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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106

601名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:27 ID:a6w
>>600
確かに愚痴もOKスレだが冒頭に相談させて下さいって書いといて相談が見当たらないのはないだろうw
602名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:35:54 ID:DEG
>>598
申し訳ありません。相談は赤ちゃんを連れてくるのは歓迎だが毎回飲み会に連れてくるのはやめてほしいということをやんわり伝えたいのと、私の考えがおかしくないかご意見を頂きたいです。
ちなみに次の飲み会は焼肉屋で男性准教授の奢りです。私も飲み会は好きではないですが、ほぼ強制なので行っているんです。
603名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:48:11 ID:rzV
男性准教授の店チョイスがおかしいだけじゃね?
今の時点では男性准教授が子供連れ歓迎してる以上はゼミ生には連れて来るなとは言う権限はない。
幼い子供を連れてくる是非は女性准教授の親としての良識に委ねるしかないし下の立場があれこれ言う事は無理。
「赤ちゃん連れて来るのならこういう店の方がいいのでは?」と店を提案するくらいなら出来そう。
でも基本的に自分でほとんどお金払ってない集まりに口出すのは難しいと思うよ。

全部ぶっ壊していいし自己責任でも構わないなら「こっちだって我慢して参加してんのに毎回毎回赤ん坊連れて来られて気を遣って迷惑。」って言っちゃえ。
604名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)09:57:52 ID:DEG
>>603
そうですね。焼肉屋や居酒屋は気を遣うので、他の場所であれば赤ちゃんがいても私は大丈夫です。むしろ歓迎です。

お店の選択はゼミの子が交代でやっています。私は不参加と言ったこともあるのですが「奢りなのに何で嫌なの?」と男性准教授に叱られました。
ゼミ生が全員参加しなければ飲み会は開かないという方針なんです。私は法事、他の子は介護等体験や部活の遠征、彼氏の誕生日などで断ったこともありますが頑張って全員で予定を合わせなさいと言われました。

飲み会は好きではないと書きましたが赤ちゃんに気を遣うのさえなければ楽しいんです。

今度は子連れでも大丈夫そうな店を提案してみます。
605名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:02:01 ID:qYh
>>602
あなたの考えはおかしくないよ。だけど主催者が男性准教授であること、赤ちゃんの保護者であり責任者である女性准教授が今まで何度も子供連れで参加してる事を考えると口出ししない方がいい。
606名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:11:15 ID:twA
>>604
お子さんがくるなら気を使わない店にしたいってのはいいと思うよ
焼き肉屋に幼児は連れて来たくないし危ないじゃん
でもその男性准教授、女性准教授にも子供なんか連れてくればいいから参加しなさい的な圧がありそう
607名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:30:33 ID:DEG
>>606
それはないと思います。男性准教授より立場が低そうな先生含めて他の先生が「出張」「スポーツ観戦」「子供のイベント」「親の介護」などで断ると「あー、○○先生来られないのかー残念!」と言いながら何も言いません。

この話に関係ないので書きませんでしたが、女性准教授は赤ちゃんのオムツを授業中の教室で変えたり、
学生の前で胸を露出して赤ちゃんに母乳を飲ませることもあってちょっと変人扱いされているところがあります。母乳を飲ませた時は当然、女性しかいなかったですが胸を隠すストール等はしていませんでした。
608名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:15 ID:WSv
>>607
子供ができても付き合いやライフスタイルを買えない自分!
母であることに不自由を感じない私!…に酔ってるんじゃない?
そして男性准教授の「お子さんもぜひ」は社交辞令で引っ込みつかなくなってるだけでは?
609名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:35:38 ID:WSv
>買えない
変えない、の間違い
610名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:47:53 ID:uUW
さすがにそういう会に乳飲み子つれてくるのは非常識だと思う
611名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)10:51:21 ID:Gjv
もし何かあって責任取れ(もしくは連帯責任とか)と言われたらたまったもんじゃないですね
612名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:00:14 ID:twA
>>607
うへぇ女准教授おかしいじゃん
焼き肉屋(開催場所)が子供は危ないから子供さんは遠慮してほしいは可笑しくないよ
613名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:40:51 ID:DAu
>>607
その准教授、子連れで授業してるの?
そっちの方がびっくりなんだけど?
614名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)11:53:17 ID:DEG
>>613
子連れでの授業は前期に1回あっただけですね。前期はその授業しか学部の授業を持っていませんでした。ぐずりだすことはありましたがすぐに泣き止みました。

後期は2種類の講義を持っていて両方私も履修していますが後期は一度も授業には赤ちゃんを連れて来てはいません。院の授業も担当されていますが、そちらの方では分からないです。

ただ、夏休みでもない平日の昼間に赤ちゃんを連れてくる姿をたまに目撃しているので「保育園は休みなのか?」と疑問に思っています。
615名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:10:31 ID:x7G
>>614
病児保育してないから風邪とか体調悪いときに大学連れて来てんじゃないの
616名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)12:54:20 ID:0Zp
いい加減にしてよ、女性准教授
617名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:01:54 ID:DEG
>>616
アグネス論争ですか?授業で習いました(笑)

みなさん、ありがとうございました。とりあえず、焼肉屋は多分、これ以上口出しできないと思いますが、私が店を選ぶ時は先生や友達に相談しながら考えたいと思います。
618名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)13:51:17 ID:idc
先日、祖父の看取り中に叔母が暴言を吐いて困っていると書き込んだ564です
あれから翌朝に祖父は息を引き取りました
呼吸が止まったことに気づいて、祖母達を起こして祖父に声掛けをしていたのですが、叔母は中々起床せずにぬくぬくとしていました
起きてからも洗顔やら歯磨きやらを始めて、業を煮やした祖母が泣きながら怒鳴りつけて、ようやく祖父の元へ来ました
昨晩のことを引きずってぶつぶつ言うので、祖母と母で
「お父さんをこんな状態で送れない、仲直りしないと」
と説得していました
私も、元気だった祖父ならこんな時にあっかんべーっとするだろうなぁ…と思って、そのまま3人に伝えたら、不思議と空気が緩みました
叔母に祖父を呼んであげてと言って、叔母が祖父を呼ぶと、ふぅーっと大きく息をして、それが最後でした
「私達が仲直りできたから、おじいちゃんも安心したんだろうね」
と言ったら、叔母は少し泣いて小さな声で謝ってくれました
途中はどうなることかと思いましたが、無事に祖父を看取ることができました
コメントをくれた567さん、温かい言葉をありがとうございました
619sage :2018/11/09(金)14:56:35 ID:bEU
准教って助教から昇進してやっとPIになれる立場じゃないのかな?准教授が2人もいるゼミって違和感。
しかもその夫が教授ねぇ。ありえなくはないけど、年齢的に相当珍しいような。
あと、6時以降に子連れで大学残って何してるの?実験系でもなければ家で大抵の作業はできそうだけど。もしかして釣…
620名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)14:59:32 ID:bEU
名前がsageになって恥ずかしい…
621名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:14:21 ID:ApI
sage & aska
622名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:45:20 ID:2Uc
>>595
>母の居場所を教えたのは兄弟だと思ってたけど、どうやら犯人はいとこのようで腸が煮えくり返るほどムカムカしてる
>いとこ本人が現在父親と仲違いしてるのになぜ他所の家族に口出しするんだ

1.身に覚えの無い事で恨まれているから
2.単にストレスが溜まってたから誰かに「お裾分け」したかった
3.何かが切っ掛けで絡まれる様になってきたのでスケープゴートに使われた
4.もしもあんな事やこんな事に発展すれば楽しいだろうなという自分の道楽目的の為の犯行
623名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)15:57:03 ID:2Uc
>>577
『無能な若手』を叱るだけで出来るアテクシを演出!
周りの前で叱る事で若いのに恥もかかせられて溜め息下がるし一石二鳥!気持ちいい!

本人の中ではきっとこう
でも実際は周りにも「なにコイツ」って思われてるだろう
624名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)16:05:13 ID:DEG
消えるつもりでしたがお応えします。、後出しになってしまう部分もあるので申し訳ないです。

>>619
ゼミの指導教官は男性准教授1人で年は40後半です。他のゼミも同じで、先生が複数いるゼミはありません。男性准教授が賑やかな飲み会が好きなので、同じ学部の他の先生も飲み会に呼んでいるだけです。別の飲み会では別の先生方が来たこともあります。飲み会は2、3ヶ月に一度あります。

女性准教授は3年前までゼミを持っていたようですが今は持っていません。年は40くらいに見えますが年齢は分かりません。「高齢出産だった。」とは聞いているので35よりかは上でしょう。
6時以降に何しているか分かりませんが、授業と同じで毎日連れてきて残っているわけではないと思います。

女性准教授のご主人は同じ大学ではなく、近くにある別の大学の教授です。専門分野も違うようです。

助教とかPIの仕組みはいまいち分からないので申し訳ないですが、ネットで経歴を見ると女性准教授は最初はうちの大学の講師だったようです。うちの大学で働く何年か前に院を修了していますが、よく分かりません。最終学歴は博士とありました。
625名無しさん@おーぷん :2018/11/09(金)22:15:41 ID:vrT
産婦人科、頭痛神経内科、内分泌科、耳鼻咽喉科医院の病院にはもう数年はかかってるから病院に行けって助言は不要です

目眩と偏頭痛とバセドウ病で失職したけど、どうやって生きていけばいいのかわからない
現在28歳、薬も20歳から服用してる
加齢に伴い目眩と偏頭痛の症状が悪化した
しかも生理のときは症状が激化して、立ち上がることすらままならない
ピルを飲んで生理を最小限まで減らしてるくらいひどい
トイレで何時間も過ごすことがある
常に目眩治療の薬三種類、偏頭痛治療の薬一種類、ピル、メルカゾールは飲んでる
目眩や偏頭痛は前兆があるから、前兆がくると頓服で強い目眩止、偏頭痛止、痛み止め、吐き気止も飲む
ただし、それを飲んだときは効くまで30分は横になって大人しくしているよう医者から言われている
そうでないと薬が効かない
私の場合3日に一回はこのどれかを飲んでる
3日に一回、薬を飲んだあと30分休みをくれる会社なんてまず無い
しかもタチの悪いことに私の目眩は回転性の目眩
酔ってるのにひねり回転の加わったジェットコースターにずっと乗せられてる感じになる
薬を飲めないor効かないと座ってても吐き続ける
仕事なんかできる状態じゃないし、そもそも家に帰ることすらできなかった
横になれる公園で、終電間近まで横になってた
チカンとかカバン窃もうとする男たちもいたけど、それすら対応できる状態じゃなかった
家が貧乏で高卒で働いた私にハンデがあっても働けるような資格もスキルもない
医者には偏頭痛も目眩もバセドウも女性によくある症状で、一生付き合っていくしか無いと言われてる
偏頭痛は30代がいちばんキツくて、それを過ぎると徐々に良くなる傾向があるとなぐさめられたけど
10年以上こんな症状を抱えて、私はどうやって働いてどうやって生きていけばいいのか
一つ一つの症状は障害にも難病にもあたらないから、こんな状態でも社会ステータス的には健常者
もう本当にしんどい
626名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)00:55:29 ID:TQO

              ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
            ,ィ´       "':';:;ッ;,
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
    /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙'
627名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)04:40:13 ID:kLH
人に言われたんだが信用してますけど嫌いですってどういうことなんだろ
相手を嫌いなのに信用できるってなんか矛盾してない?
628名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)06:43:34 ID:hg2
>>625
私も28歳で同じく高卒(正確に言うと働きながら通信大通って去年卒業した)
病気ではないんだけど家にいながら働きたい事情があるので、
英語と中国語とタイ語を勉強して今は翻訳の仕事をしてる

20代ならまだ新しい資格もスキルも身につけられる年齢だよ

読んだ限りだと24時間365日何もできないという病状ではないようだから、
動けるときだけでも在宅ワークするのに必要な資格なりスキルなり学んでみたらいいんじゃないかな
もちろん翻訳に限らずね
ていうか翻訳は今後消える職業って言われてるからあんまりオススメしないww

今現在どうやって暮らしてるのか分からないけど、例えとして30歳までの2年間を準備期間にするにしても、
2年真面目に何かに取り組んだらそこそこのレベルにはなる

人生長いから、今から勉強したってライフスタイルのハンデを乗り越えられるような付加価値を自分につけるのには遅くないと思うよ
629名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)07:41:35 ID:DRK
>>627
私も居ますよ、信用してるけど嫌いな人

その人はいつも真面目で、「あれ何だったっけ、どうすれば良かったんだっけ?」って時はその人に聞けば大抵解決します
決して悪い人ではなく、むしろ良い人なんですが、性格が私と真反対で全く気が合わないです
キョロ充でちょこまか着いてくるのも鬱陶しいと思ってます

でも困った時は頼りになるのは確かなので、疎遠にしたりはせず、仲良くしてます
一緒に居る不快感<困った時の頼りなんです
少なくとも私は「好き嫌い」と「信用できるか」は別のものさしですよ
630名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)08:36:04 ID:kLH
>>629
教えてくださりありがとうございます
感情より理性で人を測れるなら成立するんですね
件のことを言った人に頼られたり意見を求められたりすることがよくあります
なので頼もしく思われこそすれ嫌われているなんて夢にも思いませんでした
思い違いしないでくださいね、とも言われたので少し振る舞い方も考えてみます
631名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:06:53 ID:Br3
「利用出来るものは利用する」
悪い考えではないが、人間関係では考えるな
632名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:14:05 ID:lXi
>>630
仕事だったら常識の範囲で有りかなー
ただそれをわざわざ相手に言うか?言うなら言い方も選べよーとは思うけど
633名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:19:31 ID:wOw
ただの愚痴。
付き合っていた彼氏と別れた。
最後の話し合いの時に以前のような友人同士に戻りたいと言われたが、私は元恋人と友人関係を続けられるタイプではないのでその旨をキッパリ伝えた。
すると、共通の友人(男性、元は彼側の同級生)との関係まで切るよう要求。
一時は飲んだが、別れの原因は主に彼側だし、よく考えるとそもそも私の友人でもあるのに関係を切れというのは不当だと思いその旨を伝えると逆ギレ。
そしてその共通の友人には「私さんと関係を切りたくない」という言質は取ってるのでその事も一緒に言ったが、
「害悪」「最低なクソ人間」等の暴言を吐かれるだけで埒が明かず。
仕方ないのでこの会話の流れを友人に伝えた上で、それでも友人が私と交友関係を続けてくれるか確認すると言うと、
「お前がそんなやつだと思わなかった」「好きになった俺が馬鹿だった」と感情論炸裂。
その言葉、そっくりそのままお返しします。
他にもSNSの友達解除しただけで私の事を晒しあげたり、その他突っ込みどころはたくさんあるけどそこは割愛。
634名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:31:33 ID:DBX
>>623
よく頭悪いって言われない?
635名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:32:02 ID:QMx()
>>626
!aku
★アク禁:>>626
636名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:46:27 ID:hw7
月収20万、新生児の子ありの夫婦です。
生活が難しくなってきました。アドバイスお願いします。

家賃6万(契約したばかり、立地も考え引っ越せません)
食費6万、水道光熱費2万、通信費3万、日用品、保険代どちらも5千円、旦那のお小遣い3万です。
旦那の職業柄お弁当を持ち歩けず、お昼は外食です。
ここまでで21万。他にもこまごま出費があり、私の貯金を切り崩してきましたがきついです。

なにか頼れる制度などありますでしょうか。
妊娠中の医療費はあとで返ってくるくらいしかわかりません。どちらの実家も頼れず、夫に相談しても頼りになれません、どなたかアドバイスお願いします。
637名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:21:11 ID:kLH
>>632
そう思うんですが周りの認識では私に非があるようで…
少しお節介しすぎだそうなので自省しておこうかなと思います
638名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:34:18 ID:3ER
>>636
通信費高い 格安SIMにしたら?
639名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:35:27 ID:Dve
>>636
通信費三万って一体何に使ってるの?家に光ひいてスマホ二台でそんなにいくか?
640名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:41:53 ID:1zi
>>636
食費6万て大人2人分?
ちょっと多い気がする
うちは大人2人で贅沢もしないけどケチりもせずに4万だよ
赤ちゃんが離乳するとしっかり3人分食費がかかるから
今の内に見直しておいた方がいいよ
641名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:47:18 ID:DH2
旦那の小遣いも高くない?
642名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:52:08 ID:SxX
旦那さんのお小遣いと旦那さんの昼食代は別で
昼食代も食費に混ぜてるの?

大人二人なら食費は何とか3万に抑えて
旦那の小遣いは昼食費混みで20000~25000円
通信費は1万くらいに抑えられるとして

これで5万5千円浮くけど。
行政頼る前に家計簿の見直しが先でしょ
643名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)10:54:40 ID:SxX
「ケチ」「倹約」「安い」なんかでググると
倹約化の節約レシピや節約に役立つ情報山ほど出てくるから
そのなかから自分たちでもやれそうなことをピックアップして
チラシの裏にでもメモっておけばよいと思う
実際使えたやつはノートにまとめなおして
644>>636 :2018/11/10(土)11:31:06 ID:hw7
皆さんありがとうございます!
私がネットはよくわからず、旦那に任せています。auスマホ2代と光だそうです。格安SIMはダメと言っています。

旦那のお小遣いに昼食代も含んでいます。
もう少し削れるところがないか洗い出してみます。
645名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:35:41 ID:qHb
両親に結婚を反対されているから相談に乗って欲しい。

俺32歳 営業
彼女38歳 仕事を辞めて、退職手当で暮らしてる。

彼女が、職場で虐められ、鬱になって退職した。そのタイミングで「俺が守るから結婚しよう」とプロポーズ。
指輪とかはまだ買ってないが、プロポーズした勢いで彼女母と彼女母彼氏に伝えた。
そして、県をまたいだところに住んでいる両親に、結婚の挨拶をするが、彼女を見て、一気にトーンダウンする両親と祖父母
話していると、だんだん無表情になっていき、ポツポツな会話。
帰り、彼女を家に送る途中、彼女が「私、何かおかしかった?」とポロポロ泣きだして、両親と祖父母に怒りを感じていた。

彼女を家に送ったあと、母親に電話して「何なんだよ、あの態度」と怒ると
母親に「結婚は賛成できない」と言われた。
意味がわからず「なんでだよ?!」と怒鳴り、もう、アパートも契約して同棲することも決めていると言ったら電話の向こうで大きくため息をつかれた。
彼女との結婚の反対理由は
・彼女が鬱状態のこと。
・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

…ということだった。
鬱だから仕方ないじゃん!と言っても
「鬱だからって何してもいいと思ってるのか?!」と言われた。
母親が結婚するわけでなく、俺が結婚するのに、こんなこと言われるのおかしくない??
俺は気にしてないんだけど、結婚反対される理由になる?
意見きかしてほしい。
646名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:44:02 ID:Enz
>>645
初対面で何もいいところが見いだせなくて、
客観的に条件が悪ければ普通は反対する。
ましてや親なら。
647名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:54:33 ID:oLv
「何かおかしかった?ポロポロ」どころか全部おかしいやろwww
泣くぐらいなら屁こくなwww
648名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:25:18 ID:rCv
>>645
自分は女だけど
鬱状態だからと言って看過できない事が多過ぎ
100歩譲って、生理現象なので屁は許すとしても
明らかに645の家を軽んじてるようにしか見えない

まず第一印象の服装がダメ
645自身はパーカー、ジャージー格好で
彼女の家に挨拶に行くの?
せめてブラウスとスカート着用

クチャラー、頬杖ついて食べる
食器を片づけようともしない
これは、彼女の家庭環境がどんなモノだったのか
推して知るべしだわ
片づけて洗おうとするのが普通
それを645の母親がさせるかどうかは別ね
649名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:27:49 ID:oQm
お育ちが知れる、と言うことだ
もし結婚したら、孫たちまで屁をこいてクチャラーで頬杖ついてメシを食う、猿ばかりになるんだぞ
650名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:29:01 ID:lXi
>>645
>・彼女が挨拶に来るのき、カジュアルな服装だったこと(パーカーにジャージ)
・クチャラーで、肘を机につきながら頬杖ついて食べていたこと
・普通に屁をこいていたこと。
・食器を片付けようともせず、リモコンをとってテレビをつけたこと

鬱以前の問題じゃん。あんたも彼女も30過ぎなら結婚の挨拶がどんなものかくらい下調べせーよ
親から独立するからこそ、これから互いに大人同士として付き合ってくから
ゃんとした格好して礼儀正しく挨拶するんでしょうよ
651名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:30:18 ID:ff8
>>644
昼食代がおこづかいにはいっててその食費高すぎじゃない?
格安シムはダメっていっても稼ぎが悪いんだからしょうがない
(面と向かっていったらダメよ)
スマホやれるレベルでもっと根本見直さないと…
見直さないと

家計簿スレはこっちだと過疎なんだっけ…
家計簿をつける、苦手なんて言わず、通信費も格安スーパーもネットで調べまくった方がいいよ
652名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:31:07 ID:ff8
>>645
鬱病勘違いしすぎて釣りだと思う
今時の三十路でこんなに鬱の知識と理解がない人は
いないでしょ
653名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:23:16 ID:6iB
>>633
別れた後も束縛しようとかどんな神経してるんだか。
SNSでの晒しあげは名誉毀損になるからスクショ出来ればいいんだけど。その他突っ込みどころも内容によってはスルーしない方がいいよ。
654名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:41:49 ID:6iB
>>645
結婚の挨拶に彼氏実家に行くのにパーカーにジャージって…友達の家に遊びに行くんじゃないんだよ。
他も全て有り得ない。幼い頃からのしつけの賜物()だよ。鬱のせいじゃない。
そもそも鬱って何?病院で鬱病と診断されてないの?
ま、いい大人なんだから親の許可なんか得なくても結婚できるし。その代わり助けを求めるのも無しだけど。
何があっても自己責任で頑張れ。
655名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)14:48:44 ID:3ER
>>644
あなたもネットの知識入れて、格安SIMがなぜ悪いか詰めてみるのは?
うちは固定電話+光+スマホ2+タブレットで1万行かない 収入の2%だよ
通信費が15%は完全に身の丈に合ってない
656644 :2018/11/10(土)15:16:04 ID:hw7
もう流れが変わってるとは思いますが、アドバイスくださりありがとうございます。
食費は外食で毎月3万ほど使っています(旦那の職場と友人の付き合いで…)

格安SIM調べてみます
657名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:19:44 ID:dpA
>>645
悪いけど会社のも虐めじゃなさそう
仕事出来ないから指摘されたことを虐めって言ってそう

婚姻届不受理届けだして一年は避妊気を付けて見極めた方がいいよ
38歳でそれはない。
658名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:29:25 ID:Dve
>>656
じゃあ旦那は昼食込みで小遣い6万もらってるってことじゃん。
20万収入で小遣い6万ってw
659名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:32:04 ID:bYj
>>656

公的な援助を期待するなら外食は無いでしょう
スマホ使いたい、付き合いも十分したいならもっと収入増やす努力しな
660645 :2018/11/10(土)15:48:39 ID:qHb
>>645だけど、フルボッコで唖然としてる。

服装は、窮屈な服が着れない(息苦しくなるから)から、ジャージにしたって言ってたし、別にいいと思った。(俺がOKした)
クチャラーとかはまぁあれだけど、これから直せばいいし、屁は出るもん仕方ない。
食器は緊張してたから片付けるとか勝手にしたら気持ち悪がられると思ったって言ってたから俺は納得してたけど。

鬱なのは本当、鬱の診断もおりてるし、薬もずっと飲んでいる。
結婚反対されてるって言うと、余計に鬱が酷くなりそうだし、本当に悩んでる。
鬱が治ったら結婚してもいいのか?と言うと、それでもダメだと言うし。
俺の頭がおかしいのかな?
食事のマナーは鬱が治れば、そういうのも治るとか思ってるけど。
俺自身周りに鬱なのが彼女しかいないし…
661名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:49:19 ID:Jls
>>656
そのお付き合いがある職場の人や友人は、共働きかもしれないし月収が多いのかもしれない
前提となるお金が違うのに同じように付き合ってたらさすがに足りなくなるよ
こういう事情だからごめん、って言って離れていくようなら相手がその程度だったってことだろう

自分も格安SIMは何となく嫌だから普通の使ってるけど、それでも報告者のは高いと思う
まずは報告者だけ安いのに変えてみるとかかな…
662名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)15:58:21 ID:Jls
>>660
鬱なのは本当なんだろうけど、鬱かどうかは抜きにしても他の要素だけでアウトだと思う
締め付けないゆったりした服でもキチンとして見えるものはたくさんあるし、こういう場では身綺麗にするのがマナー
食器は実際に片付けるかどうかは家の人の判断だとしても「食器はどちらに運べば良いですか?」って聞くとかあるじゃない。片付ける気ゼロでテレビつけたら印象最悪に決まってる
屁は確かに生理現象だけど、出てしまって「すみませんお恥ずかしい」って態度なのか、ぶっ放して特に気にせずなのかでやっぱり違う
一つ一つのマナーの悪さが、結婚相手としてどうだろうって思われたんだと思うよ

彼女に甘く書いてるんじゃなくて本当に何とも思わないなら、貴方もおかしい
66339 :2018/11/10(土)16:09:11 ID:ff8
>>660
窮屈でないゆったりしたワンピースとかある
ジャージはない
許したあなたとお似合い
鬱だからクチャラーになる訳じゃない
元からクチャラーだから(そして三十路にもなって
恥ずかしいとも思ってないから) これから先もなおらない
少なくとも本人にその気はないので直らない

お邪魔した他人の家でリモコンさわるとかあり得ない
これも鬱の症状だとでも言うの?

