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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part119

※自演防止@jien
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301:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)06:00:42 ID:A1.0e.L4
独学で何か学ぶって効率が悪いのかなぁ…誰かにただで何かを教えてもらう自分が教えて欲しい事を持ってる人に。自分はただで何か教えてもらえる事ってほとんどないわけだから、自分も持ってるものを他人に教えちゃいけないし、自分が持ってるものを狙って変な人間が寄ってきたら困るね何らかの仕事なり趣味なりそれをやってる人だったら、必ず知ってる物事ってある金払って教えて貰うって言うのは簡単すぎるそれは当たり前
302:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)06:09:41 ID:A1.0e.L4
単発的に何か教えてもらえる事はあるけど、体系的に教えてもらえる事ってないね俺がなんかやる場合とか、俺の持つ知識って言うのはほとんど本とネットから得たもので、人から直接習うとか教えてもらうって事をしていないので、俺がネットで時間と労力を使ってかき集めた知識を、他人がただで口頭で教えてくれなんて言ってきたらブチ切れるだろう
303:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)06:33:44 ID:A1.0e.L4
向こうは俺と関わるメリットがあるのに、俺からすると全くメリットのない人間に付き纏われたり利用されそうになるとすげー迷惑だなこれが嫌な感じの正体かも…そういう関係じゃ当然はこっちは嫌な気分になってるので長続きはしないはずだが、切れない関係だと苦労するな馬鹿は馬鹿同士で集まるもんだそういうミスマッチってよくあるんだろうなぁと思う上の人がコミュ力がある場合適当にあしらったり、相手にせず終わるが、俺みたいにコミュ力が低い場合、コミュ力ある馬鹿の餌食になり易い…。興味自体ないとか、全く相手にしてないわけじゃなくて、「不快な人間」だしね。強烈に関わりたくない時点で眼中にないわけだろうけど
304:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)09:45:14 ID:8x.xo.L1
>>299-303日記とか独り言はチラ裏でやれhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50
305:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)12:29:34 ID:pS.mt.L8
>>304以前ここに愚痴を書かせてもらったけれど、愚痴も独り言と言えば独り言よね駄目だったのかしら
306:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)12:51:45 ID:go.nr.L6
連載化すんな
307:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)13:18:49 ID:KK.pz.L1
>>304本人にしてみれば独り言や日記のつもりじゃなくて、コミュ力低い人(自己申告による)なりの話しかけられ待ちなんじゃないかと思った
308:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)13:23:23 ID:fv.nr.L1
>>305>>1も読めないなら黙ってなよ>>307生活板全般に同様の日記書き込みしててほとんどマルチだし専スレ立ててやってほしいわ
309:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)13:49:50 ID:KK.pz.L1
>>308あー…そういうやつなのかごめん
310:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)15:59:48 ID:Ii.mt.L1
iPhoneに不正アクセスを感知したって連絡があって機能確認してみたら「ご利用のアカウントはApp Store及びiTunesで無効になっています」という表示が出た調べたらユーザーが治せるものじゃなく公式サポートに連絡するしかないみたいだけど選択肢が電話しかなくて耳が不自由な自分では出来なくて詰んでるチャットサポートのアプリもあるみたいだけどアカウントが無効になってるからかそもそもダウンロード出来ない田舎だから近くにサポートのショップとかも無いし購入したキャリアショップは潰れて相談も出来ないこの場合何か出来ることはあるかな
311:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:03:13 ID:dF.dw.L1
>>310そもそもそれ正しい案内なの?電話番号とかいろいろな個人情報欲しくてそれっぽく出してるだけじゃない?購入したショップの系列のお客様相談室とかにメールしたら?
312:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:08:25 ID:1N.18.L1
>>310その文言ででてくる公式で案内されるのは確かに電話のみだけど、さらにヘルプが必要な場合は、オンラインでお問い合わせいただくと…ってあるとこでメールでやりとりできそうだけどなー
313:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:19:44 ID:Ii.mt.L1
>>311不正アクセスを感知したってメール自体はアドレスも日本語もでたらめだったからフィッシングメールだとは思ってURL開いたりはしていないただ心配になってApp Store開いたらご利用のアカウントは〜のメッセージで、公式サイトへ飛んでアカウントにサインインしようとしたら2ファクト認証の段階で表示されてた電話番号(伏せられていたけど下2桁が見えた)が自分のものじゃなかったから不正アクセス自体はされてるキャリアのサイトも見たけどお客様サポートは初めのフォームでのやり取りで「それはこちらでは修理できないから公式サポートへ」と言われてしまった>>312さらにヘルプが必要な〜って文章が見当たらないんだけれどどこのページが教えて貰ってもいいかな?どのサポートを希望しているかのページを見てるんだけど電話対応とサポートの詳細についてと他はその他のオプションでユーザーコミュニティに誘導するものくらいしかないんだ
314:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:29:41 ID:rH.hs.L4
>>313https://getsupport.apple.com/下記URL最下部「こちらからスタート>」をクリックすると上記URLに飛ばされるhttps://support.apple.com/ja-jp/HT208856
315:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:50:34 ID:Ii.mt.L1
>>314上のURLから『iPhone→AppleIDおよびiCloud→「ご利用のアカウントは、App Store および iTunes で無効になっています」というアラート』と進んでの質問だったんだ他のサポート内容ならチャットも表示されたけど自分が悩んでる内容ではやっぱり電話以外に表示されないみたいまとめてになるけどレスありがとう
316:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)16:51:52 ID:Rp.xo.L1
こういう時アップルって分かりづらぃんだよな。日本語もちょっと怪しいし。
317:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)17:00:46 ID:rH.hs.L4
>>315他のサポート内容からチャットに進んで、まず最初に耳が不自由で電話では話せないって伝えてみたらどうだろう
318:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)18:27:44 ID:6c.pc.L1
>>303「自分はコミュ力は無いが決して馬鹿では無い」と思い込んでるグチグチウダウダうるさいコミュ障バカって君の事でいいんだよね?
319:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)18:34:39 ID:el.gp.L2
なんか今付き合ってる男、人の肌を勝手に舐めてきて「苦っ」とか言うしマジで面倒くさい今の時期乾燥対策でいろいろ塗り込んでるから当たり前じゃんそのおかげで粉ふくことなくすごせているんだから、いちいち被害者面すんな甘い匂いをさせてるから本体も甘いってアホか男は洗いっぱなしだからイメージ湧かないのかもしれんけど、顔はもちろん手足に至るまで保湿は万全なんだから、無遠慮に触れてきて「うわっベタベタする」とか大袈裟なんだよ地味に傷つくわ
320:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)18:39:40 ID:1N.18.L1
>>313自分のスマホでやってみたんだけどね確かに電話しか出てこないな…ってか上のリンクからいけるヘルプと同じページっぽいなコレ本人確認が必要とかで電話やりとりが必須とかだろうか…とりあえずテキストしかダメなら317の言うように無理矢理チャットのでてくるヘルプから事情を書くしかなさそうかなー
321:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)18:48:25 ID:4k.dw.L3
電車とか車とか布団以外で寝られる人羨ましい普段ベッドで寝ている時は地震に気付かないのに電車とか車が揺れるとすぐ目が覚めちゃうまぁ横になってるかなってないかって違いが1番なんだろうけど
322:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)18:49:41 ID:1N.18.L1
>>313役に立つかどうかわからんけど、コミュニティってのがあるからそこで聞いた方が良いかも?https://discussionsjapan.apple.com/welcome掲示板なんでここと変わらんかもしれんし、無理矢理チャット開いて聞いた方が早い気はするがw
323:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)19:42:25 ID:mu.pc.L1
A子とB子と私の3人で卒業旅行を行く計画を立てていたのですが、私は休学したので2人と一緒に卒業できなくなったので旅行は中止になりました。いつも3人で行動していますが、A子と私は二人で何度か旅行しています。それまでの旅行にB子が一緒ではなかったのはB子の親が厳しく、学生の旅行をよく思ってなく、卒業旅行しか許可がもらえないからという理由でした。B子は卒業旅行中止にあからさまにショックを受けていて、A子に私抜きで2人で行けないか相談したそうです。(A子から聞きました。)A子は私子に申し訳ないからと断ってくれました。私の休学は病気が原因なのに私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのかとショックでした。B子の行動って普通でしょうか?
324:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)19:47:57 ID:8m.ur.L3
>>323いや一度も学生旅行出来なかったんだろ?なら卒業旅行くらい行きたいんじゃない?え、自分が病気で休学して卒業できないんだから空気読んで卒業旅行はやめるべきって言いたいの?
325:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)19:51:35 ID:8R.0e.L1
「あたいを気にせずいってきな!」が正解だろ
326:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)19:52:16 ID:Ya.dw.L6
>>325かっけえなオイ!
327:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)20:02:40 ID:mu.pc.L1
>>324違う地方にある親の実家に毎年帰省はしているらしいんですが…。私は祖父母が両方とも近距離(片方は同居)だったのでよく分からないのですが帰省も旅行じゃないんですか?高校の卒業旅行は行く友達がいなかったから行かなかったけど小中高の修学旅行は行ったらしいです。社交辞令として「私抜きでも良いよ」とは言いましたが、A子は私子に申し訳ないからって言ってくれています。私抜きで行くなら私は関係ないのでA子と話し合ってほしいです。B子も「そうだよね。わかった。」と納得していたと聞いたので今更何か言わなくてもいいかなと考えています。
328:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)20:10:43 ID:8m.ur.L3
>>327帰省は旅行じゃねーよ…友達と一緒にいくならなおさら違うだろA子が>>323に気を遣って断るのは構わんし、今更B子に何か言う必要もないけど、グループとか仲間連中で一人卒業できなかったからって全員忖度してやめるなんて義務はないなんで>私が一緒に卒業できないことより旅行中止の方がショックなのかっていちいちショック受けるのか理解できんわ比べるようなもんかそれ?お互いこれで道が分かれるんだから>>323は来年のこと、自分のこと考えて頑張りなよ
329:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)20:18:23 ID:rH.hs.L4
>>323は学生同士でも旅行に行ける家庭環境なんだから来年の卒業の時には卒業旅行しない代わりに今回みんなと行かせて貰えるようにすればいいんじゃん自分が行けないからみんなも旅行しちゃダメってどんなジャイ子www
330:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)20:28:28 ID:mu.pc.L1
