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【白馬に乗った】西遊記やけくそ編【思いやりのある人】

401落ち葉 :2017/01/28(土)06:37:33 ID:mIj
それが、ありさとは話をするのがそんなに苦痛じゃないんだよ、自分でも驚いているんだけどね

ありさに親近感を抱いていたことは書いたけれど、なんなんだろう

わたしにもわからない
402落ち葉 :2017/01/28(土)06:40:58 ID:mIj
ありさと話をしたいってわけでもないんだよ

おかあさんのことや今ありさがどうしているのかは気になるけれど、このまま放置されたとしてもあっありさってやっぱりねえでわたしの中では終わってしまうと思う
403落ち葉 :2017/01/28(土)06:44:17 ID:mIj
向こうでは人のつながりがどうこうなんて書いたけれど、わたし自身はそんなものを求めてはいない

自分で書き捨ての文字の掲示版と言ったように、書き捨てられればいい

そのための文体と言い方
404落ち葉 :2017/01/28(土)06:48:02 ID:mIj
しかし、きちんと人とのつながりのルールに従ってわたしに接してくれた人には、わたしも向き合わなくちゃという思いはある

いろいろ矛盾しているけれどww
405落ち葉 :2017/01/28(土)06:49:24 ID:mIj
その時にこの文体と言い方は具合が悪いなあ
406落ち葉 :2017/01/28(土)06:52:16 ID:mIj
じゃあ素でと言われても困る

わたしに素なんてないから
407落ち葉 :2017/01/28(土)06:54:09 ID:mIj
だいたい掲示版で会話をすることにほとんど慣れていない
408落ち葉 :2017/01/28(土)06:54:48 ID:mIj
まっいいか
409落ち葉 :2017/01/29(日)06:23:30 ID:PR8
向こうで何書いてるんだろわたし

そして、ここは早朝の指定席
410落ち葉 :2017/01/29(日)06:24:05 ID:PR8
眠れないだけなんですが
411落ち葉 :2017/01/29(日)06:25:47 ID:PR8
こんなにこんなにわたしにいじられてるのにアルドラちゃんもありさもなんでわたしに話しかけてくるんだろ

うざいんだからね
もう
412落ち葉 :2017/01/29(日)06:26:47 ID:PR8
謎すぎなんだから

イジメ方が足りないのかしらね
413落ち葉 :2017/01/29(日)06:27:43 ID:PR8
びれとはあんなにぷんぷん怒ってくれるのに
414落ち葉 :2017/01/29(日)06:30:21 ID:PR8
芋はまたピーターラビットちゃんの機嫌をそこねたんじゃないの

芋はやりすぎ
蹴落とすとか腿肉よこせとか
415落ち葉 :2017/01/29(日)06:33:53 ID:PR8
芋はなんで狛犬好きなんだろうね
アートでもないし何がおもしろいんだろ

まさか、かわいいとかじゃないよね
416落ち葉 :2017/01/29(日)06:35:43 ID:PR8
ラブドールとか春画はわかる気がするんだよ

ずっとそういうのの愛好者っているじゃん
417落ち葉 :2017/01/29(日)06:41:14 ID:PR8
芋いらないんだったらほんといらないって言ってもらいたい

その変に飾っておくだけでもおもしろそうだからほしい
418落ち葉 :2017/01/29(日)06:42:38 ID:PR8
かいかいのキンタマはこちらですって説明書きでも付けとくか
419落ち葉 :2017/01/29(日)06:43:28 ID:PR8
きっとしなびたくちゃくちゃのキンタマ
420落ち葉 :2017/01/29(日)06:44:01 ID:PR8
たまにはかいてあげるよ
421落ち葉 :2017/01/29(日)06:48:10 ID:PR8
手ブラで芋の枕元に立つって大騒ぎしてた頃のありさかわいかったのにな

あれは絶対にノリなんかじゃないよ
ホワイトデーの時だったもん
あの時点ではそういうところまでは進展してたのは間違いないね
422落ち葉 :2017/01/29(日)06:49:24 ID:PR8
別にノリノリでなくてもいいから、あの時のようなありさをもう一度見たい
423落ち葉 :2017/01/29(日)06:51:16 ID:PR8
ありさとアルドラちゃんと芋、すごく楽しそうだった

あの時もありさは無理してたのかな
424落ち葉 :2017/01/29(日)06:55:38 ID:PR8
ありさはどうしても自分で自分のことを抑制しているように見えるんだよね

それ以降のありさの楽しそうな様子を実は見たことがない
ずっと無理をしてるって印象がある
425落ち葉 :2017/01/29(日)07:00:16 ID:PR8
じゃあわたしがこんなこと書くなって言われそうだけど、もしほんとうにいやになるくらいありさに嫌われているとしたらやっぱり話しかけられないと思うんだよね

謎だよほんと
426落ち葉 :2017/01/29(日)07:02:38 ID:PR8
芋のことでもあれだけ激しく言い合いをして今でも根に持ってるくらいしつこい人なのにさ

不思議不思議
427落ち葉 :2017/01/29(日)07:07:35 ID:PR8
芋ともそうだよ
2年も前のことを根に持ってるくせにやり取りしてるんだから
追い詰めたらかわいそうなんて言いながら

ほんとわけわかんないよ

かわいそうならもっと相手してやれよ
根に持ってるならきっぱり離れろよ
って思うよね
428落ち葉 :2017/01/29(日)07:14:55 ID:PR8
去年の春にわたしのスレにいた時もおもしろかった
ふだんは決してageて書かないありさが悪口言いながらageてた
芋以外の人はみんないたから芋に気づいてほしかったんだと思う

悪口って相手に気づかれないように言うもんでしょう
はっきり言いたいなら直接言えばいいし

謎のありさ
429落ち葉 :2017/01/29(日)07:30:17 ID:PR8
あくまで悪口はわたしやびれとに言ってたんだよ

でも、ほんとうは芋に言いたかったんだね
じゃあ言えばいいじゃん、あの場所でもいいから芋に向かって言えば

芋が怖いのならそもそも言わなきゃいいだけの話だし
それまでもずっと姿をくらましてたんだから

何を考えていたんだろ
謎すぎるよ
430落ち葉 :2017/01/29(日)07:35:40 ID:PR8
小説をメールで送る話もそう、小説読んでもらいたいんでしょ
だったらきちんと送ればいいじゃん、毎回メアドを変えるようなびくびくしたやり方じゃなくて
びくびくしなくちゃいけない相手に読んでもらいたいのかって思うよね

芋が読みたがってたからって言うけれど、小説を書いたのはありさでしょ
他人の書いた小説を送っているわけじゃない

芋がありさを束縛するような奴だと思うならなんでやり取りしたり小説を送ったりするのかとわたしは思うよ

これもやっぱり芋に合わせてるの?芋が望んでいるからって

わたしには理解できないよ
どう見ても芋がありさを束縛したような事実もないし
431落ち葉 :2017/01/29(日)07:40:17 ID:PR8
今日のカリさんのスレのやり取りを見て思ったんだけど、リアルタイムのやり取りの方がずっと心の負担になるよね
二人とも同時にいなくちゃいけないんだから
もう寝た方がいいよなんていくら言われても負担の軽減にはならない
432落ち葉 :2017/01/29(日)07:49:40 ID:PR8
ていうか、なんでいきなりメアド削除したりしたんだ

芋が話す手段を一方的に断ったのはありさの方だって怒ってたけれど当たり前だ

メールがうざかったら、うざいからしばらく返信しないよでいいじゃん
それでもしつこくメールが来るようだったらメアド削除がまっとうな順番でしょ

これで削除されたのなら文句も言えない
入院しますの書き込みをしたまま放置と同じ臭いがする
世間知らずというかなんというか
433落ち葉 :2017/01/29(日)07:52:56 ID:PR8
カリさん、かなりリアルタイムのやり取りに負担を感じているようだけど、無理をしないといいなあ

心の負担はいろんなところに影響がでる
434落ち葉 :2017/01/29(日)07:57:26 ID:PR8
こっちは全然気にしないよ都合のいい時に書き込んでもらえればと言われても、
負担になるものはなるんだよ
よくわかるよ

ありさのメールが負担になるっていうのもよくわかるんだよ
435落ち葉 :2017/01/29(日)07:59:49 ID:PR8
でも、ありさのは芋への伝え方があきらかにおかしい

負担になるからと伝えて理解してもらえなかったとしても、それでいきなりメアドを削除したらだめだろう
436落ち葉 :2017/01/29(日)08:02:42 ID:PR8
ていうか、負担と束縛は全く別ものでしょ

そんなこともありさはわからないのかな
そりゃあいきなり束縛されてるって言われたら、はあってなるよ
437落ち葉 :2017/01/29(日)08:07:11 ID:PR8
負担はあくまでありさの気持ち

メールが来たらすぐに返信しなくちゃいけないとかありさが自分で思ったこと

別にそれは芋がそうしなさいとかそうしてほしいとか頼んだことじゃなくて、ありさが自分で思ったこと
438落ち葉 :2017/01/29(日)08:11:17 ID:PR8
束縛は芋がそう強制したりさせること

メールだったら着信して10分以内に返信してねとか、ありさに約束させてありさの行動を縛ること
要は芋の意思だということ
439落ち葉 :2017/01/29(日)08:15:10 ID:PR8
束縛と負担じゃ芋の意思の有無が全く違うよ

ありさはほんとうにこの違いを理解してないんじゃないか

そりゃ芋が何もしてないところに束縛なんて言葉を使ったらけんかになっちゃうよ

うーん
440gXGggLntXI :2017/01/29(日)11:45:30 ID:wYf
負担だっていえば良かったんだね…。

あの頃結構追い詰められてたとこもあって、束縛って言葉を使ったのが間違えだったんだね。

丁寧にほぐして教えてくれてありがとう、落ち葉っち。
441落ち葉 :2017/01/29(日)12:28:20 ID:Twl
コメントありがとう

その追い詰められてた事情はわからないけれど(もし差し支えなかったら時間がある時にでも聞かせてもらえたらうれしい)、自分が感じたことと人がさせることをいっしょくたにしたらだめだよ

わかりやすく意思の有無って書いたけれど、実際には強制の有無だね

例えば、お願いや依頼なんかは芋の意思であっても束縛にはならない
要はありさが断れるものは束縛じゃない(強制にならないから)

お願いされても重荷になるからちょっと受けられない時も「自分の負担になるから断ります」だね
絶対に「束縛しないで」と言っちゃだめだよ
442落ち葉 :2017/01/29(日)12:50:14 ID:Twl
もし、メールも含めて芋に対してあれもしなくちゃいけないこれもしなくちゃいけないっていっぱいいっぱいになってたとしたら、そんな時にこそわかりやすくていねいに自分の状態を説明しなくちゃいけないんだけど、実際にはなかなかむずかしいよね

仕事とかではできても、家族や友人に対してはそんなこともわかってくれないのって思いがちだよね
はっきり言えばそれは甘えなんだと思うけれど、芋が今もいるってことはだいじょうぶだったってことでしょう

どんまい

そりゃあ芋だって何を言われているかわからないからありさに怒るでしょ、でもだからと言ってありさから離れはしなかった
ありさから見てもいきなり芋がわけもわからず怒りだしてつらかっただろうけれど芋から離れることはなかった

ってことじゃあ、だめかな

家族とのけんかもそんな感じでしょ
わたしにはよくわかないけれどww

まあ、メール以外の事情はよくわからずに言ってるわけですが
443落ち葉 :2017/01/30(月)04:58:41 ID:mze
わたしってだめだね

はあ
444落ち葉 :2017/01/30(月)05:00:46 ID:mze
束縛なんてそれこそ口実にも使われるわけ

もういいかげん飽きてきた頃に「会いたいよ」とか言われて「束縛すんなよ」とかね
445落ち葉 :2017/01/30(月)05:04:43 ID:mze
これだって実際には束縛じゃなくて自分が重荷になってるのを、束縛するなよって言い換えて相手を責める口実として使っている

ありさにはこんな風には使ってもらいたくない
446落ち葉 :2017/01/30(月)05:06:00 ID:mze
自分が負担になってるなら負担になってることをちゃんと説明してもらいたい
447落ち葉 :2017/01/30(月)05:09:02 ID:mze
ふう

話言葉での説明はむずかしい

たぶん芋相手の説明は楽ww
どんなにまわりくどくても気にする必要はなさそうだから
448落ち葉 :2017/01/30(月)05:11:12 ID:mze
ありさの小説って最初から会話のような文章が浮かぶんだろうな
それとも情景が浮かぶんだろうか

わたしは理屈が先に浮かぶんだよ
449落ち葉 :2017/01/30(月)05:13:04 ID:mze
その理屈をどう文章に展開していくかを考える

小説のような文章でもそうだよ
450落ち葉 :2017/01/30(月)05:18:27 ID:mze
たとえば、妄想
精神病の妄想でもその人にその妄想が必要だから妄想があるとわたしは考える

たとえば、アルドラちゃん
彼女の妄想は彼女にとってどう必要なんだろうって考えて彼女の性格や生活を想像していく

そうやって小説の登場人物を組み立てていく

変でしょww
451落ち葉 :2017/01/30(月)05:24:49 ID:mze
突然、また束縛に戻る

束縛かどうかっていうのは相手の行動を制限するようなことがあったかどうかってことだよね

たとえば、恋人同士で数回デート行こうよって言ったところでそれは相手の行動を制限したことにはならない

毎日、デートしようと言い続けたら行動を制限しようとしたことになるよね、きっと
452落ち葉 :2017/01/30(月)05:27:33 ID:mze
芋たちのメールの場合にもそんな行動を制限するような行為があったかどうか、そこを確認しなくちゃいけないのかな
453落ち葉 :2017/01/30(月)05:27:38 ID:mze
芋たちのメールの場合にもそんな行動を制限するような行為があったかどうか、そこを確認しなくちゃいけないのかな
454落ち葉 :2017/01/30(月)05:31:32 ID:mze
「しつこく」返信を催促する

一日100通とか「過度の」メールを送るとか

そういうのはあきらかに行動の制限に当たるだろう
455落ち葉 :2017/01/30(月)05:38:52 ID:mze
「しつこく」「過度の」範囲はあいまいだけど、一言で言えば常識外れのってことだろうね

さっきのデートの話のように数回返信の催促をした程度じゃ行動の制限にはあたらないと思う

メールの頻度は返信するために仕事や勉強などの日常生活に支障がでるレベルで行動に制限ということなんだろうか
うざいレベルじゃ、行動の制限というにはあたらないと思う
456落ち葉 :2017/01/30(月)05:43:07 ID:mze
また、メールにやり取りをするのを取り決める場合、一時間おきにメールさせるとかであれば行動の制限にあたるだろう

朝晩メールしようね程度だったら常識の範囲
457落ち葉 :2017/01/30(月)05:44:52 ID:mze
そんなところかな
そんな事実があれば、ありさは芋に対して束縛したと非難してもいいんじゃないかな
458落ち葉 :2017/01/30(月)05:51:48 ID:mze
それ以外のケースでメールしたくない場合や返信することが負担になる時は、あくまでそう感じる側が相手に説明して相手を納得させる必要がある

相手が納得しなかった時にどうするかは次の問題
そこを最初の説明といっしょくたにしちゃいけないね
459落ち葉 :2017/01/30(月)05:56:08 ID:mze
常識の範囲内でやり取りしていても負担に感じることはそりゃあるよね

だって人と人のやり取りだから

そして、それは負担に感じる方が説明をつくす必要がある
相手にはどれだけ負担になっているのかはわからないから

それをそれくらい察してよと相手のせいにするのは甘えだと思う
460落ち葉 :2017/01/30(月)05:57:34 ID:mze
ありさ、これが一応の大人のルールかなと思うんだけど、どうかな
461落ち葉 :2017/01/30(月)05:59:25 ID:mze
もちろん、メアドを交換したら自分だけの都合や一方的な理由でメアドを削除するのもルール違反

当たり前のことだけど
462落ち葉 :2017/01/30(月)06:01:24 ID:mze
そして、わたしに不可解なのは小説を送る時に毎回メアドを変えなくちゃいけないくらい怖いというありさの恐怖

わたしにはこの恐怖が理解できない
463落ち葉 :2017/01/30(月)06:03:01 ID:mze
わたしが把握している範囲では芋がルール違反をしているようには思えない

むしろ、ルール違反をしているのはありさだよなあ
464落ち葉 :2017/01/30(月)06:05:03 ID:mze
ありさは芋の一体何が怖いの?