鬱病患者だからそんな態度な訳じゃない
元元ひどかったのが鬱で矯正できなくなり
これから先もなおらなくなっただけ
プロポーズしてるし責任と面倒見るつもりなんでしょ?
いいと思うよ
ただし、本当に鬱の人と暮らすのだから
目の前の箱や本で鬱の症状や患者への向き合い方はきちんと学ぶべきだと思う
664名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:09:59 ID:ff8
名前欄に数字残ってた…
このスレの39さんとはなんの関係もないです

すみません…
665名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:17:50 ID:014
母についての愚痴です。
今高校に通ってますが母がなんでもかんでも喋り方を真似してきます。
よく関西からの転校生がクラスに加わると何人か「うち」と言い出すようなイメージです。

喋り方から口調、口癖、間のあけかた全部真似されるので、最初は親子だから似たんだねーと弟と笑っていましたが段々不愉快になってきました。
母の喋り方が私に移ったとかかと初めは思っていたんですが、クラスで流行ってるようなくだらない喋り方、「まじでかー」「かなしみー」「やば」などの言葉も真似してるので母由来でないと思います。

母が真似してくる喋り方が私と同じなので聞いていて不愉快な所を治すと、今度はその部分を治した状態で真似してくる。

弟とおかしいよね?って話して、ちょっとこーゆー感じで喋ってみ?と言われたので(しおらしく元気なさげで)その通りに喋るといつの間にか母もしおらしい喋り方になってる。

母に「お願いだから真似しないで!」と言っても自覚なし、弟が「でもそっくりだよ?母さんの喋り方変わってるよ?」と言っても否定されるし一体なんなの!!

イライラしすぎてふざけて一週間前に言葉の最初に「なまら」って付けて喋るようにしてみたら、今朝起きたら「なまら今日は寒いねー」だって。
本当気持ち悪い。
666名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:21:09 ID:6iB
>>660
ここであなたの観点を主張し続ける意味は何?論破が目的ならレスの無駄遣いだから消えてください。
二十歳過ぎてれば当事者同士の同意だけで結婚できると日本国憲法に明記されてるんだし、親がーって騒いでる事自体ナンセンスなんだよ。
667名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:22:10 ID:014
追加で。

流行りの言葉を部分的に真似される、流行りに乗ることは別に気にしないです。
喋り方や喋りの癖など全部真似されるから馬鹿にされてるみたいでイライラするって事です。
668名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:39:41 ID:ixY
>>660
鬱の事は置いといて
食事のマナー、相手のご両親に挨拶に行く時のマナー、プライベート空間以外での最低限のマナー、それが38にもなって身に付いていないって事はお里が知れる
マナーには育ちが現れるから鬱とか関係ないんだよ
家庭で教わらなかった人でも、社会に出て周りに教えてもらって身に付ける人もいるけど彼女は猿のままでしょ
仮に鬱が良くなっても、身についていないマナーが突然身につくわけないよ
家族が反対するのは当然
669名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:44:05 ID:6jH
>>660
十代からの鬱経験者だけど
鬱の人と暮らすのって物凄いエネルギー必要だし辛いよ
共倒れとかよく聞くくらい

周りに鬱の人が彼女しかいないとか言ってないで、本なりネットなりで少しは調べなよ
図書館行けば医学・病気・医療のコーナーに患者や家族向けの本も沢山あるよ
彼女が通院の時は一緒に行って主治医から話を聞く、不明があれば質問する

普通パートナーが病気だったら症状を理解したいと思うものだけど何故何もしないの?
670名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)16:50:51 ID:eEY
>>665
それはバカにしてるんじゃなくて、逆にうらやましがってるんだと思うけどな
たぶん母親も無自覚だろう
若くてキラキラしてて人生これからで時間も未来もいっぱいの娘がうらやましくて、
ちょっとでもおすそ分けしてほしくて同化した気分になってるのでは
まあ665がキモいと思うのはわかる
思春期でデリケートな年頃に親にそんな真似されたくないわな

攻撃的にならないってことはお母さんの性格はいい人なんだろうから、
真似するなと否定するのではなく、母親を肯定してみてはどうかな
真似っ子の肯定じゃなくて、毎日御飯作ってくれてありがとう、洗濯してくれてありがとう、とかね
母親の人生を肯定して、あなたには意味があるよと言ってあげる
こんなもんほんとうは父親がやるべきことなんだけど、母親の関心が夫より子供、それも娘に向いてるとなると
父親は当てにならなそうだし、665と弟は利口そうなので自分たちでやるのが早いかも
671名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:03:36 ID:1H7
>>623
まとめから来たんだけどお前コメント欄でよく頭悪そうって言われてるよ?だから死んだらどうかな?死ぬ事をオススメするよ!
てか絶対死ねwww
672名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:04:16 ID:1H7
首と胴が切り別けられて死ねばいいw
673名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:06:19 ID:6iB
>>671
> ・まとめサイトからの来訪は歓迎ですが、「まとめから来ました」と言う自己紹介は不快に思う人が多数います。書かないようお願いします。
> ・まとめサイトの事は、まとめサイト内で完結するか、下記スレでやってください。
> おーぷん生活板派生のまとめサイトに愚痴を言うスレ
> http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1488738129/
>>1さんアク禁よろしく
674名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:07:38 ID:2Gp
>>671
>>672
君も結構頭悪そうだね
頭悪い者同士だし、その人とお友達になれば良いんじゃない?(^^)
675名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:11:24 ID:1H7
いやでも皆コイツ死ねばいいって思うでしょ?
皆の総意で書き込んだのにどうして俺がアク禁されないといけないの?
だったら俺に舐めた口聞いてる>>674もアク禁しろよ
676名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:12:08 ID:1H7
コイツなんかage禁止なのにマナー違反してるぜ?
677名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:17:58 ID:dpA
>>660
他の人も言ってるように息苦しくないワンピースなんていくらでもある
クチャラー治すのは鬱がよくなってからだよね?
いつよ?38歳でしょ?鬱って繰り返すよ。
年齢的にも高齢出産だし
産後鬱がぶり返すことも考えると子供もつくれないし

ちょっと恋は盲目すぎだと思うわ
678名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:36:47 ID:kB6
>>660
考え甘過ぎ。40年近くクチャラー頬杖ついて食べるのがデフォ、しかも鬱のヤツが直せると本気で思ってんのか。
屁出るもん仕方ないとか、お前は商談でも平気で屁こいてんのかwどんな会社だよw
結婚したいなら実家とは絶縁すりゃいいんだよ。パパンママンのお膝が忘れられないなら相手が彼女じゃなくても結婚は無理。
679名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)17:52:35 ID:oQm
>>660
最近育児板のスレで話題になったんだけど、食事マナーが悪いのは親も底辺で
食事マナーが悪い、無教養家だと思っていたら、お母さんが必死で毎日口うるさくしても
生得的なもので治らない、と複数の母親が証言してた ウツなんか関係ない
十数年指導しても生まれつきで治らないものらしい
まして彼女は取り繕う体裁すらないんでしょ
彼女から生まれる子供も肘ついてクチャラーになって、皆に嫌われて社会から排除されていくんだよ
680名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:14:14 ID:QMx()
>>671
!aku
★アク禁:>>671
681名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:21:24 ID:014
>>670
頼んだ事やって貰ったりお願いした事聞いてくれた時は感謝して私が「ありがとね」→私の言い方で「え?うん、いいよんいいよん!(明るめトーン)」で返事されるのでまたイラついてしまいます。
ご飯とか洗濯についてはお礼ってあんまり言ってないのでもう少し言うようにしようと思います。
父に「なんでお母さんは私の真似するの?」って聞いたら「昔から影響されやすいからなあ」ってしみじみ言ってました。

母は優しくてたまにぼけてて頼りないと思ったりもするけど、真似してくる事以外は大好きです。
でも最近は会話する度にイライラしてしまってつい冷たく返事してしまいます。
私の中学の記憶では母はもう少しゆっくりマイペースに喋ってた記憶なんですが、それも誰かの喋り方の真似してたんでは?とか考えてしまいます。
682名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:25:33 ID:av2
>>681
仲良くなりたい人の真似をするタイプにありがちな
ミラーリング効果を得るための無自覚な行動だと思う
683名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:32:12 ID:6iB
>>680
乙です
684名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:36:22 ID:rCv
>>660
明らかに彼女も660もおかしい
普段と『ここぞ』って時が分からなさすぎる

来る前にジャージー、パーカーでも許可って言うけど
それなら両親に前もって「そういう服装しか今は着られない」と言うこととか
鬱の事だって先に伝えて彼女の印象を良くしようとか
そういう事が出来たんじゃないの?

て言うか
両親に言われるまでどこがダメだったかわからなかったわけで
つまり、両親への挨拶なんて『別にそんな事どうだっていい』とか思ってたんじゃないの?

鬱関係なく、40歳近くもなってそんな事がダメなのがわからない彼女
それを見越して彼女の症状を伝えるとか
先回りできない660
ある意味お似合いかも知れないけど
ほぼ間違いなく元倒れすると思うわ
685名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:18 ID:Dxr
30過ぎてお互いお似合いの相手を見つけただけだろ
勝手に結婚すりゃいいよね
ただし>>660の親兄弟とは縁切りでw

しかし凄いな
親御さんはまともなのにどういう生活送ればこの見る目と常識のなさが培われるのw
686名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:43:38 ID:rCv
ひとつ意地悪な質問するけど
その彼女と結婚するとして
660も彼女も結婚式は挙げられないの気づいてる?
窮屈な服を着て結婚式なんて出来ないんだよ
まさか、そんな時は着られるなんて言うのかな?
687名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)18:59:04 ID:oQm
披露宴の高砂の席でクチャクチャ噛んで肘ついて食事するのかなw
688名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:11:54 ID:lXi
>>660
いやだから、みんな鬱以前の問題だって言ってるじゃん…
鬱だけだったらむしろここまで問題にならなかったし反対されることもなかったと思うわ

鬱だからって大抵の人は結婚の挨拶にジャージパーカーで行かないしクチャラーもしないし屁もこきません
鬱とそういったマナーは全く関係ありません

いい歳こいたアラフォーオバさんの癖に全くマナーもなってない彼女と
そこに全く気づかず「鬱」という単語で全て済ませて何も考えてない660
そんな奴らが結婚してもすぐに破綻するのは目に見えている、だから反対されてるんでしょうに
689名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:15:37 ID:SxX
>>681
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いと言いまして
嫌いな人のどんな行動も嫌に見えてくる
(同じことを自分の好きな人がしてても気にならない)
1個嫌だと思うとどんどん嫌な部分が見えてくる

その対象が母親なんで
なんていうか思春期らしい悩みだと思った
反抗期来たんだろうなーって感じ

たとえ親でも他人はかわらないからね
そういう人との付き合いを学んだりそういう時期なんじゃない
いいじゃないこれからどんどん親以外でそういう人が出てくるよ
母親の胸を借りてどういうふうにすれば自分の気持ちを落ち着けられるか学べば?

というか、そこまで影響されてくれるなら
自分が気にならないような言葉遣い(理想の母親?的なしゃべり方や内容)を
話しかければ解決なんじゃないのw
690名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:50:43 ID:slb
ネットで背の低い男はみんな身長コンプレックスを持ってるんだ、的な論調を何度か見たことあるけど
実際低身長でコンプレックスを持ってる男ってどれくらいいるんだろう
俺も男で身長150cm台の低身長だけどそれをコンプレックスに感じたことって一度もないんだよな
日本の社会の設備って背の低い女性が基準だから身長150cm台でも生活を不便に感じたことは一度もないし
恋愛に関してもモテる方ではないけど(俺は不細工なので)、恋人は普通にできたし
俺以外の他の背の低い男が特別モテないって感じには思えない
リアルで出会った背の低い男たちも大抵普通に恋人がいたり結婚したりしてたし
なので背の低い男はコンプレックスを高確率で持ってるって言われても実感が湧かない

あるいはスポーツとか演劇とかバンドとかをやってるとコンプレックスになりやすいのかな
スポーツだと体格の大きさは重要だろうし、演劇やバンドだと背が高いほうが舞台栄えするだろうし
俺はそういう活動は学校の体育や音楽の授業くらいしかやってないから不便さを感じなかっただけかな
691名無し :2018/11/10(土)20:49:16 ID:3kn
>>690
つ「高確率」
100%じゃないからあなたは少数派なんでしょ
692名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:08:41 ID:6Qx
なんか、「あくびするのがカッコいい」って思ってる人っていない?
接客業やってるんだけど、レジに来ると毎回わざとらしくあくびをする人がいる
で、ちょっと観察してみたんだけど、一人で店内ウロウロしてるときはなんともないのに店員の前に立った途端にあくびすることがわかった
見た目はスーツ着てるリーマン
もしかして「俺はこんなに疲れてるんだ」みたいなアピールで、かっこいいと思ってわざとやってるのかなぁ
ってのは穿った見方だろうか?
693名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:37:37 ID:014
>>682
そんなのがあるんですね。
なんとなくだけど憧れの人の真似っ子するっていうイメージはあります。
娘に対してやる意味なんてあるのかな?と思ってしまいます。
>>689
もちろん、丁寧な言葉というか私の記憶の母の口調、ゆっくり丁寧にはきはきを真似して喋った事もあるんだけど同じように真似されて、感じる苛立ちは一緒でした。
買い物手伝った時に母の知り合いに会って喋ってたら「やっぱり親子ねー喋り方も似てる」って言われて、その時母は「やだぁそんな事…無いですよ?」と言ってた間のあけかたも自分のコピー聞いてるみたいで(はぁ?)って思ってしまいました。

真似される度に丁寧に変えてみたり、真似しにくいようなはっちゃけた喋りかたに変えてみたりコロコロ変わることにおかしいとも思わずひたすら真似真似…。
弟や父はまたやってるのかって感じで苦笑い、弟はこんだけ人格変わってたらフツーおかしいとか思わん??と言ってます。

反抗期だったら終わったらいつかこのイライラする感じがなくなりますか?書かれてるみたいにいつか真似される事だけじゃなくて母そのものが嫌いになりそうで凄く嫌です。
イライラするのに嫌いになりたく無いって変ですが自分で良く分からないです。
694名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:27:33 ID:PYr
>>628
今は自宅で要介護の祖父の面倒をみながら在宅ワークをしています
私と祖父が起きてる間私に話しかけ続け、相手をしないと興奮して怒るので
勉強はしようとしましたが不可能でした
3日に一度は祖父の介護以外食事すらできないほど体調が悪く
在宅の手取りは3万くらいにしかなりません
祖父は施設に入れる予定でしたが、私が働けなくなってしまったので
シングルマザーだった母が働きに出て3人分の生活費を稼いでいます
まだ独り身だったほうが自分の時間がもてるかもしれません
695名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:39:15 ID:Fcz
>690
俺は身長175、今まで引っ越しで何ヶ所かのスポクラに通ったが、殆どのスポクラでガチでゴリマッチョになろうと必死になってる奴は大概低身長。
身長が低い分を補おうと必死だなって感じが見て取れる。
696名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)22:48:12 ID:ttc
身長が低かろうが高かろうが性格が良くて魅力的な男性が一番。
ボクシングの比嘉選手が写真撮るときに踵あげるのが、オチャメで好きだなぁ。
697名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:01:52 ID:SxX
>>693 25過ぎても同じならプロに相談してみればいいと思うけど
今の段階だとね
喋り方が変わってるだけで人格はかわってないように思うから
弟さんの言い分はちょっと違うかなという感じ

うちのところでも職場に入ってきた人の方言や口調がはやる場合はあるよ
朱に交われば赤くなる 誰かは誰かの影響を受けて生きているわけだし
一番影響をうけるほどそばにいるのが貴方なんじゃない?

私は耐えられなくなったから家を出たけど(兄が荒れてたので抑え込んでたくちだけどw)
遠く離れてからは憎しみもイライラもなくなったよ

とりあえず一旦お父さんに素直な気持ちを相談してみるといいんじゃないかな
反抗期かもしれないけど今は母親があんまり好きになれないって
698名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:21:38 ID:8vx
似た報告ないかと思ってちょっと検索したら
娘の話し方や仕草だけでなく、持ち物や服装髪型化粧品に至るまで何でも真似する母親に関する報告が多数あった
小さい子供が母親の真似をしたがるのと同じなのか、娘に精神的に依存して甘えるタイプがいるらしいね

>>693
反抗期はあまり関係ないと思うけど、父親にはきちんと相談した方がいいと思う
母親の異常行動がエスカレートする前になんとか食い止めたいね
場合によっては精神科案件かな…
699名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:25:36 ID:slb
>>691
その高確率ってのは具体的にどの程度の確率で、なおかつきちんと根拠はあるのか?って話よ
仮に俺が身長は低くても超イケメンとか高学歴の高収入でモテモテですとかなら
「俺は身長以外のスペックが高いから身長のことは全然気にならないんだな」
って納得するけどそんなこと全然ないし
700名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:47:50 ID:IY7
>>693
お母さん娘の口調をまねる事で若返った気分にでもなっているのかね
精神的におかしくなったら「私は娘よ!」とか本気で言いそう
まねた事を覚えてないならスマホいじる振りして録画撮っておけば?
人がやめて!って言ってるのに知らん振りしてやり続けるのは一番腹立つよね
701名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)00:56:20 ID:YZY
>>699
俺も160くらいだけど特にコンプはない
克服したとかではなく単に背の低さのせいで困ったことないから意識したことがなかった
背の低さにコンプを持ってる人が世の中にはいるって話を聞いてもふーんって感じ
収入とか仕事の出来不出来には割とコンプレックスあるんだけどね
702名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)02:45:32 ID:PQr
>>692
それはたぶん、「俺はお前に用があるけどこちらから話しかけたくないから声を掛けろ」じゃないかなあ。

うちの会社のオッサンは私の隣に来てカンフーのアクションのような真似をする。
オッサン「アチョー!ほっ!ほっ!」
私「何してんスか」
オッサン「べっつに~」
私「そッスか」
オッサン「あのさ、(用事を言い出す)」
みたいなことを毎度するよ。

声を掛けると自分が下手に立つと思ってるらしく、掛けられるまでアピを続けてたよ。
一度無視したら延々と続けられて離れた席の上司に叱られてたわ。
703名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)07:33:52 ID:xln
>>656
ちまちま支出を減らしてどうにかなる状況じゃない
あなたが働かなければどうにもならないと思うよ

手取り20万で月々出ていくお金が最低21万で、
内訳に貯金・医療費・被服費が全く含まれないとか完全に詰んでる
というか、旦那の金の使い方がまるきり手取り20万の独身男のまんまで不安
いずれキャッシングに手を出して更にドツボの未来が見える

1歳から保育園に預けて復職する目途は立ってますか?
それを半年前倒しにした方がいいくらいの経済状況だと思います
704645 :2018/11/11(日)09:30:31 ID:mDp
>>645 >>660で彼女との結婚のことを両親に反対されていて、相談した者だけど
遠距離に住んでて、結婚している妹にここのスレをスクショして相談したところ
「ありえない、私だって反対する」と激怒されました。
ここで、言われた通り、鬱だからできないのでなく、元からできないんだとか、色々とあり得ないと言われました。
また、母親から色々聞いていたらしく、「鬱の人をお兄ちゃんが、面倒見れるわけない、お兄ちゃんも相当だらしないのに、家もゴミ屋敷になるのが目に見えている」と言われましたorz

また、俺は両親から聞いていなかったのだが、祖母が認知症になり始め、母も肝臓の病気にかかっていることを聞きました。
これ以上、両親祖父母にストレスをかけるようなことをするな、家族を泣かせるなら、私はお前と縁を切るとまで言われました。
恥ずかしながら家族の現状を知らなくて、大変なことをしたのだと反省しています。

と言っても俺は彼女が好きだし、ほっておけないと言うと、物凄く大きなため息をつかれて
「すぐ籍なんて入れるな、お前の力で鬱を治せるようにしてみろ、無理なら別れろ、慰謝料請求されても親や私に頼るな、自分で蒔いた種なんだから迷惑かけるな」
と言われ、何も言えませんでした。
昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔していますorz

妹に言われた通り、とにかくいまは彼女の鬱を治せるよう自分も病気のことを知りつつ、サポートしていきたいと思います。
家族には申し訳ないですが、必死に頑張ろうと思います。
ご指摘ありがとうございましあ
705名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:50:06 ID:q1g
>嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり
大変なことをしてしまったと後悔しています
まぁせいぜい金たかられないようにね〜
706名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:51:29 ID:7jP
>昨晩、嫁母から「彼氏(嫁母の彼氏)が結婚するなら、親戚だからお金借りてもいいって言ってる、50万くらい貸してくれない?」って連絡もあり

どこかの姫君の婚約者wの母親みたいに、男と同棲していながら入籍してない母子家庭
って相当だらしなくて訳アリなんだよ
それでも目が覚めないなら、例の母子家庭の父親みたくキチ一家の養分にされて借金まみれにされて保険でも掛けられてあb(ry
すりゃいいよ
707名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)09:59:40 ID:7jP
ちなみに、そういうだらしない母子及びヒモなら、あなたが彼女に渡した生活費も
言いなりに渡すし、もしかしたらあなたの実家、あなたの妹の嫁ぎ先にまで
金を無心に行くかもね
そういう家庭と縁組するってそういうことだから
708名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:11:55 ID:NZ8
>>704
いやースッパリ別れなよ
ゴムに穴あけたり…浮気してでも妊娠してデキ婚狙われるよ。
好きでも一緒に居ちゃいけない人種じゃん
女見る目ないねー
709名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:49:11 ID:qld
>>704
まだ付き合い続けるのwwwwwすごいなあんた
例え28歳でもオールアウト案件なのに38歳鬱持ちヘコキBBAとクズ確定金貸して母親持ちとか
周り見渡せばもっとマシな子いっぱいいんのに何の修行なのwwwww
風俗に金突っ込んだ方がまだマシな事案wwww
まあ頑張ってね身内には連絡すんなよ妹には完全に縁切られるけど奴隷生活突入おめでとう!

