祖父が起きてる間私に話しかけ続け、相手をしないと興奮して怒るので
勉強はしようとしましたが不可能でした
3日に一度は祖父の介護以外食事すらできないほど体調が悪く
在宅の手取りは3万くらいにしかなりません
祖父は施設に入れる予定でしたが、私が働けなくなってしまったので
シングルマザーだった母が働きに出て3人分の生活費を稼いでいます
まだ独り身だったほうが自分の時間がもてるかもしれません
695名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:39:15 ID:Fcz
>690
俺は身長175、今まで引っ越しで何ヶ所かのスポクラに通ったが、殆どのスポクラでガチでゴリマッチョになろうと必死になってる奴は大概低身長。
身長が低い分を補おうと必死だなって感じが見て取れる。
696名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:48:12 ID:ttc
身長が低かろうが高かろうが性格が良くて魅力的な男性が一番。
ボクシングの比嘉選手が写真撮るときに踵あげるのが、オチャメで好きだなぁ。
697名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:01:52 ID:SxX
>>693 25過ぎても同じならプロに相談してみればいいと思うけど
今の段階だとね
喋り方が変わってるだけで人格はかわってないように思うから
弟さんの言い分はちょっと違うかなという感じ

うちのところでも職場に入ってきた人の方言や口調がはやる場合はあるよ
朱に交われば赤くなる 誰かは誰かの影響を受けて生きているわけだし
一番影響をうけるほどそばにいるのが貴方なんじゃない?

私は耐えられなくなったから家を出たけど(兄が荒れてたので抑え込んでたくちだけどw)
遠く離れてからは憎しみもイライラもなくなったよ

とりあえず一旦お父さんに素直な気持ちを相談してみるといいんじゃないかな
反抗期かもしれないけど今は母親があんまり好きになれないって
698名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:21:38 ID:8vx
似た報告ないかと思ってちょっと検索したら
娘の話し方や仕草だけでなく、持ち物や服装髪型化粧品に至るまで何でも真似する母親に関する報告が多数あった
小さい子供が母親の真似をしたがるのと同じなのか、娘に精神的に依存して甘えるタイプがいるらしいね

>>693
反抗期はあまり関係ないと思うけど、父親にはきちんと相談した方がいいと思う
母親の異常行動がエスカレートする前になんとか食い止めたいね
場合によっては精神科案件かな…
699名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:25:36 ID:slb
>>691
その高確率ってのは具体的にどの程度の確率で、なおかつきちんと根拠はあるのか?って話よ
仮に俺が身長は低くても超イケメンとか高学歴の高収入でモテモテですとかなら
「俺は身長以外のスペックが高いから身長のことは全然気にならないんだな」
って納得するけどそんなこと全然ないし
700名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:47:50 ID:IY7
>>693
お母さん娘の口調をまねる事で若返った気分にでもなっているのかね
精神的におかしくなったら「私は娘よ!」とか本気で言いそう
まねた事を覚えてないならスマホいじる振りして録画撮っておけば?
人がやめて!って言ってるのに知らん振りしてやり続けるのは一番腹立つよね
701名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)00:56:20 ID:YZY
>>699
俺も160くらいだけど特にコンプはない
克服したとかではなく単に背の低さのせいで困ったことないから意識したことがなかった
背の低さにコンプを持ってる人が世の中にはいるって話を聞いてもふーんって感じ
収入とか仕事の出来不出来には割とコンプレックスあるんだけどね
702名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)02:45:32 ID:PQr
>>692
それはたぶん、「俺はお前に用があるけどこちらから話しかけたくないから声を掛けろ」じゃないかなあ。

うちの会社のオッサンは私の隣に来てカンフーのアクションのような真似をする。
オッサン「アチョー!ほっ!ほっ!」
私「何してんスか」
オッサン「べっつに~」
私「そッスか」
オッサン「あのさ、(用事を言い出す)」
みたいなことを毎度するよ。

声を掛けると自分が下手に立つと思ってるらしく、掛けられるまでアピを続けてたよ。
一度無視したら延々と続けられて離れた席の上司に叱られてたわ。
703名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)07:33:52 ID:xln
>>656
ちまちま支出を減らしてどうにかなる状況じゃない
あなたが働かなければどうにもならないと思うよ

手取り20万で月々出ていくお金が最低21万で、
内訳に貯金・医療費・被服費が全く含まれないとか完全に詰んでる
というか、旦那の金の使い方がまるきり手取り20万の独身男のまんまで不安
いずれキャッシングに手を出して更にドツボの未来が見える

1歳から保育園に預けて復職する目途は立ってますか?
それを半年前倒しにした方がいいくらいの経済状況だと思います
704645 :2018/11/11(日)09:30:31 ID:mDp
>>645 >>660で彼女との結婚のことを両親に反対されていて、相談した者だけど
遠距離に住んでて、結婚している妹にここのスレをスクショして相談したところ
「ありえない、私だって反対する」と激怒されました。
ここで、言われた通り、鬱だからできないのでなく、元からできないんだとか、色々とあり得ないと言われました。
また、母親から色々聞いていたらしく、「鬱の人をお兄ちゃんが、面倒見れるわけない、お兄ちゃんも相当だらしないのに、家もゴミ屋敷になるのが目に見えている」と言われましたorz

また、俺は両親から聞いていなかったのだが、祖母が認知症になり始め、母も肝臓の病気にかかっていることを聞きました。
これ以上、両親祖父母にストレスをかけるようなことをするな、家族を泣かせるなら、私はお前と縁を切るとまで言われました。
恥ずかしながら家族の現状を知らなくて、大変なことをしたのだと反省しています。

と言っても俺は彼女が好きだし、ほっておけないと言うと、物凄く大きなため息をつかれて
「すぐ籍なんて入れるな、お前の力で鬱を治せるようにしてみろ、無理なら別れろ、慰謝料請求されても親や私に頼るな、自分で蒔いた種なんだから迷惑かけるな」
と言われ、何も言えませんでした。
昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔していますorz

妹に言われた通り、とにかくいまは彼女の鬱を治せるよう自分も病気のことを知りつつ、サポートしていきたいと思います。
家族には申し訳ないですが、必死に頑張ろうと思います。
ご指摘ありがとうございましあ
705名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:50:06 ID:q1g
>嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔しています
まぁせいぜい金たかられないようにね〜
706名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:51:29 ID:7jP
>昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり

どこかの姫君の婚約者wの母親みたいに、男と同棲していながら入籍してない母子家庭
って相当だらしなくて訳アリなんだよ
それでも目が覚めないなら、例の母子家庭の父親みたくキチ一家の養分にされて借金まみれにされて保険でも掛けられてあb(ry
すりゃいいよ
707名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:59:40 ID:7jP
ちなみに、そういうだらしない母子及びヒモなら、あなたが彼女に渡した生活費も
言いなりに渡すし、もしかしたらあなたの実家、あなたの妹の嫁ぎ先にまで
金を無心に行くかもね
そういう家庭と縁組するってそういうことだから
708名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:11:55 ID:NZ8
>>704
いやースッパリ別れなよ
ゴムに穴あけたり…浮気してでも妊娠してデキ婚狙われるよ。
好きでも一緒に居ちゃいけない人種じゃん
女見る目ないねー
709名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:49:11 ID:qld
>>704
まだ付き合い続けるのwwwwwすごいなあんた
例え28歳でもオールアウト案件なのに38歳鬱持ちヘコキBBAとクズ確定金貸して母親持ちとか
周り見渡せばもっとマシな子いっぱいいんのに何の修行なのwwwww
風俗に金突っ込んだ方がまだマシな事案wwww
まあ頑張ってね身内には連絡すんなよ妹には完全に縁切られるけど奴隷生活突入おめでとう!

ちょっと前に40過ぎバツ付きBBAが20代の息子の友達(知り合いだっけ?)と、の挙句にコロコロした事件あったけど
なんかそういうこともあんのかなって思い始めてきちゃった自分がイヤw
710名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:01:00 ID:pFd
>>704
そろそろ目を覚ましたら
鬱が治ったって「親戚にだからお金を貸せる」なんて言う彼女
そしてそれを聞いて『貸して」と言ってくる彼女母
明らかに地雷踏んでるよ
711名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:26:13 ID:UP0
>>704
これは私見だけど、彼女のうつを治したいなら、
別れて自立させる方向に持っていった方が治る確率は高いと思うよ。

同居して専業みたいなことをさせても、
うつをいいわけに家事放棄とかありがちな気がする。

治療も家族がいると治らなくてもいいと、甘えがちで、薬飲むのをサボったり、食事制限があっても守らない事例もあるだろうし。
712名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:29:34 ID:yBf
>>704
物凄く大きな溜め息もつくわ
結婚を反対してるんじゃなくて、付き合う事自体を反対されて忠告してるのに
デモデモダッテ言ってるから家族から見捨てられてるんだよ
彼女と家族どっちが大事かって言われて彼女とったなら1人で頑張れよ。
私ならとらないわ~32歳ならもっとまともな子とこれから出会えるでしょ
713名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:30:55 ID:tbK
一度に二つのことはやれないものだって思い込んで口出ししてくる奴ってなんなの
音楽かけながら勉強してたら勉強しなさいって言われて「今音楽聞いてたじゃない!」
wifiつけてスマホでアプリのアプデしながら家事してたら「wifiついてるじゃない!」

出かけてくるから!って言って結局ずっと家でガタガタ物音立ててるから、出かけるって言ってなかった?って聞いてみたら「気が進まないし/電車の時間半端だし/今日出かけると嫌な事起きる気がするのよ」でぐちゃぐちゃぐちゃ…
で少し経つと「やっぱり出かけて来ようかなー」
連日数時間おきに何度もやられると本当に苛つく
以前文句言ったら「受験生のあんたのために気を使って出かけてやってるのに!」って言われたから
こっちが気が散るからちょっと出かけて来てよって言い出すの待ちなんだろうな
714名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:51:17 ID:L35
>>704
彼女はどこからどう見ても地雷物件だけどさ、多分あなた自身も結構な地雷なんだろうね
妹が知ってる家族の現状を教えてもえなかった、頼りない兄
だから自分よりクズの彼女を「放っておけない」と世話してプライド保ちたいんじゃない?
間違いなくあなたには制御できない相手だよ?
タカリは50万で済まないし、あなたの実家にもタカリがくるよ?
すでに実家を知ってるから、タカリ放題だよ
715名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:37:39 ID:bCC
>>704
妹さんに釘刺されて、親族になるからって謎の理由で金せびられて、なんて事をしてしまったのかって目が覚めたのかと思ったらまだ彼女と付き合い続けるつもりなんだ
そのうち認知症のお祖母さん病気のお母さん、妹さんとその婚家皆んなに迷惑かけて修羅場になるんだろうね
お母さんの寿命縮める事になる事態になるんじゃないの
普通の感覚なら早急に手を切る方向に進むのに、やっぱりあなたも家族にとって地雷だね
716名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:28 ID:Gnu
鬱の彼女を支える俺カッコいい()
717名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:37 ID:Hcy
>>704 のご家族には早めにこの人を切り捨てて欲しいと思ってしまった
彼女だけじゃなくてその母親まであきらかな地雷じゃん
結婚話になった途端借金の申し込みって底辺にも程があるわ
それなのに別れる気がない報告者も大概だし、よほどもてない人なんだろうね
まともなお付き合いをした事がないから、こんな女でも良いと思えるんでしょう
妹さんがしっかりした人みたいだから兄を見限って欲しいわ
718名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:57:19 ID:1OP
>>704は覚悟を持って彼女と添い遂げる決心したんでしょう
ご家族の心労たるや、とは思うけど
本人たち同士にとっては別にいいことなんじゃない?
頑張れ!!って思うよ

ただし、目が覚めた、現実につかれたからと言って彼女を放り出すような
真似はしないようにと思うけどね
一世一代の決心したんだから死ぬ気で頑張ってもらおうよ
おめでとう!
719名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:34:35 ID:9z1
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
720名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:38:11 ID:waC
>>704
ほーら。これが彼女の土台なんだよ。まともな人間なら即逃げするんだけどねぇ。
これでも彼女が好きならとことん付き合えばいい。あなた一人の力で。
何があっても実家を頼るな。
721名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:43:21 ID:waC
>>704
書き忘れた。
あなたと彼女は共依存だよ。
722名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:46:56 ID:7jP
ネタだと言ってくれ
疫病神に振り回される哀れな母も、祖母も、嫁いだ妹も、居ないんだと
723645 :2018/11/11(日)14:51:03 ID:mDp
ごめん度々出てきて。

妹に鬱の彼女のことを責任とってやっぱ守らないといけないと思うって言ったら、飛んできて説教された。
彼女に対しても「本当にコレ(俺のこと)でいいの?」と聞いていた。
彼女は俺のことが好きで好きで仕方ないと言ってくれたけど。

妹は「結婚は当人同士だけど、この人(彼女のこと)の親類と私達が親戚になるということに反吐が出そうになる、どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
彼女の親類が金の無心にいきそうなら、俺が止めるからと言うと
「じゃあ24時間ずっと監視できるの?!何か起きてからでは遅いんだ!」と言われた。
彼女が「警察呼んでいいから」と言うと「そんな簡単に言うな」と叫ばれ、もし、妹の子供が警官に憧れたとして、警察にお世話になってる親類が居たら、迷惑なんだ!と言われた。
「もし、将来、子供がお前らみたいな人が居て結婚が破談になったら責任取れるのか?!そこまで先を考えて結婚を考えたことなんてないだろ!!」と…。
また、やはり母の病気のことについても怒っており
実は、俺は実家住みだったんだけど、彼女との結婚を反対されてから彼女の一人暮らしの家に住み込みしている。
そのことも「実家に住んでて、母の病気を知らないなんて、どこまでも自分のことしか考えていないことが気持ち悪い、ラインの返事も返さず、本当に勝手すぎる!」と叱られた。

俺も彼女も何も言い返せなかった。
これはもう相談とかじゃなくて、ただの聞いてほしいだけなんだけど、俺はどうしたらいいんだろ…
結婚の挨拶の服のこともずっと責められたよ。彼女鬱になってから、体重が50キロから80キロまで太ってしまって入る服がなかったと言うと
「買いに行くって頭ないの?」と冷たい目で言われて、多分俺自身、決断何もできなくなってるみたいだ。
724名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:01:41 ID:7jP
だから保険金掛けられて河原でや(ry

彼女は縋り付いて安珍清姫みたいに絡みついて離れないだろうけど、
それは自称ウツで家事なし専業生活と、アンタとその家族から搾れるだけ絞ろう、って
腹なだけで、愛情とかないから
725名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:15:01 ID:u0A
>>723
>どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
あのさあ、結婚以前にどれだけ家族に迷惑かけてきたのあんた

>俺はどうしたらいいんだろ…
別れればいいだけでしょ、簡単ですよ
726名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:16:05 ID:Hcy
>>723
妹さんとお母さんが気の毒すぎる。とても32歳の男の言動とは思えない
そこまで言われて泣かれてまだ目が覚めないの?マジで1回タヒんで人生やり直したら?
言っとくけどね、彼女職場で虐められたっていうけどそれ虐めじゃないよ
元々のだらしない性格が周囲に嫌われただけでしょ
何しろ彼氏の家でおならしてテレビのチャンネル変えられるだらしなさと図太さだもの
そんなだらしない人嫌われないはずがないわ
服も太ったから入る服がないって、ずっとジャージだけで過ごしてたの?
50→80になったのっていきなりなの?1週間で30k太ったの?少しずつ太ったんでしょ?
その間全く服を買わなかったの?ああ、鬱だから買物行けなかったのかなw
言い訳になってなくて笑えちゃう。あなたもうちょっと物事深く考えなさいよ
頭悪いにも程があるわ
727名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:18:25 ID:bCC
>>723
妹さんの言う事が全くもってその通り
結婚は親族に関わる問題なんだから、親族だからって金集ってくる人が義理とは言え身内にいるなんて問題外
籍なんて入れようものなら、親戚なんだからってお祖母さんやお母さん妹さんに集るのはまぁ間違いないでしょ
お金だけじゃなく、あなたの甥や姪が将来の就職にも問題出る可能性は十分にある
あなたが結婚しようとしている彼女とその家族は底辺中の底辺
血の繋がった母の体調が思わしく無いのに気づかなかったくせに、他人の鬱が回復する所まで寄り添うなんて夢物語だわ
家族に大迷惑かけて彼女も支えられなくて精神崩壊して、全員不幸にしかならないだろうね
別れろ、しかない
あと、服も買えないなら挨拶なんて行くな
個人的な考えだけど、結婚の挨拶に行って勝手にテレビ付けて屁こける人が鬱とは思えないわ
728名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:25:38 ID:vAy
ああ、ちょうど良いすがりつく人が見つかった。
この人を放してはいけない。
この人は何を頼んでも迷惑かけても
「鬱の私を理解し受け入れてくれる人」って
彼女やその親が考えているとゲスパー。

昔、亡父が障○者の人と不倫した時、その女性の親は娘の不倫を
謝罪するどころか母に離婚を懇願し、父の娘である私は女性の
義理の娘という親戚になるのだから今後、物心両方の援助を頼みますと
言われた事を思い出した。結局、父とその女性は別れたが、寄生先を
失うまいと狂気となった人間を切り離すのにエラい目にあった。
729728 :2018/11/11(日)15:29:19 ID:vAy
728は
>>723へのレスです。すみません。
730名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:00:31 ID:qld
>>723
デブ要素まで追加されて怒鳴られてそれかwwwwww
お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
アラフォー鬱持ちヘコキ80kgのガチデブ巨漢でしかも母親がキチガイって絶望的だろ
さらに周囲のことぜんっぜん目に入ってなかったとかマジでお前が病院行けよw
32歳ポンコツがポンコツたる所以くらいは教えてくれるかもしれんぞwww

あー身内の糖質デブを思い出すわ
両手に抱えた大量の食い物が光の速さでなくなっていく、そんな食い方してねーかお前の嫁候補www
しかもヘコキながらwwwww
731名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:04:36 ID:zHo
>>730
>お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
タダでヤらせてくれるからじゃね?
732名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:06:29 ID:QZf
そんな特殊体系のラブドールやだよ…
733名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:12 ID:VBR
>>723
責任とってってなんの責任?
自分の親や妹に彼女の親や彼氏が借金なんかの迷惑かけたら
その責任はどうやってとるの?
結婚の挨拶舌だけで借金申し込むなんて、結婚したら絶対に
あんたの実家にも借金しに行くに決まってんじゃん。
今すぐ別れる以外の選択肢があんの?
734名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:23 ID:oBf
借金も体重も彼女を叩いてほしくてわざと書いてるようにしか見えない
735名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:13:55 ID:VBR
>>734
それなら納得できるわ。
736名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:29:26 ID:1OP
今だから言える
アゲてすまん

親ごと切って出てけばいいんじゃないの
妹は自分の子の将来~~って言ってるけど兄がコレな時点でお察しなわけだし
親の面倒は見ないっでも援助も支援も期待しないってことでさ