わたしはそこを聞きたいな

ふつうに楽しくやり取りしてた時と何が変わったの?
変わったのは芋?それともありさ?
465落ち葉 :2017/01/30(月)06:06:42 ID:mze
ありさ、わたしの疑問はおかしいかな

わたしはどうしてもありさの恐怖心が理解できないよ
メールでやり取りをすることの何が怖くなったの?
466落ち葉 :2017/01/30(月)06:09:38 ID:mze
以前は楽しかったんでしょ

何かが変わったんだよね
それは何?

そこは考えてほしい
467落ち葉 :2017/01/30(月)06:12:26 ID:mze
>>464
先日のやり取りでは変わったのはありさの方だって認めてもらったよね

ありさの何が変わったの?

そこを考えてもらって話もしたいな
468落ち葉 :2017/01/30(月)06:14:08 ID:mze
なぜ話をしたいかというと、わたしが不安に感じるありさの豹変につながるものがあるような気がするんだ
469落ち葉 :2017/01/30(月)14:47:49 ID:cTX
可能性として考えられるのは、束縛してると言いがかりをつけられた芋が怒った様子が怖かったってことかな

でも、これこそありさが自分で招いた事態だよね

芋こそわけがわからないことをいきなり言われてつらかっただろうし、話をしようにもメアドを削除されて話ができないもの

去年のありさが言ってた言い逃げどころじゃないよね
あの時のありさはいくらでも芋と話す方法はあった
470落ち葉 :2017/01/30(月)14:52:35 ID:zFK
ありさが言葉の選択を誤ったことで芋がどんな風に感じたか落ち着いて想像してほしい

こういう時に相手のことを想像できるのがほんとうの人の気持ちがわかることだとわたしは思うな

この前からずっと言ってる合わせることじゃなくて
471落ち葉 :2017/01/30(月)14:56:55 ID:zFK
ありさも追い詰められていっぱいいっぱいになってたからその時に無理だったのはわかる

でも、もう2年もたった今その時の自分や芋のことを振り返ることができるかどうかは、大切なことじゃないかな

だって、ありさ自身が今でもついこだわってしまうくらいありさの中でも大きなことなんでしょ
472落ち葉 :2017/01/30(月)15:00:25 ID:zFK
芋のせい芋のせい芋のせい!っていつも同じところに戻るんじゃなくて角度を変えて自分や相手のことを振り返ることができるようになること

一晩で自分の考えを変えられることよりずっと大切だと思うよ
473落ち葉 :2017/01/30(月)15:04:40 ID:zFK
ありさはわたしの見るところとてもこだわりや思い込みが強くて、かんたんには自分の思い込みは変えられない人に見えるんだ

そんな自分の思い込みについて考え直すことかがほんとうはとても大切なことで、一晩で変わってしまうような考えなんて元々ありさにとってもどうでもよかったことなんだと思う
474落ち葉 :2017/01/30(月)15:07:30 ID:zFK
わたしなんかと比べたら芋はありさにとってはとても大切な存在だから、そんなにこだわってしまうんだと思う

今でも芋に対しては簡単には考えや態度は変えられないでしょ
475落ち葉 :2017/01/30(月)15:09:20 ID:zFK
好きとか恋の話をしてるんじゃないよ

最初は悔しかったけれど、なんかいろいろわかればわなるほどうらやましいなあって思う
476落ち葉 :2017/01/30(月)15:10:41 ID:zFK
好きとか恋っていうより家族みたいな感じかな
477落ち葉 :2017/01/30(月)15:11:53 ID:zFK
兄弟じゃなくて、あれだよわんこ!
478落ち葉 :2017/01/30(月)15:13:21 ID:zFK
なんの取り柄もないみすぼらしい雑種

いつも背中を丸めてる
479落ち葉 :2017/01/30(月)15:14:32 ID:zFK
他の家族も相手しなくてありさがしようがないなってめんどうみてる
480落ち葉 :2017/01/30(月)15:16:41 ID:zFK
相手してるんじゃない、必要なめんどうをみてるだけ

ごはんをやってうんこをさせに裏のたんぼに連れて行くだけ
早くうんこしてよってぶつぶつ言いながら
481落ち葉 :2017/01/30(月)15:18:41 ID:zFK
そんなありさを上目遣いに見ながら貧弱な尻尾をぶんぶんさせてるのが芋
482落ち葉 :2017/01/30(月)15:19:34 ID:zFK
こいつ、わかってやってるのかなかなかうんこしないww
483落ち葉 :2017/01/30(月)15:21:58 ID:zFK
あっち行こうこっち行こうって芋をひっぱり回す
484落ち葉 :2017/01/30(月)15:23:45 ID:zFK
ときどきうんこが出そうな素振りを見せながら
485落ち葉 :2017/01/30(月)15:24:44 ID:zFK
ありさもしようがないからハイハイって言いながら着いていく
486落ち葉 :2017/01/30(月)15:25:59 ID:zFK
こんな犬のどこが怖いんだと思うけれど、ありさは怖いんだ

ポチに触れない
487落ち葉 :2017/01/30(月)15:27:22 ID:zFK
一度ガブッて噛まれたことがあるから、しようもない駄犬だとわかってても怖い
488落ち葉 :2017/01/30(月)15:28:49 ID:zFK
なんで噛まれたか考えてみようよと言ってるのがわたし
489落ち葉 :2017/01/30(月)15:30:09 ID:zFK
そんな感じでしょww
490落ち葉 :2017/01/30(月)15:32:00 ID:zFK
通りをいっしょに散歩できるような犬じゃないよ

裏のたんぼでこっそりうんこをさせるための散歩
491落ち葉 :2017/01/30(月)15:33:42 ID:zFK
駄犬に噛まれた恐怖心なんてどうでもいいかと思ったり思わなかったり
492落ち葉 :2017/01/30(月)15:35:23 ID:zFK
恐怖心がなくなったところでこんな汚い犬を撫でたいと思うかどうかは別の話ww
493落ち葉 :2017/01/30(月)15:36:45 ID:zFK
でもポチの方はうんこをがまんして、ありさだありさだってはしゃいでる
494落ち葉 :2017/01/30(月)15:39:40 ID:zFK
そう、わたしはそんなのがうらやましいんだよ

可愛らしい洋服を着ておしゃれな通りを散歩している犬なんて憎たらしいだけ
495落ち葉 :2017/01/30(月)15:42:59 ID:zFK
はしゃぎ過ぎるとありさに怒られる

バカ犬早くうんこしなって

そして、うんこしてないのに散歩おしまいになる
496落ち葉 :2017/01/30(月)15:44:40 ID:zFK
で、家に帰って犬小屋の前にうんこしてしまう

今度はありさにこっひどく怒られてごはん抜き!
497落ち葉 :2017/01/30(月)15:45:36 ID:zFK
ポチはすっかりいじけて犬小屋から出てこなくなる
498落ち葉 :2017/01/30(月)15:47:11 ID:zFK
しかし、あるさの足音を聞いただけで、散歩だ散歩だって尻尾を振りながら飛び出してしまう

バカだから
499落ち葉 :2017/01/30(月)15:47:51 ID:zFK
ありさの足音、ね
500落ち葉 :2017/01/30(月)15:48:42 ID:zFK
散歩じゃないよこのバカ犬ってまた怒られる
501落ち葉 :2017/01/30(月)15:51:03 ID:zFK
絶対にこんな感じだと思う

ありさもポチもコミュ障かもしれない

でもお互いにとっていい相棒だと思う
502落ち葉 :2017/01/31(火)19:40:21 ID:btA
へへへ

芋ってかわいいじゃん
呼んだら来るとか
503落ち葉 :2017/01/31(火)19:41:35 ID:btA
ふふふ
504名無しさん@おーぷん :2017/02/01(水)00:14:53 ID:v86
ありさ、向こうにも書いたけれど芋に謝ることができたかどうかはとても大切なことだと思う
とにかく、ありさは今回言葉の選択を間違ったんだから

それはありさも認めたよね
その後芋が怒ったとしてもそれはありさのせいだよ

ましてメアドを削除したなんてとんでもないことだよね
それはわかってる?ありさ
505名無しさん@おーぷん :2017/02/01(水)00:17:12 ID:v86
もし、ありさがここで芋に謝ったことを報告できないとしたら、ありさはとんでもない奴だ
わたしを裏切った、わたしはそう感じるよ

人の気持ちがよく理解できるありさならそれくらいはわかるよね
今までわたしが言ってきたことと合わせて

おかあさんの入院の話どころじゃない
506名無しさん@おーぷん :2017/02/01(水)00:18:21 ID:v86
ありさの報告を待つよ
それがどんな報告であれ
507落ち葉 :2017/02/01(水)05:00:01 ID:BYR
ありさの芋に対する意地ってなんだろう

何を芋と張り合ってるつもりなんだろう

また、謎が増えた
508落ち葉 :2017/02/01(水)05:03:32 ID:BYR
あんなに芋はおろおろするかへらへらしてるのに

今日なんかシンデみてと言われてへらへらしてた

わたしのレスにあんな屈辱的なタイミングで書き込んでくれた

あの芋のマネはなかなか人にはできないと思う
ありさにも同じように接していると思う
509落ち葉 :2017/02/01(水)05:05:09 ID:BYR
芋が他と違うのはありさにはっきり好きだと言ってることか

それが関係あるかどうかはわからない
今回のことには全くなさそう
510落ち葉 :2017/02/01(水)05:08:14 ID:BYR
なんで、ありさは芋だけあんなに意識すんるんだ

ありさを勘違いしたのは、わたしもみるなさんもびれとも

基本的に掲示版じゃ誰でも人違いをする
しない人なんていない
そんなことはふだんのありさはわかっているはずなのになぜ芋が人違いをしたら激怒する?
511落ち葉 :2017/02/01(水)05:11:11 ID:BYR
メールの件もありさって自分が間違ってるってわかったら謝れる人じゃなかったのか

たしか以前わたしにそう言っていたような
違ったかな

わたしにさえごめんなさいとありがとうが言える人がなんで芋にだけは言えない?
512落ち葉 :2017/02/01(水)05:12:41 ID:BYR
ていうか、今年の初めの件は芋に謝ることができたんだよね

今回と何が違う?
513落ち葉 :2017/02/01(水)05:15:34 ID:BYR
それこそ、自分に謝るべきことがあるのに後から気にくわないことがあったからといって怒るのは筋違いどころかひとでなしでしょ

怒るなら自分がちゃんと謝罪した上じゃないと相手には聞いてもらえないよ

ありさの社会常識ってどうなってるの?
514落ち葉 :2017/02/01(水)05:16:55 ID:BYR
ほんとうにさ、ありさって不気味なんだよ

今度はわたしが怒鳴られる番かなという気がする
515落ち葉 :2017/02/01(水)05:19:00 ID:BYR
あんなに意地を張ってるのに考えは変えられますってしゃあしゃあと言える

ありさの見ている自分ってなんだろう?
ありさの思っている考えってなんだろう
516落ち葉 :2017/02/01(水)05:19:53 ID:BYR
どう考えてもありさを激怒させるようなことを芋が言ったようには見えない
517落ち葉 :2017/02/01(水)05:26:57 ID:v86
今回も名前の呼び間違い、ていうか芋は知っててそんな風に呼んでいるって話だと思う

それと人違い

これは偶然じゃない

芋が間違えたことに何か意味があるはずだ
他の人じゃなく芋が間違えたことに
518落ち葉 :2017/02/01(水)05:30:08 ID:H1W
それは自分のことをわかってというありさの強い気持ちの裏返しとして、自分のことを間違えた芋に起こっているのか?

そもそもふだんのありさは芋になんか自分をわかってもらいたいなんて思ってないでしょ
519落ち葉 :2017/02/01(水)05:30:46 ID:H1W
怒っているのか、だね
520落ち葉 :2017/02/01(水)05:36:38 ID:H1W
ふだんからありさは芋を遠ざけようとしている

メアドを変えて小説を送る件
違う板に書き込んでいるらしい件

そうだ、ありさにまだメアドを変えて小説を送っているか聞かなくちゃ
今回、新しい小説があったから名前の話があったんだよね

そういう人に人違いや小説の登場人物の名前を間違えられてもそれこそどうでもいい気がするんだけど
521落ち葉 :2017/02/01(水)05:37:11 ID:H1W
わからない
522落ち葉 :2017/02/01(水)05:38:58 ID:H1W
ありさにわからないのがわたしにわかるわけないよ

変どころかほんとキチガイにしか見えないよ
523落ち葉 :2017/02/01(水)05:40:44 ID:H1W
わたしに心を開いてくれたありさがなんで突然こうなった

芋が何かしたのか?