ちょっと前に40過ぎバツ付きBBAが20代の息子の友達(知り合いだっけ?)と、の挙句にコロコロした事件あったけど
なんかそういうこともあんのかなって思い始めてきちゃった自分がイヤw
710名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:01:00 ID:pFd
>>704
そろそろ目を覚ましたら
鬱が治ったって「親戚にだからお金を貸せる」なんて言う彼女
そしてそれを聞いて『貸して」と言ってくる彼女母
明らかに地雷踏んでるよ
711名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:26:13 ID:UP0
>>704
これは私見だけど、彼女のうつを治したいなら、
別れて自立させる方向に持っていった方が治る確率は高いと思うよ。

同居して専業みたいなことをさせても、
うつをいいわけに家事放棄とかありがちな気がする。

治療も家族がいると治らなくてもいいと、甘えがちで、薬飲むのをサボったり、食事制限があっても守らない事例もあるだろうし。
712名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:29:34 ID:yBf
>>704
物凄く大きな溜め息もつくわ
結婚を反対してるんじゃなくて、付き合う事自体を反対されて忠告してるのに
デモデモダッテ言ってるから家族から見捨てられてるんだよ
彼女と家族どっちが大事かって言われて彼女とったなら1人で頑張れよ。
私ならとらないわ~32歳ならもっとまともな子とこれから出会えるでしょ
713名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:30:55 ID:tbK
一度に二つのことはやれないものだって思い込んで口出ししてくる奴ってなんなの
音楽かけながら勉強してたら勉強しなさいって言われて「今音楽聞いてたじゃない!」
wifiつけてスマホでアプリのアプデしながら家事してたら「wifiついてるじゃない!」

出かけてくるから!って言って結局ずっと家でガタガタ物音立ててるから、出かけるって言ってなかった?って聞いてみたら「気が進まないし/電車の時間半端だし/今日出かけると嫌な事起きる気がするのよ」でぐちゃぐちゃぐちゃ…
で少し経つと「やっぱり出かけて来ようかなー」
連日数時間おきに何度もやられると本当に苛つく
以前文句言ったら「受験生のあんたのために気を使って出かけてやってるのに!」って言われたから
こっちが気が散るからちょっと出かけて来てよって言い出すの待ちなんだろうな
714名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)11:51:17 ID:L35
>>704
彼女はどこからどう見ても地雷物件だけどさ、多分あなた自身も結構な地雷なんだろうね
妹が知ってる家族の現状を教えてもえなかった、頼りない兄
だから自分よりクズの彼女を「放っておけない」と世話してプライド保ちたいんじゃない?
間違いなくあなたには制御できない相手だよ?
タカリは50万で済まないし、あなたの実家にもタカリがくるよ?
すでに実家を知ってるから、タカリ放題だよ
715名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:37:39 ID:bCC
>>704
妹さんに釘刺されて、親族になるからって謎の理由で金せびられて、なんて事をしてしまったのかって目が覚めたのかと思ったらまだ彼女と付き合い続けるつもりなんだ
そのうち認知症のお祖母さん病気のお母さん、妹さんとその婚家皆んなに迷惑かけて修羅場になるんだろうね
お母さんの寿命縮める事になる事態になるんじゃないの
普通の感覚なら早急に手を切る方向に進むのに、やっぱりあなたも家族にとって地雷だね
716名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:28 ID:Gnu
鬱の彼女を支える俺カッコいい()
717名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:44:37 ID:Hcy
>>704 のご家族には早めにこの人を切り捨てて欲しいと思ってしまった
彼女だけじゃなくてその母親まであきらかな地雷じゃん
結婚話になった途端借金の申し込みって底辺にも程があるわ
それなのに別れる気がない報告者も大概だし、よほどもてない人なんだろうね
まともなお付き合いをした事がないから、こんな女でも良いと思えるんでしょう
妹さんがしっかりした人みたいだから兄を見限って欲しいわ
718名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:57:19 ID:1OP
>>704は覚悟を持って彼女と添い遂げる決心したんでしょう
ご家族の心労たるや、とは思うけど
本人たち同士にとっては別にいいことなんじゃない?
頑張れ!!って思うよ

ただし、目が覚めた、現実につかれたからと言って彼女を放り出すような
真似はしないようにと思うけどね
一世一代の決心したんだから死ぬ気で頑張ってもらおうよ
おめでとう!
719名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:34:35 ID:9z1
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
720名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:38:11 ID:waC
>>704
ほーら。これが彼女の土台なんだよ。まともな人間なら即逃げするんだけどねぇ。
これでも彼女が好きならとことん付き合えばいい。あなた一人の力で。
何があっても実家を頼るな。
721名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:43:21 ID:waC
>>704
書き忘れた。
あなたと彼女は共依存だよ。
722名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:46:56 ID:7jP
ネタだと言ってくれ
疫病神に振り回される哀れな母も、祖母も、嫁いだ妹も、居ないんだと
723645 :2018/11/11(日)14:51:03 ID:mDp
ごめん度々出てきて。

妹に鬱の彼女のことを責任とってやっぱ守らないといけないと思うって言ったら、飛んできて説教された。
彼女に対しても「本当にコレ(俺のこと)でいいの?」と聞いていた。
彼女は俺のことが好きで好きで仕方ないと言ってくれたけど。

妹は「結婚は当人同士だけど、この人(彼女のこと)の親類と私達が親戚になるということに反吐が出そうになる、どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
彼女の親類が金の無心にいきそうなら、俺が止めるからと言うと
「じゃあ24時間ずっと監視できるの?!何か起きてからでは遅いんだ!」と言われた。
彼女が「警察呼んでいいから」と言うと「そんな簡単に言うな」と叫ばれ、もし、妹の子供が警官に憧れたとして、警察にお世話になってる親類が居たら、迷惑なんだ!と言われた。
「もし、将来、子供がお前らみたいな人が居て結婚が破談になったら責任取れるのか?!そこまで先を考えて結婚を考えたことなんてないだろ!!」と…。
また、やはり母の病気のことについても怒っており
実は、俺は実家住みだったんだけど、彼女との結婚を反対されてから彼女の一人暮らしの家に住み込みしている。
そのことも「実家に住んでて、母の病気を知らないなんて、どこまでも自分のことしか考えていないことが気持ち悪い、ラインの返事も返さず、本当に勝手すぎる!」と叱られた。

俺も彼女も何も言い返せなかった。
これはもう相談とかじゃなくて、ただの聞いてほしいだけなんだけど、俺はどうしたらいいんだろ…
結婚の挨拶の服のこともずっと責められたよ。彼女鬱になってから、体重が50キロから80キロまで太ってしまって入る服がなかったと言うと
「買いに行くって頭ないの?」と冷たい目で言われて、多分俺自身、決断何もできなくなってるみたいだ。
724名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:01:41 ID:7jP
だから保険金掛けられて河原でや(ry

彼女は縋り付いて安珍清姫みたいに絡みついて離れないだろうけど、
それは自称ウツで家事なし専業生活と、アンタとその家族から搾れるだけ絞ろう、って
腹なだけで、愛情とかないから
725名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:15:01 ID:u0A
>>723
>どれだけ迷惑かければ気がすむの」と号泣された。
あのさあ、結婚以前にどれだけ家族に迷惑かけてきたのあんた

>俺はどうしたらいいんだろ…
別れればいいだけでしょ、簡単ですよ
726名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:16:05 ID:Hcy
>>723
妹さんとお母さんが気の毒すぎる。とても32歳の男の言動とは思えない
そこまで言われて泣かれてまだ目が覚めないの?マジで1回タヒんで人生やり直したら?
言っとくけどね、彼女職場で虐められたっていうけどそれ虐めじゃないよ
元々のだらしない性格が周囲に嫌われただけでしょ
何しろ彼氏の家でおならしてテレビのチャンネル変えられるだらしなさと図太さだもの
そんなだらしない人嫌われないはずがないわ
服も太ったから入る服がないって、ずっとジャージだけで過ごしてたの?
50→80になったのっていきなりなの?1週間で30k太ったの?少しずつ太ったんでしょ?
その間全く服を買わなかったの?ああ、鬱だから買物行けなかったのかなw
言い訳になってなくて笑えちゃう。あなたもうちょっと物事深く考えなさいよ
頭悪いにも程があるわ
727名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:18:25 ID:bCC
>>723
妹さんの言う事が全くもってその通り
結婚は親族に関わる問題なんだから、親族だからって金集ってくる人が義理とは言え身内にいるなんて問題外
籍なんて入れようものなら、親戚なんだからってお祖母さんやお母さん妹さんに集るのはまぁ間違いないでしょ
お金だけじゃなく、あなたの甥や姪が将来の就職にも問題出る可能性は十分にある
あなたが結婚しようとしている彼女とその家族は底辺中の底辺
血の繋がった母の体調が思わしく無いのに気づかなかったくせに、他人の鬱が回復する所まで寄り添うなんて夢物語だわ
家族に大迷惑かけて彼女も支えられなくて精神崩壊して、全員不幸にしかならないだろうね
別れろ、しかない
あと、服も買えないなら挨拶なんて行くな
個人的な考えだけど、結婚の挨拶に行って勝手にテレビ付けて屁こける人が鬱とは思えないわ
728名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)15:25:38 ID:vAy
ああ、ちょうど良いすがりつく人が見つかった。
この人を放してはいけない。
この人は何を頼んでも迷惑かけても
「鬱の私を理解し受け入れてくれる人」って
彼女やその親が考えているとゲスパー。

昔、亡父が障○者の人と不倫した時、その女性の親は娘の不倫を
謝罪するどころか母に離婚を懇願し、父の娘である私は女性の
義理の娘という親戚になるのだから今後、物心両方の援助を頼みますと
言われた事を思い出した。結局、父とその女性は別れたが、寄生先を
失うまいと狂気となった人間を切り離すのにエラい目にあった。
729728 :2018/11/11(日)15:29:19 ID:vAy
728は
>>723へのレスです。すみません。
730名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:00:31 ID:qld
>>723
デブ要素まで追加されて怒鳴られてそれかwwwwww
お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
アラフォー鬱持ちヘコキ80kgのガチデブ巨漢でしかも母親がキチガイって絶望的だろ
さらに周囲のことぜんっぜん目に入ってなかったとかマジでお前が病院行けよw
32歳ポンコツがポンコツたる所以くらいは教えてくれるかもしれんぞwww

あー身内の糖質デブを思い出すわ
両手に抱えた大量の食い物が光の速さでなくなっていく、そんな食い方してねーかお前の嫁候補www
しかもヘコキながらwwwww
731名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:04:36 ID:zHo
>>730
>お前マジでその女のどこがいいのか教えてくれよ
タダでヤらせてくれるからじゃね?
732名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:06:29 ID:QZf
そんな特殊体系のラブドールやだよ…
733名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:12 ID:VBR
>>723
責任とってってなんの責任?
自分の親や妹に彼女の親や彼氏が借金なんかの迷惑かけたら
その責任はどうやってとるの?
結婚の挨拶舌だけで借金申し込むなんて、結婚したら絶対に
あんたの実家にも借金しに行くに決まってんじゃん。
今すぐ別れる以外の選択肢があんの?
734名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:12:23 ID:oBf
借金も体重も彼女を叩いてほしくてわざと書いてるようにしか見えない
735名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:13:55 ID:VBR
>>734
それなら納得できるわ。
736名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:29:26 ID:1OP
今だから言える
アゲてすまん

親ごと切って出てけばいいんじゃないの
妹は自分の子の将来~~って言ってるけど兄がコレな時点でお察しなわけだし
親の面倒は見ないっでも援助も支援も期待しないってことでさ

せっかく添い遂げる相手見つけたんだから
やっぱり貫き通せばいいと思うんだがね
いい大人なんだから自分のことくらい自己責任でやっちまいなよ

ところで、そろそろ誘導案件かな
この調子だとまだ愚痴りにきそう

・話が長くなりそう、逐一報告したい、じっくり聞いて欲しい
そんな人は長引くスレをどうぞ。
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/
737名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)16:48:43 ID:XXg
「俺ちゃん可哀想な話なんに思ってたんと反応違うんぬ、なんで同情してくれないんぬ」
738名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:31:09 ID:NZ8
>>723
迷惑かけた家族への責任をとって彼女と距離おきなよ
「互いに考えよう」って言って1ヶ月連絡絶ってラインもブロックしてゆっくり考えてみなよ
母親の病気は心配じゃないの?
739名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)17:55:23 ID:XXg
自分の行く末が心配であって家族は自分の利益の為の踏み台でしか無いので死に体のヨボヨボがまとわりついて邪魔する位ならもうそれは邪魔でしか無いから亡くなれってのが本音
男として責任を取れる偉くてカッコいい自分>>(越えられない壁)>>>今まで自分が迷惑を掛けて苦しめた家族、だからね。
てか家族との今までの日々こそが恥ずべき過去で家族はソレを連想させる謂わば>>723にとっての消したい過去、まとわりつく亡霊なので積極的に家族の死を願ってるんじゃない?
740名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:02:29 ID:XXg
家族の所為でダサい自分が周りに露見するからさっさと死んで~って思ってて、で、実際に死なれた後は「母が死んで哀しみに明け暮れる哀愁漂うカッコいい俺」からの
「親族からも疎まれ、妹の根回し(今まで親にどんな仕打ちをしたかの内容)の所為で友人知人ご近所からも大バッシング受けてマジ崖っぷちに立たされる可哀想な俺」になります
741名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)18:03:36 ID:XXg
なるといいな!
742名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:40:31 ID:tYx
明らかに俺が悪くねーだろって事件に巻き込まれて裁判沙汰になった
こういう場合でも俺が悪いってことになる?
743名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:27 ID:NZ8
>>742
多分742が悪いんだろうなぁ
故意じゃない。悪気はない。ちょっとした行き違い。あたりがありそう
744名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:47:42 ID:mfu
裁判で明らかにならんのん
745名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:51:18 ID:waC
>>742
それを裁くのが裁判でしょ。
746名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:53:55 ID:wKR
>>742
そういう事言う奴に限って大概悪い
どんな事になってんのか書き込みもしない辺り
「書き込んだら自分が叩かれるのは目に見えてる」から細かく書いてないんだろう?
それって自分が悪いって自覚あるんだよね、一応?
747名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:54:07 ID:PQr
超一流のガードマンが言ってた、
「我々の仕事はトラブルに対応することではない。トラブルを起こさないことだ」って。

女性の親類の突撃を「俺が止めるから」「警察呼んでいいから」って言ってる時点で>>723は、お話にならないね。
748名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:13 ID:XXg
>>742
有罪なんだって?おめでとう!
749名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:56:33 ID:ubX
後出し小出しの誘い受け狙いなら消えろ
750名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)19:57:16 ID:b3f
>>747
もう誘導されてる
751名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:16:16 ID:Ey8
母が真似してくると愚痴った高校生です。

返事の中に他にも私のような悩みを持ってる人がいると書いてあったのでケータイで調べてみたら本当に沢山いて驚きました。
まだ読んでる途中ですがなにか対処方法とかないか全部読んでみたいと思います。

動画で撮るといいよともアドバイス貰ったので、今日弟に頼んでやり取りと会話をこっそり動画で撮って貰おうとしてたんですが、すでに弟が持ってました。
以前、母に話し方が変わったって弟の口から言った時に母にそんな事ないと全否定されたのを根に持ってたようです。
またそういう会話になったら見せてやろうとこっそり撮ってたみたいでびっくりしました。

その動画を見せて貰うと、私が父に「もぉー!!!こんなとこに靴下置かないでよ!!!!笑笑笑」って腰に手を当てて言ってる動画なんですが、私が言った後に全く同じセリフと喋り方で繰り返してました……。

分かりづらいかもしれないけど
私「もおー!!!こんなとこに…」
母「もおー!!!こんなとこに…」
父「ああ、ごめん笑投げて」
私「えー触りたくないってー!!」
母「えー触りたくないってー!!」

みたい感じです。
私に対しての会話にしか意識してなかったので、当時はたまたま言いたい事被っただけとか思ってたんだけど動画みたら確実にコピーして喋ってるなって思いました。

これだけではなく弟に対してもあるみたいで、私が弟にテーブル拭いてーと頼むと全く同じセリフを母が復唱するから内心クドイわと苛立ってたようです。

もう少ししたら母がお風呂に行くのでその時父に動画見せて相談しようと思います。
長々書いてごめんなさい。
752名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:20:15 ID:XXg
>>751
アンタだけオカンから家族じゃなくて敵として見られてない?
あれもこれも私がやった方がお前の数倍可愛いからwって…娘に対抗意識抱いてるBBAとかキモいわぁ~
753名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)20:42:04 ID:jNl
>>751
弟君GJ!
お父さんちゃんと聴いてくれるといいな

本当に無意識でやってるとしたら思ってたより深刻な気がする
オウム返しの変形版みたいな感じかな
ふと統合失調症の緊張病にそんなような症状あったなと思い出した
>②反響言語(相手の言葉をオウム返しする),反響動作(相手の動作を反復する)、常同症(同じ動作をつづける)
脅かすようで悪いんだけど、もしこの病気だった場合ほっとくとどんどん重症化していくから
取り敢えず一回精神科に連れて行った方がいいと思う

>>752
娘を女としてライバル視する例もあるから怖いんだよね
754名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:00:45 ID:ALT
>>753
統合失調症の場合は介入早ければ早いほど予後がいいものね。
本人に病識がないから上手く受診させる算段を付けた方がいい。
755名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)21:33:42 ID:jNl
>>754
そうそう、病識が無いってのも特徴だよね!大事なところ忘れてた
自分がおかしい事を認識できないから病院行くの嫌がる可能性あるね
ひょっとすると疲れやすさの自覚あるかもしれないし、
そこをうまく誘導して受診に持っていけるといいんだけど

754は統合失調症の人と接したことある人?
756名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:14:55 ID:ALT
>>755
私は若い頃に統合失調症の治療薬PRしてた営業。
直接患者と接することはなくても自社の勉強会やら医療従事者からの伝聞でちょっと知ってるだけ。
757名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)22:43:08 ID:jNl
>>756
そうなのか。どうもありがとう
758名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:19:47 ID:Y6P
大学生女です
付き合って数年の同い年女5人グループで遊びに行きましたが辛かったので、皆さんならどう判断するか知りたいです聞いてください

グループ全員同い年なのですが、イベントきっかけで出会ったため地元や学校が全員バラバラで
高卒社会人ふたりに学生3人です
グループのリーダポジの子から直接的誘いをうけ遊びに行ったのですが
駅から店、店から店などの移動中ずっと(それぞれ15分ほど)2対2対1でぼっちでした
お店にいる間などは全員で話していて、私も参加できているし、それぞれ個人の態度的にもマウントだとか無視だとか特別軽視されている感じはなかった

でも、移動中はぜっったいに2:2:1。
少し3人で話す場面もあったけど、すぐに二人でくっついて物理的に距離ができました。
私が人混みに消えかけても振り向きもしないし足も止めないどころか気づいてない感じです
少しの間なら我慢できるけど、移動のたび毎回毎回だとつらいほんとに帰ろうかと思いました

私はあんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格だからぼっち状態は普段使いの生活でそこそこ経験があって慣れてるつもりでしたが友達内部でされるときつかった

そこで、縁を切ろうかどうか悩んでいます

こういう状況だったら皆さんはどうしますか?
また、友達達の心理がわかりません
私は軽視されてわざとぼっちにされてるのでしょうか?それとも、私がもっとグイグイ行くのが解決方法ですか?
誰か意見をきかせてください

ちなみに4人のことを個別にかいてみます
リーダ各(専門学生)→誰に対してもあまり気を使わないタイプで、あけすけなので私にもそんなかんじ。主張が強いコミュ力タイプ。
社会人1→ギャルなので、私とはあまり話す事がお互いないので少し言葉を交わす程度 直接はあんまり喋らないけど嫌な感じはない
社会人2→ギャルじゃないが社会人1とセットな感じ。私には優しいけど、ちょっと気を使ってる感じ。リーダーとはあんまり盛り上がらない。
学生2→全員とまんべんなく距離が近い。私含めた全員と二人きりで遊んだことがある。
今回はリーダと距離が近かった。どちらかというと会話は受け身なタイプ。私から話せば普通に話した。
こんな感じです。読んでくれてありがとう。
759名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:34:44 ID:xHW
38歳のへこき80kgデブのニセ鬱女タカリ家族モチはネタだったんだな
長引きスレにも来ないし

ヨカッタ…こういう兄弟まじ居るけどさ
760名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)06:43:09 ID:DFK
>>627
627さんが楽しくないなら参加する必要はないと思う。
村上春樹の小説にあった台詞だけど
「無理矢理友達を作ってもガッカリするだけ」
という言葉を627さんに贈りたい。
リーダーポジの人がグダグダ言ってきたら
あなたたちと出掛けても私は楽しくないから
とハッキリ言って良いんじゃない?
その人達から給料貰ってる訳じゃないんだから
あなたを対等の人間として扱わない人達に合わせる必要なし。
向こうが真摯に謝罪してきたのならもう一度くらい付き合ってやってもいいかもしれないけど
そうでないなら単なる知り合いに格下げしてあげましょう。
761名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)07:06:03 ID:ttN
>>758
縁切りて「もうあなた達とは付き合わないから」って宣言するって事?
それはやめとけ
いい年して試し行為もないでしょ
大人には「適度に距離を置く」という付き合い方がある

2:2:1で安定してる所に割り込むとか、あなたの性格的に無理がない?
そういう時は、2:2と周囲をよく見る役になるのがいいよ
お喋りしてたら周囲の店とか見えないし「面白そうな店があったね」って
自分達が見ないものを見てくれる人ってよくない?
あと2人単位で盛り上がったり何か深刻な感じになったりするのを
ちょっと観察しておく
さりげなく「さっき何爆笑してたん?」って水を向けて今度は5人で笑ったり
そういう「座持ち」のいい人になる

2人で遊んでも楽しいけど、5人だとまた別の楽しみがある、だから集まる
みんなで集まる時は当然627も数に入れる、だって彼女がいたら楽しいもんね
「自分が、自分が」ってタイプじゃないのに、なんだか好かれてる人
ぼっちポジションなのに集団で行動しなきゃならない時は、そういう存在を
目指すと疎外感を持たずに済むよ

もちろん、人に気を使ってばっかりで空回りして疲れて空気外してまた疲れる
そんな事も往々にしてあるので、「しんどいな」と思ったら用事を作って
離れるのも全然ありです
762名無し :2018/11/12(月)07:54:30 ID:Jpm
>>758
あなたがその五人で遊ぶことに未練があれば一回くらいグイグイ行ってみたら?遅れぎみになったら「待ってー」とアピールしてみる。
それでもその状態が変わらないなら五人で遊ぶのはやめておくかな。まー奇数で会うとそういうことは良くあるし、なんとなくその1になる人が固定されちゃうのも良くある。他の2人組は個人的に仲良くしてるかもしれないしね。

他の人も書いてるけど、嫌ならそれとなく距離を置いたらいいよ。大人になってからの友達はそれでいいんだよ。
763名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)08:57:24 ID:T4Z
>>758 合わないなって思うんなら付き合い減らせばいいだけでは?