せっかく添い遂げる相手見つけたんだから
やっぱり貫き通せばいいと思うんだがね
いい大人なんだから自分のことくらい自己責任でやっちまいなよ

ところで、そろそろ誘導案件かな
この調子だとまだ愚痴りにきそう

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
737名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:48:43 ID:XXg
「俺ちゃん可哀想な話なんに思ってたんと反応違うんぬ、なんで同情してくれないんぬ」
738名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:31:09 ID:NZ8
>>723
迷惑かけた家族への責任をとって彼女と距離おきなよ
「互いに考えよう」って言って1ヶ月連絡絶ってラインもブロックしてゆっくり考えてみなよ
母親の病気は心配じゃないの?
739名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:55:23 ID:XXg
自分の行く末が心配であって家族は自分の利益の為の踏み台でしか無いので死に体のヨボヨボがまとわりついて邪魔する位ならもうそれは邪魔でしか無いから亡くなれってのが本音
男として責任を取れる偉くてカッコいい自分>>(越えられない壁)>>>今まで自分が迷惑を掛けて苦しめた家族、だからね。
てか家族との今までの日々こそが恥ずべき過去で家族はソレを連想させる謂わば>>723にとっての消したい過去、まとわりつく亡霊なので積極的に家族の死を願ってるんじゃない?
740名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:02:29 ID:XXg
家族の所為でダサい自分が周りに露見するからさっさと死んで~って思ってて、で、実際に死なれた後は「母が死んで哀しみに明け暮れる哀愁漂うカッコいい俺」からの
「親族からも疎まれ、妹の根回し(今まで親にどんな仕打ちをしたかの内容)の所為で友人知人ご近所からも大バッシング受けてマジ崖っぷちに立たされる可哀想な俺」になります
741名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:03:36 ID:XXg
なるといいな!
742名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:40:31 ID:tYx
明らかに俺が悪くねーだろって事件に巻き込まれて裁判沙汰になった
こういう場合でも俺が悪いってことになる?
743名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:27 ID:NZ8
>>742
多分742が悪いんだろうなぁ
故意じゃない。悪気はない。ちょっとした行き違い。あたりがありそう
744名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:42 ID:mfu
裁判で明らかにならんのん
745名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:51:18 ID:waC
>>742
それを裁くのが裁判でしょ。
746名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:53:55 ID:wKR
>>742
そういう事言う奴に限って大概悪い
どんな事になってんのか書き込みもしない辺り
「書き込んだら自分が叩かれるのは目に見えてる」から細かく書いてないんだろう?
それって自分が悪いって自覚あるんだよね、一応?
747名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:54:07 ID:PQr
超一流のガードマンが言ってた、
「我々の仕事はトラブルに対応することではない。トラブルを起こさないことだ」って。

女性の親類の突撃を「俺が止めるから」「警察呼んでいいから」って言ってる時点で>>723は、お話にならないね。
748名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:13 ID:XXg
>>742
有罪なんだって?おめでとう!
749名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:33 ID:ubX
後出し小出しの誘い受け狙いなら消えろ
750名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:57:16 ID:b3f
>>747
もう誘導されてる
751名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:16:16 ID:Ey8
母が真似してくると愚痴った高校生です。

返事の中に他にも私のような悩みを持ってる人がいると書いてあったのでケータイで調べてみたら本当に沢山いて驚きました。
まだ読んでる途中ですがなにか対処方法とかないか全部読んでみたいと思います。

動画で撮るといいよともアドバイス貰ったので、今日弟に頼んでやり取りと会話をこっそり動画で撮って貰おうとしてたんですが、すでに弟が持ってました。
以前、母に話し方が変わったって弟の口から言った時に母にそんな事ないと全否定されたのを根に持ってたようです。
またそういう会話になったら見せてやろうとこっそり撮ってたみたいでびっくりしました。

その動画を見せて貰うと、私が父に「もぉー!!!こんなとこに靴下置かないでよ!!!!笑笑笑」って腰に手を当てて言ってる動画なんですが、私が言った後に全く同じセリフと喋り方で繰り返してました……。

分かりづらいかもしれないけど
私「もおー!!!こんなとこに…」
母「もおー!!!こんなとこに…」
父「ああ、ごめん笑投げて」
私「えー触りたくないってー!!」
母「えー触りたくないってー!!」

みたい感じです。
私に対しての会話にしか意識してなかったので、当時はたまたま言いたい事被っただけとか思ってたんだけど動画みたら確実にコピーして喋ってるなって思いました。

これだけではなく弟に対してもあるみたいで、私が弟にテーブル拭いてーと頼むと全く同じセリフを母が復唱するから内心クドイわと苛立ってたようです。

もう少ししたら母がお風呂に行くのでその時父に動画見せて相談しようと思います。
長々書いてごめんなさい。
752名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:20:15 ID:XXg
>>751
アンタだけオカンから家族じゃなくて敵として見られてない?
あれもこれも私がやった方がお前の数倍可愛いからwって…娘に対抗意識抱いてるBBAとかキモいわぁ~
753名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:42:04 ID:jNl
>>751
弟君GJ!
お父さんちゃんと聴いてくれるといいな

本当に無意識でやってるとしたら思ってたより深刻な気がする
オウム返しの変形版みたいな感じかな
ふと統合失調症の緊張病にそんなような症状あったなと思い出した
>②反響言語(相手の言葉をオウム返しする),反響動作(相手の動作を反復する)、常同症(同じ動作をつづける)
脅かすようで悪いんだけど、もしこの病気だった場合ほっとくとどんどん重症化していくから
取り敢えず一回精神科に連れて行った方がいいと思う

>>752
娘を女としてライバル視する例もあるから怖いんだよね
754名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:00:45 ID:ALT
>>753
統合失調症の場合は介入早ければ早いほど予後がいいものね。
本人に病識がないから上手く受診させる算段を付けた方がいい。
755名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:33:42 ID:jNl
>>754
そうそう、病識が無いってのも特徴だよね!大事なところ忘れてた
自分がおかしい事を認識できないから病院行くの嫌がる可能性あるね
ひょっとすると疲れやすさの自覚あるかもしれないし、
そこをうまく誘導して受診に持っていけるといいんだけど

754は統合失調症の人と接したことある人?
756名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:14:55 ID:ALT
>>755
私は若い頃に統合失調症の治療薬PRしてた営業。
直接患者と接することはなくても自社の勉強会やら医療従事者からの伝聞でちょっと知ってるだけ。
757名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:43:08 ID:jNl
>>756
そうなのか。どうもありがとう
758名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:19:47 ID:Y6P
大学生女です
付き合って数年の同い年女5人グループで遊びに行きましたが辛かったので、皆さんならどう判断するか知りたいです聞いてください

グループ全員同い年なのですが、イベントきっかけで出会ったため地元や学校が全員バラバラで
高卒社会人ふたりに学生3人です
グループのリーダポジの子から直接的誘いをうけ遊びに行ったのですが
駅から店、店から店などの移動中ずっと(それぞれ15分ほど)2対2対1でぼっちでした
お店にいる間などは全員で話していて、私も参加できているし、それぞれ個人の態度的にもマウントだとか無視だとか特別軽視されている感じはなかった

でも、移動中はぜっったいに2:2:1。
少し3人で話す場面もあったけど、すぐに二人でくっついて物理的に距離ができました。
私が人混みに消えかけても振り向きもしないし足も止めないどころか気づいてない感じです
少しの間なら我慢できるけど、移動のたび毎回毎回だとつらいほんとに帰ろうかと思いました

私はあんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格だからぼっち状態は普段使いの生活でそこそこ経験があって慣れてるつもりでしたが友達内部でされるときつかった

そこで、縁を切ろうかどうか悩んでいます

こういう状況だったら皆さんはどうしますか?
また、友達達の心理がわかりません
私は軽視されてわざとぼっちにされてるのでしょうか?それとも、私がもっとグイグイ行くのが解決方法ですか?
誰か意見をきかせてください

ちなみに4人のことを個別にかいてみます
リーダ各(専門学生)→誰に対してもあまり気を使わないタイプで、あけすけなので私にもそんなかんじ。主張が強いコミュ力タイプ。
社会人1→ギャルなので、私とはあまり話す事がお互いないので少し言葉を交わす程度 直接はあんまり喋らないけど嫌な感じはない
社会人2→ギャルじゃないが社会人1とセットな感じ。私には優しいけど、ちょっと気を使ってる感じ。リーダーとはあんまり盛り上がらない。
学生2→全員とまんべんなく距離が近い。私含めた全員と二人きりで遊んだことがある。
今回はリーダと距離が近かった。どちらかというと会話は受け身なタイプ。私から話せば普通に話した。
こんな感じです。読んでくれてありがとう。
759名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:34:44 ID:xHW
38歳のへこき80kgデブのニセ鬱女タカリ家族モチはネタだったんだな
長引きスレにも来ないし

ヨカッタ…こういう兄弟まじ居るけどさ
760名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:43:09 ID:DFK
>>627
627さんが楽しくないなら参加する必要はないと思う。
村上春樹の小説にあった台詞だけど
「無理矢理友達を作ってもガッカリするだけ」
という言葉を627さんに贈りたい。
リーダーポジの人がグダグダ言ってきたら
あなたたちと出掛けても私は楽しくないから
とハッキリ言って良いんじゃない?
その人達から給料貰ってる訳じゃないんだから
あなたを対等の人間として扱わない人達に合わせる必要なし。
向こうが真摯に謝罪してきたのならもう一度くらい付き合ってやってもいいかもしれないけど
そうでないなら単なる知り合いに格下げしてあげましょう。
761名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)07:06:03 ID:ttN
>>758
縁切りて「もうあなた達とは付き合わないから」って宣言するって事?
それはやめとけ
いい年して試し行為もないでしょ
大人には「適度に距離を置く」という付き合い方がある

2:2:1で安定してる所に割り込むとか、あなたの性格的に無理がない?
そういう時は、2:2と周囲をよく見る役になるのがいいよ
お喋りしてたら周囲の店とか見えないし「面白そうな店があったね」って
自分達が見ないものを見てくれる人ってよくない?
あと2人単位で盛り上がったり何か深刻な感じになったりするのを
ちょっと観察しておく
さりげなく「さっき何爆笑してたん?」って水を向けて今度は5人で笑ったり
そういう「座持ち」のいい人になる

2人で遊んでも楽しいけど、5人だとまた別の楽しみがある、だから集まる
みんなで集まる時は当然627も数に入れる、だって彼女がいたら楽しいもんね
「自分が、自分が」ってタイプじゃないのに、なんだか好かれてる人
ぼっちポジションなのに集団で行動しなきゃならない時は、そういう存在を
目指すと疎外感を持たずに済むよ

もちろん、人に気を使ってばっかりで空回りして疲れて空気外してまた疲れる
そんな事も往々にしてあるので、「しんどいな」と思ったら用事を作って
離れるのも全然ありです
762名無し :2018/11/12(月)07:54:30 ID:Jpm
>>758
あなたがその五人で遊ぶことに未練があれば一回くらいグイグイ行ってみたら?遅れぎみになったら「待ってー」とアピールしてみる。
それでもその状態が変わらないなら五人で遊ぶのはやめておくかな。まー奇数で会うとそういうことは良くあるし、なんとなくその1になる人が固定されちゃうのも良くある。他の2人組は個人的に仲良くしてるかもしれないしね。

他の人も書いてるけど、嫌ならそれとなく距離を置いたらいいよ。大人になってからの友達はそれでいいんだよ。
763名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)08:57:24 ID:T4Z
>>758 合わないなって思うんなら付き合い減らせばいいだけでは?

そこで縁を切ろうかと何て言い出すのは良い年して幼い
これから社会人になったらもっとこんな状況増えていくしね

歩調合わせたり会話にぐいぐい参加したり(これはやり過ぎたら逆にうざいだけだけど)
できないならどうせ自然に溝が生まれて添えんになるだけだしね
自分をキにかけて話しかけてくれて
自分の歩調にあったスピードで歩いてくれる人見つけて
友達になれば良いよ
764名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:32:46 ID:MqA
>>758
他の人達と同じ。嫌なら距離を置けばいい。
ただ、
> あんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格
これって簡単に言えば受身だよね。周りに気を使ってもらう事が前提って感じ。
それとリーダポジの子って他のメンバーとの会話も受身なの?誰に対してもあまり気を使わない、主張が強いコミュ力タイプとは真逆に見えるんだけど。
奇数グループだと誰かかハブられるのはよくある話だけど、この2つは気になった。
765名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:58:59 ID:N93
>>758
私も特にわざわざ縁切り宣言までせんでもいいと思う
長く生きていれば4人のうちの一人とまた何かのきっかけで親しくなることもあるからね
別にその4人だけが生涯の友でもあるまいし、用事がないなら自分から連絡しなきゃいいだけのことだよね

2:2:1になっちゃうのは他の4人からはあなたが構われるのをあんまり好きじゃなさそうと思われてるからなんじゃない?
5人での集まりに自分から積極的に呼び掛けるとか誰かの呼び掛けに積極的に協力してきたかね?
ただ呼ばれたから拒まず行くだけの人なら
いつも何となくついてきてる子としか思われないのは当たり前なんじゃない?
だからって邪険にするほどは嫌われてないんだろうと思うよ
766名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)11:16:42 ID:laV
入社1年半で前職があるから職位は主任の人が入って半年未満の部署で仕事を仕切ろうとしてる
特に部署に主任より長くいる若手の仕事を仕切りにかかってる
おかげで最近何度か別々の若手からあの主任、ちょっと…って相談されてるよ
若手たちが口を揃えて言うには、主任は前職経験や表面的な認識で判断して口出ししてくるとのこと
口出しもズレた内容が多いし言い方が馬鹿に諭すみたいでムッとするんだと言ってる
私も主任だけどうちの会社の主任って職位は勤務年数5年以上か中途採用の30代以上の平社員を指す
指導役やまとめ役に任命されやすい職位だけどだからと言って同僚にズケズケ口出しできる立場じゃない
問題の人はたぶん悪意なく張り切ってるだけだろうし何より異性なのでどう注意したもんかと頭が痛い…
767名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:40:46 ID:T0n
>>766
それは職場によるとしか
うちの場合、主任って同僚にズケズケ口出しする立場なんだよ
あなたのところの場合はそうじゃないんだね。他所からやってきたその主任は自分のポジションのあり方を勘違いしているのかもしれない
が、もしそうだとすれば、職制が掣肘するべきことなので、とりあえずは黙って見とき
768名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:45:41 ID:laV
>>767
それもそうかなあ
ならひとまず上司に相談する程度で放っておくわ
769名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:05:13 ID:jUs
土曜日にとあるクリニックに予防接種の予約をするためにスマホから電話をかけた。
診察時間が終わる数分前だったけどすぐに電話はつながった

「はい○○クリニックです」
「予防接種の予約をしたいんですけど」
「あ、はい。少々お待ちください」
30秒くらいして
「お名前とご連絡先をお願いします」
「電話番号は000-0000-0000で名前は○田○子です」
「………もしもしー?」
「ん?あ、はい、もしもし」
「…………」
「…??もしもし?」
「……(ボソボソ)」←電話の向こうで誰かと会話してるっぽい。内容は聞き取れない」
「あの、もしもs」ガチャ

こんなやりとりがあった。掛け直したけど繋がらなかった。
そこに電話をするのは初めてだし、わりと珍しい名前だから誰かと間違われた可能性も低い
今日の夕方に時間とりますねーって言ってくれたけどはたして行ってもいいのだろうか 
770名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:09:26 ID:jUs
なんか急に相手に自分の声が聞こえていない感じだった
こっちがなんか変なボタン押したのかと思ったけど違った
771名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:29:08 ID:oZ5
>>770
もう一度電話してみたら?
772名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:31:42 ID:jUs
>>771
今朝かけ直そうと思ったけど誤解されて来んなって言われるのも「間違いでした来ていいよ」って言われるのもなんか嫌で
後で電話してみる
773名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:48:55 ID:00i
どっちかの電話の調子が悪かったんだろ
普通のことだと思うけど(いきなり通話がおかしくなる)

ナイーブ過ぎると正直思う
774名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:54:07 ID:jUs
そうなのか
こういうことは初めてだったからびっくりしてしまったよ
775名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:59:31 ID:ZiT
スマホからだとそういうのよくあるよ
776名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:02:14 ID:ZiT
途中送信しちゃったけど、以前コールセンターで働いてた時
スマホからかけてくるお客さんで、特に移動しながらかけてきてた場合に
声が途切れたり切れたりしてた
そう言う事もあるから、あんま気にしないで
777名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:17:28 ID:jUs
かけ直したら普通に予約とれましたわ!
一応先週のことを伝えたんだけど「あっそうですかー」でスルーされた…
相談乗ってくれてありがとうございました
778名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:44:28 ID:bSh
初めてな上にスマホからなんでおかしかったらごめんなさい。
モヤモヤが止まらないので愚痴らせて下さい。

仕事終わりの帰宅中、地下鉄に乗った。
乗換駅でホーム移動する際にエスカレーターに乗ったら斜め前の男性が変な角度でスマホを構えてた。
男性自身の胸に近づけるようにして、地面に垂直に持つ感じで、画面を見るにはおかしな角度で。
のぞき込むようなことはしなかったけど、エスカレーターの2段下からだと画面が良く見えてしまって、それが更に4段上にいるJKのミニスカを映し出してた。
しかもズームで寄ってたので、細身の太ももと制服のスカートのヒラヒラするあたりがバッチリ写ってた。
え?と思って男性を見たら、毎朝同じ駅から乗って同じ駅で降りる人だった。

その瞬間、私の頭はフル回転した。
JKに「撮られてますよ」って声掛けなきゃ。
でも、この男にチクったのバレたら地元も職場も同じ駅だろうし報復されるかも。
自分もJKと同じ立場にあったことがあって、「撮られてるよ」って教えてもらったことがあったけど、その後しばらく電車が怖くなったことを思い出してJKを怖がらせずに伝える方法はないか?いや、そんなものないな…
でもこのままほっとけない!
でもでも…
と、かなり自分の保身に走ってしまい、盗撮犯のカメラにJKが写らないようエスカレーターを登ってカメラとJKの間に入った。
その後も歩調を合わせJKが乗換のホームにたどり着くまで、JKに合わせて歩いた。
無事にホームにJKがたどり着いたのを見届け、すぐにUターンして駅員に報告。

しかし、駅員からは「本人から被害の申告がなければ警察へも通報できない」と言われてしまったので、すぐJKを追いかけたが見つからず目の前のホームに電車が来てしまった。
とりあえず電車には乗らずに駅員のところに戻り「被害者見つけられなかった」と言うと、今回は諦めろという空気が流れて、また何かあればお知らせくださいと帰された。

次の電車を待つ間も悔しいし、力になれなかった自分が情けないし、保身に走ったりしなければ…と後悔した。
自分の仕事や安全をなげうってでも、JKを助けるべきだったのか…?と自問自答が止まらない。
779名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:49:17 ID:FiQ
先のことは分からんが今回力になれたんだと思うけど
780名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:03:41 ID:xHW
>>778
次に見かけたら、分からないように痴漢と被害者を数秒間スマホで映して、
それからJKに忠告すると良いと思う
781名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:17:07 ID:bSh
778です

>>779
ありがとうございます
ただ私が間に入ってカメラからJKが死角になるまでは、バッチリ写ってて動画も痴漢のスマホに残ってしまってるのがモヤモヤポイントなんだと思います。
もしあそこで私が声にしていれば、件の動画も消してもらえたかも知れないのに、と思ってしまいます。
太もも以外が映っていたかはわかりませんが。