今日の話からだとそんなことはなさそうだ

ありさが一人で怒ってる
524落ち葉 :2017/02/01(水)05:41:51 ID:H1W
これの何倍ものことがあったんだろうな

芋逃げた方がいい

ありさはやばい
525落ち葉 :2017/02/01(水)05:43:02 ID:H1W
ていうか、芋はもう逃げたんじゃないのか

違うかな
そんな気もする
ありさに聞いてみよう
526落ち葉 :2017/02/01(水)05:43:58 ID:H1W
とりあえず芋にはありさを放り出すことを勧める

わたしよりやばそう
527落ち葉 :2017/02/01(水)05:44:39 ID:H1W
ありさが望んだことだから問題なし
528落ち葉 :2017/02/02(木)17:57:55 ID:wSO
自分の忘れてたことに気づいて恥ずかしい

10分送れただけでひどいひどいと言って通りに飛び出してた
ふだんは一時間待つことも平気なのに
529落ち葉 :2017/02/02(木)18:01:01 ID:wSO
突然なんだよな
自分でもわけわからない

他にもいろいろと突然怒ったことはあったなあ
レストランに置き去りにしたこともあるし、空港で勝手に帰ってしまったこともある

ははは
530落ち葉 :2017/02/02(木)18:01:44 ID:wSO
何に怒ったのかも覚えてないや
531落ち葉 :2017/02/02(木)18:03:08 ID:wSO
ふだんのわたしは全然怒りっぽくないよ
というか全く怒らない
532落ち葉 :2017/02/02(木)18:06:28 ID:wSO
ふだんの仲も全然悪くないのにね
不満とかを常日頃から持ってるわけでもないんだよ

でも、その瞬間はありさの言う
キーーーーイってなっちゃう
533落ち葉 :2017/02/02(木)18:08:38 ID:wSO
すごく親しい人との間でしか起きないけれど、好きとか恋とかそういうことじゃないくて、わたしの人との関係性に問題を抱えているんだろうな
534落ち葉 :2017/02/02(木)18:12:09 ID:wSO
>>533
誤解されやすい文章かな、訂正

すごく親しい人との間でしか起きないけれど、それは好きとか恋って感情が問題なんじゃなくて、わたしの人との関係性に問題があるんだろうな

それといったんそうなると怒りという負の感情の連鎖を断ち切れないこと
535落ち葉 :2017/02/02(木)18:15:14 ID:wSO
まあ、今はそんな風になってしまう相手もいないからいいんだけど、問題は抱えたまま

そうなっちゃうから恋はしないじゃなくて、恋をしながらどうしたらいいのか考える道をわたしは選ぶ!
536落ち葉 :2017/02/02(木)18:22:30 ID:wSO
これもまた恋をすることで見つかる新しい自分なんだと捉えよう

恋の中で見つかる新しい自分ってステキな自分よりはるかに負の自分が多いよ

自分でもびっくりするよ
妬み嫉妬する自分、媚びる自分
見たくない自分ばかりだ
淫乱になる自分も怖いよ

そんな自分から逃げるのも目を逸らすのもよくない
ふだんは隠れているだけでみんな自分の一部
537落ち葉 :2017/02/02(木)18:23:10 ID:wSO
ふう
538落ち葉 :2017/02/03(金)18:20:09 ID:3JZ
まあネット越しには何もわからないわけです

昨日のやり取り見ててワロタ
アホすぎ
539落ち葉 :2017/02/03(金)18:21:34 ID:3JZ
わかったと思ってることはみんな錯覚

そのことにいつ気づけるかが大切なこと
540落ち葉 :2017/02/03(金)18:23:18 ID:3JZ
えーわたしこそわかった風な口きいているって

あれはみんなハッタリ

わたしはありさのことも芋のこともなんにもわかってないよ
541落ち葉 :2017/02/03(金)18:24:58 ID:3JZ
だから、わかった風なこと言ってありさと話した後に自分のことに気づいて落ち込む
542落ち葉 :2017/02/03(金)18:26:20 ID:3JZ
ああしまったと思って考えることが大切

それが考えること
543落ち葉 :2017/02/03(金)18:27:03 ID:3JZ
わかったら考えることはできない
わからないから考える
544落ち葉 :2017/02/03(金)18:30:01 ID:3JZ
ありさもわたしの話を聞いて、ああわかったじゃなくて、自分の中のわからない部分に少しでも気づいてもらえたらうれしい

わたしのことも自分のこともわかる必要はないんだよ
545落ち葉 :2017/02/03(金)18:34:21 ID:3JZ
ありさ、人のことも自分のこともわからないからわかろうとすることが大切
そこからが考えるってことでそこからようやく人付き合いが始まる

わかった!と思った瞬間に考えることも人付き合いもオワってしまう

いつもわからないことを見つけよう
546落ち葉 :2017/02/03(金)18:35:17 ID:3JZ
ありさ、ありがとう
547落ち葉 :2017/02/06(月)19:13:24 ID:KfI
あーいろいろとさ
548落ち葉 :2017/02/06(月)19:14:05 ID:KfI
ふう
549落ち葉 :2017/02/06(月)19:14:48 ID:KfI
どうしようもないよね
550落ち葉 :2017/02/06(月)19:15:52 ID:KfI
パンケーキでも食べて帰ろう
551落ち葉 :2017/02/06(月)23:09:35 ID:nO5
パンケーキなんか食べなかったよ
つまんねー仕事の打ち合わせ
552落ち葉 :2017/02/06(月)23:10:17 ID:nO5
そう、置き去りにはしようなんて思わない待ち合わせ
553落ち葉 :2017/02/06(月)23:11:08 ID:nO5
もうこんな時間

あー置き去りにできる相手ほしー
554落ち葉 :2017/02/06(月)23:11:42 ID:nO5
ぷんぷん怒れる相手ほしー
555落ち葉 :2017/02/08(水)12:06:21 ID:8HX
なんかやっぱり変だけど、様子みるしかないね
556落ち葉 :2017/02/08(水)12:07:22 ID:8HX
何かしようと思う方がおかしいわけで
557落ち葉 :2017/02/08(水)12:08:06 ID:8HX
いやいろいろとしているわたしが言うことではないですが
558落ち葉 :2017/02/08(水)12:08:55 ID:8HX
いろいろと始めたら、終わりがないわけです
559落ち葉 :2017/02/08(水)12:09:29 ID:8HX
どこまでもどこまでも
560落ち葉 :2017/02/08(水)12:11:25 ID:8HX
芋がわたしに向かって言った言葉、人を自分の思うようにはできないっていうのが身に沁みるわけです
561落ち葉 :2017/02/08(水)12:16:27 ID:8HX
まあ、人にわかれって言うのも似たようなものかな

自分がわかろうとすることはできるけれど、人に自分をわからせることはできません
できるのは自分をわかってもらおうとする努力なんですが、結果はまた別です
努力してもなかなか自分のことはわかってもらえません
562落ち葉 :2017/02/08(水)12:18:54 ID:8HX
わたしは、人と自分が違うところを見つける方がずっと楽
あっわたしは違うんだって思う方が楽
563落ち葉 :2017/02/08(水)12:20:46 ID:8HX
一方で人と自分が同じところばかり探して、同じじゃないと安心できない人がいて、わたしはそんな人が理解できない
564落ち葉 :2017/02/08(水)12:21:33 ID:8HX
同じだって意識することは息苦しいでしょう
565落ち葉 :2017/02/08(水)12:22:34 ID:8HX
あなたとわたし違うからおもしろいし、興味もわく
わかろうともする
566落ち葉 :2017/02/08(水)12:23:54 ID:8HX
違うと言ってもお互いに話す言葉のベースが違うとつらいね
567落ち葉 :2017/02/08(水)12:24:43 ID:8HX
でもまあ、試行錯誤しながら見つけていくしかない
568落ち葉 :2017/02/08(水)12:26:57 ID:8HX
芋も自分の理屈が通用しない相手に出会ってびっくり

あるさも自分の感情が伝わらない相手に出会ってびっくり

びっくり同士でおもしろいですが、ここまでは
569落ち葉 :2017/02/08(水)12:28:13 ID:8HX
思うのは、ここから先は相手のせいにしてはいけない

ありさは人のせいにしがちなのがちょっと気になるなあ
570落ち葉 :2017/02/08(水)12:31:00 ID:8HX
あるさだってww

ときどき間違える

わならないとかもww
入力間違いはしょっちゅうなんだけど、それにすぐ気づかない
571落ち葉 :2017/02/08(水)12:32:18 ID:8HX
掲示版に書き込んでいる時は読み返さないし集中もしてないからご入力は多い
572落ち葉 :2017/02/08(水)12:33:57 ID:8HX
と書いてているレスで間違えるww
573落ち葉 :2017/02/08(水)12:37:12 ID:8HX
手が小さいから、片手親指入力にかなり無理がある

しかも選択が微妙にズレる

入力方法変えれば改善するかな
574落ち葉 :2017/02/08(水)12:40:01 ID:8HX
実は本家にスレを立てようと思っていた時がありました
今も少しそう思ってる
575落ち葉 :2017/02/08(水)12:41:43 ID:8HX
書くことは今といっしょ
別に何を隠すわけじゃない

しかし、こちらからはスレは明かさない
576落ち葉 :2017/02/08(水)12:42:29 ID:8HX
見つけようと思えば、すぐに見つかるでしょう
577落ち葉 :2017/02/08(水)12:43:44 ID:8HX
一方で本家の人には閲覧してもわたしが何を書いているのかはさっぱりわからない
578落ち葉 :2017/02/08(水)12:44:54 ID:8HX
ほんとうにやり取りが皆無なところでわたしの独り言だけが続くのかな
579落ち葉 :2017/02/08(水)12:46:28 ID:8HX
なんだかんだと言ってみたところで、今はわたしは最低限度のコミュニケーションを期待しているわけで、それも断ち切りたい
580落ち葉 :2017/02/08(水)12:49:00 ID:8HX
問題はかなりの頻度で本家では規制に巻き込まれるってことかな

書き込みたい時に書き込めないことがしょっちゅうある

連投規制もあるからこんな書き込みもできない
581落ち葉 :2017/02/08(水)12:50:44 ID:8HX
話があっちこっちに飛んでいつものことですがわたしにしかわからない
582落ち葉 :2017/02/08(水)12:51:43 ID:8HX
わたしもしばらくしたら、なんで自分がこんな書き込みをしたのかわからなくなるんじゃないかな
583落ち葉 :2017/02/08(水)12:53:18 ID:8HX
掲示版って議論にも考えをまとめるのにも向いてない
584落ち葉 :2017/02/08(水)12:54:56 ID:8HX
文書の修正ができないのは考えをまとめる上では致命的

しかし、後から修正ができると議論にはならない
585落ち葉 :2017/02/08(水)12:55:45 ID:8HX
会話と違うのはいつまでも言葉が残ること
586落ち葉 :2017/02/08(水)12:56:42 ID:8HX
胸に突き刺さった言葉がいつまでもそのままそこにあるってことはかなりつらい
587落ち葉 :2017/02/08(水)12:57:20 ID:8HX
書かれた言葉は消えない
588落ち葉 :2017/02/08(水)12:58:31 ID:8HX
そういう風に考えると掲示版って何ができるんだろ?
589落ち葉 :2017/02/08(水)12:59:22 ID:8HX
趣味や専門的な領域では浅すぎて使い物にならない
590落ち葉 :2017/02/08(水)13:00:25 ID:8HX

独り言がちょうどいいと思う次第
591落ち葉 :2017/02/08(水)13:00:56 ID:8HX
ここも続けようかな
592落ち葉 :2017/02/08(水)13:26:34 ID:8HX
素顔くんが煽られてるな
593落ち葉 :2017/02/08(水)13:29:00 ID:8HX
素顔くんもびれとも煽りにもろいね

っていうかおーぷんだけの経験がない人はもろい人が多いね
594落ち葉 :2017/02/08(水)13:30:03 ID:8HX
経験がない

経験しかない

まただww
595落ち葉 :2017/02/08(水)13:30:55 ID:8HX
ありさは本家にいたはずなのにね
596落ち葉 :2017/02/08(水)13:32:11 ID:8HX
芋が自分のことに対する煽りほとんど動じないのはやっぱり本家にいたからなのかな
597落ち葉 :2017/02/08(水)13:34:32 ID:8HX
煽りに動じないのは、だ

だめだこりゃ
ここで止めた方がよさそうだ
598落ち葉 :2017/02/08(水)13:36:59 ID:8HX
わたしは人が自分を煽るレスを見るのはおもしろいけどなあ

この人は自分の何を煽るのかを見るとおもしろいよ
煽りにもいろいろ個性があって
599落ち葉 :2017/02/08(水)13:38:44 ID:8HX
みるなさんなんて、煽りの中だけで生きているようなもの

煽られ自分も煽る
煽りのやり取りなんてほとんどない
600落ち葉 :2017/02/08(水)13:39:55 ID:8HX
宗教板だけの話じゃなくて似たような状態のところは多いよ
601落ち葉 :2017/02/08(水)13:41:25 ID:8HX
わたしはそんな煽り煽られのコミュニケーションとおーぷんのようないわゆる馴れ合いのコミュニケーション

実は同じようなものじゃないかと思ってる
602落ち葉 :2017/02/08(水)13:44:14 ID:8HX
本家の宗教板の人は10年以上の人が多い

みんなそれなり愛着があるわけだ

みるなさんなんか、あんなひどいところと言いつつも規制が解除されたら必ず帰っていく
603落ち葉 :2017/02/08(水)13:47:05 ID:8HX
排除できないならば、人はそれなりの付き合い方を学ぶ
現実世界と同様に

現実世界でも自分の気にいらないからと言って人を排除することはできない
604落ち葉 :2017/02/08(水)13:49:37 ID:8HX
排除できる構造の方が実は例外的なんだと思う
605落ち葉 :2017/02/08(水)13:50:45 ID:8HX
カリさんの言葉が頭に残ってる

アク禁しても問題は解決しないと
606落ち葉 :2017/02/08(水)13:56:31 ID:8HX
わたしは、排除すれば問題は解決する、問題が終わると考えることの方が、実は問題ありだと思う

問題は対話でしか解決はしない
もちろん、対話はむずかしいしほとんど不可能

だから、わたしたちは現実的な付き合い方を学んでおこなう、現実の社会では

掲示版でも例外ではないはずだ
607落ち葉 :2017/02/08(水)13:58:06 ID:8HX
ありさはどう思うかな?
608落ち葉 :2017/02/08(水)13:58:52 ID:8HX
また、話が飛んでだらだらと続いてしまった
609落ち葉 :2017/02/08(水)14:01:31 ID:8HX
>>599
煽りのやり取りなんてほとんどない



煽り以外のやり取りなんてほとんどない



やっぱりだめだな
610落ち葉 :2017/02/08(水)23:18:54 ID:285
ふーん
611落ち葉 :2017/02/08(水)23:19:21 ID:285
あーりさ
612落ち葉 :2017/02/10(金)12:28:27 ID:Fuc
わたしは意地悪だから、また芋とけんかしてるのとかわたしにあいそをつかしたのとか書こうとしたけれど、ありさに何か事情があるのだと思っておこう
613落ち葉 :2017/02/10(金)12:29:42 ID:Fuc
わたしのバカっぽい文章もイヤになる
614落ち葉 :2017/02/10(金)12:31:09 ID:Fuc
ふつうに書こうとすれば、もっとめんどくさい文章になるんだけどww