そこで縁を切ろうかと何て言い出すのは良い年して幼い
これから社会人になったらもっとこんな状況増えていくしね

歩調合わせたり会話にぐいぐい参加したり(これはやり過ぎたら逆にうざいだけだけど)
できないならどうせ自然に溝が生まれて添えんになるだけだしね
自分をキにかけて話しかけてくれて
自分の歩調にあったスピードで歩いてくれる人見つけて
友達になれば良いよ
764名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:32:46 ID:MqA
>>758
他の人達と同じ。嫌なら距離を置けばいい。
ただ、
> あんまり前に前に出ていくタイプではなくて、ふたりで話してるところにグッと押し入る事等ができない性格
これって簡単に言えば受身だよね。周りに気を使ってもらう事が前提って感じ。
それとリーダポジの子って他のメンバーとの会話も受身なの?誰に対してもあまり気を使わない、主張が強いコミュ力タイプとは真逆に見えるんだけど。
奇数グループだと誰かかハブられるのはよくある話だけど、この2つは気になった。
765名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:58:59 ID:N93
>>758
私も特にわざわざ縁切り宣言までせんでもいいと思う
長く生きていれば4人のうちの一人とまた何かのきっかけで親しくなることもあるからね
別にその4人だけが生涯の友でもあるまいし、用事がないなら自分から連絡しなきゃいいだけのことだよね

2:2:1になっちゃうのは他の4人からはあなたが構われるのをあんまり好きじゃなさそうと思われてるからなんじゃない?
5人での集まりに自分から積極的に呼び掛けるとか誰かの呼び掛けに積極的に協力してきたかね?
ただ呼ばれたから拒まず行くだけの人なら
いつも何となくついてきてる子としか思われないのは当たり前なんじゃない?
だからって邪険にするほどは嫌われてないんだろうと思うよ
766名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)11:16:42 ID:laV
入社1年半で前職があるから職位は主任の人が入って半年未満の部署で仕事を仕切ろうとしてる
特に部署に主任より長くいる若手の仕事を仕切りにかかってる
おかげで最近何度か別々の若手からあの主任、ちょっと…って相談されてるよ
若手たちが口を揃えて言うには、主任は前職経験や表面的な認識で判断して口出ししてくるとのこと
口出しもズレた内容が多いし言い方が馬鹿に諭すみたいでムッとするんだと言ってる
私も主任だけどうちの会社の主任って職位は勤務年数5年以上か中途採用の30代以上の平社員を指す
指導役やまとめ役に任命されやすい職位だけどだからと言って同僚にズケズケ口出しできる立場じゃない
問題の人はたぶん悪意なく張り切ってるだけだろうし何より異性なのでどう注意したもんかと頭が痛い…
767名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:40:46 ID:T0n
>>766
それは職場によるとしか
うちの場合、主任って同僚にズケズケ口出しする立場なんだよ
あなたのところの場合はそうじゃないんだね。他所からやってきたその主任は自分のポジションのあり方を勘違いしているのかもしれない
が、もしそうだとすれば、職制が掣肘するべきことなので、とりあえずは黙って見とき
768名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)12:45:41 ID:laV
>>767
それもそうかなあ
ならひとまず上司に相談する程度で放っておくわ
769名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:05:13 ID:jUs
土曜日にとあるクリニックに予防接種の予約をするためにスマホから電話をかけた。
診察時間が終わる数分前だったけどすぐに電話はつながった

「はい○○クリニックです」
「予防接種の予約をしたいんですけど」
「あ、はい。少々お待ちください」
30秒くらいして
「お名前とご連絡先をお願いします」
「電話番号は000-0000-0000で名前は○田○子です」
「………もしもしー?」
「ん?あ、はい、もしもし」
「…………」
「…??もしもし?」
「……(ボソボソ)」←電話の向こうで誰かと会話してるっぽい。内容は聞き取れない」
「あの、もしもs」ガチャ

こんなやりとりがあった。掛け直したけど繋がらなかった。
そこに電話をするのは初めてだし、わりと珍しい名前だから誰かと間違われた可能性も低い
今日の夕方に時間とりますねーって言ってくれたけどはたして行ってもいいのだろうか 
770名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:09:26 ID:jUs
なんか急に相手に自分の声が聞こえていない感じだった
こっちがなんか変なボタン押したのかと思ったけど違った
771名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:29:08 ID:oZ5
>>770
もう一度電話してみたら?
772名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:31:42 ID:jUs
>>771
今朝かけ直そうと思ったけど誤解されて来んなって言われるのも「間違いでした来ていいよ」って言われるのもなんか嫌で
後で電話してみる
773名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:48:55 ID:00i
どっちかの電話の調子が悪かったんだろ
普通のことだと思うけど(いきなり通話がおかしくなる)

ナイーブ過ぎると正直思う
774名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:54:07 ID:jUs
そうなのか
こういうことは初めてだったからびっくりしてしまったよ
775名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)15:59:31 ID:ZiT
スマホからだとそういうのよくあるよ
776名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:02:14 ID:ZiT
途中送信しちゃったけど、以前コールセンターで働いてた時
スマホからかけてくるお客さんで、特に移動しながらかけてきてた場合に
声が途切れたり切れたりしてた
そう言う事もあるから、あんま気にしないで
777名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:17:28 ID:jUs
かけ直したら普通に予約とれましたわ!
一応先週のことを伝えたんだけど「あっそうですかー」でスルーされた…
相談乗ってくれてありがとうございました
778名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:44:28 ID:bSh
初めてな上にスマホからなんでおかしかったらごめんなさい。
モヤモヤが止まらないので愚痴らせて下さい。

仕事終わりの帰宅中、地下鉄に乗った。
乗換駅でホーム移動する際にエスカレーターに乗ったら斜め前の男性が変な角度でスマホを構えてた。
男性自身の胸に近づけるようにして、地面に垂直に持つ感じで、画面を見るにはおかしな角度で。
のぞき込むようなことはしなかったけど、エスカレーターの2段下からだと画面が良く見えてしまって、それが更に4段上にいるJKのミニスカを映し出してた。
しかもズームで寄ってたので、細身の太ももと制服のスカートのヒラヒラするあたりがバッチリ写ってた。
え?と思って男性を見たら、毎朝同じ駅から乗って同じ駅で降りる人だった。

その瞬間、私の頭はフル回転した。
JKに「撮られてますよ」って声掛けなきゃ。
でも、この男にチクったのバレたら地元も職場も同じ駅だろうし報復されるかも。
自分もJKと同じ立場にあったことがあって、「撮られてるよ」って教えてもらったことがあったけど、その後しばらく電車が怖くなったことを思い出してJKを怖がらせずに伝える方法はないか?いや、そんなものないな…
でもこのままほっとけない!
でもでも…
と、かなり自分の保身に走ってしまい、盗撮犯のカメラにJKが写らないようエスカレーターを登ってカメラとJKの間に入った。
その後も歩調を合わせJKが乗換のホームにたどり着くまで、JKに合わせて歩いた。
無事にホームにJKがたどり着いたのを見届け、すぐにUターンして駅員に報告。

しかし、駅員からは「本人から被害の申告がなければ警察へも通報できない」と言われてしまったので、すぐJKを追いかけたが見つからず目の前のホームに電車が来てしまった。
とりあえず電車には乗らずに駅員のところに戻り「被害者見つけられなかった」と言うと、今回は諦めろという空気が流れて、また何かあればお知らせくださいと帰された。

次の電車を待つ間も悔しいし、力になれなかった自分が情けないし、保身に走ったりしなければ…と後悔した。
自分の仕事や安全をなげうってでも、JKを助けるべきだったのか…?と自問自答が止まらない。
779名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)16:49:17 ID:FiQ
先のことは分からんが今回力になれたんだと思うけど
780名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:03:41 ID:xHW
>>778
次に見かけたら、分からないように痴漢と被害者を数秒間スマホで映して、
それからJKに忠告すると良いと思う
781名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:17:07 ID:bSh
778です

>>779
ありがとうございます
ただ私が間に入ってカメラからJKが死角になるまでは、バッチリ写ってて動画も痴漢のスマホに残ってしまってるのがモヤモヤポイントなんだと思います。
もしあそこで私が声にしていれば、件の動画も消してもらえたかも知れないのに、と思ってしまいます。
太もも以外が映っていたかはわかりませんが。

>>780
なるほど、そういう手もあったんですね!
証拠にもなるし一石二鳥かも!
もう同じような出来事がないことを願いながらも、あればそういう対応すればいいんですね。
782名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:42:18 ID:hkE
>>778
先ずはグッジョブ&ナイスファイトです♪

次見つけたら
盗撮してる人に
見えてますよ?
って伝えて止めさせるか
シラを切ったら
何してるんですか?女子校生のスカートと太ももが画面いっぱい写ってるの見えてますよ
って後ろから言ってやれば良いよ

ソレが出来なければ
今回みたいにシレっと間に入って邪魔してやれば良い

通勤電車が同じで
向こうに気づかれて逆恨みで付け回されたり
嫌がらせされないとも限らないから
周りに協力者が居ないときは
通報はしないほうが良いと思う
783名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:52:38 ID:Y6P
758の5人グループの相談した者です
帰ってきたらレスがたくさんついててビックリしました皆さんありがとうございます
全レスウザいと言われそうなのでまとめます

縁切りっていうのは言葉が強すぎたかもしれません。せいぜいもう会わないとか疎遠にするという意味で本人たちにさよななら!とラインするようなつもりではなかったです

嫌われてるよ、という意見がひとつもなくて驚いています
奇数グループではよくあるんでしょうか

私の性格のことですが、どちらかと言うと聞き役で受け身なタイプだと思います
実は、大学の授業などの薄いグループでもあまり誰かとニコイチのようになれません
醸し出す空気なのか反応なのかわかりませんが、割と話しかけにくいタイプだというのは自覚してきました。就活準備用の授業で初対面のグループ内でお互いの印象を言い合うというのがあったのですが
私の印象で多かったのが「大人っぽい」と「自分に自身があり堂々としてる」というのが多かったです
正直、どちらも本当の私に当てはまっていないのです...。この意見がなにかマイナス要素の言い換えるなのか率直な感想なのかはわかりませんが。服装は大人っぽいを目指してるので外見の印象かもしれません。
会話についても自分からグイグイいくのは苦手という意識があるので、なにかのキッカケで会話が生まれたら比較的愛想よくしようという心づもりで性格してます
ただ、今回の相談は友達グループだったのでどこまで影響してるかわかりません。
全員であうのは1年ぶりくらいですが、私も慣れているのでまったく喋らないとか話しかけないとかはなかったです
最初2:2:1になったときは一応、3人目!って感じで横にいたり話題をふったりしたのですが
それでも距離ができてしまうので、恥ずかしいやらいじわるされてるのかもやもやするやらで後半の移動からは後の方を歩いてました。
私が構って欲しくなさそうという意見は考えたことがなかったです。そんなふうに見えてるのかな

あと、リーダーポジの子はコミュ力高くておしゃべりです。ただパリピ寄りなのでじっくり話すというよりノリが続く感じですが。
受け身なのはふたり目の大学生の子です。

とりあえず、しばらく付き合いはやめておこうと思いました。
ここで「合わない」という言葉をつかわれて、ああ嫌いとか嫌われてるとかの前に合わないってのがあるんだなと妙に納得してしまいました
グループ行動が向いてない人間なのかもしれません

再び質問で申し訳ないのですが、同年代グループ内で受け身の人間て嫌われやすいですか?
私の経験からすると、受け身のタイプでもグループの一員としてちゃんと認められる人っているんですが私はどうにもハブられやすいです
大学生なので、意地悪されるようなことは少ないですがやっぱり仲間にはなれないというような感じです。
仲間に入れたくないひとってどどういうひとでしょうか
784名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)17:55:56 ID:Y6P
>>783 自己レス
心づもりで性格 ✖
心づもりで生活 ◎ です
785名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:34:16 ID:84m
彼氏が既婚者で、奥さんに訴えられた
私は彼氏が既婚者だって知らなくて、そう主張しても奥さんは聞いてくれないし彼氏だった人は「既婚者だって言ったけど迫られた」って嘘を付く
気が狂いそう
786名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:41:25 ID:xHW
>>785
即弁護士に駆け込んでください、男が既婚者であることを隠していた場合は
彼が詐欺です
メールとかでそれとわかるものがあればいいんですけど
既婚者であることを隠して交際し、のちに金を要求してくる場合は、妻と示し合わせての
美人局である可能性があります 実際それで8桁の小遣い稼ぎをしてる夫婦とか居る
多分嫁もグルだと思うよ
弁護士に相談して

こういう事象をTVの法律相談でやればいいのに、絶対やらないよね
業界の不倫男が損するから
787名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)18:58:55 ID:XiS
昔、実家(賃貸)があった土地と、そこに建っている家(実家を取り壊した後に建ったもの)が売りに出ていて
兄が買いたいらしいんだけど
実家を買い戻すんだからお前も協力しろと言われて唖然
そもそも実家は賃貸だったし建物も変わってるし
両親はとうの昔に亡くなってるし
何で私が兄家族の家に金を出さなきゃならないの?
と抗議しても
「実家を取り戻す」「お前もいつでも帰ってこられる」
と意味不明なことばかり繰り返して話にならない
絶対お断り、びた一文出さんと突っぱねたら
今度は兄嫁が「話が違う!」と激怒
立地も建物もあまり気に入らなかったけど
私が金を出すと聞いてそれならと決めたんだってさ、知らんわ
兄がなぜそこまで実家に固執してるのか分からないし
自分たちの家は自分たちで何とかしてくれ
788名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:07:33 ID:iVl
以前、人見知りを言い訳にするアラフォーの販売員Aに困っていると相談したものです(まとめられていてビックリしました)


大した相談ではありませんが、コメントして下さったみなさんありがとうございます。Aさんは辞める気が無く雑用ばかりしています。あの相談をしてから、Aさんがやらかしたのでちょっとした騒ぎになりましたが、本社は基本ノータッチです。


本社も会長が鬱で入院し、社長も別の親族の方へ交代しました。パートさん経由で聞きましたが、会社は借金がないから数年は大丈夫〜と親族の方が店に来て言っていたらしいです。でも、上も信頼できず本社や店も高齢化で不安しかないので休日にハロワに通っています。

販売経験と愛嬌しかないですが頑張ります。
今、国家資格の試験とTOEICも向けて勉強していますので、次に向けていきます。
789名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:13:37 ID:7jv
>>785
裏付ける証拠はありますか?
てか訴えられたならあっちは弁護士たててるんだよね?
こっちも立てなきゃ
790名無し :2018/11/12(月)19:56:55 ID:Jpm
>>783
あのさ、「嫌われますか」ばっかり聞いてるけど、逆に好かれるために何か努力してる?

第一印象の悪い方を書くと

「大人っぽい」
→冷めてる感じがする、バカにしてる感じがする
 一緒に盛り上がれなさそう

「自分に自身があり堂々としてる」
→他の人を必要としてない感じがする
 距離を置いてる感じがする
 1人の方が良いと思ってそう

って感じかなー
でも基本的に長所は短所だし、その特徴の良い面を伸ばしていけばいいんじゃない?
「本当の自分と違う」とかはあんまり関係ない。あなたがどう見えてるか、周りがどう感じてるか。
「本当の自分」を知って欲しいならそれを相手に伝わるように表現していかなくては相手には伝わらない。

なんとなく、大した努力をせずに「私はこういうタイプだからしょうがない」「嫌われてないかな」「仲良くなれない」とうじうじしてる印象が否めないな。

ある程度自分を変えていくか、私はこうだし、と腹をくくるかしないとずーっと同じことをぐるぐる考えてへこむだけだよ。
791名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:59:25 ID:WXu
>>785
既婚者だと知らなかった証拠がないと厳しいよ
ラインとかで残っていれば消さずにね
とりあえずは弁護士に即相談してみて
792名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)21:39:59 ID:hkE
>>783
周りの人達はあなたの家族じゃないから
あなたが自分はこういう人間です
と言うべき時に言わないと
超能力者じゃないから 知らないよ

ソレが許されるのは10代のうちだけ
20歳超えてそのままだと
ヤバいなって思う
先ずは 大勢の人じゃなくて
カッコつけたりしないで
心から安心して 何でも言える人を1人作って
そこから始めれば良いと思う
793名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:01:03 ID:bSh
>>782
グッジョブありがとうございます!
初見のたまに使う程度の路線ならそうしてましたが、もうちょっと勇気を持ってそう出来るようになります。

今回はおっしゃって頂いた通り、周りに人もいなかったので、ある意味正解だったのかもと思えました。
ありがとうございます。

とりあえず痴漢は抹サツされればいいのにと呪っておきます。
794名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:37:44 ID:ejl
>>786
>>789
>>791
ありがとうございます
独身って直接言ってる証拠はないですが、彼が「いつか結婚したいね」とか「独り身はさびしい」って言ってるラインはあります
弁護士立てます
795名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)22:50:16 ID:34W
>>794
相手からメッセージ消される前にスクショして保存するといいよ
796名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:16:59 ID:ilY
>>787
無視しとけばいいけど
「私と共有名義の家を持ったら相続の時に困りますよ」と言いたいね
797名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)23:33:02 ID:7jv
>>787
男の人って妙に場所に固執するところがあるよ
兄嫁だって兄の話を鵜呑みにしてるのが悪いし
798名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)00:49:16 ID:9xD
>>794
>>795にプラスして念には念を入れて写るんですでも撮っておいて
「独り身はさびしい」をラインしてくれてたのはラッキーだったね
それは強い証拠になるよ
卑怯な男には制裁を。なんなら男を詐欺で訴えてもいい
結婚を匂わせてたならいけると思う。弁護士探し頑張れ
799名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)10:53:12 ID:5qW
至急、同棲している彼氏のことで相談です

現場の仕事をしている彼氏が社長からパワハラ(暴言暴力)を受けていて今日仕事場から逃げ出しました
彼氏が仕事でミスをすると損害金だと10万取られたりもしていました
顔にあざもあり、普通ならパワハラで訴えれると思います

が、彼氏も彼氏で至らない部分が多々あり、私と付き合う前に社長のお金を盗んだり仕事場から逃げ出したのも今回が初めてではありません
社長に借金もあります(前借が積み重なって30万程、月2万ずつ天引)
彼氏と同棲していることもあり、いきなり職を失うというのはお金の心配もあります(貯金もありません)

今までの収入
彼氏:手取り27万
私:手取り19万

家賃・水道光熱費は彼氏が出していたので、この先どうなるんだろうと不安です

こんな状態でも、訴えなど起こせば慰謝料は慰謝料としてもらえたりするのでしょうか?
彼氏の窃盗のことや借金のことがどう絡んでくるのでしょうか?

無知ですみません、詳しい方教えてください
800名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)10:57:49 ID:ZRG
例えばパワハラで訴えて慰謝料を取る、代わりに窃盗などが訴えられてマイナスってどころじゃなくない?
801名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:02:34 ID:c3U

手取19万あったら一人暮らしできるがね
802名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:24:07 ID:5qW
>>800
やっぱりそうなりますよね、きっと

>>801
今住んでいるところは私一人では家賃が払いきれません…
引っ越すにしても貯金が今ないため費用がなく、引っ越しができない状況です
803名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)11:46:06 ID:APc
前々から逃げ癖があって、借金30があるってことは
とられた10万は借金の強制徴収と言われたらおしまいだろうな
殴られるも何も、殴るのはよくないが彼氏の素行がそこまで悪いと
社長の方に同情ある丸可能性もあるだろう
そもそもその彼氏、次の仕事はあるのか?次の仕事は長続きするのか?
借金の理由は何なんだ

手取り27マンももらえてて月の返済が2万ずつってどうなのよ
彼氏はあなたに隠してる何かがたっくさんありそうね
804名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:05:59 ID:U0J
学生なんだけど クラスにアスペルガーの子がいるんだよね
授業にも来ないし来ても絵ばっか描いて話聞かない、遅れる、途中でいなくなるは当たり前(それでもお咎めなし、出席扱い)
点数だって明らかに足りてないのに単位は普通にもらえる
スマホ鳴らそうが没収もなく行事関係でクラス単位で準備が必要な時も不参加、本人も自分はアスペルガーだから良いんだとか言い張ってる
アスペルガーだからって怠けて許されてる風潮が分からないし本当に腹立つ
授業サボるだの勉強しないだのはアスペルガー関係ないじゃん やって出来ないのなら分かるし大変なんだなあとは思うけど最初からやらないでアスペを言い訳に使うのは何?
自分も昔恥ずかしながら不真面目で赤点取ったりはしてたけどちゃんと追試だの面談だのそれなりの事してようやく単位貰ったのに
アスペなら無条件でぽんぽん単位貰えるのか?羨ましい限りだよ
気にしなきゃ良い話なんだけど胸糞悪くて仕方がない
805名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:12:47 ID:APc
>>804 「障碍者枠」という形で平等にしてるふりした差別的扱いの
関係だからしょうがない
差別はしてはいけないがハンデは認めるというなんとも矛盾した現代社会のバランス問題だね

かといってじゃあ障害やハンデある人が社会にどう溶け込むかっていうと
難しい問題あるので対案が必要で、対案出ないならどうしようもないとしか言えないけど
少なくとも自分には思い浮かばない

片身狭く生きろって思うわけではないけど
あけっぴろげにそれを理由にされると萎えるよねー
806名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:19:58 ID:GL4
ただのモヤモヤ愚痴です
ABという女友達がいます。Bが幹事で開かれた合コンにAが出席、私は行かなかった。
AはC男とカップルになりお付き合い開始し、その後ABC男を含めたBBQやカラオケに私も参加した。
しかし後日C男が既婚者だったことが発覚。
合コンに参加した男性の3分の1と、BBQ、カラオケに参加した男性全員が既婚者だった。
私は誰とも特別親しくならなかったのでセーフだった。
しかしAはC男と別れず付き合い続け、その後C男が離婚。
現在丸くおさまった感じで付き合っていて、これって略奪と違うの?とモヤモヤします。
AはC男が既婚とわかって付き合った→離婚なら略奪だけど、知らなかったから略奪じゃないと思ってるみたい。
そして既婚者だらけの合コンを幹事したBもなんとも思ってないみたいで、AとC男に普通に接してる。
今までABをモラルおかしいと思ったことはなかったけどこの一件以来引いてる。
既婚者なのに合コンに来た(本人いわく「とっくに破綻してた」らしいけど離婚してから参加すべきでは)C男は論外と思う。
理由は言わずフェードアウト状態にしてるけど、私以外誰もおかしいと思ってない様子にモヤモヤする
807名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:26:16 ID:X96
>>806
まあ既婚と知らなかったからね…騙されたようなもんだもんねって思ったけど
>しかしAはC男と別れず付き合い続け
いやダメじゃん…

BBQやカラオケも合コンの延長みたいなものだったのかどうかで話はまた違ってくるけど
その人達とあなたは確実に価値観違うから疎遠のままでいいと思うよ
808名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:37:33 ID:hJD
>>799
通常の労使関係なら、労働問題の調整機関で扱えると思うけど
その彼氏と社長は特殊で異常な関係性を築いてるように見える
彼氏はまともなところで働けない人物、
社長はそれにつけ込んで飼うように働かせてる
あなたが側に居ることで彼氏がまともになってるなら、
社長に返済して縁を切らせて、普通に就職してもらおうよ
809名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)12:54:17 ID:Idn
>>804
理不尽に思うのは分かる。だけどそんなんで講義の内容が身に付いてると思う?
ウサギとカメ、アリとキリギリスだよ。追試でも面談でも頑張って自力で単位貰った事に自信を持とう。まあ、そうならずに単位を取るのがベストだけどw
810名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:02:03 ID:Idn
>>806
既婚者だと分かった後も付き合い続けたなら不倫だし略奪だよ。
友達の寿命切れと思って見限るのが一番。
811名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:14:51 ID:jfi
>>806 それだけだとなんとも言えない状況もあるかもしれないのでなんとも言えないが
別居歴五年とか言われたらまあ…と思わないこともないしね
だらしないとは思うけど

倫理観とか合わないなって思うなら疎遠が吉
人の価値観や事情はいろいろあるから
モヤモヤするよりスパッと忘れた方がいい

BBQやカラオケに関しては合コン扱いじゃないんなら
別に参加者が全員既婚でも…まあ悪いという訳ではないし(各家庭の嫁さんがどう思うかはおいといて)
812名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:34:16 ID:5qW
>>803
借金の理由は私と付き合う前に、生活費が足りないとかで給料を前借り前借りでたまった借金です
月2万ずつなのは恐らくですが「月いくらなら返せるか」と聞かれて彼氏がそう答えたからだと思います
何度か逃亡の件があったので彼氏の会社のグループラインにも私が入っていて仕事やお給料に関しての隠し事はほとんどないとは思います

>>808
飼うように…確かにそうかもしれません
彼氏は窃盗までいかなくとも今までにもなにかやらかして職を転々としていると思います
今の会社が一番長く続いているそうです彼母曰く
下手に訴えを起こしてもこちらが不利になるかもしれないのなら話し合いをできる人を一緒に連れて、借金完済してなにも関わりをなくしてしまったほうがいいですよね…

彼氏には再就職できるまで日払いでもバイトしてもらったほうがいいかもしれませんね
ありがとうございます
813名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)13:43:43 ID:APc
>>812 ラインはそれほど詳しくないけど
彼のラインを全部監視出来てるわけじゃなくて
彼の会社のグループラインを見られる状況なだけでしょう
個別で誰とやり取りしてるかはわからないという
彼女いて同棲しててそれでも借金を早く返そうという意思がない男を
見限らないのは別にいいけど、
それなりの男だって事は分かったうえで付き合ってるんだから
愚痴とかは無しで生きていかなきゃならなくなると思うよ

正直「そんな男と付き合うから」ってレベルでしか周囲は扱ってくれないと思う

あと >一番長く続いている は間違いで
一番長く雇い続けてくれている でしょう

普通なら窃盗犯した時点でやめてもらうし警察に突き出されてるよ?
逃亡するような社員を飼ってられないのよ
他の人への示しもつかないしね

飼うようにというけどそれくらいでなければ彼氏は働けないでしょ
逆に言うと今の会社以外では彼氏はバイトすらやってけないと思う
814名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)14:29:42 ID:9k6
損害出る前に切らないとID:5qWの身にもどんなマイナス出るかわかんないよ
勝手に印鑑持ち出してヤバイところで金借りられたり盗まれたり、十分ありうる

借金癖があるだけでなく盗癖まであるじゃん
しかも会社から盗むって相当終わってる
813が言ってるけど、あなたは彼氏の問題と思ってるけど、周りはそう思わないよ
「うわ、犯罪者と知ってて付き合ってるんだ・・・あー低能そうな顔してるもんね」で同類としか思われない
だって普通なら犯罪者と知ったら、気持ちが残ってようが逃げ出すよ
そんなんと関わってたら人生めちゃくちゃになるし、自分だけじゃなく家族や周りに迷惑かけかねないし
普通なら考えるそういうことスルーしてたら、デモデモダッテしても「彼ぴっぴが一番☆」なアホだとしか思えない
815名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)14:57:28 ID:5qW
彼が窃盗をし、パワハラを受けたのは正直自業自得だと思っていますし
現状の彼は確かに仕事が続かないかもしれません
正直「お金を盗んだ」と聞いたときドン引きしたし別れようかと思いましたが、結局別れずここまできてしまったのは私の責任です
デモデモダッテをするつもりもありません
私も同等に扱われるだろうとも思っています
お二方に返す言葉もありません、その通りだと思います

私には家族も友達もいませんので身内には迷惑かけることはありませんが、返せるものはきちんと返させてうまく解決できるかわかりませんが、私も話し合いに参加しようと思っています

心配してくださったのにすみません
ありがとうございました
816名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:08:14 ID:xlU
真面目な相談だけど、相手に手出したら出したほうが確実に負けるやん?
なら勝手に撮影するユーチューバーってのにはどう対応したらええの?