>>780
なるほど、そういう手もあったんですね!
証拠にもなるし一石二鳥かも!
もう同じような出来事がないことを願いながらも、あればそういう対応すればいいんですね。
782名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:42:18 ID:hkE
>>778
先ずはグッジョブ&ナイスファイトです♪

次見つけたら
盗撮してる人に
見えてますよ?
って伝えて止めさせるか
シラを切ったら
何してるんですか?女子校生のスカートと太ももが画面いっぱい写ってるの見えてますよ
って後ろから言ってやれば良いよ

ソレが出来なければ
今回みたいにシレっと間に入って邪魔してやれば良い

通勤電車が同じで
向こうに気づかれて逆恨みで付け回されたり
嫌がらせされないとも限らないから
周りに協力者が居ないときは
通報はしないほうが良いと思う
783名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:52:38 ID:Y6P
758の5人グループの相談した者です
帰ってきたらレスがたくさんついててビックリしました皆さんありがとうございます
全レスウザいと言われそうなのでまとめます

縁切りっていうのは言葉が強すぎたかもしれません。せいぜいもう会わないとか疎遠にするという意味で本人たちにさよななら!とラインするようなつもりではなかったです

嫌われてるよ、という意見がひとつもなくて驚いています
奇数グループではよくあるんでしょうか

私の性格のことですが、どちらかと言うと聞き役で受け身なタイプだと思います
実は、大学の授業などの薄いグループでもあまり誰かとニコイチのようになれません
醸し出す空気なのか反応なのかわかりませんが、割と話しかけにくいタイプだというのは自覚してきました。就活準備用の授業で初対面のグループ内でお互いの印象を言い合うというのがあったのですが
私の印象で多かったのが「大人っぽい」と「自分に自身があり堂々としてる」というのが多かったです
正直、どちらも本当の私に当てはまっていないのです...。この意見がなにかマイナス要素の言い換えるなのか率直な感想なのかはわかりませんが。服装は大人っぽいを目指してるので外見の印象かもしれません。
会話についても自分からグイグイいくのは苦手という意識があるので、なにかのキッカケで会話が生まれたら比較的愛想よくしようという心づもりで性格してます
ただ、今回の相談は友達グループだったのでどこまで影響してるかわかりません。
全員であうのは1年ぶりくらいですが、私も慣れているのでまったく喋らないとか話しかけないとかはなかったです
最初2:2:1になったときは一応、3人目!って感じで横にいたり話題をふったりしたのですが
それでも距離ができてしまうので、恥ずかしいやらいじわるされてるのかもやもやするやらで後半の移動からは後の方を歩いてました。
私が構って欲しくなさそうという意見は考えたことがなかったです。そんなふうに見えてるのかな

あと、リーダーポジの子はコミュ力高くておしゃべりです。ただパリピ寄りなのでじっくり話すというよりノリが続く感じですが。
受け身なのはふたり目の大学生の子です。

とりあえず、しばらく付き合いはやめておこうと思いました。
ここで「合わない」という言葉をつかわれて、ああ嫌いとか嫌われてるとかの前に合わないってのがあるんだなと妙に納得してしまいました
グループ行動が向いてない人間なのかもしれません

再び質問で申し訳ないのですが、同年代グループ内で受け身の人間て嫌われやすいですか?
私の経験からすると、受け身のタイプでもグループの一員としてちゃんと認められる人っているんですが私はどうにもハブられやすいです
大学生なので、意地悪されるようなことは少ないですがやっぱり仲間にはなれないというような感じです。
仲間に入れたくないひとってどどういうひとでしょうか
784名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:55:56 ID:Y6P
>>783 自己レス
心づもりで性格 ✖
心づもりで生活 ◎ です
785名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:34:16 ID:84m
彼氏が既婚者で、奥さんに訴えられた
私は彼氏が既婚者だって知らなくて、そう主張しても奥さんは聞いてくれないし彼氏だった人は「既婚者だって言ったけど迫られた」って嘘を付く
気が狂いそう
786名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:41:25 ID:xHW
>>785
即弁護士に駆け込んでください、男が既婚者であることを隠していた場合は
彼が詐欺です
メールとかでそれとわかるものがあればいいんですけど
既婚者であることを隠して交際し、のちに金を要求してくる場合は、妻と示し合わせての
美人局である可能性があります 実際それで8桁の小遣い稼ぎをしてる夫婦とか居る
多分嫁もグルだと思うよ
弁護士に相談して

こういう事象をTVの法律相談でやればいいのに、絶対やらないよね
業界の不倫男が損するから
787名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:58:55 ID:XiS
昔、実家(賃貸)があった土地と、そこに建っている家(実家を取り壊した後に建ったもの)が売りに出ていて
兄が買いたいらしいんだけど
実家を買い戻すんだからお前も協力しろと言われて唖然
そもそも実家は賃貸だったし建物も変わってるし
両親はとうの昔に亡くなってるし
何で私が兄家族の家に金を出さなきゃならないの?
と抗議しても
「実家を取り戻す」「お前もいつでも帰ってこられる」
と意味不明なことばかり繰り返して話にならない
絶対お断り、びた一文出さんと突っぱねたら
今度は兄嫁が「話が違う!」と激怒
立地も建物もあまり気に入らなかったけど
私が金を出すと聞いてそれならと決めたんだってさ、知らんわ
兄がなぜそこまで実家に固執してるのか分からないし
自分たちの家は自分たちで何とかしてくれ
788名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:07:33 ID:iVl
以前、人見知りを言い訳にするアラフォーの販売員Aに困っていると相談したものです(まとめられていてビックリしました)


大した相談ではありませんが、コメントして下さったみなさんありがとうございます。Aさんは辞める気が無く雑用ばかりしています。あの相談をしてから、Aさんがやらかしたのでちょっとした騒ぎになりましたが、本社は基本ノータッチです。


本社も会長が鬱で入院し、社長も別の親族の方へ交代しました。パートさん経由で聞きましたが、会社は借金がないから数年は大丈夫〜と親族の方が店に来て言っていたらしいです。でも、上も信頼できず本社や店も高齢化で不安しかないので休日にハロワに通っています。

販売経験と愛嬌しかないですが頑張ります。
今、国家資格の試験とTOEICも向けて勉強していますので、次に向けていきます。
789名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:13:37 ID:7jv
>>785
裏付ける証拠はありますか?
てか訴えられたならあっちは弁護士たててるんだよね?
こっちも立てなきゃ
790名無し :2018/11/12(月)19:56:55 ID:Jpm
>>783
あのさ、「嫌われますか」ばっかり聞いてるけど、逆に好かれるために何か努力してる?

第一印象の悪い方を書くと

「大人っぽい」
→冷めてる感じがする、バカにしてる感じがする
 一緒に盛り上がれなさそう

「自分に自身があり堂々としてる」
→他の人を必要としてない感じがする
 距離を置いてる感じがする
 1人の方が良いと思ってそう

って感じかなー
でも基本的に長所は短所だし、その特徴の良い面を伸ばしていけばいいんじゃない?
「本当の自分と違う」とかはあんまり関係ない。あなたがどう見えてるか、周りがどう感じてるか。
「本当の自分」を知って欲しいならそれを相手に伝わるように表現していかなくては相手には伝わらない。

なんとなく、大した努力をせずに「私はこういうタイプだからしょうがない」「嫌われてないかな」「仲良くなれない」とうじうじしてる印象が否めないな。

ある程度自分を変えていくか、私はこうだし、と腹をくくるかしないとずーっと同じことをぐるぐる考えてへこむだけだよ。
791名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:59:25 ID:WXu
>>785
既婚者だと知らなかった証拠がないと厳しいよ
ラインとかで残っていれば消さずにね
とりあえずは弁護士に即相談してみて
792名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)21:39:59 ID:hkE
>>783
周りの人達はあなたの家族じゃないから
あなたが自分はこういう人間です
と言うべき時に言わないと
超能力者じゃないから 知らないよ

ソレが許されるのは10代のうちだけ
20歳超えてそのままだと
ヤバいなって思う
先ずは 大勢の人じゃなくて
カッコつけたりしないで
心から安心して 何でも言える人を1人作って
そこから始めれば良いと思う
793名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:01:03 ID:bSh
>>782
グッジョブありがとうございます!
初見のたまに使う程度の路線ならそうしてましたが、もうちょっと勇気を持ってそう出来るようになります。

今回はおっしゃって頂いた通り、周りに人もいなかったので、ある意味正解だったのかもと思えました。
ありがとうございます。

とりあえず痴漢は抹サツされればいいのにと呪っておきます。
794名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:37:44 ID:ejl
>>786
>>789
>>791
ありがとうございます
独身って直接言ってる証拠はないですが、彼が「いつか結婚したいね」とか「独り身はさびしい」って言ってるラインはあります
弁護士立てます
795名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:50:16 ID:34W
>>794
相手からメッセージ消される前にスクショして保存するといいよ
796名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:16:59 ID:ilY
>>787
無視しとけばいいけど
「私と共有名義の家を持ったら相続の時に困りますよ」と言いたいね
797名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:33:02 ID:7jv
>>787
男の人って妙に場所に固執するところがあるよ
兄嫁だって兄の話を鵜呑みにしてるのが悪いし
798名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)00:49:16 ID:9xD
>>794
>>795にプラスして念には念を入れて写るんですでも撮っておいて
「独り身はさびしい」をラインしてくれてたのはラッキーだったね
それは強い証拠になるよ
卑怯な男には制裁を。なんなら男を詐欺で訴えてもいい
結婚を匂わせてたならいけると思う。弁護士探し頑張れ
799名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)10:53:12 ID:5qW
至急、同棲している彼氏のことで相談です

現場の仕事をしている彼氏が社長からパワハラ(暴言暴力)を受けていて今日仕事場から逃げ出しました
彼氏が仕事でミスをすると損害金だと10万取られたりもしていました
顔にあざもあり、普通ならパワハラで訴えれると思います

が、彼氏も彼氏で至らない部分が多々あり、私と付き合う前に社長のお金を盗んだり仕事場から逃げ出したのも今回が初めてではありません
社長に借金もあります(前借が積み重なって30万程、月2万ずつ天引)
彼氏と同棲していることもあり、いきなり職を失うというのはお金の心配もあります(貯金もありません)

今までの収入
彼氏:手取り27万
私:手取り19万

家賃・水道光熱費は彼氏が出していたので、この先どうなるんだろうと不安です

こんな状態でも、訴えなど起こせば慰謝料は慰謝料としてもらえたりするのでしょうか?
彼氏の窃盗のことや借金のことがどう絡んでくるのでしょうか?

無知ですみません、詳しい方教えてください
800名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)10:57:49 ID:ZRG
例えばパワハラで訴えて慰謝料を取る、代わりに窃盗などが訴えられてマイナスってどころじゃなくない?
801名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:02:34 ID:c3U

手取19万あったら一人暮らしできるがね
802名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:24:07 ID:5qW
>>800
やっぱりそうなりますよね、きっと

>>801
今住んでいるところは私一人では家賃が払いきれません…
引っ越すにしても貯金が今ないため費用がなく、引っ越しができない状況です
803名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:46:06 ID:APc
前々から逃げ癖があって、借金30があるってことは
とられた10万は借金の強制徴収と言われたらおしまいだろうな
殴られるも何も、殴るのはよくないが彼氏の素行がそこまで悪いと
社長の方に同情ある丸可能性もあるだろう
そもそもその彼氏、次の仕事はあるのか?次の仕事は長続きするのか?
借金の理由は何なんだ

手取り27マンももらえてて月の返済が2万ずつってどうなのよ
彼氏はあなたに隠してる何かがたっくさんありそうね
804名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:05:59 ID:U0J
学生なんだけど クラスにアスペルガーの子がいるんだよね
授業にも来ないし来ても絵ばっか描いて話聞かない、遅れる、途中でいなくなるは当たり前(それでもお咎めなし、出席扱い)
点数だって明らかに足りてないのに単位は普通にもらえる
スマホ鳴らそうが没収もなく行事関係でクラス単位で準備が必要な時も不参加、本人も自分はアスペルガーだから良いんだとか言い張ってる
アスペルガーだからって怠けて許されてる風潮が分からないし本当に腹立つ
授業サボるだの勉強しないだのはアスペルガー関係ないじゃん やって出来ないのなら分かるし大変なんだなあとは思うけど最初からやらないでアスペを言い訳に使うのは何?
自分も昔恥ずかしながら不真面目で赤点取ったりはしてたけどちゃんと追試だの面談だのそれなりの事してようやく単位貰ったのに
アスペなら無条件でぽんぽん単位貰えるのか?羨ましい限りだよ
気にしなきゃ良い話なんだけど胸糞悪くて仕方がない
805名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:12:47 ID:APc
>>804 「障碍者枠」という形で平等にしてるふりした差別的扱いの
関係だからしょうがない
差別はしてはいけないがハンデは認めるというなんとも矛盾した現代社会のバランス問題だね

かといってじゃあ障害やハンデある人が社会にどう溶け込むかっていうと
難しい問題あるので対案が必要で、対案出ないならどうしようもないとしか言えないけど
少なくとも自分には思い浮かばない

片身狭く生きろって思うわけではないけど
あけっぴろげにそれを理由にされると萎えるよねー
806名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:19:58 ID:GL4
ただのモヤモヤ愚痴です
ABという女友達がいます。Bが幹事で開かれた合コンにAが出席、私は行かなかった。
AはC男とカップルになりお付き合い開始し、その後ABC男を含めたBBQやカラオケに私も参加した。
しかし後日C男が既婚者だったことが発覚。
合コンに参加した男性の3分の1と、BBQ、カラオケに参加した男性全員が既婚者だった。
私は誰とも特別親しくならなかったのでセーフだった。
しかしAはC男と別れず付き合い続け、その後C男が離婚。
現在丸くおさまった感じで付き合っていて、これって略奪と違うの?とモヤモヤします。
AはC男が既婚とわかって付き合った→離婚なら略奪だけど、知らなかったから略奪じゃないと思ってるみたい。
そして既婚者だらけの合コンを幹事したBもなんとも思ってないみたいで、AとC男に普通に接してる。
今までABをモラルおかしいと思ったことはなかったけどこの一件以来引いてる。
既婚者なのに合コンに来た(本人いわく「とっくに破綻してた」らしいけど離婚してから参加すべきでは)C男は論外と思う。
理由は言わずフェードアウト状態にしてるけど、私以外誰もおかしいと思ってない様子にモヤモヤする
807名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:26:16 ID:X96
>>806
まあ既婚と知らなかったからね…騙されたようなもんだもんねって思ったけど
>しかしAはC男と別れず付き合い続け
いやダメじゃん…

BBQやカラオケも合コンの延長みたいなものだったのかどうかで話はまた違ってくるけど
その人達とあなたは確実に価値観違うから疎遠のままでいいと思うよ
808名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:37:33 ID:hJD
>>799
通常の労使関係なら、労働問題の調整機関で扱えると思うけど
その彼氏と社長は特殊で異常な関係性を築いてるように見える
彼氏はまともなところで働けない人物、
社長はそれにつけ込んで飼うように働かせてる
あなたが側に居ることで彼氏がまともになってるなら、
社長に返済して縁を切らせて、普通に就職してもらおうよ
809名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:54:17 ID:Idn
>>804
理不尽に思うのは分かる。だけどそんなんで講義の内容が身に付いてると思う?
ウサギとカメ、アリとキリギリスだよ。追試でも面談でも頑張って自力で単位貰った事に自信を持とう。まあ、そうならずに単位を取るのがベストだけどw
810名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:02:03 ID:Idn
>>806
既婚者だと分かった後も付き合い続けたなら不倫だし略奪だよ。
友達の寿命切れと思って見限るのが一番。
811名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:14:51 ID:jfi
>>806 それだけだとなんとも言えない状況もあるかもしれないのでなんとも言えないが
別居歴五年とか言われたらまあ…と思わないこともないしね
だらしないとは思うけど

倫理観とか合わないなって思うなら疎遠が吉
人の価値観や事情はいろいろあるから
モヤモヤするよりスパッと忘れた方がいい

BBQやカラオケに関しては合コン扱いじゃないんなら
別に参加者が全員既婚でも…まあ悪いという訳ではないし(各家庭の嫁さんがどう思うかはおいといて)
812名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:34:16 ID:5qW
>>803
借金の理由は私と付き合う前に、生活費が足りないとかで給料を前借り前借りでたまった借金です
月2万ずつなのは恐らくですが「月いくらなら返せるか」と聞かれて彼氏がそう答えたからだと思います
何度か逃亡の件があったので彼氏の会社のグループラインにも私が入っていて仕事やお給料に関しての隠し事はほとんどないとは思います

>>808
飼うように…確かにそうかもしれません
彼氏は窃盗までいかなくとも今までにもなにかやらかして職を転々としていると思います
今の会社が一番長く続いているそうです彼母曰く
下手に訴えを起こしてもこちらが不利になるかもしれないのなら話し合いをできる人を一緒に連れて、借金完済してなにも関わりをなくしてしまったほうがいいですよね…

彼氏には再就職できるまで日払いでもバイトしてもらったほうがいいかもしれませんね
ありがとうございます
813名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:43:43 ID:APc
>>812 ラインはそれほど詳しくないけど
彼のラインを全部監視出来てるわけじゃなくて
彼の会社のグループラインを見られる状況なだけでしょう
個別で誰とやり取りしてるかはわからないという
彼女いて同棲しててそれでも借金を早く返そうという意思がない男を
見限らないのは別にいいけど、
それなりの男だって事は分かったうえで付き合ってるんだから
愚痴とかは無しで生きていかなきゃならなくなると思うよ

正直「そんな男と付き合うから」ってレベルでしか周囲は扱ってくれないと思う

あと >一番長く続いている は間違いで
一番長く雇い続けてくれている でしょう

普通なら窃盗犯した時点でやめてもらうし警察に突き出されてるよ?
逃亡するような社員を飼ってられないのよ
他の人への示しもつかないしね

飼うようにというけどそれくらいでなければ彼氏は働けないでしょ
逆に言うと今の会社以外では彼氏はバイトすらやってけないと思う
814名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)14:29:42 ID:9k6
損害出る前に切らないとID:5qWの身にもどんなマイナス出るかわかんないよ
勝手に印鑑持ち出してヤバイところで金借りられたり盗まれたり、十分ありうる

借金癖があるだけでなく盗癖まであるじゃん
しかも会社から盗むって相当終わってる
813が言ってるけど、あなたは彼氏の問題と思ってるけど、周りはそう思わないよ
「うわ、犯罪者と知ってて付き合ってるんだ・・・あー低能そうな顔してるもんね」で同類としか思われない
だって普通なら犯罪者と知ったら、気持ちが残ってようが逃げ出すよ
そんなんと関わってたら人生めちゃくちゃになるし、自分だけじゃなく家族や周りに迷惑かけかねないし
普通なら考えるそういうことスルーしてたら、デモデモダッテしても「彼ぴっぴが一番☆」なアホだとしか思えない
815名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)14:57:28 ID:5qW
彼が窃盗をし、パワハラを受けたのは正直自業自得だと思っていますし
現状の彼は確かに仕事が続かないかもしれません
正直「お金を盗んだ」と聞いたときドン引きしたし別れようかと思いましたが、結局別れずここまできてしまったのは私の責任です
デモデモダッテをするつもりもありません
私も同等に扱われるだろうとも思っています
お二方に返す言葉もありません、その通りだと思います

私には家族も友達もいませんので身内には迷惑かけることはありませんが、返せるものはきちんと返させてうまく解決できるかわかりませんが、私も話し合いに参加しようと思っています

心配してくださったのにすみません
ありがとうございました
816名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:08:14 ID:xlU
真面目な相談だけど、相手に手出したら出したほうが確実に負けるやん?
なら勝手に撮影するユーチューバーってのにはどう対応したらええの?