会話は苦手
615落ち葉 :2017/02/10(金)12:35:50 ID:Fuc
自動更新と通知機能のおかげでおーぷんは会話中心の掲示版になったんだろうな

それに一般のブラウザで開いている人数もわかるようになってるし
616落ち葉 :2017/02/10(金)12:38:54 ID:Fuc
常時ブラウザと通信しているから、サーバー側の負荷もかなり大きいと思う
617落ち葉 :2017/02/10(金)12:41:37 ID:Fuc
利用者が増えたら成り立たないシステムだと思う
618落ち葉 :2017/02/10(金)12:45:29 ID:Fuc
アク禁機能もまた、伝言板としての機能のためってよりも会話主体の機能の強化のためって考えることもできるね
619落ち葉 :2017/02/10(金)12:53:00 ID:Fuc
本家ではスレ主の書き込みも他の書き込みも違いは何もない
全くのフラットでスレ主はスレを立てた人っていうことくらいしか意味がない
コテを名乗らなければ他の名無しとの区別なんてないし、おーぷんのように(主)がついて回ることもない

スレの流れもスレ主に決められない
話題の中心がスレ主ってこともなくて、次スレも立てられる人が立てる感じが主流だ
620落ち葉 :2017/02/10(金)12:57:41 ID:Fuc
わたしはおーぷんのスレ主中心ということがなじめなくて、スレ立てしたらすぐにIDを変えるなりcookieを削除するなるしてスレ主権限を放棄している

放っておいても専ブラだからcookieはリセットされるけれどね
621落ち葉 :2017/02/10(金)13:00:34 ID:Fuc
スレ主がスレ主の意向で会話をある程度コントロールできるようにしたのがアク禁機能だね

本家では荒らしっていうだけでは削除も規制もされない
622落ち葉 :2017/02/10(金)13:04:44 ID:Fuc
会話、会話って言ってるけれど、実際の会話やチャットと違うのはいつまでも言葉が残ること
623落ち葉 :2017/02/10(金)13:06:05 ID:Fuc
独り言の書き込みが成り立つのは言葉が残るから
624落ち葉 :2017/02/10(金)13:10:25 ID:Fuc
おーぷんの書き込みが本家に比べると短文が多いのは一般のブラウザからの投稿が多いからだろうね

というか、おーぷんでは長文投稿をほとんど見かけない

あの入力フォームは長文投稿しづらい
625落ち葉 :2017/02/10(金)13:12:31 ID:Fuc
短文投稿もまた会話化を進めている要因だと思う
626落ち葉 :2017/02/10(金)13:14:13 ID:Fuc
短文では議論はなかなかむずかしいし、実際におーぷんで議論を見かけることはめったにない
627落ち葉 :2017/02/10(金)13:16:28 ID:Fuc
会話主体のおーぷんはわたしにはなじめないんだけど、連投に制限がないという理由だけでおーぷんをやっている

わたしのは独り言だし一度の書き込みで20連投くらいするから
628落ち葉 :2017/02/10(金)13:20:09 ID:Fuc
まあ、本家でだったらここでの数レス分を整理して一レスにするわけですが、バカっぽくならない代わりに硬くなるし長文になる
長文の独り言はちょっと

バカっぽくても短く書きたい
629落ち葉 :2017/02/10(金)13:21:27 ID:Fuc
芋が息切れしているように見えるのは気のせいかな
630落ち葉 :2017/02/10(金)13:23:28 ID:Fuc
ピーターラビットちゃんとのやり取りはいつもピーターラビットちゃん主導

芋が彼女の出してくる話に合わせたり突っ込んだりしているだけ
631落ち葉 :2017/02/10(金)13:24:58 ID:Fuc
そんな話の中でたまに自分の話、特に失敗した話をしている
632落ち葉 :2017/02/10(金)13:31:22 ID:Fuc
自虐ネタかようと思うような話ばっかり
633落ち葉 :2017/02/10(金)13:32:41 ID:Fuc
ピーターラビットちゃんも芋のことをバカだのアタマがおかしいって平気で言ってる
634落ち葉 :2017/02/10(金)13:34:25 ID:Fuc
でも、そんなやり取りに不思議と嫌味を感じない
635落ち葉 :2017/02/10(金)13:35:40 ID:Fuc
芋もピーターラビットちゃんのことをバカだとはよく言ってるww
636落ち葉 :2017/02/10(金)13:37:46 ID:Fuc
でも、ときどきお互いに疲れているような感じがする時があるんだ
637落ち葉 :2017/02/10(金)13:41:04 ID:Fuc
彼らは長いよね
今のところに移って丸二年
本家でも三年くらいかな
合わせて五年以上のやり取りがあると思う
638落ち葉 :2017/02/10(金)13:46:08 ID:Fuc
芋の特徴の一つは関わりがながーく続くことかな

芋の方から去った場所って見たことないな
相手がいればとにかくずっとそこにいるww
ありさの場合はありさがいなくてもそこにいたww
639落ち葉 :2017/02/10(金)13:47:23 ID:Fuc
だから、疲れる時はあると思うんだよ

おもしろくない時も
640落ち葉 :2017/02/10(金)13:49:25 ID:Fuc
ありさはああ見えて長くは続かないタイプだね

いろんな理由をつけて書き込みを止めてる
641落ち葉 :2017/02/10(金)13:53:16 ID:Fuc
どうしても自分の感情が優位になっちゃうんだろうな
642落ち葉 :2017/02/10(金)13:55:27 ID:Fuc
芋はその点捉えどころがない人で、人からどのように思われても自分のことについては平気そうなところがある
643落ち葉 :2017/02/10(金)13:57:12 ID:Fuc
ありさは自分がどう見られているかをすごく気にしてる
644落ち葉 :2017/02/10(金)13:58:57 ID:Fuc
わたしもこの文体のおかげで人から嫌われることが平気になっちゃったよww
645落ち葉 :2017/02/10(金)14:04:05 ID:Fuc
ありさも自分のことを気にするのはわかるとしても、もう少しがんばってみればいいのにって思う

わたしが見た範囲でありさが書き込みを続けていたのってアルドラちゃんと芋との時だけでしょ
646落ち葉 :2017/02/10(金)14:05:46 ID:Fuc
まーた、いつものように話がまとまらなくなった
647落ち葉 :2017/02/10(金)14:07:17 ID:Fuc
別にまとめるつもりはないからいいんだけど
648落ち葉 :2017/02/10(金)14:09:26 ID:Fuc
わたしも人に評価されたい!なんて思ってた頃がありました

おーぷんのことじゃないよリアルの話
649落ち葉 :2017/02/10(金)14:11:19 ID:Fuc
でも、疲れちゃいました
誰に相手にされなくてもいい
一人でもいい

ってようやく開き直れるようになりました
650落ち葉 :2017/02/10(金)14:15:11 ID:Fuc
そこでようやく芋の息切れとか疲れてるって話につながるんだけどね

息切れしても疲れても続けようかって
ちっともおもしろくもないのに

これもリアルの話
いいことなんかなくてもいいさ
651落ち葉 :2017/02/10(金)14:16:03 ID:Fuc
だーらだらだね
652落ち葉 :2017/02/10(金)19:10:27 ID:zhc
芋やピーターラビットちゃんが続けられてきたのは会話じゃないからだと思っている

伝言だから、疲れても息切れしても自分の書ける範囲で書けばいい
相手に合わせる部分は少なくてすむ
653落ち葉 :2017/02/10(金)19:12:24 ID:zhc
会話だと時間はもちろん、中身もいろいろと相手に合わせないといけない

負担は伝言に比べたらはるかに大きいだろう
654落ち葉 :2017/02/10(金)19:15:09 ID:zhc
もちろん盛り上がっている時はなんの問題もないさ

気まずい時、疲れている時、息切れしている時にはなかなか会話には加われない
655落ち葉 :2017/02/10(金)19:16:29 ID:zhc
しかも、会話ではなかなかネガティブな話はしにくい

カリさんも気にしてるね
656落ち葉 :2017/02/10(金)19:18:53 ID:zhc
芋のような失敗した話、かっこ悪い話もしにくい

伝言だと弱味を書くのは会話ほどしんどくない
657落ち葉 :2017/02/10(金)19:22:30 ID:zhc
愚痴をこぼせないっていうのは実はつらい

長く続くには愚痴がこぼせる雰囲気は必要

つまり愚痴をこぼすには相手もまた自分の失敗や弱味を話していないとむずかしい
658落ち葉 :2017/02/10(金)19:27:06 ID:zhc
芋はそんなことをわかった上で自分のしようもない話をしているのか

ピーターラビットちゃんと会った時の話で汚いじじいが来るかもしれないって思ってたって話があった
でも、来たのはこざっぱりしたおっさんだったってww

やっぱり意識的にしてるんだろうなあんな話を
659落ち葉 :2017/02/10(金)19:28:48 ID:zhc
ありさは芋に意地を張りたくなるって言ってた

ありさにはしようもない話はしてないのかな
660落ち葉 :2017/02/10(金)19:30:26 ID:zhc
じゃあ、ありさも疲れるよね
疲れた時には書き込みづらくなるよね
661落ち葉 :2017/02/10(金)19:34:49 ID:zhc
芋が息切れしているように見えるって書いたけれど、ありさも疲れているんじゃないかな

そんなありさの受け皿がどこかにあるといいな
662落ち葉 :2017/02/10(金)19:36:35 ID:zhc
わたしは気長に待つことにしたよ、ありさ

ありさもわたしに合わせるためだけに書き込まくてもいいから
663落ち葉 :2017/02/10(金)19:39:05 ID:zhc
雪が降ったよ
たいした雪じゃないけど

ありさも寒さには気をつけて
気に食わなかったら芋を好きなようにサンドバッグにして
664落ち葉 :2017/02/10(金)19:41:01 ID:zhc
ありさ、自分が行き詰まった時にこそうまく使える場所があるといいね
665落ち葉 :2017/02/10(金)22:52:45 ID:9dW
あれですよ
なんか芋をほめてばかりの気もしますが、んなことないですからね(/ω\)
666落ち葉 :2017/02/10(金)22:54:53 ID:9dW
わたしが言いたかったのは、長く続く関係には盛り上がりも気が合うことも全く関係がないってことでしてね

そうですよコホン
667落ち葉 :2017/02/10(金)22:56:17 ID:9dW
芋たちのスレを見てない人にはなんのことかさっぱりわからないんですけれど

ありさにはわかるよね
668落ち葉 :2017/02/10(金)22:58:33 ID:9dW
ピーターラビットちゃんとのことでは芋を煽りましたが、嫉妬する気にもならないようなやり取りです

きんたまが痒いとか浴槽でうんこ漏らしたとか、誰が嫉妬しますか
669落ち葉 :2017/02/10(金)22:59:33 ID:9dW
でもなあ、すごくいいんです
ありさにはわかってもらえると思う
670落ち葉 :2017/02/10(金)23:00:23 ID:9dW
ふふふ
671落ち葉 :2017/02/10(金)23:02:54 ID:9dW
びれとたちとのやり取りには何にも感じません

芋とピーターラビットちゃんとのやり取りはうらやましいと思います

ありさと芋のやり取りは見えない分、もんとんとします
672落ち葉 :2017/02/10(金)23:04:21 ID:9dW
芋は姑息なこと何もしないじゃないですか

ありさは言い逃げに不満があるようですが
673落ち葉 :2017/02/10(金)23:05:52 ID:9dW
て言うか、姑息なことをするのはびれととキモイくんだけです

わたしの知る範囲では
二人とも似ています
674落ち葉 :2017/02/10(金)23:07:30 ID:9dW
ありさも似ている気がします

行き詰まると姑息なことを考えます
逃げます

それで何かいいことがありましたか?
675落ち葉 :2017/02/10(金)23:08:34 ID:9dW
まったくね

わたしを見習いなさいとまでは言いません
676落ち葉 :2017/02/10(金)23:10:17 ID:9dW
芋はそういうところも堂々としている気がします

はっきりとは言いませんが、前科がありそうなことも言ってるよね
677落ち葉 :2017/02/10(金)23:11:29 ID:9dW
子どもが鑑別所にやっかいになったことははっきり言ってる
678落ち葉 :2017/02/10(金)23:14:14 ID:9dW
法律よりも何よりも自分が納得できることが大切って言ってる

すごくきっぱりしてる
それが法律で罰せられることなら刑に服すればいいだけって感じがするよ、わたしには
679落ち葉 :2017/02/10(金)23:16:21 ID:9dW
何かをしようって思うが時には腹をくくらなくちゃいけません

腹をくくるってそういうことだと思う
法律よりも大切なものがあればそっちを優先する
680落ち葉 :2017/02/10(金)23:17:53 ID:9dW
その芋がふだんはうんこ漏らしたとか言ってるんだから、好きにならないわけないじゃないですか
681落ち葉 :2017/02/10(金)23:19:40 ID:9dW
だからさ
ありさにはイラナイって言ってほしいの
682落ち葉 :2017/02/10(金)23:21:47 ID:9dW
それから芋の妹さんは東大だったのね

わたしは違うから(´・ω・`)
ゴメンナサイ
683落ち葉 :2017/02/10(金)23:24:01 ID:9dW
ほんと、芋ってふにゃふにゃなのかしっかりしてるのかよくわからないよね

だからス・テ・キ
684落ち葉 :2017/02/10(金)23:25:25 ID:9dW
早くイラナイって言いなさいよね、ありさ

だいじょうぶ、ありさ?
685落ち葉 :2017/02/10(金)23:36:36 ID:9dW
まあ、わたしの趣向が変なのは自覚してます
686落ち葉 :2017/02/11(土)00:09:58 ID:Gxg
芋はクソ芋さ
ありさにもわかってるでしょ
687落ち葉 :2017/02/11(土)00:11:24 ID:Gxg
なんだよ次スレが勃つとか勃たないとか勃たせてあげるって
688落ち葉 :2017/02/11(土)00:11:57 ID:Gxg
バッカみたい
689落ち葉 :2017/02/11(土)00:13:28 ID:Gxg
次スレそんなスレタイにしようか
落ち葉が勃たせてあげるとか
690落ち葉 :2017/02/11(土)00:14:09 ID:Gxg
勝手に勃っとけば
691落ち葉 :2017/02/11(土)00:17:11 ID:Gxg
ありさは知っているようにネットのワロタって笑顔なんて何もなくてワロタって書き込む世界だから

だからわたしは基本的にはネットの盛り上がりや気の合うは信じないよ
692落ち葉 :2017/02/11(土)00:18:07 ID:Gxg
ありさにとって掲示版ってどんな位置づけなんだろう
693落ち葉 :2017/02/11(土)03:10:50 ID:lYd
ありさ、ほんとに役立たずの芋なんていらないでしょ

ねえってば
694落ち葉 :2017/02/11(土)03:12:00 ID:lYd
ありさがいらないのはわかってるんだから

ありさは、また意地を張ってるの
695落ち葉 :2017/02/11(土)03:12:44 ID:lYd
わたし相手に意地なんか張らなくていいのに
696落ち葉 :2017/02/11(土)03:13:32 ID:lYd
バーカバカ、バカありさ
697落ち葉 :2017/02/11(土)03:13:57 ID:lYd
寝る
698落ち葉 :2017/02/11(土)03:14:44 ID:lYd
もっともっといじめたかったのに
699落ち葉 :2017/02/13(月)00:45:03 ID:1jC
あれ?