ご近所のクソガキがスマホやらなんやら解禁されたみたいで、動画を撮影し始めた
しかも動画は配信されてるらしくて、ご近所でもウワサになってる
元々は友達だけでやってただけみたいなんだけど、最近それが無差別になってきて
外にいたらいきなり突撃インタビューかましてくるようになった
我が家は女四姉妹で、言いたくはないが母も私達もかなり巨乳
女五人分の下着をまとめて干すから、目隠しをして裏庭に干しているが、これまで悪ガキに下着ドロ紛いのイタズラされたこともある
ユーチューバーになったクソガキもその一人
そして姉は子供相手の職場で働いており、その職場に営業妨害を働いたクソガキ一味をとっ捕まえて
学校や警察に通報して叱り飛ばした過去がある
そのせいかこちらを執拗に狙い、うつしながら胸のことを聞いてきたりする
しかも家の外観とかもモロとってる
表札もとられた
クソガキには技術がないから編集も無い、うつしたら垂れ流しらしい
撮られた時点でネットに上がるし、かと言って無理やりやめさせようと手を出したらこちらが悪いと警察に言われた
本来なら殴り倒して携帯破壊してやりたいが、警察がいうには正当防衛にはならないらしい
じゃあどうすればいいのか聞いたら、撮影された動画を警察に持ってきて相談しろって
でもそいつが撮影した動画のURLがわかるわけじゃない
そんな後手後手の対応してたら被害者の被害者は広がる一方じゃん
何かこういうのでトラブルになって起きた裁判の例とかないの?
警察は具体的な被害起きてからじゃないと動かないんで宛にならん
817名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:13:10 ID:ZRG
盗撮と言う具体的な被害出てると思うんだけど…

弁護士相談一択じゃない?
818名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:23:24 ID:Idn
>>816
洗濯物については敷地内不法侵入だよね。下着ドロ紛いのイタズラは器物損壊になるかもしれない。
承諾無しに家の外観を録るのはプライバシーの侵害、表札とられたのは窃盗。
弁護士案件だよ。あなた達と考えが合う弁護士を探して頑張れ。
819名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:23:54 ID:APc
>>815 の収入で賄える安アパートに引っ越して
彼氏を養う方向で調整しないと無理だよ
彼氏の稼ぎがないと無理な住処はこれから先も多分持てあますことになるだけだから
この場合は借金してでも先に引っ越す方が得策だと思うわ
820名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:27:39 ID:APc
>>816 ユーチューブはキーワード検索できるし
誰かその子供たちがしらない友達でも雇って
「動画ー?ユーチューブ?すごいねーチャンネル見に行くから教えてよ!」とか誘導すれば
あっさりゲロると思うけどな
たくさんの人に見てもらうのがあいつらの目的だから

他の人も言ってるけど警察行く前に弁護士だよね
子供ではなく親に圧力かけなきゃ
821名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:34:01 ID:xlU
>>818
>>820
ありがと
相手は下着ドロの時は小学生、今は中1
警察は子供のすることだからて野放しだし、親はシングルのDQNで生活保護受けてる
携帯とか諸々は祖父母が買い与えてるっぽい
なんか無差別に女性に話しかけて撮るブス動画とか前にあったらしいじゃん?
それが許されてるから自分の動画が何で悪いのか解ってないっぽい
弁護士雇ったとして、シングルの生活保護の親に何か子供を止めるための罰則でも与えられるのかね
正直失うものが無いから何が来ても平気って態度なんだけど
警察なら最悪塀の向こうへ隔離もできるけど、弁護士雇ったとして止まるのかな
お金にならないと弁護士請け負わないって聞くし
822名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:41:46 ID:zrG
>>815
住み込みの仕事さがしたら?
友人は旅館の住み込み3ヶ月いって貯金してまた都心に戻ってきたけど
823名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:47:41 ID:zrG
>>821
児相は?
824名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)15:48:20 ID:CPC
>>821
>>818のいうとおりお前の力になってくれる弁護士を探せるかどうかにかかってる
自分でも言ってるが最悪なことが起きないと実行力が発揮されないのは警察も弁護士も大まかには同じだぞ
どこの警察に相談したのか判らんが、事の重大さを我が身になって相談を受けてくれる人に
当たるまで相談を続けるしかないかと
警察は部署なら別部署、管轄署なら隣の管轄とか県警とか素人は足で頑張るんだよ
弁護士もネットでもリアルでも無料相談とかあるだろ
頼れる人を見つけるまで粘るしかない
1、2回で「ほらやっぱりだめだった」と、すごすご帰ってくるようなアホは絶対しない事だ
警察だって弁護士だってピンキリと相性で実際は千差万別だからな
825名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:06:41 ID:Idn
>>821
中1だったら刑事罰受けられないからw
未成年者の責任は保護者が受けるんだよ。弁護士ならそういうのも上手くやってくれる。
ここでウダウダ書いても何も進まないよ。家族会議してどうするか決めて。分からない事は検索して。
826名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:50:56 ID:xlU
>>824
小学生中学校へはすでに10回以上行ってる
直接出向いて副校長との面談も複数回
警察へは被害にあった証拠として下着携えて何度も行ってる
交番や警察署に直接出向いたりと何度も繰り返してる
奥の部屋に通されて、一対一の面談方式でも話し合いしてる
それでも事態は変わらない
直接的な被害が出ていないから何もできない、穏便に、あなたは年上なんだから、で終わる
学校側は問題を把握していて個人で呼び出ししても、シラを切られたらそこなら何もできないらしい
クソガキどもはけして認めない
827名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)16:51:41 ID:xlU
>>825
だから戦う攻略本が欲しくて過去に似たような裁判が起きてないかって質問してるんだよ
ウダウダしてるだけじゃない
828名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:05:24 ID:ZRG
>>827
落ち着けよ…

でも其処まで何だから皆が言う通り
近所トラブルなどで強い弁護士を探すしかないって

裁判が起きてないかも弁護士に聞いた方が正しい答えが出てくると思うぞ
829名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:05:26 ID:CPC
>>826
とりあえず面と向かって撮影されたらすぐ撮影し返したら?
「撮影を止めてください、止めるまで撮影を続けられているのを証拠として記録します」って言いながら
第三者が見たら中々カオスで香ばしいけども・・・
でやっぱ弁護士案件でしょ
判例知りたきゃ専門家に聞いたほうが早いよ
830名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)17:20:35 ID:APc
>>826 だからチャンネル聞き出すくらいしろよ
あと自分ならもう下着を屋外に干したりはしないな
つか下着なんて外に干さないけど

つか本当の話であるならツイッターであろうがツベであろうが
通報・炎上してると思うがね
831名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:19:45 ID:zrG
>>829
私なら録画と鞄の裏を鏡にしといて、顔かくして撮ってる中学生が向こうに映るようにして
「(中学生の住所)に母親と二人で住んでる○○君撮影をやめなさい!」と中学生の個人情報ををずっと叫ぶとか
自分はさらせないと思うし
832名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:21:16 ID:Idn
>>827
だから自分で調べろって書いてるんだけど。
あんたがここでしてる事は他人が調べて得た知識をパクろうとしてるだけじゃん。
833名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)18:35:27 ID:7Hh
>>827
クソチューバーの為に無駄な時間割きたくないだろうしイライラするのは分かる
けどここが匿名掲示板で未成年も関わってる以上
判例やら対策を下手にアドバイスしてそれが間違ってても責任なんてとれない
だからみんな「記録付けて、弁護士探そう」って言ってるんだよ。それが一番最善の方法だから

あと金かけて弁護士雇っても今の法律はガキには甘いの、残念だけど
でもまずは今の状況を改善して自分達の身の安全を守るのが第一だと思うんだ
そのためにも落ち着いてご家族と方針を話し合って欲しい
834名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)20:52:01 ID:o9O
>>816
実際に命にでも関わる実害を受けない限りきっとアンタん所の警察は重い腰を上げてはくれません!
でも、命を脅かす実害を及ぼすのはきっとクソガキの方では無くて
その動画を見る事によってアンタの情報を知り得た人なのだろうから動画取ったクソガキは口で注意されるだけで済むでしょうね!
可哀想に…
835名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)20:57:00 ID:o9O
実は>>816一家が周りから遠巻きにされる程のキチガイ一家で、クソガキどもは物珍しい珍獣をからかってる感覚でいるとかじゃない?
836名無しさん@おーぷん :2018/11/13(火)22:51:37 ID:xlU
>>832
相談スレってそういうスレでしょ
他人のお知恵拝借スレ

>>829
実は似たようなこと、被害にあってるご近所がすでにやってる
私や妹たちが撮影されてるとき、2階の窓から近隣の人たちが第三者の目線で撮影してたり
そしてその人たちと学校と警察に行って相談して言われた言葉
「あなたたちのやっていることは盗撮です
あなたたちが加害者になります」
意味わからないでしょ?
「クソガキたちが撮影してるのはどうなるのか」といえば
「証拠の動画を持ってこなければ撮影してるかどうかの証明にならない」
実際に持っていったら「YouTubeに削除依頼出してください」
マジでこんなの
中学生で着替えの姿撮影された親が、夏に弁護士と警察携えて学校でやりあったことがあるんだよ
だけど娘さんのことを考えて示談で終わった
そこの親子は遠くに引っ越していった
837名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)00:59:28 ID:XQg
>>836
大体こういう相手が子供で~って融通聞かない警官だともう泣き寝入りするしかないパターン
正直警察も面倒臭いって思ってるしなんなら被害を主張する方をなんか適当な理由でも付けて捕まえてやろうかとすら思ってるんで
もうその糞みたいな地域から引っ越せば?
それに今度は親の方が何してくるかわからない、というか親の方がヤバいし、その内「うちの子供に色目使いやがっててめぇらの家に火ぃつけたらぁ!」って逆恨みして実際に寝てる時間に放火でもされそう
838名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:08:18 ID:nKQ
そんな事より川崎中1事件を切っ掛けに一般にもそこそこ名を知られる様になったニコ生配信者のノエルくんって皆知ってるぅ~?
839名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:11:19 ID:nKQ
他人の死すら視聴回数を稼ぐ為のネタに使う所に俺は人間の本質を見たねぇ~
840名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:29:47 ID:vcK
>>836
他人の知恵拝借したいなら持ってる情報全部出せよ
後出しして前に答えてた人らの回答ふいにして損してるの自分だぞ?
回答もらえる機会がずっとある訳じゃないんだからさ

で、今読み返したけどやっぱ有能な弁護士探して相談しなよ
親の会社のつて(実害被ってる姉の会社のつてだと真剣にとり合ってくれるかな)で探してみては?
請け負うも負わないも、迷惑行為が止まるかどうかも実際に聞いてみなければ判らんよ
そんな風の噂で弁護士諦めても意味ないでしょ
いい弁護士を探せると良いね


>実際に持っていったら「YouTubeに削除依頼出してください」
ん?相手のチャンネル判ってるの?
「お前らの欲しかった証拠だぞ!証拠があるから動けや只飯喰らいども!!」ぐらい言えば良かったのにw
なんかさ、受け身の相談で良いようにあしらわれ過ぎてない?↑は言い過ぎだけど
警察の言い訳する隙を作ってない?それか後出ししてるようにここでの説明を割愛し過ぎか
閲覧者が少なくてまだ何とかなる状態っぽい気がするから
やっぱいい弁護士付けてまずは動画サイトに即時削除を強く要請した方が良いじゃない?
841名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:37:16 ID:nKQ
動画配信キッズの末路なんて大体こんなもんだよぉ~
http://nico.ms/sm26307571?cp_webto=share_others_androidapp
842名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)01:46:35 ID:nKQ
>>841
後日談
http://nico.ms/sm31451981?cp_webto=share_others_androidapp
843名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)02:03:32 ID:vcK
こんど警察に相談するとき盗撮になるという根拠聞いてみなよ
ふつう町中(の他人)を勝手に撮影したとき問題になるのは肖像権だよな
肖像権て民事上で争われるネタで警察は関係ないわけだが
相談の仕方にもよるが「俺らの知識 俺らの常識 俺らの世界」という警察脳で言われてるっぽいんだよなぁ
盗撮ってのは条例で取り締まられるもの(らしい)なので
商談者がどこに住んでいるかでも変わるが、大抵はわいせつ行為として盗撮を取り締まるものなので
相談者が撮影返しをする事が条例に引っかかる盗撮なのかどうか条例を一度良く読んでみては
撮影返しは証拠としては使えないものの暴力振るう訳じゃないし軽い反撃としてやってみても問題ないでしょ

第三者の好意の撮影もいきなり現場を移すんじゃなくわざとずれたところから撮影し出し
カメラをパーンして現場をフレームインさせて白々しく「あれ?なんかもめてない?」とかつぶやきを入れて
警察には「撮影した中に偶然映り込んでた」と嘯くぐらいは図太くやって欲しいが
他人にそこまで要求するのは無理かw

ま、こんな嘯けなんてアドバイス(これが妙案と自画自賛してる訳じゃないよ)は
クソであっても優秀であっても警察では出来ない訳で、そういう意味では無能なのは仕方ないよね
844名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)09:57:34 ID:oKz
兄嫁の会話のテンポと時間の感覚がおかしくて困る
例えば午後に出かけるので待ち合わせの時間を決める時に
兄嫁は自分たち家族の午前中の予定から話す
上の子は午前にコレがあって〜下の子はコレで〜
兄嫁自身は病院行きたくて〜みたいな
こっちはそれらの用事が終わって何時に待ち合わせが出来るのか知りたいだけなんだよ
上記のことを聞いたら子供の学校の予定表の画像とか病院の受付時間の画像とか送られてきて
こんな感じなの〜って知るか
あなたの子供がどこの学校に通ってるかも知らんわ
移動時間がどう考えても30分はかかるって場合でも10分で行く計画でいるし
こういう人の頭の中ってどうなってるんだろう
845名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)11:17:32 ID:3A0
>>844
遠回しに時間守れないかも~って言ってるのかなw
「14時位には行けるかもしれないけど午前中の予定によっては遅れちゃうかもしれないし~あ、もしかしたら早めに行けるかも~私が早く着いたらすぐ来て欲しいなぁ」みたいな
意味不明だけど
だいたいの時間決めておいて〇時の時点で何時頃来られるか再度連絡してとかにした方がいいのかな
846名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)11:34:36 ID:Dmn
遅刻した時の予防線貼ってるなw
理由が分かれば遅刻しても許してくれる的な。

待ち合わせ時間とかもう1時間くらい余裕を持つしかないんじゃないかな

言い訳して遅刻をする人は遅刻癖中々なおらんぜ
847844 :2018/11/14(水)12:14:31 ID:oKz
>>845>>846
予防線かぁ
待ち合わせ後に映画とかきっちり守らないといけないような用事じゃなくてもこんな感じなんだよね
大体でいいし家を出る頃に連絡して、みたいなゆるい約束事でもこんな感じ
逆に時間きっちり決められてる時は所要時間30分を10分で行くみたいに変にゆるいんだよね
本人は臨機応変に対応しよう・してるつもりみたいだけど
他人からしたら時間決めるのに要らない情報ばかりつらつら言われて要領を得ないし
臨機応変じゃなくて最初からバタバタしててだらしないだけにしか見えん
他にも色々ゆるくてADHDとか疑ってしまうわ
848名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)12:24:48 ID:UCi
>>847
あぁやっぱりもう疑ってるんだね
たぶんそうじゃないかと私も思った。
うちの姉はADHDでそうだから
とってもざっくり言うと逆算と他人からどう見えるか。が欠落してる感じ
849名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)12:39:52 ID:1Qg
>>847
実際に時間には遅刻してくるの?
待ち合わせの種類によるけど
もう「〇時〇分にここね!」って決めちゃえば?
850名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)14:13:27 ID:rmg
>>847
もしかして本当は行きたくないって線はない?
「忙しそうだからまたね」って言って欲しいからグダグダ余計な事言って察してくれるのを待ってるみたいな
851名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)16:09:06 ID:KBq
>>816
「実は始めに仕掛けたのはこちらの方で、今まで色々ちょっかいかけてたら相手のクソガキに証拠映像を録られてた」
「嘘に嘘を塗り固めた相手サイドが極悪な設定に話を改変してここのマヌケどもから上手く切り抜けられる都合の良い方法を教えて貰おう」
「ほら、アタイは《お客様》だよ!文句言わずにさっさと解決出来る方法教えな!」
852名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)20:49:19 ID:D2d
愚痴と相談です

今の会社に入って一年ほどになるのですが、
入社して一週間も経たない頃に上司A(かなり上の立場の人ですが、現場からはあまり好かれていません)からある書類の作成を頼まれました

Aが作った見本を見せられ、この通りに作るようにと細かく指示されて言われた通りにしました
作成後はAにチェックしてもらい、了承を得てからお客様に送付しました

それ以降の作成も私が担当することになったのですが、お金関係の書類であるので最終チェックは必ずAにやってもらっていました

それから数カ月して、Aが長期の出張でいなくなったときに
Bという上司(Aの同期ですが地位はAより下。現場からの人望が厚いです)がたまたま上記の書類に目を通す機会がありました

しかし読んだ途端に顔色を変えて、長年在籍している先輩女性のところに駆け寄って話し合いをし出しました

しばらく深刻な顔で相談をした後、二人で私のデスクに来て、
これは私さんが担当しているものだよね?
本当にこれを今までお客様に送っていたの?
これは社内の機密が載っているのでこんな書き方は絶対に有り得ないよ?
作っていておかしいと思わなかったのか?と詰問されました

そんなことを言われても、入社して数日の右も左も分からない頃にこの書類の作成方法はこうだとはっきり教えられましたから
この書類はこういうものなんだと思って作っていますし、
今まで欠かさずに必ずAのチェックも受けていました

それにBと先輩女性がおかしいと指摘する箇所も、Aから「ここにはこれとこれを載せるように」と明確に指示を受けた上で記載しています

それなのに私の重大なミスであるという風に責め立てられるので、
作成したのは私だけれども指示も監督もAが出しているので、詳細はAに聞いて下さいと話しました

Bは納得がいかない顔をしており、先輩女性は明らかに怒っていましたが、渋々といった感じで引き下がりました
853名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:08:09 ID:D2d
後日、Aが出張から帰ってきて、私はすぐに書類の件について話しました

するとAは「これで合っている。Bと先輩女性が勘違いしているだけ」と言い、すぐにBと先輩女性を呼びつけました

話し始めてすぐにヒートアップしたAとBは口論になり、そこに先輩女性も口を出して、
周りがざわつくくらいの大喧嘩になりました(全然関係ないことも持ち出していたので元々お互いに鬱憤が溜まっていたんだと思います)

挙げ句、AがBと先輩女性に「君たちはこの件でもはっきり分かるように頭が悪い。だからいつまで経っても出世ができない」というような暴言を吐きました
そこらへんで周りが静止に入り、喧嘩は終わりました
書類は結局Aが押し切るような形でこのままのフォー厶で問題ないということになりました

しかしそれ以降、私に対するBと先輩女性からの風当たりが明らかにキツくなりました

Bと先輩女性は、例の書類はAの指示とは言え私が作っていたのだからこのトラブルは私にも責任があると考えているようです

Bは人望が厚いですし、先輩女性は事務方の中で一番キャリアが長いので、
二人に嫌われるイコール社内のほとんどから距離を置かれる、です

社内の他の人は、無視まではしませんが、私が話しかけても引き気味な感じで応対してきますし、
先輩女性は数人の取り巻きと一緒にこそこそ喋りながら私の方を見て睨みつけてきたりするようになりました

正直、私なんか悪いことした??って感じで…。
長文で申し訳ないのですが、ここまでの経緯で私の対応で間違っているところってどこなんでしょうか

何でこんなことになってしまったんだろうと毎日暗い気持ちになりますし、
朝起きて会社に行く前から早く家に帰りたい(まだ家にいるのに)と思ってしまいます

もう退職するしかないんでしょうか
本当に辛いです
854名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:28:29 ID:XQg
>>852
地位が上だけど仕事は本当適当なクソで人望が無い上司Aとその腰巾着>>582がただ嫌われてて、あまりにもアレな出来事を切っ掛けにBも先輩女性も我慢出来なくなったって話だね?
で、でもAの指示だし…って相変わらず悪いことは人の所為にして全く反省の色なし、それ処かAの指示で動いた私とAより下の分際で口答えしてAに叱られてるBと先輩女性が悪くて私全く悪くないもん!って堂々とふんぞり反ってる所も周りから距離を置かれる要因になってる訳だ
855名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:30:17 ID:UCi
>>853
いくら押し切っても本当に駄目なら変わるだろうし会社としてもそのやり方でいいんでしょうよ
一年目の新人なら上司がOKは絶対だし
あなたに責任なんてない、Aにぶつけられないからって八つ当たりだと思う

世渡り上手なら先輩女性が取り巻きと居るときに、ちょっとしたお菓子でも持って行って
「一年目の新人で上司の指示を疑いもしていなかった。申し訳ない。」って謝罪パフォーマンスしたら?
周りにも、Bさんと先輩女性に悪いことをしてしまった…でも直属の上司には逆らえない板挟みつらいって落ち込んでるよアピールして
それでも周りが一歩引いてるなら転職かな
856名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)22:08:19 ID:I25
相談です。

仕事上、人より最後まで残って作業するから
かなり色んな人の細かいミスが見つかる。
個人的にはミスと思わないレベルだけど、繁忙期で忙しくてフォローの手が回らなくなってきたから契約社員が入ってきたんだ

ミスって言っても
メイン業務に関わる重大なミスは報告と落とし込みをするから
雑務でのミスはフォローしといてまぁいっかって済ませてる。

なんだけど、最近入った契約社員の女性が
その手のミスにいちいち目くじらを立てて、大騒ぎしてて困ってる。
姑のように人の粗探しをしていて、何度言っても止めない。
契約社員が出来る仕事だからそういう細かいところの片付けとかやって貰ってるんだけど、
もし共有スペースに誰かがお菓子を置き忘れてたら、
「このお菓子誰のですか?朝礼で言われましたよね、共有スペースに私物を置かないって」
誰かがトイレ入った後に電気消さなかったら
「さっきトイレに入った〇〇さん!なんで電気消さないんです?スイッチ押すだけですよね」
デスクから離席時、離れる時間と理由書きの用紙があるんたけど
トイレ行きたい時とか、突然呼ばれた時とか直ぐに書けない時もあるのに
「離席時は離席チェックシートに理由書きしないといけないですよね?なんで書かずにデスクから離れたんですか?理由書きは?」
等など..指摘しまくるせいで、めちゃめちゃ職場の空気が悪くなってる。

かと言って本人は完璧じゃなく、入ったばっかでミスもかなり多い。
それを指摘して、みんなで協力してミスが無いようにしようね、ミスがあった、じゃなくてミスが起こった原因を調べようね、と
言っただけなのにその日一日カビが生えたようにテンションガタ落ち。

本人はいい事をしてるつもりで、ポカミスの指摘も本人の為だと思ってるし言ってる。
「間違いは指摘してあげなきゃ本人の成長に繋がらない」って
言ってる事は正論なのかも知れないけど、ヒューマンエラーを100%取り除く事は出来ないし
体調が悪かったり何か事情があって急いでて出来なかったかも知れないし
そもそもそういう仕事は彼らのメイン業務とは関係ないし、社内ルールを守ってくれるのは有難いけど
他人にそれを強要していいものじゃない、と言ったら自分より上の上司に、
私さんに社内ルールは守ったらいけない、社員のミスを黙ってフォローしろと言われました!と大騒ぎ...