>>329私は今も病気と戦っていて行ける状態ではありません。私抜きで行くとなれば私は関係ないので行きたければ2人で行けば良いと思います。B子も働いたら旅行は自由に行けるみたいです。旅行以外にもブランド品の購入なども学生の間は禁止されていると聞きました。(親御さんがブランドを禁止するわりにブランドに疎いからノーブランドと嘘ついて財布だけケイト・スペードにしていました)
331:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)20:47:00 ID:YN.mt.L1
>>330結局「親が厳しいアピールムカつく」「病気のアタシの事だけを一番考えてないなんてムカつく」ってB子の事が気に食わないだけじゃん自分が主役じゃないと気が済まないんだねあなたの病気の事とB子の境遇は全く別の問題って分からないのかな勝手に同じ土俵で不幸比べをして苛ついてるだけにしか見えないもしまだ気が済むまで悪口を書きたいならここよりもこっちの方がいいかもチラシの裏【レスOK】三枚目 Part.2http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/とりあえずあなたはあなたでお大事にしてください
332:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)21:27:42 ID:np.nx.L2
愚痴です。疎遠のためよっぽどのことがない限りは電話がない母親から着信、入院中の祖母に何かあったのかと慌てて出たら、日々の愚痴を言い始めたので切った。すぐに「家にいた頃は私の話聞いてくれるいい子だったのに」とメール。一人暮らしするときに言っただろ、俺はあんたの愚痴聞き係じゃない。一方的に愚痴るだけじゃなく、あんたを肯定する相槌を打たなきゃ、不機嫌さ丸出しにして話しかけても無視を何時間も続けるから、子供ながらに必死に合わせてただけだ。話聞いてくれる相手が他にいないって知るか、不平不満を全て俺にぶつけるな。あんたの望むいい子を続けるつもりはない。連絡を絶たないのは、お世話してくれた祖父母に何かあった時、何も知らなされないと困るからだけだ
333:名無しさん@おーぷん:19/11/12(火)21:45:00 ID:rI.pz.L1
>>332縁起でもないことを言うようだけど、いざというとき確実に知らせてもらえる別のつてを作っておいた方がいいような気がするあなたの母親のような性質なら確実にあなたがダメージを受けるのを知ってて意趣返しのためにわざと知らせないという手段を取ったりするかもしれない「私だって動転してたのよ!」とかもっともらしい理由をつけてな
334:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)01:25:30 ID:iZ.wz.L4
俺は独学で苦労して色んなものを得てきたのに、大学へ行くとベルトコンベアで色んな知識が手に入るの?
335:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)01:28:57 ID:iZ.wz.L4
自分で時間と労力使って勉強した事は自分より劣る他人にただで教えるなんて吐き気がしてくるけど、大学とか大学院で学んだ事はただで教える事も抵抗ないの?まぁ俺の勉強って何かやってる当事者の人がブログで発信してるのを読んだりとかそんな感じだったりするわけだけど後対談とかもあるか
336:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)01:40:55 ID:ui.l6.L1
>>334ベルトコンベアではないな何も学ばずに単位的な意味での修学だけして大卒カード手に入れただけってのもいるよでも学びたいことがハッキリしてるなら個人で利用するには様々な制限がかかってままならない機器や豊富な資料と会うことにすら苦労しそうな専門家や研究者がいつでも話せる近さにいて惜しみなく知識を分け与えて貰えるっていう利点が大きいわなそれらを独学さらに個人の私財を対価に得るのは難しかろうよ大学に支払う入学金や授業料くらいの対価でどれほどのものを自力で得られるのか独学で苦労していろんなものを得る能力があったのならその苦労と努力を発揮して修学するっていう選択肢もあったかも知れないね
337:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)01:47:43 ID:RJ.wz.L2
俺は昔から咳払い・鼻を鳴らしてしまうというチック症状がありますそのせいで学生時代は、普通の同級生からは「うるさい、お前のせいで授業に集中できない」と文句を言われ、不良連中からはたまに殴られたりと、イジメられ気味の辛い青春を送ってきましたバイトは飲食店で店の中は騒がしかったので特に目立たず、楽しく仕事が出来たんですが就職してからデスクワークになると、また途端に周りから鬱陶しがられるようになりました…意識して我慢してると何とか耐えられるんだけど、少し気を抜いたりリラックスして仕事をしていると無意識の内に鼻を鳴らしてしまっていたり、何となく息苦しいからとつい咳払いをしてしまいますそのせいで、さすがに学生時代みたいに殴られたりは無いんですが、メールで苦情を言われたり露骨に嫌な顔をされたり、酷い人だと舌打ちされたりため息をつかれたりします…そのせいで職場で居場所が無くなり、転職をした事もあります今の職場でも、上司からは度々「何とかならないのか?」と注意されるし、業種柄協力会社からの派遣さんが来るのですが、「俺さんの鼻を鳴らす音や咳払いの音がうるさく、仕事に集中出来ません」という理由で、契約を打ち切ったり、酷い人だと契約の途中でいなくなる事がありますそのせいか、俺自身はそこそこ仕事で成績を上げているのですが、評価も評定も同期よりかなり低いですまた、異性からは露骨に嫌がられていますし、今まで付き合って人はいなく、恋人いない歴=年齢ですそういったストレスからか、食事量が増えてしまい体重も増加して、ますますモテなくなってしまっています俺自身は昔からの持病で、俺だって音を出したくて出している訳では無いのに、周りからは常に嫌われたりウザがられたりして、いつも辛い思いをしています…チック症状というものも、最近やっと認知されてきたとネットでは言われていますが、俺自身の体感はありません一体どの様に周囲と接したら、症状に対して理解を示してもらえるのでしょうか?同じ様な悩みを持つ人がいたら相談したいです、よろしくお願いします
338:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:00:55 ID:31.rn.L15
>>337周知されても、静かな場所で音出し続けるのは他人への迷惑行為なんでガヤガヤしてるうるさい職場選んで欲しい
339:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:05:07 ID:ui.l6.L1
あと誤解されがちなのは一般教養ってやつで言葉にお手軽味がありすぎて文庫本で読めちゃう雑学のような印象だけど社会の根幹をなすあらゆるシステムの基本を理解することなんだよねそれがないと、どこぞの国家間でなんか会談やってるってニュースでかまびすしく流れてても何に興味を持ってそのニュースを見れば良いのかわからないようなことになるわなそうすると発言力が大きかったりキャラの強い著名人なんかのブログで意見が述べられるとうっかり自分もそれを理解して同じ意見を持っていたかのような錯覚を起こすやろ?でも本当はそこに書いてあった文章を記憶しただけのことなんだよな反対意見の持ち主が重要視してるはずの自分側と食い違っているメリットとか問われてもわからんちんw相手側の意見に内包されてるデメリットだけしか知らん状態になってしまうなぜならそれは自分が読んで感銘を受けたブログにそうと書かれているからな相手側が持つメリットについて説明する対立者はおらんからwそんな感じで独学には落とし穴が多いからここで独り言書くのも下手すると書けば書くほど自己イメージと他者が受けるのとは乖離してるかもしれんよ
340:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:05:16 ID:RJ.wz.L2
>>338業種柄基本的にデスクワークなので、飲食みたいにうるさい所はまず不可能です…一度直接怒られた時に「申し訳無いけど、耳栓をしたりイヤホンをして我慢して欲しい、俺だって病気で苦しんでます」と言ったんだけど、「そういう事を聞きたい訳じゃない!」と言われ結局その派遣さんは契約途中で抜けてしまい、かなりプロジェクトに悪影響が出てしまいました職場の人達に何とか理解して貰えれば、今までと同じ様に働けると思いますでもチック症状という珍しい病気の理解というのは、やはり普通の人には難しいんでしょうか?
341:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:07:07 ID:ui.l6.L1
間空いたね。失礼。>>339は>>334あてね
342:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:29:44 ID:gV.rn.L2
だから転職するか、1人部屋で働けるように会社に掛け合えば?
343:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:37:41 ID:RJ.wz.L2
>>342相談した事はあるんですが、会社のキャパ的に一人部屋を俺だけに用意するのは難しいそうです一度席を離して貰った事があるのですが、俺だけ阻害されている様で俺自身が神経を病んでしまったのとやっぱり咳払いの声は聞こえる、という事で結局席は元に戻った状態です転職も少しは考えていますが…チック症状の事は正直に話すべきなんでしょうか?面接の間ならば、何とか我慢出来るんですが
344:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)02:54:03 ID:iZ.wz.L4
>>336優秀な人に会えるとかその経験は大きいね教授に限らず、何か学ぶに当たってこれから自分がやることを全て身につけてる人間が目の前にいるって言うのはすごく大きいことだと思う人と接するのが嫌だから人から学ぶとか、直接教えてもらうって方式は除外してたんだよね手技的なことにしろ、知識にしろ。まぁ動画見るって言うのは直接は会わないけど結局人から学ぶのと同じだと気付いたけど逆に人から教えてもらう事によって、やり取りがあるからコミュ力もついたかも知れない。しかも習い事や講師は選べたりもするし。大学教授なり研究者なりは講演とかやってたりするから、本気を出せば会いに行く事は可能だろう。話せるかは分からないけど。
345:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)03:03:47 ID:1V.sg.L5
牛肉と牛脂煮込んでるけどくっせーの酒とネギと、生姜ないからローリエ入れた一応下処理はしたんだがなー牛恐るべし…
346:344:19/11/13(水)03:34:17 ID:iZ.wz.L4
俺の普段の生活にそういう人らは存在してないけど、(それかその辺で見ても分からない)大学なり大学病院へ行けばそういう人が集まってるわけだそういう場は実はかなり特異であるか
347:344:19/11/13(水)03:36:16 ID:iZ.wz.L4
その辺じゃ見かける事もない人がそこへ行けばいるわけだよねまぁそれは会社とかでも同じかも知れない
348:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)04:36:37 ID:Dw.sg.L1
>>343前に給湯室の流しにたんを吐いてるって書いてたのと同じ人?
349:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)05:08:52 ID:iZ.wz.L4
大卒の仕事と言うか、高卒のいない場所っていうのはあるよね。集まってる人がみんな大卒、院卒も当たり前って言うようなそういう仕事や会社そういう所は一般社会とあまりにも違いすぎてビビる。変な人っていうのがほとんどいなく、まともな人しかない。いい高校、いい大学、いい会社と来ると回りに変な人はほとんどいないらしい
350:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)05:13:06 ID:ds.ub.L1
独学のメリットは、安く上がることと時間の制約がないことデメリットは学校に行くより時間がかかってしまうことと、知識以外の有象無象は履修できないことだから、学生時代から遠く離れて年を取ってしまった人が何かを学びたくなったら一足飛びに学校に行くよりは、まずは参考書などで独学してみるのがいいと思う卒業から5年10年もたつと、基礎知識がかなり怪しくなってしまっていて学校に行っても授業についていけないとかがままあるしな体力や集中力が恐ろしく落ちてたりね
351:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)05:19:14 ID:ds.ub.L1
>>349そりゃそうだよ周囲にいるのは似た経歴を持つ人ばっかりなんだから、彼らからみて「おかしいひと」ってのはいなくて当たり前同じ価値観の「村」から出てないんだから価値観が同じ人とだけいて、そのまま外の世界と交わらずに生きていけるならそれは幸せなことだと思うその「常識」が外では通用しない事を知らなくても、そこから出ないなら問題ないしな
352:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)08:13:47 ID:uC.5c.L1
>>334大卒とざっくり括って自分と比較する、という思考パターンは何も生み出さないよ自分は出版業界にいるけど、高校中退から東大卒、院卒といろんな学歴が入り混じっている学歴や家庭環境によるいじめや差別はないただ、使えない奴が嫌われて叩かれる今は誰もが知っている雑誌に関わっているけど歴代編集長には高卒も何人かいる自分の知識を増やして才能を伸ばすこと、それが存分に活かせる道のことだけ考えてればいい
353:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)08:34:11 ID:31.rn.L15
>>343周囲に配慮求めるレベルなら面接でカミングアウト義務あるだろ…入ってからこんな障害あるの隠してましたけど配慮するべき、は詐欺同然だとおもう。職場の人と良い関係築くどころか最初からだまし討ちしてどうするの。貴方一人仕事が多少出来ても、周囲の仕事効率下げまくってることでマイナス評価付けられて当たり前。俺が苦しんでるから周囲も我慢すべきだとか自己中なこと言ってないで、最初から障害枠で無難な職場に入りなさい。障害枠の責任薄い仕事のほうがストレスも無いだろうし症状マシになると思うよ。
354:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)09:26:44 ID:nL.dz.L16
>>334!aku >>304で誘導済み、お好きなほうへどうぞhttps://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1573049496/l50http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50★アク禁:>>334
355:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)10:11:50 ID:63.p4.L1
>>353分かりました、もし転職するとしたら面接ではなるべく穏便にチック症状がある事を伝えますチック症状以外は、頭も体も普通です障害者枠はさすがにプライドが傷つきます…絶対に無理です少し若い頃は、注意してきた人に対し「俺の方が病気で辛い、それに音自体は大した音じゃないんだからそちらの気にしすぎでは?」と返してましたが、今では反省してますその職場ではハッキリ居場所がなくなり、転職を余儀なくされたので…
356:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)10:15:03 ID:63.p4.L1
俺としては、チック症状は風邪みたいに薬飲んで治る病気ではないことや俺自身が一番苦しんでる事を理解してもらいたいです理解されない、何もしてないのに症状のせいで嫌われるのがストレスでますますチック症が酷くなる事もあり、悪循環です同じ様な病気に苦しむ方がいたら、どう克服したか、どう周囲に理解を求められたかを知りたいです今の職場はなるべく変えたくありません
357:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)10:52:03 ID:sN.rz.L6
自分で自分が「一番」苦しんでるとか言っちゃう奴に同情する気にはならん
358:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:18:55 ID:31.rn.L15
どうあがいても治らないんだろ病気じゃなくて障害だと自己認識改めたほうが良い
359:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:39:25 ID:63.p4.L1
>>358どうも治らない病気だからこそ、理解が普通の人には難しいのかも知れませんね確かにチック症状で出してしまう音がうるさいのかもしれませんでも、俺自身が一番辛く苦しんでる事を、分かってない人がまだまだこんなにも多いのだから…
360:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:40:07 ID:zk.l6.L4
不幸な自分に酔ってるのはものすごく分かる
361:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:40:57 ID:31.rn.L15
病気と呼ぼうが障碍と呼ぼうが貴方のスタンスがそのままなら神経使う職場に受け入れられることは無いと思うわ
362:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:41:29 ID:F2.yy.L3
>>359もうプリマで踊れプリマが独りで踊るスレ その8http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/>>1さんよろしく
363:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:58:56 ID:yB.fq.L1
赤面症と涙目になるのが嫌。そんなに恥ずかしがり屋なわけでもないのに、ふとしたタイミングで(自分でもスイッチがわからない)誰かと目が会うと耳までカーッと赤くなって、涙がぶわっとでてくる。瞬きするのが怖いレベルに溜まる。中学生くらいからそう。親や兄弟、幼いころからの友達にはならないから緊張が原因かとは思うけどほんとに謎。異性だけじゃなくて、スーパーのレジのおばちゃん相手にもなるし、登校中に挨拶してくれる見知らぬ小学生相手でもなる。10代のころは飲食のホールやってたんだけど、この癖?のせいでお客さんから言い寄られ何度かトラブルにもなった。職場の上司と雑談中に、急になるもんだからほんとに嫌。毎日のように。最近なんかやけに優しいし変な感じにならないといいなとマジで余計な事まで考えるはめになる。これなんとかなるのかなぁ〜。
364:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)11:58:57 ID:Z2.vg.L1
学生の頃からチック症状で周りが不快に思ってること知ってるくせに周りが僕に配慮するべき!って言ってるところがねせめて迷惑かけてすみません、なるべく離れた席に移動しますっていう態度であれば周りも少しは同情してたかもしれないけどもう遅いよねイビキ用の消音マスクってのが売ってるから仕事中はそれ付けて、ストレスでチック症状が酷くなってるのかもしれないから心療内科にも行ってみたら
365:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)12:19:15 ID:zk.l6.L4
>>364誘導済みだってば
366:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)13:37:33 ID:63.p4.L1
……分かりました悔しいですが、移動します俺は真剣に悩んで相談したいので
367:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)13:53:47 ID:nL.ff.L16
>>366!aku★アク禁:>>366
368:忍【LV0,作成中..】:19/11/13(水)14:40:26 ID:BS.rn.L1
7年前に旦那の浮気で離婚したんだけど、慰謝料が一銭も取れなかったのが未だに悔しい。
369:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)14:41:23 ID:nL.ff.L16
>>343!aku367に追加★アク禁:>>343
370:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)17:49:16 ID:WH.rn.L4
夫婦共働きで、結婚を機に嫁は育休が取りやすい職場に転職何もなければ定年までお互い正社員で働く予定です結婚後は同額の生活費を出し合ってそこから家賃や生活費全てを出してました自分にかかる費用はそれぞれが持って、生活費は2人共通にかかるもののみを支出するスタイル家を建てることが決まった時、嫁が双方お小遣い制にする提案をしてきたんです理由は貯金をもっとガッツリしたいから自分はそれに反対貯金を増やす事は賛成だけど、小遣い制度は嫌だと伝えましたそれを受けた嫁が「自分だけ小遣い制にしたい」と今言ってきています嫁の提案は、嫁の給与口座を家計口座にして、嫁は毎月1万だけを小遣いとするその代わり保険も美容室代も化粧品も、嫁にかかるほぼ全ての費用は家計から出してほしいとのこと嫁は今もそんなに服や化粧品を買うわけではないし、購入頻度としては最低限だと思うけど男の俺からすると、そういった女性のみにかかる費用の単価はやっぱり高め何となくモヤモヤとして釈然としないんですが、自分は何に引っかかってるのかが自分でもよくわかりません何が納得できないのか分からないけれど、何となく引っ掛かりを感じます
371:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)17:51:53 ID:WH.rn.L4
追記ですが、結婚する前から今も、お互い毎月同額の貯金はしています小遣い制にした場合も、今より増額して2人同額を貯金する予定です小遣い制の場合、嫁の貯金は家計からという事になりますが
372:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)17:53:30 ID:uZ.sg.L1
>>370何でモヤモヤするのかならわかる気がする自己中なケチだから
373:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)18:15:18 ID:FM.wz.L3
つまり嫁は保険も美容室も化粧も服もやめとけと?
374:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)18:25:23 ID:aP.dz.L1
嫁さんはこれから子供持って育休取ることとか、念頭に置いての提案なんじゃない?子供持たないことが決まってるなら、検討外れな意見だけど。
375:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)18:25:52 ID:aP.dz.L1
見当です。すまん。
376:370:19/11/13(水)19:16:18 ID:WH.rn.L4
自己中でしょうか?普通の男性はすんなり納得出来るという事ですかね保険も美容室もやめとけとは思ってません生活をする上で必要なものだと思います今も、嫁がどんな物を買ったりどんな頻度で美容室に行ったりという事は全く気になってませんなぜ家計からとなると抵抗感があるのかなと自分でもできればスッキリしたいし、スッキリする着地点を探したいです嫁の提案は育休を取る事を念頭に、というよりは貯金を増やすために小遣い制にしたい、俺にもそうして欲しいけどあまりいい顔をしないので自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなとあとは家計から自分の費用を支出することで、自分の好き放題には使えなくなる→節約に繋がると言っていました
377:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)19:27:55 ID:31.rn.L15
そんなに自分の懐具合見せたくないのか
378:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)19:40:04 ID:yS.8t.L2
>>370家を建てるのはかなりの出費だし、出産は入院費以外諸々かかるし、子供が産まれればさらにお金がいる。そんなときに、旦那がいくら稼いでるかわからない、なんて不安でしかないかと。それとも、新築建てて子供出来たとしても、自分の稼ぎは自分の物、なの?
379:370:19/11/13(水)20:09:01 ID:WH.rz.L4
給与明細は毎月嫁に渡してるし、嫁は俺の収入を全部把握してます俺も同じく嫁の給与額は把握してる嫁の提案はこうです↓俺→ローン全額支払+◯円貯金+残りは自由にしていい嫁→給料全額を家計に入れる。内訳は、家計費(嫁にかかる費用含む)+◯円貯金+嫁小遣1万円◯円の部分は同額だけど、子供ができたりしたら臨機応変に変えてく予定
380:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:12:22 ID:31.rn.L15
子供できたら子供に掛かる費用は全部370の自由経費の中からになるね
381:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:15:07 ID:DW.gd.L1
>>370>自分から率先して始めることで、最終的には俺も小遣い制にしたいのかなと結局これが引っかかってるだけでは?