あげたことももらったこともないはずが明日はクランチチョコを作る話に

へーんなの
700落ち葉 :2017/02/13(月)00:47:16 ID:1jC
義理チョコでも手作りすれば、あげたことにはカウントするでしょ
701落ち葉 :2017/02/13(月)00:50:19 ID:1jC
芋の様子が変
しばらく書きこみが止まる予感

なんかみんなへん
702落ち葉 :2017/02/13(月)01:58:50 ID:zA9
て言うか、今回の芋のPCの件おもしろいね

PCが壊れたことが取り返しのつかない失敗のように芋はくよくよ悩む

アルドラちゃんも似ている
自分が間違ってるってくよくよ悩んでいる

カリさんもね
自分が間違ってるんじゃないかということを常に気にしてる
703落ち葉 :2017/02/13(月)02:01:01 ID:zA9
一言で言えば、みんな自罰的
人よりも自分を責める
それが極端になると芋のようにPCが壊れただけで自分を責める

芋だってそんなことで自分を責めてもしようがないことはわかっている
しかし、自分を責めてしまう

アルドラちゃんの被害妄想
よくある被害妄想は敵やストーカーに自分は狙われているというものだけど、アルドラちゃんのは自分が間違ったり様子がおかしいからみんなから嫌われているというように自分が悪いことに重点がある
704落ち葉 :2017/02/13(月)02:09:26 ID:zA9
そして、この三人のもう一つの共通点はわたしの言葉に動じなかったこと

わたしに何を言われてもいつも通りにしているし、自分の考えを変えることもなかった

わたしにどう思われているのかをさほど気にはしてなかったということである
705落ち葉 :2017/02/13(月)02:14:41 ID:zA9
実は彼らは他人にどう思われるかどう言われるかよりも自分がどう思うのか自分がどう考えるのかが大切なんだと思う

自罰的ということはブラスに機能すれば、それは自省的ということになるんだろう
706落ち葉 :2017/02/13(月)02:19:53 ID:zA9
一方で対照的なのはびれととありさかな

わたしからどう言われたかを常に気にしている
カリさんのように自分のことが書いてあるとわかっているスレを見ないなんてことはできない

そして、他人の自分への言葉に反応して隠れたり怒ったりする

彼らの関心は自分自身よりも自分がどう見られているかに向う

わたしが何度も二人に対して自分を見つめるのが下手すぎやしませんかと指摘しているように
707落ち葉 :2017/02/13(月)02:33:38 ID:zA9
ありさは芋に対して怒ったり嫌いだとか無責任だと言うように人を感情的な言葉で非難する傾向にある

同じようにびれとのわたしに対する言葉も感情的なものだった

一方で、ありさは人に嫌われたり怒られたりすることにすごくもろい
おそらくそんな他人との関係を引き金にしてくよくよ悩むことが多いんじゃないだろうか
そこで芋と違うのは自分自身について悩んでいるんじゃなくて、自分が嫌われていることに悩んでいるってことかな
708落ち葉 :2017/02/13(月)02:41:47 ID:zA9
人にどう見られているのかをうまく把握して対人関係をうまく調整できれば、社交的な人ってことになるんだと思う

人にどう見られているかだけが気になって自省することがうまくできないならば、人に振り回される軽薄な人ってことかな
709落ち葉 :2017/02/13(月)02:44:03 ID:zA9
びれとも自分が嫌われてるかもしれないスレには行けないって言ってたな

ありさだけじゃなく、彼らは打たれ弱いんだと思う
710落ち葉 :2017/02/13(月)02:49:14 ID:zA9
芋のPCのくよくよなんて全く他人がいないところで悩んでいるからなあww

ありさにはなかなか理解できないんじゃないかな

同じように芋からしたらありさが人からあー言われたこー言われたで悩むことがなかなか理解できないんじゃないかな
711落ち葉 :2017/02/13(月)02:51:58 ID:zA9
どっちがいいとか悪いって言ってるんじゃないよ

みんな悩み方一つとっても違うねっていう話

勘違いしないでほしい
712落ち葉 :2017/02/13(月)02:53:06 ID:zA9
袋小路で悩んでいると、どっちも消耗してしまう
713落ち葉 :2017/02/13(月)10:56:15 ID:pYe
芋がどう悩もうがどうなろうがわたしにはどうでもいいけれど、ありさのことは気になるな

どうしたのかな

ありさも突然書き込み止まるタイプだと思っている
二人は悩み方は違いそうだけど、悩んじゃうとすぐにスタックしちゃうところは芋とありさは似てるんだと思うな
714落ち葉 :2017/02/13(月)11:06:21 ID:pYe
似てるところと違うところがあるっていうのは、似ているから相手のことがわかるとか違うからわからないなんて単純なことじゃないよね

お互いが相手のことをどう思っているかとはまた別な話
これはわたしが見た二人

自分はこういう人だと思っている自分と他人が自分を見た時の印象は異なる
同じ人に対する印象も見る人によって異なる

人それぞれと言ってしまえばそうなんだけれど、それぞれに異なる自分が存在するわけじゃない
自分は自分
でも、たしかな自分というのはどこにも存在しない
715落ち葉 :2017/02/13(月)11:21:38 ID:pYe
自分自身のことについて思いを巡らすのも人それぞれで、自分がこうだと思っている自己像について悩む人
他人の言葉の中の自分の姿に悩む人

自分のことについて思いを巡らしているという点では同じなんだから、両者とも自分のことで悩んでいると思っているんだと思う

しかし、両者ははっきり違う
716落ち葉 :2017/02/13(月)11:38:38 ID:pYe
前者は極端になると芋のPCのように他者や社会との関わりを欠いたところで自分自身を考えてしまいがちだ

後者は極端になるとありさのように人に言われたように自分も考えたり行動しようとしてしまう
ありさの考えや態度は変えられるってそういうことだろう

二人とも極端になりがちなんだと思う
いつも二人がそうだとは思わない

芋は社会問題に強い関心を持っているし自分の態度も明確だ
ありさもふだんは自分がおかしいと思っていることはちゃんと言える人だ
717落ち葉 :2017/02/13(月)11:46:23 ID:pYe
芋のもろいのはたぶん失敗すること
失敗することで混乱することを避けようといろいろ努力している気がする
失敗しそうな場を回避しているよね
ピーターラビットちゃんに会うのも実際は気が重かったはずだ
718落ち葉 :2017/02/13(月)11:53:13 ID:pYe
ありさはたぶん嫌われることにもろい
その人の言う通りに考え行動しようとしてきて、それでも自分が嫌われていることを知ったら自分の努力が報われなかったことに絶望するだろう
719落ち葉 :2017/02/13(月)11:57:35 ID:pYe
失敗することなんて日常茶飯事なのにね
些細な失敗も怖れるようになると何もできなくなってしまう

自分が努力しても嫌われることもまたありふれている
嫌われることを避けようとすると引きこもるしかなくなる

わたしの想像が正しければ、二人ともすごく生きづらいと思うよ
720落ち葉 :2017/02/13(月)12:04:20 ID:pYe
でもおもしろいのはやっぱり二人の関係

失敗を極端に怖れているはずの芋が全く成功する見込みはないのにありさになんで好きなんて言っちゃうんだろう

人から嫌われることを極端に怖れているはずのありさがなんで芋にだけは怒ったり悪口を言えるんだろう

不思議だよね
721落ち葉 :2017/02/13(月)12:06:59 ID:pYe
わたしは意地悪だから、もしありさが芋に思いっきり嫌われたらどうなるんだろうって想像したりしているよww
722落ち葉 :2017/02/13(月)12:10:12 ID:pYe
わたしが思うに二人の関わりが二年半以上も続いているのは、二人が全く違っていて相手のことが理解できないからだよ
723落ち葉 :2017/02/13(月)12:25:11 ID:pYe
実は今回もいつものわたしの見当違いで、ありさには何にもめんどうなことはなくて忙しいくらいなのかもしれないさ

そうだったらいいのに

まあた、馬鹿なことをわたしが書いているって思っているんだよ今ごろ

そうだよね、ありさ?
724落ち葉 :2017/02/13(月)12:28:59 ID:pYe
>>721
そんなことがありそうにないからわたしは悔しいというかうらやましいというか

ねえ
725落ち葉 :2017/02/13(月)12:30:08 ID:pYe
ありさの方から芋なんてイラないってやっぱり言ってもらわなくちゃ
726落ち葉 :2017/02/13(月)22:30:28 ID:5LD
はあ?芋ほんとうに氏んでるし
反応してよ

それか、ありさとマジけんかしてるとか

なっさけないよ芋
727落ち葉 :2017/02/13(月)22:31:58 ID:5LD
芋が一番情けないのは確定
それで、ありさのために怒ってみせるとかww

ポチ風情が
728落ち葉 :2017/02/13(月)22:33:29 ID:5LD
最近はずっと芋の方がピーターラビットちゃんに心配してもらってるよね

この情けなさ
729落ち葉 :2017/02/13(月)22:34:51 ID:5LD
とうせ誰からもチョコもらえそうにないからふてくされてるんでしょ

わかるって
730落ち葉 :2017/02/13(月)22:36:39 ID:5LD
ピーターラビットちゃんが芋のチョコ作ってる気配はなし

誕生日ランチがなくなった友だちからももらえる可能性なし

彼氏ができた娘からも無理
731落ち葉 :2017/02/13(月)22:37:54 ID:5LD
また、ありさにちょうだいって言ってみたら

一昨年はもらってるよね
わかってるさ
732落ち葉 :2017/02/13(月)22:40:17 ID:5LD
芋ってマジしょぼすぎ

書き込みがすぐストップするところはありさに似すぎw
733落ち葉 :2017/02/13(月)22:41:48 ID:5LD
ありさに嫌われてもつきまとうってマジキチすぎ

びれと、そうでしょww
734落ち葉 :2017/02/13(月)22:43:30 ID:5LD
あーりさ

早くいらないって言って
役立たずなんでしょ

ピーターラビットちゃんにも勃たないって言ってるじゃん
735落ち葉 :2017/02/13(月)22:44:04 ID:5LD
洋梨用なし払い下げてよ
736落ち葉 :2017/02/13(月)22:45:01 ID:5LD
マジでパソコンで凹んでるの
737落ち葉 :2017/02/13(月)22:45:45 ID:5LD
氏ねば

マジでムカつくんですけど
738落ち葉 :2017/02/13(月)22:47:12 ID:5LD
芋だってわたしの言葉で傷つくよね

どれくらい?

全治一ヶ月?
それとも全治一時間?
739落ち葉 :2017/02/13(月)22:48:03 ID:5LD
ありさも周りに振り回されてるの?

ぶんぶん
740落ち葉 :2017/02/13(月)22:49:01 ID:5LD
わたしだって悲しいんだからね
741落ち葉 :2017/02/14(火)01:37:28 ID:7Uk
ああほんとうにふてくされちゃった
しようもなさすぎ
742落ち葉 :2017/02/14(火)01:38:53 ID:7Uk
芋がしようもないのはわかってる
明日も書き込みなし><
743落ち葉 :2017/02/14(火)01:39:48 ID:7Uk
芋ってこの程度
芋からありさなんていらないって言えばー
744落ち葉 :2017/02/14(火)01:41:04 ID:7Uk
もういいかげんわかったはず
何を期待してるの?
745落ち葉 :2017/02/14(火)01:42:00 ID:7Uk
バカじゃない
スネちゃって
746落ち葉 :2017/02/14(火)07:19:19 ID:yqE
ポチ芋はここに来れば相手してやるのに

ポーチポチポチ
747落ち葉 :2017/02/14(火)07:20:11 ID:yqE
パソコン壊れたー(´;ω;`)
バッカみたい
748落ち葉 :2017/02/14(火)07:21:47 ID:yqE
どうせありさをまた傷つけたんでしょ

小説で余計なこと言った?
749落ち葉 :2017/02/14(火)07:22:57 ID:yqE
チョコ欲しいとか言ったんでしょ
バーカ
750落ち葉 :2017/02/14(火)07:24:02 ID:yqE
ポチはわんこてしょ
毎日チョコあげるのに
751落ち葉 :2017/02/14(火)07:24:38 ID:yqE
ああつまんないよー
752落ち葉 :2017/02/14(火)17:24:49 ID:Btq
なんかうざいの付く♡♡
753落ち葉 :2017/02/14(火)17:44:15 ID:Btq
ありさにあらためて

754名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:40:46 ID:r5r
宗教板でみるなさんにも意地悪してきた
755名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:41:47 ID:r5r
ありさにも芋にももっと意地悪したい
756名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:44:30 ID:r5r
向こうでありさに芋にあったらって書いたけれど、絶対にびびって会えないのは芋

わかりきったこと
ジジイだしへたれだし
757名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:45:28 ID:r5r
ありさはいざとなったら腹をくくるさ

しようもないのは芋
758名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:47:44 ID:r5r
生きるって腹をくくることなのに

今だって、わたしにはつらいって言ったけれど、職場じゃ我慢師ねてるんでしょうね

へたれ芋とは違うよね
759名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:48:46 ID:r5r
ありさだってそんな芋を軽蔑しているはず
760名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:49:44 ID:r5r
ありさがつらい時だって芋はいらないのさ

芋は足手まとい
761名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:51:03 ID:r5r
芋の心配するくらいなら仕事の心配するよね
762名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:52:21 ID:r5r
そんな芋でもわたしはいいんだけどなあ

ありさが心配しない分心配してあげるよ
763名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:53:02 ID:r5r
ありさといるのの何がいいわけ
764名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:53:49 ID:r5r
わたしはかわいいとは言わないけれど、そこそこだよ
765名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:54:23 ID:r5r
会うのに抵抗もないし
766名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:55:42 ID:r5r
にゃーんちゃって

そう、ありさよりずっと若いのに
767名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)00:58:17 ID:r5r
ありさの魅力ってなんだろ
びれとと素顔くんがころっていったのはわかる

変な面をじゅうぶん知ってるはずの芋にとってなんだろ?
768名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:02:36 ID:r5r
ほんとありさになんか愛想つかせばいいのに