上司は一つ一つ内容聞いたらしいけど、そのバイトの女性が言う社員達のミスが上の内容だから、対応はこっちに丸投げしてきた

本人の言ってる事は理論的には間違っては無いと思うけど
なんというか、それ全部社員が完璧に出来るようになったら契約のあなたは要らなくなるよ
って言ってしまいそうになる

私としては対応はお手上げ状態です。
パワハラにならない程度で女性が怖がらないような良い説得って無いですかね?
人にむやみやたらに指摘するな、まず上司である自分を通せ、と指導してるのですが
ミスは鮮度が大事、見つけたらすぐに教えてあげないと忘れる、
だいたい、上司のあなたは次から気をつけてねで済ますでしょ、次は無いって意識を持って欲しいの、という主張で平行線の一方ですね
857名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)22:19:40 ID:BYt
繁忙期にそんな使えないやつ来たら逆に邪魔でしかない
本人のミスを指摘したら1日へこむのならいちいち指摘して潰してしまおうと思うあたり私はダメ人間
あなたの仕事無くなるよってのも言ってしまうと思う
どういう立場かわからせたほうがいい
858名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:01:31 ID:vcK
>>853
>>854の言う事も一理あって、自分は悪くないって主張(の仕方)が強過ぎたね
社会人一年目で経験がないから仕方ないけどね
でもそれは結果論なので、あなたの対応が絶対悪かったという事でもないからまた難しいw

北風と太陽でいうなら「詳細はAに聞いて下さい」でシャットダウンするのは北風対応だね
Bと先輩女性も噛み付き過ぎで売り言葉に買い言葉なのは判る
日本はアメリカみたいなディスカッション文化がないから意見を戦わせるのは喧嘩とほぼ同義
遺恨が残る対処は下策の一つなのは間違いないでしょ?
すいませんといって相手の感情をなだめつつ、でも自分の主張は濁さず
正面衝突させるのではなく並走するかの様に添えるように言うぐらいの方がいいよ
正誤の話じゃなく>>855のいう世渡りとか処世術とか人付き合いとかそういう類い

解決法もあなたの対人スキルに依るところが大きいから自分を見つめて無理そうなら退職も選択肢だけどね
Bの人望の厚さに掛けたいところだけど話の限りじゃ性根はそれほどでもなさそうだしなぁw

最後に厳しい事言うと、仕事上の責任はあなたにもあると思いますよ、その賞罰など目に見える形での責務を負うかどうかは別でね
単純に仕事の内容はどうなの?Bと先輩女性の言ってる事とAはどちらが正しいの?
昨日今日の新人じゃないでしょそれ判断できない?判断できなきゃ誰に相談したら良いと思う?
言われた通りにやりましただから私悪くありません、じゃ困るのよ実際w
そこら辺がA派B派の意味じゃなくて敵視されちゃったんじゃないかなぁ
他の人もそういう人は距離とるよw

だって上の人からは新人は「すいませんでした!ありがとうございます、以後気をつけます!どうしたら良いでしょうか教えてください。判りました!」が
素直で可愛い(男女関係なく)と評価が上がるんだわ
そうしないで敵をつくちゃったんだからメンド臭くなっちゃったねぇ、挑発に乗ったも同じ状況とはいえ…
859名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:09:06 ID:vcK
>>856
アスペとかADHDとかそういう人かw

契約社員の仕事を一つ一つ明確にしたら?
離席票に口を挟まない、トイレの電気がついてたら黙って消す、消し忘れ犯人探しはしない、他人に注意しないetc
あと本人ミスのテンション落ちなんか放っておけw梅雨でもないんだからカビは広がらんw

あと人事か上司か知らんけど使えないヤツよこすな契約切れってチクっておけばいいのではないだろーか
860名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)23:42:19 ID:bVo
>>853
Aの指示通り疑問を持たずに書類を作ることについては、
新卒新人だとしたら、責められることではないよね
問題は、担当業務について聞かれた時の対応だったかな
いくらAの指示通りだったとしても、Bに「Aに聞いてください」と投げるのではなく
当初は「私からAに確認します」が、責任ある態度ってことになる
(最終的にはAとBの直接対決になる落としどころが見えたとしても)

とは言ってもその程度のこと、そこまで責めを負うほどのことはしてないよね
Bと先輩女性は、例えあなたに仕事上の責任があると考えてるにしても
そんな態度に出るのは幼稚かつ未熟でおかしいよ
解決策としては、関係者以外の上位者、できればAやBより上の役職者に相談すること
人事系の人でもいいし
退職まで考えるほど切羽詰まっていることを伝え、自分の反省も込めながら
861名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)00:40:48 ID:opL
>>858
>>860
フェイクのつもりでAは上司と書きましたが、実際はAは事務所長です…
だからAが一番上の立場になります

Bは課長相当級の役職です

どちらが正しいかと言えば、Aだと思います
と言うのも、Aとその書類の提出先であるお客様との商談に同席したことがあるのですが、
その書類ずばりを挟んで相対しながら、この内容で問題ない、引き続きこの内容で取引を続けていくと両者が合意したところを見ているからです

Bと先輩女性は担当でないので、契約内容やその商談の内容を知りません

機密と言っても個人情報などではなく、普通なら隠されるはずの商品の利益率が明記されているということです
ちなみにお客様からの要望で載せているようです

弊社側(A)もお客様もその内容で合意した上で取引が数年に渡り続いているのにも関わらず、
Bと先輩女性が「客にこちらの利益率が見えるのはおかしい」と言ってきている状況です

それに対してAは、「仕入れルートや利益率を不透明にして商品を高めの値段設定にするやり方では早晩競合他社に負けてしまう。そこを可視化して、顧客から信頼を得るべき」と主張しています
862名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:03:14 ID:A6U
週一で夫婦生活をしていたけど、先週、先々週と二連続で旦那の元気が無く、お互い頑張って頑張ってなんとか事を終えた
それ以降、旦那の私に対する扱いや態度が雑でショックを受けてる
多分本人も自覚がない
付き合ってからずっと思い遣りを持っていてくれた良い旦那だった
私を人として尊重して大事に扱ってくれる旦那に感謝していたし、同じように旦那を大事にしてきたから、お互いを思い遣る本当に円満な夫婦だった
それなのにここ数日ずっと、ナチュラルに雑な扱いを受けてる
率先して行ってくれた家事もあまりやらなくなって私がほとんどこなしてる
他愛ない日常会話を振っても、以前ならちゃんと話しを聞いてくれてキャッチボールをしてくれてたのに
今は「でもそれって〇〇が悪いんだから仕方ないだろ」みたいな正論で論破して話を終了させられる
わざと意地悪してるとかではなく、今まで気を使ってくれていたことをしなくなった感じ
旦那は他人にも家族にもちゃんと気遣いができる人で、私に対しては一層色々考えて接してくれていた
それを放棄されて、多分その辺の他人より雑に扱われている
こんなにも自然体になげやりで素っ気ない態度の旦那は見た事がなくて別人のよう
夜の生活で役に立たない嫁はこんな扱いをされてしまうのかと涙が止まらない
863名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:12:07 ID:gFC
>>856
お疲れ様です。そもそも、ミスをみつけて注意してあげるのは契約社員の仕事ではないような…。
(注意してあげる という表現もなんだかな…。)
小さなミスの指摘で作業効率を落とすのは時間の無駄だと思いますが、優先順位がつけられない人なのかな?

仕事の正確さ・早さ
が最上位で、電気の消し忘れや共有スペースのお菓子の出しっぱなしは、見つけた人が黙って片づければよい。
互いを補い合うのも仕事のうち。
もし、契約社員さんが他人の後始末ばかりになって、作業効率が格段に落ちるのであれば、相談に乗りますよ。

と言ってみるのはどうでしょう?

そして、契約社員さんの仕事は他人のミスを指摘して教育するより、〇〇〇の方が優先順位が上ですよ。
って、まず第一に何をすべきかをわかってもらえるといいのですが…。

かくいう私も、細かい事は気になる性分なんですが、
まず、どーしても我慢できない事か?を自問自答してから口にします。
そうしないと「イッパイ言われた」「また言ってる」って認識になって何一つ治らないので、やっぱり効率が悪いのです。
そして、
「スミマセン、A型の神経質が言いますよ~」
を枕詞にしています。わりと円満にいっているような気がします。
864名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:46:42 ID:qrK
>>862
> ・全年齢板で男女問わずの板ですので、下ネタや生理話は不適切です。

>>1さん、居たらアク禁よろしく
865名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)01:53:16 ID:A6U
>>864
すみませんでした、ちゃんとルールを読まず大変失礼しました
もう書き込みはしません
申し訳ありませんでした
866名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)02:18:21 ID:YVA()
>>864
申し訳ありませんが、私には不適切とは思えませんでした
867名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)02:33:47 ID:qrK
>>856
> 次は無いって意識を持って欲しいの
ここまで言うんだから彼女はノーミスが当然だよね。
ってことでミスを指摘していいと思うよ。テンションガタ落ち中はスルーして。
多分アスペルガーだろうね。だけど自分の職務を理解せず上司の指示に従うどころか説教かますのを容認すべきではないし、自分を正せない人が他人を注意するなんて有り得ないと思う。
868名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)04:21:10 ID:ehI
>>862
>多分本人も自覚がない
>それなのにここ数日ずっと、ナチュラルに雑な扱いを受けてる
ショックでしょうが旦那と向き合った方がいいかと
扱いが雑だときちんと相手に指摘して話し合うこと、その原因はもしかしたら別のところにあるかもしれません
家族や夫婦だからこそ気が抜けて相手への思いやりがおざなりになり、関係が壊れるのは良くあります
親しき仲にも礼儀ありって言葉は言い得て妙です
本来は本人が自分の態度に気付いて修正をかけるのが一番ではありますが
まだその態度は数日との事ですから、心の中に何もかも抱えて燻るよりは、自分が悲しく寂しい事を伝えた方が少しは前向きかと思います

ただ厳しいことを申し上げますが夫婦関係はヒロイン気取りではやっていけませんし、泣いてても何も解決しません
またあなた方ご夫婦が互いに理解できる関係になればいいですね
869名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)04:40:53 ID:ofH
>>862
>付き合ってからずっと思い遣りを持っていてくれた良い旦那だった
今までそうだったなら、今は何か旦那にストレスでもかかってるんじゃない?
そもそも旦那に元気がなかった原因って何かなともこの書き込み見て疑問感じたし
でも理由が何であれ家事サボったり配偶者の話をぶった切ってしまっていいわけではないし
人って聖人君子じゃない限り相手への態度が適当になってる事に何故か本人だけが気付かないもんで
互いに阿吽の呼吸で分かり会えば1番ベストなんだけどそれは無理だから
やっぱり言葉で話し合いしないと旦那の心の中もあなたの気持ちもお互い伝わらないと思う

自分語りだけど私も1年に1回くらい旦那に「今の態度や言動は俺に失礼だと思う。今後はこういう態度は取らないでくれ」と言われる
自分が発達グレーなもんで、だから旦那にお願いして指摘してもらってるのもあるんだけどさ
870名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)07:48:09 ID:3zJ
>>861
なるほど、狭い場で起こってることなんだね
利益率を取引相手に明かすことは、私には相手に手札を晒してゲームしてるみたいに思う
Bと先輩女性の見方が一般的で、
Aは革新的だけど相手に言われるがままにホイホイ要求を呑んでるようにも見える
まあ職場であなたがその議論に参加する段階にないと思うけど

その状況なら、思い切ってBに相談するのは?
今ある情報からはBは単細胞な親分肌系の人物に見え、あなたをA派で敵とみていそう
「私は一体どうしたらいいのか、今のままではつらい」というのを率直にぶつける
結果Bが「Aの言うことを聞かず自分の指示通りやれ」とか答えるレベルのダメ社員ならば
板挟みになってつぶれそうという理由で、本社等にSOSを出していいと思う
871名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)08:51:15 ID:IRU
(夜の生活で役に立ってないのはダンナのほうだと思うんだが…)
872名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)09:09:13 ID:4Hz
>>871
蒸し返すのやめようね
873名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:10:58 ID:YFI
すごーく些細で下らないと我ながら思う愚痴。
ママ友がすごく沢山ティッシュを使う人。
少しでも何かがこぼれたらティッシュをサササッと3,4枚出して拭き取るし、
子供に鼻をかませる時は10枚近く出して使う。
別に自宅で自分の買ったものを使う分にはいいと思うんだけどさ、
人の家に来てそこにあるティッシュも同じ要領でバンバン使われちゃう。
ママ友読んでお茶なんかしようものなら一箱二箱平気で使い切っちゃう。
なのでこの人が来るときは薬局で一番安いやつを出しとくんだけど、
毎回使いきられた挙句に、
「新しいティッシュ出してもらえるかな?」
って平然と言われると微妙にモヤモヤするわぁ。
874名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:28:08 ID:k6w
>>873
家に呼ぶのは止めたら良いよ
いくら安物でも他人の家の物を使い果たして、挙げ句の果てには催促までするような人を家に入れなくて良いと思ったよ
用が有れば外で会った方が苛々しなくて良いだろうね
875名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:29:14 ID:IRU
なんか風俗上がり奥?って邪推しちゃう
昔ダイスキってTV番組で、出演者の女性がソレやって、他の2人が
ねっ、みたいに顔を見合わせたことがあったんで
876856 :2018/11/15(木)10:30:31 ID:y6I
>>857>>859>>863>>867
まとめてのお礼で申し訳ございません
ありがとうございます

病気、と思えば確かに精神衛生上良さそうですね
元々繁忙期間の間だけの契約なので、更新はない予定です

何か凄いんですよね
「私が見つけてあげた」「私がしてあげた」「私がしないといけない」
それぞれ一つ一つに、「それは皆がやってる」「それも皆手伝いしてる」「別に皆でやるから、やりきろうとしなくていい」
と説明を入れても、「じゃあ残したら私さんの責任ですよね?私明日残りの分やりませんから」と怒ってしまうので地味にストレス溜まります

説得は無理な方向て辛抱の方が精神安定しそうな気がしてきました...
病気かもしれませんものね
877名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)10:50:33 ID:oUT
>>862
人間精神的に不調になるときなんて山ほどあるよ
逆に今こそこれまでもらった思いやりの分を返すときだとおもって
寄り添ってあげたらいいんでは?

>>873
ティッシュの箱隠して出さなきゃ良いんじゃない?
切らしてるんだよごめんって言ってさ
寄越せなんてよく言えるなwなんかすごいw
子供に使う分くらい持参しろよって思うわなw
878名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:25:53 ID:Rye
>>873
そんなにティッシュ使う人って外出中どうするんだろ?
絶対ポケットティッシュじゃ足りないよね
1ヶ月のティッシュ消費量聞いてみたい

「ごっめーん!今これしかなくて☆」って肌触りの悪い硬いトイレットペーパーでも出してみたらw
879名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:27:45 ID:YKp
>>861
それなら正誤でいうなら一応Aだね、書類内容が変なのはAだけれども・・・う〜んw
ABの対立は根深いみたいだね、そこに運悪くハマってしまった、てところかな・・・
(幾分反省するところはあるけど、比率でいったら対立構造の方が圧倒的だわな)
転職できるならした方が良いけど、その手の問題ってどこにでもあるからなぁ
そういういざこざがないところを引き当てるまで転職なんて不可能だし
現実にはそこでゴマすってw処世術学んで穏便に働くしかないんじゃないかな・・・

Bもアホっぽいから相談するなら下手から相談しなよ
相談中は口を挟まない、挟むときは意見でなく事実を先に述べて
「(だからBさんの話とぶつかってしまう)のでどうしたら良いでしょうか?」と言うとマシ
「わからんのかバカ」と言われたら食い下がって「すみません、(判らないので)ご教授いただけると助かります」とか
一歩下がる、一呼吸置く、すいませんの枕言葉、喧嘩はしない、俯瞰視点で感情を殺す、などなど色々あるからさ
Bがクソバカでもない限りおべっかまでは必要ないから上手く頑張ってね
880名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)12:39:00 ID:YKp
>>873
もう無理w 人付き合いの初動ミスはずっと尾を引くからねぇ
今からでも招待拒否とか出来ないでしょ、現実的にw
出来るならさっさとやった方が良いけど

周りのママ友にアレってどう思う?とか日頃から愚痴&相談を重ねて実績?作って
鬱憤が溜まってマジ切れするしかないんじゃないかな?

今はティッシュも安くなくなったからねぇ
うちは自分用はトイレットペーパーとティッシュ両方置いてるw
881名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:14:08 ID:2fp
みんな優しいな。
広告の紙か新聞紙で良さそうだわ
882名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:15:52 ID:A6U
>>862です
もう書き込まないと言いつつ申し訳ありません、レスありがとうございました
身体や精神的な要因は、本人も私が見ていても思い当たることがなく、夫は心身ともに健康そのもので、そもそも夫の方が前回も前々回も楽しみにしていました
一度目は夫自身も、あれ?体調悪くないはずなのにおかしいな?と不思議がっていました
二度目の事で、所謂「飽きがきた」事による不調であることが夫も私も感覚的に分かってしまったという感じです

私は下心に比例してあからさまに女性への気遣いの度合いを変える男性が苦手で
夫は珍しくそういう女性への態度の違いがないフラットな人だったので、付き合う前からそんな所が好ましいと感じていました
付き合い始めても結婚した後も、私を一人の人間として尊重してくれる態度がとてもありがたく
もちろん夫婦生活も大事にしながら、二人の思い出を沢山作ったり夫に負けないくらい思い遣りを持って接する生活をしていました
そんな二人で築いてきた思い出や信頼の上に成り立つ関係性が今ないがしろにされ、結局女としての価値の方が思い遣りの原動力だったのかと思うと
私が感謝してきた気持ちやこれまでの事はなんだったのかと悲しくなってしまいました

確かに一人で勝手に泣いていても仕方がないので、雑な扱いや今の態度についてはもっとはっきりと伝えて話し合います
自覚がないかもしれないけど、その対応は悲しくなるからやめて欲しいと、責めないよう気をつけながら伝えます
アドバイスありがとうございました
883名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:33:52 ID:oUT
>>882
私悪くない 夫が飽きたのがすべての原因
解消の努力はしない までわかりました
884名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)13:40:13 ID:ehI

885884 :2018/11/15(木)13:52:44 ID:ehI
書き込んでもーた

>>882
色々下心で態度変える男が苦手だとか以前は旦那はどーのこーのって書いてるけど
あんさんちと思い込み激しくない?

>二度目の事で、所謂「飽きがきた」事による不調であることが夫も私も感覚的に分かってしまったという感じです
みんな「実は旦那がストレス溜まってるのでは」って言ってるのは
旦那も知らず知らずの内に疲れを溜めてたりしてたのではないか、なら色々話をしてリサーチしてみーってことだよ
夫婦だけにしか分からない感覚ももちろんあるよ?
でも話し合いもしないでそこを断定しちゃダメでしょって話
身体で態度変える男という評価、旦那に失礼だしそんな旦那を選んだつもりもないでしょう?
そんで旦那も今まで思いやりあったんでしょ?
DVやあからさまな人格否定ならともかくもたった1回の微妙な態度でそこは決めたらいけないと思うんだが
もちろん数日の旦那の態度は褒められるものじゃない
でも今までの積み重ねっていうけど、あなた旦那にあまりにも完璧を求めすぎてやしないか?
あなただって知らない所で旦那の気に触ることをした事があるはずよ
886名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)15:11:19 ID:i8V
>>882
元夫と婚姻時、レスになって雑に扱われるようになったよ
後から泥酔した元夫の仕事仲間から、気になっている飲み屋のママがいてヤバいっすよw
と聞かされた
他に酒乱でいろいろやらかしたんで離婚した

精神的浮気の可能性もあるかも
そうなると、結婚相手に心身共に興味なくすからね
まあ本人に聞いて本当のことを話してくれるなんて奇跡だけど…
887名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)15:19:32 ID:K1r
過労や責任転嫁されて鬱になり
通院してるけど寛解しない
苦しいなしんどいな悲しいな辛いな
888862 :2018/11/15(木)15:27:18 ID:A6U
>>882を読み直して、自分の悲しい気持ちばかり前面に出た書き込みをしてる事に恥ずかしくなりました
申し訳ありませんでした

レスにならないよう夫婦生活延命の努力はずっとしてきていて、見た目の維持やシチュエーションを変える、技術を身につけるなど頑張ってきたのですが
それでもとうとうきてしまったか…という気持ちになりました。そこは今までより一層夫の事を考えて努力するようにしようと決意しています
ストレスないかな?という事も聞いてみたりしましたが、なんで?別に何もないのはわかってるでしょと返されてしまい…
他のご家庭はわかりませんが、うちは仕事のことなども詳しく話してくれる夫だから、そんなの無いの分かるだろうと言った感じです
あれこれ心配しすぎても、元気がなかった事を間接的に言われてると感じさせるのも申し訳ないと思っていましたが
皆様の仰る通り自覚ないストレスや疲労があるかもしれないので、原因を考えていきたいと思います
まだ5日ほどなので、そのうち元に戻るかもしれないですし様子をみつつ話をしてみます

>>886
正にそんな感じの恐怖感があります
誰かに興味を持ってる様子は私には察知できませんが、私に興味が薄れてるのは確実で、一度話した事をすぐ忘れたり雑にしてる自覚さえなかったり
自覚のあるなしに関わらず、そういう話ならば本人の口から話される事はありませんよね
889862 :2018/11/15(木)15:43:13 ID:A6U
>>883
夫に飽きられたのは私の努力が足りてなかった、私のせいだと思いますし、夫にも申し訳ないと思います
でもどちらのせいと言う事もなく、時間が経てば仕方ない話だとも思っています
改善の努力はしていきます

>>885
人間なので、無意識に相手に嫌な思いをさせる言動はお互いない事はないです
夫もちゃんと指摘をしてくれるので私も謝罪し、私もやだなと思う事はきちんと伝えています
そういううっかりしてしまう態度は言えばお互い改善しますし、反省もして繰り返さないです
今は何というか、そういううっかりとか八つ当たりとかそういう一時的な感じではないんです
上手く説明できないのですが、言って直してもらえるような雰囲気の空気ではなくて
例えば会社で嫌ってる後輩に冷たい態度を取ってる先輩社員がいたとします
それを誰かが指摘したとしても、表面上酷いことは言わなくなるかもしれませんが、だからと言ってその後輩と打ち解けて話すようになるわけではないですよね?
隠してあげるようになるだけというか…そんな感じなんです
嫌だなと思う事もお互い思い遣りが根底にあれば、言えば直してくれる、相手の気持ちに気付いて考えてくれるのがわかります
今は、もうそういう理解しようという気持ちがないような状態で
無下にされる雰囲気しかない
それで尻込みしても仕方ないので、アドバイスいただいたことを実践していきたいと思います

ありがとうございました
890名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:05:13 ID:Zw8
いい加減>>1読んで消えて
891名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:09:58 ID:ofH
その雰囲気が本当だとすれば、旦那あなたに対して相当ブチ切れてるか氷点下まで興味が無くなったかとかだよね
妻に飽きたからとかでそんな急に態度変わるもんか疑問なんだけど
浮気や不倫の線も確かに消えないけど、他に結構重大な理由があるんでないかな

しんどいかもしれないけど2人の関係を見直すという点で、2人のどちらに理由があるにせよ
今までが本当に順調だったのかもきちんと振り返った方がいいよ
892名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:14:50 ID:eOr
そういう話は鬼女でやって
893名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:19:40 ID:ehI
>>889
質問・相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 9
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1495525194/l10