ご近所のクソガキがスマホやらなんやら解禁されたみたいで、動画を撮影し始めた
しかも動画は配信されてるらしくて、ご近所でもウワサになってる
元々は友達だけでやってただけみたいなんだけど、最近それが無差別になってきて
外にいたらいきなり突撃インタビューかましてくるようになった
我が家は女四姉妹で、言いたくはないが母も私達もかなり巨乳
女五人分の下着をまとめて干すから、目隠しをして裏庭に干しているが、これまで悪ガキに下着ドロ紛いのイタズラされたこともある
ユーチューバーになったクソガキもその一人
そして姉は子供相手の職場で働いており、その職場に営業妨害を働いたクソガキ一味をとっ捕まえて
学校や警察に通報して叱り飛ばした過去がある
そのせいかこちらを執拗に狙い、うつしながら胸のことを聞いてきたりする
しかも家の外観とかもモロとってる
表札もとられた
クソガキには技術がないから編集も無い、うつしたら垂れ流しらしい
撮られた時点でネットに上がるし、かと言って無理やりやめさせようと手を出したらこちらが悪いと警察に言われた
本来なら殴り倒して携帯破壊してやりたいが、警察がいうには正当防衛にはならないらしい
じゃあどうすればいいのか聞いたら、撮影された動画を警察に持ってきて相談しろって
でもそいつが撮影した動画のURLがわかるわけじゃない
そんな後手後手の対応してたら被害者の被害者は広がる一方じゃん
何かこういうのでトラブルになって起きた裁判の例とかないの?
警察は具体的な被害起きてからじゃないと動かないんで宛にならん
817名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:13:10 ID:ZRG
盗撮と言う具体的な被害出てると思うんだけど…

弁護士相談一択じゃない?
818名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:23:24 ID:Idn
>>816
洗濯物については敷地内不法侵入だよね。下着ドロ紛いのイタズラは器物損壊になるかもしれない。
承諾無しに家の外観を録るのはプライバシーの侵害、表札とられたのは窃盗。
弁護士案件だよ。あなた達と考えが合う弁護士を探して頑張れ。
819名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:23:54 ID:APc
>>815 の収入で賄える安アパートに引っ越して
彼氏を養う方向で調整しないと無理だよ
彼氏の稼ぎがないと無理な住処はこれから先も多分持てあますことになるだけだから
この場合は借金してでも先に引っ越す方が得策だと思うわ
820名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:27:39 ID:APc
>>816 ユーチューブはキーワード検索できるし
誰かその子供たちがしらない友達でも雇って
「動画ー?ユーチューブ?すごいねーチャンネル見に行くから教えてよ!」とか誘導すれば
あっさりゲロると思うけどな
たくさんの人に見てもらうのがあいつらの目的だから

他の人も言ってるけど警察行く前に弁護士だよね
子供ではなく親に圧力かけなきゃ
821名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:34:01 ID:xlU
>>818
>>820
ありがと
相手は下着ドロの時は小学生、今は中1
警察は子供のすることだからて野放しだし、親はシングルのDQNで生活保護受けてる
携帯とか諸々は祖父母が買い与えてるっぽい
なんか無差別に女性に話しかけて撮るブス動画とか前にあったらしいじゃん?
それが許されてるから自分の動画が何で悪いのか解ってないっぽい
弁護士雇ったとして、シングルの生活保護の親に何か子供を止めるための罰則でも与えられるのかね
正直失うものが無いから何が来ても平気って態度なんだけど
警察なら最悪塀の向こうへ隔離もできるけど、弁護士雇ったとして止まるのかな
お金にならないと弁護士請け負わないって聞くし
822名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:41:46 ID:zrG
>>815
住み込みの仕事さがしたら?
友人は旅館の住み込み3ヶ月いって貯金してまた都心に戻ってきたけど
823名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:47:41 ID:zrG
>>821
児相は?
824名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:48:20 ID:CPC
>>821
>>818のいうとおりお前の力になってくれる弁護士を探せるかどうかにかかってる
自分でも言ってるが最悪なことが起きないと実行力が発揮されないのは警察も弁護士も大まかには同じだぞ
どこの警察に相談したのか判らんが、事の重大さを我が身になって相談を受けてくれる人に
当たるまで相談を続けるしかないかと
警察は部署なら別部署、管轄署なら隣の管轄とか県警とか素人は足で頑張るんだよ
弁護士もネットでもリアルでも無料相談とかあるだろ
頼れる人を見つけるまで粘るしかない
1、2回で「ほらやっぱりだめだった」と、すごすご帰ってくるようなアホは絶対しない事だ
警察だって弁護士だってピンキリと相性で実際は千差万別だからな
825名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:06:41 ID:Idn
>>821
中1だったら刑事罰受けられないからw
未成年者の責任は保護者が受けるんだよ。弁護士ならそういうのも上手くやってくれる。
ここでウダウダ書いても何も進まないよ。家族会議してどうするか決めて。分からない事は検索して。
826名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:50:56 ID:xlU
>>824
小学生中学校へはすでに10回以上行ってる
直接出向いて副校長との面談も複数回
警察へは被害にあった証拠として下着携えて何度も行ってる
交番や警察署に直接出向いたりと何度も繰り返してる
奥の部屋に通されて、一対一の面談方式でも話し合いしてる
それでも事態は変わらない
直接的な被害が出ていないから何もできない、穏便に、あなたは年上なんだから、で終わる
学校側は問題を把握していて個人で呼び出ししても、シラを切られたらそこなら何もできないらしい
クソガキどもはけして認めない
827名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:51:41 ID:xlU
>>825
だから戦う攻略本が欲しくて過去に似たような裁判が起きてないかって質問してるんだよ
ウダウダしてるだけじゃない
828名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:05:24 ID:ZRG
>>827
落ち着けよ…

でも其処まで何だから皆が言う通り
近所トラブルなどで強い弁護士を探すしかないって

裁判が起きてないかも弁護士に聞いた方が正しい答えが出てくると思うぞ
829名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:05:26 ID:CPC
>>826
とりあえず面と向かって撮影されたらすぐ撮影し返したら?
「撮影を止めてください、止めるまで撮影を続けられているのを証拠として記録します」って言いながら
第三者が見たら中々カオスで香ばしいけども・・・
でやっぱ弁護士案件でしょ
判例知りたきゃ専門家に聞いたほうが早いよ
830名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:20:35 ID:APc
>>826 だからチャンネル聞き出すくらいしろよ
あと自分ならもう下着を屋外に干したりはしないな
つか下着なんて外に干さないけど

つか本当の話であるならツイッターであろうがツベであろうが
通報・炎上してると思うがね
831名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:19:45 ID:zrG
>>829
私なら録画と鞄の裏を鏡にしといて、顔かくして撮ってる中学生が向こうに映るようにして
「(中学生の住所)に母親と二人で住んでる○○君撮影をやめなさい!」と中学生の個人情報ををずっと叫ぶとか
自分はさらせないと思うし
832名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:21:16 ID:Idn
>>827
だから自分で調べろって書いてるんだけど。
あんたがここでしてる事は他人が調べて得た知識をパクろうとしてるだけじゃん。
833名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:35:27 ID:7Hh
>>827
クソチューバーの為に無駄な時間割きたくないだろうしイライラするのは分かる
けどここが匿名掲示板で未成年も関わってる以上
判例やら対策を下手にアドバイスしてそれが間違ってても責任なんてとれない
だからみんな「記録付けて、弁護士探そう」って言ってるんだよ。それが一番最善の方法だから

あと金かけて弁護士雇っても今の法律はガキには甘いの、残念だけど
でもまずは今の状況を改善して自分達の身の安全を守るのが第一だと思うんだ
そのためにも落ち着いてご家族と方針を話し合って欲しい
834名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)20:52:01 ID:o9O
>>816
実際に命にでも関わる実害を受けない限りきっとアンタん所の警察は重い腰を上げてはくれません!
でも、命を脅かす実害を及ぼすのはきっとクソガキの方では無くて
その動画を見る事によってアンタの情報を知り得た人なのだろうから動画取ったクソガキは口で注意されるだけで済むでしょうね!
可哀想に…
835名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)20:57:00 ID:o9O
実は>>816一家が周りから遠巻きにされる程のキチガイ一家で、クソガキどもは物珍しい珍獣をからかってる感覚でいるとかじゃない?
836名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)22:51:37 ID:xlU
>>832
相談スレってそういうスレでしょ
他人のお知恵拝借スレ

>>829
実は似たようなこと、被害にあってるご近所がすでにやってる
私や妹たちが撮影されてるとき、2階の窓から近隣の人たちが第三者の目線で撮影してたり
そしてその人たちと学校と警察に行って相談して言われた言葉
「あなたたちのやっていることは盗撮です
あなたたちが加害者になります」
意味わからないでしょ?
「クソガキたちが撮影してるのはどうなるのか」といえば
「証拠の動画を持ってこなければ撮影してるかどうかの証明にならない」
実際に持っていったら「YouTubeに削除依頼出してください」
マジでこんなの
中学生で着替えの姿撮影された親が、夏に弁護士と警察携えて学校でやりあったことがあるんだよ
だけど娘さんのことを考えて示談で終わった
そこの親子は遠くに引っ越していった
837名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)00:59:28 ID:XQg
>>836
大体こういう相手が子供で~って融通聞かない警官だともう泣き寝入りするしかないパターン
正直警察も面倒臭いって思ってるしなんなら被害を主張する方をなんか適当な理由でも付けて捕まえてやろうかとすら思ってるんで
もうその糞みたいな地域から引っ越せば?
それに今度は親の方が何してくるかわからない、というか親の方がヤバいし、その内「うちの子供に色目使いやがっててめぇらの家に火ぃつけたらぁ!」って逆恨みして実際に寝てる時間に放火でもされそう
838名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:08:18 ID:nKQ
そんな事より川崎中1事件を切っ掛けに一般にもそこそこ名を知られる様になったニコ生配信者のノエルくんって皆知ってるぅ~?
839名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:11:19 ID:nKQ
他人の死すら視聴回数を稼ぐ為のネタに使う所に俺は人間の本質を見たねぇ~
840名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:29:47 ID:vcK
>>836
他人の知恵拝借したいなら持ってる情報全部出せよ
後出しして前に答えてた人らの回答ふいにして損してるの自分だぞ?
回答もらえる機会がずっとある訳じゃないんだからさ

で、今読み返したけどやっぱ有能な弁護士探して相談しなよ
親の会社のつて(実害被ってる姉の会社のつてだと真剣にとり合ってくれるかな)で探してみては?
請け負うも負わないも、迷惑行為が止まるかどうかも実際に聞いてみなければ判らんよ
そんな風の噂で弁護士諦めても意味ないでしょ
いい弁護士を探せると良いね


>実際に持っていったら「YouTubeに削除依頼出してください」
ん?相手のチャンネル判ってるの?
「お前らの欲しかった証拠だぞ!証拠があるから動けや只飯喰らいども!!」ぐらい言えば良かったのにw
なんかさ、受け身の相談で良いようにあしらわれ過ぎてない?↑は言い過ぎだけど
警察の言い訳する隙を作ってない?それか後出ししてるようにここでの説明を割愛し過ぎか
閲覧者が少なくてまだ何とかなる状態っぽい気がするから
やっぱいい弁護士付けてまずは動画サイトに即時削除を強く要請した方が良いじゃない?
841名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:37:16 ID:nKQ
動画配信キッズの末路なんて大体こんなもんだよぉ~
http://nico.ms/sm26307571?cp_webto=share_others_androidapp
842名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:46:35 ID:nKQ
>>841
後日談
http://nico.ms/sm31451981?cp_webto=share_others_androidapp
843名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)02:03:32 ID:vcK
こんど警察に相談するとき盗撮になるという根拠聞いてみなよ
ふつう町中(の他人)を勝手に撮影したとき問題になるのは肖像権だよな
肖像権て民事上で争われるネタで警察は関係ないわけだが
相談の仕方にもよるが「俺らの知識 俺らの常識 俺らの世界」という警察脳で言われてるっぽいんだよなぁ
盗撮ってのは条例で取り締まられるもの(らしい)なので
商談者がどこに住んでいるかでも変わるが、大抵はわいせつ行為として盗撮を取り締まるものなので
相談者が撮影返しをする事が条例に引っかかる盗撮なのかどうか条例を一度良く読んでみては
撮影返しは証拠としては使えないものの暴力振るう訳じゃないし軽い反撃としてやってみても問題ないでしょ

第三者の好意の撮影もいきなり現場を移すんじゃなくわざとずれたところから撮影し出し
カメラをパーンして現場をフレームインさせて白々しく「あれ?なんかもめてない?」とかつぶやきを入れて
警察には「撮影した中に偶然映り込んでた」と嘯くぐらいは図太くやって欲しいが
他人にそこまで要求するのは無理かw

ま、こんな嘯けなんてアドバイス(これが妙案と自画自賛してる訳じゃないよ)は
クソであっても優秀であっても警察では出来ない訳で、そういう意味では無能なのは仕方ないよね
844名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)09:57:34 ID:oKz
兄嫁の会話のテンポと時間の感覚がおかしくて困る
例えば午後に出かけるので待ち合わせの時間を決める時に
兄嫁は自分たち家族の午前中の予定から話す
上の子は午前にコレがあって〜下の子はコレで〜
兄嫁自身は病院行きたくて〜みたいな
こっちはそれらの用事が終わって何時に待ち合わせが出来るのか知りたいだけなんだよ
上記のことを聞いたら子供の学校の予定表の画像とか病院の受付時間の画像とか送られてきて
こんな感じなの〜って知るか
あなたの子供がどこの学校に通ってるかも知らんわ
移動時間がどう考えても30分はかかるって場合でも10分で行く計画でいるし
こういう人の頭の中ってどうなってるんだろう
845名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)11:17:32 ID:3A0
>>844
遠回しに時間守れないかも~って言ってるのかなw
「14時位には行けるかもしれないけど午前中の予定によっては遅れちゃうかもしれないし~あ、もしかしたら早めに行けるかも~私が早く着いたらすぐ来て欲しいなぁ」みたいな
意味不明だけど
だいたいの時間決めておいて〇時の時点で何時頃来られるか再度連絡してとかにした方がいいのかな
846名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)11:34:36 ID:Dmn
遅刻した時の予防線貼ってるなw
理由が分かれば遅刻しても許してくれる的な。

待ち合わせ時間とかもう1時間くらい余裕を持つしかないんじゃないかな

言い訳して遅刻をする人は遅刻癖中々なおらんぜ
847844 :2018/11/14(水)12:14:31 ID:oKz
>>845>>846
予防線かぁ
待ち合わせ後に映画とかきっちり守らないといけないような用事じゃなくてもこんな感じなんだよね
大体でいいし家を出る頃に連絡して、みたいなゆるい約束事でもこんな感じ
逆に時間きっちり決められてる時は所要時間30分を10分で行くみたいに変にゆるいんだよね
本人は臨機応変に対応しよう・してるつもりみたいだけど
他人からしたら時間決めるのに要らない情報ばかりつらつら言われて要領を得ないし
臨機応変じゃなくて最初からバタバタしててだらしないだけにしか見えん
他にも色々ゆるくてADHDとか疑ってしまうわ
848名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)12:24:48 ID:UCi
>>847
あぁやっぱりもう疑ってるんだね
たぶんそうじゃないかと私も思った。
うちの姉はADHDでそうだから
とってもざっくり言うと逆算と他人からどう見えるか。が欠落してる感じ
849名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)12:39:52 ID:1Qg
>>847
実際に時間には遅刻してくるの?
待ち合わせの種類によるけど
もう「〇時〇分にここね!」って決めちゃえば?
850名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)14:13:27 ID:rmg
>>847
もしかして本当は行きたくないって線はない?
「忙しそうだからまたね」って言って欲しいからグダグダ余計な事言って察してくれるのを待ってるみたいな
851名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)16:09:06 ID:KBq
>>816
「実は始めに仕掛けたのはこちらの方で、今まで色々ちょっかいかけてたら相手のクソガキに証拠映像を録られてた」
「嘘に嘘を塗り固めた相手サイドが極悪な設定に話を改変してここのマヌケどもから上手く切り抜けられる都合の良い方法を教えて貰おう」
「ほら、アタイは《お客様》だよ!文句言わずにさっさと解決出来る方法教えな!」
852名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)20:49:19 ID:D2d
愚痴と相談です

今の会社に入って一年ほどになるのですが、
入社して一週間も経たない頃に上司A(かなり上の立場の人ですが、現場からはあまり好かれていません)からある書類の作成を頼まれました

Aが作った見本を見せられ、この通りに作るようにと細かく指示されて言われた通りにしました
作成後はAにチェックしてもらい、了承を得てからお客様に送付しました

それ以降の作成も私が担当することになったのですが、お金関係の書類であるので最終チェックは必ずAにやってもらっていました

それから数カ月して、Aが長期の出張でいなくなったときに
Bという上司(Aの同期ですが地位はAより下。現場からの人望が厚いです)がたまたま上記の書類に目を通す機会がありました

しかし読んだ途端に顔色を変えて、長年在籍している先輩女性のところに駆け寄って話し合いをし出しました

しばらく深刻な顔で相談をした後、二人で私のデスクに来て、
これは私さんが担当しているものだよね?
本当にこれを今までお客様に送っていたの?
これは社内の機密が載っているのでこんな書き方は絶対に有り得ないよ?
作っていておかしいと思わなかったのか?と詰問されました

そんなことを言われても、入社して数日の右も左も分からない頃にこの書類の作成方法はこうだとはっきり教えられましたから
この書類はこういうものなんだと思って作っていますし、
今まで欠かさずに必ずAのチェックも受けていました

それにBと先輩女性がおかしいと指摘する箇所も、Aから「ここにはこれとこれを載せるように」と明確に指示を受けた上で記載しています

それなのに私の重大なミスであるという風に責め立てられるので、
作成したのは私だけれども指示も監督もAが出しているので、詳細はAに聞いて下さいと話しました

Bは納得がいかない顔をしており、先輩女性は明らかに怒っていましたが、渋々といった感じで引き下がりました
853名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:08:09 ID:D2d
後日、Aが出張から帰ってきて、私はすぐに書類の件について話しました

するとAは「これで合っている。Bと先輩女性が勘違いしているだけ」と言い、すぐにBと先輩女性を呼びつけました

話し始めてすぐにヒートアップしたAとBは口論になり、そこに先輩女性も口を出して、
周りがざわつくくらいの大喧嘩になりました(全然関係ないことも持ち出していたので元々お互いに鬱憤が溜まっていたんだと思います)

挙げ句、AがBと先輩女性に「君たちはこの件でもはっきり分かるように頭が悪い。だからいつまで経っても出世ができない」というような暴言を吐きました
そこらへんで周りが静止に入り、喧嘩は終わりました
書類は結局Aが押し切るような形でこのままのフォー厶で問題ないということになりました