若くもない
美人でもない
スタイルもよくない
性格は悪い
教養ない
お金ない
意地悪で意地っ張り 

最悪じゃん
769名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:03:34 ID:r5r
わたしはありさが好きだけどww
770名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:09:43 ID:r5r
芋はさ、ありさにわかってもらおうとか心配されなくても平気なんだろ、気にもしてないんだろ

だったら出て来いよ

ありさがつらいんだよ
771名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:12:29 ID:r5r
ありさは芋の心配はしなくてもいいけれど、芋はありさの心配をしなくちゃいけないの

それが芋の役目
わかってるでしょ

バーカ
772名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:13:31 ID:r5r
自分がつらいからって何さ

意気地なし
773名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:15:14 ID:r5r
芋はありさを見守る人なの
こんな時こそありさのところに飛んで行って近くで見守らなきゃ

バーカ
774名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:17:51 ID:r5r
ありさに来んなとか言われて、それでもぼーっと公園のベンチで鳩でも見ているのが芋でしょ

今日は名古屋城楽しかったななんて書き込みながらさ
775名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)01:18:36 ID:r5r
なんにもわかってない芋
776名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)13:20:09 ID:HFF
>>758
なんだ?我慢師ねてるって
我慢してるんでしょうね、だよ
777名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)13:21:58 ID:HFF
ありさは外からのストレスに弱くて、芋は内部崩壊の怖れがあるってわたしの想像はそれほど的外れじゃない気がするんだけどなあ
778落ち葉 :2017/02/17(金)13:23:19 ID:HFF
あらま
いつの間にか名無しになってたよ
779落ち葉 :2017/02/17(金)13:25:53 ID:HFF
それで二人ともいったんうつ状態に陥ってしまったら似たようなものかもしれないね

ひどくなれば、ありさだって外の世界との関わりを遮断してしまうだろうしね
780落ち葉 :2017/02/17(金)13:27:10 ID:HFF
でも、芋たちのような人たちは外の世界との関わりを遮断するのが最初にいきなり来るのよ
781落ち葉 :2017/02/17(金)13:28:51 ID:HFF
わたしの知り合いにも一週間前にはいっしょにごはん食べてたのにいきなり連絡とれなくなった人がいたよ
782落ち葉 :2017/02/17(金)13:33:28 ID:HFF
でもさ、そういう人でも自分が信頼している人には最後まで関わろうとするのよね

笑うのは、その関わりっていうのがすごくつまらないことだったりする
自分はつらいよーってことさえうまく伝えられないのか、子ども頃にたべたあれがまずくてしようがなかったとか

芋のふんどしを見て、そんなことを思い出した
783落ち葉 :2017/02/17(金)13:37:47 ID:HFF
何をこいつ話してんだろって思うんだよ

すごく不審だった
今覚えば、その人なりの気遣いだったんだろうね
わけのわからない気遣い

芋の滑りまくってるレスの正体ってそんなわけのわからない気遣いのような気がするな
784落ち葉 :2017/02/17(金)13:46:23 ID:HFF
ありさは今は何がつらいんだろう

つらいことがつらいみたいな自己撞着にでも陥っているんじゃないかなあ
785落ち葉 :2017/02/17(金)13:49:24 ID:HFF
そんな時に人に会うなんてとんでもないと思うかもしれないけれど、気心のしれた人とじゃなくて初めての人に会ってみるのもいいもんだよ
786落ち葉 :2017/02/17(金)13:51:55 ID:HFF
そんなこと書くとまた芋のことだと思われるか

芋は追い返せばいい
勝手に名古屋城で鳩の相手でもしてるだろう
787落ち葉 :2017/02/17(金)13:53:14 ID:HFF
ていうか、芋につらいありさのところに行くくらいの気力が残っててほしいね

追い返せれても行くくらいの気力がさ
788落ち葉 :2017/02/17(金)13:53:53 ID:HFF
ありさもそれくらいは思うでしょ
789落ち葉 :2017/02/17(金)17:25:56 ID:fce
>>787
追い返されても、だなあ

ほんと誤入力多すぎ
790落ち葉 :2017/02/17(金)17:28:24 ID:fce
ありさ

ハートの件、実はすごくうれしかったよ
涙出そうになったよ

あのスレでわたしに語りかけてくれるのはありさだけだから
791落ち葉 :2017/02/17(金)17:31:06 ID:fce
きつく言ってごめんね
でも、あんな風に言わないと確認できないでしょ

ありさの感謝の気持ちならちゃんとありさだってわかるように書いてくれないとわたしだって喜べない
792落ち葉 :2017/02/17(金)17:34:19 ID:fce
それから、当日は芋にも感謝の気持ちは伝えた?

芋からはたくさんありさを力づける言葉や気遣う気持ちをもらってきたでしょ

そんなことには素直に感謝しなくちゃだめ
793落ち葉 :2017/02/17(金)17:37:22 ID:fce
自分の気に食わないところにはイチイチ文句を言うけれど、相手から毎日のようにもらってる気遣いに対しては当たり前のように受け取るのってわたしから言わせれば、いつものサイテーだよ
794落ち葉 :2017/02/17(金)17:39:46 ID:fce
芋のことを心配しないのもサイテーだけど、ありさは芋に対してはすごく恥知らずでサイテーなところがたくさんあると思うよ

ありさが文句を言ってる芋の何百倍もね
795落ち葉 :2017/02/17(金)17:40:56 ID:fce
みんなからは見えない話だから、他の人は気づかないけれどさ
796落ち葉 :2017/02/17(金)17:42:33 ID:fce
そんな自分の恥知らずでサイテーなところを芋には意地を張るなんて言葉でごまかしてるんじゃないよ

ありさもようやくいくらは気づいてきたかな
797落ち葉 :2017/02/17(金)17:44:35 ID:fce
ありさは今まで自分の恥知らずでサイテーなところを芋のせいだーって芋に押し付けてきたの

わかってる?
798落ち葉 :2017/02/17(金)17:46:29 ID:fce
わたしから言わせるとだよ、自分のことでくよくよ悩んでいる暇があったら、そんな恥知らずのサイテーな自分自身について悩みなさいって話だよ、全く
799落ち葉 :2017/02/17(金)17:48:29 ID:fce
わたしはありさが落ち込んでいる時だって容赦はしないよ

それくらいはわかってるだろうね
800落ち葉 :2017/02/17(金)17:50:31 ID:fce
わたしはありさのハートがすごくうれしかったけれど、芋から見たらどんな風に見えただろうね

おそらく芋に対するあてつけに見えたんじゃないかな
801落ち葉 :2017/02/17(金)17:51:57 ID:fce
あの日は芋にとっては踏んだり蹴ったりの日じゃなかったのかな

わたしの想像だけどさ
802落ち葉 :2017/02/17(金)17:53:31 ID:fce
仏様のような芋でも顔を出すのがいやになっちゃったんじゃないのかな

なんて話ならいいんだけどさ
803落ち葉 :2017/02/17(金)17:56:39 ID:fce
ありさは自分の気持ちが傷をつけられたことにはすごくこだわるけれど、人の気持ちには実はすごく鈍感なんじゃないのかなって最近は思うようになった

いや気持ちがわかってるからこそ故意に傷つけようとかしてるのかもとか、思ってしまうよ
804落ち葉 :2017/02/17(金)17:59:53 ID:fce
ありさにとってはただのおーぷんのハートだ

でも、そのハートを見た人がどう感じるかなんて考えてもみなかっただろうなってことは簡単に想像がつくよ
805落ち葉 :2017/02/17(金)23:51:07 ID:KEa
この間見てきたありさには、芋なんか死んでもかまわないじゃんって思ってそうな怖さが実はあるんだよ
806落ち葉 :2017/02/17(金)23:52:15 ID:KEa
わたしはそんなありさが怖い

ハグしたありさがそんなありさかと思うと怖いよ
807落ち葉 :2017/02/17(金)23:56:06 ID:KEa
ありさは芋以外の他人には、心配したり感謝するのが当たり前だって思ってるのに、芋にだけは心配することも感謝することも不要だって思ってそうで怖い

その相手が、おそらく一番ありさの力になってくれていたはずなのに

ありさのその感覚はどこから出てくるんだろう
808落ち葉 :2017/02/17(金)23:57:27 ID:KEa
わたしはありさのその感覚を想像するだけで鳥肌が立つよ
809落ち葉 :2017/02/17(金)23:58:21 ID:KEa
それくらい怖いんだけど、ありさには想像つくかな
810落ち葉 :2017/02/18(土)00:01:07 ID:TrM
ありさがきっぱりと芋の言葉なんて何の力にもなってないって断言できるのならいいさ

今すぐわたしに断言してみせて
811落ち葉 :2017/02/18(土)00:02:30 ID:TrM
ありさが会話を望んでいないようにわたしも望んではいないさ

ここで断言してもらうだけでいいよ
812落ち葉 :2017/02/18(土)00:05:18 ID:TrM
芋に対する感謝の言葉もそう
ありさからは何のコメントもなかった

わたしにはハートはあったけれど、芋には感謝の言葉すらなかったと解釈していいよね、ありさ
813落ち葉 :2017/02/18(土)00:07:02 ID:TrM
芋の心配はしない感謝の言葉もない

それなのに自分は文句を言っていいって思っているありさって何なの?
814落ち葉 :2017/02/18(土)00:08:32 ID:TrM
今までも何回も言った言葉だけど、ありさ氏んだら
生きていく価値ないじゃん
815落ち葉 :2017/02/18(土)00:11:06 ID:TrM
まあ、わたしは意地悪でこう書いているんだけれどさ

ありさにだってわたしが言っていることの意味くらいわかるでしょ
816落ち葉 :2017/02/18(土)00:13:43 ID:TrM
ありさはそれでも
今まで自分にとって芋がどういう存在なのか考えようとはしなかった
なんで芋にだけ態度が違うのかも考えようとはしなかった
817落ち葉 :2017/02/18(土)00:14:39 ID:TrM
わからないのひと言ですませてきた

そうだよね?
818落ち葉 :2017/02/18(土)00:16:52 ID:TrM
ありさは自分自身がつらい今だからこそちゃんと考えるべきだと思うよ

同じようにつらい人がありさのことをどう考えてきたのかをね
819落ち葉 :2017/02/18(土)00:18:56 ID:TrM
なんかさ、ありさは今まであまりにもなんにも考えなさすぎてきたんだよ

つらいことがあったら逃げてばかりで
820落ち葉 :2017/02/18(土)00:20:29 ID:TrM
わたしは、ありさが今まで通り芋とやっていくのがいいなんて思ってないからね

自分で決めてね
821落ち葉 :2017/02/18(土)00:21:46 ID:TrM
芋だってありさが自分で考えて決めたことに不服はないはず
822落ち葉 :2017/02/18(土)00:23:31 ID:TrM
ありさがわたしにはハートを贈れるけれど、芋には感じ言葉1つ贈れないなんて思ってもみなかったよ

それこそ絶望だよ
823落ち葉 :2017/02/18(土)00:25:34 ID:TrM
わたしはうれしかったさ
でも、同時に絶望を感じた日のことは忘れないよ

やれやれだね、ありさ
824落ち葉 :2017/02/18(土)00:26:30 ID:TrM
何かわたしは変なことを言っているかな、ありさ
825落ち葉 :2017/02/18(土)00:28:00 ID:TrM
もう夜の書き込みも止めたよ

芋の書き込みで芋がどう思っているのかわかった気がするから
826落ち葉 :2017/02/18(土)00:29:02 ID:TrM
芋も気に食わないのなら書き込みなさい
遠慮しないでね
827落ち葉 :2017/02/18(土)17:10:09 ID:8V2
もう、なんで変な二人がうらやましいんだろ

一人は自分のことわかってくれないってきーきー言ってるだけで
もう一人はふんどしの日とか言ったかと思うときれいとか錯乱してるし
828落ち葉 :2017/02/18(土)17:13:26 ID:8V2
ありさは芋以外の人には自分のことをわかってもらいたいなんて思ってなさそうだしなあ

ちっとも自分のことをわかってもらおうとはしてない癖にさ
829落ち葉 :2017/02/18(土)17:15:21 ID:8V2
ほんと、幼い子どもが親に自分のことわかってくれないって怒ってる感じなんだよ
830落ち葉 :2017/02/18(土)17:17:23 ID:8V2
芋のふんどしの日のレスは、例のスレのレスが途切れた直後か

芋は不器用すぎるだろう、ほんとうに
831落ち葉 :2017/02/18(土)17:20:58 ID:8V2
なんかさ、二人とも伝わらないことをジタバタしてるよね

ありさの怒りも芋には伝わらないし、ていうかありさも自分でわかっているように誰にも伝わらない

芋もなんで自分がふんどしのレスなんかする気になったのか自分でも気づいていないんだろう
832落ち葉 :2017/02/18(土)17:22:47 ID:8V2
きっと、芋がありさの前で弱音を吐けば、わたしがつらい時に何バカなこと言ってと思われてるんだろうね
833落ち葉 :2017/02/18(土)17:24:10 ID:8V2
二人とも不器用で自分が伝えたいことも伝えられない
相手の気持ちもよくわかならい
834落ち葉 :2017/02/18(土)17:25:40 ID:8V2
いつもごたごたしながらも、それでもいっしょにいるんだよね

そんな二人がわたしは愛おしい
835落ち葉 :2017/02/18(土)17:29:28 ID:8V2
ありさ今週は疲れちゃったね
つらい時にいろいろ言ってごめんね

わたしがぎゅうしてあげよう
芋にぎゅうされるのは嫌そうだからww

芋はひとりぼっちでいればいいよ
836落ち葉 :2017/02/18(土)17:37:47 ID:8V2
違う話をしよう

昨日の朝のびれとの部落発言
自分の嫌いな人、仲間じゃない人にはあんな言葉を投げつけてかまわないとふつうに思うんだね

実は差別ってそういうことなんだよね
ありさ、わかるかな
837落ち葉 :2017/02/18(土)17:40:35 ID:8V2
自分の仲間とそれ以外の人でとる態度が異なるのは誰にでもあることだけど、外の世界に向けるその人の眼差しでそういう差別意識はむき出しにされる

びれとのそういう意識については過去何度か指摘しているよ
838落ち葉 :2017/02/18(土)17:42:13 ID:8V2
わたしがまず相手を怒らせてみるというのも、その人の他者への視線を知りたいからだよ
839落ち葉 :2017/02/18(土)17:44:51 ID:8V2
ありさが他者にどういう視線を向けているのかは実はよくわからないところがある

ありさの中心にいるのはいつも自分だ
自分が傷つきそうになる時にありさは攻撃的になるよね
自分を守るために
840落ち葉 :2017/02/18(土)17:46:20 ID:8V2
芋はおもしろいことが好きで何にでも興味をもつ人だね