あなたが何故か自分の体や夜のことばっかりにこだわってるのが気になるよ
冷静になって、旦那との精神的な関係をもう一度考えてみてね
894名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)16:57:15 ID:Uu4
>>864で指摘されてるのにね
>>866 >>1にも書いてあるとおり。
前年齢だから夫婦の夜の生活(下ネタ)の話は不適切だと思うよ
895名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:12:18 ID:ExT
先日、父が亡くなり旦那にそのことを伝えたら、
「俺は関係ない」
と言ってきて愕然となった。
私だけ急遽実家に戻ったのだけど、宣言通り夫は通夜に参列なし。告別式もスルー。
ダメ元で斎場の場所や時間などは伝えていたけれど、用意していた親族席の空席が情けなくて、当日は夫の分だった席を撤去した。
10万包んだと一応報告したら痛い出費だとブチブチと文句を言う始末。
あんまりな態度に私の涙は乾いた。
結婚したり仕事で実家を出た子供達は駆けつけてくれたのに、本当に情けない…。
落ち着いてから夫と話し合って分かったのは、今回のことは夫の復讐だと言うこと。
はっきりと本人の口から復讐という言葉が出た訳ではないけれど、意味は同じだと思う。
夫は義父の死に当たって私が葬儀に出なかったのが長年不満だったらしい。
だからやり返したんだと責めるような口ぶりで言ってきた。
けれど、義父の時はそもそも葬儀を行なっていないはず。
何故なら義父は生前、自分の死後は献体にと遺言を残しており、体がないのでは仕方がないと義姉達が葬儀をしないと決めた。
子供の受験も重なった為、義実家には夫だけが向かったのが事の真相。
その後の法事などには参加したのも、手伝いなどをしていたのも、夫の記憶からは丸っと削除されていたようだ。
義父はともかく義母の時はきちんと一緒に送ったのに、それも忘れていた。
夫の中では、とにかく「旦那の親が死んだのに付き添わない薄情な嫁」ということになっていたらしい。
ようやく俺の気持ちが分かったか、と少し得意げな夫に、開いた口が塞がらなかった。
今になって、義父が以前口にしていた
「アイツ(夫)は大供だから」
という言葉を思い出してしまう。
子供ならぬ大供。
幼稚で思い込みが激しいから、アンタには苦労をかけるかもしれない。
という義父の台詞を、今ひしひしと実感している。
896862 :2018/11/15(木)17:12:26 ID:A6U
誘導ありがとうございました
移動します
申し訳ありませんでした
897名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:17:11 ID:CQU
>>895
婚姻生活を続けるか否かはともかく都合の良い記憶改変をする性格なのだというところは、これからも忘れない方が良いと思います
898名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:23:04 ID:ODn
愚痴。某クラウドファンディングサイトで起きた事。
平均年齢35歳の5人くらいのグループがいて、自分達で便利グッズのような物を制作したいからと支援を募っていた。
一番高い支援額は2万円で、自分も同じようなグッズを制作している会社に勤めていて、興味があったし、実際それが制作されたらすごく欲しいなと思ったので2万円の支援をした。
その見返りとして提示されていたのは、制作が終わった時にそのグループが主催するお披露目会への招待と制作2つをプレゼントというものだった。
無事目標額に達成して2ヶ月後、そのパーティーへの招待の知らせが届いて喜んで向かった。
支援の見返りのページには「お洒落なイタリアンバルを貸し切ってのお披露目会」と記されていたのに、実際現地へ行くとシェアハウスだった。
その制作グループ5人と私と、あと2人高額支援をした人がいて、計8人でパーティースタート。
これがまぁ酷いってレベルじゃなかった…
出てきた料理は近くの激安スーパーのお総菜5種くらいだけ。
途中で宅配ピザが届いたんだけど、その時にグループのリーダーが「ちょっと○○さん(私)、ピザ受けとってきて~」と。
しかも支払いは私。私を含め支援者にお酒を注がせ、自分達は王様かのような振る舞い。
さすがに頭にきて、早々に帰りますと席を立つと、「じゃあ参加費15000円ね」って手のひらを出してくる。
私以外の支援者もかなり怒って、支援した上での見返りがこのパーティーだったはず、別に支援したからってデカい顔をしたいわけではないけど、支援してもらってる立場の人間の振る舞いではない!と大声で怒鳴った。
そしたらそのグループメンバー達は逆ギレ。
「勝手に支援してきたくせに偉そうに言うな。この部屋(どうもシェアハウスはこのグループが住んでいる場所らしい)も貸してパーティーしてやってんのに感謝すらせず文句言うな、全員金置いて出ていけ!」
とりあえずそのクラウドファンディングサイトに問い合わせとして問題報告をし、支援者全員で帰ってきた。
グループ全員いい歳してあそこまで酷いって、もうなんか支援した自分が愚か者。
いい勉強になったわ。
899名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:25:34 ID:ODn
あっ、書き忘れた。
ちなみにその便利グッズの制作は延期になったとかで、製品はもらえずだった。
900名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:31:51 ID:fh4
クラウドファンディング詐欺・クラウドファンディングでやるやる詐欺
横行してるから
いい勉強になったね、くらいしか言うことがない…

街頭の○○ちゃんの命を救う募金なんかもいっそクラウドファンディングでやればいいとは思う程度には
うさんくさいもんだと思ってるわ
901名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:42:57 ID:2C0
>>895 さあ、緑の紙を用意してください。文を読む限り、子どもたちは自立済みなんですね? ならば何もえんりょすることはありません。
「薄情な嫁」を定年退職しましょう。
902名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:43:09 ID:1ud
>896
正直、独立した子供が複数いるような年で、今まで気づかなかったの・・・?と895にも疑問が
903名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)17:44:53 ID:ycu
丁度20年位前、Morphy Oneっていう小型PCのプロジェクトがあったんだけど
あれも今で言うクラウドファンディングだったね

企画倒れで出資者は泣き寝入りだったと思う
904名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:09:31 ID:qrK
>>895
ご主人はあてに出来ないし、これからもあなたを振り回すだろうね。
離婚するのも大変そうだけど一緒にいたら精神削られて潰されると思う。どちらが良いかよく考えてみて。
905名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:22:28 ID:Uu4
>>895
事の真相とまるっと削除された話をしたら何というのだろうか…
906名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)18:59:47 ID:ExT
>>902
指摘は最もだと思う。
ただ、お見合いからの結婚だったからか、夫にはたいした期待もなければ愛情と言えるだけの思い入れもない。
そしてそれは相手も同じこと。
彼の子供っぽい言動を修正しながら今まで連れ添ってきた。
結婚までした仲だし、よっぽどのことがない限りは妻として勤めを果たそうと考えていた。
彼が完璧な夫ではないように、私も完璧からはほど遠い妻だと思うから、多少のことは流せた。
でも、今回夫が父をきちんと送ってくれなかったことで、夫は夫としての役割からは外れた存在なのではないか?と疑問に思うようになった。
先ほど、義姉から電話があったけれど、お歳暮のことで夫に連絡した際に父の訃報を知ったと言う。
父が逝ってから実に半月もの間、夫は自分の縁筋への連絡すら放置していたことになる。
義姉からは謝罪されたが謝るべきは夫であって彼女ではない。
そして、肝心の夫からは自分の代わりに義姉へお歳暮を送るようメールが来ていた。
明太子くらい自分で送れ。
907名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:11:47 ID:CCh
>>906
愛情が無くても夫婦はやってける気はするけど
夫や家族としての信頼が無くなったらそこで終わりだよなぁ
お疲れ様です。落ち着いたらこれからのこと決めればいいと思います
908名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:13:35 ID:I5S
>>906
記憶の改竄したこと、葬儀に出ない所か連絡すらしていなかったことを指摘して、これからは自分で送れ。
一言でも反論すれば即義姉に事の経緯を話してどちらが正しい記憶か確認するぞ!って怒っていいレベル
909名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)19:22:11 ID:BCn
義理姉に夫さんの父の葬式の際の間違った記憶を訂正してもらうべきでは?
910名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)21:24:52 ID:mrY
愚痴
近所に雇われ店長筆頭に家族でやってるスーパーがあって、ビニール袋は二円の有料制
この前エコバックで行ったんだけど、会計後に思ったより容量多くて追加でビニール袋を売ってと二円出してお願いした
その時のレジは一家の娘さんで、今回は無料でいいですよーとビニール袋をくれた
ありがとーいえいえーでほのぼので終わったんだけど、それを後で聞いた店長の奥さん(副店長)がブチ切れたらしい
「ずるしてタダで持っていこうなんて万引きと一緒だ!」って
それで私の家まで来て、スーパー出禁!って言われちゃった
ちょっと行った先にもっと大きくてキレイなスーパーあるからいいんだけどさ、私そんな悪いことした?って腹立つ
田舎だからこの出禁騒動は隅々まで広まってて、スーパー批判も出てるしやたら近所の人に憐れまれて居心地悪い
911名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)21:34:36 ID:YKp
>>910
うわー御愁傷様
副店長奥には話がどこか抜け落ちて伝わったんだろうね
反論しに行くのも厚意の娘さんにつまらない思いさせそうだし
泣き寝入りというか上手く自分の中で消化するしかないけど
これは周りがまいどまいど掘り返すような感じでウザいね・・・
憐れまれるってことはみんな詳細も知ってるのかな?

でも2円て良心的だね自分は5円のところしか見た事ないや、て関係ないねw
912名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:41:44 ID:gJP
どうしてもバイトを休みがちになる自分が大嫌い
だけど、バイトの日になるとお腹痛くなって動きたくなくなる
休む連絡入れるとすごく楽になる。別にバイト自体は苦じゃなくて、バイトに行ったら普通に仕事は楽しい。
理由はわかってて、ただ働く時間が長くて辛いっていうだけのカスみたいな理由
週3で実験して、部活もして、自分のキャパ超えてるのにバイト入れて辛くなってる
でもバイトしないとやばいと思ってシフト入れちゃう
そんでまた月1.2くらい休む
もう何やってるんだろう 馬鹿みたい バイト辞めた方が良いのわかってるけど、それもしたくない。ただのワガママだけど
本当に自分がクズすぎて嫌になる。
なんでまともになれないんだろう
913名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:50:36 ID:xfX
>>912
バイト先からしたら、あなたのくだらない欠勤理由なんてどうでもいいし毎月必ず当日欠勤する奴なんて迷惑なんだからバイト辞めたら?
あなたが辞めたら新たに募集して、シフト通りキチンと入るまともな人来るかもだし
毎度休んだ分誰かにしわ寄せ行ってるって事よく考えたら
914名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)22:51:44 ID:xGM
あなたとても頑張り屋さんなのね
ちょっと頑張りすぎてしんどいのよ
バイトしないと生活できないとかじゃなければ、学校(学生だよね?)が落ち着くまで暫くやめてもいいのよ?
915名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)23:13:24 ID:ziV
兄が結婚前提の恋人紹介したんだがその人が特亜の人で嫌だ。
個人的には反対だが周りが応援してるのでいざとなれば私が逃げて後は極力関わらなければいいのだが問題は兄の職業、兄は自衛官なのだ。
兄恋人は日本に派遣されてる記者で自衛官の兄と付き合ってるのは何か裏がある気がする。
応援してる周りには兄の同僚や上司も含まれていて結婚しても仕事は続けるそう、というか自衛官って外国人は元より特亜の人との結婚許されているのだろうか。
書いた通りいざとなれば私は逃げるつもりだだがこれ以上反対するのは過干渉で余計なお世話だろうか。
916名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)00:49:16 ID:buO
>>915
階級は?
917名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)02:08:00 ID:d68
>>915
読んでるだけで怖いわ。危険察知能力がフル活動する気持ちわかるよ
自衛官じゃなくても特ア絡みはろくな話聞かないし
918915 :2018/11/16(金)02:32:14 ID:xSG
すいません、階級はよくわかりませんが防衛大ではなく普通の応募から入隊して3年なのでそこまで高いとは思えません。
兄は仕事のことについては「訓練きついけど筋肉つくぜ」くらししか話さないのですが、それくらい家族にも詳しい仕事教えてないので逆になんで特亜の人とつきあっちゃったのだろうという気持ちでいっぱいです。
恋人のことなんですが、至って常識人で所謂セコケチでも非常識でも火病ったりする場面は見たことがなくそこが逆に怖いです。
普段は隠してるだけかと思い、こっそりスネークしても一切おかしな場面は見当たらず逆にそこまでする私がおかしいのかと思いました。
もう心配性通り越して糖質一歩手前かも知れませんがありがちな財産狙ってるとかではなく自衛隊の兄に近づいてスパイ活動してるのではと疑っています。
919名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)03:54:32 ID:MPs
>>918
特亜で嫌な気持ちも分かるがスネークってさ…
しかもスパイってさ…
正直に2人に「国際結婚だし色々風当たりとか強そうだけど結婚しようと思ったのはどうして?」って
聞きゃーいいのに
920名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)04:18:52 ID:2Bo
と言っても特亜絡みでなおかつ自衛官と付き合ってるのであれば色々疑うしナーバスにもなるわ
921名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)05:37:45 ID:fhs
>>918
自衛隊は仕事自体が国家機密に繋がるから実の家族でも仕事内容や詳しい日程も明かしちゃいけないと聞いたことがある。兄が仕事を詳しく話さないのは、その理由かな。

いま、ひときわ外交問題が危ぶまれてる国の人が相手なんだよね?
そればっかりは心配だろうけど本人の意思に任せるとしか言えない。
もし結婚後に「本性」出しやがったら、と思うと面倒だけどいくら兄弟でも問題解決すべきは兄だからね。とにかく915自身の財布と通帳は安全確保だけしとくといい。それだけだね。
922名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:21:41 ID:yxW
(1/2)
とても楽しみにしていた一番くじのある景品が最寄りの店に無く、店舗巡りや電話で教えてもらえる範囲で景品の有無などを聞いていた。
ある書店に行くとムッとした様子の書店員さんがいてその方に確認したら、欲しい景品が残っている上に予算内で引ける数しか残ってなかった。つい舞い上がって「全部引けますか?」と聞くと「こちらはまだ入りたてなのでお一人様5回までなんです!」と強く返された。
回数制限は良くある事なのに忘れてた自分が恥ずかしくなったが、確認を取った以上「じゃあ良いです」と断れずに3回だけ引いて外して帰った。最初に無理な事を聞いたのを謝罪したのだけど無視されて、最初から最後まで書店員さんは無愛想だった。
923名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:22:58 ID:yxW
(2/2)
普段行かない店舗だけど「全部欲しがるなんて卑しいって思われたよな」とか「1人5回までなら日や時間を改めたらどうなるのか」とか「後少ししか無いからここは諦めよう」なんて思う。
反面、その書店員さんしかいないから聞き辛くて他に客がいなかったとはいえレジ付近や店内をウロウロしたのだけど、どこにも回数制限のことは書いてなかった事もあり「回数制限があるならもっと目立つところに書いて欲しかった」と考えてしまった。
自分が恥ずかしい人間なだけで書店員さんは仕事をしただけなのに、「せめてもう少し穏やかに言ってくれてもいいのに」なんて書店員さんの対応を責めることを思って引きずる自分がクズだなって思ってる。
924名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)06:44:09 ID:buO
>>923
店員なんか友達じゃないんだから
嫌われようが憎まれようがあなたには関係ないじゃん。
相手が無礼な態度なら923さんも無礼な態度で返せばいい。
いつどんなときでも923さんが妥協や譲歩をしなくてはいけないなんて
おかしいだろ。
925名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)09:40:24 ID:6qm
子育て支援センターで知り合った同じ月齢持ち親子。

先月会った時にたまたま産院が同じだった事、しかも1日ずれてるものの同じ分娩室に2人並んで出産したもう片方のお母さんだった事が分かった。
私も相手も同じバルーン出産で器具を中に入れる前の処置の時お互い顔を見てるものの、2人とも容姿が変わってて今まで気が付かなかった。
私は正直嬉しかった、でも相手は違ったみたい。

先に陣痛ついたのが相手のお母さんで先に分娩室へ、私は2人目でなかなか陣痛つかない割に来たら一気に終わる体質らしい。
今回もなかなか来ないなーと思いつつ点滴入れながら陣痛促してたんだけど来たと思ったら分娩室へ移動して30分で産まれた。

今まで先生も看護婦さんもずっと付いていてくれたのに、私が来たせいで全員取られ不安でたまらなかった。
挙げ句の果てに先出産してさっさと部屋から出ていった。
私はその後夜まで苦しんで、結果帝王切開。
子供の発達が遅いのもあなたのせい。
それなのにあなたの子供はちゃんと育ってる、喋ってる。
とブツブツ呟かれた。

正直どうしたらいいのよ。
というか怖くてもう支援センター行けない…。
926名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:14:19 ID:wtQ
ただただ愚痴を聞いてほしい。

今年入社した新入社員です。
わたしの部署でコードレスの掃除機を購入することになった。
というか、わたしが部署の床が汚すぎるので
・定期的に掃除をさせてほしい
(他の部署では週一で掃除機がけをしている)
・有線の掃除機だとコードの差し替えが面倒だし他の人の邪魔になるのでコードレスがいい
・カーペットなのでコードレスといえども吸引力があるもの
と言って部長にお願いをした。
ここまでが前提です。

ここからはわたしと部長のやりとり

何かオススメとか、希望の掃除機ありますか?

なんでもいいよ、好きなの買いなよ。

口コミがいいダ○ソン、シャ○プ、日○の3つの掃除機を提案。
このあたりが口コミ良さそうなんですがどうですか。
何か意見があればお聞かせください。

何でもいいっていってるじゃん。
好きなの買いなよ。
ってか口コミなんて信用してるの?w
あてにならないよ。
でもモノタ○ウとかで買えるがいいよ。
(手続きが面倒だから)

モノタ○ウではさっきの3つの掃除機のうち、ダ○ソンしかない。
しかしダ○ソンを家で使っている人にいろいろ話を聞いたところ、
やはり広い部屋を掃除するのには向かないと言われた。
なので比較的に充電時間が短くて稼働時間が長いもの、なおかつ吸引力があるものを口コミを見て一つ選んだ。
この掃除機に決定しようと思うのですが、どうでしょうか。

え?なんでダ○ソンじゃないの?
意味わかんないんだけど。
吸引力欲しいって言ってたよね?
言ってることめちゃくちゃじゃん。

ダ○ソンは充電時間が長くて稼働時間が短いので、やっぱり部署の掃除には向かないと思いまして、
定期的な掃除でも稼働時間が足りな、、、

じゃあそのときは有線の掃除機つかえばいいじゃん。
もう私さん意味わかんないわー。
ほんと言ってることめちゃくちゃだわー。

まじなんなの?
なんでもいいって言ったじゃん。
こっちが頭おかしくなりそう。
927名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:15:15 ID:GB9
相談に乗って欲しい。
継母(親父の後妻)が暴走しててヤバイ。
継母は現在妊娠中なんだけど、近頃性別が判明して親父と継母で名前を考えるようになったらしいんだけど、継母の希望が相当なキラキラネーム。
しかも永遠少年と書いてピーターパンとか髪長姫でラプンツェルみたいな、字面が絶望的にダサい上読み仮名だけを変えてまともな読みに変えるのも無理そうなやつなんだよ。
当然親父は止めるんだけど、継母の持病の関係でお腹が張りやすいとか出血しやすいようであまり強く言えないらしい。
仕方ないから継母の母親に事情を説明して説得してもらおうとしたようなんだけど、「産むのは娘だから娘の意見を尊重してあげてほしい。」と言われ、説得は期待出来ないっぽい。
出産後に継母の母親経由で無断で出生届が出されないように俺と親父で見張る予定なんだけど、それ以前になんとか説得出来ないもんかな?
928名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:22:18 ID:fuz
>>926
なんでもいいよと言う割に文句の多い人って地雷だよね
仕事でも晩ご飯のメニューでも
929名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:24:48 ID:H2z
>>927
特定覚悟で候補の名前さらしてくれればいくらでもケチはつけられるけど
今体がしんどい妊婦さん相手にはあんまりいってやるな

よく入れる方法
名前をフルネームでかいたあとに(48)(65)など年齢を打ち込む
父親と母親の顔を混ぜた写真にその名前を打ち込む
最近はスマホにそういうソフトあるんだってね便利!)
母親をその名前で呼び続ける
笑い飛ばす

珍奇な名前なら改名は比較的簡単らしいから
中途半端なドキュンネーム(キラキラネームって柔らかくした言い回し)になるくらいなら
強烈なままの方がましかもしれんよ
930名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:25:01 ID:Gab
>>925
ちょー逆恨み。発達遅れてるのでノイローゼみたいって保健師さんにチクっとくといいよ。
931名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:29:35 ID:3B4
転職したいけど行きたい会社がない
周りの友達はみんな大企業に就職してて貯金もがっつりしてるけど、
それに比べて自分は中小ブラックで貯金ゼロ…
いま転職の試験受けてるところも明日面接で来月17日に入社ってどう考えても今の会社に迷惑しかかけない
でも今の会社よりまともなのは確か
そして何より本当は行きたい会社(大学職員)があるけど、
2年連続で二次面接落ち…
来年も受けたいけど来年落ちたらもうやめようと思ってても諦めきれない…

思考がぐるぐるしすぎてもうやだ
932名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:41:55 ID:Gab
>>926
電動ドライバーもあって、バッテリー使い回せるからうちはマキタ
コードレスで長時間はバッテリー交換できないと難しいよね
実家はダイソンだけど本当にすぐバッテリー切れになる
男性は口コミ(個人の感想)よりスペック(性能)って言う方が受け入れやすいよ
好きなの買いなよって言われたのに何度も相談されて向こうもまじなんなの?って思ってるよ。
933名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:44:48 ID:G99
>>927
生まれるまで手が出せないなら、暇してるときの読み物にひそかに人名事典とかサラリーマン男性の読むような雑誌のきらきらネーム特集とか(あれば)混ぜておけば?
人名事典に載ってない、きらきらネームはもうその時点でお断りで、応募書類としても扱わない、とか書いてあれば名前が原因でニートか引きこもりにしかなれないってわかるんじゃないかな。

>>931
とりあえず一番ほしいのは何なの?
大学職員の経験?
給料や貯金?