382:370:19/11/13(水)20:17:56 ID:WH.rz.L4
>>380いや、貯金の部分をそれぞれ同じ額減らして家計費に組み込む形になると思うだから嫁が提案する◯円という貯金の部分は結構大きな額だし俺が自由に使える金と書いたけど、5万とか6万とかそんな大きな額じゃない残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります嫁だけ小遣制にして俺を誘導しようとしてるのも、確かにプレッシャーみたいで嫌な気持ちはあるでもどちらかというと、嫁が全額給与入れるけどそこから嫁にかかる費用(俺には発生しない費用)が出てくことに抵抗感があるのかもしれない
383:370:19/11/13(水)20:23:19 ID:WH.rz.L4
あ、最初の方で保険と書いてしまいましたが、今はそれぞれ払ってるけど嫁の提案のようにやる場合は、俺の保険やスーツ代、手土産、昼飯代、飲み会代など俺にかかる費用も家計から出すって嫁は言ってますでもそういうものも含めて、俺だけにかかる費用より嫁だけにかかる費用の方が高いそれが気になってしまう
384:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:34:46 ID:qL.8t.L2
>>383現時点での小遣いがそれなりの額ならあなたが言う奥さんが1万の小遣いで、その他保険とかは家計でも全く問題ないと思うのモヤモヤするのは奥さんの化粧や保険について「奥さんだけが使用する物、奥さんの自己実現の為だけの物」って考えだからじゃない?だから家計から出すのが微妙に思うのだと①家族全員へ金額を使うことで家庭を円滑にする②家族個人のQOLも満たすことで、家庭全体のレベルも上げる前者だけ、もしくは①②両方家計で賄うのもどちらでも有りだよね家庭の方針によってどちらを採用するかなだけ> 残業少ない時は俺の手元に残る金も嫁の小遣いと変わらないくらいになります自分と相手は違う人間で自分にかからないお金って言うけど、その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよその2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから極論だけど、例えば今あなたの大事な友人の結婚式とお見舞いが4回くらい続いたらどうするの?それで10万以上吹っ飛ぶよね?その時奥さんが「私より家計使いすぎなんどけど(しかも家族でもない人にさ)」って逐一嫌ぁな顔されたら不快じゃない?私だったらその時に「こういう事もあるでしょ、これから2人で頑張って貯金しよ!」って言ってくれる人の方が良いし旦那でも「女の人って化粧とか色々かかるから大変だよなー、男で良かったわー」くらいに笑ってくれる人がいい
385:370:19/11/13(水)20:43:12 ID:WH.rz.L4
>>384うーん、その例でいくと、今はご祝儀なんかもそれぞれ用意してる共同の場合は同額出し合ったり、嫁の親族なら嫁の方が多く、俺の親族なら俺の方が多くって感じにしてる4回もご祝儀を家計から出したくない嫁が何も言わなくても俺が居心地悪いです、それは子供にかかる費用や手間はお互い負担するべきだと思うし、巷で見かける、手間かけられない奴の方が多く金を出すって考えも納得出来る家計からそういう私的なものを捻出することに抵抗がある今問われて考えたけど、家計から出すのが俺だけにかかる費用>嫁だけにかかる費用だとしても俺はやっぱりあまり居心地が良くなくて嫌だなと思った
386:370:19/11/13(水)20:46:13 ID:WH.rz.L4
>その時の状況・性差によって夫婦2人にかかる金額に公平はあり得ないよ↑それは理解も納得もしてるし、大前提だと思うその2人を夫婦という組織としてまとめて「夫婦にかかるお金」として家計を考えるのが結婚なんだから↑ここに賛同できない夫婦って無理やりまとめなきゃいけないのかな?専業主婦ならまだわかるけど、それぞれが同じくらい稼いでるなら自分にかかる費用は自分が責任持つってのはダメなんだろうか、考え方として
387:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:51:49 ID:ng.fq.L4
>>386考え方は人それぞれだから、夫婦で方針が一致すればいいんじゃないの?で、それが一致してないのが問題で、奥さんは「あなたはそれでいい、私は小遣い制にする」って妥協案を出してるんでしょ自分も小遣い制に誘導しようとしてるってのは、あくまであなたの想像だし、まずはそれでやってみたらいいんじゃ?
388:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:52:02 ID:eK.es.L1
>>386それじゃ嫁さんがお前の子供産為に寿命削って命懸けで大怪我負いながら出産してくれて授乳してくれてってのに対する対価はどう考えてんの?お前の出す端金より嫁さんの方が差し出して失う物が多過ぎるんだけど?そこを踏まえて夫婦というチームなり組織なりとして考えを改める事が出来ないならお前は結婚しちゃ駄目な人間だ
389:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)20:55:34 ID:uZ.sg.L1
>>386じゃあもう結婚しないで一人でやってきゃよかったじゃん?
390:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:00:46 ID:La.wz.L4
妻のお小遣いから被服、美容、保険は出すことにして、その他雑費が1万円の額にしたら納得するんじゃないか?夫もスーツ、飲み代ほかおやつ代がお小遣い額になるようにすればいいんじゃない?毎月スーツ買うわけじゃないから貯金○円にして生活費出して成立する額
391:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:11:16 ID:La.wz.L4
家を買うのは、複利のローン使うことを考えると出来るだけたくさん頭金を用意したいから奥さん焦るんだと思う買うまで、複利の計算ってわからなかったんだけど、期間と金利によるけど、およそ倍の金額払うんだ。しかも保険にも入る。その払いも負担感がある維持費も発生する(10年で屋根、外壁補修)税金もかかるしね。それらを考えて、奥さんは生活を切り詰めて備えてたいって訴えているんだと思うさらに子供は当初出産に伴う100万円くらい(通院、入院、ベビーカー、おむつ代)で始められるけど保育園は幼いほど高額小学校は給食費とかお稽古事くらいしかかからないけど、受験をしようとすれば、一変するとにかくお金がかかる。っていう意識じゃないかな、奥さん。そのへんのすり合わせはした?