社会に対する関心も高い
841落ち葉 :2017/02/18(土)17:49:32 ID:8V2
でも、ふだんは芋は人にはあまり関心をもってないみたいだ

独り言スレに書き込んでいたのも彼女に関心があったというより、その内容が気がかりだったからだろうね
あいさつしかしてなかったから
842落ち葉 :2017/02/18(土)17:51:20 ID:8V2
わたしが知っている範囲で芋が関心をもったのはありさとアルドラちゃんだけじゃないかな

二人にだけ深く関わってる
843落ち葉 :2017/02/18(土)17:53:05 ID:8V2
って芋が怒った相手が二人だけなんだよ

アルドラちゃんには怒ったと言えるかどうか微妙だけど
844落ち葉 :2017/02/18(土)17:54:54 ID:8V2
ありさが怒ったのは、ひょっとしたら芋にだけかな
845落ち葉 :2017/02/18(土)17:56:08 ID:8V2
あれ?
また、芋とありさの話になってるよ
846落ち葉 :2017/02/18(土)17:57:08 ID:8V2
まっいいか
847落ち葉 :2017/02/18(土)17:59:21 ID:8V2
怒るって必ずしも悪いことじゃないんだよ

それだけふだんから相手のことを考えているんだから
ふつうはね
848落ち葉 :2017/02/18(土)18:01:58 ID:8V2
でも、ありさのことで気になったのはありさの怒りの中にもありさしかいなかったし、他のところにも芋のことを考えているようなところが見られなかったことかな
849落ち葉 :2017/02/18(土)18:03:08 ID:8V2
ありさは芋をどう見ているんだろうかってところが謎なんだよ

わたしにはよくわからない
850落ち葉 :2017/02/18(土)18:04:19 ID:8V2
ひょっとしたら、ありさ自身にもわかってないなかなあ

そんな気がするかな
851落ち葉 :2017/02/27(月)00:50:23 ID:HaV
ありさ、さあ
芋死にかけてるんじゃないの

ずっとおかしいじゃん
852落ち葉 :2017/02/27(月)00:50:59 ID:HaV
こっちには久しぶり
853落ち葉 :2017/02/27(月)00:51:44 ID:HaV
おかしいよ絶対に

ありさは気にならないの?
854落ち葉 :2017/02/27(月)00:53:09 ID:HaV
誰さ、ピーターラビットちゃんのスレに書き込んだの

わたしじゃないよ
ありさでもないでしょ
855落ち葉 :2017/02/27(月)00:54:01 ID:HaV
なんか、芋の周りがわけわかなさすぎ
856落ち葉 :2017/02/27(月)00:54:37 ID:HaV
わけわからなすぎ、ね
857落ち葉 :2017/02/27(月)00:55:29 ID:HaV
ありさもとまどってんじゃないの

変だよ、芋
858落ち葉 :2017/02/27(月)00:56:17 ID:HaV
どうせ、ありさはうつでつらいんでしょうけどさ
859落ち葉 :2017/02/27(月)00:56:56 ID:HaV
何、あのアリバイ的な書き込み
860落ち葉 :2017/02/27(月)00:58:11 ID:HaV
ありさも芋も何考えているんだか
861落ち葉 :2017/02/27(月)00:59:49 ID:HaV
ピーターラビットちゃんがあんなに心配してるじゃない
心配になるものなのよ

わたしでも心配になる
862落ち葉 :2017/02/27(月)01:00:29 ID:HaV
ありさはなーんにも心配にはならないわけ?
863落ち葉 :2017/02/27(月)01:01:57 ID:HaV
芋なんか、いつもと違うことしてるでしょ
ピーターラビットちゃんにはそれがわからない

ありさにはわかるの?
864落ち葉 :2017/02/27(月)01:02:57 ID:HaV
なんかさ
わたしの見えないところのような気がしてさ
865落ち葉 :2017/02/27(月)01:04:16 ID:HaV
芋に、早くありさなんかいらないって言ってほしいな
8669uVQ3hfu9. :2017/02/27(月)01:27:45 ID:zhL
こんばんは。花粉症は大丈夫?
落ち葉さんは芋さんが好きなの?
8679uVQ3hfu9. :2017/02/27(月)12:55:39 ID:SZI
>>861
こんにちは。昨日はここ見落としてた。ごめん
知り合いに何かあったの?無事だといいね
868落ち葉 :2017/02/27(月)20:06:06 ID:HaV
ここも知っていたのですか

わたしは、ありさもカリさんも芋も好き
みんな自分が欠けているものだと知っているから
869落ち葉 :2017/02/27(月)20:10:15 ID:HaV
芋?

また、昔なじみの人が出てきたよ
ピーターラビットちゃんとありさだけでお腹いっぱいなのに

早く芋にありさなんていらないって言ってもらいたい
まずはそこからよ
芋がどんなにがんばってもありさは無理なんだから
ありさにはヤンキーしか無理
870落ち葉 :2017/02/27(月)20:14:57 ID:HaV
作業所か
ピーターラビットちゃんも作業所行ってるよ
ありさもそうかもね

あっピーターラビットちゃんは利用者から職員になった人
ありさはどうだろう
以前、手帳持ちだとは聞いたことがあ る
871落ち葉 :2017/02/27(月)20:17:24 ID:HaV
以前、向こうで引用した「質的社会調査」
あの中でフィールド調査のサンプルとして作業所を例にとってる
872落ち葉 :2017/02/27(月)20:21:24 ID:HaV
あなたも感じているようにこの社会の中で精神障害者の立場は、たぶんきわめて微妙な位置にあると思う

作業所ってそういう障害者の自立支援の目的で設立されたものだけど、実はかなりいろんな問題を抱えているよね
873落ち葉 :2017/02/27(月)20:22:40 ID:HaV
ときどき、出てくるアルドラちゃんは作業所をうまく利用できなかった
874落ち葉 :2017/02/27(月)20:24:36 ID:HaV
びれとは、ありさについてもそんなことはなーんにも考えていないと思う

ありさの疾患についてね
875落ち葉 :2017/02/27(月)20:26:35 ID:HaV
芋はどうだろう
やっぱり心に問題をが抱えている人だとは思う
ただ、今はなんとかそれをごまかしていられんだと思う
876落ち葉 :2017/02/27(月)20:29:29 ID:HaV
芋は好きだよ
嫌いなわけがない

たぶん、わたしが書いているあれこれをそのまま理解できると思うから
877落ち葉 :2017/02/27(月)20:31:08 ID:HaV
なんでわたしが「質的社会調査」なんて本を持ち出したのか、芋にはわかるはずだから
878落ち葉 :2017/02/27(月)20:31:32 ID:HaV
ありさにわかるわけないもん
8799uVQ3hfu9. :2017/03/03(金)23:26:07 ID:dZl
こんばんは。お返事遅くなってごめんなさい

>>868
気を悪くしたならごめん
一体どういう人なのだろう?って気になってコテハンで2ch内をググってみたり
アルドラさんのスレの書き込みを読ませてもらったんだよ
そしたらこのスレへのリンクがあった

後、なんでもあり板のオカルトスレ3つとのほほんだめ板の
「落ち葉」の名前の由来になったスレとNEET板の
「NEET板を人気板にするスレパ~ト3」も見つけたから
ヲチ板のオカルトシリーズと一緒に読ませてもらったよ
別に2chの書き込み以上の事を詮索するつもりはないから安心して

最初自分の所に来た時はただの荒らしかな?って思ったし
ヲチ板のスレにほとんど1人で書き込み続けてる様子は率直に言うと少し恐かった

でも人間関係についてあれこれ考察したり
簡単にわかったと結論づけないで考える事を止めたら駄目って持論を
度々主張したりしてるのは興味を引いた
俺は大学出てないから社会学の難しい事はわからないし頭もそんなに良くないけど
あれこれ考える事や新しい知識を得る事は嫌いじゃない

そして聡明な部分だけでなく、毒舌で他者を攻撃する激しい部分にも興味を引いた
一体何が落ち葉さんの気持ちを駆り立ててるんだろうと

だから話しかけてみたいと思った
8809uVQ3hfu9. :2017/03/03(金)23:55:15 ID:dZl
>>668
その人達の事好きなんだよね?
これは批判じゃなくって疑問なんだけどさ
それじゃあ、何故、豚やチンモゲなどの中傷的な書き込みはせずに
普通に雑談に混ぜてもらおうとはしなかったの?
そしたら今意見してる色々な事もみんな今より耳を傾けてくれたんじゃないかな?

落ち葉さんが内心どう思ってるかは別として
急に書き込み始めた俺には普通に答えてくれるし
わざわざこっちのスレにも目を通して話題を合わすとかしてくれてる
落ち葉さんは普通にコミュニケーションを取れる人だと思う

だから何故なんだろうって思った
もし俺の勘違いがあれば指摘してくれれば良いし
嫌なら答えなくても良いよ
8819uVQ3hfu9. :2017/03/04(土)00:42:12 ID:HOr
>>870
その人、職員として働いてるって偉いな
多分、そこまでにかなり努力したんだろうし
それに一般企業に行くのと違って作業所の職員側になったら、
利用者としては見えなかった大変な部分や嫌な部分も見えてくるかも知れないけど
でも、そういう社会復帰事例を聞くと希望が持てるよ

>>871-873
その本は読んでないからどういった問題を扱ってるのかはわからないけれど
俺の知り合いが、A型事業所という一般雇用に近い形態の作業所へ行って
そこが、運悪くブラック企業のような劣悪な職場環境で、
事情があって辞める事もできなくて余計病気を悪化させてしまった事があった

俺の行ってる所は幸いそういう事はないけれど、それでも合わないで止めてしまう人はいる
人間関係のトラブルだったり仕事内容が合わなかったり…
アルドラさんの住んでる地域にどれだけ作業所があるのか知らないけれど
もし他にも作業所があって、本人にその気があるのなら
他に行ってみると
また違うかも知れない

>>874
リアルで身近に精神障害者がいるか自分自身がそうであるかしないと
中々理解できない事も多いんじゃないかな?
あるいは当事者であっても自分の病気以外の事には気が回らなかったりするかも知れないし
俺の母も俺が入院するまで精神病院ってヤバイ患者さんばかりだと思ってたみたいだし
実際は閉鎖病棟でも大人しい人や普通に会話できる人がほとんどだった

>>875
俺には落ち葉さんも何か抱えているように見えたよ
もしかしたら性へのトラウマとか
最初、恋愛感情から芋さんやありささんに絡んでるのかと思ったけど
それだけじゃなくて、ありささんの発言に、自分のトラウマを重ねたんじゃないかって気がしたよ
勘違いならごめんなさい
882落ち葉 :2017/03/11(土)01:39:25 ID:hJ0
身近の精神障害者か
いるよ

自殺した人が二人いる
母といとこ

母はわたしを恨んで死んでいったよ
883落ち葉 :2017/03/11(土)01:40:09 ID:hJ0
死んでいったと思う、かな
884落ち葉 :2017/03/11(土)01:41:24 ID:hJ0
立派な社会人だったけれど、わたしから見たら父が一番病んでるよ
885落ち葉 :2017/03/11(土)01:42:18 ID:hJ0
このスレも終わらせなくちゃね
886落ち葉 :2017/03/11(土)01:47:10 ID:hJ0
芋は父親が自殺した時には葬式にも出なかったって自分のせいだと思ったからって

自罰的な人の典型だね

わたしは出たよww
887落ち葉 :2017/03/11(土)01:48:00 ID:hJ0
みんなそれぞれ歪んでるさ
888落ち葉 :2017/03/11(土)08:21:55 ID:k5q
>>882
びれとのことを言っているのは承知で書いてみたよ

たしかに自分自身が体験するか、直接身近にいないと理解はむずかしいね
ネットには自称他称たくさんの精神障害者はいるけるど、ネット越しでは理解はむずかしい

精神障害者同士でも理解は大変だと思うよ
他人の苦しみっていうのは簡単にはわからないし、わかるなんて思っちゃだめだ

今日は3.11
889落ち葉 :2017/03/11(土)08:23:26 ID:k5q
みるなさんはいつまで規制なんだろ
アルドラちゃんはいつまで入院かな
890落ち葉 :2017/03/11(土)08:35:30 ID:k5q
ありさはなんで芋がいつも自分の近くにいると思ってんだろうな
そんなこと考えたことあるのかな

自分が好きだから?

まさか、ありさだって、何もない上にありさの気まぐれにふりまわされるだけなのに三年近くもありさの近くにいるのが好きって感情とは別なものってことくらいはわかってると思うんだけどね

ほんとうに茶飲み友だちには笑ってしまうよ

だいたい芋だってありさといっしょにいて少しも楽しくなかったはず
ピーターラビットちゃんとのようなだらだらしたやり取りすら二人の間にはなかったはず
891落ち葉 :2017/03/11(土)08:40:29 ID:k5q
そして、わたしがありさに芋のところにもう書き込みを止めたらって言った時のありさ、

たしか芋を追い詰めるから止められないみたいなことを言ってた
どれだけ今まで芋を振り回してきたと思ってるのかな
そうやって自分のことを問われるとすぐに自分から逃げて人のせいにする

それがありさなんだよ
892落ち葉 :2017/03/11(土)08:45:09 ID:k5q
きちんと考えて、これ以上芋に心配してもらいたくないと思うなら、はっきり芋にそう言って離れるべき

今回の芋の旅行は、ありさにとっての芋の存在を考える絶好の機会だったはず
ほんとうにありさは自分からも芋からも逃げている
893落ち葉 :2017/03/11(土)08:47:45 ID:k5q
芋だってありさからちゃんと謂われれば納得するはず
894落ち葉 :2017/03/11(土)08:51:39 ID:k5q
でも、ありさ自身も何もわからないんだろうなって思う

なんで芋にだけ他の人と同じように振る舞えないのかもわからないんだからね

わたしから見たらわかるよ
でも、ありさ自身にはわからない

その自分の中のわからなさが大切
895落ち葉 :2017/03/11(土)08:54:51 ID:k5q
芋にとってのありさが好きとか嫌いの対象じゃないのと同じように、ありさにとっても芋の存在は割り切れないものなんだと思うな
896落ち葉 :2017/03/11(土)08:56:04 ID:k5q
ありさ、それを茶飲み友だちだとかなんとか安易にレッテル貼りしちゃだめだよ
897落ち葉 :2017/03/11(土)08:58:45 ID:k5q
ありさの身近に今まで割り切れない存在やわからない存在っていなかったのかもしれない

わからない関わりってとても大切なものだよ
898落ち葉 :2017/03/11(土)09:02:03 ID:k5q
芋にもありさがわからない
ありさにも芋がわからない

だから、そこに関わりがあるんだとわたしは思うな
899落ち葉 :2017/03/11(土)10:02:36 ID:k5q
わたしはありさなんかよりずっとねじ曲がっているのは見ての通り

ありさはわたしなんか相手にする必要はないよ
900落ち葉 :2017/03/11(土)10:04:35 ID:k5q
わたしと話をしてムダだったでしょ
余計に腹が立つだけでしょ
901落ち葉 :2017/03/11(土)10:06:21 ID:k5q
今何考えてるかわかる?