しかしそれ以降、私に対するBと先輩女性からの風当たりが明らかにキツくなりました

Bと先輩女性は、例の書類はAの指示とは言え私が作っていたのだからこのトラブルは私にも責任があると考えているようです

Bは人望が厚いですし、先輩女性は事務方の中で一番キャリアが長いので、
二人に嫌われるイコール社内のほとんどから距離を置かれる、です

社内の他の人は、無視まではしませんが、私が話しかけても引き気味な感じで応対してきますし、
先輩女性は数人の取り巻きと一緒にこそこそ喋りながら私の方を見て睨みつけてきたりするようになりました

正直、私なんか悪いことした??って感じで…。
長文で申し訳ないのですが、ここまでの経緯で私の対応で間違っているところってどこなんでしょうか

何でこんなことになってしまったんだろうと毎日暗い気持ちになりますし、
朝起きて会社に行く前から早く家に帰りたい(まだ家にいるのに)と思ってしまいます

もう退職するしかないんでしょうか
本当に辛いです
854名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:28:29 ID:XQg
>>852
地位が上だけど仕事は本当適当なクソで人望が無い上司Aとその腰巾着>>582がただ嫌われてて、あまりにもアレな出来事を切っ掛けにBも先輩女性も我慢出来なくなったって話だね?
で、でもAの指示だし…って相変わらず悪いことは人の所為にして全く反省の色なし、それ処かAの指示で動いた私とAより下の分際で口答えしてAに叱られてるBと先輩女性が悪くて私全く悪くないもん!って堂々とふんぞり反ってる所も周りから距離を置かれる要因になってる訳だ
855名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:30:17 ID:UCi
>>853
いくら押し切っても本当に駄目なら変わるだろうし会社としてもそのやり方でいいんでしょうよ
一年目の新人なら上司がOKは絶対だし
あなたに責任なんてない、Aにぶつけられないからって八つ当たりだと思う

世渡り上手なら先輩女性が取り巻きと居るときに、ちょっとしたお菓子でも持って行って
「一年目の新人で上司の指示を疑いもしていなかった。申し訳ない。」って謝罪パフォーマンスしたら?
周りにも、Bさんと先輩女性に悪いことをしてしまった…でも直属の上司には逆らえない板挟みつらいって落ち込んでるよアピールして
それでも周りが一歩引いてるなら転職かな
856名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)22:08:19 ID:I25
相談です。

仕事上、人より最後まで残って作業するから
かなり色んな人の細かいミスが見つかる。
個人的にはミスと思わないレベルだけど、繁忙期で忙しくてフォローの手が回らなくなってきたから契約社員が入ってきたんだ

ミスって言っても
メイン業務に関わる重大なミスは報告と落とし込みをするから
雑務でのミスはフォローしといてまぁいっかって済ませてる。

なんだけど、最近入った契約社員の女性が
その手のミスにいちいち目くじらを立てて、大騒ぎしてて困ってる。
姑のように人の粗探しをしていて、何度言っても止めない。
契約社員が出来る仕事だからそういう細かいところの片付けとかやって貰ってるんだけど、
もし共有スペースに誰かがお菓子を置き忘れてたら、
「このお菓子誰のですか?朝礼で言われましたよね、共有スペースに私物を置かないって」
誰かがトイレ入った後に電気消さなかったら
「さっきトイレに入った〇〇さん!なんで電気消さないんです?スイッチ押すだけですよね」
デスクから離席時、離れる時間と理由書きの用紙があるんたけど
トイレ行きたい時とか、突然呼ばれた時とか直ぐに書けない時もあるのに
「離席時は離席チェックシートに理由書きしないといけないですよね?なんで書かずにデスクから離れたんですか?理由書きは?」
等など..指摘しまくるせいで、めちゃめちゃ職場の空気が悪くなってる。

かと言って本人は完璧じゃなく、入ったばっかでミスもかなり多い。
それを指摘して、みんなで協力してミスが無いようにしようね、ミスがあった、じゃなくてミスが起こった原因を調べようね、と
言っただけなのにその日一日カビが生えたようにテンションガタ落ち。

本人はいい事をしてるつもりで、ポカミスの指摘も本人の為だと思ってるし言ってる。
「間違いは指摘してあげなきゃ本人の成長に繋がらない」って
言ってる事は正論なのかも知れないけど、ヒューマンエラーを100%取り除く事は出来ないし
体調が悪かったり何か事情があって急いでて出来なかったかも知れないし
そもそもそういう仕事は彼らのメイン業務とは関係ないし、社内ルールを守ってくれるのは有難いけど
他人にそれを強要していいものじゃない、と言ったら自分より上の上司に、
私さんに社内ルールは守ったらいけない、社員のミスを黙ってフォローしろと言われました!と大騒ぎ...

上司は一つ一つ内容聞いたらしいけど、そのバイトの女性が言う社員達のミスが上の内容だから、対応はこっちに丸投げしてきた

本人の言ってる事は理論的には間違っては無いと思うけど
なんというか、それ全部社員が完璧に出来るようになったら契約のあなたは要らなくなるよ
って言ってしまいそうになる

私としては対応はお手上げ状態です。
パワハラにならない程度で女性が怖がらないような良い説得って無いですかね?
人にむやみやたらに指摘するな、まず上司である自分を通せ、と指導してるのですが
ミスは鮮度が大事、見つけたらすぐに教えてあげないと忘れる、
だいたい、上司のあなたは次から気をつけてねで済ますでしょ、次は無いって意識を持って欲しいの、という主張で平行線の一方ですね
857名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)22:19:40 ID:BYt
繁忙期にそんな使えないやつ来たら逆に邪魔でしかない
本人のミスを指摘したら1日へこむのならいちいち指摘して潰してしまおうと思うあたり私はダメ人間
あなたの仕事無くなるよってのも言ってしまうと思う
どういう立場かわからせたほうがいい
858名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:01:31 ID:vcK
>>853
>>854の言う事も一理あって、自分は悪くないって主張(の仕方)が強過ぎたね
社会人一年目で経験がないから仕方ないけどね
でもそれは結果論なので、あなたの対応が絶対悪かったという事でもないからまた難しいw

北風と太陽でいうなら「詳細はAに聞いて下さい」でシャットダウンするのは北風対応だね
Bと先輩女性も噛み付き過ぎで売り言葉に買い言葉なのは判る
日本はアメリカみたいなディスカッション文化がないから意見を戦わせるのは喧嘩とほぼ同義
遺恨が残る対処は下策の一つなのは間違いないでしょ?
すいませんといって相手の感情をなだめつつ、でも自分の主張は濁さず
正面衝突させるのではなく並走するかの様に添えるように言うぐらいの方がいいよ
正誤の話じゃなく>>855のいう世渡りとか処世術とか人付き合いとかそういう類い

解決法もあなたの対人スキルに依るところが大きいから自分を見つめて無理そうなら退職も選択肢だけどね
Bの人望の厚さに掛けたいところだけど話の限りじゃ性根はそれほどでもなさそうだしなぁw

最後に厳しい事言うと、仕事上の責任はあなたにもあると思いますよ、その賞罰など目に見える形での責務を負うかどうかは別でね
単純に仕事の内容はどうなの?Bと先輩女性の言ってる事とAはどちらが正しいの?
昨日今日の新人じゃないでしょそれ判断できない?判断できなきゃ誰に相談したら良いと思う?
言われた通りにやりましただから私悪くありません、じゃ困るのよ実際w
そこら辺がA派B派の意味じゃなくて敵視されちゃったんじゃないかなぁ
他の人もそういう人は距離とるよw

だって上の人からは新人は「すいませんでした!ありがとうございます、以後気をつけます!どうしたら良いでしょうか教えてください。判りました!」が
素直で可愛い(男女関係なく)と評価が上がるんだわ
そうしないで敵をつくちゃったんだからメンド臭くなっちゃったねぇ、挑発に乗ったも同じ状況とはいえ…
859名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:09:06 ID:vcK
>>856
アスペとかADHDとかそういう人かw

契約社員の仕事を一つ一つ明確にしたら?
離席票に口を挟まない、トイレの電気がついてたら黙って消す、消し忘れ犯人探しはしない、他人に注意しないetc
あと本人ミスのテンション落ちなんか放っておけw梅雨でもないんだからカビは広がらんw

あと人事か上司か知らんけど使えないヤツよこすな契約切れってチクっておけばいいのではないだろーか
860名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:42:19 ID:bVo
>>853
Aの指示通り疑問を持たずに書類を作ることについては、
新卒新人だとしたら、責められることではないよね
問題は、担当業務について聞かれた時の対応だったかな
いくらAの指示通りだったとしても、Bに「Aに聞いてください」と投げるのではなく
当初は「私からAに確認します」が、責任ある態度ってことになる
(最終的にはAとBの直接対決になる落としどころが見えたとしても)

とは言ってもその程度のこと、そこまで責めを負うほどのことはしてないよね
Bと先輩女性は、例えあなたに仕事上の責任があると考えてるにしても
そんな態度に出るのは幼稚かつ未熟でおかしいよ
解決策としては、関係者以外の上位者、できればAやBより上の役職者に相談すること
人事系の人でもいいし
退職まで考えるほど切羽詰まっていることを伝え、自分の反省も込めながら
861名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)00:40:48 ID:opL
>>858
>>860
フェイクのつもりでAは上司と書きましたが、実際はAは事務所長です…
だからAが一番上の立場になります

Bは課長相当級の役職です

どちらが正しいかと言えば、Aだと思います
と言うのも、Aとその書類の提出先であるお客様との商談に同席したことがあるのですが、
その書類ずばりを挟んで相対しながら、この内容で問題ない、引き続きこの内容で取引を続けていくと両者が合意したところを見ているからです

Bと先輩女性は担当でないので、契約内容やその商談の内容を知りません

機密と言っても個人情報などではなく、普通なら隠されるはずの商品の利益率が明記されているということです
ちなみにお客様からの要望で載せているようです

弊社側(A)もお客様もその内容で合意した上で取引が数年に渡り続いているのにも関わらず、
Bと先輩女性が「客にこちらの利益率が見えるのはおかしい」と言ってきている状況です

それに対してAは、「仕入れルートや利益率を不透明にして商品を高めの値段設定にするやり方では早晩競合他社に負けてしまう。そこを可視化して、顧客から信頼を得るべき」と主張しています
862名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:03:14 ID:A6U
週一で夫婦生活をしていたけど、先週、先々週と二連続で旦那の元気が無く、お互い頑張って頑張ってなんとか事を終えた
それ以降、旦那の私に対する扱いや態度が雑でショックを受けてる
多分本人も自覚がない
付き合ってからずっと思い遣りを持っていてくれた良い旦那だった
私を人として尊重して大事に扱ってくれる旦那に感謝していたし、同じように旦那を大事にしてきたから、お互いを思い遣る本当に円満な夫婦だった
それなのにここ数日ずっと、ナチュラルに雑な扱いを受けてる
率先して行ってくれた家事もあまりやらなくなって私がほとんどこなしてる
他愛ない日常会話を振っても、以前ならちゃんと話しを聞いてくれてキャッチボールをしてくれてたのに
今は「でもそれって〇〇が悪いんだから仕方ないだろ」みたいな正論で論破して話を終了させられる
わざと意地悪してるとかではなく、今まで気を使ってくれていたことをしなくなった感じ
旦那は他人にも家族にもちゃんと気遣いができる人で、私に対しては一層色々考えて接してくれていた
それを放棄されて、多分その辺の他人より雑に扱われている
こんなにも自然体になげやりで素っ気ない態度の旦那は見た事がなくて別人のよう
夜の生活で役に立たない嫁はこんな扱いをされてしまうのかと涙が止まらない
863名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:12:07 ID:gFC
>>856
お疲れ様です。そもそも、ミスをみつけて注意してあげるのは契約社員の仕事ではないような…。
(注意してあげる という表現もなんだかな…。)
小さなミスの指摘で作業効率を落とすのは時間の無駄だと思いますが、優先順位がつけられない人なのかな?

仕事の正確さ・早さ
が最上位で、電気の消し忘れや共有スペースのお菓子の出しっぱなしは、見つけた人が黙って片づければよい。
互いを補い合うのも仕事のうち。
もし、契約社員さんが他人の後始末ばかりになって、作業効率が格段に落ちるのであれば、相談に乗りますよ。

と言ってみるのはどうでしょう?

そして、契約社員さんの仕事は他人のミスを指摘して教育するより、〇〇〇の方が優先順位が上ですよ。
って、まず第一に何をすべきかをわかってもらえるといいのですが…。

かくいう私も、細かい事は気になる性分なんですが、
まず、どーしても我慢できない事か?を自問自答してから口にします。
そうしないと「イッパイ言われた」「また言ってる」って認識になって何一つ治らないので、やっぱり効率が悪いのです。
そして、
「スミマセン、A型の神経質が言いますよ~」
を枕詞にしています。わりと円満にいっているような気がします。
864名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:46:42 ID:qrK
>>862
> ・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。

>>1さん、居たらアク禁よろしく
865名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:53:16 ID:A6U
>>864
すみませんでした、ちゃんとルールを読まず大変失礼しました
もう書き込みはしません
申し訳ありませんでした
866名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)02:18:21 ID:YVA()
>>864
申し訳ありませんが、私には不適切とは思えませんでした
867名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)02:33:47 ID:qrK
>>856
> 次は無いって意識を持って欲しいの
ここまで言うんだから彼女はノーミスが当然だよね。
ってことでミスを指摘していいと思うよ。テンションガタ落ち中はスルーして。
多分アスペルガーだろうね。だけど自分の職務を理解せず上司の指示に従うどころか説教かますのを容認すべきではないし、自分を正せない人が他人を注意するなんて有り得ないと思う。
868名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)04:21:10 ID:ehI
>>862
>多分本人も自覚がない
>それなのにここ数日ずっと、ナチュラルに雑な扱いを受けてる
ショックでしょうが旦那と向き合った方がいいかと
扱いが雑だときちんと相手に指摘して話し合うこと、その原因はもしかしたら別のところにあるかもしれません
家族や夫婦だからこそ気が抜けて相手への思いやりがおざなりになり、関係が壊れるのは良くあります
親しき仲にも礼儀ありって言葉は言い得て妙です
本来は本人が自分の態度に気付いて修正をかけるのが一番ではありますが
まだその態度は数日との事ですから、心の中に何もかも抱えて燻るよりは、自分が悲しく寂しい事を伝えた方が少しは前向きかと思います

ただ厳しいことを申し上げますが夫婦関係はヒロイン気取りではやっていけませんし、泣いてても何も解決しません
またあなた方ご夫婦が互いに理解できる関係になればいいですね
869名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)04:40:53 ID:ofH
>>862
>付き合ってからずっと思い遣りを持っていてくれた良い旦那だった
今までそうだったなら、今は何か旦那にストレスでもかかってるんじゃない?
そもそも旦那に元気がなかった原因って何かなともこの書き込み見て疑問感じたし
でも理由が何であれ家事サボったり配偶者の話をぶった切ってしまっていいわけではないし
人って聖人君子じゃない限り相手への態度が適当になってる事に何故か本人だけが気付かないもんで
互いに阿吽の呼吸で分かり会えば1番ベストなんだけどそれは無理だから
やっぱり言葉で話し合いしないと旦那の心の中もあなたの気持ちもお互い伝わらないと思う

自分語りだけど私も1年に1回くらい旦那に「今の態度や言動は俺に失礼だと思う。今後はこういう態度は取らないでくれ」と言われる
自分が発達グレーなもんで、だから旦那にお願いして指摘してもらってるのもあるんだけどさ
870名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)07:48:09 ID:3zJ
>>861
なるほど、狭い場で起こってることなんだね
利益率を取引相手に明かすことは、私には相手に手札を晒してゲームしてるみたいに思う
Bと先輩女性の見方が一般的で、
Aは革新的だけど相手に言われるがままにホイホイ要求を呑んでるようにも見える
まあ職場であなたがその議論に参加する段階にないと思うけど

その状況なら、思い切ってBに相談するのは?
今ある情報からはBは単細胞な親分肌系の人物に見え、あなたをA派で敵とみていそう
「私は一体どうしたらいいのか、今のままではつらい」というのを率直にぶつける
結果Bが「Aの言うことを聞かず自分の指示通りやれ」とか答えるレベルのダメ社員ならば
板挟みになってつぶれそうという理由で、本社等にSOSを出していいと思う
871名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)08:51:15 ID:IRU
(夜の生活で役に立ってないのはダンナのほうだと思うんだが…)
872名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)09:09:13 ID:4Hz
>>871
蒸し返すのやめようね
873名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:10:58 ID:YFI
すごーく些細で下らないと我ながら思う愚痴。
ママ友がすごく沢山ティッシュを使う人。
少しでも何かがこぼれたらティッシュをサササッと3,4枚出して拭き取るし、
子供に鼻をかませる時は10枚近く出して使う。
別に自宅で自分の買ったものを使う分にはいいと思うんだけどさ、
人の家に来てそこにあるティッシュも同じ要領でバンバン使われちゃう。
ママ友読んでお茶なんかしようものなら一箱二箱平気で使い切っちゃう。
なのでこの人が来るときは薬局で一番安いやつを出しとくんだけど、
毎回使いきられた挙句に、
「新しいティッシュ出してもらえるかな?」
って平然と言われると微妙にモヤモヤするわぁ。
874名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:28:08 ID:k6w
>>873
家に呼ぶのは止めたら良いよ
いくら安物でも他人の家の物を使い果たして、挙げ句の果てには催促までするような人を家に入れなくて良いと思ったよ
用が有れば外で会った方が苛々しなくて良いだろうね
875名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:29:14 ID:IRU
なんか風俗上がり奥?って邪推しちゃう
昔ダイスキってTV番組で、出演者の女性がソレやって、他の2人が
ねっ、みたいに顔を見合わせたことがあったんで
876856 :2018/11/15(木)10:30:31 ID:y6I
>>857>>859>>863>>867
まとめてのお礼で申し訳ございません
ありがとうございます

病気、と思えば確かに精神衛生上良さそうですね
元々繁忙期間の間だけの契約なので、更新はない予定です

何か凄いんですよね
「私が見つけてあげた」「私がしてあげた」「私がしないといけない」
それぞれ一つ一つに、「それは皆がやってる」「それも皆手伝いしてる」「別に皆でやるから、やりきろうとしなくていい」
と説明を入れても、「じゃあ残したら私さんの責任ですよね?私明日残りの分やりませんから」と怒ってしまうので地味にストレス溜まります

説得は無理な方向て辛抱の方が精神安定しそうな気がしてきました...
病気かもしれませんものね
877名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:50:33 ID:oUT
>>862
人間精神的に不調になるときなんて山ほどあるよ
逆に今こそこれまでもらった思いやりの分を返すときだとおもって
寄り添ってあげたらいいんでは?