392:370:19/11/13(水)21:17:16 ID:WH.p4.L4
確かに誘導って言葉についてはこちらの憶測でしかないです。嫁がよくやる手ってだけででも、嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしない今、家事は担当を分けてそれを月毎に丸っと交換してる俺も一通り料理掃除洗濯その他細々したものもできるし、下手したら家事に関しては結構ズボラな嫁よりもやってるくらい妊娠出産後は、嫁→子育てに専念、俺→家事全部と嫁のお世話って話してるもちろん子育てもやらないと覚えないし、少しでも早く嫁並みになれるように頑張るその辺は嫁も信頼してくれてて、俺となら安心して子供が産める、俺が旦那なら3人でも4人でも育てられるって言ってくれてるもちろんお世辞も入ってると思うが>>391が指摘してるような家計のお金の管理についてはFP持ってる嫁が専門で色々調べて俺にも説明してくれるからそれなりに頭には入ってるつもりです
393:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:25:02 ID:La.wz.L4
じゃあ、奥さんの尻に敷かれておくと、楽だよ。気持ちがついて行かないかもしれないけど、お家を建てて、子どもが産まれて、育てながらあと、このくらいで返済が終わると、コレも出来るなとか目処が付く。自分主導じゃないのが違和感なんだと思うけどFPの勉強した奥さんと一緒にもっと生活改善できるか?って考えていくことではやりの「パワーカップル」を実現してください
394:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:30:22 ID:eZ.74.L1
>>392自分の給料の状況からローン全額は支払えないとか、倹約するにしてもこの1万という小遣いではやっていけないならそれを正直に話した方がいいんじゃないだろうか1万の小遣いは自分なら絶対無理。3万は欲しいな夫婦の月にかかるお金が2人同額は不可能でだからこそ自分でかかるお金は自分でってのは今までの状況下では正しいんだよただ、でかい買い物(家)と超命懸けの金がかかるボランティア(妊娠出産子育て)するにあたってずっとその方法は無理だろなぜなら370はおそらく人並みの給料の夫婦だから金持ちならそれぞれ自分の事は自分で賄って、その上で家計の貯金も自分の懐から相応の額出すだけで済むそっからローンも子育て費用も全て支払えばいいだけ金持ちは多少の金額差では喧嘩もしないしねそれが無理、もしくは将来的に不安があるから今までの方法を変えなくちゃいけないだから2人のお金をどう出し合うかの話し合いをしてる、少なくとも嫁はそう考えてるはずだそもそも嫁が現時点で370と同じ考えではないんだから、他で書かれてるように落とし所は嫁と探すべき> 嫁の方が家計への献身度が高い風なのも、こちらが負い目を感じるからあまり良い気はしないあと、家庭にそんなに公平さを求めるのは何でなんだろう何かトラウマでもあるのかとも感じてしまうそれに結婚したら自分のことをそんなに責任持たなきゃなんないの?自分が考え甘いだけだけどさ互いに至らない部分を認め合って、多少相手が金かかろうかこっちが相手に負担かけようが家庭が変に破綻しないなら、少し鷹揚に構えてもいいと思うけど
395:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:45:50 ID:Wd.cx.L2
愚痴ってほどでも相談ってほど深刻に悩んでる訳でもないんだけど、あんまり流行やみんなが食べているようなものに対して興味がなく、話に乗れない、驚かれることがある自分の気に入ってるものなら飽きるまで食べ続けられるから、朝はパン、昼はおにぎり、夜は卵かけご飯、みたいなルーチンで1ヶ月過ごしたりすることも多いまれに三食カップ麺とか高級レストランに行っても、味の違いが分からないから、わざわざそんな自分が行くのはお金の無駄だと思ってる上記のような食べ物しか口にしないので、料理名も食材も詳しくないし、味も知らないのが多いから、外食しても冒険するのも怖くて、いつもハンバーグとかオムライスみたいな定番メニューを頼む食通な友達にオススメ連れていかれて食べたりしてすごい感想聞かれるんだけど、美味しいしか答えられない味の違いが分からないから、どこがどう美味しいとか、どういう所がほかより優れてるとか、評価的なのができないただ美味しいか美味しくないかの2択
396:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:51:46 ID:Wd.cx.L2
幸いその友達は美味しいの一言で満足して、自分的に気に入っているとこほを語りだしてそれを聞くだけでいいので問題は無いが、たとえばメジャーな洋服メーカーとか、ブランドとか、そういうのが一切分からなくて話についていけないしまむらとかユニクロは分かるけど、最近までGUとかWEGOとか、earthとか、気にして服を買ったこと無かったから知らなかった食材とかは「食に興味がないんだね」って驚かれて終わるか、それをネタにさらに食べたことある料理とか話題広げられてるからそこまで、深刻じゃないけどもう30半ばなのにみんなが当たり前に食べてる料理を知らなくてちょっと恥ずかしいつい最近ラザニアとかキッシュとかも知って食べてみたくらいもっと周りに興味を持てるようになった方がいいのかなって思いつつ、そんな意欲わかないんだよなって自己解決して終わり時々こうして悩むくらい
397:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)21:57:29 ID:yS.8t.L2
愚痴。LINEやってて当たり前Twitter等のSNSもやってて当たり前な風潮が嫌い。やる、やらないは個人の自由だろうが、強制的にLINEやらせようとするな。
398:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)22:02:00 ID:h8.bx.L1
>>397メールよりLINEの方が連絡するのも便利だから最低限LINEは入れておいてほしいんだよなぁ…グループで連絡回すこともあるし
399:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)22:07:55 ID:yS.8t.L2
>>398それ言われたことあるけど、何でやってること前提なの?
400:名無しさん@おーぷん:19/11/13(水)22:26:44 ID:Kx.rz.L1
やるやらないは自由だけど、じゃあ連絡もらえない不自由・参加できない不自由も受け入れないと
1000 : Over Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※主&副は1005まで!次スレ誘導とかに使ってね

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