ちょっとしょぼくれハゲにやさしすぎたかなってこと
902落ち葉 :2017/03/11(土)10:08:27 ID:k5q
めそめそしすぎなんだよ
何が涙だよ

バッカじゃないのってありさも思うよね
しょぼくれるくらいにしとけってね
903落ち葉 :2017/03/11(土)10:09:27 ID:k5q
ハゲの涙なんてどんだけみっともないか
904落ち葉 :2017/03/11(土)10:10:13 ID:k5q
キモイよ
905落ち葉 :2017/03/11(土)10:13:05 ID:k5q
芋って友だちいないの丸わかり
子どもともほとんど会ってないし家族とも没交渉

ほんと一人なんだよ
906落ち葉 :2017/03/11(土)10:13:56 ID:k5q
社会とのつながりはありさとピーターラビットちゃんだけじゃないの
907落ち葉 :2017/03/11(土)10:14:55 ID:k5q
そりゃあ、ありさの反応に一喜一憂するでしょ

キモイ
908落ち葉 :2017/03/11(土)10:16:32 ID:k5q
ありさにしがみつくしかないでしょ
ありさもそんなどろどろしたもの感じてるんでしょ

わかるわかる
909落ち葉 :2017/03/11(土)10:18:23 ID:k5q
ありさ芋なんてこんなものでしょ?

芋が近くに来た時は怖かったでしょうね
メールで怖かったくらいだから
910落ち葉 :2017/03/11(土)10:19:55 ID:k5q
だから、ありさ芋から早く離れなさい
あっ今叩き出し中か

わかるわかる
911落ち葉 :2017/03/11(土)10:21:08 ID:k5q
この方がわたしらしいよね

これでいこうか
912落ち葉 :2017/03/11(土)10:22:14 ID:k5q
ありさはこっちの方がいいでしょ?
913落ち葉 :2017/03/11(土)10:26:39 ID:k5q
で、今のわたしと
びれとがカリさんのことであれこれ独り言を言ってるのがほとんど同じっていうのがおもしろいなあ
914落ち葉 :2017/03/11(土)10:27:22 ID:k5q
えっびれとには愛嬢があるって?
915落ち葉 :2017/03/11(土)10:28:36 ID:k5q
わたしにもありさや芋への愛情があるのはわかるよねww
916落ち葉 :2017/03/11(土)10:29:16 ID:k5q
いやマジで
917落ち葉 :2017/03/11(土)10:31:24 ID:k5q
しょぼくれハゲが一人で泣いているところ想像するだけで笑えるんだけど

ありさもそうでしょ
918落ち葉 :2017/03/11(土)10:33:06 ID:k5q
泣いてるしょぼくれハゲのアタマをぺしぺししたいよね
919落ち葉 :2017/03/11(土)10:33:39 ID:k5q
ほんと情ねーやつ
920落ち葉 :2017/03/11(土)10:36:48 ID:k5q
ありさがわたしと話をするようになったのは、ひょっとしたらわたしに悪口をやめさせるため?

まさかね
921落ち葉 :2017/03/11(土)10:37:35 ID:k5q
おかげで絶好調

ありがとうありさ!
922落ち葉 :2017/03/11(土)14:52:32 ID:hJ0
なんだかさ
芋は死のうってしてる気がする
芋ってわざわざ自殺する必要ないよね
923落ち葉 :2017/03/11(土)14:56:33 ID:nny
病院行かないだけで死にそう

寝ている間の突然死とかそれが原因のこと多いんじゃなかったっけ
924落ち葉 :2017/03/11(土)14:57:58 ID:nny
まあ激痛がするんだろうけれどさ
925落ち葉 :2017/03/11(土)14:59:25 ID:nny
ほんと、勝手に死ねばって思うよ
926落ち葉 :2017/03/11(土)15:00:37 ID:nny
しょぼくれハゲは孤独死してウジ虫に食われればいい
ね、ありさ
927落ち葉 :2017/03/11(土)15:02:08 ID:nny
誰かに助けを求められないってこういうことだよね
928落ち葉 :2017/03/11(土)15:03:13 ID:nny
ウジ虫野郎だからちょうどいいよ
929落ち葉 :2017/03/11(土)15:04:46 ID:nny
ありさ、こんな調子がわたしらしくってぴったりでしょ
930落ち葉 :2017/03/11(土)15:14:37 ID:nny
まあ、それでもしょぼくれハゲは生きるだろうね

つまらないねほんと
どうせありさはしょぼくれハゲのことなんか何も考えてないのにさ
931落ち葉 :2017/03/11(土)15:15:09 ID:nny
ああつまらないつまらない
932落ち葉 :2017/03/11(土)15:15:49 ID:nny
しょぼくれハゲはなんで泣いているんだろ
933落ち葉 :2017/03/11(土)15:16:52 ID:nny
ただ、ありさとけんかしたからかもね
情けないから
934落ち葉 :2017/03/11(土)15:26:51 ID:nny
しょぼくれハゲなんか死んでしまえ
935落ち葉 :2017/03/11(土)18:46:28 ID:9eq
まったくみんなどうなってるのやら
ねえ、ありさ
936落ち葉 :2017/03/11(土)18:49:11 ID:9eq
ありさもこの前の時のように芋を怒鳴りつけたらいいのに

芋は泣く人
ありさは怒る人

なんてね

すっきりするでしょ
937落ち葉 :2017/03/12(日)15:02:41 ID:tnM
しょぼくれハゲはどんだけ情けないの
938落ち葉 :2017/03/12(日)15:03:26 ID:tnM
泣くじじい
最悪
939落ち葉 :2017/03/12(日)15:04:03 ID:tnM
一番見たくないものの一つ
940落ち葉 :2017/03/12(日)15:04:41 ID:tnM
ピーターラビットちゃんも対応に困ってるよ
941落ち葉 :2017/03/12(日)15:05:54 ID:tnM
せめて水木しげるの子泣き爺くらいかわいかったらいいのにさ
942落ち葉 :2017/03/12(日)15:06:42 ID:tnM
きっと、ありさーありさーって泣いてるんでしょ

キモイ
943落ち葉 :2017/03/12(日)15:07:32 ID:tnM
ハゲじじいが
944落ち葉 :2017/03/12(日)15:08:52 ID:tnM
ありさもそう思ってるでしょ
はっきり言ってやりなよ

キモイってさ
945落ち葉 :2017/03/12(日)15:09:41 ID:tnM
しょぼくれハゲはもうどつしようもないよ

あんな奴の相手をするのはムダ
946落ち葉 :2017/03/12(日)15:10:46 ID:tnM
やっぱり、ありはから言ってほしいな
しょぼくれハゲはあらないって
947落ち葉 :2017/03/12(日)15:11:48 ID:tnM
だってキモイし、役立たずのお荷物だし
948落ち葉 :2017/03/12(日)15:12:20 ID:tnM
下品だしね
949落ち葉 :2017/03/12(日)15:12:50 ID:tnM
話はつまらないし
950落ち葉 :2017/03/12(日)15:13:16 ID:tnM
一つもいいとこなし
951落ち葉 :2017/03/12(日)15:14:30 ID:tnM
なんでいるんだろうね、あんなやつ
952落ち葉 :2017/03/12(日)17:42:19 ID:ezW
芋ってときどきぽろって出るけれど、おしゃれな店やアートの話とかほんとうはしたいくせにさ

話を意識して合わせているのがみえみえ
953落ち葉 :2017/03/12(日)17:42:54 ID:ezW
一人になるのがさびしいんだよきっと
954落ち葉 :2017/03/12(日)17:43:46 ID:ezW
そんな話をできる人が周りにいないから

情けないの
955落ち葉 :2017/03/12(日)17:44:48 ID:ezW
まっ一人で狛犬を見て歩いてるようなバカだからね
956落ち葉 :2017/03/12(日)17:46:48 ID:ezW
どこに行っても狛犬を見ているでしょ
福岡に行った時の狛犬の写真もあった
957落ち葉 :2017/03/12(日)17:47:25 ID:ezW
もう友だちは狛犬
恋人も狛犬
958落ち葉 :2017/03/12(日)17:48:01 ID:ezW
それでいいよ
ありさなんかいらないでしょ
959落ち葉 :2017/03/12(日)17:50:13 ID:ezW
涙が出たら狛犬に慰めてもらいなさい
960落ち葉 :2017/03/12(日)17:51:58 ID:ezW
何が狛犬だよね
猫か犬でも飼ったら
961落ち葉 :2017/03/12(日)17:53:30 ID:ezW
狛犬もありさといっしょで相手してくれないでしょww
962落ち葉 :2017/03/12(日)17:57:02 ID:ezW
ありさ、しょぼくれハゲから離れる時はもうここには来ません、わたしにも話しかけないでください!
って言わないとだめよ
963落ち葉 :2017/03/12(日)17:57:59 ID:ezW
キモイのは何するかわからないからね
964落ち葉 :2017/03/12(日)17:59:20 ID:ezW
メール今でも怖いんでしょ

脅された?
965落ち葉 :2017/03/12(日)18:00:22 ID:ezW
小説なんか送ったらだめだからね

キモイのはすぐにつけあがるよ
966落ち葉 :2017/03/12(日)18:02:01 ID:ezW
ありさ、ほんとうはしょぼくれハゲが近くに来て怖かったんでしょ

でも、そんなことしょぼくれハゲには絶対に言えないよね

わかるわかる
967落ち葉 :2017/03/12(日)18:02:20 ID:ezW
怖い怖い
968落ち葉 :2017/03/12(日)18:03:32 ID:ezW
サイテーだよね

ありさもずっとそう思ったんでしょ
969落ち葉 :2017/03/12(日)18:04:26 ID:ezW
ありさ、やさしいからね
だめだよ、きっぱり縁を切らなきゃ
970落ち葉 :2017/03/12(日)18:05:33 ID:ezW
ほんとうに泣いているのかな

ありさの同情をかうためじゃないの?

そうだよ
971落ち葉 :2017/03/12(日)18:06:55 ID:ezW
それくらいするよ
恥知らずだから
972落ち葉 :2017/03/20(月)04:06:48 ID:foD
コールラビっていう野菜があるよね

カブみたいなやつ
973落ち葉 :2017/03/20(月)04:07:38 ID:foD
たまにスープやサラダにして食べる
974落ち葉 :2017/03/20(月)04:09:22 ID:foD
キャベツの芯を食べているようで妙な気分だよ
975落ち葉 :2017/03/20(月)04:10:40 ID:foD
以前買ってたら犬がキャベツの芯が好きだったよ

ガジガジ齧ってた
976落ち葉 :2017/03/20(月)04:12:55 ID:foD
コールラビを食べるとわたしはいつもその犬を思い出す


ポチという名前の犬
977落ち葉 :2017/03/20(月)04:14:57 ID:foD
わたしは人にコールラビのことを話す時に、なぜか必ずコールラビットと言ってしまう
978落ち葉 :2017/03/20(月)04:16:22 ID:foD
そして、相手が怪訝な顔をする前にしまったって思うんだよ

毎回のように
979落ち葉 :2017/03/20(月)04:19:30 ID:foD
しまったって思うのと同時にわたしの頭の中では長い耳のコールラビットが跳ねていてわたしを笑っている
980落ち葉 :2017/03/20(月)04:25:55 ID:foD
でも実際のコールラビには耳というか角というかそんなものがにょきにょき生えていてわたしはその耳を引きちぎって炒めて食べてしまう
981落ち葉 :2017/03/20(月)04:33:05 ID:foD
大根の葉と似た感じ

で、わたしは炒めた葉を食べながら自分は捕まえたうさぎを食べている犬だと想像する

このもしゃもしゃするのは耳毛!
982落ち葉 :2017/03/20(月)04:36:34 ID:foD
しかし、その時にはコールラビットはうさぎじゃなくて緑色の丸いからだに角をいっぱい生やしたバケモノになっている
983落ち葉 :2017/03/20(月)04:37:57 ID:foD
ガジガジ

わたしはバケモノを食らう犬
984落ち葉 :2017/03/20(月)04:41:47 ID:foD
わたしのポチはこのバケモノに襲われたんだよきっと

すごくたくさんのコールラビットがポチに襲いかかったんだ
985落ち葉 :2017/03/20(月)04:43:01 ID:foD
ポチはコールラビットの角につかれて傷ついて血を流した
986落ち葉 :2017/03/20(月)04:44:15 ID:foD
わたしがそのコールラビットを食べてやるから

ガジガジ
もしゃもしゃ

わたしは角も平気
987落ち葉 :2017/03/20(月)04:47:24 ID:foD
わたしはどこも捨てないよ
肉も骨も全部食べる
血も全部飲む

ほらこの紅いお酒がそう

ガジガジ
もしゃもしゃ
ごくごく
988落ち葉 :2017/03/20(月)04:50:13 ID:foD
でもいっぺんにそんなに食べられないんだ
三つくらいしかたべられない
989落ち葉 :2017/03/20(月)04:51:08 ID:foD
しばらくはガジガジもしゃもしゃごくごくの日が続くなあ
990落ち葉 :2017/03/20(月)04:51:50 ID:foD
スープと炒めるだけじゃ飽きちゃうな
991落ち葉 :2017/03/20(月)04:53:18 ID:foD
何かおいしい料理法知らない?
992落ち葉 :2017/03/20(月)05:08:07 ID:foD
わたしもいつか緑のバケモノに襲われる日が来るのかな

ありさ、どう思う?
教えてよ
993落ち葉 :2017/03/20(月)05:09:02 ID:foD
もう襲われるのはイヤ
994落ち葉 :2017/03/20(月)05:10:09 ID:foD
もうすぐ夜が明ける
もうすぐだ
995落ち葉 :2017/03/20(月)05:11:30 ID:foD
しばらく前からわたしはまた眠れなくなっている
996落ち葉 :2017/03/20(月)05:12:33 ID:foD
朝が来るのがゆううつだ
何も始まらない朝
997落ち葉 :2017/03/20(月)05:13:18 ID:foD
だって夜に何も終わらないのだから
998落ち葉 :2017/03/20(月)05:15:39 ID:foD
一日の区切りがつかなくなってしまっている
999落ち葉 :2017/03/20(月)05:16:27 ID:foD
昨日は今日で
明日も今日
1000落ち葉 :2017/03/20(月)05:17:53 ID:foD
わたしはこの世界に区切りを付ける方法を一つだけ知っている

ありさは知っているかな
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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