>>873
ティッシュの箱隠して出さなきゃ良いんじゃない?
切らしてるんだよごめんって言ってさ
寄越せなんてよく言えるなwなんかすごいw
子供に使う分くらい持参しろよって思うわなw
878名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:25:53 ID:Rye
>>873
そんなにティッシュ使う人って外出中どうするんだろ?
絶対ポケットティッシュじゃ足りないよね
1ヶ月のティッシュ消費量聞いてみたい

「ごっめーん!今これしかなくて☆」って肌触りの悪い硬いトイレットペーパーでも出してみたらw
879名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:27:45 ID:YKp
>>861
それなら正誤でいうなら一応Aだね、書類内容が変なのはAだけれども・・・う〜んw
ABの対立は根深いみたいだね、そこに運悪くハマってしまった、てところかな・・・
(幾分反省するところはあるけど、比率でいったら対立構造の方が圧倒的だわな)
転職できるならした方が良いけど、その手の問題ってどこにでもあるからなぁ
そういういざこざがないところを引き当てるまで転職なんて不可能だし
現実にはそこでゴマすってw処世術学んで穏便に働くしかないんじゃないかな・・・

Bもアホっぽいから相談するなら下手から相談しなよ
相談中は口を挟まない、挟むときは意見でなく事実を先に述べて
「(だからBさんの話とぶつかってしまう)のでどうしたら良いでしょうか?」と言うとマシ
「わからんのかバカ」と言われたら食い下がって「すみません、(判らないので)ご教授いただけると助かります」とか
一歩下がる、一呼吸置く、すいませんの枕言葉、喧嘩はしない、俯瞰視点で感情を殺す、などなど色々あるからさ
Bがクソバカでもない限りおべっかまでは必要ないから上手く頑張ってね
880名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:39:00 ID:YKp
>>873
もう無理w 人付き合いの初動ミスはずっと尾を引くからねぇ
今からでも招待拒否とか出来ないでしょ、現実的にw
出来るならさっさとやった方が良いけど

周りのママ友にアレってどう思う?とか日頃から愚痴&相談を重ねて実績?作って
鬱憤が溜まってマジ切れするしかないんじゃないかな?

今はティッシュも安くなくなったからねぇ
うちは自分用はトイレットペーパーとティッシュ両方置いてるw
881名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:14:08 ID:2fp
みんな優しいな。
広告の紙か新聞紙で良さそうだわ
882名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:15:52 ID:A6U
>>862です
もう書き込まないと言いつつ申し訳ありません、レスありがとうございました
身体や精神的な要因は、本人も私が見ていても思い当たることがなく、夫は心身ともに健康そのもので、そもそも夫の方が前回も前々回も楽しみにしていました
一度目は夫自身も、あれ?体調悪くないはずなのにおかしいな?と不思議がっていました
二度目の事で、所謂「飽きがきた」事による不調であることが夫も私も感覚的に分かってしまったという感じです

私は下心に比例してあからさまに女性への気遣いの度合いを変える男性が苦手で
夫は珍しくそういう女性への態度の違いがないフラットな人だったので、付き合う前からそんな所が好ましいと感じていました
付き合い始めても結婚した後も、私を一人の人間として尊重してくれる態度がとてもありがたく
もちろん夫婦生活も大事にしながら、二人の思い出を沢山作ったり夫に負けないくらい思い遣りを持って接する生活をしていました
そんな二人で築いてきた思い出や信頼の上に成り立つ関係性が今ないがしろにされ、結局女としての価値の方が思い遣りの原動力だったのかと思うと
私が感謝してきた気持ちやこれまでの事はなんだったのかと悲しくなってしまいました

確かに一人で勝手に泣いていても仕方がないので、雑な扱いや今の態度についてはもっとはっきりと伝えて話し合います
自覚がないかもしれないけど、その対応は悲しくなるからやめて欲しいと、責めないよう気をつけながら伝えます
アドバイスありがとうございました
883名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:33:52 ID:oUT
>>882
私悪くない 夫が飽きたのがすべての原因
解消の努力はしない までわかりました
884名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:40:13 ID:ehI

885884 :2018/11/15(木)13:52:44 ID:ehI
書き込んでもーた

>>882
色々下心で態度変える男が苦手だとか以前は旦那はどーのこーのって書いてるけど
あんさんちと思い込み激しくない?

>二度目の事で、所謂「飽きがきた」事による不調であることが夫も私も感覚的に分かってしまったという感じです
みんな「実は旦那がストレス溜まってるのでは」って言ってるのは
旦那も知らず知らずの内に疲れを溜めてたりしてたのではないか、なら色々話をしてリサーチしてみーってことだよ
夫婦だけにしか分からない感覚ももちろんあるよ?
でも話し合いもしないでそこを断定しちゃダメでしょって話
身体で態度変える男という評価、旦那に失礼だしそんな旦那を選んだつもりもないでしょう?
そんで旦那も今まで思いやりあったんでしょ?
DVやあからさまな人格否定ならともかくもたった1回の微妙な態度でそこは決めたらいけないと思うんだが
もちろん数日の旦那の態度は褒められるものじゃない
でも今までの積み重ねっていうけど、あなた旦那にあまりにも完璧を求めすぎてやしないか?
あなただって知らない所で旦那の気に触ることをした事があるはずよ
886名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)15:11:19 ID:i8V
>>882
元夫と婚姻時、レスになって雑に扱われるようになったよ
後から泥酔した元夫の仕事仲間から、気になっている飲み屋のママがいてヤバいっすよw
と聞かされた
他に酒乱でいろいろやらかしたんで離婚した

精神的浮気の可能性もあるかも
そうなると、結婚相手に心身共に興味なくすからね
まあ本人に聞いて本当のことを話してくれるなんて奇跡だけど…
887名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)15:19:32 ID:K1r
過労や責任転嫁されて鬱になり
通院してるけど寛解しない
苦しいなしんどいな悲しいな辛いな
888862 :2018/11/15(木)15:27:18 ID:A6U
>>882を読み直して、自分の悲しい気持ちばかり前面に出た書き込みをしてる事に恥ずかしくなりました
申し訳ありませんでした

レスにならないよう夫婦生活延命の努力はずっとしてきていて、見た目の維持やシチュエーションを変える、技術を身につけるなど頑張ってきたのですが
それでもとうとうきてしまったか…という気持ちになりました。そこは今までより一層夫の事を考えて努力するようにしようと決意しています
ストレスないかな?という事も聞いてみたりしましたが、なんで?別に何もないのはわかってるでしょと返されてしまい…
他のご家庭はわかりませんが、うちは仕事のことなども詳しく話してくれる夫だから、そんなの無いの分かるだろうと言った感じです
あれこれ心配しすぎても、元気がなかった事を間接的に言われてると感じさせるのも申し訳ないと思っていましたが
皆様の仰る通り自覚ないストレスや疲労があるかもしれないので、原因を考えていきたいと思います
まだ5日ほどなので、そのうち元に戻るかもしれないですし様子をみつつ話をしてみます

>>886
正にそんな感じの恐怖感があります
誰かに興味を持ってる様子は私には察知できませんが、私に興味が薄れてるのは確実で、一度話した事をすぐ忘れたり雑にしてる自覚さえなかったり
自覚のあるなしに関わらず、そういう話ならば本人の口から話される事はありませんよね
889862 :2018/11/15(木)15:43:13 ID:A6U
>>883
夫に飽きられたのは私の努力が足りてなかった、私のせいだと思いますし、夫にも申し訳ないと思います
でもどちらのせいと言う事もなく、時間が経てば仕方ない話だとも思っています
改善の努力はしていきます

>>885
人間なので、無意識に相手に嫌な思いをさせる言動はお互いない事はないです
夫もちゃんと指摘をしてくれるので私も謝罪し、私もやだなと思う事はきちんと伝えています
そういううっかりしてしまう態度は言えばお互い改善しますし、反省もして繰り返さないです
今は何というか、そういううっかりとか八つ当たりとかそういう一時的な感じではないんです
上手く説明できないのですが、言って直してもらえるような雰囲気の空気ではなくて
例えば会社で嫌ってる後輩に冷たい態度を取ってる先輩社員がいたとします
それを誰かが指摘したとしても、表面上酷いことは言わなくなるかもしれませんが、だからと言ってその後輩と打ち解けて話すようになるわけではないですよね?
隠してあげるようになるだけというか…そんな感じなんです
嫌だなと思う事もお互い思い遣りが根底にあれば、言えば直してくれる、相手の気持ちに気付いて考えてくれるのがわかります
今は、もうそういう理解しようという気持ちがないような状態で
無下にされる雰囲気しかない
それで尻込みしても仕方ないので、アドバイスいただいたことを実践していきたいと思います

ありがとうございました
890名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:05:13 ID:Zw8
いい加減>>1読んで消えて
891名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:09:58 ID:ofH
その雰囲気が本当だとすれば、旦那あなたに対して相当ブチ切れてるか氷点下まで興味が無くなったかとかだよね
妻に飽きたからとかでそんな急に態度変わるもんか疑問なんだけど
浮気や不倫の線も確かに消えないけど、他に結構重大な理由があるんでないかな

しんどいかもしれないけど2人の関係を見直すという点で、2人のどちらに理由があるにせよ
今までが本当に順調だったのかもきちんと振り返った方がいいよ
892名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:14:50 ID:eOr
そういう話は鬼女でやって
893名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:19:40 ID:ehI
>>889
質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 9
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1495525194/l10

あなたが何故か自分の体や夜のことばっかりにこだわってるのが気になるよ
冷静になって、旦那との精神的な関係をもう一度考えてみてね
894名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:57:15 ID:Uu4
>>864で指摘されてるのにね
>>866 >>1にも書いてあるとおり。
前年齢だから夫婦の夜の生活(下ネタ)の話は不適切だと思うよ
895名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:12:18 ID:ExT
先日、父が亡くなり旦那にそのことを伝えたら、
「俺は関係ない」
と言ってきて愕然となった。
私だけ急遽実家に戻ったのだけど、宣言通り夫は通夜に参列なし。告別式もスルー。
ダメ元で斎場の場所や時間などは伝えていたけれど、用意していた親族席の空席が情けなくて、当日は夫の分だった席を撤去した。
10万包んだと一応報告したら痛い出費だとブチブチと文句を言う始末。
あんまりな態度に私の涙は乾いた。
結婚したり仕事で実家を出た子供達は駆けつけてくれたのに、本当に情けない…。
落ち着いてから夫と話し合って分かったのは、今回のことは夫の復讐だと言うこと。
はっきりと本人の口から復讐という言葉が出た訳ではないけれど、意味は同じだと思う。
夫は義父の死に当たって私が葬儀に出なかったのが長年不満だったらしい。
だからやり返したんだと責めるような口ぶりで言ってきた。
けれど、義父の時はそもそも葬儀を行なっていないはず。
何故なら義父は生前、自分の死後は献体にと遺言を残しており、体がないのでは仕方がないと義姉達が葬儀をしないと決めた。
子供の受験も重なった為、義実家には夫だけが向かったのが事の真相。
その後の法事などには参加したのも、手伝いなどをしていたのも、夫の記憶からは丸っと削除されていたようだ。
義父はともかく義母の時はきちんと一緒に送ったのに、それも忘れていた。
夫の中では、とにかく「旦那の親が死んだのに付き添わない薄情な嫁」ということになっていたらしい。
ようやく俺の気持ちが分かったか、と少し得意げな夫に、開いた口が塞がらなかった。
今になって、義父が以前口にしていた
「アイツ(夫)は大供だから」
という言葉を思い出してしまう。
子供ならぬ大供。
幼稚で思い込みが激しいから、アンタには苦労をかけるかもしれない。
という義父の台詞を、今ひしひしと実感している。
896862 :2018/11/15(木)17:12:26 ID:A6U
誘導ありがとうございました
移動します
申し訳ありませんでした
897名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:17:11 ID:CQU
>>895
婚姻生活を続けるか否かはともかく都合の良い記憶改変をする性格なのだというところは、これからも忘れない方が良いと思います
898名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:23:04 ID:ODn
愚痴。某クラウドファンディングサイトで起きた事。
平均年齢35歳の5人くらいのグループがいて、自分達で便利グッズのような物を制作したいからと支援を募っていた。
一番高い支援額は2万円で、自分も同じようなグッズを制作している会社に勤めていて、興味があったし、実際それが制作されたらすごく欲しいなと思ったので2万円の支援をした。
その見返りとして提示されていたのは、制作が終わった時にそのグループが主催するお披露目会への招待と制作2つをプレゼントというものだった。
無事目標額に達成して2ヶ月後、そのパーティーへの招待の知らせが届いて喜んで向かった。
支援の見返りのページには「お洒落なイタリアンバルを貸し切ってのお披露目会」と記されていたのに、実際現地へ行くとシェアハウスだった。
その制作グループ5人と私と、あと2人高額支援をした人がいて、計8人でパーティースタート。
これがまぁ酷いってレベルじゃなかった…
出てきた料理は近くの激安スーパーのお総菜5種くらいだけ。
途中で宅配ピザが届いたんだけど、その時にグループのリーダーが「ちょっと○○さん(私)、ピザ受けとってきて~」と。
しかも支払いは私。私を含め支援者にお酒を注がせ、自分達は王様かのような振る舞い。
さすがに頭にきて、早々に帰りますと席を立つと、「じゃあ参加費15000円ね」って手のひらを出してくる。
私以外の支援者もかなり怒って、支援した上での見返りがこのパーティーだったはず、別に支援したからってデカい顔をしたいわけではないけど、支援してもらってる立場の人間の振る舞いではない!と大声で怒鳴った。
そしたらそのグループメンバー達は逆ギレ。
「勝手に支援してきたくせに偉そうに言うな。この部屋(どうもシェアハウスはこのグループが住んでいる場所らしい)も貸してパーティーしてやってんのに感謝すらせず文句言うな、全員金置いて出ていけ!」
とりあえずそのクラウドファンディングサイトに問い合わせとして問題報告をし、支援者全員で帰ってきた。
グループ全員いい歳してあそこまで酷いって、もうなんか支援した自分が愚か者。
いい勉強になったわ。
899名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:25:34 ID:ODn
あっ、書き忘れた。
ちなみにその便利グッズの制作は延期になったとかで、製品はもらえずだった。
900名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:31:51 ID:fh4
クラウドファンディング詐欺・クラウドファンディングでやるやる詐欺
横行してるから
いい勉強になったね、くらいしか言うことがない…

街頭の○○ちゃんの命を救う募金なんかもいっそクラウドファンディングでやればいいとは思う程度には
うさんくさいもんだと思ってるわ
901名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:42:57 ID:2C0
>>895 さあ、緑の紙を用意してください。文を読む限り、子どもたちは自立済みなんですね? ならば何もえんりょすることはありません。
「薄情な嫁」を定年退職しましょう。
902名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:43:09 ID:1ud
>896
正直、独立した子供が複数いるような年で、今まで気づかなかったの・・・?と895にも疑問が
903名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:44:53 ID:ycu
丁度20年位前、Morphy Oneっていう小型PCのプロジェクトがあったんだけど
あれも今で言うクラウドファンディングだったね

企画倒れで出資者は泣き寝入りだったと思う
904名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:09:31 ID:qrK
>>895
ご主人はあてに出来ないし、これからもあなたを振り回すだろうね。
離婚するのも大変そうだけど一緒にいたら精神削られて潰されると思う。どちらが良いかよく考えてみて。
905名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:22:28 ID:Uu4
>>895
事の真相とまるっと削除された話をしたら何というのだろうか…
906名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:59:47 ID:ExT
>>902
指摘は最もだと思う。
ただ、お見合いからの結婚だったからか、夫にはたいした期待もなければ愛情と言えるだけの思い入れもない。
そしてそれは相手も同じこと。
彼の子供っぽい言動を修正しながら今まで連れ添ってきた。
結婚までした仲だし、よっぽどのことがない限りは妻として勤めを果たそうと考えていた。
彼が完璧な夫ではないように、私も完璧からはほど遠い妻だと思うから、多少のことは流せた。
でも、今回夫が父をきちんと送ってくれなかったことで、夫は夫としての役割からは外れた存在なのではないか?と疑問に思うようになった。
先ほど、義姉から電話があったけれど、お歳暮のことで夫に連絡した際に父の訃報を知ったと言う。
父が逝ってから実に半月もの間、夫は自分の縁筋への連絡すら放置していたことになる。
義姉からは謝罪されたが謝るべきは夫であって彼女ではない。
そして、肝心の夫からは自分の代わりに義姉へお歳暮を送るようメールが来ていた。
明太子くらい自分で送れ。
907名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:11:47 ID:CCh
>>906
愛情が無くても夫婦はやってける気はするけど
夫や家族としての信頼が無くなったらそこで終わりだよなぁ
お疲れ様です。落ち着いたらこれからのこと決めればいいと思います
908名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:13:35 ID:I5S
>>906
記憶の改竄したこと、葬儀に出ない所か連絡すらしていなかったことを指摘して、これからは自分で送れ。
一言でも反論すれば即義姉に事の経緯を話してどちらが正しい記憶か確認するぞ!って怒っていいレベル
909名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:22:11 ID:BCn
義理姉に夫さんの父の葬式の際の間違った記憶を訂正してもらうべきでは?
910名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)21:24:52 ID:mrY
愚痴
近所に雇われ店長筆頭に家族でやってるスーパーがあって、ビニール袋は二円の有料制
この前エコバックで行ったんだけど、会計後に思ったより容量多くて追加でビニール袋を売ってと二円出してお願いした
その時のレジは一家の娘さんで、今回は無料でいいですよーとビニール袋をくれた
ありがとーいえいえーでほのぼので終わったんだけど、それを後で聞いた店長の奥さん(副店長)がブチ切れたらしい
「ずるしてタダで持っていこうなんて万引きと一緒だ!」って
それで私の家まで来て、スーパー出禁!って言われちゃった
ちょっと行った先にもっと大きくてキレイなスーパーあるからいいんだけどさ、私そんな悪いことした?って腹立つ
田舎だからこの出禁騒動は隅々まで広まってて、スーパー批判も出てるしやたら近所の人に憐れまれて居心地悪い
911名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)21:34:36 ID:YKp
>>910
うわー御愁傷様
副店長奥には話がどこか抜け落ちて伝わったんだろうね
反論しに行くのも厚意の娘さんにつまらない思いさせそうだし
泣き寝入りというか上手く自分の中で消化するしかないけど
これは周りがまいどまいど掘り返すような感じでウザいね・・・
憐れまれるってことはみんな詳細も知ってるのかな?