そのほかの部分に関しては今より悪くていい、って気持ちじゃないとこんなはずじゃなかったって思うんじゃないかな。
何でもかんでも与えられる職場ってないよ。
それこそグレードを上げるならこの人なら、って思える人になるしかない。自分を商材だと思って売り込む努力してる?
934名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:50:54 ID:FPV
>>927
その名前で呼んでやれば
935名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:58:25 ID:Ucg
>>927
その名前で1ヶ月過ごさせてみ?
何かの入会手続きとか出生届(提出するわけではない)ファミレスとか予約の名前書くやつ、毎日何かしらで書かせたり誰かに読ませたり
漢字は書くのが面倒だし、フリガナなければ絶対その名前で呼ばれない
二人の子供なら大人になったら似るだろうし、鏡に向かって自己紹介とかね
936名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)10:59:37 ID:wtQ
>>932
最終的にマキタを提案したのに、ダイソンになりました、、、

別の上司にちゃんと部長に相談しろって言われてたから仕方がないんだよね。
スペック推しか、ありがとう。次はそうする。
937名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:07:30 ID:Gab
>>936
ありゃもう買っちゃったのか…
相談しろって言われてたのか~
だとしたらその場合は結論ありきで言うといいよ。
スペック的に○○がいいみたいです!それでいいですか?って相談
どれがいい?とか意見ありますか?だと他のになる可能性あるから
938名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:28:36 ID:wtQ
>>937
どうすりゃよかったねん、、、って思ってたんだけど
相談するにもいろいろ方法があるんだね
勉強になりました
939名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)11:33:51 ID:GB9
レス有り難いです。

名前呼ぶ作戦はすでに親父が実行済みなんだけど、「男の子の名前だから私に使う事自体がおかしい。」と言われたもんで、あんまり意味がなかったというか。
しかも男名で女の自分を呼ぶ事には違和感あるからやめてほしいけど、その名前で呼ばれる事自体にはすごく喜んでる風で。
その上、親父が人から千葉雄大に激似と言われるような面してるもんだから余計にお腹の子に対してのドリームが凄くて、それが余計にキラキラネーム付けたい欲に拍車をかけてるっぽい。
とりあえずキラキラネームのデメリットを特集したような雑誌でも探してそっと置いておいてみるわ。
940名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)13:26:02 ID:yxW
>>924
レス期待してなかったのにありがとう。
自分も無愛想にする事も考えたのだけど、困った時に咄嗟に笑う癖があって難しかった。書店員さんの年が近そうだから、そこで張り合うのも大人気ないよなとも思う。
書き込んで落ち着いたのもあるけど、真偽はともかく「きっとあの人も一番くじが欲しかったから買い占めようとした女に無愛想だったのかも」と思う事にしてみたよ。
941名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)13:39:08 ID:Gab
>>938
ダイソンって簡単にバッテリー交換できるのかな?って思ったらねじ二本でとまってるだけなんだね
しばらくやって有線面倒!!!ってバッテリーもう一個買って貰うとか?
二個あれば結構長く使えるかな
942名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)14:27:16 ID:wot
弱ってる時に正論でねじ伏せられるの嫌い。てゆーか余計なお世話
たまーに漫画やアニメとかで主人公のせいで仲間や民間人が死んじゃった時に
「自分のせいであいつが死んだなんて言うなよ!」って主人公を叱るキャラいるけど
ああいうの鵜呑みにしてんのかな
アニメの主人公だから叱られても言い返したり納得できるんだよ
私は本当は強くなりたくないし叱られたくもないんだよ
普通に生きて平坦な道歩いて普通に死にたいだけ
波乱万丈奇々怪々な人生なんて漫画の中で十分だ
943名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)15:59:48 ID:J1s
>>926
部長の指導方法も雑なんだけど、貴方の話の進め方が逆だから部長もイラッとしたと思う。

最初に充電時間が短くて稼働時間が長いもの、なおかつ吸引力があるものとか必要な条件があって、
それに合った機種を選ぶところを、最初に口コミでダイソンが良いと言ってしまって
条件を後だししてひっくり返したので、部長に「仕事できない人」と印象持たれたかも。

たぶん、一番最初に予算や購買方法(モノタロウ)を聞いて、次に必要な条件をまとめる。
それを踏まえてモノタロウにある機種で条件にあったものを選んでいれば良かったと思う。
機種を条件毎に〇×△で示した比較対象表を作って、見やすく一枚の紙にまとめて
それを見せながら説明すれば、分かりやすくてダメ出しもしやすいので、「コイツ使える」
と思ってもらえて次の仕事につながる。

そういう指導をしてくれる上司や先輩に恵まれていなければ不幸だけど、指導してくれる人が
いるなら次はその人に相談して進めてみては。
944名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)18:53:42 ID:T2h
>>933
一番欲しいのは、多分お金
それがあれば大企業じゃなくても納得できる気がする
激務とかでも。
でもその給与に見合うだけの人間じゃない気もしてて、
それが余計悩ましいというか…
最近何しててもお金のことばっかり考えちゃうんだよね
今のサービス業から転職できるところなんていいお給料のところなかなかないし
でもでもだってみたいになってすみません
945名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)19:07:15 ID:pWz
>>939
本人に呼ぶというか人多い所で「ピーターパン君のおばあちゃん」呼びでもダメなのかな??
本人には「おばあちゃんになる為の予行練習」とでも言ってスーパーで「ピーターパン君のおばあちゃーんお味噌買い忘れてなーいー?」「ピーターパン君のおばあちゃんこっちこっち!」と叫んでみるとか。
946名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)19:10:44 ID:LmV
>>945
おばあちゃんて、なんで?
947名無しさん@おーぷん :2018/11/16(金)23:37:37 ID:6SE
仕事こっちに回さず、抱え込んでるの、本当に迷惑。
手伝うって声かけても渡してくれなくて、当日になってタイムスケジュール渡されても困る。
プレゼン準備の段取りが悪くなってイライラしたり文句言われるのはこっちばかりで、彼女は壇上でニコニコ笑ってて、
プレゼン聞いた社員は誉めちぎってて、あっちの株ばかり上がってるのかと思うと、腹が立った。

プレゼンのクオリティはすごかったよ。
でも、ふってもらえないと、私が仕事覚えられない。
上司からの情報は彼女が全部受け取って、こちらに回すのは彼女の検閲を終えてから。
明らかに彼女がオーバーワークだから間に合わなくて、当日とか直前に情報貰うことが多くて困る。

愚痴が多いのもしんどくて「あの上司は、私のスキルを安く使って!」とか、
上から目線すごいし、上司の悪口ばかりでうんざり。
サビ残もさんざん文句言うけど、「それは申告したらどうですか?」と言っても、どうやら行動はしてないみたいで、本当になんなんだ。
ぶっちゃけ会社が払うとも思わないんだけども、だったら仕事割り振れ。頭使って短縮の努力すれば?と思う。

そんな彼女が、チームリーダーになることが決定したらしい。
もう無理、耐えられない。
他の人達、よくあの性格付き合ってられるな!
私がスキルないから焦ってイライラしてるだけ?
でもなんで、会社も上司も専門の仕事教えてくれないの?独学じゃ限界だよ!

転職決意したので、イライラ発散したくてカキコ。
乱文ごめんなさい。
948名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)00:04:27 ID:Ivp
>>939
子供本人がいつまでも自分の名前がストレスになって好きになれない可能性を考えるのはどう?
中学時代に「みゆき(仮名)」と言う名前なのに「はーたん(仮)」って呼ばれてて本人曰く「幼い頃に自分の名前を言えなくて自分で自分をそう呼んでたらそっちの方が馴染んでしまった、だから出来たらそう呼んでほしい」って言う子がいたよ。
勿論重要な場面ではみゆきだったけど、それ以外は基本はーたんだった。
勿論大人になるにつれて名前も言えるようになるけど、幼い頃や学生時代に自分の名前を言ったり書いたりするのが大変って言うのは相当なストレスになると思う。
それか長い名前に関しては実際にその名前で呼んでもらえる可能性が減る事があると思う。
ピーターパンならピー君とかピーちゃん、ピー君ママみたいに。
名前に愛着がほしいならそこを責められないかな……
949名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)00:26:28 ID:lOr
私は普段から流行りの音楽を聴く習慣がない
そんな私でもレディー・ガガやジャスティン・ビーバーの存在は知ってた
どんな歌を歌ってるのかは知らないけど、二人は流行ってるとニュースにもなってたから、自然と情報は入ってきた
だけど、BTSは今回のニュースになるまで微塵も知らなかった
初めてBTSの単語だけ見たときも、TBSの間違いかと思ってたし、不祥事のニュースを詳しく読んで後からアーティスト名だと知った

話は変わるけど、私の祖父母は被爆者で差別も受けてきたし、祖父母の親族は原爆で亡くなっている
昔見せてもらったけど、二人とも被爆したときの傷が生々しく残っていた
そんな話を聞いて見て生きてきたから、私は原爆に同世代の人よりネガティブな印象を受けていると思う

今回のBTSの報道とテレビ出演取り消しの措置を経て
アーミーだと言う先輩(バイト先の先輩で年齢的には下、私大1、相手高2)が私に愚痴ってきた
最初私はBTSを知らなかったので、なんのこと?と聞き返すと、
「ナントカチャートで1位をとったアイドルを知らないなんて世間知らずっていうか常識ないよね」と、
どこの山で隠居生活でもしてるの?震災でテレビ潰れたの?
あ、トウホグ(小3から親の転勤で仙台にいた)にはテレビないんだっけ?と馬鹿にしてきた
その時はよくわからずに苦笑いでやりすごしたんだけど、BTSが謝罪文を出した日にまた愚痴ってきた
彼女は私に「原爆の被害者よりアーミーの方が多いんだから、アーミーの子を優先すべきじゃん
謝ったんだからもういいじゃん、そう思わん?被害妄想強すぎ、何年前だよ」と言い出したので
私は「数の問題じゃないんだよ。被爆者はまだ残っているし、親族には苦しんでいる人もいるんだよ
大量殺人をおかした爆弾を影響力があるらしい他国の人が賛美して喜ぶような構図はあってはならないんだよ
原爆は二度と使わせてはならない
日本のアイドルがナチスドイツのやったことを両手を挙げて賛成するようなことは有り得ないでしょ?」と反論した
そしたら彼女は、「そんな死に損ない」「若者の夢と希望を奪う被爆者様」と私の先祖を侮辱するようなことを言い始めた
私のことも「当事者でもないのにイイ子ちゃんぶった偽善者」と煽ってきたので
「私の祖父母は被爆して苦しんだ。他人のあなたに祖父母を貶される謂れはない」と伝えたが
彼女は「生まれる前から遺伝子傷物なのに生まれてからもトウホグの汚染でそんなチビでブスになったの?」と笑いながら言ってきた
さすがにこの一連の発言は周りが叱り飛ばしたし、店長も私に謝るように促したけど
彼女は不貞腐れて結局謝らなかった
その日の夜、彼女はアーミー繋がりのあるSNSで、私にBTSを貶されていじめられたと発信した
私の方のSNSに数人の正義きどりの嫌がらせが来たので、SNSは消した
放置していたアカウントなので痛くも痒くもないけど、店長にはこのことも伝えて
彼女と今後一切シフトを被らないようにしてほしい、無理なら辞めると伝えた
しかし、少なくとも今月のシフトは変更ができないから、12月頭まで彼女と組んでのバイトになる
正直今すぐに辞めたい
彼女の人間性が危険すぎて近寄りたくない
950名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)07:27:27 ID:qeP
>>949
その女の人間性が完全におかしい。Twitterで頭沸いたBTSファンのつぶやきとほとんど同じこと言ってるよ、その女。
そしてそんな人間を狙って人気維持するのも韓国芸能人の常套手段になってきたね。
そいつの方がさっさと辞めてくれたらいいのに
951名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)08:18:46 ID:Dqd
>>949
アイドルファンってやばい人いるよね
「armyの蔦屋の店員だった子が炎上してるけど知ってる?あなたは個人情報大丈夫?」って伝えてやりたいw
貴方がされた一連のSNSのスクショは保存しといた方がいいよ
952名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)10:33:30 ID:3yA
>>949
それなら無理に我慢せずに狙って当日欠勤するなり今すぐ辞めちゃえばいいんでないの?
バイトにはそこまで責任負う義務はないよ
953名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)10:43:45 ID:5SR
苦しい寂しいしんどい悲しい
954名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:06:21 ID:ZCQ
>>950
彼女が特別人間性が歪んでるわけじゃなくて、アーミーにはそういう人が集まりやすいってことなのかな
大学にもBTSが好きって言ってた子はいたけど
「私はアーミーほどじゃないし、さすがに原爆とかナチスの件はやりすぎだよね
てか好きだったからこそこんなことして欲しくなかったし残念」
って話てた

>>951
店長に見せるために保存してあるし、運営にも通報してる

>>952
私と彼女はセットでシフト入れられてるから、彼女いるときに休むと一切バイト入れない
契約でやめるときは三週間前に伝えることになってるから、残りのシフトは出なくちゃいけない
他の人で彼女と組みたがる人がいなかったらしいんだよね
生活かかってるから早く次も見つけなきゃいけないし、せっかく仕事覚えてやりがい感じ始めてたのにな
幸いこの時期はクリスマスやお正月で臨時職員募集みたいな求人も多いし
やめたらそれでつなげるからましか
955名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:20:17 ID:2Sq
>>954
どんな分野のファンにも極端なやつはいるだろう
鉄オタしかりジャニファンしかり
一部の極端なファン目の当たりにして害被ってるからしょうがないけど
知り合いにおとなしいBTSファンがいるって辺りで
そういう人たちばっかじゃない、と正気に戻った方が良くないかな?

もしくはBTSのファンのなかでも迷惑行為をするまでの熱狂的ファンの事を
特別に指してアーミーと言うのかもしれないけど
(アラシックみたいに)
956名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)11:31:37 ID:Dqd
>>954
元々人間性が歪んでる人が偶像崇拝しやすい傾向はある
アイドルとか漫画とか
> 他の人で彼女と組みたがる人がいなかったらしいんだよね
コレが答えだよ。彼女が元々特別人間性が歪んでいて、たまたまアーミーになっただけかな
957名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:00:23 ID:6Go
上司からAの書類を頼まれたので作成して持っていくと、
「俺はBって言っただろ!どうしてこんなミスをするんだ」と激怒。
「上司からはA作成の指示を受けました」と反論すると
「ちょっと考えれば必要なのはAではなくBだとわかるだろ」とさらに激昂

このパターンの繰り返しなので、反論はせずに謝ってやり過ごすようになりました
上司はそれが気にくわないらしく最近は「反論があるなら言え!」と怒り出すようになりました
理不尽だなーとストレスの貯まる日々なんですが、こういう時ってどう反論するのがいいんですかね?

ちなみにAの指示を受けたあとに再確認する
他の人に証言してもらう、等の対策は取ってますがあまり有効ではありませんでした
958名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:00:30 ID:Dcu
>>954
契約って学校か就職先が絡んでるの?
バイトなんだから別にそれをバイト側から今破棄したって何ら罰せられるものじゃないよ
SNSのくだりを知ってもなお貴方を守るでもなく貴方に無理を強いるだけの店長なんかに義理立てする必要ある?
959名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:02:59 ID:3Hw
>>957
録音して記録を貯めてパワハラとして告発して上司を叩き潰す。
960名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)13:14:58 ID:jox
>>957
同じくだけど録音録画で証拠の保全
さらに上の情上司に「ストレス高病気だか分りませんが
認知のずれと理不尽なパワハラを振るうようになっていて心配です」と
心配するふりで話を持っていく
961名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:05:37 ID:6Go
>>959
>>960
ごめん、相手が偉い人のむすこなんで
962名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:06:22 ID:6Go
(>>961の続き)
穏便な方法で頼む
963名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:07:56 ID:Co5
穏便に済ませたいなら辞めたら?
964名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:15:36 ID:wcj
穏便に済ませたいなら我慢するか、会社を辞めるしか無いんじゃない?
それ以外で穏便になんて無理だと思う
965名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:23:48 ID:3Hw
戦わない奴は死ぬまで搾取され続ける。
966名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:24:00 ID:cmH
ゴマすって太鼓持ちになってイエスマン
それか一度論破厨になってご希望通りにぼっこぼこに論破
もしくは退職の3択
967名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)14:30:13 ID:jox
>>962 穏便に済む方法なんてない
あきらめて
968957 :2018/11/17(土)14:54:37 ID:6Go
強い人が多いんだな
ヘタレなんで、どっちかが異動になるまで、我慢してサンドバッグ続けるわ
なんにせよ皆レスありがとう
969名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:20:37 ID:Dqd
>>968
えらい人にどう対処したらいいか聞く
970名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:42:39 ID:lOr
>>958
絡んではいないけど、こういうのって後から責任問われたりしないんだろうか
971名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)16:43:33 ID:lOr
ごめん、今時間内から少ししたらスレ立てます
972名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)17:33:59 ID:V83
たてました
すみません急に先輩がバックレてバイトの休憩中断されてました
失礼しました
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1542443451/l50
973名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)18:05:16 ID:f4d
>>972
乙です
974日村幸人 :2018/11/17(土)18:23:54 ID:hnV
>>972
乙です
障害者は処分せよ!
975名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)18:31:50 ID:Dqd
>>972
悪質アーミーがいたりバックレ先輩がいたりカオスなバイト先だね
お疲れ様
976名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)19:33:40 ID:yQq
意見や記憶が時間経過で書き換わる人に手を焼いてる
例えば何が決めるに当たって、その人がこれはAなの!Aじゃないと認めない!ってすごく拘るから合わせてあげたとする
しかししばらくすると本人がなんでBじゃないの?Bが良いって言ったのになんで勝手にAに変えたの!って文句言ってくる
周りから確かにあなたはAと言ったという証言やメモを提示されても本人は違う違う!Bって言った!嘘つき呼ばわりしないで!って怒る
収集がつかないんで仕方なくもうBでもいいよ、とか、Bも取り入れたAにしようね、って話を付けて本人にも納得させてその場は収める
そうすると、しばらくして私はCがいいって言ったのになんでBにしたの!とまた文句を言ってくる…ってことをその人は繰り返す
私生活ならこんなヤバイやつなんて関係を断つなりなんなりできるけど職場でやらかされてるから切るに切れず物凄く困ってる
上司や人事が注意したり諭したりしてもまったく聞かない
こんな奴が来年管理職に上がるそうで本当に恐ろしい
977名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:25:45 ID:cmH
>>976
そんなのに昇進レースで抜かされたんだとしたら笑えるわ
仕方なく順番で最後に昇進しただけと思いたい
978名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:43:11 ID:Dqd
>>976
どう考えても自己愛性人格障害です。どうもありがとうございました。
常に録画しとくしかない、録音は捏造!って言うし
録画しますなんて言ったら敵認定されてさらに面倒よ
979名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)20:57:53 ID:V83
>>975
アーミーは先輩です
980名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)21:28:34 ID:HMU
>>976
管理職は無能な奴を入れて部下を育てギリ職場を回す方針と
無能しかいない職場に超有能上司1人入れてギリ回す方針と
2つあるんだよ

前者の職場に有能上司入れるとそいつの未来が潰されるからな
部下が勝手に育つから実績を残せない

無能上司なら部下の君らの方が信用されてて
そいつにヘイトを集める為に配置されたんだろ
ガンガン上司になったんだから〜って虐めていいよ
981名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)21:34:45 ID:HMU
あと、あまり優秀な社員ばかり居る職場だと
回転率がアホみたいに上がって、調整入る事がある
要するに無能ぶち込んで回転率抑えようって判断

回転率上げると上の上の上司が、こここんなに人要らないな!
ってどんどん人を抜いていく方向で予算絞ってくる
現場ばっかり苦労するよな
982名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:26:14 ID:Dqd
>>979
やっぱり?12月頭までって言ってたから同じ人かなぁとは思ってた…バックレかぁ
やっぱり元々人間性に問題ありなんだね
店長さん今頃シフト調整大変だろうな
983名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:32:49 ID:3AA
>>970
問われないよw
あんまり誉められた方法ではないけれどバイト側には罰則は与えられないし
会社がそれを求めるならむしろ会社側が不法行為になる
契約書はあくまで雇用側がその期間の雇用を保証する為のものであって
雇用される側の人物をその期間に強制的に拘束するものではない
なので今月いっぱいまで待たずに辞めるとして店長や社員と揉めそうだったら録音しとくのを薦める
984名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:43:35 ID:YO5
頭痛いけど寝れない…
どうすればいいでしょう…
985名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:46:16 ID:i34
>>984
頭痛もちなら薬を飲んで横になれ、今の時間なら薬局とか空いてないから手持ちがあれば、の話になるけど。
何にもないなら病院いくかどうか考えながら寝るしかなくねえ?
986名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)22:53:00 ID:YO5
>>985
なんか最近横になって目をつぶってもまったく寝れないんです…
睡眠不足のせいか分からないけどずっと頭痛くて…
眠気はあるけど寝れないみたいな………
987名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:00:30 ID:Nte
>>986
素直に病院に何故行かない?
988名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:12:16 ID:i34
>>986
横になれるだけましだと思って横になれば、少しは眠れる。
頭が痛すぎて無理なら病院いけ。

医者でもその一言だけで判断は難しい。
ましてや原因がわからないのに強力な入眠剤なんか出したら脳腫瘍でも何でも1日とか楽に眠るぞ。
989名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:23:15 ID:BFB
とりあえず 風邪薬飲んで寝れば良いと思う
990名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)23:43:36 ID:yQq
>>977
この人ってコネ入社なんだよね
「議員の叔父に伝えておきますから!」って決め台詞を持ってる
能力については…って感じだから実力で出世したんじゃなさそう

>>978
そんな気がしてたわ
録音については「録音してもいいですね!」って本人がしょっちゅう言うよ
一度上司が録音許可したら3時間の会議で4回ほど主張が変わって乾いた笑いが出た

>>980
能力を認められているなら嬉しいが来年の精神の健康が心配だわ
その人の下に付けられる予定の私と数人の同僚が他部署で「生贄」って呼ばれてるって噂を聞いたんで不安しかない
991名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)00:17:12 ID:YB7
>>990
「わかりました」って実際に叔父に録音聞かせたらどうなんの?
992名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)00:35:14 ID:SIQ
>>991
発狂するんじゃないかな、その人が
もしくはウルトラCかまして切り抜けるかもしれない
あの人は異様に口が上手いから
993名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)01:01:59 ID:kHF
>>988
>>987
ガキだから自分で病院に行けない()
親に言ってもお金無いからまた今度で済まされて給料入ってしばらくして言ったらまたお金無いからまた今度で悪循環
でも病院連れてってもらってそのあと祖母と父親はちゃんとした生活してないから、薬を処方してもらったやつを飲んでるとそういうのはやめときなみたいなこと毎回言われるのでそれも嫌になって…みたいな…(話まとめるのが下手ですいません…)
でも今度病院連れてってもらいますね…ありがとうございます……
994778 :2018/11/18(日)01:09:13 ID:ss2
埋めがてら
まとめに載ってて、ビックリしたのとちょっと気になったのでカキコ
>>778の盗撮に遭遇したものです

当方アラサーの乳児2人持ち母なので、コメ欄にあった「犯人つけて自宅に盗撮やめろの投書」は保育園の送り迎えの時間的にも現実的ではないのですが、鉄道警察や警察へという内容は今からでも行った方がいいのでしょうか
ちなみに鉄道警察って聞いたことがあるのですが、どのようなところにあるんでしょうか

確かに駅員へ報告した際、階段を降りてすぐのベンチに犯人がいます!と伝えても動こうとしてくれませんでしたので、やる気がなかったのかも知れません…

また「証拠のため盗撮している所をスマホで撮影」も私自身が盗撮として立件されるのか。
今後の参考のためにも教えて下さると助かります
995名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)01:27:54 ID:3aa
>>994
まとめの米欄なんて相手にしなさんな
女子高生を守ることも大事だけど、
変な正義感こじらせてあなたが害を被る必要はないんだから
犯人に証拠突きつけて逆恨みされてそれこそ後つけられて
貴方やお子さんに何かされたら困るでしょう

警察駅員鉄道警察
どれもこれも証拠もなしに「痴漢がいました!みました!」何て言われてもさ、
どうすれば良いとおもうの?
言われた方は冤罪やでっち上げも考慮に入れなきゃならないし
そもそも現行犯でもないと捕まえにくいでしょ
科学捜査なんてしてもらえないんだから

盗撮行為の盗撮自体は、その画像で脅しをかけたりネットにばらまいたりしなければ
大丈夫だよ
条例にもよるけど、犯罪捜査の補助として取り扱ってもらえると思うし
996名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)03:36:17 ID:mmr
駅員に何を求めているの?
クソみたいな情報でどれだけ動けると思ってるの?
駅員のやる気の問題じゃないんだよ

中途半端な正義感で動くなよ
あんたみたいなのが一番めんどくさいんだよ、動くには根拠が必要なんだから
やるならちゃんと証拠を押さえろよ
997名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)07:17:57 ID:m30
>>994
初めてアピしといて>>1は無視かよ
998778 :2018/11/18(日)07:42:13 ID:ss2
>>995
>>996
>>997
ありがとうございます
まとめに対する愚痴ではなく、最初の投稿の追加で相談のつもりだったのでこちらに書かせていただきましたが、気分を害したようで失礼致しました。
おっしゃる通り中途半端な行動だったと思っています。
最初の投稿から自分の中途半端さを後悔しております。
犯罪者が毎日目の前にいてどうすることも出来ないもどかしさが止まりませんでした。

でもそれでも優しくコメント下さった方もいらっしゃってありがとうございます。
非常事態に関わらず、どんな場面でも冷静に的確な判断ができる人に憧れてましたので、今後そうなれればいいなと思います。
これで失礼致します
999778 :2018/11/18(日)07:42:13 ID:ss2
>>995
>>996
>>997
ありがとうございます
まとめに対する愚痴ではなく、最初の投稿の追加で相談のつもりだったのでこちらに書かせていただきましたが、気分を害したようで失礼致しました。
おっしゃる通り中途半端な行動だったと思っています。
最初の投稿から自分の中途半端さを後悔しております。
犯罪者が毎日目の前にいてどうすることも出来ないもどかしさが止まりませんでした。

でもそれでも優しくコメント下さった方もいらっしゃってありがとうございます。
非常事態に関わらず、どんな場面でも冷静に的確な判断ができる人に憧れてましたので、今後そうなれればいいなと思います。
これで失礼致します

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