でも2円て良心的だね自分は5円のところしか見た事ないや、て関係ないねw
912名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:41:44 ID:gJP
どうしてもバイトを休みがちになる自分が大嫌い
だけど、バイトの日になるとお腹痛くなって動きたくなくなる
休む連絡入れるとすごく楽になる。別にバイト自体は苦じゃなくて、バイトに行ったら普通に仕事は楽しい。
理由はわかってて、ただ働く時間が長くて辛いっていうだけのカスみたいな理由
週3で実験して、部活もして、自分のキャパ超えてるのにバイト入れて辛くなってる
でもバイトしないとやばいと思ってシフト入れちゃう
そんでまた月1.2くらい休む
もう何やってるんだろう 馬鹿みたい バイト辞めた方が良いのわかってるけど、それもしたくない。ただのワガママだけど
本当に自分がクズすぎて嫌になる。
なんでまともになれないんだろう
913名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:50:36 ID:xfX
>>912
バイト先からしたら、あなたのくだらない欠勤理由なんてどうでもいいし毎月必ず当日欠勤する奴なんて迷惑なんだからバイト辞めたら?
あなたが辞めたら新たに募集して、シフト通りキチンと入るまともな人来るかもだし
毎度休んだ分誰かにしわ寄せ行ってるって事よく考えたら
914名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:51:44 ID:xGM
あなたとても頑張り屋さんなのね
ちょっと頑張りすぎてしんどいのよ
バイトしないと生活できないとかじゃなければ、学校(学生だよね?)が落ち着くまで暫くやめてもいいのよ?
915名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)23:13:24 ID:ziV
兄が結婚前提の恋人紹介したんだがその人が特亜の人で嫌だ。
個人的には反対だが周りが応援してるのでいざとなれば私が逃げて後は極力関わらなければいいのだが問題は兄の職業、兄は自衛官なのだ。
兄恋人は日本に派遣されてる記者で自衛官の兄と付き合ってるのは何か裏がある気がする。
応援してる周りには兄の同僚や上司も含まれていて結婚しても仕事は続けるそう、というか自衛官って外国人は元より特亜の人との結婚許されているのだろうか。
書いた通りいざとなれば私は逃げるつもりだだがこれ以上反対するのは過干渉で余計なお世話だろうか。
916名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)00:49:16 ID:buO
>>915
階級は?
917名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)02:08:00 ID:d68
>>915
読んでるだけで怖いわ。危険察知能力がフル活動する気持ちわかるよ
自衛官じゃなくても特ア絡みはろくな話聞かないし
918915 :2018/11/16(金)02:32:14 ID:xSG
すいません、階級はよくわかりませんが防衛大ではなく普通の応募から入隊して3年なのでそこまで高いとは思えません。
兄は仕事のことについては「訓練きついけど筋肉つくぜ」くらししか話さないのですが、それくらい家族にも詳しい仕事教えてないので逆になんで特亜の人とつきあっちゃったのだろうという気持ちでいっぱいです。
恋人のことなんですが、至って常識人で所謂セコケチでも非常識でも火病ったりする場面は見たことがなくそこが逆に怖いです。
普段は隠してるだけかと思い、こっそりスネークしても一切おかしな場面は見当たらず逆にそこまでする私がおかしいのかと思いました。
もう心配性通り越して糖質一歩手前かも知れませんがありがちな財産狙ってるとかではなく自衛隊の兄に近づいてスパイ活動してるのではと疑っています。
919名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)03:54:32 ID:MPs
>>918
特亜で嫌な気持ちも分かるがスネークってさ…
しかもスパイってさ…
正直に2人に「国際結婚だし色々風当たりとか強そうだけど結婚しようと思ったのはどうして?」って
聞きゃーいいのに
920名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)04:18:52 ID:2Bo
と言っても特亜絡みでなおかつ自衛官と付き合ってるのであれば色々疑うしナーバスにもなるわ
921名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)05:37:45 ID:fhs
>>918
自衛隊は仕事自体が国家機密に繋がるから実の家族でも仕事内容や詳しい日程も明かしちゃいけないと聞いたことがある。兄が仕事を詳しく話さないのは、その理由かな。

いま、ひときわ外交問題が危ぶまれてる国の人が相手なんだよね?
そればっかりは心配だろうけど本人の意思に任せるとしか言えない。
もし結婚後に「本性」出しやがったら、と思うと面倒だけどいくら兄弟でも問題解決すべきは兄だからね。とにかく915自身の財布と通帳は安全確保だけしとくといい。それだけだね。
922名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:21:41 ID:yxW
(1/2)
とても楽しみにしていた一番くじのある景品が最寄りの店に無く、店舗巡りや電話で教えてもらえる範囲で景品の有無などを聞いていた。
ある書店に行くとムッとした様子の書店員さんがいてその方に確認したら、欲しい景品が残っている上に予算内で引ける数しか残ってなかった。つい舞い上がって「全部引けますか?」と聞くと「こちらはまだ入りたてなのでお一人様5回までなんです!」と強く返された。
回数制限は良くある事なのに忘れてた自分が恥ずかしくなったが、確認を取った以上「じゃあ良いです」と断れずに3回だけ引いて外して帰った。最初に無理な事を聞いたのを謝罪したのだけど無視されて、最初から最後まで書店員さんは無愛想だった。
923名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:22:58 ID:yxW
(2/2)
普段行かない店舗だけど「全部欲しがるなんて卑しいって思われたよな」とか「1人5回までなら日や時間を改めたらどうなるのか」とか「後少ししか無いからここは諦めよう」なんて思う。
反面、その書店員さんしかいないから聞き辛くて他に客がいなかったとはいえレジ付近や店内をウロウロしたのだけど、どこにも回数制限のことは書いてなかった事もあり「回数制限があるならもっと目立つところに書いて欲しかった」と考えてしまった。
自分が恥ずかしい人間なだけで書店員さんは仕事をしただけなのに、「せめてもう少し穏やかに言ってくれてもいいのに」なんて書店員さんの対応を責めることを思って引きずる自分がクズだなって思ってる。
924名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:44:09 ID:buO
>>923
店員なんか友達じゃないんだから
嫌われようが憎まれようがあなたには関係ないじゃん。
相手が無礼な態度なら923さんも無礼な態度で返せばいい。
いつどんなときでも923さんが妥協や譲歩をしなくてはいけないなんて
おかしいだろ。
925名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)09:40:24 ID:6qm
子育て支援センターで知り合った同じ月齢持ち親子。

先月会った時にたまたま産院が同じだった事、しかも1日ずれてるものの同じ分娩室に2人並んで出産したもう片方のお母さんだった事が分かった。
私も相手も同じバルーン出産で器具を中に入れる前の処置の時お互い顔を見てるものの、2人とも容姿が変わってて今まで気が付かなかった。
私は正直嬉しかった、でも相手は違ったみたい。

先に陣痛ついたのが相手のお母さんで先に分娩室へ、私は2人目でなかなか陣痛つかない割に来たら一気に終わる体質らしい。
今回もなかなか来ないなーと思いつつ点滴入れながら陣痛促してたんだけど来たと思ったら分娩室へ移動して30分で産まれた。

今まで先生も看護婦さんもずっと付いていてくれたのに、私が来たせいで全員取られ不安でたまらなかった。
挙げ句の果てに先出産してさっさと部屋から出ていった。
私はその後夜まで苦しんで、結果帝王切開。
子供の発達が遅いのもあなたのせい。
それなのにあなたの子供はちゃんと育ってる、喋ってる。
とブツブツ呟かれた。

正直どうしたらいいのよ。
というか怖くてもう支援センター行けない…。
926名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:14:19 ID:wtQ
ただただ愚痴を聞いてほしい。

今年入社した新入社員です。
わたしの部署でコードレスの掃除機を購入することになった。
というか、わたしが部署の床が汚すぎるので
・定期的に掃除をさせてほしい
(他の部署では週一で掃除機がけをしている)
・有線の掃除機だとコードの差し替えが面倒だし他の人の邪魔になるのでコードレスがいい
・カーペットなのでコードレスといえども吸引力があるもの
と言って部長にお願いをした。
ここまでが前提です。

ここからはわたしと部長のやりとり

何かオススメとか、希望の掃除機ありますか?

なんでもいいよ、好きなの買いなよ。

口コミがいいダ○ソン、シャ○プ、日○の3つの掃除機を提案。
このあたりが口コミ良さそうなんですがどうですか。
何か意見があればお聞かせください。

何でもいいっていってるじゃん。
好きなの買いなよ。
ってか口コミなんて信用してるの?w
あてにならないよ。
でもモノタ○ウとかで買えるがいいよ。
(手続きが面倒だから)

モノタ○ウではさっきの3つの掃除機のうち、ダ○ソンしかない。
しかしダ○ソンを家で使っている人にいろいろ話を聞いたところ、
やはり広い部屋を掃除するのには向かないと言われた。
なので比較的に充電時間が短くて稼働時間が長いもの、なおかつ吸引力があるものを口コミを見て一つ選んだ。
この掃除機に決定しようと思うのですが、どうでしょうか。

え?なんでダ○ソンじゃないの?
意味わかんないんだけど。
吸引力欲しいって言ってたよね?
言ってることめちゃくちゃじゃん。

ダ○ソンは充電時間が長くて稼働時間が短いので、やっぱり部署の掃除には向かないと思いまして、
定期的な掃除でも稼働時間が足りな、、、

じゃあそのときは有線の掃除機つかえばいいじゃん。
もう私さん意味わかんないわー。
ほんと言ってることめちゃくちゃだわー。

まじなんなの?
なんでもいいって言ったじゃん。
こっちが頭おかしくなりそう。
927名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:15:15 ID:GB9
相談に乗って欲しい。
継母(親父の後妻)が暴走しててヤバイ。
継母は現在妊娠中なんだけど、近頃性別が判明して親父と継母で名前を考えるようになったらしいんだけど、継母の希望が相当なキラキラネーム。
しかも永遠少年と書いてピーターパンとか髪長姫でラプンツェルみたいな、字面が絶望的にダサい上読み仮名だけを変えてまともな読みに変えるのも無理そうなやつなんだよ。
当然親父は止めるんだけど、継母の持病の関係でお腹が張りやすいとか出血しやすいようであまり強く言えないらしい。
仕方ないから継母の母親に事情を説明して説得してもらおうとしたようなんだけど、「産むのは娘だから娘の意見を尊重してあげてほしい。」と言われ、説得は期待出来ないっぽい。
出産後に継母の母親経由で無断で出生届が出されないように俺と親父で見張る予定なんだけど、それ以前になんとか説得出来ないもんかな?
928名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:22:18 ID:fuz
>>926
なんでもいいよと言う割に文句の多い人って地雷だよね
仕事でも晩ご飯のメニューでも
929名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:24:48 ID:H2z
>>927
特定覚悟で候補の名前さらしてくれればいくらでもケチはつけられるけど
今体がしんどい妊婦さん相手にはあんまりいってやるな

よく入れる方法
名前をフルネームでかいたあとに(48)(65)など年齢を打ち込む
父親と母親の顔を混ぜた写真にその名前を打ち込む
最近はスマホにそういうソフトあるんだってね便利!)
母親をその名前で呼び続ける
笑い飛ばす

珍奇な名前なら改名は比較的簡単らしいから
中途半端なドキュンネーム(キラキラネームって柔らかくした言い回し)になるくらいなら
強烈なままの方がましかもしれんよ
930名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:25:01 ID:Gab
>>925
ちょー逆恨み。発達遅れてるのでノイローゼみたいって保健師さんにチクっとくといいよ。
931名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:29:35 ID:3B4
転職したいけど行きたい会社がない
周りの友達はみんな大企業に就職してて貯金もがっつりしてるけど、
それに比べて自分は中小ブラックで貯金ゼロ…
いま転職の試験受けてるところも明日面接で来月17日に入社ってどう考えても今の会社に迷惑しかかけない
でも今の会社よりまともなのは確か
そして何より本当は行きたい会社(大学職員)があるけど、
2年連続で二次面接落ち…
来年も受けたいけど来年落ちたらもうやめようと思ってても諦めきれない…

思考がぐるぐるしすぎてもうやだ
932名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:41:55 ID:Gab
>>926
電動ドライバーもあって、バッテリー使い回せるからうちはマキタ
コードレスで長時間はバッテリー交換できないと難しいよね
実家はダイソンだけど本当にすぐバッテリー切れになる
男性は口コミ(個人の感想)よりスペック(性能)って言う方が受け入れやすいよ
好きなの買いなよって言われたのに何度も相談されて向こうもまじなんなの?って思ってるよ。
933名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:44:48 ID:G99
>>927
生まれるまで手が出せないなら、暇してるときの読み物にひそかに人名事典とかサラリーマン男性の読むような雑誌のきらきらネーム特集とか(あれば)混ぜておけば?
人名事典に載ってない、きらきらネームはもうその時点でお断りで、応募書類としても扱わない、とか書いてあれば名前が原因でニートか引きこもりにしかなれないってわかるんじゃないかな。

>>931
とりあえず一番ほしいのは何なの?
大学職員の経験?
給料や貯金?

そのほかの部分に関しては今より悪くていい、って気持ちじゃないとこんなはずじゃなかったって思うんじゃないかな。
何でもかんでも与えられる職場ってないよ。
それこそグレードを上げるならこの人なら、って思える人になるしかない。自分を商材だと思って売り込む努力してる?
934名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:50:54 ID:FPV
>>927
その名前で呼んでやれば
935名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:58:25 ID:Ucg
>>927
その名前で1ヶ月過ごさせてみ?
何かの入会手続きとか出生届(提出するわけではない)ファミレスとか予約の名前書くやつ、毎日何かしらで書かせたり誰かに読ませたり
漢字は書くのが面倒だし、フリガナなければ絶対その名前で呼ばれない
二人の子供なら大人になったら似るだろうし、鏡に向かって自己紹介とかね
936名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:59:37 ID:wtQ
>>932
最終的にマキタを提案したのに、ダイソンになりました、、、

別の上司にちゃんと部長に相談しろって言われてたから仕方がないんだよね。
スペック推しか、ありがとう。次はそうする。
937名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:07:30 ID:Gab
>>936
ありゃもう買っちゃったのか…
相談しろって言われてたのか~
だとしたらその場合は結論ありきで言うといいよ。
スペック的に○○がいいみたいです!それでいいですか?って相談
どれがいい?とか意見ありますか?だと他のになる可能性あるから
938名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:28:36 ID:wtQ
>>937
どうすりゃよかったねん、、、って思ってたんだけど
相談するにもいろいろ方法があるんだね
勉強になりました
939名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:33:51 ID:GB9
レス有り難いです。

名前呼ぶ作戦はすでに親父が実行済みなんだけど、「男の子の名前だから私に使う事自体がおかしい。」と言われたもんで、あんまり意味がなかったというか。
しかも男名で女の自分を呼ぶ事には違和感あるからやめてほしいけど、その名前で呼ばれる事自体にはすごく喜んでる風で。
その上、親父が人から千葉雄大に激似と言われるような面してるもんだから余計にお腹の子に対してのドリームが凄くて、それが余計にキラキラネーム付けたい欲に拍車をかけてるっぽい。
とりあえずキラキラネームのデメリットを特集したような雑誌でも探してそっと置いておいてみるわ。
940名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)13:26:02 ID:yxW
>>924
レス期待してなかったのにありがとう。
自分も無愛想にする事も考えたのだけど、困った時に咄嗟に笑う癖があって難しかった。書店員さんの年が近そうだから、そこで張り合うのも大人気ないよなとも思う。
書き込んで落ち着いたのもあるけど、真偽はともかく「きっとあの人も一番くじが欲しかったから買い占めようとした女に無愛想だったのかも」と思う事にしてみたよ。
941名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)13:39:08 ID:Gab
>>938
ダイソンって簡単にバッテリー交換できるのかな?って思ったらねじ二本でとまってるだけなんだね
しばらくやって有線面倒!!!ってバッテリーもう一個買って貰うとか?
二個あれば結構長く使えるかな
942名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)14:27:16 ID:wot
弱ってる時に正論でねじ伏せられるの嫌い。てゆーか余計なお世話
たまーに漫画やアニメとかで主人公のせいで仲間や民間人が死んじゃった時に
「自分のせいであいつが死んだなんて言うなよ!」って主人公を叱るキャラいるけど
ああいうの鵜呑みにしてんのかな
アニメの主人公だから叱られても言い返したり納得できるんだよ
私は本当は強くなりたくないし叱られたくもないんだよ
普通に生きて平坦な道歩いて普通に死にたいだけ
波乱万丈奇々怪々な人生なんて漫画の中で十分だ
943名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)15:59:48 ID:J1s
>>926
部長の指導方法も雑なんだけど、貴方の話の進め方が逆だから部長もイラッとしたと思う。

最初に充電時間が短くて稼働時間が長いもの、なおかつ吸引力があるものとか必要な条件があって、
それに合った機種を選ぶところを、最初に口コミでダイソンが良いと言ってしまって
条件を後だししてひっくり返したので、部長に「仕事できない人」と印象持たれたかも。

たぶん、一番最初に予算や購買方法(モノタロウ)を聞いて、次に必要な条件をまとめる。
それを踏まえてモノタロウにある機種で条件にあったものを選んでいれば良かったと思う。
機種を条件毎に〇×△で示した比較対象表を作って、見やすく一枚の紙にまとめて
それを見せながら説明すれば、分かりやすくてダメ出しもしやすいので、「コイツ使える」
と思ってもらえて次の仕事につながる。

そういう指導をしてくれる上司や先輩に恵まれていなければ不幸だけど、指導してくれる人が
いるなら次はその人に相談して進めてみては。
944名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)18:53:42 ID:T2h
>>933
一番欲しいのは、多分お金
それがあれば大企業じゃなくても納得できる気がする
激務とかでも。
でもその給与に見合うだけの人間じゃない気もしてて、
それが余計悩ましいというか…
最近何しててもお金のことばっかり考えちゃうんだよね
今のサービス業から転職できるところなんていいお給料のところなかなかないし
でもでもだってみたいになってすみません
945名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)19:07:15 ID:pWz
>>939
本人に呼ぶというか人多い所で「ピーターパン君のおばあちゃん」呼びでもダメなのかな??
本人には「おばあちゃんになる為の予行練習」とでも言ってスーパーで「ピーターパン君のおばあちゃーんお味噌買い忘れてなーいー?」「ピーターパン君のおばあちゃんこっちこっち!」と叫んでみるとか。
946名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)19:10:44 ID:LmV
>>945
おばあちゃんて、なんで?
947名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)23:37:37 ID:6SE
仕事こっちに回さず、抱え込んでるの、本当に迷惑。
手伝うって声かけても渡してくれなくて、当日になってタイムスケジュール渡されても困る。
プレゼン準備の段取りが悪くなってイライラしたり文句言われるのはこっちばかりで、彼女は壇上でニコニコ笑ってて、
プレゼン聞いた社員は誉めちぎってて、あっちの株ばかり上がってるのかと思うと、腹が立った。

プレゼンのクオリティはすごかったよ。
でも、ふってもらえないと、私が仕事覚えられない。
上司からの情報は彼女が全部受け取って、こちらに回すのは彼女の検閲を終えてから。
明らかに彼女がオーバーワークだから間に合わなくて、当日とか直前に情報貰うことが多くて困る。

愚痴が多いのもしんどくて「あの上司は、私のスキルを安く使って!」とか、
上から目線すごいし、上司の悪口ばかりでうんざり。
サビ残もさんざん文句言うけど、「それは申告したらどうですか?」と言っても、どうやら行動はしてないみたいで、本当になんなんだ。
ぶっちゃけ会社が払うとも思わないんだけども、だったら仕事割り振れ。頭使って短縮の努力すれば?と思う。

そんな彼女が、チームリーダーになることが決定したらしい。
もう無理、耐えられない。
他の人達、よくあの性格付き合ってられるな!
私がスキルないから焦ってイライラしてるだけ?
でもなんで、会社も上司も専門の仕事教えてくれないの?独学じゃ限界だよ!

転職決意したので、イライラ発散したくてカキコ。
乱文ごめんなさい。
948名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)00:04:27 ID:Ivp
>>939
子供本人がいつまでも自分の名前がストレスになって好きになれない可能性を考えるのはどう?
中学時代に「みゆき(仮名)」と言う名前なのに「はーたん(仮)」って呼ばれてて本人曰く「幼い頃に自分の名前を言えなくて自分で自分をそう呼んでたらそっちの方が馴染んでしまった、だから出来たらそう呼んでほしい」って言う子がいたよ。
勿論重要な場面ではみゆきだったけど、それ以外は基本はーたんだった。
勿論大人になるにつれて名前も言えるようになるけど、幼い頃や学生時代に自分の名前を言ったり書いたりするのが大変って言うのは相当なストレスになると思う。
それか長い名前に関しては実際にその名前で呼んでもらえる可能性が減る事があると思う。
ピーターパンならピー君とかピーちゃん、ピー君ママみたいに。
名前に愛着がほしいならそこを責められないかな……
949名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)00:26:28 ID:lOr
私は普段から流行りの音楽を聴く習慣がない
そんな私でもレディー・ガガやジャスティン・ビーバーの存在は知ってた
どんな歌を歌ってるのかは知らないけど、二人は流行ってるとニュースにもなってたから、自然と情報は入ってきた
だけど、BTSは今回のニュースになるまで微塵も知らなかった
初めてBTSの単語だけ見たときも、TBSの間違いかと思ってたし、不祥事のニュースを詳しく読んで後からアーティスト名だと知った

話は変わるけど、私の祖父母は被爆者で差別も受けてきたし、祖父母の親族は原爆で亡くなっている
昔見せてもらったけど、二人とも被爆したときの傷が生々しく残っていた
そんな話を聞いて見て生きてきたから、私は原爆に同世代の人よりネガティブな印象を受けていると思う

今回のBTSの報道とテレビ出演取り消しの措置を経て
アーミーだと言う先輩(バイト先の先輩で年齢的には下、私大1、相手高2)が私に愚痴ってきた
最初私はBTSを知らなかったので、なんのこと?と聞き返すと、
「ナントカチャートで1位をとったアイドルを知らないなんて世間知らずっていうか常識ないよね」と、
どこの山で隠居生活でもしてるの?震災でテレビ潰れたの?
あ、トウホグ(小3から親の転勤で仙台にいた)にはテレビないんだっけ?と馬鹿にしてきた
その時はよくわからずに苦笑いでやりすごしたんだけど、BTSが謝罪文を出した日にまた愚痴ってきた
彼女は私に「原爆の被害者よりアーミーの方が多いんだから、アーミーの子を優先すべきじゃん
謝ったんだからもういいじゃん、そう思わん?被害妄想強すぎ、何年前だよ」と言い出したので
私は「数の問題じゃないんだよ。被爆者はまだ残っているし、親族には苦しんでいる人もいるんだよ
大量殺人をおかした爆弾を影響力があるらしい他国の人が賛美して喜ぶような構図はあってはならないんだよ
原爆は二度と使わせてはならない
日本のアイドルがナチスドイツのやったことを両手を挙げて賛成するようなことは有り得ないでしょ?」と反論した
そしたら彼女は、「そんな死に損ない」「若者の夢と希望を奪う被爆者様」と私の先祖を侮辱するようなことを言い始めた
私のことも「当事者でもないのにイイ子ちゃんぶった偽善者」と煽ってきたので
「私の祖父母は被爆して苦しんだ。他人のあなたに祖父母を貶される謂れはない」と伝えたが
彼女は「生まれる前から遺伝子傷物なのに生まれてからもトウホグの汚染でそんなチビでブスになったの?」と笑いながら言ってきた
さすがにこの一連の発言は周りが叱り飛ばしたし、店長も私に謝るように促したけど
彼女は不貞腐れて結局謝らなかった
その日の夜、彼女はアーミー繋がりのあるSNSで、私にBTSを貶されていじめられたと発信した
私の方のSNSに数人の正義きどりの嫌がらせが来たので、SNSは消した
放置していたアカウントなので痛くも痒くもないけど、店長にはこのことも伝えて
彼女と今後一切シフトを被らないようにしてほしい、無理なら辞めると伝えた
しかし、少なくとも今月のシフトは変更ができないから、12月頭まで彼女と組んでのバイトになる
正直今すぐに辞めたい
彼女の人間性が危険すぎて近寄りたくない
950名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)07:27:27 ID:qeP
>>949
その女の人間性が完全におかしい。Twitterで頭沸いたBTSファンのつぶやきとほとんど同じこと言ってるよ、その女。
そしてそんな人間を狙って人気維持するのも韓国芸能人の常套手段になってきたね。
そいつの方がさっさと辞めてくれたらいいのに
951名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)08:18:46 ID:Dqd
>>949
アイドルファンってやばい人いるよね
「armyの蔦屋の店員だった子が炎上してるけど知ってる?あなたは個人情報大丈夫?」って伝えてやりたいw
貴方がされた一連のSNSのスクショは保存しといた方がいいよ
952名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)10:33:30 ID:3yA
>>949
それなら無理に我慢せずに狙って当日欠勤するなり今すぐ辞めちゃえばいいんでないの?
バイトにはそこまで責任負う義務はないよ
953名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)10:43:45 ID:5SR
苦しい寂しいしんどい悲しい
954名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:06:21 ID:ZCQ
>>950
彼女が特別人間性が歪んでるわけじゃなくて、アーミーにはそういう人が集まりやすいってことなのかな
大学にもBTSが好きって言ってた子はいたけど
「私はアーミーほどじゃないし、さすがに原爆とかナチスの件はやりすぎだよね
てか好きだったからこそこんなことして欲しくなかったし残念」
って話てた

>>951
店長に見せるために保存してあるし、運営にも通報してる

>>952
私と彼女はセットでシフト入れられてるから、彼女いるときに休むと一切バイト入れない
契約でやめるときは三週間前に伝えることになってるから、残りのシフトは出なくちゃいけない
他の人で彼女と組みたがる人がいなかったらしいんだよね
生活かかってるから早く次も見つけなきゃいけないし、せっかく仕事覚えてやりがい感じ始めてたのにな
幸いこの時期はクリスマスやお正月で臨時職員募集みたいな求人も多いし
やめたらそれでつなげるからましか
955名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:20:17 ID:2Sq
>>954
どんな分野のファンにも極端なやつはいるだろう
鉄オタしかりジャニファンしかり
一部の極端なファン目の当たりにして害被ってるからしょうがないけど
知り合いにおとなしいBTSファンがいるって辺りで
そういう人たちばっかじゃない、と正気に戻った方が良くないかな?

もしくはBTSのファンのなかでも迷惑行為をするまでの熱狂的ファンの事を
特別に指してアーミーと言うのかもしれないけど
(アラシックみたいに)
956名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:31:37 ID:Dqd
>>954
元々人間性が歪んでる人が偶像崇拝しやすい傾向はある
アイドルとか漫画とか
> 他の人で彼女と組みたがる人がいなかったらしいんだよね
コレが答えだよ。彼女が元々特別人間性が歪んでいて、たまたまアーミーになっただけかな
957名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:00:23 ID:6Go
上司からAの書類を頼まれたので作成して持っていくと、
「俺はBって言っただろ!どうしてこんなミスをするんだ」と激怒。
「上司からはA作成の指示を受けました」と反論すると
「ちょっと考えれば必要なのはAではなくBだとわかるだろ」とさらに激昂

このパターンの繰り返しなので、反論はせずに謝ってやり過ごすようになりました
上司はそれが気にくわないらしく最近は「反論があるなら言え!」と怒り出すようになりました
理不尽だなーとストレスの貯まる日々なんですが、こういう時ってどう反論するのがいいんですかね?

ちなみにAの指示を受けたあとに再確認する
他の人に証言してもらう、等の対策は取ってますがあまり有効ではありませんでした
958名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:00:30 ID:Dcu
>>954
契約って学校か就職先が絡んでるの?
バイトなんだから別にそれをバイト側から今破棄したって何ら罰せられるものじゃないよ
SNSのくだりを知ってもなお貴方を守るでもなく貴方に無理を強いるだけの店長なんかに義理立てする必要ある?
959名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:02:59 ID:3Hw
>>957
録音して記録を貯めてパワハラとして告発して上司を叩き潰す。
960名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:14:58 ID:jox
>>957
同じくだけど録音録画で証拠の保全
さらに上の情上司に「ストレス高病気だか分りませんが
認知のずれと理不尽なパワハラを振るうようになっていて心配です」と
心配するふりで話を持っていく
961名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:05:37 ID:6Go
>>959
>>960
ごめん、相手が偉い人のむすこなんで
962名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:06:22 ID:6Go
(>>961の続き)
穏便な方法で頼む
963名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:07:56 ID:Co5
穏便に済ませたいなら辞めたら?
964名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:15:36 ID:wcj
穏便に済ませたいなら我慢するか、会社を辞めるしか無いんじゃない?
それ以外で穏便になんて無理だと思う
965名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:23:48 ID:3Hw
戦わない奴は死ぬまで搾取され続ける。
966名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:24:00 ID:cmH
ゴマすって太鼓持ちになってイエスマン
それか一度論破厨になってご希望通りにぼっこぼこに論破
もしくは退職の3択
967名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:30:13 ID:jox
>>962 穏便に済む方法なんてない
あきらめて
968957 :2018/11/17(土)14:54:37 ID:6Go
強い人が多いんだな
ヘタレなんで、どっちかが異動になるまで、我慢してサンドバッグ続けるわ
なんにせよ皆レスありがとう
969名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:20:37 ID:Dqd
>>968
えらい人にどう対処したらいいか聞く
970名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:42:39 ID:lOr
>>958
絡んではいないけど、こういうのって後から責任問われたりしないんだろうか
971名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:43:33 ID:lOr
ごめん、今時間内から少ししたらスレ立てます
972名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)17:33:59 ID:V83
たてました
すみません急に先輩がバックレてバイトの休憩中断されてました
失礼しました
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1542443451/l50
973名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)18:05:16 ID:f4d
>>972
乙です
974日村幸人 :2018/11/17(土)18:23:54 ID:hnV
>>972
乙です
障害者は処分せよ!
975名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)18:31:50 ID:Dqd
>>972
悪質アーミーがいたりバックレ先輩がいたりカオスなバイト先だね
お疲れ様
976名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)19:33:40 ID:yQq
意見や記憶が時間経過で書き換わる人に手を焼いてる
例えば何が決めるに当たって、その人がこれはAなの!Aじゃないと認めない!ってすごく拘るから合わせてあげたとする
しかししばらくすると本人がなんでBじゃないの?Bが良いって言ったのになんで勝手にAに変えたの!って文句言ってくる
周りから確かにあなたはAと言ったという証言やメモを提示されても本人は違う違う!Bって言った!嘘つき呼ばわりしないで!って怒る
収集がつかないんで仕方なくもうBでもいいよ、とか、Bも取り入れたAにしようね、って話を付けて本人にも納得させてその場は収める
そうすると、しばらくして私はCがいいって言ったのになんでBにしたの!とまた文句を言ってくる…ってことをその人は繰り返す
私生活ならこんなヤバイやつなんて関係を断つなりなんなりできるけど職場でやらかされてるから切るに切れず物凄く困ってる
上司や人事が注意したり諭したりしてもまったく聞かない
こんな奴が来年管理職に上がるそうで本当に恐ろしい
977名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:25:45 ID:cmH
>>976
そんなのに昇進レースで抜かされたんだとしたら笑えるわ
仕方なく順番で最後に昇進しただけと思いたい
978名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:43:11 ID:Dqd
>>976
どう考えても自己愛性人格障害です。どうもありがとうございました。
常に録画しとくしかない、録音は捏造!って言うし
録画しますなんて言ったら敵認定されてさらに面倒よ
979名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:57:53 ID:V83
>>975
アーミーは先輩です
980名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)21:28:34 ID:HMU
>>976
管理職は無能な奴を入れて部下を育てギリ職場を回す方針と
無能しかいない職場に超有能上司1人入れてギリ回す方針と
2つあるんだよ

前者の職場に有能上司入れるとそいつの未来が潰されるからな
部下が勝手に育つから実績を残せない

無能上司なら部下の君らの方が信用されてて
そいつにヘイトを集める為に配置されたんだろ
ガンガン上司になったんだから〜って虐めていいよ
981名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)21:34:45 ID:HMU
あと、あまり優秀な社員ばかり居る職場だと
回転率がアホみたいに上がって、調整入る事がある
要するに無能ぶち込んで回転率抑えようって判断

回転率上げると上の上の上司が、こここんなに人要らないな!
ってどんどん人を抜いていく方向で予算絞ってくる
現場ばっかり苦労するよな
982名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:26:14 ID:Dqd
>>979
やっぱり?12月頭までって言ってたから同じ人かなぁとは思ってた…バックレかぁ
やっぱり元々人間性に問題ありなんだね
店長さん今頃シフト調整大変だろうな
983名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:32:49 ID:3AA
>>970
問われないよw
あんまり誉められた方法ではないけれどバイト側には罰則は与えられないし
会社がそれを求めるならむしろ会社側が不法行為になる
契約書はあくまで雇用側がその期間の雇用を保証する為のものであって
雇用される側の人物をその期間に強制的に拘束するものではない
なので今月いっぱいまで待たずに辞めるとして店長や社員と揉めそうだったら録音しとくのを薦める
984名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:43:35 ID:YO5
頭痛いけど寝れない…
どうすればいいでしょう…
985名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:46:16 ID:i34
>>984
頭痛もちなら薬を飲んで横になれ、今の時間なら薬局とか空いてないから手持ちがあれば、の話になるけど。
何にもないなら病院いくかどうか考えながら寝るしかなくねえ?
986名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:53:00 ID:YO5
>>985
なんか最近横になって目をつぶってもまったく寝れないんです…
睡眠不足のせいか分からないけどずっと頭痛くて…
眠気はあるけど寝れないみたいな………
987名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:00:30 ID:Nte
>>986
素直に病院に何故行かない?
988名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:12:16 ID:i34
>>986
横になれるだけましだと思って横になれば、少しは眠れる。
頭が痛すぎて無理なら病院いけ。

医者でもその一言だけで判断は難しい。
ましてや原因がわからないのに強力な入眠剤なんか出したら脳腫瘍でも何でも1日とか楽に眠るぞ。
989名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:23:15 ID:BFB
とりあえず 風邪薬飲んで寝れば良いと思う
990名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:43:36 ID:yQq
>>977
この人ってコネ入社なんだよね
「議員の叔父に伝えておきますから!」って決め台詞を持ってる
能力については…って感じだから実力で出世したんじゃなさそう

>>978
そんな気がしてたわ
録音については「録音してもいいですね!」って本人がしょっちゅう言うよ
一度上司が録音許可したら3時間の会議で4回ほど主張が変わって乾いた笑いが出た

>>980
能力を認められているなら嬉しいが来年の精神の健康が心配だわ
その人の下に付けられる予定の私と数人の同僚が他部署で「生贄」って呼ばれてるって噂を聞いたんで不安しかない
991名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)00:17:12 ID:YB7
>>990
「わかりました」って実際に叔父に録音聞かせたらどうなんの?
992名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)00:35:14 ID:SIQ
>>991
発狂するんじゃないかな、その人が
もしくはウルトラCかまして切り抜けるかもしれない
あの人は異様に口が上手いから
993名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)01:01:59 ID:kHF
>>988
>>987
ガキだから自分で病院に行けない()
親に言ってもお金無いからまた今度で済まされて給料入ってしばらくして言ったらまたお金無いからまた今度で悪循環
でも病院連れてってもらってそのあと祖母と父親はちゃんとした生活してないから、薬を処方してもらったやつを飲んでるとそういうのはやめときなみたいなこと毎回言われるのでそれも嫌になって…みたいな…(話まとめるのが下手ですいません…)
でも今度病院連れてってもらいますね…ありがとうございます……
994778 :2018/11/18(日)01:09:13 ID:ss2
埋めがてら
まとめに載ってて、ビックリしたのとちょっと気になったのでカキコ
>>778の盗撮に遭遇したものです

当方アラサーの乳児2人持ち母なので、コメ欄にあった「犯人つけて自宅に盗撮やめろの投書」は保育園の送り迎えの時間的にも現実的ではないのですが、鉄道警察や警察へという内容は今からでも行った方がいいのでしょうか
ちなみに鉄道警察って聞いたことがあるのですが、どのようなところにあるんでしょうか

確かに駅員へ報告した際、階段を降りてすぐのベンチに犯人がいます!と伝えても動こうとしてくれませんでしたので、やる気がなかったのかも知れません…

また「証拠のため盗撮している所をスマホで撮影」も私自身が盗撮として立件されるのか。
今後の参考のためにも教えて下さると助かります
995名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)01:27:54 ID:3aa
>>994
まとめの米欄なんて相手にしなさんな
女子高生を守ることも大事だけど、
変な正義感こじらせてあなたが害を被る必要はないんだから
犯人に証拠突きつけて逆恨みされてそれこそ後つけられて
貴方やお子さんに何かされたら困るでしょう

警察駅員鉄道警察
どれもこれも証拠もなしに「痴漢がいました!みました!」何て言われてもさ、
どうすれば良いとおもうの?
言われた方は冤罪やでっち上げも考慮に入れなきゃならないし
そもそも現行犯でもないと捕まえにくいでしょ
科学捜査なんてしてもらえないんだから

盗撮行為の盗撮自体は、その画像で脅しをかけたりネットにばらまいたりしなければ
大丈夫だよ
条例にもよるけど、犯罪捜査の補助として取り扱ってもらえると思うし
996名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)03:36:17 ID:mmr
駅員に何を求めているの?
クソみたいな情報でどれだけ動けると思ってるの?
駅員のやる気の問題じゃないんだよ

中途半端な正義感で動くなよ
あんたみたいなのが一番めんどくさいんだよ、動くには根拠が必要なんだから
やるならちゃんと証拠を押さえろよ
997名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)07:17:57 ID:m30
>>994
初めてアピしといて>>1は無視かよ
998778 :2018/11/18(日)07:42:13 ID:ss2
>>995
>>996
>>997
ありがとうございます
まとめに対する愚痴ではなく、最初の投稿の追加で相談のつもりだったのでこちらに書かせていただきましたが、気分を害したようで失礼致しました。
おっしゃる通り中途半端な行動だったと思っています。
最初の投稿から自分の中途半端さを後悔しております。
犯罪者が毎日目の前にいてどうすることも出来ないもどかしさが止まりませんでした。

でもそれでも優しくコメント下さった方もいらっしゃってありがとうございます。
非常事態に関わらず、どんな場面でも冷静に的確な判断ができる人に憧れてましたので、今後そうなれればいいなと思います。
これで失礼致します
999778 :2018/11/18(日)07:42:13 ID:ss2
>>995
>>996
>>997
ありがとうございます
まとめに対する愚痴ではなく、最初の投稿の追加で相談のつもりだったのでこちらに書かせていただきましたが、気分を害したようで失礼致しました。
おっしゃる通り中途半端な行動だったと思っています。
最初の投稿から自分の中途半端さを後悔しております。
犯罪者が毎日目の前にいてどうすることも出来ないもどかしさが止まりませんでした。

でもそれでも優しくコメント下さった方もいらっしゃってありがとうございます。
非常事態に関わらず、どんな場面でも冷静に的確な判断ができる人に憧れてましたので、今後そうなれればいいなと思います。
これで失礼致します
1000名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)10:26:55 ID:3aa
気分を害した方がいるからって
一件謙虚なように見えて煽り文句だと思うから
あんまり使わない方が良いとおもうなー

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次スレたててくれた人おつ
1000 : Over Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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